Σύμφωνα με δημοσίευμα της αμυντικής ιστοσελίδας «DefenceNews» (δείτε ΕΔΩ), το οποίο επικαλείται επίσημα στοιχεία, που έχει στη διάθεση του, τα πλοία LCS (Littoral Combat Ship), στα οποία βασίζονται και οι φρεγάτες MMSC (Multi-Mission Surface Combatant), που προτείνουν οι Αμερικανοί στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ), εκτός των προβλημάτων αξιοπιστίας που αντιμετωπίζουν έχουν και πολύ υψηλό ετήσιο κόστος χρήσης. Ο Ναύαρχος Michael Gilday, Προϊστάμενος των Ναυτικών Επιχειρήσεων του Αμερικανικού Ναυτικού αναγνωρίζει το πολύ υψηλό κόστος χρήσης των LCS, αλλά είπε ότι υπάρχει σε εξέλιξη πρόγραμμα σύμφωνα με το οποίο η συντήρηση και επισκευή των πλοίων θα ανατεθεί στο πλήρωμα και όχι σε εταιρίες έτσι ώστε να μειωθεί. Είπε επίσης ότι το μεγάλο κόστος είναι συνάρτηση του μικρού πληρώματος και της ανάθεσης της συντήρησης σε εταιρίες. Ωστόσο, η ανάθεση της συντήρησης από το πλήρωμα σημαίνει ότι το συνολικό πλήρωμα θα πρέπει να αυξηθεί, άρα θα αυξηθούν και τα πάγια λειτουργικά κόστη του πλοίου (περισσότερο πλήρωμα ανά πλοίο σημαίνει και περισσότερη μισθοδοσία ανά πλοίο).

Όπως αναφέρει η «DefenceNews», σήμερα το ετήσιο κόστος χρήσης του LCS είναι περί τα $ 70 εκατομμύρια, ενώ το αντίστοιχο κόστος για ένα «Arleigh Burke», που είναι μεγαλύτερο πλοίο, με περισσότερους αισθητήρες και όπλα και μεγαλύτερο πλήρωμα, είναι $ 81 εκατομμύρια. Με άλλα λόγια ένα πλοίο εκτοπίσματος 3.400 περίπου τόνων κοστίζει, σε ετήσια βάση, το 86,42% του κόστους ενός πλοίου με εκτόπισμα 9.400 περίπου τόνους. Σύμφωνα με τον Ναύαρχο Gilday η λύση στο πρόβλημα είναι η απομάκρυνση από το εταιρικό μοντέλο συντήρησης προς ένα μοντέλο συντήρησης βασισμένο στο πλήρωμα ή το ίδιο το Ναυτικό. Επίσης είπε ότι η Διοίκηση Δυνάμεων Στόλου (USFFC : US Fleet Forces Command), που είναι υπεύθυνη για την προετοιμασία των πλοίων για απόπλου και αποστολές, προσπαθεί να πάρει υπό την ευθύνη της περισσότερες αρμοδιότητες συντήρησης. Από την ένταξη τους σε υπηρεσία τα LCS αυξάνουν σταδιακά το πλήρωμα τους: Από τα 40 άτομα, στα 50 και από το 2016 στα 70 άτομα. Εάν αυτό το πλήρωμα αναλάβει και τη συντήρηση των πλοίων, τότε αναγκαστικά θα πρέπει να αυξηθεί.

Για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα LCS μπορείτε να διαβάσετε στα παρακάτω άρθρα:

Comments

  1. Να βάλω και ένα quiz!!??

    Με τη μεγιστη ταχύτητα τι εμβέλεια έχει το FREEDOM?

    Για την οικονομική τα έχουμε συζητήσει!!

    Για να δούμε νουμεράκια!

    Μάλλον το βυτιοφόρο είναι πιο απαραίτητο από το ρυμουλκό!!

    1. Ναι θελει πολυ μυαλο οτι αν δωσεις την συντήρηση στην εταιρεία θα χρεωνει πολλαπλασια.
      Στην ιδια λογικη οι εξυπναδες που καναμε στην εκπαίδευση με το Ισραήλ. Θα πληρωσουμε 1,8 δις αντι να αγοραζαμε 10 εκπαιδευτικα και να τα λιωναμε οπως τα τ2
      Τα ιδια και με την νεα μοδα των fos που στοιχιζουν τρελα λεφτα για μερικα χρονια.
      70 εκατ στα ΝΗ 90. Θα αγοραζαμε αλλα 4 καινουργια

      1. Ναι ξεχασα επισκευαζονται μονα τους τα ηλεκτρονικα οι πλακετες με επιφώτηση του Νικολα … Οπως επισης περιμένεις να μην υπάρχει τιμαριθμική αύξηση βάση πληθωρισμού … Μάλλον ψάχνεις για τσοχατζοπουλους και παπαντωνιδες .Εν ολιγης ξέχασε αυτα που ήξερες και εσύ και όλοι μας . Το FOS έτσι και αλλιως των εκπαιδευτικών θα το πληρώναμε στους ιταλους και εκπαιδευτικά να αγοράζαμε απευθείας

        1. Πληθωρισμός;; Από πότε ο Σταϊκούρας κόβει δραχμές στο νομισματοκοπείο; Μια μόδα με ιδιώτες είναι οι διάφορες συμβάσειςFoS. Σε λίγο καιρό θα κοπούν και αυτά, άλλωστε είδα χθες τον κ . Στουρνάρα σε συνέντευξη να λέει ότι το χρέος πήγε στο 207% του ΑΕΠ.

          Τα ηλεκτρονικά και βέβαια επισκευάζονται diy, πώς κρατήθηκαν χωρίς FOS τόσα και τόσα συστήματα μέχρι σήμερα; Και έτσι θα πάει η φάση και στο μέλλον.

        2. Γιατι τοσα χρονια δεν συντηρουσαμε τα οποια οπλικα συστηματα? . Παντα υπαρχει ενα στοκ ανταλακτικων και γινονται κατα καιρους και αγορες για οτι υπαρχει αναγκη βαση της καθε συντήρησης . Η μοδα της fos ειναι αποτέλεσμα του μάρκετινγκ των εταιρειών. Τι ακριβως θα βγαλει ενα καινούργιο πλοιο ή ελικοπτερο και στοιχιζει τοσο η fos?
          Στην δε εκπαίδευση δεν θελει πολυ μυαλο φαντάζομαι για να καταλαβει καποιος οτι ο ιδιωτης θα βαλει και το κερδος του στην ολη συμφωνια που φυσικα δεν ειναι καθολου ευκαταφρονητο.
          Αντιθετα οταν αγοραζεις κατι σου μενει και το εχεις για χρονια. Με τους ισραηλινους μετα τα 20 χρονια τι θα εχεις? Τιποτα. Θα ξανακανεις συμβαση παλι 1,8 δις για αλλα τοσα χρονια. Συνολο 3.6 δις για σαραντα χρονια. Τα τ2 ποσο στοιχισαν αναλογικα τα τελευταια 40 χρονια? Παντως οχι 3.6 δις. Ουτε φυσικα 10 καινουργια αεροσκαφη υπαρχει περιπτωση να φτασουν τοσο και εννοείται θα ειναι χωρις κανενα περιορισμο στην χρηση τους ακομα και σε περίπτωση πολεμου. Τα ισραηλινα στην καλυτερη περιπτωση (αν) θα παραμεινουν θα είναι αυστηρα μονο για εκπαίδευση.
          Ή πες μου αν τα 70 εκατ για τα ΝΗ 90 δικαιολογουνται μιας και μιλαμε για ολοκαινουργια ελικοπτερα.

          1. Btw μιας και αναφερθει το NH, απο e-amyna εχει τα κοστη των ελικοπτερων στα σχολια, για να σταματησουν και καποια πραγματα gia to KΩΠ.

            Υγ :Εαν μπορουσε να γινει εισαγωγη εικονων στο κειμενο μεχρι 5 MB θα ηταν μεγαλο +

  2. Καλά τα λέτε αλλά το μπλοκ που στοιχίζεται πίσω από την κατασκευάστρια εταιρεία συμπεριφέρεται σαν να έχει κερδίσει το συμβόλαιο.

    Βγαίνει η κάθε λέρα, από υπουργός της άριστης κυβέρνησης μας μέχρι ανθυποστέλεχος κάποιας εμπλεκόμενης εταιρείας και κάνει κοπτοραπτική τις ανάγκες του ΠΝ.

  3. Τι ποσο διαθετουμε καθε χρονο ως προυπολογισμο για τον στολο? 30 εκατομμυρια για ΟΛΟ τον στολο περιπου.

    Με 4 πλοια ΜΜSC / LCS που χρειαζονται 70 εκατομμυρια το ενα, δηλαδη συνολο 280 εκατομμυρια συνολικα, σε μερικα χρονια θα εχουμε το Πολεμικο Ναυτικο παρκαρισμενο ΜΟΝΙΜΑ στον ναυσταθμο, καθως ΔΕΝ θα εχουμε χρηματα για κινηση και επισκευες, λιγο πολυ οτι εγινε με τα ελικοπτερα ΝΗ90 που εχουν 4πλασιο κοστος ανα ωρα πτησης σε σχεση με τα Blackhawk και τα Chinook. Το ΠΝ θα παει για φουντο. Αυτα τα πλοια αν αγοραστουν πρεπει να αποκαλουνται Κουλοπλοια.

    1. » Με 4 πλοια ΜΜSC / LCS που χρειαζονται 70 εκατομμυρια το ενα, δηλαδη συνολο 280 εκατομμυρια συνολικα, σε μερικα χρονια θα εχουμε το Πολεμικο Ναυτικο παρκαρισμενο ΜΟΝΙΜΑ «

      Για τον ιδιο ακριβως λογο ΔΕΝ πρεπει να αγορασουμε ΟΥΤΕ βιδα απο τα ΛΕΜΟΝΙΑ φου35.

      Διοτι πολυ απλα ΟΛΗ η Ελληνικη ΠΑ θα εχει μια μαυρη τρυπα, οπου ΟΛΑ τα αλλα προγραμματα τις ΠΑ και των υπολοιπων ΕΔ θα εκμηδενιστουν, θα υποστουν ατροφια, λογο της συντηρησης του λεμονιου φου35.

  4. Μια λέξη.
    Οποίος πολιτικός, στρατιωτικός η τεχνοκρατης υπογράψει για αυτό το εκτρωμα τις αλουμινοτρατες θα παει φυλακή.
    Οποιαδήποτε άλλη πρόταση φρεγατων ειναι αποδεκτή.
    Αυτή Όχι.
    Και το defence point έγραψε σήμερα ότι τα AB ακόμα και τα περί τικοτερλεγκα, είναι παραμύθια.
    ΦΥΛΑΚΉ.

    1. εχουμε και λεμε>
      1 φρεγατες μονον απο Ευρωπη.
      2Επισης, οσο πιο πολλα πλοια εχουν μεσα οι προσφορες τοσο το καλυτερο. Με 4 φρεγατες + 2 μπονους ( 2 σιγμα κορβετες η 2 Υ/Β214 πχ) + 2 πλοια ενδιαμεσης λυσης = ΣΥΝΟΛΟ 8 ΣΚΑΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ. Τα κοστη πανω κατω ειναι τα ιδια, οπως και τα συστηματα. Θελουμε αριθμους γιατι ολο το πολεμικο ναυτικο, με εξαιρεση τα 4 Τ214, τις 4 ΜΕΚΟ αναβαθισμενες και τις 7 Σουπερ Βιτα, ειναι ΠΕΠΑΛΑΙΩΜΕΝΟ.

  5. Θάναι από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα που έχει γίνει από κυβέρνηση όχι μόνο στον τομέα της άμυνας αλλά συνολικά ….
    Δεν φανταζόμουν ποτε στην ζωή μου να φτάσω να σκεφτώ να σηκώσει ψηλά το θέμα η αντιπολίτευση (Θεέ μου συγχωρα με) ετσι για να καταλάβετε την απόγνωση που νιώθω.
    Με εκτίμηση

    1. @Fylax1970

      χε χε χε

      Πάντως η αντιπολίτευση μπορεί να τα μπουρδουκλώσει και να πει «σφάλμα αν θα πάρετε αυτά τα ελικόπτερα τα .. MMSC»

    2. Ας φωναξουν ολοι. Αυτα τα πλοια θα ειναι η ταφόπλακα για το πν
      Οπως το μισο δις για τα αχρηστα ρ3 την ωρα που δεν εχουν νεες τορπιλες τα υποβρυχια μας

      1. Διαχειριση σωστη χρειαζεται, για να αποκτησουμε οπλα με ποιοτητα και ποσοτητα. Κι αν περισσευουν κονδυλια παμε και για δευτερευων συστηματα. Ευτυχως σε 2-3 χρονια η ΠΑ θα ειναι κομπλε με Ραφαλ και Βαιπερ. Το ΠΝ θελει με το πακετο των 5 δις 8 πλοια συνολο μαζι με την ενδιαμεση λυση. Αν το καταφερει τοτε θα ειναι επιτυχια. Μεχρι στιγμης μονο οι Ολλανδοι (2 Σιγμα εξτρα) και οι Γερμανοι (2 Τ214) φαινεται να το προσφερουν. Θα δειξει.

  6. οι δικες μου πληροφοριες λενε οτι κατα πασα πιθανοτητα δεν θα καταθεσουν καν προταση οι αμερικανοι στο ναυτικο παρα την LOR …οι προτασεις επι της ουσιας ειναι 2 οι γαλλοι οπου θα επιλεγουν κατα 99% και οι…….αγγλοι σαν εναλλακτικη αν στραβωσει κατι με αυτο το 1% ..οι υπολοιποι δεν πληρουν αρκετα πραγματα ….τωρα στην ουσια μιλαμε για μπελαρα σε διαμορφωση fremmHN ….για τους αγγλους υπαρχει πολυ καλη γνωμη για το δανεζικο ουσιαστικα πλοιο ..αλλα .τα μειον ειναι τα εξης ..
    1. δεν ειναι σε καλη φαση τα ναυπηγεια τους ..apo delay σε dealy η type 26 ανασχεδιασμους ξανα κοστος επανω κλπ
    2. ωραιο πλοιο αλλα ενας σχεδιασμος 20+ετων ηδη ..με οτι περιορισμους εχει αυτο μη ξεχναμε οι δανοι κανανε 2 μεγαλες αναβαθμισεις ηδη
    3. τεχνολογικα και εφοδιαστικα πλεονεκτημα οτι μπορει να στηθει και με ευρωπαικα και αμερικανικα οπλα-συστηματα αλλα ετσι και στις 2 περιπτωσεις μπλεκονται πολλοι …καθε συστημα και απο αλλη χωρα …τρεχα γυρευε εξαρτηματα και ανταλλακτικα μια εδω και μια εκει …δεν εχεις να κανεις με εναν αλλα με πολλους ..και οπου λαλουν πολλοι κοκκοροι …….
    4. ομοιος με το 3 καπου μπορει να σου δινουν κατι που κανει διαφορα μια χωρα ενω απο αλλη μπορει οχι ..οι δανοι ακομα να παρουν τομαχωκ που θελουν …
    5. γεωπολλιτικα δεν εχουν να προσφερουν τιποτα οι αγγλοι υπερ ημων ειδικα και εκτος ευωπης πλεον …βεβαια το πλοιο τους μονο βρετανικο δεν το λες ,,οποτε ειναι και μια λυση για να καλυψεις ολους ..με οπλα αμερικης ηλεκτρονικα γαλλιας μηχανες γερμανιας και παει λεγοντας..βεβαια το βρισκεις μπροστα σου ποιο μετα κατι τετοιο …
    η δε ολλανδοι προσφερουν πλοιο που δεν υπαρχει ..και πιθανων να μην υπαρξει ..μολις 4 πλοια μοναδικος χρηστης ..πολυ χλωμη κατασταση ..επισης ισχυουν για αυτους αρκετα απο τα μειον των εγγλεζων …οποτε δεν ειναι εναλλακτικη .τουλαχιστον καλυτερη των εγγλεζων …..μεταξυ σοβαρου και αστειου ..εκει στην σιγκαπουρη δεν πουλανε καμια formidable?….μια LOR ετσι απο περιεργεια δεν την στελνουν ?….

    1. 1)
      Aλλο TYPE 26 και άλλο TYPE 31
      Η TYPE 31 βασίζεται σε υπάρχον πλοίο και θα είναι πολύ μέτρια οπλισμένη και εξοπλισμένη ποτε έχει χαμηλό ρίσκο & Budget!!

      2)
      Δανέζικες Ακριβώς αυτό η σχεδίαση είναι δοκιμασμένη και πετυχιμενh
      Αυτό δεν μπορεί να ειπωθεί για τις [email protected]που ακόμα δεν έχουν πέσει στο νερό
      Και έχουμε καινούργιο πλοίο με καινούργιο οποτε υψηλότατο ρίσκο
      Που τις είδες τις μεγάλες αναβαθμίσεις των IVH?
      Για δώσε Link!

      3)
      Πάλι με έναν Main Contractor θα έχουμε να κάνουμε

      Οι Γερμανικές MEKO που έχουμε δεν είναι με όλα τα συστήματα όπλα μηχανές γερμανικά !!

      Τα ίδια και με τις S:Ολλανδικό πλοίο βρετανικές μηχανές αμερικανικα όπλα!

      4)
      Gev πολιτικαcθαcσυμφωνισω!

      Eαν oi αμερικανοι» δεν» απαντισουν sth lor αρκετοι θα μιλανε για μεγαλο καζο απο τουs στρατιγικους» «μας» «συμαχους#!!

      1. 1. τα ναυπηγεια τους ειχαν προβλημα απο καιρο δεν ειναι λιγα τα cancel σε προτζεκτ που εχουν κανει ..η 26 επρεπε ηδη να εχει παραδοθει και εχει παει το delay για το 1ο στο απειρο …εχουν θεματα……»αξιοπιστιας»
        2. για σενα πρεπει να κραταμε 3000 λινκ την ημερα …τελος παντος καπου υπαρχει βιντεο που μιλαει και πλοιαρχος που κανει παρουσιαση το πλοιο και λεει και διαφορα …εχει περασει upgrade 2φορες ..δεδομενο αν και δεν ειναι το θεμα μας αυτο
        3. για αυτο κλαινε στο ναυτικο οτι τρεχουν να βρουν ανταλλακτικα γιατι καποιος απο ολους εχει παραδοσει πνευμα …και ποιος θα καλυψει το κλαταρισμα? η ελληνικη πατεντα συνηθως …μονο που δεν πιανει παντα .
        4. δεν ξερω για καζο ..και γιατι καζο ? ελπιδες δεν εχουν ουτε μια στο δις …ενα πλοιο που γελαει ο απλος κοσμος πιστευεις οτι θα κατσουν να ασχοληθουν απο το ναυτικο? δεν ξερουν περι τι προκειται ? πολυ απλα δεν θα συμμετασχουν οι αμερικανοι μιας και δεν εχει νοημα αφου δεν προκειται να επιλεγει το πλοιο γλυτωνουν τον κοπο και τα εξοδα

    2. @ DV-1.GR

      Ειναι πολυ δυσκολο να λαβουμε σοβαρα «τις δικες σου πληροφοριες», οταν αυτα που γραφεις ειναι γεματα λαθη (φρεγατες Type-26 ?? , LOR στη Σιγκαπουρη για Formidable ???) .

      Εχεις και γνωσεις σχετικα με τα Βρετανικα ναυπηγεια κιολας, τα οποια ναυπηγουν συνεχως αεροπλανοφορα, φρεγατες, πυρηνοκινητα υποβρυχια κτλ. Τις φρεγατες θελουμε να τις ναυπηγησουμε στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ναυπηγεια φιλε, οχι στα Αγγλικα. Αυτο σου το αποκαλυψαν οι «πηγες σου» ?? Υποθετω οτι αυτες οι πηγες ειναι η ΕΥΠ, Μοσαντ και η CIA ?

      Το γεγονος οτι το κειμενο σου ειναι εντελως ανορθογραφο, δειχνει πιστευω την αξιοπιστια των πληροφοριων σου. Ολοι κανουμε ορθογραφικα λαθη, αλλα εσυ μας εβγαλες το ματια.

      1. παντος fanboy του 20αρικου σαν εσενα δεν ειμαι ..sorry αλλα το προβλημα νοημοσυνης που εχεις δεν θα στο λυσω …τραβα παρε το 2οαρικο και ολα οκ ….

        1. Αφου εσυ εχεις πληροφοριες απο ΕΥΠ, Mοσαντ και ΣΙΑ ειπαμε.

          Κατα τα αλλα

          1) υποψηφιες για εμας ΔΕΝ ειναι οι Type-26, Type-31 Arrowhead 140.

          2) LOR ειναι η διαδικασια για τις ΗΠΑ και οχι για αλλες χωρες

          3) Οι Formidable ειναι Γαλλικες, ειναι βελτιωμενη εκδοση των La Fayette που πουληθηκαν στη Σιγκαπουρη, ΔΕΝ μπορει η Σιγκαπουρη να κατασκευασει η να πουλησει Formidable χωρις την αδεια της Γαλλιας..

          Meanwhile …

          Συνάντηση ΥΕΘΑ Νικόλαου Παναγιωτόπουλου με τον Βρετανό Υπουργό Αμυντικών Εξοπλισμών Τζέρεμυ Κουΐν ΣΗΜΕΡΑ

          https://www.mod.mil.gr/synantisi-yetha-nikolaoy-panagiotopoyloy-ton-vretano-ypoyrgo-amyntikon-exoplismon-tzeremy/

          1. οτι θελεις καταλαβαινεις …
            γραφω για δανεζικο πλοιο ακα arrow140=iver …
            type 26 ειναι παραδειγμα ..οτι δεν ειναι και απολυτα εμπιστευσιμα τα αγγλικα ναυπηγεια και ξερω και αλλα παραπερα που δεν προκειται να μαθεις ….
            formidable και LOR οπου υπαρχει σχεδον παντου οχι μονο στους αμερικανους η κατι αντιστοιχο ..ειναι αστειακι …και αφορα ενδιαμεση λυση …=formidable σιγκαπουρης ..αμα τους αρχισουν στο μπιρι μπιρι και οι γαλλοι να τους πασαρουν και αυτους καμια μπελαρα για αντικατασταση ..μη παραξενευτεις αν η ενδιαμεση λυση ειναι τελικα μτχ formidable σιγκαπουρης…..εξεταζεται παντος ….
            και τελος εγω λεω οτι στην ουσια ειναι 2 προτασεις και οχι παραπανω δηλαδη γαλλοι και εγγλεζοι ..το λινκ τι μου το βγαζεις ? δεν ηξερα παντος οτι ειχε συναντηση σημερα αλλα δεν μου λεει και κατι …
            αυτα καμια σχεση δηλαδη με τι καταλαβες και τι γραφεις

  7. Παρακαλάω να μην μας δώσουν arleigh burke και γίνει ευκολότερη η επιλογή της ψαροβαρκας. Εκτός του ότι το πλοίο είναι εντελώς ακατάλληλο, είναι τόσο ελκυστικές οι ευρωπαϊκές προτάσεις που θα έπρεπε να έχει μείνει εκτός συζήτησης.

  8. Τρομακτική θα είναι (αν αγοραστούν τελικά αυτά τα πλοία ) η διαπίστωση ότι παρά την πανελλήνια κατακραυγή, τα άπειρα μειονεκτήματα σε επίπεδο καταστροφικό για το πολεμικό ναυτικό, τις σαφώς καλύτερες επιλογές και δεδομένης της συγκυρίας για τον Ελληνισμό και το μέλλον του, υπάρχουν άτομα σε κέντρα εξουσίας και στο ΠΝ που έβαλαν την υπογραφή τους γνωρίζοντας αυτά που αναφέρω και σίγουρα ακόμα περισσότερα για την κρισιμότητα της κατάστασης. Θα πρέπει αυτό να μας βάλει σε σκέψη, τα μέταλλα (στην περίπτωση αλουμίνια) κολλάνε ή πετιούνται, έτσι και αλλιώς δεν θα είναι το πρώτο σκάνδαλο στην ιστορία, τα λάθος άτομα στις σωστές θέσεις σε αυτές ιστορικές στιγμές που ζούμε θα πρέπει να μας ανησυχούν.

    1. @Apostolis

      Ξέρεις κάτι? Υπάρχουν πολλοί με την νοοτροπία πως «δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας με τους Τούρκους, οπότε πρέπει να αναζητήσουμε προστασία απο κάποιον που μπορεί να μην επιτρέψει να γίνει πόλεμος».

      Μπορείς να την πείς ηττοπαθή αυτή την άποψη, αλλά αυτοί θα σου πουν πως είναι ρεαλιστική και πατριωτική.

      Προσωπικά την βρίσκω ανόητη καθώς οι Αμερικάνοι δεν στερούνται 5 δις, και κατα τα λοιπά ότι θέλουν απο μας το έχουν, οπότε… Αλλά σου λέω πως το βλέπουν άλλοι.

  9. Ο καθένας μπορεί να αναγνωρίσει πως πέρα από την δική του άποψη, υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ όλων των πλοίων, με την μία και μοναδική εξαίρεση. Ουσιαστικά συζητάμε πλέον για 6 αξιόλογες προτάσεις, που δυνητικά μπορεί να διαμορφωθούν στο επίπεδο που πρέπει, υπάρχουν προτερήματα και μειονεκτήματα σε όλες, αλλά για όνομα της παναγίας μην καταλήξουμε στην μοναδική επιλογή που είναι για πέταμα.

  10. Εγώ λέω να τα αγοράσουν αυτά τα πανάκριβα σαπιοκάραβα, να γίνουν παγκοσμίως ρόμπα για άλλο ένα σκάνδαλο (αυτή την φορά) επικών διαστάσεων και να ψάχνουν γωνία να κρυφτούν όταν θα τους πέσουν στα πόδια οι επιλογές τους να ακολουθήσουν την εισήγηση και τις εντολές των αμερικανών, και να ακολουθήσουν τους προηγούμενους που μπήκαν μέσα για μίζες και όχι επειδή αγόρασαν χαλασμένα προϊόντα που δεν λένε να στρώσουν ούτε στους αμερικανούς που έχουν όλα τα μέσα και το χρήμα.

    1. Και άμα τα χρειαστούμε στα σοβαρά? Τι κάνουμε?
      Όλο το θέμα είναι να μην τα πάρουμε. Αλλιώς …..
      Και δεν ειναι να πεις δεν μας κάνουν, φέρτε άλλα. Με τι λεφτά?
      Άμα τα πάρουμε, παει, τα παντρευτήκαμε που λένε.
      Πφφφφφ, θα μας σκάσουν στο τέλος.

      1. Ασφαλώς δεν θα έπρεπε να τα πάρουμε, αλλά αφού οι φωστήρες που τα προωθούν δεν έχουν συνείδηση και πολεμάμε με όλα τα μέσα να τα πάρουν μένει μόνο η εκδίκηση όταν έρθει η στιγμή της αλήθειας(όπως λένε).
        Όταν χρειαστούν λοιπόν και δεν θα είναι διαθέσημα, πιάνουμε εκείνους που τα ήθελαν οπωσδήποτε τους ρίχνουμε σε μια λέμβο και τους στέλνουμε να ξεκαθαρίσουν αυτοί την υπόθεση που θα προκύψει, και στη συνέχεια αυτό που βγήκε απο τον παράδεισο και στα λατομεία να σπάνε πέτρες μέχρι να ξεπληρώσουν την ζημιά που προκάλεσαν στην χώρα με τις αποφάσεις που πήραν για να εξυπηρετήσουν προσοπικα τους και ξένα συμφέροντα.

          1. Ούτε θέλω να σκέφτομαι αν τα πάρουμε και τα χρειαστούμε στα σοβαρά τι θα γίνει.
            Άσε που όπως το βλέπω, ένας άλλος λόγος που μας τα προωθούν είναι γιατί δεν θα έχουν SM2 επάνω (τουλάχιστον απ’ ότι ξέρουμε μέχρι τώρα).
            Βέβαια μετά κάποιοι θα την πληρώσουν, αλλά τι να το κάνεις εάν εν τω μεταξύ έχει γίνει η ζημιά?
            Πφφφφφ, θα μας σκάσουν στο τέλος (δις).

          2. Αυτό θα έπρεπε να το σκέφτονται εκείνοι που παζαρεύουν στα σοβαρά αυτά τα πλοία με τους αμερικανούς, επειδή έτσι και τα πάρουν και γίνει η στραβή θα ψάχνουν μέρος να κρυφτούν, αλλά όχι απο τους γείτονες(για να μη παρεξηγηθώ).
            Οι αμερικάνοι θέλουν να επιβάλουν αυτά τα πλοία στην Ελλάδα μέσο των λομπίστων, επειδή θεωρούν ότι αυτά αξίζουμε και επειδή θέλουν να ξεφορτωθούν μερικά LCS για να σώσουν ότι προλάβουν απο το αποτυχημένο πρόγραμμα, δεν τους ενδιαφέρει να ενισχυθούν τα κορόιδα που θα τα αγοράσουν, τους ενδιαφέρει μόνο να τα οικονομήσουν πουλώντας μάπα πράμα.

          3. @gdmast

            Δεν θυμάμαι που διάβασα πως οι Αμερικανοι ισχυρίζονται πως είναι καλύτερα να ΜΗΝ πάρουμε SM2 διότι τότε θα τους ζητήσουν και οι γείτονες για τις 8 O.PERRY που έχουν
            Αφού μάλιστα οι MK13/SM1 έχουν πρόβλημα υποστήριξης
            Οποτε οι γείτονες θα βρεθούν με διπλάσια από εμάς πλοία με SM2!!

          4. Ας ζητήσουν και οι δίπλα, να δούμε κατ’ αρχήν εάν θα πάρουν.
            Και εάν πάρουν, εξαρτούν πιο πολύ την άμυνά τους από τους ουσίαους, κάτι που μας συμφέρει.
            Και να δούμε και πως θα τους ολοκληρώσουν με τα δικά τους ραντάρ που βάζουν και άλλα.
            Εμείς, με τον κορεσμό που περιμένουμε, δεν γίνεται να μην πάρουμε.
            Με αυτή την έννοια, να μην παίρναμε Rafale, γιατί θα πάρουν και αυτοί αντίστοιχο, να μην πάρουμε Meteor, γιατί θα πάρουν και αυτοί α/φ με Meteor κ.λπ.
            Καταλαβαίνω τι λες βέβαια και αυτό είχε γίνει και παλιά με τα F-15, που είχαν πει ότι εάν πάρουμε εμείς, θα πάρουν και αυτοί.
            Αλλά οκ, δεν μπορεί να μείνει ο στόλος χωρία α/α δυνατότητες. Ας κάνουν αυτοί μετά ότι θέλουν. Και με τα οικονομικά που έχουν, ας τους στοιχίσει και σε συνάλλαγμα 10 εκ ο πύραυλος. Να δούμε πόσους θα πάρουν.

  11. Παιδια καποιο λαθος υπαρχει στα νουμερα.
    Εγω ξερω οτι στο δικο μας Ναυτικο μια φρεγατα ή ενα υποβρυχιο εχει ετησιο λειτουργικο κοστος περι τα 10.000.000 ευρω.
    Αντιστοιχως, στο USN ενα καταδρομικο κλασεως Ticonderoga εχει ετησιο λειτουργικο κοστος γυρω στα 35.000.000 $$.

    Τουτων λεχθεντων, ειναι αναμενομενο οτι τα αναξιοπιστα LCS εχουν πολυ υψηλοτερο λειτουργικο κοστος απο αλλα πλοια αντιστοιχου μεγεθους και εκτοπισματος, λογω των συνεχων βλαβων που αντιμετωπιζουν.

    1. @ NF

      Εαν ειναι καθε τρεις και λιγο στον ναυσταθμο και στο ναυπηγειο για επισκευες, σιγουρο ειναι οτι το πλοιο θα εχει τεραστιο λειτουργικο κοστος.

      Ας μην ξεχναμε επισης οτι το Γενικο Απολογιστικο Γραφειο των ΗΠΑ (GAO = General Accountability Office) ειναι Κερβερος σε τετοια θεματα, και δεν κρυβουν τα προβληματα κατω απο το χαλι, εκτος και αν ειναι απορρητα. Εχουν αναφερει εκτενως τα προβληματα της MMSC κατα το παρελθον. Εκει θα επρεπε να εστιασει κανεις την προσοχη του για να βρει λαυρακια.

    2. Σύμφωνα με το παλιό (Ιουλιος 2014) GAO 14-447 (page 25)
      το life-cycle cost συμφωνά με στοιχεία που παρέδωσε το USN
      ήταν:
      TICO: $126 εκ/year/ship
      AB: $88 εκ/year/ship
      LCS: $79 εκ/year/ship (για 55 πλοια +64 mission moduls)
      O.H.Perry FFG-7: $ 54 εκ/year/ship

      https://www.gao.gov/assets/gao-14-447.pdf

      ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΥΤΑ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝ LIFE-CYCLE COST

      1. Θεωρώ αυτονόητο ότι όλοι γνωρίζετε το συγκεκριμένο GAO 14-447 όταν συζητάμε για τους ντενεκέδες
        περί:
        «LITTORAL COMBAT SHIP Deployment of USS Freedom Revealed Risks in Implementing Operational Concepts and Uncertain Costs»

      2. @PANOS
        Ok, αυτό ξεκαθαρίζει την κατάσταση.
        Πρόχειρα είδα πως το Life cycle για τις LCS το υπολογίζουν θεωρώντας πως θα πιάσουν τα 25 χρόνια.

        Για τα TICO υπολογίζουν 35, οπότε -τελείως μπακαλίστικα – αν αφαιρέσουμε κόστος κτήσης και εκσυγχρονισμών, πες 2 δις δια 35, περίπου 50 εκ το χρόνο, οπότε μένουν 76 εκ το χρόνο μέσο κόστος λειτουργίας. Φαντάζομαι στα νιάτα τους θα ήταν σημαντικά μικρότερο και σήμερα σημαντικά μεγαλύτερο. Παίζει λοιπόν να είναι κοντά στα 100εκ $.

        Αν τα πάρουμε, κι επειδή εμείς δεν θα τα λιώνουμε στους ωκεανούς, είναι κι οι μισθοί μας μικρότεροι, πόσο να το ρίξουμε? Στα 10 εκ? Πάλι πολύ μου ακούγεται, αλλά ίσως αξίζει, δεν ξέρω.

        1. @npo
          Τα TICO τα βγάζουν (με δυο πληρώματα) operation & support στα 2436/35= $69,7 mil/έτος σε τιμές 2014.
          Για εμάς εκτιμώ ότι αυτό θα είναι περιπου 10-20 εκ ευρώ.

          1. @PANOS
            Ο Ναύαρχος Χρηστίδης το βγάζει στα 30mil $ το χρόνο το ένα για εμάς
            Δες τη συνέντευξη του σε μιλιταιριστικο site

        2. Την εχω δει την συνέντευξη.
          Τα 10-20εκ ευρώ είναι προσωπική μου εκτίμηση (μετα απο βάρια συντηρηση και αναβαθιμση των TICO).

          Οπως γνωρίζεις απο παλιότερη συζήτηση που είχαμε εδώ, ανήκω στην πολύ μικρή μειοψηφία που θεωρεί ότι αν μας παραχωρούν tico, ειναι η μόνη ρεαλιστική ΑΜΕΣΗ λύση στο πρόβλημά μας που όχι μόνο θα διατηρήσει την μαχητική ικανότητα του ΠΝ αλλά θα την εκτοξεύσει άλλα επίπεδα σε σχέση με το τουρκικό προγράμματος ναυπηγήσεων.

          Αν τα παραχωρούν (με τα συστήματά τους) οχι μόνο πρέπει να τα πάρουμε, αλλά να επενδύσουμε σοβαρά ποσά σε αυτά για βαριά συντήρηση , αναβάθμιση και αγορά βλημάτων.

          Τα Tico δεν θα επρεπε να έχουν καμιά σχέση με την «ενδιάμεση» λύση, ανήκουν στο πεδίο της συμφωνίας για την Σουδα και υπήρχαν ως προτάσεις και προ του προγράμματος των νέων φρεγατων.

          Σε κάθε περίπτωση μακριά απο MMSC

          1. Αληθεια τωρα; Ποια βαρια συντηρηση και αναβαθμιση; Εδω τα Μ1117 ερχονται χωρις κλιματιστικα, κοροιδευομαστε μεταξυ μας;
            Τικο ή ΑΒ ενδιαμεση σημαινει ΑΥΤΟΜΑΤΑ και μμσψ…

          2. Πάνο διάβασε το άρθρο.
            https://news.usni.org/2021/04/05/navy-struggling-to-modernize-aging-cruiser-fleet-as-tight-budgets-push-pentagon-to-shed-legacy-platforms
            Μετά απο 5 χρόνια δεν μπορούν να επαναλειτουργήσουν συστηματα που βγηκαν για βαρια συντηρηση.
            Δεν μπορουν οι τεχνικοι στην αμερικη να συνεφερουν το τικοτερλεγκα, που το φτιάξαν κι ολας, θα μπορέσουμε εμείς εδώ? Και με τι κόστος?
            Σε κάθε περίπτωση μιλάμε εντελώς φιλολογικά, αφού ούτε οι ουσαίοι το δίνουνε (για να μην ερεθισουν τους τουρκους που τους θελουν κι ολας τωρα λογω μπακ απ σε ουκρανια), και κυρίως ούτε και εμείς το θέλουμε. (κοστος/παλαιοτητα)

          3. @Romeo60
            Ευχαριστώ για το άρθρο δεν το είχα υπόψιν μου.
            Θεωρώ σχεδόν αδύνατο να αποδεσμεύσουν τέτοια πλοία με τα συστήματά τους, άλλα αν συμβεί αυτό θα είναι για εν ενεργεία πλοία (hot transfer), όχι για απενεργοποιημένα και αυτό έχει μεγάλη σχέση με την κατάσταση των συστημάτων τους και την επεκτασιμότητα τους.

            Η υπόθεση των tico έχει πολύ μεγάλο βάθος.
            Πρόκειται για μεγάλη κόντρα μεταξύ USN και Κονγκρεσου.
            Ουσιαστικά το USN που ήθελε και θελει νεα CG αεράμυνας (τα οποία δεν χρηματοδοτεί το κογκρεσο), προσπαθούσε με πλάγιο τρόπο (λόγω άρνησης του Κονγκρεσου) να αποσύρει τα tico βάζοντας τα μεν σε πρόγραμμα ανακαίνισης& αναβάθμισης, αλλά σκόπιμα και με παρελκυστικό τρόπο καθυστερούσαν.

            Τα αφήναν να σαπίσουν για έως και 5 χρόνια στις προβλήτες πριν ξεκινήσει η δουλεία.
            Έτσι ώστε de facto, να δημιουργηθεί κενό στην αποστολή των CG αεράμυνας των task group, και να «αποδείξει» ότι δεν πρέπει να αναβαθμιστούν αλλά να κατασκευαστεί νέα κλάση ανάλογων δυνατοτήτων, δηλαδή κατά σαν Χ2 τεχνολογικό άλμα των DDG1000.

            Λεφτά όμως για τέτοια σούπερ κλάση δεν υπάρχουν και δεν δίνει εύκολα το κογκρέσο

            Με τις πολλές μαμακιες που έχει κάνει το USN τα τελευταία 20 χρόνια, έχει χάσει την εμπιστοσύνη του κονγκρεσου ως προς την ανάπτυξη νέων κλάσεων.

          4. @PANOS

            Aμεση λύση δεν το βλέπω!!
            Ακόμα και με HOT TRANSFER τα πλοία θα θέλουν επισκευές αντικαταστάσεις συστημάτων που θα αφαιρεθούν
            βάλε εκπαίδευση υποδομές και δεν συμμαζεύεται
            Κάτω από 2 χρονια εξαιρετικά δύσκολο να γίνουν επιχειρησιακά στο ελληνικό ναυτικό

            Γενικώς τα πλοία αυτά έχουν τέτοιο κόστος συντήρησης και λειτουργίας που είναι εκτος οικονομικών δυνατοτήτων μας

          5. @CK
            Όντως το κόστος τους είναι υψηλό για εμας αλλα και οι δυνατότητες που προσφέρουν είναι και αυτές πολύ υψηλές.

            Το άμεσο είναι σχετικό πιστεύω, τπτ δεν μπορει να μπει σε υπηρεσία σε λιγότερο απο 1,5 χρόνο εκτός απο κάποιας μορφής ΜΕΚΟ. Με εξαίρεση το AEGIS /SPY-1 τα tico εχουν λίγο πολύ γνωστής φιλοσοφίας και σχεδίασης βασικά ηλεκτρομηχανολογικά και κινητήρες.

            Για να μην παρεξηγηθώ, εγώ δεν τα θεωρώ ενδιάμεση λύση, αυτά θα υπηρετήσουν για τουλάχιστον 25+ χρόνια.

            Ουσιαστικά ως προς το άμεσο και την αναβάθμιση, εγώ θα είχα στο νου μου συνολικά 4 πλοία με παραλαβή 2 ανά χρόνο εκ των οποίων το ένα πάει κατευθείαν για συντήρηση αναβάθμισή και το άλλο hot transfer με εκπαίδευση πληρωμάτων as is.
            Όταν ολοκληρώνεται ενα πλοίο, μπαίνει το αλλο της ιδιας χρονιάς παραλαβής για συντήρηση.

            Τα περι προϋπολογισμού λειτουργικών και συντήρησης της τάξης των 30-50εκ ευρώ για το ΠΝ καλα θα κάνουν να τα ξεχάσουν στην κυβέρνηση, δεν υπαρχει ναυτικό με τόσες φρεγάτες και υποβρύχια με τέτοιους προϋπολογισμούς.
            Είχαν την δικαιολογία της κρίσης και του τότε «ήσυχου» ΤΝ άλλα όχι πλεον.

            Η αναγκη δεν είναι απλα να αντικατασταθούν οι S, χρειαζόμαστε και ποσότητα, και ποιότητα, και δραματική αύξηση της ισχύος του ΠΝ.

            Τα υποβρύχια δεν αρκούν απο μόνα τους, είναι όπως οι πύραυλοι μη ανακλήσιμα, εξαιρετικά στον πόλεμο, αλλα όχι τοσο αποτρεπτικά στην φαση της κρίσης γιατι απλά ο τουρκος δεν γνωρίζει οτι είναι στοχοποιημενος.

    3. @NF
      Όχι, τα Tico πρέπει να πλησιάζουν τα 100 εκ $. Αλλά η χρήση βεβαίως και οι μέρες εν πλώ (που σημαίνει κι επίδομα στα 300+ άτομα) δεν έχουν σχέση με την δική μας χρήση.

      Εμάς όλος ο ετήσιος προϋπολογισμός του ΠΝ είναι γύρω στα 50 εκ ευρώ.

      Γι να συζητήσουμε για τί διαφορές μιλάμε, «In the fiscal year of 2021, the U.S. Navy had a budget of about 161.04 billion U.S. dollars, while the U.S. Marine Corps had about 46.04 billion U.S. dollar»

    4. Παιδιά, αυτοί όταν λένε κόστος, βάζουν όλα τα κόστη μέσα. Δηλαδή και μισθοδοσίες και καύσιμα και λιπαντικά και ασκήσεις κ.λπ. Αλλιώς δεν βγαίνει το νούμερο. Δηλαδή, εάν το βγάζεις για 3-4 ασκήσεις το χρόνο έξω (λέμε τώρα), τι να στοιχίσει? Κάθε φορά που βγαίνει, κινητήρες να αλλάζει, δεν πάει εκεί το κόστος (που είναι και σε δολάρια).
      Νομίζω ότι εάν δεν γίνει μεγαλύτερη ανάλυση στα επί μέρους κόστη, πιθανότατα ότι λέμε εδώ να μην ισχύει.
      Δηλαδή εμείς κινούμε στο στόλο με λιγότερα και αυτοί ένα πλοίο? Κάτι δεν κολλάει., δεν είναι φανερό?
      Ή τον βρήκαν τον άνθρωπο αυτό και τους τα είπε έξω από κανά μπαρ στις 4 τα ξημερώματα ξέρω γω.

      1. Ναι τα κόστη περιλαμβάνουν τα πάντα μέσα, περιλαμβανομένου κόστους προσωπικού (οχι μόνο μισθοί).

        Σε εμάς ο προϋπολογισμός του ΠΝ είναι ανεξάρτητος από κόστος προσωπικού.
        Τα τελευταία 10 χρόνια ήταν ιδιαζόντως χαμηλός (κρίση) και κακώς υπολογίζουν ότι θα μείνει έτσι.
        Θα αυξηθεί σημαντικά όπως δεν έμειναν στα αστεία επίπεδα που ήταν οι δαπάνες αγορών και συντήρησης γενικότερα των ενόπλων δυνάμεων.

        1. Κοίτα, εμείς λέμε για να είμαστε εντάξει με τους ουσαίους και το ΝΑΤΟ, ότι δίνουμε τουλάχιστον 2% του ΑΕΠ το χρόνο στις Ε.Δ., αλλά κάνουμε αυτό που πρωτοξεκίνησαν οι Γερμανοί. Δηλαδή αυτό το 2% (λίγο αυξημένο φέτος), περιλαμβάνει και τους μισθούς και αποζημιώσεις και συντάξεις και τα πάντα των Ε.Δ.
          Τώρα, πραγματικά δεν ξέρω τα κόστη των ΗΠΑ. Δηλαδή π.χ. πόσο δίνουν στο προσωπικό τους κ.λπ., αν και μια φορά κάπου είχα βρει έναν κατάλογο το τι παίρνει κάθε βαθμός., αλλά επειδή κοίταζα για άλλο θέμα το προσπέρασα και δεν θυμάμαι που και πως το βρήκα. Από εκεί και πέρα τι να σου πω. Μπορεί για να λύσει ένα καράβι δικό μας (λέμε τώρα) από ντόκο να θέλει 500 ευρώ το ρυμουλκό (εάν χρειάζεται λέμε) και αυτοί να δίνουν 5.000 δολάρια που λέει ο λόγος.
          Όπως και να έχει πάντως το νούμερο που γράφτηκε είναι ιδιαίτερα ψηλό.

          1. Το νούμερο των 70εκ είναι αντιπροσωπευτικό της πραγματικότητας και μάλιστα το ποσοστο που αναλογεί στην συντήρηση και επισκευές είναι πολύ μεγαλύτερό απο τον μέσο όρο των αλλων κλάσεων.

            Ο ντενεκές έχει χοντρά προβλήματα και δεν τον στέλνουν στα συνεργεία της γειτονιάς, τον στέλνουν στα κεντρικά του κατασκευαστή με το ανάλογο κόστος!

  12. Καλλα κρασια.

    Άντε και F-35 και να γίνουμε Η πιο «large in modern military history»..super XXL μιλαμε..

    Μαζί με τα NH-90 και πιος αλλος να μας τον παρι αυτον των τιτλο και φισικα το βραβειο το πώς καταστρεφις τις ενοπλες δυνάμεις σου με ηλίθιες επιλογές.

  13. Δωσε θαρρος του χωριατη και θ’ ανεβει στο κρεβατι.
    Ο ποδηλατης μας το ειπε καθαρα δεν πουλανε απλως μεταλλο,
    αλλα δωσαν καπακι και μια χρησιμη συμβουλη.
    Βρειτε τα με τους απεναντι με βαση τις απαιτησεις τους.
    Ο θειος ειναι μαγαζι γωνια, η συμβουλη κοστιζει
    και η πληρωμη πρεπει να γινεται σωστα.
    Δεν αρκει να πληρωνεις μονο σε ειδος, με τις βασεις,
    χρειαζεται και ρευστο, τα εξοδα τρεχουν.
    Θα τους αφησουμε στην χασουρα μοναχουλια ;

    Το ανθρωπακι δεν θελει να παει κοντρα, αλλα
    δεν ειναι πλεον στο χερι του.
    Γαλλια, ΗΒ και Ιταλια ειναι οι 3 που μπορουν να κανουν παιχνιδι
    με αλλο ανθρωπακι.

  14. @WTF
    Φίλε θα σου πω κάτι.Αντιλαμβανομαι το πνεύμα που γράφεις αλλά μην το κανείς ούτε για πλακα πλέον.
    Το καλοκαίρι με πήραν τρεις γυναικεσ κλαίγοντας με οικογένειες τηλ. που να πάρουν τα παιδιά τους ….
    Αλλιώς είναι όταν μένεις στην Θήβα πχ και αλλιώς στο νησί και περνά έξω από το παράθυρο σου.
    Με εκτίμηση

    1. Έτσι είναι δυστυχώς τι θα κάνεις την οικογένεια αν μπουν μέσα σε ένα νησί οι Τούρκοι;
      Θα την πάρεις μαζί σου να πολεμήσεις;
      Θα την αφήσεις στο έλεος του Θεού;
      Να σοβαρευτούμε επιτέλους.

      Νομίζει κάποιος πως θα μπορούσε να πολεμήσει μια γυναίκα με 150-155 εκατοστά ύψος;
      Ούτε με καραμπίνα δεν μπορεί να ρίξει με 36 άρι ναι!
      Δεν είναι Μ-16 η καραμπίνα.

        1. Δεν είχαν G-3 είχαν καλάσνικοφ.
          Δεν ξέρεις από όπλα μου φαίνεται την ίδια ανάκρουση έχει με ένα G-3;
          Εδώ δυσκολεύονται να ρίξουν άντρες μικρόσωμοι.

          Πρόσεξε ήξερα έναν στην Αεροπορία μόνιμο υπαξιωματικό είχε πολεμήσει στην Κύπρο
          Ναι ήταν μικρόσωμος ηλεκτρολόγος στο ραντάρ και έριχνε με το μπρεν από του ισχύος στα
          αεροπλάνα των τούρκων.
          Εσύ τι λες πως κατάφερε να κάνει έσωσε το ραντάρ;
          Να μην γράψω περισσότερα.

          1. @ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

            Οι κούρδοι είχαν και G3(μεταξύ άλλων) και εκπαίδευση στη Γερμανία στο Hammelburg όπου εκπαιδεύονται αλεξιπτωτιστές και καταδρομείς ορεινού αγώνα.

        2. G-164g
          Φίλε το Αφριν έπεσε και βρίσκεται στα χέρια των Τούρκων και των άλλων πιθήκων ,όπου προχωράνε σε ωμότητες καθημερινός σε όσους έκαναν το λάθος να μείνουν.
          Συγκρίνεις τις κουρδισες με τις δικές μας;
          Σταματώ εδώ γιατί θα μιλήσω αληθινά και σκληρά.
          Άνοιξε μια μέρα την τηλ σου και δες τι βλέπεις και τι ακούς!
          Με εκτίμηση

          1. Φύλαξ, δεν έχεις άδικο! Για την ιστορία εννοούσα την πρώτη μάχη με τα τζαχάντια.

            Παπαφλέσσα, νομίζω η ανάκρουση του ΑΚ47 είναι μεγαλύτερη.

          2. Λάθος 7,62 51 είναι το G-3
            και 7,62 39 το καλάσνικοφ
            Δεν έχει την ίδια χορτοπυρίτηδα μέσα ο κάλυκας ούτε την ίδια εμβέλεια.
            Μήπως μπερδεύεσαι με το διαμέτρημα 7,62 54;
            Του DRAGONOF του τυφεκίου ελεύθερου σκοπευτή;

    2. @Fylax1970
      Νομίζω ότι δεν αντιλαμβάνεσαι ακριβώς την έννοια του παραπάνω μου σχολίου.
      Στα σοβαρά το εννοώ όπως και αυτά που έγραψα σε απάντηση στον φίλο gdmast πιο πάνω, αφού ορισμένοι παράγοντες σε αυτή την πολύπαθη χώρα συνεχίζουν να παίζουν περίεργα παιχνίδια με ένα θέμα που δεν σηκώνει μ…ιες για πολιτικές σκοπιμότητες και παραμύθια της χαλιμάς περί «επαναφοράς των ναυπηγείων» με την αγορά των συγκεκριμένων «πλοίων» που είναι μια υπόθεση Beyond Good and Evil όπως λένε και οι φίλοι Άγγλοι(για να μην χρησιμοποιήσω άλλα λόγια και ρίξω το επίπεδο της συζήτησης).

      Όποιος παρακολουθεί την υπόθεση με τα νέα πλοία για το ναυτικό που έχει γίνει λάστιχο, δεν μπορεί να μην έχει εκνευριστεί με την εξέλιξη, εκτός αν είναι ένας απο τους πουλημένους στο ΥΠΑΝ κ.α. που είδαν ευκαιρία να κάνουν μικροπολιτική επάνω στην πλάτη εκατομυρίων(σε όποια περιοχή της χώρας και να ζούνε) αγοράζοντας ένα ανάξιο σχολιασμού πλοίου/προϊόν.

      Μερικές φορές δεν αρκεί η γκρίνια για να αλλάξουν ορισμένοι σκεπτικό και πολιτική, τα παραπάνω δεν ήταν λοιπόν ούτε αγγλικό χιούμορ ούτε ειρωνία, αλλά περισσότερο ένα είδος προειδοποίησης(αν θέλεις έτσι).

      1. Αγαπητέ WTF
        Καταλαβαίνω λοιπόν τι λες και καταλαβαίνω και την προειδοποίηση.
        Επειδή λοιπόν άκουσα και είδα την αγωνία και τον φόβο.
        Επειδή έχω παίξει καλός η κακώς πολλές φορές την ζωή μου κορώνα γράμματα.
        Σου λέω ότι οποιος από εμάς ζήσει θα ανεβεί από τα νησιά η θα κατέβει από τον Έβρο στην Αθήνα.
        Εδώ πειράματα δεν χωράνε!
        Εδώ τις σημαίες τις δένουμε σφιχτά και κανένας αέρας δεν τις παίρνει!
        Εδώ από την δικιά μας γαλανόλευκη γραμμή θα την βάψουμε κόκκινη με το αίμα τους και το αιμα μας.!
        Ας γνωρίζουν λοιπόν ότι οι Φυλακες γίνονται Δαναοί και δώρα φέροντες σε όλες τις πλευρές της Ελληνικής λίμνης.
        Με εκτίμηση

    3. Αγαπητέ Fylax1970
      Όσο περνούν τα χρόνια, δυστυχώς, οι Έλληνες γινόμαστε μαλθακότεροι με άλλες προτεραιότητες από αυτήν της υπεράσπισης της πατρίδας όταν μας χρειαστεί. Παλαιότερα γέμιζαν τα τρένα και τα φορτηγά από Έλληνες που θέλανε να βρεθούν άμεσα στο μέτωπο, σήμερα μάλλον θα γεμίζουν τα αεροδρόμια με αναχωρούντες που έχουν άκρη στο εξωτερικό. Παλαιότερα οι μανάδες αποχαιρετούσαν με ανάμεικτα δάκρυα χαράς , συγκίνησης και αγωνίας για τους αναχωρούντες προς το μέτωπο υιούς. Σήμερα κλονίζονται μόνο και μόνο στην ιδέα πως το παιδί ενώ υπηρετεί μπορεί να ξεσπάσει μια κρίση, πόσο μάλλον ένας πόλεμος. Έχουμε και το εύκολο ανάθεμα » για τους διεφθαρμένους πολιτικούς θα πάω να πολεμήσω?’ ή το γνωστό »οι μεγάλοι τα έχουν κανονισμένα, γιατί να πάμε για πόλεμο?», οπότε βολεύει αφάνταστα το Βούτυρο και όχι Κανόνια σαν συλλογιστική και μην μου χαλάς την ζωή που έχω επιλέξει να ζω, έστω με την ψευδαίσθηση της προσωπικής ελευθερίας, της πλαστής καταναλωτικής ευμάρειας και του προσωπικού βολέματος.
      ΥΓ1: Όταν κλήθηκα να υπηρετήσω, υπήρξε συγγενής που μπορούσε να με ‘βάλει΄ κάπου κοντά και όχι στα σύνορα. Αρνήθηκα, προτιμώντας να υπηρετήσω σε μάχιμο τάγμα στην Κω και μετά να τελειώσω την θητεία μου , υπηρετώντας σε Φυλάκιο στα Ελληνοαλβανικά, περιπολώντας και συλλαμβάνοντας καθημερινά, λαθραία εισερχόμενους ‘μετανάστες’, στελεχώνοντας το πιο ενεργό Φυλάκιο του Τάγματος
      Χαίρομαι που υπάρχουν πραγματικοί ακόμα Έλληνες, αν και λιγότεροι ως ποσόστωση του γενικού πληθυσμού και ειδικά εσάς που ζείτε και είστε επί ποδός στα σύνορα, ως ενεργά μέλη των ενόπλων δυνάμεων

      1. Φίλε Spartan
        Τον άντρα τον τιμαν οι επιλογές του και οι ευθύνες που δεν φοβάται να αναλάβει.Ποτε δεν ημασταν πολλοί ούτε και πρόκειται να γίνουμε σύντομα.Αλλα από τους πολλούς προτιμώ λίγους Φυλακες σαν και εσένα.
        Είναι αληθεια αυτό που λες για την μαλθακότητα και την αδιαφορία και την έλλειψη πατριωτισμού και πίστης σε ιδανικά και αξίες.
        Είναι γεγονός ότι έφτιαξαν γενιές που τους γαλούχησαν στο εύκολο στο πρόχειρο στο φτηνό για να κάνουν ανελεύθερα υποχείρια τους.
        Μείνε σπίτι,δες την κάμερα να φας,πες ψέματα να επιβιώσεις ,κάρφωσε τον πρόσκαιρα φίλο σου να περάσεις εσυ καλά,γίνε φτηνή και εύκολη να προκόψεις κτλ.
        Τους μιλάς και είτε είναι αγενείς είτε χαμηλώνουν το βλέμμα και σε κοιτάνε στα πόδια.
        Και εμείς οι υπόλοιποι τι κάνουμε.;
        Εγώ λοιπόν θα μιλαωσαυτα τα παιδιά.
        Και όταν τους μιλάω μετά από λίγη ώρα σηκώνουν το βλέμμα και αρχίζουν να με κοιτάνε στα μάτια.
        Και βλέπω την δίψα τους για την ΙΔΕΑ της Ελλάδας και μετά με ρωτάνε ποτε θα με πάρεις μαζί σου στο πεδίο!
        Φίλε Σπαρτιάτη,οι Σπαρτιάτες δεν ήταν ότι ήταν γιατί γεννήθηκαν στην Σπάρτη
        αλλά γιατί παιδευτηκαν να είναι!
        Όσους κερδίσουμε ,δεν περισσεύει κανείς!
        Εμείς είμαστε οι Φυλακες.
        Με εκτίμηση

        1. Φίλε Fylax1970
          Συμφωνώ σε όλα μαζί σου, οι αρχές και τα ιδανικά μας είναι κοινά Κατάγομαι από την Γη των Σπαρτιατών και ήταν πάντοτε οδηγός μου οι αρχές τους και η αυταπάρνησή τους για την υπεράσπιση των ιερών εδαφών. Δεν μπορώ να είμαι ενεργός εθνοφύλακας, αλλά διατηρώ την φυσική μου κατάσταση σε πολύ καλά επίπεδα, είμαι γνώστης πολεμικής τέχνης και κάνω τις ανάλογες ‘συντηρήσεις’ στα άλλα μη νόμιμα μέσα, με έξυπνους τρόπους
          Αν χρειαστεί να κρατήσουμε Θερμοπύλες θα είμαι εκεί χωρίς δεύτερη σκέψη και ελπίζω να έχω δίπλα μου συμπολεμιστές όπως εσένα

  15. Το κοστος επισκευων και συντηρησης αν τελικη της παρουμε θα ειναι συμφωνημένο μεσα στην τιμή ενταγμένο στην υποστήριξη από το USN και στο ελληνικο ΠΝ χωρις εξωτερικες εταιριες . Για τα προβλημα πριν λιγες μερες διαβασα αρθο οτι αρχισαν της δοκιμες εφαρμογης της λυσης του προβληματος .

    1. Φίλε Διγενή,
      Πράγματι υπήρξαν αυτά τα δημοσιεύματα, αλλά πες οτι ισχύουν και λύθηκαν ξαφνικά και εφόρου ζωής τα προβλήματα αξιοπιστίας. Τελικά μόνο αυτά καθιστούσαν το πλοίο ακατάλληλο για τις ανάγκες μας? ‘Εχουν αναλυθεί πολλές φορές οι τομείς που πάσχει το σκάφος, μην επαναλαμβανόμαστε.

      ΥΓ: Eχασες τις ελπίδες σου για τις Ολλανδέζες και λησμόνησες την παλιά σου αγάπη για τις Γαλλίδες?

    2. Το πλοίο έχει ετήσιο κόστος χρήσης σε αμερικανική υπηρεσία 70 εκατομμύρια δολάρια. Δηλαδή 58 εκατομμύρια ευρώ. Ας πούμε πως θα έχει 50 εκατομμύρια ευρώ, ας το στρογγυλοποιήσουμε προς τα κάτω. Το πλοίο θα παραμείνει σε υπηρεσία για τουλάχιστον 35 έτη. Το κόστος χρήσης για όλα αυτά τα χρόνια θα είναι σχεδόν 1.8 δις ευρώ. Το βάζω 1.7 δις εγώ επειδή είμαι καλός άνθρωπος. Επομένως 1.7 δις + 510 εκατομμύρια (κόστος πλοίου χωρίς όπλα που μάλλον είναι παραπάνω αλλά τέλος πάντων) = 2.2 δις περίπου. Προσθέτουμε και το κόστος των όπλων (περίπου 150 εκατομμύρια για δύο φόρτους) = 2.3 δις (ξανά έκανα στρογγυλοποίηση προς τα κάτω). Στα 4 πλοία το κόστος αγοράς, μαζί με την υποστήριξη τους από το US Navy όπως λες, θα είναι 9.2 δις ευρώ (ας πούμε 9 δις στρογγυλά). Ποιός άθλιος θα υπογράψει για 4 τερατουργήματα παράκτιας ανυπαρξίας και προβληματικής ακαταλληλότητας και ποιος τρελός θα δώσει 9 δις (10 δις χωρίς την στρογγυλοποίηση) για αυτά;

      Το κόστος υποστήριξης που θα περιλαμβάνεται στην τιμή θα είναι για 6-7 χρόνια αν κρίνουμε από το κόστος απόκτησης και τα πυρομαχικά που θα φέρει το κάθε πλοίο ώστε να κοστίζει σχεδόν 1 δις ευρώ. Όμως σε αυτό το κόστος υποστήριξης δεν θα περιλαμβάνεται το κόστος της κατανάλωσης καυσίμων που αν κρίνουμε από την εμβέλεια 2.5 χιλιάδων ναυτικών μιλίων στους 14 κόμβους θα είναι τεράστιο μιας και το πλοίο έχει γελοία εμβέλεια με μικρή ταχύτητα. (Για την ιστορία η Meko A200 έχει 7 χιλιάδες + ναυτικά μίλια εμβέλεια με ταχύτητα 18 κόμβων).

      Από την φάση των δομικών μέχρι την αποδοχή της λύσης από το US Navy θέλουμε κανένα χρόνο ακόμα. Επιπλέον ακόμα και να λυθεί το πρόβλημα στο κιβώτιο ταχυτήτων ο μικρός φόρτος όπλων, το μετριότατο ραντάρ, η έλλειψη σόναρ τόρπιδος, η μεγάλη κατανάλωση, η μικρή αυτονομία, η γάστρα ημιπλαναρίσματος και η μειωμένη επιβιωσιμότητα παραμένουν. Όποτε ότι και να γίνει αυτό το πλοίο παραμένει εγκληματικά ακατάλληλο.

  16. Τοποθέτηση σε κορβέτες και πλοία των 1.000 τόνων επιπλέον δυο ραντάρ Fixed Panel.
    Τα ραντάρ που θα χρησιμοποιήσουμε είναι τα ίδια, σε έκδοση πιο μικρών διαστάσεων κυρίως της κεραίας.
    Το ELM-2248 MF-STAR το κάθε ένα πάνελ της κεραίας ζυγίζει 500 κιλά από 2000 κιλά της μεγάλης έκδοσης. Οι διαστάσεις του πάνελ είναι 1Χ2 μέτρα αντί για 3Χ3 μέτρα της μεγάλης έκδοσης.
    Αντίστοιχα το ELM-2258 ALPHA περιστρεφόμενο ραντάρ η κεραία ζυγίζει 880 κιλά από τα 1700 της μεγάλης έκδοσης και τα 1400 κιλά μέσα στο πλοίο οι πλακέτες από 1500 η μεγάλη έκδοση. Το ραντάρ αυτό τοποθετείται σε μικρά πλοία ακόμα και πυραυλακάτους, δεν θα ασχοληθούμε με την τοποθέτηση του γιατί την γνωρίζουμε.
    Το κάθε ένα πάνελ ζυγίζει 500 κιλά όπως είδαμε, δεν σημαίνει πως είναι 500 κιλά το βάρος τοποθέτησης στο πλοίο. Το σκέτο πάνελ για ενσωμάτωση στην κατασκευή του μεγάλου ιστού ζυγίζει τόσο.
    Το βάρος τοποθέτησης υπερβαίνει τα 700 κιλά με την επιμέρους προστασία. Έτσι χοντρικά θα υπολογίσουμε 800 κιλά την κάθε μια τοποθέτηση επάνω στην οροφή της γέφυρας. Άλλο τόσο θα ζυγίζει η τοποθέτηση πίσω από τον κύριο ιστό του πλοίου.

    Η σχεδίαση BR 71 φέρει τα χαρακτηριστικά μιας “φρεγάτας τσέπης

    Η κορβέτα Θεμιστοκλής
    Και στα δυο πλοία πρέπει να γίνει μεταφορά των πύραυλων επιφανείας ποιο πίσω. Χώρος υπάρχει στο πρόστεγο για να τοποθετηθεί το ένα πάνελ αλλά και πίσω από τον κύριο ιστό. Το συνολικό βάρος των δυο πάνελ, μαζί με όλα τα υλικά για την τοποθέτηση τους κυμάνετε σε χαμηλά επίπεδα. Είναι δηλαδή από 1000 κιλά το βάρος της κάθε μιας και συνολικά 2.000 κιλά. Έχουμε μια επιβάρυνση μικρή 2.000 εξωτερικά του πλοίου και άλλο τόσο εσωτερικά. Το βάρος ενός μόνο πυραύλου επιφανείας μαζι με τον εκτοξευτή είναι στα ίδια επίπεδα κοντά στα 1.000 κιλά.
    Με απλά λόγια δεν θα αντιμετωπίσουμε πρόβλημα για την τοποθέτηση τριών ραντάρ σε τόσο μικρά πλοία Ας μην ξεχνάμε πως η SR-71 έχει τον τεράστιου βάρους ιστό. Αν τον μειώσουμε σε διάμετρο είμαστε σε χαμηλότερα επίπεδα βάρους. Θεωρητικά αναφερόμαστε πάντα μέχρι τώρα, θα το εξετάσουμε στην συνέχεια εμπεριστατωμένα με συνεργασία ναυπηγών μηχανικών. Θα εξεταστεί και με την βοήθεια του υπολογιστή σε πρόγραμμα προσομοίωσης.
    Μας ενδιέφερε να δούμε αν έχουμε πρωτίστως προβλήματα τοποθέτησης. Στα καινούργιας όμως σχεδίασης πλοία δεν έχουμε προβλήματα. Το βάρος και οι διαστάσεις των δυο έξτρα στο εσωτερικό του πλοίο είναι μικρό, μπορούν να μπουν σε κάθε διαθέσιμο χώρο. Το πρόβλημα είναι ένα και μεγάλο, η ηλεκτρική ισχύς που απαιτείται για να λειτουργήσουν τα δυο ραντάρ. Χρειάζεσαι μια ακόμα ηλεκτρογεννήτρια.

    Που μπορεί να μπει μια επιπλέον ηλεκτρογεννήτρια; Κάτω από το ελικοδρόμιο. Που μπορούν να μπουν οι μονάδες με της πλακέτες των δυο εξτρά ραντάρ; Για να αναφερθώ για αυτό πρέπει να έχω τα αναλυτικά σχέδια του πλοίου.
    Είναι σωστό όμως να βάλουμε το δεύτερο ραντάρ πίσω από τον κύριο ιστό του πλοίου; Όχι είναι λάθος η σωστή θέση είναι να μπει πίσω ανάμεσα στης δυο καπνοδόχους και πίσω. Σε θέση δηλαδή που να μην εμποδίζει κατά την στροφή του την εκτόξευση των πύραυλων. Τώρα το τι χρειαζόμαστε σε ένα τόσο μικρό πλοίο το ελικοδρόμιο είναι μια λάθος άποψη.
    Γενικά όμως θα μπορούσαμε να φτιάξουμε μια σειρά πλοίων των 1000 τόνων με εξαιρετικά χαρακτηριστικά. Σε 4-5 εκδόσεις όμως με ξεχωριστά χαρακτηριστικά η κάθε μια με ίδιο το πλοίο από την μέση και εμπρός.
    Έκδοση χωρίς ελικοδρόμιο με ρυμουλκούμενο SONAR και ανθυποβρυχιακές τορπίλες, με 6 ορφανά κελιά και ένα μιλένιουμ των 35 χιλιοστών
    Α) με 4 πυραύλους SM-2 και 8 ESSM II!!!
    Β) με 3-4 ανθυποβρυχιακούς πυραύλους και 8-12 ESSM II.
    Χωρίς κελία ΑΑ πύραυλων.
    Γ) με δυνατότητα μεταφοράς φουσκωτών ή αμφίβιων τοπ ή LCPV.
    Δ) ίδιο με το Γ) αλλά με ελικοδρόμιο στο μεσόστεγο αντί για τους πυραύλους επιφάνειας, με την γνωστή φυσούνα για προστασία του ελικοπτέρου.
    Ε) με ελικοδρόμιο και υπόστεγο στην πρύμνη και με ελικοδρόμιο στο μεσόστεγο. Με δυνατότητα μεταφοράς δυο ελικοπτέρων Kiowa και ελικοπτέρου 5 τόνων.
    Όλα αυτά μπορούν να γίνουν με χαμηλό κόστος! Η έκδοση με τους πυραύλους SM-2 έχει δυνατότητα να τους ρίξει με εμβέλεια στα 120-125 χιλιόμετρα, γιατί τόση είναι η καθοδήγηση από το ραντάρ. Όσο και να φαίνεται οξύμωρο αυτό γιατί να το κάνουμε και τι θα κερδίσουμε; Θα απαντήσω ότι στο ραντάρ θα φαίνονται ίδια όλα τα πλοία και δεν θα ξέρει ο εχθρός τι θα έχει να αντιμετωπίσει. Καλύτερα να φοβάται να πλησιάσει κάτω από τα 100 χιλιόμετρα ο πιλότος παρά να φτάσει ανενόχλητος στα 40-50 χιλιόμετρα. Αναγκάζεις τον εχθρό να κάνει διαφορετικό σχεδιασμό προσβολής των κορβέτων για να της καταστρέψει.
    Το έγραψα σε έκδοση των 1.000 τόνων θα γίνουν αυτά με μια μικρή μεγέθυνση στο μήκος του πλοίου. Από τους 800 τόνους και τα 72 μέτρα θα φτάσουμε στους 1.000 τόνους και τα 85 μέτρα.

    1. Ρε Παπαφλέσσα, μας δουλευεις τωρα; Τι να τους κανει το ΠΝ τους Θεμιστοκληδες;
      Πολυ μεγαλο και πολυ ακριβο για ΤΠΚ, πολυ μικρο, και ανεπαρκεστατα εξοπλισμενο για κορβεττα.
      Πολυ μεγαλο για να αγκιστρωθει στην ακτη, πολυ μικρο για να σηκωσει ελικοπτερο 10 τονων.

      Αν το ΠΝ θελει ΤΠΚ , παιρνει πλοιο σαν τη Super Vita, καιαν θελει κορβεττα παινρει Sigma 10514 ή Gowind-2500. Oι Θεμιστοκληδες ειναι αλλο ενα σκανδαλωδες προγραμμα για ενα ακαταλληλο οπλοσυστημα που προωθει ο Μονόχειρ με τη βοηθεια κατι Ισραηλινων αεριστζηδων για τσεπωσει μιζες.

      1. Δεν κατάλαβες τι έγραψα πως μπορώ να βάλω ότι θέλω ακόμα και σε πλοία των
        1000 τόνων.
        Θα μπορούσα να σου αναφέρω ακόμα δυο εκδόσεις κλπ.

        Δεν είπα για τον Θεμιστοκλή αλλά ένα πλοίο λίγο μεγαλύτερου μεγέθους.
        Τα υπόλοιπα είναι η απατεωνιά των εταιριών.
        Βάζουν τόσους πυραύλους επάνω στα πλοία τους οι Ισραηλινοί αλλού δεν γίνετε να μπουν.

        Φτιάξτε ένα δικό μας πλοίο επιτέλους.
        Για την ιδέα λυπάμαι αλλά μόνο στην σχεδίαση του Θεμιστοκλής βρήκα τα αναλυτικά
        στοιχεία ένα μέρος του σχεδίου του πλοίου για να δουλέψω.

  17. Καθόμαστε και συζητάμε ακόμη για πλοία και LCS, ενώ θα έπρεπε χτές να πέσουν οι υπογραφές.
    Δηλ. τί περιμένουμε, να έρθουν τα μπαϊρακταρ πάνω από τα κεφάλια μας για να ξυπνήσουμε;
    Δεν έχουμε χρόνο, εκτός από LCS πάρτε πλοία να τελειώνουμε.
    Υπάρχουν δυο στρατηγικές.
    Η μία λέει δε χρειαζόμαστε πλοία με Α/Α, ραντάρ 300χλμ και σονάρ, αλλά πλοία με όπλα κρούσης, γρήγορες, μικρές ομάδες, phalanx και να έχουν εικόνα στα 30χλμ. Κατανοητό, θα μπορούσαμε να στήσουμε ραντάρ και α/α σε νησιά, βραχονισήδες, έχουμε P3, καμιά εικόνα από δορυφόρο, από το Ισραηλινό ραντάρ στη Κρήτη και τα πλοία να καθαρίζουν ότι έρχετε στα 30χλμ. Για τα υποβρύχια έχουμε τα ελικόπτερα.
    Η άλλη στρατηγική λέει χρειαζόμαστε στα πλοία ραντάρ 300 χλμ., με όπλα για βαθιά πλήγματα, σονάρ, Α/Α. Λογικό και αυτό, γιατί υπάρχει θέμα με νησιά και βραχονησίδες που μπορούν να γίνουν στόχοι από UCAV, το ίδιο και τα ελικόπτερα από κανέναν πύραυλο.
    Πιστεύω ο συνδιασμός και των δυο είναι ιδανικός, από τη μιά για αυτοπρωστασία και άμυνα, από την άλλη για δύναμη πυρός και επίθεση.
    Χρειαζόμαστε 10 μεγάλες μονάδες και καμιά 30αριά μικρές για να φτάσουμε στο παραπάνω.

    1. Γιατί δεν υπογράφουν με τους τούρκους συμβόλαιο για τις δικές μας φρεγάτες?
      Αφού οι τούρκοι αποφασίζουν γι εμάς σύμφωνα με τον πρωθυπουργό τους τον μπόζο!
      Δεν ειπε ο μποζο οτι τα μαρμαρα τα κατεχουν νόμιμα γιατί τους τα παραχώρησε η πύλη με φιρμάνι?

      1. To θεμα των μαρμαρων ειναι τελειως διαφορετικη συζητηση, και κανενας σοβαρος ανθρωπος δεν κανει διπλωματια, εξωτερικη πολιτικη και αμυντικη πολιτικη σκεπτομενος ενα γεγονος που εγινε πριν πανω απο 200 χρονια.

        Επειδη ξυπνησαμε εμεις ενα πρωι ξαφνικα και ζητησαμε πισω τα μαρμαρα, δεν σημαινει οτι θα μας τα δωσουν αμεσως κιολας. Ο μποζο θα ειναι πρωθυπουργος για 4 το πολυ 8 χρονια, δεν θα ειναι για παντα. Αν θελουμε, μπορουμε να παμε στα Διεθνη Δικαστηρια για το ζητημα, κανενας δεν μας εμποδιζει.

        Οταν αγοραζαμε τις Βρετανικες πυραυλακατους Σουπερ Βιτα στις αρχες της δεκαετιας του 2000 που ησουν? Τοτε δεν τα ειχαν τα μαρμαρα στο Βρετανικο μουσειο?

        1. Δε μιλάω ούτε είμαι ονειροπόλος για να περιμένω να μας επιστρέψουν τα μάρμαρα.
          Μιλάω για τις απαράδεκτες δηλώσεις του μποζο προ εβδομαδων οτι τα κατεχουν νομιμα, (τους τα δωσαν οι τουρκοι επι τουρκοκρατιας αρα τα κατεχουν νομιμα, ωραια λογικη) που ο δικος μας πρωθυπουργος εκανε αβαβα ενω ανετα σηκωνε και διπλωματικο επεισοδιο,
          Απαράδεκτο απο πρωθυπουργο της ελλάδος να το αφησει αναπαντητο.
          Και μετα απο λιγες μέρες ο υπουργος πολιτισμου της αγγλιας εκανε επισης απαραδεκτη δηλωση οτι καλυτερα που τα πηραμε εμεις γιατι θα τα παιρναν οι γερμανοι στη κατοχη.
          Οι δικοι μας παθητικα δεν δωσαν ουτε μια απαντηση.
          Για να τους πουμε ευχαριστω ας παρουμε και τις φρεγατες τους τωρα,

          1. Αυτο που συζηταμε δεν ειναι η αγορα φρεγατων απο την Αγγλια.

            Ειναι η αγορα τεχνογνωσιας και του σχεδιου της Iver Huitfeldt οπως ειχε πει ο CK.

            Οι Βρετανοι θα παρεχουν τεχνογνωσια και συμβουλευτικες υπηρεσιες.

            Τα πλοια θα κατασκευαστουν στην Ελλαδα.

            Τα ηλεκτρονικα, ρανταρ, σοναρ, ειναι απο Γαλλια και Ολλανδια, οι κινητηρες Γερμανικοι, τα οπλα Αμερικανικα κτλ.

            Αυτα που γραφεις περι διπλωματιων επεισοδιων κτλ ειναι αστεια πραγματα, εδω συμφωνησαμε να παραχωρησουμε το ονομα Μακεδονια και Μακεδονικη γλωσσα στους Σκοπιανους που μιλανε Βουλγαρικα. Θα κανουμε διπλωματικο επεισοδιο για ενα θεμα απο πριν 220 χρονια? Υπαρχουν διεθνη δικαστηρια για να αποφασισουν για το ζητημα.

    2. Συνάντηση ΥΕΘΑ Νικόλαου Παναγιωτόπουλου με τον Βρετανό Υπουργό Αμυντικών Εξοπλισμών Τζέρεμυ Κουΐν σημερα

      https://www.mod.mil.gr/synantisi-yetha-nikolaoy-panagiotopoyloy-ton-vretano-ypoyrgo-amyntikon-exoplismon-tzeremy/

      O Υπουργός Εθνικής Άμυνας κ. Νικόλαος Παναγιωτόπουλος είχε σήμερα, Δευτέρα 12 Απριλίου 2021, συνάντηση με τον Βρετανό Υπουργό αρμόδιο για τους Αμυντικούς Εξοπλισμούς κ. Τζέρεμυ Κουΐν (Jeremy Quin), στην οποία συμμετείχαν η Βρετανίδα Πρέσβης στην Ελλάδα κ. Κέιτ Σμίθ (Kate Smith) και ο Αρχηγός ΓΕΝ Αντιναύαρχος Στυλιανός Πετράκης ΠΝ.

      Κατά τη διάρκεια της συναντήσεως συζητήθηκαν θέματα περαιτέρω ενισχύσεως της διμερούς συνεργασίας στον αμυντικό τομέα, καθώς και προτάσεις για εξοπλιστικά προγράμματα.

      1. @ G_P
        Ωραία αυτά περί αγορά τεχνογνωσίας και σχεδίου της Iver Huitfeldt , αλλά στο άλλο με κατασκευή τους στα Ελληνικά ναυπηγεία , μάλλον πρέπει να είμαστε προσεκτικοί γνωρίζοντας τόσο το προβλήματα με το ιδιοκτησιακό καθεστώς των Ναυπηγείων, όσο και με τις γνωστές πολυετείς καθυστερήσεις στα χρονοδιαγράμματα παραδόσεων και τις υπερβάσεις στους προϋπολογισμούς.

        1. Την Ελευσινα την εχει παρει πλεον η ΟΝΕΧ.

          Για τον Σκαραμαγκα εγινε διαγωνισμος πριν 2-3 μηνες και ειχε καταθεσει προταση ο εφοπλιστης Πριοβολος και η ΟΝΕΧ.

          Επομενως το θεμα μπορει να λυθει αν υπαρχει θεληση.

          Και με 4 φρεγατες παραγγελια και 4 οπσιον (αν θελουμε τις ναυπηγουμε), μπορουμε να εχουμε τα ναυπηγεια να δουλευουν σε ελαχιστο χρονο.

          1. This is not the case!!
            Πέρα από τα τεραστια νομικά και οικονομικά προβλήματα που υπάρχουν και τα δυο ναυπηγεία θα χρειαστούν επενδύσεις εκατοντάδων εκατομμυρίων για να ξαναγίνουν ναυπηγεία
            Αυτά παίρνουν χρονια
            Βάλε μια διετία το λιγότερο
            Εάν και τα προβλήματα είναι τέτοια που ΔΕΝ λύνονται !!

          2. @ CK

            Λυνονται και πολυ ευκολα μαλιστα.

            Πτωχευση και εκκαθαριση των ναυπηγειων, δηλαδη οι μετοχες πηγαινουν στο ΜΗΔΕΝ, και ιδιοκτητες γινονται οι πιστωτες, δηλαδη οι τραπεζες και το Ελληνικο Δημοσιο.

            Στη συνεχεια αναδιαρθρωση χρεους και πωληση στην ΟΝΕΧ, η καποια αλλη εταιρια.

            Το ιδιο και στον Σκαραμαγκα οπου ειχε κανει πολυ καλλη προταση ο Πριοβολος.

          3. Η λυση υπαρχει, ονομαζεται πτωχευτικο δικαιο, δηλαδη χρεοκοπια και αναδιαρθρωση του ναυπηγειου απο τους πιστωτες, καθως ΟΛΕΣ οι μετοχες θα πρεπει να διαγραφουν. Αρα το κρυφτο με την AXIS, τον Tαβουλαρη κτλ τελειωνει καθως εκδιωκονται απο το ναυπηγειο και παυουν να εχουν οποιαδηποτε σχεση με αυτο. Ουσιαστικα οι πιστωτες (τραπεζες και ΠΝ) κατασχουν το ναυπηγειο. Στην συνεχεια πουλουν το ναυπηγειο σε νεο ιδιοκτητη.

            Οσο συνεχιζουν να κρατουν τον Ταβουλαρη στην εταιρια, ΔΕΝ θα υπαρχει λυση.

            Eιναι business και accounting 101.

            «When a publicly listed company ceases operations and goes into liquidation, the company’s shareholders may be entitled to a portion of the assets, depending on the type of shares they hold. However, the stock itself is usually worthless

            https://www.investopedia.com/ask/answers/06/bankruptpublicfirm.asp

          4. Φίλτατοι G_P και CK,
            η αλήθεια βρίσκεται πάντα στη μέση.Και εξηγούμαι.
            1.Το ΠΝ χρειάζεται ναυπηγείο για να μπορεί να ναυπηγήσει νέα πλοία και να συντηρήσει τα υπάρχοντα.Το ΠΝ δεν χρειάζεται ναυπηγείο με τις παθογένειες του παρελθόντος.Αν η Πολιτεία έχει τη θέληση και την αποφασιστικότητα να το υλοποιήσει έχει καλώς.Αν όχι,καλύτερα τα πλοία να ναυπηγηθούν στο εξωτερικό και οι συντηρήσεις να γίνονται από ιδιωτικό φορέα.
            2.Θέματα που άπτονται χρεών,προστίμων,αποζημιώσεων κλπ.(όσον αφορά στον Σκαραμαγκά κ την Ελευσίνα)πρέπει επιτέλους η Πολιτεία να δώσει λύση.Είναι απαράδεκτο και αντιδεοντολογικό να εκπλειστηριάζεις κάτι το οποίο δεν έχει μόνο γνωστά αλλά και άγνωστα χρέη μέχρι και δικαστικές εκκρεμότητες.
            3.Η ΟΝΕΧ για την Ελευσίνα έπρεπε να ακολουθήσει την διαδικασία του πτωχευτικού κώδικα,όπως σωστα επισημαίνει ο G_P,αλλά μέχρι σήμερα ουδόλως το πράττει ακολουθώντας μια τακτική αναμονής προφανώς για να δει που θα κάτσει η μπίλια της φρεγατιάδας ώστε να δει αν την συμφέρει να προχωρήσει ή να αποχωρήσει με ελαφρά
            πηδηματάκια(προσωπικά εκτιμώ το δεύτερο).
            4.Εγχώριο Ναυπηγικό προβάδισμα έχουν οι Αγγλοι και οι Ολλανδοί λόγω της μεθοδολογίας της ναυπήγησης.Πανέξυπνοι και γνώστες οι Ολλανδοί προσφέρουν τα πάντα σε ναυπηγείο που ΕΜΕΙΣ θα τους υποδείξουμε.
            5.CK,οι εργασίες συντήρησης των Ρόδος,Ικαρία,Λάσκος και το πρόγραμμα ΚΥΚΝΟΣ για τις S έγιναν σε ιδιωτικό ναυπηγείο.Αυτό κατατάσει το συγκεκριμένο ναυπηγείο σε κρατικοδίαιτη επιχείρηση?

          5. @LOLOTOS
            Δεν νομίζω πως το Ναυτικό χρειάζεται ναυπηγείο -ZOBBIE τύπου Eλευασινας και σκαραμαγκά
            Όπως οι εφοπλιστές φτιάχνουν τα βαπόρια τους εκτος ελλάδας το ίδιο πρέπει να γίνει και με το Ναυτικό
            Σκαραμαγκάς και Ελευσίνα βασικά κρατιόνται από το Ναυτικό
            Δεν είναι οικονομικά βιώσιμες επιχειρήσεις Πρέπει να κλείσουν
            Δεν είναι δουλειά του Ναυτικού να μισθοδοτεί αυτά τα δυο #ναυπηγεία#!

            Για επισκευες/ αναβαθμίσεις υπάρχουν και εγκαταστάσεις του Ναυτικού αλλα και αλλα Ναυπηγεία εντός και εκτος Ελλάδας

            Για την onex μάλλον έτσι είναι η κατάσταση:
            Εάν δεν πάρουν τη δουλειά με τα mmsc έχουν φύγει νύχτα
            Δεν υπάρχει και άλλος λόγος να μπλέξουν με τα 450mil χρέη της Ελευσίνας
            Τα ίδια για το Νεώριο:
            Μέχρι τον Σεπτέμβριο πρέπει να έρθουν με business/recovery pan αλλιώς και εκεί τελειώνουν

  18. Το πρόγραμμα των LCS γενικώς ήταν λάθος από τη πρώτη στιγμή της σύλληψης του ως ιδέα.
    Προϊόν αφενός πειραματικής σκέψης και αφετέρου της ακατανόητης απέχθειας του USN για πλοία εκτοπίσματος κορβέτας, απέτυχε παταγωδώς να καλύψει ακόμα και τις εξ αρχής και εκ σχεδίου μειωμένες επιθυμητές επιχειρησιακές δυνατότητες, και διατηρείται εν ζωή απλώς και μόνο για λόγους βιομηχανικοπολιτικούς.

    Επιχειρείται επανειλημμένα η διασκέδαση των σοβαροτάτων ελλείψεων και ανεπαρκειών του συγκεκριμένου σχεδίου, των LCS Freedom ειδικώς και των παραγώγων του – αφού αυτό έχουμε την ατυχία να προτείνεται στο ΠΝ – δια αναγωγής της συζήτησης επ’ αυτών, σε καφενειακού επιπέδου αντιπαράθεση.

    Περί του πλοίου.

    Σχεδιάστηκε ως ένα μικρού εκτοπίσματος (για τα δεδομένα και συμπλέγματα των Η.Π.Α) πλοίο, προοριζόμενο να επιχειρεί είς εγγύτητα παραλίων – εξ ού και η ονομασία – ελαφρά οπλισμένο, για την ακρίβεια ακατανόητα υποεξοπλισμένο, ικανό να πλήττει στόχους ασύμμετρης φύσης, τύπου ταχύπλοων και άλλων μικρών σκαφών, από σχετικά μικρή απόσταση.
    Επ’ ουδεμία περίπτωση ικανό να λαμβάνει μέρος σε επιχειρήσεις υψηλής έντασης εναντίων κυρίων μονάδων επιφανείας όπως πχ οι φρεγάτες κατευθυνομένων βλημάτων ή εναερίων μέσων επιπέδου μαχητικού.
    Εξ ού και το χαμηλό επίπεδο επιβιωσιμότητας, η υπερκατασκευή από αλουμίνιο και το σύστημα πρόωσης, όλα παραπέμποντα σε σχέδιο πυραυλακάτου. Γιατί αυτό κατ’ ουσία είναι το LCS Freedom. Σκάφος υπερμεγέθους πυραυλακάτου με οπλισμό κανονιοφόρου.

    Δηλαδή ένα πλοίο που θα λειτουργεί ώς παράκτιο περιπολικό, υπό την προστασία ικανοτέρων μονάδων ευρισκομένων μακράν των παραλίων σε βαθύτερα ύδατα, ώς η πρώτη γραμμή άμυνας εναντίων ανορθόδοξων και ασυμμέτρων επιθετικών ενεργειών κατά των κυρίων μονάδων του στόλου.

    Σκεφτείτε πλοία αυτής της φιλοσοφίας και κλάσης να έρχονταν αντιμέτωπα με τις δικές μας Super Vita. Η σφαγή της σφαγής.

    Περί του προγράμματος.

    Τα αρχικά σχέδια για ελαστική διαμόρφωση αποστολών στη βάση πακέτων διαμόρφωσης εναλλάξιμων αναλόγως αποστολής εγκαταλείφθηκαν γρήγορα, διότι κατέστη κατανοητός ο εφιάλτης από άποψη λογιστικής υποστήριξης, και τα προβλήματα που δημιουργούν στην όποια επιχειρησιακή αξιοποίηση των πλοίων.

    Η ποιότητα και ποσότητα των απειλών που δυνητικά θα αντιμετωπίσει το USN, συνεχώς αναβαθμίζονται με γεωμετρικό ρυθμό γεγονός που περιορίζει δραστικά τα πεδία όπου ένα LCS δύναται να επιχειρήσει. Ήδη δηλαδή ως σχέδιο είναι ξεπερασμένο από τις εξελίξεις. Περσικός Κόλπος, Ερυθρά Θάλασσα, επιχειρήσεις κατά πειρατών, τέλος. Η ιδέα ότι με τα LCS θα αντιταχθείς στο ΠΝ της Ρωσίας ή της Κίνας μόνο ως κακό ανέκδοτο λαμβάνεται.

    Το USN πειραματίζεται με την τοποθέτηση βλημάτων επιφανείας/επιφανείας προς επαύξηση της εξαιρετικά μειωμένης χρησιμότητας των LCS, δεν δύναται να πράξει όμως παρά ελάχιστα πρός εξάλειψη των εγγενών εκ σχεδίασης αδυναμιών του πλοίου.

    Το USN αντιλαμβανόμενο την πραγματικότητα των αδυναμιών αμφοτέρων των σχεδιάσεων LCS, επέλεξε να μην επιχειρήσει την εξέλιξη και μετατροπή τους σε πραγματικές φρεγάτες κατευθυνομένων βλημάτων. Εγχείρημα ούτως ή άλλως εξαιρετικά δύσκολο καθότι ουσιαστικά θα απαιτούσε ριζική επανασχεδίαση των πλοίων, μακράν και πέραν μίας απλής αύξησης μεγέθους και εκτοπίσματος.
    Αντ’ αυτού ξεκίνησε εκ νέου πρόγραμμα ναυπήγησης φρεγατών στη βάση της ευρωπαϊκής FREMM.

    Το USN αποκλειστικά, έχει στη διάθεση του ετήσιο προϋπολογισμό κατά πολύ μεγαλύτερο του συνολικού Α.Ε.Π της Ελλάδας. Δηλαδή έχει το περιθώριο πειραματισμών και διατήρησης προγραμμάτων για λόγους αλλότριους των καθαρά επιχειρησιακών.

    Η MMSC βασίζεται σε εγγενώς ανεπαρκές σχέδιο σκάφους σοβαρά μειωμένης επιβιωσιμότητας.
    Προσφέρει οριακά επαρκή οπλισμό που όμως, δεν εισάγει τίποτα ουσιαστικά νέο ούτε επαυξάνει επί των δυνατοτήτων των όπλων που ήδη κατέχει το Π.Ν.
    Έχει σημαντικότατες ελλείψεις όσον αφορά την δυνατότητα τέλεσης ανθυποβρυχιακών αποστολών.
    Είναι εξαιρετικά ακριβό πλοίο εν σχέση των δυνατοτήτων του.

    Η συζήτηση και η σύγκριση μεταξύ οποιασδήποτε άλλης εκ των σχεδιάσεων που προσφέρονται στο Π.Ν έχει νόημα διότι εν τέλει, η κάθε μία με τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα της, πρόκειται περί φρεγατών.
    Η συμπερίληψη της MMSC σε αυτή τη σύγκριση είναι προσβολή στη νοημοσύνη κάθε καλοπροαίρετου.

    Η ακαταλληλότις του πλοίου αυτού, της MMSC, εκμηδενίζει τη σημασία οποιασδήποτε άλλης εξωεπιχειρησιακής παραμέτρου λαμβάνεται υπ’ όψιν κατά τη λήψη αποφάσεων.

    Αντί να περιμένουμε από τους πολίτες και φορολογούμενους άλλων κρατών να αποστείλουν τα πλοία τους προς βοήθεια μας σε περίπτωση ανάγκης, διότι τα πλοία που αγοράσαμε δεν είναι επαρκή παρά μόνο για την πατροπαράδοτη εθιμοτυπική ενίοτε συνοδεία του 6ου Στόλου, ας αγοράσουμε καλύτερα κυρίως μονάδες επιφανείας που καλύπτουν επαρκώς τις επιχειρησιακές απαιτήσεις μας, και όχι εμπλουτισμένα παράκτια περιπολικά που με το στανιό η LM θέλει να μας τα πουλήσει ως φρεγάτες.

  19. Όσο βγαίνουν άρθρα παρεμβάσεις του στυλ : ‘Xρειαζόμαστε πλοία και οχι Ρανταρ εναέριας κυκλοφορίας’, σημαίνει οτι τίποτα δεν είναι τελειωμένο, ίσα ίσα η εφίδρωση στους Τρατοφόρους , είναι εμφανής. Ψυχραιμία, υπομονή και σύνεση

    1. Πράγματι, οι της Πρεσβείας έχουν αρχίσει τα απίθανα άρθρα Διαφαίνεται μια ταραχή , γιατί εκτός του Τζέφρυ ,πήγαν άλλοι δύο Πρέσβεις με σοκολατάκια : ο Φλεγματικός και ο Ιθπανόθ

  20. Αντε καλή μου Παρλυ, δώσε μας μια Freda και δυο εκσυγχρονισμενες LA Fayette, μαζί με 6 rafale, και με μια καλυτερη εκπτωση, να τελειώνει το θέμα. …. ηταν καλο το παζάρι-προσφορες που έγιναν απο όλες τις πλευρες…. πρωτοφανές για τα ελληνικά δεδομενα…διότι ειμασταν παντα λαρτζ. … αλλά αντε να παρουμε την οριστική απόφαση…. μια καλύτερη προσφορά απο την Γαλλία περιμένουμε και Viva la France !!!! Οι «φιλοι» μας οι αμερικανοί, θα πάρουν αλλά πραγματακια… mh60 Romeo, F35, εκσυγχρονισμο Mlrs, κλπ. Εμείς «Αλουμινοτρατες» δεν θα παρουμε ! Έχετε εμπιστοσυνη στο Πολεμικό Ναυτικό, οι άνθρωποι ειναι μορφωμενοι και επαγγελματίες ! Οσον αφορα τΗν κυβέρνηση, δεν θα βουτήξει σε τόσο εν δυναμει μεγαλο σκάνδαλο, και ας ειναι «άριστοι» και να εχει ολα τα Μ.Μ.Ε με το μέρος της…. διότι στην πρωτη στραβη, π.χ. να μείνει ενα σκάφος στην μεσόγειο, θα πεσει το Κράξιμο.της αρκούδας και θα γίνουμε παγκοσμια ξεφτιλα… θα γελανε και οι τσιπούρες…. και δεν αξίζει κατι τέτοιο στο Πολεμικό Ναυτικό μας.

  21. Καλά όλα αυτά αλλά ποσό είναι το κόστος για τις υπόλοιπες προτάσεις που εξετάζει το ναυτικό; Και οι συντηρήσεις θα γίνεται που και ποτέ. Λέμε να πάρουμε πλοία για τα υπόλοιπα 40 χρόνια αλλά μιλάμε για FOS για 5 χρόνια. Πάλι δουλειά του ποδαριού.

    1. Σωστα. Για πληρη εικονα θα πρεπε να εχουμε τα αναλογα κοστη για ολες τις υπολοιπες προτασεις και οχι δεν προμοταρω τις τρατες, αλλα το σωστο να λεγεται.

  22. Το ναυτικό μας χρειάζεται όπλα όπως τους Aster 30 και τους Scalp naval,ανεξάρτητα αν είναι σε FREMM ή BELHARRA,γιατί δημιουργούν ψυχολογία φόβου στον αντίπαλο και έχουν αποτρεπτική ισχύ. Ας αναλογιστούμε πως θα αξιολογούσαμε τα Rafale αν δεν έφεραν τους Meteor και τους Scalp.

  23. Το υψηλό κόστος είναι η μία παράμετρος, η άλλη είναι η επιχειρισιακή αξία του πλοίου. Τα LCS θα τα αγοράσουμε με τιμή φρεγάτας, θα έχουν εξοπλισμό κορβέτας (που μπορεί να αγοραστεί στη μισή τιμή), και επιβιωσιμότητα πλοίου γενικής υποστήριξης. Για να μην υπενθυμίσουμε ότι πρόκειται για πλοίο παράκτιας μάχης, προβληματική -προσωπικά θα έλεγα αποτυχημένη- σχεδίαση και όλα τα άλλα γνωστά.
    Δηλαδή πληρώνουμε για να καταστρέψουμε την άμυνα της χώρας. Λίγο πολύ όλες οι συμβάσεις εξοπλιστικών που θυμάμαι είχαν σοβαρά θέματα στην εικόνα της αξιοπιστίας και της σοβαρότητας του κράτους, με μίζες, με αμιγώς πολιτικά κριτήρια επιλογής, η τάχα μου διπλωματία των εξοπλισμών, αλλά τουλάχιστον απόδωσαν συστήματα χρήσιμα για την άμυνα. Εδώ μιλάμε για πρωτάκουστη κατάσταση.
    Η δε ελεεινολόγηση των μπελάρα ως ραντάρ ελέγχου εναέριας κυκλοφορίας αυξάνεται, και μάλιστα εκτός από τους συνήθεις προστέθηκαν και ειδικοί στην επιχείρηση. Κάτι που με στεναχωρεί ιδιατέρως γιατί τους είχα σε εκτίμηση, κάποιους από αυτούς. Τη δε εποχή που οι αριθμοί και οι εμβέλειες των όπλων stand off αυξάνονται με απίστευτους ρυθμούς ανακαλύψαμε ότι δε χρειαζόμαστε ούτε ικανά ραντάρ ούτε πυραύλους μεγάλης εμβέλειας. Όσοι δε πιστεύουν ότι τα ικανά ραντάρ και τα α/α βλήματα μεγάλης εμβέλειας είναι σημαντικά βαπτίστηκαν εμμέσως flat earthers. Πρέπει να ομολογήσω, πάντως ότι είναι ευρηματικότατοι.
    Είναι προφανές ότι η επιλογή των LCS έχει ήδη γίνει και η όλη επιχείρηση είναι το πως θα σερβιριστεί στην κοινή γνώμη ως μεγάλη επιτυχία.

    1. Με τη Γαλλική διαμόρφωση εξοπλισμού με 16 μόλις ASTER χωρίς αλλα βλήματα και [email protected] euros
      μονο ελεεινολόγηση δεν είναι ο χαρακτηρισμός τους ως πλωτά radar εναέριας κυκλοφορίας!

      1. 767,5 εκρια κάνει η κάθε μπελά στο τελευταίο άρθρο του σαιτ που είμαστε που είναι πάντα το καλύτερα πληροφορημενο για τη γαλλική προταση με 4xA50 άρα 32 aster30, Ram21 block2, strales, αντιμετρα.
        Σταμάτα να παραπληροφορεις το ΠΝ ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε για μπελά με 16 πυραυλους και χωρίς ciws.

        1. Δίκιο έχεις παραπληροφορώ!!

          Μόλις795 MIL EUROS πληρώνουν οι Γάλλοι τις δικες τους Γαλλικής διαμόρφωσης [email protected]!!

          https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2020/05/accord-financier-pour-les-fdi.html

          Το Ελληνικό Ναυτικό μπορεί να μην ενδιαφέρεται για τη Γαλλική διαμόρφωση αλλα οι Γάλλοι το έχουνε προτείνει για να χαμηλώσουν το κόστος

        2. Συνεχεια της παραπληροφόρησης μου:

          #Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του γράφοντος η βασική πρόταση αφορά τέσσερις φρεγάτες Belharra γαλλικής διαμόρφωσης κόστους 2.8 δισεκατομμυρίων ευρώ.#

          https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-oi-galloi-kateftasa

          Όπως έχω γράψει επανειλημμένως οι Γάλλοι από την αρχή πιέζουν να πάμε προς πλοίο ίδιο με το δικό τους
          A’ντε με κάνα RAM!
          Για αυτούς είναι easy money /project και για μας χαμηλότερο το κόστοs!

          1. Ότι σε συμφέρει βάζεις.
            Το τελευταίο άρθρο λέει ξακαθαρα 4χΑ50 για 32 aster30.
            Κάνεις πως δε τα θυμάσε.
            2,8 δις τα πλοία στη γαλλική διαμόρφωση + 0.27 δις οι δικές μας μετατροπές (3ος, 4ος Α50, και η ram χωρίς πυραύλους και το strales) +1.28 δις τα όπλα,+ Fos, εκπαίδευση συνολο 4,35 δις
            Τελος.

            Με την αναβάθμιση των μεκο αλλά 0,4 δις πάμε στα 4,75.
            Οι aster30 είναι ακριβοί λογικό είναι με τόσα όπλα 128 aster30
            Τουλαχιστον
            32 exocet, 84 rim, dart, vulcano πυρομαχικα, τορπίλες να πηγαίνουμε στα 750 εκρια για όπλα + μισό δις για Fos υποστήριξη εκπαίδευση ανταλλακτικά πάμε στα 1.28.
            Οι 32 πυραυλοι αεράμυνας περιοχής aster30 σε κάθε πλοίο κοστίζουν. Και SM2 να ήταν το ίδιο περίπου θα κοστιζαν.
            Oti σε βολεύει θυμάσε.
            Ξαναδιάβασε το τελευταίο άρθρο του DR για τις μπελες.

          2. @ ROMEO60

            Ξανά διάβασε το τι έγραψα:Γαλλική Διαμόρφωση

            Έγραψα ότι αυτή είναι η Ελληνική διαμόρφωση??

            Από reading comprehension πως πάμε???

          3. @Romeo60
            Η γαλλική έκδοση δεν θα έπρεπε να συζητάται κάν πλέον, αφού υπήρξε πρώταση για έκδοση με περισσότερους(32) VLS και σύστημα CIWS που είναι οι προθήκες για την Ελλάδα, αλλά αυτό προφανώς δεν άρεσε μερικούς που γκρίνιαζαν συνέχεια για υποεξοπλισμένες γαλλικές φρεγάτες, και έτσι πιπιλίζουν ακόμα την καραμέλα με την γαλλική έκδοση που προβλέπεται για το ΜΝ.

      2. Δε θυμάμαι να είναι αυτή η διαμόρφωση και η τιμή στην προσφορά των Γάλλων για το ελληνικό πρόγραμμα. Από προηγούμενο άρθρο του DR :

        «Οι Γάλλοι δέχονται τις προσθήκες που ζητά το ΠΝ με το τελικό κόστος να ανέρχεται στα 4,750 δισεκατομμύρια ευρώ όπου συμπεριλαμβάνονται το πακέτο των όλων των όπλων (βασικός φόρτος βλημάτων αεράμυνας Aster 30, τορπιλών, αντιμέτρων, πυρομαχικών του πυροβόλου) και της τεχνικής υποστήριξης πενταετούς διάρκειας. Στη τιμή των 4,750 δισεκατομμυρίων ευρώ περιλαμβάνεται και ο ΕΜΖ των ΜΕΚΟ 200 ΗΝ.

        Σε αυτή τη περίπτωση το ΠΝ θα διαθέτει δυνητικά μια Belharra με τέσσερις εκτοξευτές Sylver A50 για συνολικά 32 βλήματα Aster 30 καθώς και εγκατάσταση και ολοκλήρωση του RAM στα πλοία καλύπτοντας τη διαρκή και πάγια απαίτηση του ΠΝ για Close In Weapon System.»

        Αν αυτές οι πληροφορίες είναι ακριβέις πρόκειται για αξιοπρεπή πρόταση, αν και όχι ιδανική στο κομμάτι της α/α άμυνας. Είναι μια δυνατή α/υ πλατφόρμα σε συνδυασμό με ΜΗ60R και μπορεί στοιχειωδώς να υπερασπιστεί τον εαυτό της από εναέριες απειλές.

        Αν ισχύει αυτό που λες τότε απορρίπτεται ξεκάθαρα. Με μόνη εξαίρεση την περίπτωση να πάρουμε LCS. Σε αυτή την περίπτωση προτιμώ ακόμα και την κουτσουρεμένη γαλλική φρεγάττα,

        Σε κάθε περίπτωση, όπως ξαναείπα θα είμαι ευχαριστημένος αν πάρουμε οτιδήποτε εκτός από LCS.

          1. @CHRIS
            ’λλο LCS και άλλο MMSC = LCS+MK41+FCS+HARPOUN+?

            Είμαι αντίθετος σε αυτό το πλοίο

            Αλλα είμαι .. dumb και σκέφτομαι μονο πυραυλους radar και προωστικά και καθόλου με γεωπολιτικά κριτήρια!!

            Να δούμε ποιος θα το υπoγραψει αυτό από τους ναυταιους!!

            Να μου πεις εδώ δικαιολόγησαν τα P-3 στα MMSC θα κολλήσουν ?

          2. Λες τον ιούλιο που ακυρώσαν την υπογραφη για τις 2 μπελες μερικες μερες πριν,
            να μην ειχαν λυσει και αυτό το θέμα?
            Aφου τα ρομεο τα ειχαν κλεισει απο το 2019 θα παιρναν πλοιο που δε θα λειτουργουσε με
            το συγκεκριμενο ελικοπτερο?
            Κλασικές εξυπνάδες σου σαν τα τεράστια κόστη πιστοποίησης των εκατοντάδων εκατομμυρίων.

          3. @Romeo

            Ουδεμία εμπιστοσύνη τους έχω ιδιαιτερα μετά την υπόθεση των P-3

            Εκατοντάδες εκατομμύρια για πιστοποίηση δεν είχα γράψει ποτε

            Δεκάδες εκατομμύρια στα σίγουρα!
            Δες τα RAM!

            Που πήγαν οι αγαπημένοι σου CAMMάραγε και γιατί??

          4. @CK
            Αν τα Ρομέο τα πάρουμε με link-16 (όπως τα έχουν παραγγείλει Ινδοί, κ’ νοτιοκοτεάτες) συνεργάζονται με οποιοδήποτε πλοίο μας.

            Αν οχι, τότε χρησιμοποιούν σαν ζεύξη το ραντάρ του πλοίου, και με τα μόνα που συνεργάζονται είναι των MMSC και των ισπανικών νομίζω.

            Πλάκα πλάκα νομίζω τα έχουμε παραγγείλει χωρίς Link-16 o.O Λες?

          5. @npo

            Δεν τα έχουμε πάρει με link16
            Έχουν έναν άλλο σύστημα που επιτρέπει την επικοινωνία μονο με πλοίο

            Δεν μονο αυτό

            Είναι και εάν το SETIS επιτρέπει sh συνδυαστική λειτουργία sonar πλοίου και ελικοπτερων σε ASW

            Με τα δικά τους NH90 CAIMAN θα δουλεύει το ερώτημα είναι τι γίνετε με τα ROMEO και τα συστήματα τους

          6. @npo
            Δεν υπάρχει πρόβλημα μη συμβατότητας Γαλλικών πλοίων με το ελικόπτερο ΜΗ-60R, όποιος θέλει μπορεί να το διαπιστώσει εύκολα με μια αναζήτηση στον Ίντερνετ όπου υπάρχουν φωτογραφίες απο-προσγείωσεις MH-60R απο γαλλική φρεγάτα Lafayette.

          7. @npo & @ WTF

            Αν πήραμε τα ρομέο χωρίς Link-16, ίσως τους βάλουμε Link-22 που σίγουρα θα έχουν οι μπέλες και μάλλον ολες οι νέες φρεγάτες που θα πάρουμε.

    2. Θα πρέπει κάποιος να ρωτήσει λογικά, γιατί την ίδια στιγμή που υποβαθμίζεται η σημασία ραντάρ ικανού για επιχειρήσεις αεράμυνας περιοχής και των αναλόγων βλημάτων επιφανείας /αέρος μεγάλης εμβελείας, αναμένεται προσφορά «ενδιάμεσης λύσης» Arleigh Burke, λόγο ακριβώς εκείνων των συστημάτων που ορισμένοι βλακωδώς και εν γνώση τους κακοπροαίρετα λοιδορούν, ήτοι ραντάρ μεγάλου βεληνεκούς συστοιχιών σταθερής διάταξης και βλημάτων επιφανείας/αέρος μεγάλου βεληνεκούς, προκειμένου να δικαιολογηθεί η επιλογή της ακταλληλοτάτης MMSC.

  24. Διαβάζω συνέχεια για κατασκευή σε Ελληνικά ναυπηγεία.
    Σε ποια ναυπηγεία; Δεν πήραμε το μάθημα μας από της ΤΠΚ;

    1. Παραμύθια είναι αυτά που λένε για ναυπήγηση πλοίων στην Ελλάδα, για να πάρουν ψήφους απο αφελείς, τα ίδια έλεγε και ο φαφλατάς ο στρατάρχης και ελικοπτεράς για την ΕΛΒΟ και στον φινάλε αποδείχθηκε ότι ήταν ζεστός αέρας όλα τα συνθήματα («θα τους τσακίσουμε…») και λοιπές ανοησίες που εκτόξευε.

  25. Το χειροτερο ολων ειναι το κοστος των επισκευων σε ενδεχομενες βλαβες και η απωλεια κατα την περιοδο αυτη του πλοιου απο την ενεργη υπηρεσια.
    Οι Αμερικανοι εχουν την πολυτελεια της διαθεσης μοναδων σε αντικατασταση αλλων εκτος υπηρεσιας λογω βλαβων ,εμεις οχι.
    Να σημειωσουμε οτι η καινοτομος διαταξη των μηχανων ενεχει και μεγαλο κοστος συντηρησης και χρησης λογω καταναλωσης .
    Μονο οι εμμονες και οι εξαρτησεις με ψευδοαλλοθι την πολιτικη στηριξη αερα κοπανιστο, καποιων εχουν οχι απλως διατηρησει το πλοιο σε short list αλλα το εχουν και ως προτιμομενο απο την πολιτικη ηγεσια..
    Αλλιως δεν θα επρεπε καν να παραμενει ακομη και ως πιθανοτητα υποψηφιοτητας.

  26. Η μεθοδευση ξαφνικα να εμφανιζονται μετα τις Αμερικανες, Ολανδικες, Αγγλικες, Ισπανικες και εσχατως Ναζιστικες μυριζει μαγειρεμα απο μεγαλο ΣΕΦ πρεσβειας που παιζει καθυστερηση για να σερβιρει την Σουπα οταν θα χρειαστει.
    Δηλαδη να γυρισει το Πουλεν στο μαντρι αφου του σερβιρει ξενα «κολυβα» χωρις να μπορει ο ιδιοκτητης να τα προστατεψει γιατι θα ειναι αφραγκος και ξεβρακωτος.

  27. Το μονο που ελπιζω το μονο που ευχομαι ειναι να ΑΦΕΘΕΙ το ΠΝ να επιλεξει οπως αυτο ξερει βαση τις δικες του επιχειρησιακες απαιτησεις κι βαση του μελοντικου ΤΟΥ σχεδιασμου για το συγκεκριμενο Οπλο!

    Παντα με γνωμονα το Ενιαιο Αμυντικο Δογμα, με την Κυπρος ΜΑΣ.

    Μονο αυτο.

    Δηλαδη, οποιος κουστουμας πολιτκαντις, επιχειρηματικος παραγοντας και οτι αλλο υποκειμενο εντος ΚΑΙ εκτος που θα θελησει να επεμβει στην αποφαση του Ελληνικου μας ΠΝ, να απομακρυνθει ή ακομα – στην εσχατη – να του δωρισουμε μερικα γραμμαρια μολυβδο !!!

  28. Αγαπητοι φιλοι,

    το θεμα των ναυπηγειων ειναι μια ωραια παπατζα την οποια την πουλανε ολοι απλοχερα χωρις να λαμβανουν υποψη οτι ακομη και για διαδικασιες fast track πτωχευσης το διαστημα ολοκληρωσης των γραφειοκρατικων διαδικασιων δεν θα ειναι μικροτερο του ενα με εναμιση χρονου εκτος και τα κανουν π@@@ανα και τα καταστρατηγισουν ολα.

    για το δε μαζεμα των ναυπηγειων και την μηχανολογικη αναβαθμιση τους βαλτε ακομη ενα χρονο στην καλυτερη.

    Αρα μιλαμε για μινιμουμ 2 χρονια οποτε καλυτερα να παμε ντουγρου σε αυτους που μας φτιαχνουν νεα σκαφη ως ΕΛ ωστε να βελτιωσουμε ακομη περισσοτερο το ιςοζυγιο του στολου με νεα σκαφη

    Σε καθε περιπτωση παντως δεν πρεπει να ανησυχουμε……….Ο Ντοκος και τα λοιπα μπουμπουκια του ΕΛΙΑΜΕΠ που φωναζω τοσο καιρο θα τα κανονισουν ολα οπως πρεπει!!!!

  29. To παρόν άρθρο και τα στοιχεία που αναφέρει δεν είναι καινούρια. Νομίζω τα είχα διαβάσει προ μηνών στο twiter από χρήστες που ασχολούνται με στρατιωτικά θέματα και ειδικότερα με το θέμα φρεγάτες.

  30. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΟΛΛΑΝΔΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΦΘΗΝΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΛΟΙΑ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ 2 ΚΟΡΒΕΤΕΣ 10514,ΑΝ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΚΙΟΛΑΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΘΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΥΟ D.M. ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ ΚΑΛΑ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟ Π.Ν.,,,,,,,

  31. γιατί δεν πάμε σε 4 γαλλικές και 4 βρετανικές φθηνές και μια πολυ μικρη αναβάθμιση ΜΕΚΟ (120 εκ των σουηδων)?

    ας δουν και μια εκτακτη φορολογηση στον εφοπλιστικο κλαδο

    άλλωστε φρεγατες στελνουμε συνεχεια για να προστατευσουμε και δικά τους πλοία από την πειρατεία.

    αν η βρετανική είναι στα 500 εκ το πλοίο και η μπελ στο ενα δις κάνουμε μια έκτακτη δεκαετή φορολόγηση 100 εκ το ετος στους εφοπλιστες και έχουμε εναν νεο στόλο. Προσωπικά θα τους φορολογούσα και παραπάνω για 2 υποβρύχια αλλά απο τα κομματα δεν περιμενω τοση προσπαθεια.

    Επίσης ο ΕΣ έχει περιουσία ΚΑΥΥ και πολλούς χώρους για αξιοποίηση ή πώληση

    τώρα που είναι η μεγάλη ανάγκη δεν πρέπει να τα δούμε όλα αυτά?

    1. Μην τρώτε την προπαγάνδα.
      Ποιες αγγλικές στα 500 εκρια και πια μπελά στο ένα δις.
      Η μπελά κάνει 767 εκρια με 32 αστηρ30, ραμ, στραπλες.
      Η αγγλική αν βάλει apar, 4 mk41, captas 4,ram κτλ
      Θα φτάσει και αυτή σχεδόν 700

      1. εγλω είμαι υπερ και των δυο η μπελ λογω αστερ γαλλων ρανταρ τεχνολογιας βρετανικης λογω μεγαθους τιμης

        τη βρεατανικη θα την παρεις για το σκαρι της και την τιμη – αξιοπιστια της? γιατι να βαλεις apar λοιπον?

        θα βαλεις τα βασικα να είναι μια αξιοπιστη φρεγατα πολλαπών ρολων

        γινεται η μικρη Ελλαδα των 10 εκ κατοικων και των μνημονιων που εχει εναν γερασμενο στολο που πρεπει να αντικαταστησει να παρει 12 φρεγατες με 32 αστερ ο καθενας?

        παμε αλλιως . η Γαλλια των 60 εκ κατοικων χωρις μνημονια η Ιταλια των 60 εκ χωρις μνημονια Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΕΙ

        έχουν από 12 φρεγάτες η καθεμια με τις δυνατοτητες των μπελ και 32 αστερ η καθεμια?

        οχι φυσικα αρα ουτε και η Ελλαδα μπορει να εχει

        και ουτε φυσικα γινεται στολος με 4 μπελ και μετα κορβετες γιαυτο λεω συνδιασμό 4 μπελ για τα θετικα των μπελ και μετα arrow να εχεις στολο με @@

      2. Παραπληροφορείς!!

        Οι Aγγλοι τη TYPE 31 την αγοράζουν στα 250 mil GBP κάπου 290 MIL EUROS

        Από αυτά βγάλε το κόστος των συστημάτων που δεν θα πάρουμε: πυροβόλα και captors,…

        ποσο πάει ? 220-230 MIL euros?

        Μετά βάλε το κόστος αυτών που θέλουμε να προσθέσουμε:
        strahles : 10-15 ?mil
        ram: 30 mil
        Mk41 L: 70 mil ( Finland sale 4x 8 cell MK41)
        Sonar; 40 ?mil?

        Τα 500mil με OTO76+RAM+32 CELL MK41 + CAPTAS4+HMS +TACTICOS+NS110 είναι μια ΛΟΓΙΚΌΤΑΤΗ πρόβλεψη κόστους!!

        Βάλε και ένα APAR2 για 50mil ποσο πάμε?? 550 mil !!

        Συγκρίνετε αυτό το πλοίο με τις [email protected] ???που δεν έχουν καν πέσει στη θάλασσα

        Καινούργιο design και καινούργιο RADAR τι προβλήματα θα βγάλουνε??

        Αντίθετα το TACTICOS μαζί με όλα τα παραπάνω είναι ΉΔΗ δοκιμασμένο στις ivh

        Επιπλέον το TACTICOS προσφέρει commonality & interoperability με τα υπάρχοντα TACTICOS των SV και S !!

        Τι μιλάμε τώρα??

        Οι ARROWHEAD είναι η καλύτερη λύση από άποψη κόστους προς επιδόσεις μάχης και πλοίου!!

        1. Λάθος κάνεις συνεχώς γράφεις πόσο πρέπει να κάνει όχι
          πόσο θα μας την πουλήσουν οι ξένοι.

        2. Εγώ δεν είπα ότι δεν είναι ανώτερη. (Αν τουμπανιαστει)
          Είπα ότι δεν είναι τόσο φτηνή όσο την παρουσιάζουν τα γνωστά κέντρα που πολεμάνε τη μπελά.
          Άκου 1 δις η μία και μισό δις η άλλη.
          Η μπελά κάνει 767+320 όλα υποστηριξη=1087 (32 αστήρ 30 κτλ)
          Η Α140 αποκλείετε αν δε φτάσει τα 700 να πέσει κάτω από τα 650 με όλα αυτά τα έξτρα που στα 500 εκρια δεν έχει.
          Και αν σκεφτείς ότι θα έχει 24 SM2 και 32 essm τότε. Το κόστος των όπλων της και της υποστήριξης θα είναι πάνω από τα 320 ανά πλοίο που είναι της μπελάς λογικά τουλάχιστον 350 εκρια.
          Άρα 650+350 όπλα και υποατηριξη=1 δις. Τουλάχιστον γιατί το κόστος 56 ακριβών πυραύλων ανα πλοίο έναντι 32 λογικά είναι και παραπάνω.

          Άρα στα ίδια λεφτά πάνω κάτω με μπελά που είναι 1,087 δις
          Αυτή είναι η τιμη αν θες φορτωμένη Α140 και μην παραπληροφορεις

          1. ρομεο εχει ενα δικιο γιατι στην αρρου εβαλα την τιμη που γραφτηκε χωρις οπλα

            500 χωρις οπλα η αροου

            750 η μπελ χωρις οπλα περιπου απο τα αρθρα που εχουν γραφτει

            και τα οπλα ομως της αροου παλι πιο φθηνα θα ειναι essm εναντι αστερ και φυσικα λιγοτερο αποτελεσματικα.

            η διαφορα στη τιμη ειναι λογικο να εχει και διαφορα στην ικανοτητα

            επειδη το ναυτικο ομως θελει και ποιοτητα ισχυροτερη αεραμυνα ( μπελ ) αλλα και αριθμο που γινεται μονο με κατι φθηνοτερο πολλαπλου ρολου ( αροου) ας επιλεγει μακροπροθεσμα συνδιασμος και των 2 αυτο λεω

            μακαρι να μπορουσαμε να παρουμε 12 μπελ αλλα ολοι κατανοουμε οτι δεν γινεται.

            οπως και αμυνα καστελοριζου με πολαπλου ρολου φρεγατα θα εχει αδυναμια.

        3. Συμφωνώ με την τελευταία πρόταση (και το υπόλοιπο σχόλιο). Ποιοτικά αν θέλουμε κάτι καλύτερο, θα πρέπει να αποδείξουν οι άλλοι προσφέροντες ότι η διαφορά τιμής με αυτό, πραγματικά αξίζει τα λεφτά της.

          Για την ώρα είναι εμφανές σε σύγκριση με την ανωτέρω ότι:
          -οι MMSC είναι έτη φωτός χειρότερες (και ακριβότερες και κοστοβόρες)
          -οι Μπελάρα είναι πιο μοντέρνες αλλά και πολύ πιο υποεξοπλισμένες, και πολύ πιο ακριβές και με μουσαντιένιες FOS που φτάνουν να αγοράσουμε και άλλα καράβια
          -οι Ισπανικές είναι σιγανοπαπαδιές από την άποψη ότι από επιδόσεις παν καλά, δεν είναι και από τις πιο μοντέρνες, ΑΛΛΑ από τιμή δεν έχει ακουστεί τίποτα
          -οι Ολλανδικές είναι πιο μοντέρνες, είναι λίγο υποεξοπλισμένες και δεν έχουμε ακούσει τιμή
          -οι Γερμανικές από άποψη μοντερνισμού είναι κάπου στο ενδιάμεσο (λιγότερο από Μπελάρα αλλά περισσότερο από Arrowhead) αλλά υποεξοπλισμένες και με καλούτσικη τιμή (αλλά χάνουν στις επιδόσεις για παρόμοια λεφτά).

          Μέχρι στιγμής υπάρχει και ένα αουτσάιντερ το οποίο είτε τελικά δεν θα συμμετέχει είτε δεν έχει ανοίξει τα χαρτιά του για να το κάνει τελευταίο και είναι η Fremm/FFGX, το οποίο είναι καλό πλοίο (ή μπορεί να διαμορφωθεί εύκολα σε καλό πλοίο) και το μόνο που θα έμενε είναι να αποδείξει ότι μπορεί να κατέβει με κόστος στο οποίο δεν θα πληρώνεις πολλά για την διαφορά ποιότητας με την Arrowhead.

          Κατ’εμέ εάν η Fremm/FFGX μπορούσε να κατέβει από τους Ιταλούς σε πολύ ανταγωνιστική τιμή, οι δύο μόνοι υποψήφιοι θα έπρεπε να ήταν αυτή και η Arrowhead και με τα ρέστα που θα περίσσευαν να πέρναμε και δύο υποβρύχια και να κλείσουμε μια και έξω με το ναυτικό, να πιάσουμε πλέον την κουβέντα για τον ΣΞ

        4. @CK

          Στην Ελλάδα πληρώνεις σήμερα 200+ Million’s για ναυπήγηση μιας SV, και εσύ πιστεύεις πραγματικά ότι θα πάρεις πλοίο μεγέθους αντιτορπιλικού με το ίδιο ποσό που πληρώνεις για μια πυραυλάκατος;

          Σύνελθε επιτέλους και άσε τα Ευχολόγια.

  32. Κύριοι εξακολουθώ να πιστεύω ότι κακός βάζουμε όλα τα καρπούζια στην ίδια μασχάλη.
    Στο τελος το μόνο που θα καταφέρουμε είναι και να μην πάρουμε αυτά που πρεπει για την αναγέννηση του ΠΝ και να παγώσουμε συμμαχίες και εταίρους…
    Τους τρεις μεγάλους της Ευρώπης πρεπει να τους έχουμε κοντά μας…
    Θέλουμε μεγάλο σκάφος που παίρνει τα πάντα πάνω ,ήρθαν οι Ιταλοί με Fremm.
    Θελουμε τεχνολογια και όπλα που μόνο ο Γάλλος σου δίνει απρόσκοπτα.
    Θελουμε υποβρύχια που τάχει ο Γερμανός.
    2Fremm It η μια ενδιάμεση με γαλλικά όπλα και όσα κοινά συστήματά γίνεται.
    2bel με μια ενδιάμεση Lafayette αναβαθμιση με όσο γίνεται κοινά όπλα συστήματά.
    4meko up στους Γερμανούς με 2 218 να φορέσουν και αυτοί scalp με τις Fremm.
    Έχεις τρεις διαφορετικές χώρες να ναυπηγούν ταυτόχρονα με ότι σημαίνει στην ταχύτητα παραδοσησ και μοιράζεις και την χρηματοδότηση.
    Παράλληλα φτιάχνεις το χαλι των ναυπηγείων σου και ετοιμάζεσαι για Pesco και ΤΠΚ….
    Όλοι ευχαριστημένοι και πρώτοι εμείς ,όλοι τρέχουν γρήγορα για εσένα .
    Οι Αμερικανοί παίρνουν και θα πάρουν στο μέλλον αλλά.
    Με εκτίμηση

    1. @ Fylax1970

      Οι μονοι που δεν θα ειναι ευχαριστημενοι θα ειναι οι Ελληνες του ΠΝ με κατι τετοιο.

      Θα πρεπει να υποστηριξουν φρεγατες με εντελως διαφορετικα συστηματα, με εντελως διαφορετικα ηλεκτρονικα και συστηματα που δεν γνωριζουν. Αλλη τεχνολογια χρησιμοποιει η Γαλλια, αλλη η Ιταλια, αλλες το σημερινο ΠΝ.

      Δεν θα δουλευει τιποτα και δεν θα μπορουν να συνεργαστουν τα πλοια μας για δικτυοκεντρικες επιχειρησεις. Θα ειναι σαν να εχουμε 3 διαφορετικα ναυτικα στο ΠΝ.

      Η πολυτυπια ειναι καταστροφικη φιλε, δεν ειναι τυχαιο που ολοι διεθνως κοροιδευουν τους Ινδους, τους Αιγυπτιους για την πολυτυπια στις Ενοπλες Δυναμεις τους.

      1. Φίλε G-P
        Γιαυτο γράφω κοινά συστήματά στα σκάφη.
        Η Fremm αγαπητέ είναι Γάλλο ιταλική παραγωγή,λες να μην μπορεί να κουμπώσει ότι θελουμε.
        Τα όπλα επίσης.
        Δεν έχω καμία σχέση με πολλά παιδιά που σχολιάζουν εδώ σε επίπεδο γνώσεων φυσικά.Σκεψεις καταθέτω βάσει ότι διαβάζω από τα άρθρα και τους σχολιαστές.
        Με εκτίμηση

  33. Διαβάζω τελευταία ότι το Π.Ν. θέλει πλοία γενικών καθηκόντων (GP) έναντι αεράμυνας περιοχής (AAW). Αυτό γιατί παλιότερα όταν τα πλοία (GP) που έχουμε τώρα ήταν νεότερα και λογικά το επόμενο βήμα είναι τα πλοία αεράμυνας (AAW). Τώρα τα πλοία που έχουμε έχουν παλαιώσει και άρα πρέπει να αντικατασταθούν.
    Ωραία, στο πρόγραμμα PESCO γιατί συμμετέχουμε; Αν δεν κάνω λάθος και αν όλα πάνε καλά, θα αποδώσουν για την Ελλάδα πλοία περίπου 3500tn (ελαφρές φρεγάτες). Τα πλοία αυτά (και αν είναι σε καλή τιμή) δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τις φρεγάτες τύπου S (ραχοκοκαλιά του στόλου μας σε GP) που έχουμε; Γιατί συμμετέχουμε στο πρόγραμμα αν δεν σκοπεύουμε να τα εντάξουμε στο στόλο μας;
    Γιατί να μην πάμε τώρα σε μεγάλα πλοία π.χ. ΑΗ-140 μιας και διαφημίζεται ότι είναι οικονομική, και να πάρουμε 4 ή και 6 πλοία σε δύο όμως διαμορφώσεις. 1) Μια διαμόρφωση AAW αντίστοιχη (βέβαια πιο εκμοντερνισμένη) των Δανέζικών Iver Huitfeldt. 2) Μια διαμόρφωση ASW με χειρότερο ραντάρ αλλά καλύτερα σόναρ καθώς και δύο ελικόπτερα. Αυτά τα πλοία μπορούμε να ξεκινήσουμε από 4 (2+2) και σταδιακά να φτάσουν τα 8 (ή και παραπάνω) και μαζί με τις ελαφρές φρεγάτες (GP) του προγράμματος (6 – 8 πλοία) να διαμορφώσουν τον μελλοντικό μας στόλο όταν θα αποσύρονται και οι Μ-200. Ενδεικτικά κατά το 2040 θα μπορούσαμε να έχουμε 4 ΑΗ140 AAW, 4 AH140 ASW και 6 PESCO HN.

  34. Έχετε μπερδέψει τα πράγματα και δεν σας αδικώ άλλοι φταίνε για αυτό.
    Για να μπουν πολλά όπλα στο πλοίο δεν μετράει το εκτόπισμα αλλά το μήκος του.
    Όσο μεγαλύτερο μήκος έχει τόσα περισσότερα παίρνει και τέλος.

    Να σας γράψω για τον Αβέρωφ και τα δυο γερμανικά και δυο αγγλικά τεθωρακισμένα καταδρομικά
    που βυθίστηκαν στα Φώκλαντ που ήταν μεγαλύτερα σε εκτόπισμα αλλά πολύ κατώτερα σε οπλισμό.
    Να σας γράψω δεκάδες περιπτώσεις πλοίων με μικρό εκτόπισμα πόσα περισσότερα όπλα είχαν;
    Πχ τα Ιταλικά αντιτορπιλικά που κατασκευάστηκαν από το 1970 από 2 σε κάθε μια δεκαετία.
    Ψάξτε να δείτε τι κουβαλούσαν αυτά τα αντιτορπιλικά για να μην τα γράφω.

  35. Και στο τέλος ο Μπεκενπάουερ θα βρει με μακρινή μπαλιά-διαβήτη στην μικρή περιοχή αμαρκάριστο το Γκέρντ Μίλερ ο οποίος από ελεγχόμενη θέση οφσάιντ θα σπρώξει την μπάλα στα δίχτυα ενώ συγχρόνως ο Ελληνας ρέφερι θα σφυρίξει την λήξη της αναμέτρησης.
    Εγκλεισμός και φρεγατιάδα απειλούν σοβαρά την ψυχική μας υγεία.

    1. Βέβαια μακρινή μπαλιά διαβήτη, μόνο ο Γάλλος Πλατινί έκανε, λες να σημαίνει κάτι αυτό?

      (χμμμ ΟΚ και ο Τσιάρτας, αυτό μπορεί να σημαίνει ότι θα έχουμε και ελληνική εμπλοκή στο έργο)

    1. Πως τα καταφέραμε έτσι..

      Αν είχαμε τα @@ να πούμε στην LM και στον κύριο πρέσβη ένα ξερό «όχι» πιθανόν τώρα να είχε κλείσει η αγορά. Απ την στιγμή που αφήσαμε να μπούν στο παιχνίδι φρεγάτες που προφανώς δεν κάνουν, όλα πάνε κατα διαόλου. Και πιθανόν όλοι να μας κοιτάνε με υποψίες και μισό μάτι.

      Τραγικό λάθος.

      1. Φίλε npo.
        Αυτό ακριβως φοβάμαι ότι επειδη έχουμε την μοναδική ικανότητα να τα κάνουμε σκ@τ@,όλη αυτή η ιστορία θα γυρίσει εναντίον μας στο τελος.
        Ένα χρονο με την χολέρα που έχει πέσει όλοι ψάχνουν για επενδύσεις και λεφτά.
        Οι Γάλλοι,Γερμανοί και Ιταλοί δύσκολα θα μας συγχωρέσουν να μοιράσουμε δουλειες και λεφτά Αμερική και Αγγλία και θα μας περιμένουν στην στροφή!
        Υπάρχει τρόπος και να πάρουμε σωστά σκάφη και να τους έχουμε μαζί και όχι απέναντι.

      1. @ CK

        Γενικα η Iωαννα Ηλιαδη εχει τοση αξιοπιστια σε θεματα αμυντικων ζητηματων, οσο η αποψη της Ελενης Μενεγακη σχετικα με το αν ο ESSM η ο CAMM ειναι ο καλυτερος πυραυλος.

        Eιναι το Μakeleio των Αμυντικων θεματων.

        1. Φίλτατε G_P ξέρεις τι με προβληματίζει με το ρεπορτάζ?
          1.Αν ήθελε να κάνει τσαχπινιά θα μπορούσε να είχε γράψει πχ ότι οι Γάλλοι δίνουν ως ενδιάμεση και δύο Gowind ή ότι οι Ολλανδοί δίνουν και τις δύο Μ.Εδώ πετάει μια μπόμπα με όνομα και επώνυμο και αρκετά στοιχεία που με προβληματ΄ζουν όπως τα ναυπηγεία Χαλκίδας που δεν έχουν ξαναπαίξει πουθενά και το ωραίο είναι ότι μπορούν να ναυπηγήσουν πλοία και ΄το ότι ψάχνονται για συνεργασίες.
          2.Η Ηλιάδη μπορεί να μην ξεχωρίζει τον Harpoon από τον Exocet,αλλά ως πνευματικό τέκνο του παλιού καλού Εθνους,δεν παίζει τον λαγό ή τον μπροστινό.
          Αλλωστε στο τέλος της φρεγατιάδας θα μετρηθύν και οι δημοσιογράφοι γιατην αξιοπιστία τους.

          1. @ LOLOTOS

            Φιλτατε, οποιος ειχε την τυχη η καλυτερα την ατυχια να διαβασει το αρθρο της ΠΤΗΣΗΣ πριν απο 1-2 χρονια σχετικα με τα Arleigh Burke που θα εφταναν περυσι τον Μαιο, ξερει να μην εμπιστευεται οτι πληροφορια κυκλοφορει στα ΜΜΕ.

          2. Δεν διαφωνώ,αλλά λόγω του ατυχούς άρθρου της πτήσης,μην τους τσουβαλιάζουμε όλους.
            Τα δάχτυλα του χεριού δεν είναι όλα ίδια.Στο τέλος θα μετρηθούν άλλωστε όλοι.

    2. Ξερεις τι ειναι το Arleigh Burke ???

      Ενα Arleigh Burke εχει οση ισχυ πυρος εχει ολοκληρο το Ελληνικο και το Τουρκικο Πολεμικο ναυτικο μαζι σημερα. 96 κελια VLS που μπορουν να παρουν 4 πυραυλους ESSM σε διαμορφωση quad-pack, η 1 SM-2, 1 VL ASROC κτλ το καθε κελι.

      Αν ειναι να ναυπηγησουμε στην Ελλαδα εκδοση του Arleigh Burke σε καλη τιμη και οι Αμερικανοι δεσμευονται για χρηματοδοτηση του προγραμματος και αναπτυξη των ναυπηγειων μεσω DFC, πρεπει να τα παρουμε ΧΩΡΙΣ ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΚΕΨΗ.

      1. Απ ότι καταλαβαίνω η Gibbs & Cox μας έχει προτείνει τύπου Arleigh Burke, μικρότερο φυσικά.

        Paper ship, αλλά απο μόνος του αυτός δεν σημαίνει π ως δεν αξίζει, ούτε είναι λόγος να κρατάνε στο υπουργείο την προσφορά κρυφή..

    3. Αν αληθεύει, θα είναι μια πολύ έξυπνη κίνηση από τις ΗΠΑ, καθώς θα τορπιλίσει τον διαγωνισμό, που δεν είναι διαγωνισμός αλλά ανταγωνιστικός διάλογος ή κάτι άλλο.

      Και αυτό γιατί θα τσακωθούν μεταξύ τους οι δύο εταιρείες των ΗΠΑ για τα μάτια του κόσμου, προκαλώντας καθυστέρηση 1-2 ετών, ώστε ήδη να έχουν άποψη για το πόσο θα κοστίζει το χτίσιμο μιας FFGX. Και σε δύο χρόνια οι ΗΠΑ θα κατεβάσουν την FFGX και απλά θα πάρουν το project, κάνοντας χαρούμενους και τους Ιταλούς (Fincantieri) και την LM (τα συστήματα της οποίας στην ουσία είναι σχεδόν τα 2/5 της αξίας του ετοιμοπαράδοτου πλοίου)

    4. Περιεγες πληροφορίες!
      Το DP γραφει οτι και αυτό ειχε πληροφορίες και ότι τις επιβεβαιώνει, δεν επικαλείται απλά την Ηλιαδη!
      ΕΑΝ ισχουν αυτα που γραφει το άρθρο και είναι υπαρκτή η σχεδίαση για νεα κλάση φρεγάτας απο G&C, μακροχρόνια προταση αναγεννησης του ΠΝ με νεο σκαρί, και σύγκρουση σε επιπεδο πενταγωνου, τοτε το θεμα μπορεί να υπερβαίνει κατα πολύ τα Ελληνικά δεδομένα.

      Τι εννοώ,
      το πρόγραμμα FFGX αφορα τουλάχιστον 20 φρεγατες και το εχουν σπάσει σε 10 +10.
      Με τις πρώτες 10 συμβολαιοποιμενες να βασίζονται σε υφιστάμενο πλοιο την FREMM (για λογούς ταχύτητας και τεχνολογικού ρίσκου), αλλα να δηλώνουν ότι οι υπόλοιπες μπορεί να είναι διαφορετικό πλοιο.

      Αν αυτό συνδυαστεί με το γεγονός ότι οι ΗΠΑ ΔΕΝ έχουν εθνική σχεδίαση φρεγατας και ότι ειναι εκτός αγορων, μπορει να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι η G&C παει να χτυπήσει το υπόλοιπο προγραμμα των FFGX με μια αμιγώς αμερικανική σχεδίαση που θα εχει δοκιμαστεί ήδη στην Ελλαδα.
      Η αμερικανική φρεγατα, προφανώς θα προτιμηθεί έναντι μιας ξένης σχεδίασης (FREMM) .
      Αρα χτυπάει πολύ άσχημα την LM marine και τα συνεργαζόμενα της ναυπηγία.

      Ολα αυτα βέβαια αν ευσταθούν τα αναγραφόμενα του άρθρου (ιδικά για τον εσωτερικό αμερικανικό «πολεμο»).

      1. Α και κατι ακόμα ο ΥΠΕΘΑ έκανε αναφορά σε 8 προτάσεις για τις φρεγάτες, και όλοι ψαχνόμασταν αν ήταν πρωταπριλιατικό, μπερδεύτηκε ή μας τρολαρει!

  36. Το τι θελουν οι αλλες χωρες δεν εχει καμια σημασια.
    Εμεις θελουμε μεγαλα σκαρια για να μπορουν να καλυψουν τις αναγκες μας
    στην ΝΑ Μεσογειο, στην επιλογη μας ευρωπαικου οπλισμου, στις μελλοντικες
    αναβαθμισεις και σε πολυημερες αποστολες.
    Οι Belharra, οι MMSC και οι Sigma δεν μας κανουν.
    FREMM και Arrowhead 140 μας κανουν.
    Απο Γαλλια δυσκολα να βγει προκοπη, αφου προσπαθει μεχρι τελους με τις
    Belharra, ετσι μας μενει η Ιταλια και το ΗΒ.
    Η Ιταλια με τον Ντραγκι μπορει να κανει την εκπληξη σε χρονο μηδεν.
    Το ΗΒ θελει νεες συμμαχιες μετα την εξοδο απο την ΕΕ και τις αναμενομενες
    τρικλοποδιες που θα ακολουθησουν απο αυτην.
    Τι πιο λογικο να θελει να εχει εναν ρολο στα του ΠΝ,
    κατι που ανησυχησε αμεσα τον απεναντι, που εστειλε τον Ακαρ να κανει διημερη
    επισκεψη στο ΗΒ για να επιβεβαιωσει τη στενη συνεργασια των δυο χωρων .
    Μια διαμορφωση στο σκαρι που τελικα θα επιλεγει με 2 Α70 και 2 Α50 και τους
    CAMM σε δικους τους εκτοξευτες, ειναι αρκετη και για τα επομενα χρονια.
    Ειδικα αν παμε στην Arrowhead 140 πρεπει να μιλαμε για 6+4 πλοια για συμπιεση
    κοστους ανα μοναδα και μεγαλο αριθμο που θα καλυψει τις αναγκες μας.
    Πλοια πολλαπλων ρολων με SCALP Naval, ετοιμα και για τα επομενα βληματα
    που θα χρησιμοποιηθουν στον Α70.
    Περισσοτερο αποτρεπτικο για τον απεναντι, ειναι η δυνατοτητα μας να πληξουμε
    στοχους βαθια στην επικρατεια του, παρα καποια πλοια αεραμυνας περιοχης.
    Μεχρι 160 SCALP Naval ανα πασα στιγμη.
    Καθε νεο φρεγατα πρεπει να ειναι φορεας για SCALP Naval.
    Στο μελλον ο Α70 θα πιστοποιηθει και για τους Aster.
    Ετσι ο Α70 θα μας λυνει τα χερια σε επιλογες στο τι θα φορτωθει
    αναλογα την αποστολη.

    1. Σε μη Γαλλικό σκαρί εξαιρετικά απίθανο να δεκτούν οι Γάλλοι να μπούν SETIS/SYLVER/ASTER30/SCALO NAVAL
      επιπλέον θα αυξήσει παρα πολύ το κόστος και χρόνο παράδοσης
      Και δεν έχουμε ούτε χρόνο ούτε χρήμα για τέτοια πειράματα

      1. @ CK

        Τα κοιτασματα πρεπει να αξιοποιηθουν.
        Μεγαλο μερος θα το καρπωθουν αυτοι, εμεις σχεδον τιποτα.
        Μονοι τους δεν θα καταφερουν ευκολα να βαλουν στην θεση του το σουλτανο,
        χρειαζοντα ι το ΠΝ μας και αυτη τη στιγμη ειμαστε στο μαυρο μας το χαλι.
        Να βασιστουν στην Αιγυπτο δεν ειναι και το καλυτερο τους, γιατι ανα πασα
        στιγμη ο Σισι μπορει να φυγει απο την μεση και οτι οπλισμος υπαρχει,
        να βρεθει στα χερια της Μουσουλμανικης Αδελφοτητας, αρα Τουρκια Χ 2.
        Η μονη σταθερα στους σχεδιασμους τους ειμαστε εμεις, απλα και η τωρινη
        ηγεσια μας ειναι ΓερμανοΑμερικανοκρατατουμενη και δεν κυνηγα πληρως
        τα οφελη της αναγκαστικης συνεργασιας μας .
        Οταν δει πρασινο φως απο μερους μας, που θα το δει συντομα με ενα αλλο
        ανθρωπακι , θα κανει οτι χρειαστει για να εχει ενα γερο συμμαχο στο κεντρο
        των εξελιξεων.
        Αν ειναι Fremm IT μπορουν ολα να ενσωματωθουν με καλυτερο
        αποτελεσμα και απο τις Γαλλικες. Μπορει να ακολουθησουμε και το
        παραδειγμα των ΗΑΕ και να κανουν οι Ιταλοι για εμας CMS .
        Αν ειναι Arrowhead 140 παλι δεν θα υπαρξει προβλημα γιατι οταν μιλας
        για 6+4 πλοια θα ασχοληθουν σοβαρα μαζι σου.
        Γαλλια , ΗΒ και Ιταλια ως ενα βαθμο ειναι υποχρεωμενοι να συμπραξουν
        μαζι μας,για το δικο τους συμφερον.
        Οσο ειμαστε ψοφοδεεις η Τουρκια αλωνιζει, αλλα μεγαλωσε υπερβολικα
        η επιρροη της και πρεπει να της κοψουν την φορα, γιατι χανουν κομματια
        δικιας τους επιρροης οι Γαλλοι και οι Ιταλοι.
        Ο Ντραγκι αρχισε την στοχοποιηση με την σειρα του στον απεναντι.
        Πορτες ανοιγουν για εμας, αλλα το ανθρωπακι μας, ειναι κολλημενο
        στο να κανει την χωρα ρεντικολο σε καθε ευκαιρια.

    2. Όντως 4 μεγάλες θα ήταν πολύ καλό καθώς θα μπορούσαμε να έχουμε 4 στολίσκους, βόρειο Αιγαίο, νότιο Αιγαίο, ανάμεσα από Κύπρο και Ελλάδα και σχετικά κοντά σε Καστελόριζο, και νότια της Κρήτης.

      Θα μπορούσε να πλασιωθεί και από ένα υποβρύχιο, μια μικρότερη και παλαιότερη φρεγάτα (ή και δύο). ενώ θα τους αναλογούσαν, χωρίς να χρειάζεται να τους πλαισιώνουν και από 2-3 ΤΠΚ και είμαστε μια χαρά.

    3. Αντε παλι με τους Scalp Naval.

      Scalp εχει η Πολεμικη Αεροπορια, ας αγοραστουν τριπλασιοι πυραυλοι για να κανουμε την δουλεια μας.

      Το να αγορασεις ενα πλοιο με 32 κελια και να βαλεις στα μισα Scalp Naval ειναι ανοησια, καθως εαν δεχθεις επιθεση κορεσμου θα παει το πλοιο του 1 δις στον πατο αυτανδρο.

      160 SCALP Naval απο που θα τους εκτοξευεις ακριβως?

      Εαν βαλεις 16 SCALP Naval σε καθε FREMM θα χρειαστεις 10 τετοιες φρεγατες, με κοστος 10-12 δις. Θα τα πληρωσεις απο την τσεπη σου αυτα, η θα τα κοψεις απο τα λεφτοδεντρα?

      Εκσυγχρονισμο αρματων μαχης, ΤΟΜΑ, αντιαρματικα, αντιαεροπορικα για τον ΕΣ δεν θελουμε?

      Οπλα stand-off για την ΠΑ δεν θελουμε?

      Την ΠΑ και τον ΕΣ να τον καταργησουμε μηπως, να τα κανει ολα τα ΠΝ?

      1. @ G_P

        Αν περιμενεις μονο απο την ΠΑ να σου κανει τη δουλεια, ζητω που καηκες.
        Καθολου ανοησια δεν ειναι καθε νεα φρεγατα να ειναι φορεας Scalp Naval.
        Μπορεις να κανεις την δουλεια μονος σου οταν χρειαστει, αλλα να εισαι και
        ενας πολυτιμος συμμαχος για τους αλλους.
        Οι S400 δεν ειναι τοσο ευκολα αντιμετωπισιμοι οσο νομιζουν ορισμενοι.
        Το πως θα αντιδρασει η ΠΑ το ξερουν και σιγουρα εχουν λαβει τα μετρα τους.
        Αν παμε σε FREMM λογικα θα παμε σε 6 πλοια.
        Αν παμε σε Arrowhead 140 μπορουμε να παμε σε 6+4 πλοια.
        Καποια στιγμη θα γινουν 10 με κοστος κοντα στα 8 δις.
        Αν πιστευεις οτι να κλειστεις στα 6 μιλια ειναι προτιμοτερο απο το να
        ξοδεψεις 8 δις για 10 φρεγατες με οπλισμο που κανει την διαφορα,
        τοτε αρχισε να μαθαινεις Τουρκικα γιατι θα σου χρειαστουν.

          1. @ CK

            Οτι χρειαστει πρεπει να το αποκτησεις.
            Με τον κορονοπολεμο μας ρημαξε το ανθρωπακι.
            Μερος απο τα λεφτα που χαθηκαν αρκουσαν να κανει αλματα
            για τις ΕΔ.

  37. Φίλε G-P
    Πες μου ρε φίλε με το χέρι στην καρδιά πραγματικά έχεις εμπιστοσύνη στους Αμερικανούς για όπλα και συστήματά που θέλεις;
    Δηλ αν με όλα αυτά που έχουμε ζήσει το πράγμα δεν φωνάζει ‘τραβά Γαλλία μερια’ τι να πω τότε καλά μας κάνουν.
    Με εκτίμηση

  38. @ kanenas1 , Fylax1970, CK

    Εαν το ΠΝ θελει να εχει βληματα για κρουση στην στερια, ΔΕΝ χρειαζεται Scalp Naval (MdCN), τα οποια καταλαμβανουν πολυτιμα κελια.

    Θα μπορουσε πολυ απλα να τοποθετησει σε καθε φρεγατα 16+ βληματα κατα πλοιων με δυνατοτητα κρουσης στην στερια (land attack) και εμβελεια 200-300 χιλιομετρα, οπως NSM , RBS-15mk5 , OTOMAT TESEO mk2E, και ετσι θα εκανε τη δουλεια του. Το ιδιο θα μπορουσε να κανει και στις πυραυλακατους.

    Θα μπορουσε επισης να τοποθετησει κοντεινερ με βαλλιστικους πυραυλους LORA στα αρματαγωγα και οποιοδηποτε αλλο πλοιο θελει. Θα μπορουσε να αγορασει ενα οποιοδηποτε πλοιο απο το εμπορικο ναυτικο και να το μετατρεψει σε πλοιο-οπλοστασιο, φορτωμενο με βαλλιστικους LORA.

    1. @ G_P

      ORA δεν εχουμε, Scalp Naval μπορουμε να αποκτησουμε.
      Μεχρι να γινουν τα πρωτα πλοια θα εχει γινει συμβατος ο Α70 με τους Aster και
      δεν θα καταλαμβανουν πολυτιμα κελια οταν δεν θα τους χρειαζεσαι.
      Ακομα και οταν τους χρειαζεσαι εχεις 16 Aster που σου φτανουν και σου
      περισσευουν.
      Οσο καλα και αν ειναι μια φρεγατα οπλισμενη, αν θελει καποιος να την βυθισει
      θα το κανει. Αλλα οταν οι υπολοιπες 9 ειναι αλλου και μπορουν να κανουν
      πολλαπλασια ζημια οπου γουσταρουν και μονο απο θεμα ψυχολογιας, ειναι κατι
      που αποτρεπει την εις βαρος μας κλιμακωση απο τους απεναντι.
      Ειναι και ενας καλος τροπος για εμφανη παρουσια σε ακριτικα νησια χωρις
      μεγαλες συνοδειες, που βγαινει και πιο οικονομικα.
      Ουτε θα τολμησει να κανει καταληψη βραχονησιδας ή οτιδηποτε αλλο μας φερνει
      σε δυσκολη θεση ο απεναντι, ετσι μπορουμε να τοποθετησουμε και στα νησια
      SAMP/T, για να κανουμε και πιο ολοκληρωμενη χρηση των Aster.
      Φυσικα ο καλος θειος, απο την πρωτη στιγμη που δει το κακομαθημενο του
      στριμωγμενο, θα φροντισει να του δωσει αναλογες δυνατοτητες, αλλα αυτο ειναι
      κατι που δεν ειναι αρκετο για να κανει πραξη την γαλαζια πατριδα.
      Θα προτιμησει να ασχοληθει με πιο αδυναμους αντιπαλους,
      μεχρι να μας ρημαξει οριστικα με το λαθρομεταναστευτικο.
      Η ανεμελη δημοκρατια και ο κακος γειτονας ειναι σιγουρακι για την μεταλλαξη
      μας σε Ισλαμικη χωρα.

  39. Οσον αφορα το «θεμα» με την Αμερικανικη «νεα προσφορα»:

    Ships Designed by Gibbs & Cox

    Among the ship classes designed by Gibbs & Cox are:

    Arleigh Burke-class destroyer
    Freedom-class Littoral Combat Ship

    Επισης απο το site της εταιριας:

    «Today, the LCS 1 (Freedom Class) is being modified to become the Multi Mission Surface Combat Ship (MMSC) for the Royal Saudi Navy.»

    Οποτε καλο θα ειναι να μην «ψωνιζετε» οτι αβερτα οτι σας πουλανε αλα προτυπο Πτησης που επιμενει ακομα οτι τα LCS ειναι Ιταλικο και αρα Ευρωπαικο σχεδιο της Fincantieri ουτε οτι «χτυπαει» την LM marine.

    Αυτα για την ωρα.Για τα υπολοιπα εν καιρο.By the way.Χαιρετισμους στον Φουρθιωτη.

  40. Ο Γκιγιού είπε επίσης ότι η πρώτη φρεγάτα πρόκειται να παραδοθεί στις αρχές του 2025, η δεύτερη στα μέσα του 2027, η τρίτη στα μέσα του 2028 και η τέταρτη το 2029, διευκρινίζοντας ότι αυτή τη στιγμή κανένα άλλο ναυπηγείο στον πλανήτη δεν έχει τη δυνατότητα να παραδώσει σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα ένα υπερόπλο όπως οι γαλλικές φρεγάτες.

    απο άλλο site δηλωσεις

  41. Καλησπέρα από τα άρθρα για τις μπελάρα που βγήκαν χθες από την ενημέρωση στη πρεσβεία

    πολύ θετικό οι 32 αστερ μιλάμε για ένα ολοκληρωμένο πλοίο με τοπ ρανταρ τοπ ανθυποβρυχιακα και εγγυημένα τους περισσότερους πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς από κάθε άλλη πρόταση

    καμία άλλη πρόταση δεν δίνει 32 πυραύλους με συνδιασμό όποιον θες μεγάλου μεσαίου.

    επίσης πολύ θετικό η παράδοση του πρώτου πλοίου το 2025 πιστεύω κανείς άλλος δεν μπορεί να το πετύχει αυτό

    όμως στο defencepoint αναφέρει στο κύριο άρθρο:

    »Η Ελλάδα θα παραλάβει τη δεύτερη [email protected] που θα ναυπηγηθεί, με σκοπό να έχουν επιλυθεί οι “παιδικές ασθένειες”, ενώ μετά τη ναυπήγηση της πρώτης ελληνικής [email protected], το Πολεμικό Ναυτικό θα μπορεί να προσθέσει τα οπλικά συστήματα που επιθυμεί, κάνοντας λόγο για CIWS (Close-in Weapon System) και επιπλέον κελιά κάθετων εκτοξευτών για τη φιλοξενία περισσοτέρων βλημάτων.»

    αυτό τι σημαίνει οτι το πρώτο πλοίο θα είναι απλό και στα επόμενα θα μπουν τα έξτρα 16 αστερ ραμ κλπ?

    ελπίζω να είναι λάθος αμαρτία μεγάλη να είναι λειψό ένα πλοίο .

    4 μπελάρα με τις νέες τεχνολογίες 32 αστερ ραμ στραλες τοπ ρανταρ captas 4 είναι κορυφαίο πλοίο και ας είναι αλμυρούτσικο άλλωστε οι νέες τεχλογίες πάντα πληρώνονται ακριβά παντού γιατί δημιουργούν και πλεονεκτήματα και προβλήματα στους αντιπάλους.

    τώρα για την ενδιάμεση λύση να πιέσουμε για 2 λαφαγιετ η στην τελική για μεταχειρισμένα μιράζ και πιστοποίηση σε όλα έξοσετ. επίσης και ο ΕΣ να δει για μεταχειρισμένο υλικό από γάλλους.

    1. @ Δημήτρης Λ

      Μας λενε παρτε το ρισκο πανω σας.
      Εμεις θα βαλουμε 4 εκτοξευτες στην μια φρεγατα και αν δεν μας βγει,
      απλα θα αφαιρεσουμε τον 1 ή τους 2.
      Τι ειχες Γιαννη τι ειχα παντα.

      1. γιατί όμως να είναι τόσο ρίσκο 4 εκτοξευτές σε πλοίο 4,500 τόνων?

        οι εκτοξετες των Γάλλων είναι μεγαλύτεροι και με βαρύτεροι από τους αμερικάνικους που για το ίδιο μεγέθους πλοίου ( σιγμα) μπορούν υποθετικά 4?

        1. @ Δημήτρης Λ

          Κατι παραπανω ξερουν απο εμας και ο Α70 πηγε περιπατο.
          Μας κανανε τα 3 2 και εμεις επιμενουμε στο 4.
          Στους Γαλλους τους ενδιαφερει η επιδειξη σημαιας με την
          συγκεκριμενη φρεγατα, αλλα να ειναι και ενα καλο ματι
          για τις υπολοιπες.
          Εμεις θελουμε πολλα παραπανω και εκει τελειωνει το παραμυθι.

        2. Μη λες πράγματα που δεν γνωρίζεις.
          Οι Α50 έχουν 5 μέτρα βάθος και οι mark41 έχουν 6,7 στη tactical έκδοση και 7,6 στη strike. και η διατομή των κελιών είναι και λίγο φαρδύτερη από τους sylver.
          Tι μεγαλύτεροι και βαρύτεροι οι εκτοξευτες των Γάλλων μας λες?
          Exoyn 7+ μέτρα βάθος οι σίγμα σε όλο το χώρο από τη γέφυρα ως το πυροβόλο για να μπουν 4 mark41? Αντέχουν το επιπλέον βάρος?
          αναλογικά το βάρος 4 Mark 41 είναι 50% βαρύτερο.
          τουλάχιστον από 4 sylver

          1. ρώτησα . υπάρχει ερωτηματικό στο τέλος της πρότασης.

            αρα λογικά δεν υπάρχει θέμα. εγώ είμαι θετικός για μπελάρα με το ερώτημα της διαμόρφωσης του πρώτου πλοίου και φυσικά την ενδιάμεση που σίγουρα θέλουμε καλύτερη.

          2. MK41VLS:
            The empty weight for an 8-cell module is 26,800 pounds (12.2 t) for the self-defense version, 29,800 pounds (13.5 t) for the tactical version, and 32,000 pounds (15 t) for the strike version.
            SYLVER
            A50: 8TN
            A70:12 TN

          3. CK συγνώμη δεν κατάλαβα την απάντηση γίνε ποιο σαφής.
            Ενας ΜΚ-41 ζυγίζει μαζί με τους πυραύλους;
            Εγώ ξέρω πως ο ΜΚ-41 με τους 8 SM-2 ζυγίζει λιγότερο
            από τους 32 ESSM II.

        3. @ Δημήτρης.
          Συγνώμη δεν το κατάλαβα ότι ρώταγες.
          Δεν είναι η καλύτερη πρόταση ή μπελά μάλλον χάνει από την Α140.
          Διάβασε παραπάνω τη γράφω.
          Η μπελά με τους 32 αστήρ κτλ
          Πάει Στα 1.087 δις
          Η Α140 και η σίγμα πάνε από τα 650 περίπου δις και οι 2 με apar, 4 mk41 κτλ κτλ στα 650 εκρια + 350 εκρια όπλα και φος αφού θα έχουν παραπάνω πυραύλους από τη μπελά που δίνει 320 για όπλα. Και φως
          Οπότε και αυτές πάνε στο 1 δις Σίγουρα!
          Οπότε δεν τιθετε θεμα τιμής.
          Τα ίδια λεφτά είναι.
          Ερωτηματικό αν μπορεί το έξτρα βάρος η σιγμα
          Λογικά η Α140 είναι η καλύτερη και συμφεροτερη επιλογή.
          Είναι όμως τόσο ανώτερη της μπελάς που να αξίζει να αγνοηθει το γεωπολιτικό κομμάτι της συμμαχίας που προσφέρουν. Οι Γάλλοι?
          Οι Αγγλοι είναι κολλητά ρια με τους Τούρκους.

          1. και εμένα μαρέσει αλλά σε απλή διαμόρφωση για πολλαπλόυ ρόλου σε χαμηλή τιμή ωστε να καλυφθουν οι αναγκες του στολου σε αριθμους.

            αν για γαλλικο πλοιο με γαλλικο συστημα με γαλλικα οπλα 2 χρονια δεν μπορουν να βγαλουν ακρη αν οι πυραυλοι ειναι 16 η 32 τοτε σκεψου να ξεκινησεις αυριο συζητησεις με αγγλους με αμερικανικο συστημα γαλλικα οπλα κλπ ποτε θα βγαλεις ακρη

          2. Ποιος πούλησε κινητήρες πυραυλων cruise στη Τουρκια??

            Με ποιaνων τη βοήθεια ανέπτυξαν τους αναγνωριστικούς τους δορυφόρους??

            Ποιοι είχαν κάνει προσφορα για πυρηνικά εργοστασια και χασαν από τους Ρώσους?

            Οι Aγγλοι?

  42. Αυτοι που ειναι κολληταρια με τους Τουρκους ειναι οι Γερμανοι.
    Οι Αγγλοι συμπλεουν μαζι τους μεχρι να βρουν κατι καλυτερο.
    Το συνδρομο ομως του χαζου της γειτονιας , ειναι δυσκολο να το αλλαξουμε
    και καλα ειναι οι οποιες συνεργασιες μας να γινονταιμε σεβασμο και
    στις δικες μας αναγκες.
    Αν ειχαμε αποκτησει στο παρελθον τις 6 Fremm HN, θα μας επαιρνε να
    ψαχνουμε για μακροχρονια οικονομικες λυσεις, για τις Νατοικες μας υποχρεωσεις
    ως συμπληρωμα, οπως οι Belharra.
    Η Belharra ειναι ακριβοτερη ως αγορα απο αλλες, ομως σε βαθος χρονου
    θα αποδειχθει οικονομικη για την δουλεια που την θελουν οι Γαλλοι.
    Εμεις ουσιαστικα τωρα δεν εχουμε τιποτα και εχουμε τους απεναντι να
    εκμεταλλευονται την αδυναμια μας .
    Λογικο ειναι να ξεκινησουμε απο αυτο που θα μας εξασφαλισει την αρνηση
    της Γαλαζιας πατριδας.
    Οτι ποιο κοντινο στα μετρα μας ειναι οι Arrowhead 140 και οι FREMM.

  43. Σιγα σιγα να ανοιγουμε τον δρομο.

    Άριστη η συνεργασία Ελλάδας – Ηνωμένου Βασιλείου

    Δεν παρέλειψε, τέλος, να τονίσει ότι «η άριστη συνεργασία μεταξύ Ελλάδας
    και Ηνωμένου Βασιλείου συνεχίζεται παρά την αποχώρησή του από την
    Ευρωπαϊκή Ένωση. Υπάρχει αμοιβαίο συμφέρον να παραμείνουμε
    στενοί εταίροι στην Ασφάλεια και την ‘Αμυνα προκειμένου να αντιμετωπίσουμε
    τις πολύπλευρες προκλήσεις ασφάλειας που απαιτούν μια συντονισμένη
    απάντηση από όλους μας». «Το Ηνωμένο Βασίλειο», κατέληξε ο υπουργός
    Εθνικής ‘Αμυνας, «πρέπει να παραμείνει στρατηγικός εταίρος για την
    Ευρωπαϊκή Ένωση λαμβάνοντας υπ’ όψιν τα συμφέροντα ασφάλειας
    και των δύο μερών».

    Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *