Ο πρώην Γραμματέας του Αμερικανικού Ναυτικού, Kenneth Braithwaite, πρότεινε την αλλαγή ονομασίας των πλοίων LCS (Littoral Combat Ship) σε «Σούπερ Κορβέτα». Όπως λέει ο ίδιος: «Δεν ήμουν οπαδό της αντίληψης του, αλλά έγινα». Την ιστορία δημοσιοποιεί η αμυντική ιστοσελίδα «Military.com», σε άρθρο με τίτλο: «Super Corvette: Former Navy Secretary Reveals He Pushed to Rename Littoral Combat Ship», το οποίο δημοσιεύτηκε στις 17 Απριλίου, με συντάκτη την Gina Harkins (Δείτε ΕΔΩ). Σύμφωνα με το δημοσιεύματα, ο Braithwaite θεωρεί ότι ένας λόγος που τα LCS έχουν κακό όνομα είναι και το όνομα τους: «Τα LCS είναι στην πραγματικότητα κορβέτες», δήλωσε σε δράση που διοργάνωση ο οργανισμός Heritage Foundation, «Μια από τις πρωτοβουλίες που ήθελα να κάνω είναι να το μετονομάσω … το έκανα αυτό στον ιδιωτικό τομέα, μετονομάζοντας εταιρίες. Δεν είναι εύκολο αυτό, αλλά το πλοίο απέκτησε λάθος όνομα από την αρχή. Είναι μια σούπερ κορβέτα».

Στην κριτική που ασκήθηκε στο LCS, για τα προβλήματα και τις επιδόσεις του, ο Braithwaite δήλωσε ότι όταν έγινε Γραμματέας του Ναυτικού το 2020 το LCS «δεν ήταν ένα πλοίο που θα αποδεχόμουν ποτέ … αλλά όταν γνωρίσεις τις ικανότητες του πλοίου, ξέρεις ότι κάνει για στενά ή άλλες παράκτιες περιοχές». Ωστόσο, το Ναυτικό θεωρεί ότι τα LCS έχουν ρόλο. Όπως δήλωσε ο Braithwaite: «Η δημιουργία μιας μοίρας στη Σιγκαπούρη με αποστολή την περιπολία πιστεύω θα ήταν ένας σπουδαίος ρόλος για τα LCS». Να σημειωθεί ότι το Ναυτικό έχει αποφασίσει την πρόωρη απόσυρση των τεσσάρων πρώτων πλοίων. Δεδομένης της υποψηφιότητας των MMSC, που είναι έκδοση των LCS, στο πρόγραμμα ναυπήγησης νέων φρεγατών της Ελλάδας, τα σχόλια του Braithwaite έχουν ενδιαφέρον, ιδιαίτερα η παραδοχή ότι τα πλοία θα έπρεπε να αποκαλούνται κορβέτες και όχι φρεγάτες. Το όνομα των πλοίων δεν είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα των LCS είναι η αναξιοπιστία τους και τα τεχνικά προβλήματα που έχουν, τα οποία μπορείτε να διαβάσετε στα παρακάτω άρθρα:

Comments

    1. @Nikolaos
      Νομίζω ότι δεν έβαλαν 76mm Strales γιατί δεν θα μείνει χώρος για τον mk41. Θα μας το φέρουν και αυτό σιγά σιγά, το βλέπω να έρχεται . Με αυτήν την διαμόρφωση αγοράζουμε φρεγάτες της δεκαετίας 90 από άποψη οπλισμού. Και μάλιστα αυτός ο οπλισμός θα βρίσκεται πάνω σε μια ακριβή, προβληματική, κοστοβόρα και κακάσχημη πλατφόρμα.

      1. Με το ζόρι σηκώνει η πλώρη το βάρος του 57αριού και του ενος μόνο mk41.
        Πως να μπεί 76άρι, πόσο μάλλον 5ιντσο πυροβόλο?
        Και πως να μπει δεύτερο mk41?
        Το πλοίο σχεδιάστηκε ως κορβέτα παρακτίου ναρκοπολέμου. Δεν μπορεί να γίνει φρεγάτα απλά πετώντας πάνω του επιπλέον εξοπλισμό…

        1. Εάν θυμάμαι σωστά στα βάρη είναι περίπου στα ίδια ανάλογα με ποσα πυρομαχικά φέρει το καθένα γύρω στις 30000lb?
          Δεν νομίζω να είναι πρόβλημα βάρους το OTO76 και το έχουν ήδη μελετήσει
          Πρέπει να ενσωματωθεί στο CMS και εκεί ίσως είναι το πιο δύσκολο και ακριβό μέρος της υπόθεσης

          1. Ζητημα χωρου ειναι περισσότερο και ομοιοτυπιας με την υπαρχουσα εκδοση ενω θα ανεβασει και το κοστος αφου θα εχουμε αλλη διατρηση καταστρωματος κα ολοκληρωση στο CMS.

    2. Ακόμα και για να μπει το Oto Melara θα πληρώσει το ΠΝ. Η προτεινόμενη διαμόρφωση ως MMSC και ως HF2 είναι η σαουδαραβική. Έχουμε μπλέξει κανονικά. Η πρόταση της Gibbs & Cox ήταν πολύ καλύτερη, αλλά πολεμήθηκε μανιωδώς από τους ίδιους που προωθούν την περιπολική κορβέτα στην Ελλάδα…

  1. Άτυπα τα πολεμικά πλοία κατηγοριοποιούνται όχι με βάση το τονάζ τους κτλ αλλά με το σε πόσες μορφές πολέμου έχουν κανονικές/καλές δυνατότητες, σε πόσες μέτριες/μικρές και σε πόσες καθόλου.

    Έτσι μια
    -ΤΠΚ έχει κυρίως μια βασική δυνατότητα, τον αντιπλοικό πόλεμο, οπότε όποια πλοία έχουν μόνο αυτό θεωρητικά εμπίπτουν εκεί. Έχει και κάποια δυνατότητα αυτοάμυνας πχ το RAM
    -Κορβέτες έχουν τουλάχιστον μία βασική και μία μέτρια δυνατότητα, πχ αντιπλοικό πόλεμο βασική και ανθυποβρυχιακές δυνατότητες ή/και άμυνα σημείου
    -Φρεγάτες έχουν τουλάχιστον δύο καλές δυνατότητες και μια μέτρια, πχ αντιπλοικός πόλεμος (πάντα) και μετά τουλάχιστον ένα από τα δύο (ανθυποβρυχιακές δυνατότητες ή αεράμυνα περιοχής). Ενίοτε μπορούν να είναι καλές και στις τρεις.

    Με βάση τις ικανότητες της LCS εγώ θα την κατέτασα σε μια μέτρια κορβέτα ή μια σούπερ ΤΠΚ και όχι μια σούπερ κορβέτα.

    1. Έτσι θέλουν να σου λένε γιατί έτσι τους συμφέρει.
      Τώρα πια όλα άλλαξαν.
      Πυραλάκατοι έχουν και ΑΑ σύστημα.
      Κορβέτες μπορούν να πάρουν και τα τρία.
      Γιατί; Άλλαξαν οι πύραυλοι και τα συστήματα.
      Έγιναν ελαφρύτερα.

    2. Αν θυμηθούμε ότι οι σουπερβιτα έχουν ΟΜ 76 +Exocet ενώ οι MMSC 57 mm + Harpoon μάλλον υστερούν και στόν αγωνία επιφάνειας. Στην άμυνα σημείου με OM 76 + RAM έναντι 57 mm και SEARAM η σουπερβιτα έχει πλεονέκτημα στο RAM. Τελικά επειδή έχει τον ένα ΜΚ 41 και ένα μέτριο ραντάρ και ένα μέτριο σόναρ όντως μπορεί να θεωρηθεί κορβέτα αλλά και πάλι υπάρχουν καλύτερες κορβέτες και φυσικά 2-3 φορές πιο οικονομικές. Δηλαδή με 4 δις δεν αγοράζουμε 8 κορβέτες καλυτερες της MMSC

  2. Δεν πα να το βαφτίσετε και μπάρμπα μπρίλιο. Δεν αλλάζει αυτό που είναι.

    Lcs freedom= προβληματική, ακριβή, κοστοβόρα κανονιοφόρος.

    HF2 (της άλλαξαν και το όνομα τρομάρα τους) = προβληματική, ακριβή, κοστοβόρα βαριά πυραυλάκατος. Οι σύγχρονες κορβέτες έχουν και σόναρ τόρπιδος.

    1. Επομένως, η mmsc του 2019 που κόστιζε με όπλα και υποστήριξη 1 δις δολάρια αφορούσε την ίδια mmsc με αυτήν της Σαουδικής Αραβίας. Τώρα με +3 κελιά, captas-2 (των Αράβων έχει μόνο nixie), αντικατάσταση των αρχαίων Harpoon με NSM και Strales (αν το χωράει γιατί αμφιβάλλω) το κόστος θα ανέβει κι’αλλο. Ποιός μπιμπ θα δώσει τόσα χρήματα για μια μπιμπ προβληματική πυραυλάκατο;

  3. Η πλάκα θα είναι να αποφασίσει το ΠΝ των ΗΠΑ να τερματίσει το πρόγραμμα, και έτσι τις 4 που είναι υπό κατασκευή και σχεδόν πληρωμένες από τις ΗΠΑ, στο τέλος εμείς να τις πληρώσουμε στο ΠΝ των ΗΠΑ (θα γλυτώσουν τα λεφτά τους) και να μας δώσουν και όσες LCS θέλουμε δωρεάν (να μας τις δώσουν όλες) και να πουν ότι έχουν την καλύτερη ενδιάμεση λύση, ενώ στην ουσία θα μας φορτώσουν όλη την σαβούρα που δεν θέλουν.

    1. Αυτό φοβάμαι και εγώ:

      https://www.forbes.com/sites/craighooper/2021/01/20/biden-faces-new-shipbuilding-crisis-must-move-fast-and-kill-freedom-class-lcs/?sh=3b127b0e1ba0

      A hold on vessel deliveries puts the Navy’s multi-billion-dollar fleet of ten commissioned Freedom class ships in disarray. It traps two near-completed littoral combat ships—the future Minneapolis-Saint Paul (LCS 21) and Cooperstown (LCS 23)—at Fincantieri’s Marinette Wisconsin shipyard, and puts the fate of four additional uncompleted Freedom class hulls in doubt.

      Όπως πήραμε κάποια από τα περισευομενα SEA HAWK έτσι θα μας φορτώσουν και τα FREEDOM που θα τους περισσεύουν

      Μια αγορά 600+MIL αποφασίστηκε και έγινε σε ένα χρόνο!!

      Αντίθετα εκσυχρονισμός meko και τορπίλες ακόμα στο περίμενε

      Σε τι σειρά προτεραιότητας ήταν τα ROMEO άραγε???

      Και εάν κατάλαβα καλά από το δημοσίευμα του ΠΡΏΤΟΥ ΘΈΜΑΤΟΣ οι Γερμανικές τορπίλες ΔΕΝ έχουν παραγγελθεί ακόμα???!!!!!!!!!!!!!11

      Αλλα μονοι μας τα γράφουμε μονοι μας τα διαβάζουμε

      1. Η πλάκα είναι ότι πρόσφατα διάβαζα ότι η Κορέα πήρε 12 σαν τα δικά μας, με συνολικό κόστος 447 εκατ δολλάρια, ή με κόστος για όλη την ζωή τους (άρα FOS για όλα τα χρόνια μαζί) και μαζί με το κόστος των όπλων να είναι 800 εκατ δολλάρια).

        Για το κόστος της αγοράς της Κορέας έχουν γραφτεί διάφορα νούμερα από 300 έως 800 εκατ, αλλά νομίζω ότι αυτή η πηγή είναι η πιο έγκυρη και νομίζω ότι διαχωρίζει καλά το κόστος:
        https://www.janes.com/defence-news/news-detail/south-korea-signs-for-mh-60r-helos

        Αλλά εκεί έκαναν διαγωνισμό

        1. Δεν υπαρχει πιο εγκυρη πηγη απο το Janes.
          447.000.000 $$ oι Κορεατες για 12 ΜΗ60R, και συνολικα 800.000.000 $$ για ολο τον κυκλο ζωης του (over the life of the project).
          Για αλλη μια φορα, πιαστηκαμε κορόιδα. Αυτα παθαινει οποιος δινει απευθειας αναθεσεις για «γεωπολιτικους λογους» και για να αγορασει «προστασια».
          Υπ΄οψιν οτι στην Νοτια Κορεα σταθμευουν χιλιαδες Αμερικανοι στρατιωτες, και εχει υποχρεωση στους Αμερικανους, διοτι τη εχουν συμφωνησει να της παρεχουν στρατιωτικη συνδρομη σε περιπτωση πολεμου με τον κομμουνιστικο Βορρα.
          Και ομως εκαναν διαγωνισμο. Μονο το δικο μας βαλκανικο προτεκτορατο δεν κανει.

    1. Επειδή δεν νομίζω ότι κάποος θα ήθελε να συνδεθεί το όνομά του με μια τέτοια αγορά, έχω μια μακρινή ελπίδα μήπως προκληθεί τεχνητή μεγάλη καθυστέρηση, και στο τέλος να έρθουν οι ΗΠΑ και να προτείνουν στην Ελλάδα την FFGX, και επειδή αυτές θα βγουν κάπως πιο ακριβές από τις άλλες (αλλά πάνω από 1 δις δεν νομίζω), θα μας δώσουν έναν σκασμό LCS σαν ενδιάμεση λύση να ξεστοκάρουν. Ειδάλως, θα έχουμε καλή ακτοφυλακή αλλά δεν θα έχουμε ΠΝ, ή θα τα παρκάρουν όλα στον ναύσταθμο και θα έχουμε τις S για καμιά 20ετία ακόμη για να γίνει και καμιά δουλειά.

      ΥΓ τι θα γίνει με την Τουρκική φρεγάτα που συνέχεια πλευρίζει το Γαλλικό ερευνητικό? Επειδή εμείς δεν το κόβω να κάνουμε κάτι δραστικό, η καλύτερη λύση μάλλον θα ήταν να στείλει ο Εμαννουέλ την νέα Fremm DA που μόλις έγινε επιχειρησιακή να έρθει να είναι δίπλα στο ερευνητικό, ενώ αν θέλει να τρολάρει τον Σουλτάνο, θα μπορούσε να στείλει το αεροπλανοφόρο δίπλα στο ερευνητικό και να κάτσει πάνω στην θάλασσα που πάνε να κλέψουν με το Τουρκολιβυκό μνημόνιο

  4. Ακομα και πριν τα μεα βαφτίσια, το πλοιο αυτο ουδεποτε ειχε αποκληθεί «φρεγάτα». Το λεγανε Πλοιο Παρακτιας Μαχης (LCS) ή Πολεμικο Πλοιο Επιφανειας Πολλαπλων Αποστολων *MMSC). Kαι εδιναν αυτους τους νεφελωδεις τιτλους ακριβως για να συγκαλυψουν το γεγονος οτι ειχε εξοπλισμο κορβεττας.
    Μονο οταν προεκυψε το ελληνικο προγραμμα ονομαστηκε «φρεγατα».

  5. Το μπλοκ που στηρίζει την αλουμινότρατα συμπεριφέρεται σαν να εχει κερδίσει το συμβόλαιο. Επιπρόσθετα, χθες σε φυλλάδα, έγινε η διαρροή για 6 ακόμα Rafale οπότε δεν θέλει πολύ προσπάθεια να υποθέσουμε ότι επιχειρείται ένας συμψηφισμός στα δις που θα μοιραστούν στις δύο πλευρές. Ίδωμεν.

  6. » LCS (Littoral Combat Ship) «

    Εαν ψαξουμε να βρουμε η αγγλικη λεξη – Littoral – τι περιγραφει και τι νοημα κατεχει, θα δουμε πως η συγκεκριμενη λεξη χρησιμοποιειται να περιγραψει το σημειο/περιοχη οπου ενα σωμα νερου κλειστης θαλασσας ή λιμνης ερχεται σε επαφη με την στερια κι διαμορφωνει μια ζωνη ακτης.
    https://www.merriam-webster.com/dictionary/littoral

    Δηλαδη.
    Το συγκεκριμενο σκαφος σχεδιαστηκε ως ΠΑΡΑΚΤΙΟ ΣΚΑΦΟΣ !!!!

    η ονομασια του συγκεκριμενου σκαφους, στην αγγλικη ερμηνευεται ως εξης:
    » LCS (Littoral Combat Ship) « = Παρακτιο πολεμικο/μαχημο σκαφος.

    Αυτος ειναι ο σκοπος της ολης σχεδιασης αυτου του σκαφους. δηλαδη, να ειναι ενα καλα οπλισμενο σκαφος επιτηρησης παρακτιων περιοχων/ζωνων.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_warfare
    « Littoral warfare.
    In military and naval warfare, littoral warfare is operations in and around the littoral zone, within a certain distance of shore, including surveillance, mine-clearing and support for landing operations and other types of combat shifting from water to ground, and back. «

    υ.γ.
    Μην ξεχασουμε οτι, απο τους πλεον ενθερμους υποστηρικτες της μεσης γραμμης, βλεπε 25η παραλληλο, διαχωρισμου μεταξυ Ελληνικης ΑΟΖ κι τουρκικης ΑΟΖ στο Αιγαιο ειναι ,οι ΗΠΑ.

    Αρα στεκει λογικα ΓΙΑΤΙ προωθουν οι «στρατηγικοι» ΣΑΣ συμμαχοι αυτα τα παρακτια σκαφη.

    Διοτι.
    Τι να τις κανει το Ελληνικο ΠΝ τις φρεγατες με αναβαθμισμενες ανθυποβρυχιακες ικανοτητες κι αεραμυνα περιοχης οταν το Αιγαιο θα μοιραστει;;;;

  7. Για εμενα καλα πλοια ειναι αλλα γιαυτο που ειπε και ο πρωην γραμματεας του ναυτικου της Αμερικης. Να κοβουν περιπολιες οπου με τα καταλληλα οπλα πανω (μπορει να παρει αρκετα οπλα επανω) θα ειναι φοβος και τρομος. Τωρα αν θες κατι πιο δυνατο πας σε καθαρα τυπου φρεγατα στυλ type 31 (πλοιαρα) η Belhara η F110 επισης πλοιαρα. Για μενα δυο MMSC θα ηταν σουπερ και μαζι με τις Super Vita να κοβουνε περιπολιες σε ολο το Αιγαιο. Δεν γινεται να βγαζουμε συνεχεια τις φρεγατες εξω!!!!

    1. @Max
      Σου εχω νεα. Αν θελουμε 4 κορβεττες, με 1.2 δισ. ευρω παιρνουμε 4 Gowind 2500. Aντε να πανε στο 1.5 δισ. μαζι με τα οπλα τους.
      Οπλισμος: 8 Exocet, 12 Μica VL, συρόμενο σόναρ captas-2, σοναρ γάστρας kingklip,
      2 τριπλοι τορπιλοσωληνες για τορπιλλες κατα πλοιων επιφανειας και υποβρυχιων, πυροβολο 76 mm.
      Mε αλλα λογια κανουν ο,τι και οι MMSC στο ΑsuW και ειναι πολυ ανωτερες στο ASW. Kαι μιλαμε για αξιοπιστα πλοια, με εξαγωγικες επιτυχιες, για τα οποια δεν εχει ακουστει το παραμικρο.

  8. Έχει μαλίασει η γλώσσα μου να το λέω. Οι ΗΠΑ έχουν μια τέτοια σχέση με την Τουρκία. που δεν πρόκειται να αλλάξει για ένα ψωροπρόγραμμα 5 δις. Καμία χώρα δεν αλλάζει πολιτική για 5 δις. Αυτές τις παπάτζες τις αφήνει να υπονοούνται ο ποδηλάτης γιατί δρα για λογαρισμό της ΛΜ.

  9. Νομίζω ότι πλέον δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουμε τις LCS ακόμη κι αν μας δώσουν 2 ΑΒ ως ενδιάμεση λύση.
    Αν και δεν ξέρουμε την τελική προσφορά των ενδιαφερομένων, η Αγγλική και η Ολλανδική πρόταση είναι η πιό ελκυστικές.

  10. Αγαπητοί διαχειριστές θα είχε ενδιαφέρον ένα άρθρο που θα παρουσιάζει το «καλύτερο πλοίο» παίρνοντας τα καλύτερα κομμάτια της κάθε φρεγάτας από τις 7 επιλογές και βάζοντας τα σε ένα!!! Να δούμε σε τι υπερτερεί το κάθε πλοίο και αν θα μπορούσε η Ελλάδα να ζητήσει κοινοπραξία. Πχ. Ισπανικό σκαρί με γαλλικά όπλα. (ας υποθέσουμε πως η γερμανική πρόταση αφορά την Α300).
    Και κάτι άλλο. Μήπως τελικά οι μελλοντικές ολλανδικές omega με τις προδιαγραφές που διαβάζουμε είναι το πλοίο που καλύπτει απόλυτα τις απαιτήσεις του Π.Ν.?

    1. Η πλάκα είναι ότι αν πάρουμε το καλύτερο από καθένα από τα 7 πλοία για να κάνουμε μια ονειρική φρεγάτα, από την LCS δεν θα είναι τίποτα σ’ αυτήν. Και αυτό γιατί αν πούμε ότι είναι η πιο γρήγορη, αυτό σημαίνει ότι θέλουμε να βάλουμε τις μηχανές της, αλλά έτσι να είναι γρήγορη μέχρι τα μισά της διαδρομής, όπου θα χαλάσει και μετά θα βλέπει τις άλλες να την προσπερνάνε.

  11. Μόνο αν τις ονομάσουν NCC-1701 D, μπορούμε να σκεφτούμε να τις πάρουμε.
    Θα πέσει μεγάλο κλάμα και κάποιοι πρέπει να μπουν φυλακή αν πάμε σε μμσζ.
    Όλλες οι άλλες οι προτάσεις είναι καλύτερες, φθηνότερες (και σε συντήρηση), πιο αξιόπιστες, με μέλλον.
    Γάλλοι και Ολλανδοί πιστεύω είναι μπροστά, αλλά και οι 6 fremm των Ιταλών με γεμίζουν το μάτι.
    Αν είναι να δώσουμε τόσα φράγκα, να πάρουμε κάτι της προκοπής.
    Τώρα να βάλουμε ναυπηγία, νέα πλοία, ενδιάμεσες λύσεις, αναβαθμήσεις meko, εγχώριες ναυπηγήσεις (που; είστε σοβαροί;), στήρηξη (μη υπαρκτή) που περιμένουμε απ’αυτούς που θα αγοράσουμε σε μια κατσαρόλα και να περιμένουμε να μας βγεί καλό φαγητό…αδύνατο!

  12. Σουπες παρατες ειναι μαλλον καλύτερο.
    Εδω δεν παραλαμβανουν οι αμερικανοι αλκα θελουνε να αγορασουμε εμεις.
    Ελεος με το πιο αχργστο πλοιο
    Ως φορολογούμενοι απαιτουμε τα λεφτα μας να πιασουν τοπο και οχι να τα πεταξουμε σε αχρηστα πλοια οπως παρομοίως εγινε στα ρ3

  13. Πραγματικά ποσο ακόμα θα γελοιοποιηθεί αυτό το προγραμμα πλοίων ;
    Εκεί που λέω τερμάτισε δεν πάει πιο κάτω ανακαλύπτουν οι ίδιοι αμερικανοί κιαλλο πάτο στο βαρέλι της ξεφτίλας!!
    Ελεος λυπηθειτε μας!!

    1. Αδελφέ, έχει δρόμο ακόμα και πολύ ράβε ξήλωνε. Είναι πολλά τα χρήματα για τους εμπλεκόμενους μεσάζοντες, γιατί ψάχνουν τον τρόπο να χαρίσουν τα ναυπηγεία μέσα απ’την όποια συμφωνία για προμήθεια φρεγατών.
      Οι ουσαίοι δεν καίγονται τόσο για τα 5δις (δεν είναι λίγα αλλά…) όσο για την ουσία της συμφωνίας που θα κατεβάσει το επίπεδο κρούσης του ΠΝ στην Ανατολική Μεσόγειο, θα αυξήσει την εξάρτηση της Ελλάδος απ’την «σύμμαχο» ούσα ενώ συνάμα θα εξαργυρώσει σε βάθος χρόνου ευρωπαϊκό ναυπηγικό έργο, στερώντας το απ’την Γερμανία και περιορίζοντας τις βλέψεις της στην περιοχή μας.
      Αν οι πολιτικοί έβαζαν το εθνικό συμφέρον πάνω απ’όλα, θα είχε τελειώσει το θέμα με την γαλλική πρόταση απ’τον περασμένο Σεπτέμβριο, πακέτο με τα αεροσκάφη, την αμυντική συμφωνία αμοιβαίας συνδρομής κλπ κλπ.
      Για να προλάβω αυτούς που θα θέσουν το οικονομικό θέμα, θα πω ότι και η συμφωνία με τους Ισραηλινούς για το κέντρο εκπαίδευσης στην Καλαμάτα είναι ακριβή, αλλά τα οφέλη μεσο/μακροπρόθεσμα είναι πολλαπλάσια και το τελικό κόστος ίσως να μην είναι τόσο μεγάλο όσο νομίζουμε.

  14. Το ειπε η Πελωνη : »Η παρενόχληση του γαλλικού ερευνητικού δεν αφορά την
    Ελλάδα αλλά το Παρίσι»

    Ξεφτιλοξεφτιλισμενοι για να μην χασουμε την σταθερα μας με τον απεναντι.
    Κοτες και φραγκοκοτες.

    1. Μην τσιμπάτε !! παίζονται παιχνίδια.. Το ότι δεν στέλνουμε πλοίο να μαζέψει τους Τούρκους , και το ότι, δεν υποστηρίζουν και οι Γάλλοι το ερευνητικό τους, με κάποιο πολεμικό πλοίο, κάτι λέει .. Άπλα μαζεύουν πόντους….
      Η Τουρκία έχει βαλτώσει με την πολιτική της και κάθε φορά που κάνει κίνηση, βουλιάζει περισσότερο…
      Όπως λέει και ο Μαζης ( ο θεός να μας κόβει μέρες και να δίνει χρόνια στον Ερντογαν )

      1. @ RIGAS

        Το εχουμε δει το εργο με την Κυπρο.
        Οταν ερθουν με τα τρυπανια οι απεναντι θα λεει η ηγεσια δεν εχουν τα μεσα
        να φερουν αποτελεσμα.
        Ο σουλτανος εχει δηλωσει οταν βρω κοιτασμα, ολοι θα με παρακαλατε
        για να συνεργαστειτε μαζι μου.
        Δευτερη Κυπρος εγινε η Ελλαδα, γιατι δεν εκανε αυτο που επρεπε
        απο την αρχη.
        Αφησε την Κυπρο στην μοιρα της και τα ανθρωπακια να αλωνιζουν
        στα κυβερνεια.

        1. @ kanenas1
          Δεν είναι έτσι τα πράγματα φίλε μου… Δεν αντιλέγω ότι έχουν γίνει πολλά λάθη , διαχρονικά από όλες τις ηγεσίες της Ελλάδος. Από την άλλη πλευρά όμως, η Τουρκία παρόλο που προσπάθησε, δεν κατάφερε να κερδίσει ουσιαστικά οφέλη από αυτά τα λάθη. Εξαίρεση αποτελεί η Κύπρος που εκεί το παιχνίδι ήταν στημένο και εντός και εκτός της χώρας.
          Ο Σουλτάνος έχει ήδη βρει κοιτάσματα στον ευξεινο πόντο αλλά δεν είδα να τον παρακαλάει κανείς. Οπότε καλά είναι να μην ακούς τα πάντα. Άλλα τα λέει για εσωτερική κατανάλωση, άλλα για να ψαρέψει και να μετρήσει τις αντιδράσεις και άλλα για να απειλήσει – εκβιάσει.
          Καμία πολιτική ηγεσία ( μετά την Κύπρο ) δεν μπορεί να πει ότι δεν έχει τα μέσα να αντιδράσει. Μόνον ο λαός μπορεί να το πει αυτό. Κάτι πολύ δύσκολο. Καλό θα είναι και ο λαός της Κύπρου να προετοιμαστεί, καθως και αυτός, όπως και οι ελληνες, για αρκετό καιρό άφησαν την άμυνά τους να υποβαθμιστεί. Για διάφορους λόγους ….. Νομίζω όμως ότι αφυπνίστηκαν και αυτοί, και κάνουν κινήσεις προς την σωστή κατεύθυνσή .
          Όσο για τα τρυπάνια !!!! Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα ,, δεν πας να βάλεις ένα τρυπάνι ( εξέδρα άντλησης ) όπου νομίζεις εσύ, ότι είναι δικό σου το μέρος χωρίς διεθνή αναγνώριση των δικαιωμάτων σου ..

          1. @ RIGAS

            Με ή χωρις διεθνη αναγνωριση θα το κανει εκτος και αν τον
            εμποδισουμε εμεις. Ομως οπως αναφερε ο NF,
            το ανθρωπακι μας εχει πεταξει λευκη πετσετα.
            Ο Μαζης καλα τα λεει ,αλλα στο θεμα για τα χρονια
            του σουλτανου εχει λαθος.
            Η Τσιλερ δυο φορες μπλοφαρισε μαζι μας και βγηκε κερδισμενη.
            Ο σουλτανος θελει περισσοτερα και δεν μπλοφαρει.
            Απλωνεται στα δικα μας χωρις να αφησει ευκαιρια
            ανεκμεταλλευτη και το κακο ειναι οτι την περισσοτερη βοηθεια
            την βρισκει απο δικους μας.

      2. @ RIGAS

        » και το ότι, δεν υποστηρίζουν και οι Γάλλοι το ερευνητικό τους, με κάποιο πολεμικό πλοίο, κάτι λέει .. Άπλα μαζεύουν πόντους….»

        ειναι μια αξιολογη ερμηνεια της καταστασης. Θα δειξει ομως.

  15. Να του βαλουν νιτρο, διπλο διαφορικο, να το χαμηλωσουν και να το κανουν ντραξτερ, ακου κει super corvette, chevrolet θυμιζει

      1. @ WTF

        Αυτη η γελοιογραφια περιγραφει το πλοιο τελεια.

        Η MMSC χρειαζεται συνοδεια ενα ρυμουλκο να το σερνει, ενα πετρελαιοφορο του στολου για να το ταιζει με καυσιμα, και μια φρεγατα απο διπλα για να του παρεχει ανθυποβρυχιακη προστασια καθως δεν εχει σοναρ γαστρας ουτε τορπιλες.

        Ειναι πλοιο μηδενικων ρολων.

        1. @G_P
          Πρόσθεσε ένα ναυαγοσωστικό για περισυλλογή του πληρώματος(αφού το υλικό και το μικρό πλήρωμα δεν αφήνουν περιθώρια για σύντομη αντίδραση για αποκατάσταση ζημιών σε περίπτωση πλήγματος η σύγκρουσης) για να έχεις όλο το πακέτο.

  16. Απο το αρθρο του Forbes που εδωσε ο CK το πιο ανατριχιαστικο ειναι ο επιλογος:

    «But while nobody wants to kill an established program of record, there are enough options on the table right now that even the most committed members of the Freedom Class Littoral Combat Ship industrial base could walk away happy, ready to support new programs and relieved that their long naval nightmare is over.»

    Και η ερωτηση ειναι αν οι Σαουδαραβες και εμεις ειμαστε τα «enough options» που θα βοηθησουν τους κατασκευαστες του Freedom Class να «walk away happy».

    Και καλα τους Σαουδαραβες δεν τους νοιαζει.

    Εμεις θα γινουμε ο γελωτοποιος της υφηλιου;

    Μια πρωτη ενδειξη ειναι η απαντηση Πελωνη που γραφει ο kanenas1.

    Θα ηταν ενδιαφερον να μαθουμε αν ρωτηθηκε ο κ.Δενδιας πριν δωθει αυτη η απαντηση.Γιατι αν δεν αφορα την Ελλαδα η παρενοχληση ενος σκαφους οποιασδηποτε χωρας απο αλλη χωρα εντος συντεταγμενων στα οποια δηλωνει κυριαρχια τοτε αυτη η δηλωση ειναι η πρωτη ευθεια υπονομευση των δηλωσεων του στην Τουρκια.

    1. @ Q

      Αλλο εννοει ο αρθρογραφος.

      Λεει οτι η ακυρωση του LCS θα οδηγησει σε επιταγχυνση της κατασκευης του απο τα ιδια ναυπηγεια της νεας φρεγατας Constellation Class [ FFG(X) ] που ειναι η Αμερικανικη εκδοση της Ιταλικης FREMM.

      «Even if the Freedom Class goes away, the Navy has plenty of options to keep the industrial base—and the critical Constellation class Guided Missile Frigate Program—healthy. «

      Αυτο εννοει οταν λεει «could walk away happy, ready to support new programs and relieved that their long naval nightmare is over»

  17. Ειτε σουπερ κορβετα ειτε σουπερ αντιτορπιλικο ενα ειναι βέβαιο ότι πρόκειται για σουπερ πατάτα που όμοιά της δεν εχει ξαναδεί το USNAVY.
    Ας ελπισουμε να μην υποκυψουν και υπογράψουν την καταδίκη του ΠΝ στρατιωτική και κυριως κυβέρνηση

  18. Το προβλημα δεν ειναι εαν h MMSC ονομαζεται κορβετα, πυραυλακατος η παρακτιο περιπολικο.

    Το προβλημα δεν ειναι τα προβληματα του πλοιου.

    Το προβλημα ειναι τα ναυπηγεια της χωρας και τα προβληματα διαρθρωσης της οικονομιας μας.

    Εχουμε εναν απο τους μεγαλυτερους ιδιοκτητους ναυτικους στολους στον πλανητη και στελνουμε τα πλοια στην Τουρκια για επισκευες, ενω τα Ελληνικα ναυπηγεια ΔΕΝ λειτουργουν. Προκειται για απιστευτα πραγματα.

    Ταυτοχρονα, το ΠΝ εχει αναγκη ναυπηγησης ικανων πλοιων σε συγκεκριμενα χρονικα πλαισια και με συγκεκριμενο προυπολογισμο. Δεν μπορουμε να κανουμε ναυπηγησεις πλοιων στο εξωτερικο, αυτα ειναι γελοια πραγματα.

    Με λιγα λογια, προφανως η σκεψη ειναι να χρησιμοποιηθει το ναυπηγικο προγραμμα φρεγατων ως μοχλος για την αναγεννηση της Ελληνικης ναυπηγο-επισκευαστικης βιομηχανιας. Ειναι δυσκολη εξισωση που χρειαζεται την επιλυση πολλαπλων προβληματων απο ολοκληρη task force, δηλαδη ομαδας ειδικων. Σε 2-3 μηνες θα ξεκαθαρισει η κατασταση.

    Δεν νομιζω οτι η σημερινη κυβερνηση θα παραγγειλει τις αλουμινοτρατες καθως θα βγει ολη η αντιπολιτευση και θα μιλαει για σκανδαλο, σαπακια κτλ.

    1. Τα ναυπηγεία της χώρας δεν είναι μονο τα κρατικοδίαιτα ZOBBIE της Ελευσίνας και του Σκαραμαγκά

      Υπάρχουν ένα σωρό άλλες επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στο χώρο χωρίς να επιβαρύνουν τον έλληνα φορολογούμενο και να περιμένουν από το Ναυτικό τη μισθοδοσία τους κάθε μηνα

      Δεν είναι ο σκοπός του Ναυτικού να διατηρεί εν λειτουργία τέτοιου είδους επιχειρήσεις-ZOBBIE!!

      Και να το προχωρήσω: Η τεχνολογία έχει εξελιχθεί
      Η λαμαρινο- δουλειά άντε να είναι το 20-30% της αξιας του πλοίου

      Μπορεί να γίνει σε χώρες με χαμηλότερο εργατικό κόστος

      Εμάς πρέπει να μας ενδιαφέρει περισσότερο το high tech / high end
      όπως το software για τα όπλα το CMS τα συστήματα C4I/ESM/ECM

      Το ότι δεν έχουμε ναυπηγεία δεν εμπόδισε καθόλου τους έλληνες εφοπλιστές να έχουνε από τους μεγαλύτερους στόλους στο κόσμο

      Το πείραμα να δίνετε κρατική δουλειά σε τέτοιου είδους επιχειρήσεις έχει δοκιμαστεί πολλές φορες στο παρελθόν με τα γνωστά αποτελέσματα(jason-meko-214-SV…)

      Δεν πρέπει να ξαναγίνει αυτό το λάθος που θα οδηγήσει στο σακάτεμα του Ναυτικού για πολλά χρονια

      Όσο για την αντιπολίτευση δεν νομίζω να ακουστεί τίποτα όπως δεν ακούστηκε τίποτα για τα P-3 ας πούμε
      όπου πετάχθηκαν 500mil με διακομματική ευθύνη αφού ο ΣΎΡΡΙΖΑ συνέχισε το πρόγραμμα που είχε ξεκινήσει η ΝΔ
      Μην διαταράξουμε τις σχέσεις με τον εθνικό μας προμηθευτή!!

      Δόθηκαν 600mil για τα ROMEO ενώ υπήρχουν ένα σωρό άλλες προτεραιότητες
      Ακούσατε τίποτα από την αντιπολίτευση????

      1. Για τα Romeo, κάνεις λάθος. Η μεγαλύτερη απειλή τα επόμενα χρόνια, από την Τουρκία στην θάλασσα θα είναι από τα υποβρύχια της. Σωστά το ΠΝ επέλεξε έγκαιρα τα Romeo για να είναι έτοιμο να την αντιμετωπίσει.

        1. Τα ελικόπτερα αυτά σκάσαν από το πουθενά το εκ στόματος Αποστολάκη και υπογράφηκαν άμεσώς

          Κοίτα εδώ λίστα με τα κατεπείγοντα από το 2018:

          https://veteranos.gr/pia-ine-ta-42-exoplistika-programmata-analytika-pou-erota-o-t-yfetha-thanasis-davakis/

          Τα βλέπεις πουθενά?
          Ανάλογη λίστα υπήρχε από το 2014 πάλι απουσίαζαν!

          Πιο επείγοντα από MEKO upgrade και τορπίλες ΔΕΝ ήταν
          αλλα για να γράψω τα πράγματα με το όνομα τους η αγορά τους εξυπηρετούσε τη κατασκευάστρια εταιρία και το δικό της lobby τα πέρασε σε χρόνο για τα ελληνικά δεδομένα

          Μιλάμε για δαπάνη 600mil $ και εδώ και μια δεκαετία δεν μπορούν να διαθέσουν 100mil $για νέες τορπίλες που χωρίς αυτές απαξιώνεται μια επένδυση 2+ bill στα 214

          Ακούσατε κουβέντα από την Αντιπολίτευση?

        2. Τα ελικόπτερα αυτά σκάσαν από το πουθενά το εκ στόματος Αποστολάκη και υπογράφηκαν άμεσώς
          Κοίτα εδώ λίστα με τα κατεπείγοντα από το 2014/2018:

          https://veteranos.gr/pia-ine-ta-42-exoplistika-programmata-analytika-pou-erota-o-t-yfetha-thanasis-davakis/

          Τα βλέπεις πουθενά?
          Ανάλογη λίστα υπήρχε από το 2014 πάλι απουσίαζαν!

          Πιο επείγοντα από MEKO upgrade και τορπίλες ΔΕΝ ήταν
          αλλα για να γράψω τα πράγματα με το όνομα τους η αγορά τους εξυπηρετούσε τη κατασκευάστρια εταιρία και το δικό της lobby τα πέρασε σε χρόνο για τα ελληνικά δεδομένα

          Μιλάμε για δαπάνη 600mil $ και εδώ και μια δεκαετία δεν μπορούν να διαθέσουν 100mil $για νέες τορπίλες που χωρίς αυτές απαξιώνεται μια επένδυση 2+ bill στα 214

          Ακούσατε κουβέντα από την Αντιπολίτευση?

          1. @ CK
            Και τα ραφαλ σκάσανε από το πουθενά, και κάποια εταιρεία κερδίζει χρήματα . Αυτό δεν είναι επιχείρημα για να μην θωρακίσεις την άμυνά σου όπως, όπου και όταν. κρίνει η ηγεσία των ΕΔ ότι είναι απαραίτητο. Αν έχεις άλλη λύση ( για την συγκεκριμένη απειλή ) που να είναι εφικτή και αποδοτική με λιγότερα χρήματα, πολύ θα ήθελα να την ακούσω.
            Για τον λόγο, ότι για τις τορπίλες δεν ακούγονται και πολλά ( όχι μόνο από αντιπολίτευση!!!! )εγώ θα ήμουν επιφυλακτικός..
            Για ΜΕΚΟ .. είπαμε αν δεν κάτσει η μπίλια με τις φρεγάτες δεν κάνεις εκσυχρονισμού. Δεν είσαι άσχετος, καταλαβαίνεις γιατί…

      2. @ CK

        O εθνικος προμηθευτης μας ελεγε εγγραφως να ΜΗΝ τα εκσυγχρονισουμε τα Ρ-3Β και προτεινε πολυ καλυτερη λυση, την προμηθεια και εκσυγχρονισμο των νεοτερων και λειτουργικων Αμερικανικων Ρ-3.

        Με 30-40% ανεργια χρειαζομαστε θεσεις εργασιας τοσο σε high tech οσο και σε low tech.

        1. Ναι δίκιο έχεις για την lm!
          τους τα είχε γράψει αλλα προχωρήσανε στη λύση και βάλανε και το Ναυτικό να την υπερασπίσει
          Κατεπείγουσα επιχειρησιακή ανάγκη του 014 υπογράφτηκε το 015 και το πρώτο θα έρθει το 23??!!

          η ανεργία καταπολεμιέται με υγιές επιχειρήσεις και επενδύσεις
          Όχι με επιδότηση εταιριών -ZOBBIE-ΔΕΚΟ
          Όπως είχε πει και ο Μανος πριν από χρονια για δαύτες θα ήταν καλύτερα να τις κλείσουμε και να πληρώνουμε τους μισθούς και να κάθονται σπίτια τους!!

    2. Φίλτατε G_P,δράττομαι της ευκαιρίας τόσο του σχολίου σου όσο και του φίλτατου CK για να παραθέσω κι εγώ την δική μου άποψη.
      -Ναυπηγεία ιδιωτικά για να ναυπηγηθούν και πολεμικά πλοία των μεγεθών που συζητούνται υπάρχουν στην Ελλάδα.Ενδεικτικά θα αναγράψω τα ναυπηγεία Σπανόπουλου και Ατσαλάκη στο Πέραμα.Ειδικά το πρώτο αν δεν απατώμαι είχε αγοράσει σε πλειστηριασμό την δεξαμενή νο 3 των ναυπηγείων Σκαραμαγκά.Θα μπορούσα να προσθέσω και τα Νέα Ναυπηγεία Χαλκίδας για τα οποία όμως δεν έχω εικόνα τηςσημερινής τους κατάστασης μετά την αλλαγή ιδιοκτησίας.
      -Την ναυπηγοεπισκευαστική βιομηχανία στην Ελλάδα την κατέστρεψαν οι κρατικές παρεμβάσεις, οι ρουσφετολογικές προσλήψεις προσωπικού κάθε βαθμίδας,ο άκριτος και τυφλός κομματικά καθοδηγούμενος συνδικαλισμός και η κάκιστη παρεπόμενη παροχή προσφερομένων υπηρεσιών με εξωφρενικές υπερτιμολογήσεις.
      -Το ΠΝ χρειάζεται ναυπηγείο οργανωμένο όχι μόνο για ναυπήγηση αλλά και για συντήρηση των μονάδων του.Η πατέντα που φορέθηκε με την ονομασία ιδιωτικά συνεργεία κόστισε πακτωλό χρημάτων αφενός αλλά είναι και νεκρή εδώ και μια δεκαετία καθώς σύμφωνα με την ρήση έλλειψις χρημάτων στάσις εμπορίου.Δεν είναι δυνατόν για αντικάτάσταση Η/Ζ,ελασματουργικές και σωληνουργικές εργασίες,υφαλοκαθαρισμούς και υφαλοχρωματισμούς να παρακαλάει τοΠΝ για να βρει θέση να κάνει τις αυτονόητες εργασίες.
      -Κανείς δεν θέλει καταστάσεις walking dead.Eδώ υπεισέρχεται ο παράγοντας Πολιτεία.Η οποία αντι να αδράξει την ευκαιρία και να στήσει ένα υγιές ναυπηγείο από την αρχή προς όφελος του ΠΝ προσπαθεί για άλλη μια φορά να θεραπεύσει τα καρκινικά κύτταρα με σουλφαμιδόσκονη.Και όταν γράφω νέο ναυπηγείο εννοώ προυπάρχουσα εγκατάσταση από μηδενική βάση .Οχι δεν μπορούμε να διαγράψουμε τις υλικοτεχνικές υποδομές με ελαφρά τη καρδία.μπορούμε όμως με αποφασιστικότητα να προχωρ΄σουμε σε διαγραφή χρεών και αποζημίωση προσωπικού και να πατήσουμε το restart button.Είναι άλλωστε πασιφανές ότι τα χρέη δεν πρόκειται να πληρωθούν ποτέ και από κανέναν.
      -Υπό το προαναφερθέν πρίσμα διαφωνώ με τον όρο κρατικοδίαιτη επιχείρηση.Με την ευρεία έννοια τότε κρατικοδίαιτη θεωρείται κάθεμιία επιχείρηση που έμμεσα ή άμεσα αμοίβεται για τις παρεχόμενες υπηρεσίες της προς το Κράτος .Από την ΕΑΒ μέχρι εκείνη που προμηθεύει γραφική ύλη.
      -Για τα δικά μου δεδομένα είναι όνειδος για την ΕΛΛΑΔΑ να συζητά με ξένες εταιρίες για σχεδιασμό και ναυπήγηση πλοίων αντί να σχεδιάζουμε,να ναυπηγούμε,να συντηρούμε και να εξάγουμεπλοία ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ Η ΘΆΛΑΣΣΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΜΑΣ.
      Συγγνώμη αν σας κούρασα.

      1. @LOLOTOS
        Πολλά από αυτά που γράφεις είναι σωστά. Το ΠΝ θα πρέπει να έχει στην διάθεση του μια βάση όπου θα μπορεί να υποστηρίζει πλήρως όλο το υλικό του σε όλη την διάρκεια της υπηρεσίας του. Ευχής έργον θα ήταν να μπορεί να κάνει αναβαθμίσεις ακόμα και σχεδιάσεις νέων πολεμικών πλοίων. Όχι όμως κατασκευές. Αυτές πρέπει να ανατίθεται σε ιδιωτικά ναυπηγεία. Μονο έτσι θα μπορεί να πετυχαίνει καλύτερες τιμές και να να αποφύγει προβλήματα του παρελθόντος.

      2. @LOLOTOS
        Πολλά από αυτά που γραφεις δεν μπορούν να γίνουν διότι αντιβαίνουν στο Ευρωπαϊκό δίκαιο για παράδειγμα η διαγραφή χρεών
        Τα προβλήματα είναι τόσο μεγάλα που τα Ναυπηγεία έπρεπε να είχαν ΉΔΗ κλείσει και όχι να αρμέγουν το Ναυτικό όπως έγινε μια δεκαετία+ με τις 2 sv και τα 214!!
        Κρατικοδίαιτη έννοv επιχείρηση που κρατιέται ΜΟΝΟ από κρατικά συμβόλαια
        Είδατε κάναν έλληνα εφοπλιστή να δίνει δουλειά σε αυτά τα Ναυπηγεία
        Η την ΕΑΒ να κυνιγaει δουλειές εκτος ελληνικού δημοσιου??

        1. @ CK

          Tα ναυπηγεια ΔΕΝ χρειαζεται να κλεισουν καθως ολη η αξια τους παει στο μηδεν και χανει τοσο το δημοσιο οσο και οι ιδιωτικες τραπεζες, οι μετοχοι των τραπεζων και ισως και οι καταθετες τους.

          Η λυση ειναι απλη. Χρεοκοπια του ναυπηγειου Ελευσινας, δηλαδη διαγραφονται οι σημερινοι μετοχοι και ιδιοκτητες γινονται οι ΠΙΣΤΩΤΕΣ, που ειναι το δημοσιο και οι τραπεζες.

          Κατοπιν μετατρεπουν ενα μερος του χρεους σε νεες μετοχες, τις οποιες πουλουν σε επενδυτη, ακομη και με συμβολικο τιμημα 1 ευρω, ωστε να το διαχειριστει και να παραγει κερδη.

          Ετσι επιτυγχανεται η αναδιαρθρωση χρεους, η μερικη εξυγιανση, και η εταιρια συνεχιζει με νεα
          διοικηση διορισμενη απο τους πιστωτες και τους νεους μετοχους.

  19. @G_P

    Μακαρι να ειναι ετσι οπως λες.Ελπιζω να ειναι ετσι οπως λες.Αλλα εδω μιλαμε και για business.Καποια σπασμενα θα πρεπει να πληρωθουν.

    Το αρθρο γραφει ξεκαθαρα για σκαρια Freedom που ειτε ειναι κατασκευασμενα ειτε βρισκονται προς κατασκευη αλλα το μελλον τους ειναι αβεβαιο.Γραφει επισης για «Freedom Class Littoral Combat Ship industrial base». Βασικο στελεχος αυτου του industrial base ειναι η LM.Το κυριο στελεχος και αυτο που θα χασει τα περισσοτερα απο αυτην την ιστορια.Δεν ειναι ομως κυριο στελεχος του Constellation Class οπου ειναι απλα προμηθειυτης συστηματων.

    Οποτε αυτο που γραφει το αρθρο αφηνει «παραθυρα» σε πολλες ερμηνειες.

    1. @ Q

      Φιλτατε, τo αρθρο το γραφει ξεκαθαρα.

      «If problems with the Freedom class threaten to weaken the finances or disrupt the work schedule at the busy Fincantieri Marinette Marine shipyard, those problems will endanger the highly anticipated Constellation class (FFG 62) Guided Missile Frigate program. With construction of the first new frigate set to begin this year, the Navy will be loath to see the Freedom’s troubles harm their new, high-profile small combatant program. «

      Ποιος κατασκευαζει τις LCS?

      Η Fincantieri Marinette Marine.

      Ποιος θα κατασκευασει τις νεες Constellation Class που προερχονται απο την FREMM ?

      Η Fincantieri Marinette Marine

      Δες παρακατω.

      https://fincantierimarinettemarine.com/vessels/u-s-navy/

  20. Δεν θα σχολιάσω το άρθρο γιατί δεν χρειάζεται αγαπητά μου παιδιά.
    Λυπάμαι όμως που είμαστε κολλημένοι στον τοίχο.
    Γιατί δεν αγοράζουμε πλοία;
    Γιατί δεν παίρνουμε ανταλλακτικά για της φρεγάτες S;
    Γιατί δεν παίρνουμε της δυο φρεγάτες L;
    Τις πταίει;

    Αν δεν είχαμε τα ανταλλακτικά που πήραμε τσάμπα πέρυσι από τα ΗΑΕ δεν θα είχαμε φρεγάτες
    να αντιπαρατεθούν με τους Τούρκους!
    Θα είχαμε χάσει χωρίς να πολεμήσουμε ναι ή όχι;
    Γιατί όμως δεν τα παίρνουμε τώρα τα ανταλλακτικά;
    Γιατί δεν αγοράζουμε ούτε για της φρεγάτες ΜΕΚΟ;
    Λέμε συνεχώς για ενδιάμεσες λύσεις και κουραφέξαλα και δεν μας νοιάζει απολύτως τίποτα.
    Χάσαμε 8 φρεγάτες F-122 σχεδόν ίδιες με της S θα μπορούσαμε να είχαμε 4 εν υπηρεσία.
    Θα μου πεις εδώ χάσαμε 40 F-4 ίδια με τα δικά μας εξυχρονισμένα από την Γερμανία.
    Δεν θα συνεχίσω το παιχνίδι είναι στημένο να χάσουμε μετά από μικρές μάχες.
    Αν ήταν η αεροπορία της Τουρκίας όπως παλιά θα είχαμε χάσει τα πάντα.

    Ναι τα πάντα καλά μου παιδιά.

      1. To 97 είχαν ήδη παραλάβει τους αμμραμ.. Για αυτό και κάνανε τον τσαμπουκά στα ιμια,, Τους είχαμε όμως στο ναυτικό. Διπλωματικά όμως μας είχαν καθώς η Τσιλερ ήταν κολλητή με τους Αμερικανους .

  21. Μα νομίζω το έχουν αναφέρει ψυχρά ότι η σωτηρία τους θα είναι να τα πασάρουν σε κορόιδα συμμάχους.Δεν θυμάμαι που το διάβασα ακριβως αλλά είμαι σίγουρος ότι κάποιοι φίλοι εδώ θα ξέρουν.

  22. Νομίζω οτι πιο πιασάρικο θα ήταν αντί Super Corvete , το Super Gofrette.

    Θα μπορούσε μάλιστα να πατήσει διαφημιστικά πάνω στην παλιά επιτυχημένη διαφημιστική καμπάνια γνωστής σοκοφρέτας και να ακούγεται το γνωστό αλλά παραφρασμένο:
    »…..Aλουμινοτράτα και πάσης Ελλάδος»

    Εντάξει, η κοροϊδία τους έχει και όρια

  23. Αλλαγή σκεπτικού και πρόγραμμα για απόσυρση θα ήταν προτιμότερη παρά μια αλλαγή ονομασίας για μαρκετίστικες σκοπιμότητες, αφού το πλοίο θεωρείται πλέον ντεφάκτο προβληματικό και οποιαδήποτε συνέχεια του προγράμματος σπατάλη πολύτιμου χρήματος.

    https://www.cagw.org/thewastewatcher/time-sink-littoral-combat-ship

  24. Πραγματικά ελπιζω να μην ξυπνήσω ενα πρωί διαβάζοντας ότι τελικά το Π.Ν. μας επέλεξε το πιο αποτυχημένο πλοίο σε αυτη την κατηγορία εδώ και δεκαετίες..

    Είμαι σίγουρος ότι θα μου έρθει αναγούλα..

    Καθώς θα ειναι σίγουρο ότι ΠΟΤΕ το Π.Ν δεν θα εχει επιλέξει ως πλοιο μαχης το συγκεκριμένο ανέκδοτο..

    Αλλα ότι κάποιοι τελικά επέβαλαν στην Ελλάδα το πακέτο εκείνο με τις -και με διαφορά- πιο προσοδοφόρες στους ίδιους μιζες τορπιλίζοντας στην πράξη την μαχητική ικανότητα της χώρας

    Απο την αλλη διακρίνει κανείς εύκολα ότι η πλευρά που προωθεί το mmsc
    εχει απλά κλείσει τα μάτια οπως ο καρχαρίας λίγο πριν δαγκώσει με λυσα
    την λεία των 5 δις..

    Γιατι κυνικά και ανερυθριαστα δεν δινουν καμία σημασία σε ότι σοβαρά επιβαρυντικό και επισήμως βγαίνει απο το USN για αυτα τα πλοια φόλες.

    Κοινως αν ειναι να τα ‘κονομήσουν για 3 ζωές με αυτό το απίστευτα υπερκοστολογημενο κορβατακι στα μεζεα τους όλα τα υπόλοιπα
    οπως και εμείς οι Έλληνες καθώς και η χώρα μας.

    Ελπιζω ο Θεός της Ελλάδας να βάλει πάλι το χέρι Του .,,
    να αποφύγουμε τον ΕΦΙΑΛΤΗ…
    και να πάρουμε την καλύτερη απο τις τοσες αξιολογοτατες προσφορές
    στις οποίες βεβαια η mmsc ουτε κατα διανοια δεν συγκαταλέγεται

  25. Όταν διάβασα τον τίτλο αρχικά, συνειρμικά θυμήθηκα ότι θεωρούσα ότι όντως υπάρχει μια υπερκορβέτα, αλλά είχα ξεχάσει ποια. Τώρα όμως την θυμήθηκα. Να του πείτε του κυρίου ότι αυτή που περιγράφω κάτωθι, είναι όντως σούπερ κορβέτα, και βάζει κάτω μερικά αντιτορπιλικά. Έτσι όπως γράφω κάτω τον εξοπλισμό της, να βάλει ο κύριος δίπλα και τον εξοπλισμό της LCS και να μας πει α) ποια είναι σούπερ, και β) τι είναι η LCS (ίσως σούπερ ΤΠΚ και ούτε).

    Saar 6:
    -76άρι Oto Mellara
    -2 πυροβολικά CIWS
    -40 κάθετα κελιά για πυραύλους C-Dome (το θαλάσσιο αντίστοιχο του Iron Dome)
    -32 κάθετα κελιά για πυραύλους Barak-8 (το αντίστοιχο του Aster 30/SM2)
    -16 αντιπλοικούς

    Και όλο αυτό σε λιγότερο από το μισό τονάζ της MMSC (1.900 tn)

    Αυτό ναι, λέγεται σούπερ κορβέτα…. (βασικά μόνο κορβέτα δεν φαίνεται πλέον)

    1. Το ίδιο μπορώ να κάνω και εγώ να σου βάλω SM-2 σε πλοίο των 1000 τόνων.
      Ίσως θα έπρεπε να γράψω μια ανάλυση για το συγκεκριμένο πλοίο
      το ίδιο που έκανα με το MEKRAVA.

      Με δυο λόγια θα σας πω γιατί τα παίρνει τα τόσα πολλά όπλα:
      Γιατί έχει χαμηλές υπέρ κατασκευές και μεγάλο μήκος.
      Εδώ σχεδίασαν ειδικό ραντάρ οι Ισραηλινοί για το πλοίο τους.
      Τι να γράψω; Όταν συζητώ με ναυπηγούς δεν θέλουν να ακούσουν
      και να μάθουν.

      Το αστείο της υπόθεσης πόσο βάρος έχει το MK-41 VLS;
      Θα σου δώσουν τρεις τιμές δυστυχώς.
      Βρε πόσο ζυγίζει με τους 32 ESSM II και με τους 8 SM-2;
      Δεν θα το βρεις πουθενά λες και είναι εφτασφράγιστο μυστικό.
      Αφού δεν ξέρεις πόσο ζυγίζει πως το βάζεις επάνω στο πλοίο;

      1. οριστε:
        Το βάρος ενός MK41 Strike Length ανέρχεται στους 15 τόνους
        Αντίθετα το βάρος ενός A-50 ανέρχεται στους 8 τόνους
        Και ενός A-70 στους 12 τόνους.

        Κάθε ASTER 30 έχει βάρος 340Kg.
        Κάθε SM2 IIIA/IIIB/IIIC έχει βάρος 708Kg.
        Κάθε ESSM bl2 έχει βάρος 282Κg.

        1. Άδειο χωρίς τους πυραύλους αυτό λέω τόσα χρόνια.
          Με τους πυραύλους στο κάθε κελί είναι 708 κιλά και
          4Χ 282 κιλά;
          Και μετά πολλαπλασιάζεις επί 8;
          Λάθος! Ναι λάθος αγαπητέ!
          Γιατί ξέχασες το κελί εκτόξευσης που εκεί μέσα είναι ο πύραυλος!

    2. @agnostosependytis
      Οι Ισραηλινοί εφάρμοσαν προφανώς την ρωσική πρακτική στο πρόγραμμα των Sa‘ar 6 φορτώνοντας ότι χωρούσε επάνω στο πλοίο που επέλεξαν. Μόνο οι Ρώσοι(παλιότερα ως Σοβιετικοί) δεν αφήνουν χώρο ανεκμετάλλευτο επάνω σε ένα πολεμικό πλοίο, αφού φορτώνουν ακόμα και στα ελικοπτεροφόρα και αεροπλανοφόρα αντιπλοϊκούς πυραύλους μεγάλης εμβέλειας.

      https://nationalinterest.org/sites/default/files/main_images/Novorossijsk_Kiev-class_1986_1.jpg

        1. 8 καινούργια θα ήταν ένας καλός αριθμός …Εννοείτε οτι θα ακύρωνε τις PESCO και η ανάγκη για αεράμυνα περιοχής θα παρέμενε .

  26. Όποιος και υπογράψει για αυτά τα σαπακια δεν θα κοιματε με ησυχία οσο υπάρχει ακομι καπια σοβαρή δικαιοσύνη.

    Με διο πρώην ΥΕΘΑ στις φυλακές..δεν θα βρεθεί κανις..

    1. Η σύγκριση της περίπτωσης των Sa‘ar 6 με ανάλογα προγράμματα σε άλλες χώρες όπως την Ελλάδα είναι άδικη, επειδή οι Ισραηλινοί πηγαίνουν και απαιτούν απο τους γερμανούς την πλήρες χρηματοδότηση αυτών των πλοίων, όπως έκαναν και για τα 3 υποβρύχια που θέλουν να παραλάβουν σε μερικά χρόνια.
      Έτσι μπορούν όλοι να αγοράζουν πλοία και να προσθέτουν ότι επιθυμούν επάνω χωρίς να νοιάζονται για τα επιπλέον έξοδα για πιστοποίηση και εγκατάσταση.

  27. Χρειάζεται άμεση και συνολική ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων σε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα,παραδείγματος χάριν μέχρι το 2023.Η απόπειρα να εφαρμοστεί το πετυχημένο μοντέλο της προμήθειας των Ραφάλ για την πολεμική αεροπορία στην περίπτωση των φρεγατών του πολεμικού ναυτικού έχει πολλά αρνητικά σημεία. Δεσμεύει τεράστιους οικονομικούς πόρους των ενόπλων δυνάμεων,αποδίδει μετά το 2025 τις καινούργιες φρεγάτες,δεν αντικαθιστά πλήρως όλες τις πεπαλαιωμένες φρεγάτες του ναυτικού και έχει προβληματική ενδιάμεση λύση. Οι πόροι θα πρέπει να κατευθυνθούν στην συντήρηση των υπαρχόντων οπλικώνσυστημάτων,στην προμήθεια προηγμένων όπλων,όπως είναι τα SPICE των Ισραηλινών και τα AASM των Γάλλων και στην αγορά,άμεσα,αξιόμαχων μεταχειρισμένων φρεγατών.

  28. Πολλά σχόλια εδώ μέσα περιέχουν το ερώτημα γιατί οι αμερικανικοί δεν ήρθαν με άλλη πρόταση πέραν αυτής της LM. Άλλα πάλι σχόλια κατακρίνουν την LM ότι αυτή υποκινεί τα νήματα και δεν αφήνει άλλες υποψηφιότητες. Σίγουρα υπάρχουν ανταγωνισμοί μεταξύ των εταιρειών και πολλές φορές χτυπήματα κάτω από το τραπέζι. Το πρόβλημα όμως είναι η γενικότερη πολιτική της Αμερικής στην ευρύτερη περιοχή μας. Αν προσέξετε την ιστορία θα διαπιστώσετε ότι η Αμερική προσέχει τι όπλα θα δώσει στην κάθε χώρα , ώστε να κρατάει πάντα τις ισορροπίες στην περιοχή. Οι Τουρκία το έχει καταλάβει αυτό και για αυτό προσπαθεί να αναπτύξει την δικιά της αμυντική βιομηχανία. Πιστεύοντας ( ατυχώς ) ότι με αυτό τον τρόπο θα αποκτήσουν μια ανεξάρτητη πολιτική , προωθώντας τα δικά τους μεγαλεπήβολα σχέδια. Η μόνη περίπτωση να πάρουμε αμερικάνικα όπλα, που θα ανατρέπουν την ισορροπία δυνάμεων στην περιοχή μας, είναι να τα σπάσει η Τουρκία με την Αμερική.
    Το τελευταίο πυροτέχνημα με την Gibbs & Cox ( εταιρεία κολοσσό ) πιστεύω ότι δεν απευθύνονταν στα δικά μας αυτιά αλλά στα Τούρκικα !! Να μην ξεμακραίνουν από το μαντρί…….
    Προσωπικά είμαι υπέρμαχος της ολλανδικής λύσης.. Υπάρχουν όμως κάποιες επιφυλάξεις.
    1 ) Το πλοίο είναι μια ενδιάμεση λύση για την μετάβαση στην επόμενη γενιά φρεγατών των Ολλανδών και αυτό συνεπάγεται μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα ..
    2) Κατά πόσο θα αφήσουν ( αποδεσμεύσουν ) οι Αμερικάνοι υψηλή τεχνολογία και όπλα..
    Όλα αυτά θα πρέπει να αναλυθούν και να λυθούν πριν παρθούν αποφάσεις.

    1. ετσι ακριβως ειναι και ενα ακόμη ζητημα γιατι ενώ εχουμε τα υποβρύχια τοσα χρονια δεν πηραμε τορπιλες?

      δεν υπαρχει δικαιολογια οτι δεν ειχαμε λεφτα αφου η προμηθεια να ειναι 100-150 εκατ

      δεν πηραμε οποια κυβερνηση και να περασε γιατι οι πιεσεις ηταν πολυ ισχυρες να μην χαλαστουν οι απεναντι πιιστευω εγω .

      1. Μπορει .. Υπήρχαν όμως αρκετές προτάσεις τόσο από Γάλλους όσο και από Ιταλούς. Μάλλον ήταν πολύ μεγάλο το κόστος !!!!

      2. @Δημήτρης Λ

        τελικά, όσο κι ηλίθιους και φαύλους να τους πεις τους πολιτικούς μας,

        – παίρνουμε άρματα που μας δίνουν πλεονέκτημα – Δεν έχουν οβίδες
        – παίρνουμε υποβρύχια που μας δίνουν πλεονέκτημα – Δεν έχουν τορπίλες
        – παίρνουμε ό,τι πιο σύγχρονο σε F-16 – Δεν παίρνουμε ατρακτίδια και stand off όπλα.
        – και τώρα μας προτείνουν MMSC χωρίς πυραύλους μακρού βεληνεκούς.

        Δεν ξέρω, φαίνεται σαν κάποιος να μας αρνείται επιθετικά όπλα (πλην Γαλλικών). Μπορεί να μην είναι σύμπτωση. Και δένει και με το γεγονός πως εμπάργκο όπλων οι ΗΠΑ έχουν επιβάλει στην Κύπρο, όχι στην καταδικασμένη κι απ τα ψηφίσματα στον ΟΗΕ των ίδιων των ΗΠΑ Τουρκία.

        ΟΚ, αν ισχύει κάτι τέτοιο ισχύει φαντάζομαι και προς την Τουρκία, δλδ δεν της δίνουν επιθετικά όπλα. Δεν λέω δλδ οτι οι ΗΠΑ έχουν συνωμοτήσει εναντίον μας. Απλά θέλουν να κρατήσουν τον γεωπολιτικό χώρο ενωμένο (ως ανασχετήρα της Ρωσίας).

        Και πιθανόν μέσω της Αμερικανικής πίεσης έχει αποφευχθεί ως τώρα ένας Ελληνοτουρκικός πόλεμος. Αν ισχύει αυτό όμως ο πόλεμος κάποια στιγμή θα έρθει, δεν μπορείς να εμποδίζεις επ άπειρο κάτι τέτοιο.

        Άντε να ετοιμαζόμαστε.. Άντε να ετοιμαζόμαστε..

        1. Υπάρχει μια σύνθετη ισορροπία εδώ. Στην Ελλάδα θα συνέφερε μια απαγόρευση εξαγωγής αντιαεροπορικών όπλων τύπου SM2 αρκεί το ίδιο να ισχύει και για την Τουρκία . Εμείς θα είχαμε την εναλλακτική των Γαλλικών πυραύλων , με το μειονέκτημα ότι θα τους πληρώναμε χρυσούς. Από την άλλη όμως, η Τουρκία θα έβρισκε την δικαιολογία να προμηθευτεί παρόμοια όπλα από την Κίνα η την Ρωσία. Μια τέτοια κατάστασή δεν είναι αποδεκτή (προς το παρών ) από τους Αμερικάνους. Υπογραμμίζω το » προς το παρών » αφού η νέα Αμερικάνικη διοίκηση δεν έχει αποφασίσει ακομα τι θα κάνει με την Τουρκία. Το σίγουρο είναι ότι δεν θέλουν τον Ερντογαν , για να μην τον έχουν αντικαταστήσει ακομα, ( την πρώτη φορά δεν τους βγήκε ) μάλλον ψάχνουν τον αντικαταστάτη. Για αυτό τον λόγο σφυρίζουν αδιάφορα και κάνουν προτάσεις που δεν ανατρέπουν τις ισορροπίες στην περιοχή. Θα έχεις προσέξει ότι όσο η Τουρκια διέθετε μεγάλους αριθμούς σε αεροσκάφη αλλά ανύπαρκτη αντιαεροπορική άμυνα (σε συστήματά εδάφους) η Ελλάδα διέθετε μικρότερους αριθμούς αλλά ικανή αντιαεροπορική άμυνα. Περίεργη σύμπτωση είναι και η υπογραφή για την αναβάθμιση των F16 σε Viper με αρκετή βοήθεια των αμερικανων ( πως και μας αγάπησαν ξαφνικά !! ) με την προμήθεια από την Τουρκια των S400.
          Προσωπικά πιστεύω ότι, ο Μπαιντεν δεν δίνει δεκάρα για το σκανδαλο της Χαλκ μπανκ .. αλλά θα το πάει μέχρι τέλους , για να ξεμπροστιάσει τον Τραμπ και να εκβιάζει η ακομα και να φάει, τον Ερντογαν . Κάπου εκεί θα φανούν και τα σχέδια των Αμερικάνων για την Τουρκία.
          ΝΑΙ ,, να ετοιμαζόμαστε ….. και ετοιμαζόμαστε, όλες οι κινήσεις μας αυτό δείχνουν.

          1. @RIGAS
            Με ποιό τρόπο μας βοήθησαν οι Αμερικάνοι για την αναβάθμιση των F16 σε Viper ?
            Ρωτάω γιατί δεν έχω ακούσει κάτι. Ξέρω οτι βοηθάνε αρκετά στις ειδικές δυνάμεις, σε άλλα δεν ξέρω.

            Για την αντιαεροπορική άμυνα, μάλλον είναι το δόγμα τους τέτοιο.

            Για τον Μπάιντεν, δεν είμαι σίγουρος οτι πολυκυβερνάει ο ιδίος. Είναι αρκετά ηλικιωμένος. Ναι, τον Έρντο εννοείται πως θέλουν να τον φάνε. Αλλά να σπάσουν σχέσεις με την Τουρκία εδώ και τώρα δύσκολο, κι αν γίνει θα είναι διαδικασία που θα πάρει χρόνια.

            Οι Αμερικάνοι να ξέρεις Ελλάδα και Τουρκία τις θεωρούν ένα πράγμα, ενιαίο χώρο, πολύ θα ήθελαν να ήμασταν μία χώρα – και να την ελέγχουν εννοείται. Αφού η ψύχωσή τους είναι η Ρωσία.

  29. Τέλος οι μπελες οριστικά δυστηχως?
    Αν ήταν τα 6 ραφαλ ενδιάμεση θα ήταν ελαφρώς μτχ των 45-50 εκριων.
    Με συνολικο κόστος 800 εκριων ευρω
    Πρεπει να είναι καινούργια διθέσια των 95 εκριων fly away=570 εκρια! Και Fos 40 εκρια
    (για τα 18 πληρώσαμε 120 εκρια Fos)
    =610 εκρια. και άλλα 190 εκρια για όπλα?
    Αφου για τα 18 δώσαμε 400 εκρια για όπλα, για τα 6 δίνουμε 190 σημαίνει σίγουρα assm hammer + ατρακτιδια+ επιπλέον meteor scalp mica.
    Για να δίνουμε τόσα λεφτά σε Γάλλους και mbda σημαίνει ότι θέλουμε να τους ξεφορτωθούμε.
    Τώρα το ρεπορτάζ λέει ότι οι Γάλλοι είναι ακόμα πιο φτηνοι και ειναι λίγο πάνω από 4 δις για όλα μαζί με τον εκσυχρονισμο των μεκο.
    Είναι δυνατόν? Εμείς ξέρουμε για 4,75 μαζί με τον εκσυχρονισμο των μεκο και 4.35 χωρίς.
    Οι Ισπανοί λέει ειναι 5 δις πιο ακριβοι(δεν ξέρουμε διαμορφωση).
    Οι ολλανδοι είναι το φαβορί λένε.με 700-900 εκρια πρόταση.
    Δηλαδή η ακριβή πρόταση των Ολλανδών είναι 900χ4=3.6+400 μεκο =4 δις και οι Γάλλοι επίσης με εκσυχρονισμο μεκο σύμφωνα με το ρεπορτάζ του πρώτου θέματος είναι λίγο πάνω από τα 4 δις και οχι 4,75 που ξέραμε.
    Γιατί δεν επιλέγουμε Γάλλους τότε?
    Προφανώς και πάμε στη φτηνή έκδοση των Ολλανδών με 700χ4=2.8+400 μεκο =3.2 δις
    Και 800 δις σε ραφαλ με όπλα και υποστήριξη να τα τα 4 δις. Η επιστροφή των 200εκριων από την επαναφορά των απλών διλιτρων μιραζ το 2023 προφανώς δεν μπορεί να συμψηφιστει με τα 800 εκρια για λογιστικούς λόγους. Η ουσία είναι πως θα τα πάρουμε στο χέρι άρα 800-200 =600 εκρια για τα ραφαλ με όλο το πακέτο τους.
    Τώρα οι 2 ολλανδικες Μ θα μας έρθουν σε 2μιση χρόνια μάλλον (τις χρειάζονται?) οπότε με τις 3 μη εκσυχρονισμενες!, S θα πάμε ως το 2024.
    Λογικά δωρεάν? Η θα δώσουμε και 250 εκρια που είχε ακουστει?
    Πάμε στη διαμόρφωση των σίγμα τώρα.
    Με 700 εκρια με φος και οπλα δεν έχει apar σίγουρα έχει μόνο 2 και οχι 4 mark41 δεν έχει, captas 4 αλλά μάλλον 2, δεν έχει 2ο ciws κάτω από τη γέφυρα, δεν έχει ns200 ραντάρ αλλά ns110, γενικά έχει πάρα πολλές εκπτώσεις το πλοίο για να πηγαίνει από τα 550 εκρια με φος και οπλα μόνο στα 700.
    Σίγουρα; δεν εχει 64 essm λογικά θα αγοραστούν μόνο 32 ανά πλοίο.
    Τα γράφω όλα αυτά για να τα πιστέψω γιατί ακόμα και έτσι είναι τέλεια αν είναι να γλυτώσουμε την αλουμινοτρατα.
    Βέβαια χωρίς apar και με 2 mk41 τέλος οριστικά η αεράμυνα περιοχής για το ΠΝ.
    Οι Αμερικανόνοι κατάφεραν να μας κοντυνουν τελικά για να μην κακοκαρδισουν τους μεμμετηδες συμμάχους τους που τους χρειάζονται για, back up στην ουκρανια. αυτή τη στιγμή.

    1. @ Romeo60

      Ξεχνας το ΗΒ και τους Ιταλους.
      Επειδη δεν προχωρησε με τους Γαλλους δεν σημαινει οτι θα παμε αυτοματα
      στους Ολλανδους. Οι διαρροες για τις Ολλανδικες που γρηγορα αλλαζουν,
      δειχνουν οτι αλλος ειναι πιο πανω στην λιστα.
      Αισθηση μου ειναι οτι οι ολιγαρχες μας εχουν ηδη κλεισει με ΗΒ.
      Γιαυτο το ανθρωπακι πηγε να τους πιεσει με την σειρα του για την δωρεα
      των 6 Rafale.
      Ο στοχος του θειου ειχε επιτευχθει απο τοτε που μπηκαν στο τραπεζι οι
      Belharra στην θεση των Freem. Μετα ομως ηθελε το απολυτο να μας
      πασαρει τις MMSC. Ομως η αρνητικη δημοσιοτητα τις τελειωσε .
      Ο Γαλλος λιγο πριν απο τον εορτασμο για τα 200 χρονια, εμαθε οτι το ΗΒ
      ηρθε σε πιθανη συμφωνια με εμας .
      Το ανθρωπακι ανημπορο, ελπιζει οτι θα τα καταφερει με τις Γερμανικες
      με το δελεαρ των υποβρυχιων. Περιμενει να κανει η φραου τα δικα της ,
      αλλα ξεχνα οτι σε τετοια περιπτωση ανοιγει ο δρομος και στον Ντραγκι.
      Το πιο λογικο ειναι ο συμβιβασμος με φρεγατες απο ΗΒ και
      Γερμανικα υποβρυχια.
      Το ανθρωπακι λεφτα για επιπλεον Rafale δεν θελει να δωσει, γιατι θελει αυτα
      τα λεφτα να τα σπρωξει στον θειο. Αν δεν ξηλωθουν οι ολιγαρχες για τα Rafale,
      πιθανον να ξηλωσουν το ανθρωπακι.

    2. @romeo60
      Με 800mil καλύπτονται σχεδόν όλες οι τρύπες της Αεροπορίας
      Από εκσυχρονισμό B50 και επιπελον όπλα μέχρι δίκτυο RADAR!

      Και θα πάει να δώσει τόσα να πάρει αλλα …6 αεροπλάνα??!

      Εάν αγόραζε 6 αμερικανικα @800MIL θα είχατε γράψει 500 μηνύματα τσιρίζοντας χειρότερα από μένα!!

      Τώρα με τα Γαλλικά,,,, κουβέντα!!

      1. Ναι οκ αλλα μιλαμε για 6 Rafale με συστηματαρα αυτοπροστασιας και οπλαρες νααα με το συμπαθιο και οχι τα agm 65 η τα ασπις 2 που ειναι της πλακας.

      2. ο εκσυγχρονισμός των 50αριών ξεκίνησε με πολλές προσδοκίες και τελικά πήγε καλένδες.
        Επίσης καλένδες πήγαν εκ νέου και οι τορπίλες.

        1. Αυτό είναι ΜΕΓAΛΟ θέμα
          Δεν είχαν υπογραφει πέρσι τον Οκτώβριο??
          https://defencereview.gr/nees-torpiles-voyli-dinei-to-prasino/

          Από το δημοσίευμα του P THEMATOS αλλα και από αλλα μάλλον ΔΕΝ έχει υπογραφει η δεν ξέω και εγώ τι άλλο???!!

          Κατά τα αλλα τα 600mil για ROMEO τα υπογράψανε σε dt!!

      3. @CK
        Τα Β50 θα εκσυγχρονιστούν με την σειρα τους. Πρέπει να δίνεις βάθος χρόνου στις εργασίες ώστε να κρατάς τις θέσεις απασχόλησης.
        Τα ραντάρ είναι το επόμενο πρόγραμμα που θα μας απασχολήσει , όταν θα είναι ώριμο … Κάτι φτιαχνότανε στην κρητη !!!! αναμένουμε αποτελέσματα.
        Με τους Γάλλους οι συμφωνίες έχουν ιδιαιτερότητες , ( το μαθαμε τοσα χρονια ) Πρεπει να τους πετύχεις να θέλουν η να καίγονται να προωθήσουν κάτι , και τότε να κάνεις ολοκληρωμένη συμφωνία ( να περιεχέι τα πάντα ) και σε όσο μεγαλύτερη ποσότητα μπορείς . Καλά θα κάνουμε να πάρουμε αυτά τα 6, ακομα καλύτερα να μπορούσαμε να κλείσουμε από τώρα τιμή και συμφωνία για μια ακόμη ενισχυμένη μοίρα , σε μεγάλο βάθος χρόνου. Αν το αφήσουμε για αργότερα μάλλον θα τα πληρώσουμε χρυσά η θα μας αρχίσουν πάλι τα γαλλικά » ζεν σε νε πα , σε νε πακοσιπλ !! κτλ
        Για τα αμερικάνικα όπλα , δεν τους βλέπω ζεστούς τους ουσαιους προς το παρόν να αποδεσμεύσουν όπλα που να αξίζουν, μακάρι να κάνω λάθος. Πάμε προς ισραηλινά, ( και εκεί έχουν λόγο οι ουσαιοι πάλι ) φαίνεται πιο εφικτό.
        Γενικά αυτή την περίοδο οι μόνοι που έχουν διάθεση να αποδεσμεύσουν όπλα και υψηλή τεχνολογία είναι οι Γάλλοι . με μειονέκτημα τις τσιμπημένες τιμές και την αποκλειστικότητα.

  30. Αν η επιλογή δεν είναι Γαλλικά πλοία το 99% είναι ξεκάθαρα των Γάλλων με την δυστοκία τους να αντιληφθούν το παιχνίδι.Δυστυχως οι άνθρωποι δεν τοχουν …
    Στο στήσιμο δε του παιχνιδιού εμείς είμαστε 99% ότι ναναι ως συνηθως ,μιας και μόνο με την επίλυση του κυπριακού δεν συνδεσαν το προγραμμα.
    Η μόνη λύση είναι η ιταλική FREMM.Ολα τα αλλά δεν…
    Παίρνει ότι γαλλικά όπλα χρειαζόμαστε και συστήματά ,φέρνεις κοντά και την Ιταλία,δεν απογοητεύεις τελείως τους Γάλλους.
    Αν περισσέψει κανα φράγκο φτιάχνεις και δυο 214 αν γίνεται ναχουν και καμία τορπίλη παρακαλώ,και ετσι οι μεγάλοι της Ευρώπης ευχαριστημένοι και έτοιμοι να σε ξανά βοηθήσουν στο επόμενο μνημόνιο που οσονουπο καταφθάνει.
    Οι αμερικανοί μας χρωστάνε όχι το ανάποδο.
    Πρώτα πρώτα να παν να μαζέψουν το κοπρόσκυλο που αμωλησαν και δαγκώνει οποιον βρει!
    Με εκτίμηση

    1. @ Fylax1970

      Οσο εχουν λυτο το κοπροσκυλο τοσο γεμιζουν με βασεις στην χωρα μας και
      ο οψιμος συμμαχος μας και προστατευομενος τους, ρουφαει οτι μπορει απο εμας.
      Χαζοι ειναι να τον μαζεψουν ;

      Ευρωπαικο οπλισμο και συστηματα χρειαζομαστε, για να ξεκολλησουμε απο το
      βαλτο που βρισκομαστε, με οσο το δυνατον μεγαλυτερη μεταφορα τεχνογνωσιας.

      1. Φίλε kanenas1
        Προχθές ακόμα ο θείος πήρε αλλά 3romeo,αυτοί τι έχουν δωσει για τις βάσεις;
        Για να τελείωνουμε με την γελοιότητα της φρεγατιαδας στο φιναλε 15χρ πριν Fremm θέλαμε Fremm φέρνουν οι Ιταλοί.Τον Ντράγκι τον βλέπω για καιρό στο τιμόνι των τιφοζι και επίσης ξεφτίλισε το κοπρόσκυλο προχθές ακόμα όταν όλοι η Ευρώπη σφύριξε αδιάφορα για το κάζο καναπέ.
        Αν αφήσουμε ακόμα λίγο τους ηλίθιους θα κάψουν και τους Γάλλους!
        Είδα τρεις φορές την δήλωση της Πελωνη για να το πιστέψω!Μουρθε να μπω μέσα στην τηλ να την πνίξω.
        Ας βάλουν όσα περισσότερα γαλλικά όπλα και συστήματά και να πάρουν τα πλοία να τελειώνουμε!
        Αν δεν ξέρουν οι ναυταιοι που αρχίζουν να κοντράρουν τους στραταιους σε βλ@κει@ να κάνουν ένα τηλ του ΣΙΣΙ να τους δείξει πως γίνονται οι δουλειες….
        Αυτό που ζούμε κάθε μέρα να διαβάζουμε για τα πλοία που ρίχνουν στο νερο όσοι έχουν ,μόνο κίνδυνο να στραβό καταπιούν την ώρα που τρώνε ,και εμείς που έχουμε σοβαρό θέμα ασφαλείας και ανάγκη ,να πηγαίνουμε τα ζώα μου αργά,είναι το μαρτύριο της σταγόνας!

  31. Καλημέρα.

    Οι Γάλλοι βγήκαν εκτός από μόνοι τους, αρνούμενοι πρακτικά να προσφέρουν ενδιάμεση λύση. Στο ΠΝ άρπαξαν μεγάλη κρυάδα με τα σαπάκια που πήγαινουν για σκράπ.

    Δεν ξέρω αν οι Ολλανδοί είναι όντως φαβορί, μαζί με τους Βρετανούς πάντως είναι σίγουρα στο shortlist. Είναι οι προσφορές με τις καλύτερες ενδιάμεσες λύσεις μέχρι στιγμής, M-class και Type-23 αντίστοιχα. Από ότι φαίνεται η επιλογή θα γίνει με βάση την προσφερόμενη ενδιάμεση (καίγεται ο κω*** μας) κι όχι με βάση το τελικό προϊόν.

    Κρίμα γιατί θεωρώ την Ισπανική φρεγάτα μακράν την καλύτερη όλων (και της ανεπαρκούς Belharra). Κανονικό αντιτορπιλλικό με μεγάλο εκτόπισμα και το καλύτερο radar, που μπορείς να προσθέσεις πάνω σε μελλοντικό εκσυγχρονισμό τα πάντα! Η ενδιάμεση τους αφορά 2 νεότευκτες κορβέττες που από ότι φαίνεται δεν ενδιαφέρουν το ΠΝ.

    Όσον αφορά την ενδιάμεση των Όλλανδών, οι 30 μήνες που αναφέρει το ρεπορτάζ αφορά την ναυπήγηση των Sigma 10514, το πότε θα έρθουν οι M αφορά την Ολλανδική κυβέρνηση, πιθανότατα πιο σύντομα. Στα κελιά της 11515 πιθανότα θα μπουν 48 ESSM και 4 VL-ASROC. Το πρόβλημα είναι πως το τελικό προίόν τους είναι ένα paper project μια επιμηκυμένης κορβέτας, γι’ αυτό δεν ξέρω αν είναι όντως το φαβορί.

    Την καλύτερη all-around πρόταση μέχρι στιγμής δίνουν οι Βρετανοί. Άμεσες και με hot transfer είναι διαθέσιμες δύο Type-23, αλλά από ότι αναφέρει και η wikipedia μόνο η μία έχει περάσει από MLU (LIFEX). Σύντομα όμως θα γίνουν διαθέσιμες άλλες 3 Type-23 Lifex, θεωρητικά το ΠΝ σε ενδεχόμενη συμφωνία θα μπορούσε να παραλάβει μία τώρα και τις άλλες τρεις προοδευτικά ως το 2025. Η δε AH140 για μένα η δεύτερη καλύτερη πρόταση μετά την F110!!!

    Οι Ιταλοί με 4 FREMM και 2 Maestale MLU μάλλον μένουν εκτός.

    Μυστήριο το τι θα γίνει τελικά με τους Αμερικανούς. 4 MMSC + 4 Freedom-class ως ενδιάμεση; Και ποιες Freedom-class, τις 2 πρώτες που αποσύρονται + 2 ακόμα ή τις 4 νεότερες που ναυπηγούνται ακόμα και το USN δεν σκοπεύει να παραλάβει; Και με τι κόστος;

    Στο shortlist ίσως μπούν και οι Γερμανοί με τις 4 A200 + 2 Τ214 όταν αποσαφηνιστεί η ενδιάμεση λύση που προσφέρουν και με τι κόστος. Θεωρητικά διαθεσιμες είναι ή θα γίνουν σύντομα 5 K130 που δεν φαίνεται να πολυσυγκινούν το ΠΝ. Αν όμως δώσουν 2 F123 με συμβολικό κόστος, πήραν το συμβόλαιο! 😉 😀

    1. Ρε παιδιά αυτό το παραμύθι ότι οι Γάλλοι παιξαν μόνοι τους και χάσανε δεν το βαρεθήκατε?
      Τις λετους τρεβιλ, τζιν Μπαρτ τις αποσύρουν έτσι κι αλλιώς φέτος και του χρόνου μας τις δίνουν τζάμπα με βαριά συντήρηση δώρο.
      Αν εμάς δεν μας κάνουν. Είναι άλλο θέμα.
      Τις 2 λαφαγιετ που δεν εκσυχρονιζουν. Εδώ και χρόνια έχει γραφτεί ότι θα τις βγαζαν για πώληση.
      Προφονως και έχουν ένα μικρό κόστος και το κυριότερο έχουν ένα μεγαλύτερο κόστος για να αναβαθμίστουν.
      Με 300 εκρια και οι 2 θεωρώ πως γίνονται αξιολογότατη πλοία.
      250 δίνουν οι ολλανδοι τις 2 Μ που είναι αρκετά παλιοτερες.
      2 λαφαγιετ και 2 παλιές τζάμπα οι Γάλλοι μπορούν να μας δώσουν και 4 πλοία.
      Αφου τα 2 τα αποσύρουν έτσι κι αλλιώς.
      Το ρεπορτάζ του πρώτου θέματος λέει αν είναι ακριβές ότι οι 4 μπελες μαζί με τον εκσυχρονισμο των μεκο θα πάνε λίγο πάνω από 4 δις. Εμείς ξέραμε 4,75.
      Αρα ριξαν κι άλλο τις τιμές οι Γάλλοι.
      Και στη συνέντευξη τύπου της ναβαλ ειπώθηκε ξεκάθαρα ότι θα έχουν 32 αστηρ30.
      Αυτό το παραμύθι ότι οι Γάλλοι αυτό οι Γάλλοι το άλλο να τελειώνει.
      Ξεκάθαρα η κυβέρνηση δεν θέλει να δώσει και ραφαλ και φρεγάτες στους Γάλλους δεν θέλει την αμυντική απόλυτη ταυτηση μαζί τους στην ανατολική μεσόγειο.
      Η κυβέρνηση κωλωσε.
      Επισης οι αμερικανοι θα έχουν βάλει το χέρι τους γιατί δεν θέλουν να πάρουμε αστηρ30 και πλοία αεράμυνας περιοχής.
      Οπότε θα βολευτούμε με ολλανδικες οι αγγλικές της φτηνης έκδοσης χωρίς δυνατότητα SM 2.
      Πως θα δικαιολογησουν οι αμερικανοι στους συμμάχους τους Τούρκους ότι η Ελλάδα αποκτά πλοία αεράμυνας περιοχής και π3ρνεου το απόλυτο πλεονέκτημα.

    2. Νικόλαος
      Και γιατί ρε φίλε να πάρεις maestrale ?Γιατι αυτοεγκλωβιζομαστε;Δηλ αν ζητήσουμε τις M στα250€ που τις δίνουν θα μας πουν όχι;
      Να δωσω φράγκα στον Εγγλέζο γιατί;
      Έφυγε από το μαντρί και ώρα του καλή.
      Αυριο μεθαύριο αν τα ξανασκατοσουμε(σιγουρακι) θα μας στείλει λίρες η θα τρέχουμε στα ευρωγκρουπ;

    3. @ Nikolaos

      Οι Γαλλοι εχουν τρομερες αγκυλωσεις, αλλα ειναι οι μονοι που μας αποδεσμευουν
      οπλα που κανουν την διαφορα.
      Δεν βγηκαν εκτος μονοι τους, επεσαν ολοι πανω τους με ιστοριες για αγριους για
      δηθεν ενδιαμεσες λυσεις ΑΒ, 4 Μ απο αυριο, νεες κορβετες, ακομα και
      τζαμπα κορβετες και τιμες εκτος πραγματικοτητας.
      Οι Γαλλοι ειναι οι μονοι που προσεφεραν πραγματικη ενδιαμεση λυση.
      Τα μεταχειρισμενα Rafale και την ρητρα αμυντικης συνδρομης.
      Στα μεταχειρισμενα Rafale το ανθρωπακι φροντισε να κανει πιο αργα την
      παραλαβη τους και την ρητρα αμυντικης συνδρομης, ποτε δεν θα την υπεγραφε
      ακομα και αν δεν συνοδευοταν με αγορα.
      Αυτο γιατι προφανως βολευεται με την συνεκμεταλλευση με τους απεναντι.
      Συνεκμεταλλευση αλα Τουρκα.
      Τα πολλα τα παιρνει ο σουλτανος γιατι εχει πολλους απο πισω του και ενα μερος
      πηγαινει απευθειας στους ευρωπαιους για την αποπληρωμη μερους τους
      χρεους μας.
      Στους πολλους απο πισω απο τον σουλτανο, ειναι κατι αμερικανακια που θα φανε
      το μεγαλυτερο μερος, κατι ελληνοφωνοι που δωσαν τρυπανια στον σουλτανο
      αναμεσα στα αλλα, οπως και μια αδελφομανα που ξερει να χωνεται και να
      βγαζει χρημα απο παντου.
      Καλη διαθεση εδειξαν οι Γαλλοι απο την αρχη, αλλα για να υπαρξει συνεχεια
      πρεπει και απο την πλευρα μας να υπαρξει αληθινη προσπαθεια για να
      πετυχουμε αποτελεσμα.
      Αυτη μονο στην αρχη με τις 6 FREMM HN και τα 40 RAFALE υπηρξε,
      αλλα στο τσακ, φροντισαν θειος, φραου και ανθρωπακια να γινει
      αερας κοπανιστος.
      Ετσι μονο μπουρου μπουρου για να ερθει η στιγμη χωρις τις 6 FREMM HN και τα
      40 RAFALE για την συνεκμεταλλευση.
      Μεσα στο μπουρου μπουρου τρυπωσαν και οι Belharra με τις ευλογιες του θειου,
      για να αποδειχθουν ακαταλληλες ως μικρες και ακριβες με λιγη βοηθεια.
      Παλι μονη λυση μενει η ρητρα αμυντικης συνδρομης απο τους Γαλλους, ομως αυτο
      θα βγαλει τους καλομαθημενους απο την απραξια τους, που να τρεχουν στο Μαλι,
      ετσι συντασσονται με το ανθρωπακι, το θειο και τη φραου.

      Μακαρι απο αυτη τη δυσκολη θεση να μας εβγαζε ο Ντραγκι με αμεσα
      2 μεταχειρισμενες FREMM.
      Φυσικα μπορει να μας βγαλει και το ανθρωπακι μας επιλεγοντας τις MMSC,
      χανοντας την καρεκλα του μεχρι να πει κιμινο.
      Ο Αντωνακης περιμενει να κανει 2 στα 2.

      1. @ Kanenas

        Ποιος σου ειπε εσενα οτι οι Γαλλοι προσφεραν συμφωνια αμυντικης συνδρομης βρε φιλε?

        Την συμφωνια δηλαδη την προσφερουν μονο με φρεγατες και οχι με αεροσκαφη? ?? Σας δουλευει ο Μαζης με τα παραμυθια του.

        Με ρεγουλα το σανο

        1. @ G_P

          Κανενα σανο, η αγορα των RAFALE αρκουσε για να υπογραψει
          το ανθρωπακι την ρητρα αμυντικης συνδρομης, ομως δεν το εκανε
          γιατι ειναι κοντρα στα συμφεροντα του.
          Το Μερκελοπαιδο δεν μπορει να ξεφυγει απο το μονοπατι της
          οικογενειας του, αλλα δεν θελει να δυσαρεστησει και τον θειο.
          Και οι τρεις τους δεν θελουν τα κολλητιλικια με τους Γαλλους,
          γιατι θα μεινουν με την μπουκαλα στο χερι.
          Τα RAFALE δεν μπορουσε να τα αποφυγει γιατι θα τον ειχαν τζασει
          μεσα απο το κομμα του, ομως με τις φρεγατες ειχε ολο το χρονο
          να βαλει τις τρικλοποδιες του, ελπιζοντας να περασει της Φραου.
          Ο θειος πηρε τα περισσοτερα απο αυτα που ηθελε, απλα
          δεν θα πετυχαινε το απολυτο, να μας φορτωσει τις MMSC.
          Ο θειος εχει σκοπο μετα την μοιρασια μας με τους απεναντι να
          μας δωσει 2 Tico, ετσι και αλλιως, για να μην μπουν σε πειρασμο
          οι απεναντι για περισσοτερα.
          Ομως αν θρονιαστουν για τα καλα οι απεναντι στην Λιβυη,
          ειναι θεμα χρονου να εχουμε και αλλα απλωματα απο
          τνο σουλτανο.

        2. @G_P
          Απορώ με το μένος εναντίων του κ. Μάζη. Κυρίως γιατί δεν συνοδεύεται ποτέ με κάποια ουσιαστική τεκμηρίωση που να επιτίθεται με στοιχεία στις θέσεις του (σχετικά με το που έχει κάνει λάθος εκτιμήσεις/αναλύσεις κτλ.) αλλά επιθέσεις με διάφορα επίθετα που αναφέρονται στον χαρακτήρα του (όπως το «παραμυθάς» που αναφέρετε). Που ακόμα και αν έχει αποδειχθεί λάθος σε κάτι δεν σημαίνει ότι είναι λάθος σε όλα τα υπόλοιπα ή ότι δεν γνωρίζει τα θέματα που συζητά, τουλάχιστο όχι στο βαθμό που να γίνεται στόχος τόσων υποτιμητικών σχολιασμών. Πόσο μάλλον όταν για τον επικρίνει κανείς σοβαρά στο θέμα των γεωπολιτικών αναλύσεών του θα έπρεπε να έχει τουλάχιστο ένα αντίστοιχο βιογραφικό και σπουδές, αλλιώς αναιρούμε το νόημα των ανώτερων σπουδών και γινόμαστε όλοι «ειδικοί» τζάμπα, χωρίς κανένα κόπο και βαθύτερη γνώση. Βιογραφικό του κ. Μάζη:

          «Ο Δρ Ιωάννης Μάζης είναι Καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας και Γεωπολιτικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και Πρόεδρος του Τμήματος Τουρκικών Σπουδών και Σύγχρονων Ασιατικών Σπουδών. Ειδικεύεται στη γεωπολιτική ανάλυση και συγκεκριμένα, στη συστημική γεωπολιτική ανάλυση και σε ζητήματα Διεθνούς Ασφάλειας. Είναι διευθυντής προγραμμάτων μεταπτυχιακών σπουδών στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και στον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Δημοσίου Δικαίου. Επιπλέον, είναι διευθυντής του επιστημονικού εργαστηρίου “Γεωπολιτισμικών Αναλύσεων της Ευρύτερης Μέσης Ανατολής και της Τουρκίας” και Διευθυντής του ΠΜΣ “ Γεωπολιτική Ανάλυση, Γεωστρατηγική Σύνθεση και Σπουδές Άμυνας και Διεθνούς Ασφάλειας” στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Είναι συγγραφέας πολυάριθμων επιστημονικών δημοσιεύσεων για τη γεωπολιτική Θεωρία και Πράξη, την διεθνή ασφάλεια, καθώς και για τις μορφές, τη δομή και τη λειτουργία του διεθνούς ισλαμιστικού κινήματος. Διδάσκει σε όλες τις Μεταπτυχιακές Σχολές Άμυνας και Εθνικής Ασφάλειας της Ελλάδας. Τα ερευνητικά του ενδιαφέροντα είναι αφενός τα ζητήματα μεθοδολογίας στη γεωπολιτική ανάλυση και αφετέρου, η προώθηση της έρευνας στο γεωπολιτικό σύστημα της Ευρύτερης Μέσης Ανατολής και της Ανατολικής Μεσογείου. Είναι μέλος της Εθνικής Εταιρείας των Ελλήνων Λογοτεχνών από το 2020. Τιμήθηκε με το Παράσημο του «Ιππότη του Τάγματος του Ακαδημαϊκού Φοίνικος» της Γαλλικής Δημοκρατίας και με τον τίτλο του «Fellow of The Royal Society of Arts» του Ηνωμένου Βασιλείου.»

          1. @ Spiral

            O μονος που διακινει αυτες τις φημες περι Συμφωνιας Αμυντικης Συνδρομης ειναι ο παραμυθας Μαζης.

            Αυτος αρχισε αυτη τη μουφα ιστορια, οτι θα ερθουν δηθεν οι Γαλλοι να πολεμησουν για εμας ΜΟΝΟ εαν αγορασουμε τη συγκεκριμενη ΜΑΚΕΤΑ φρεγατας της Naval Group, η οποια δεν εχει καν CIWS. Εαν διαβασεις την ανακοινωση της Γαλλικης Πρεσβειας για το θεμα θα διαπιστωσεις οτι ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ για CIWS RAM , Phallanx, Millenium κτλ.

            Θελησε να γινει μεσαζων ο Μαζης σε προγραμμα για φρεγατες τωρα στα γεραματα ???

          2. @ Spiral

            Ο Μαζης ειναι Γεωγραφος, και οχι Γεωπολιτικος Αναλυτης οπως αυτο-αποκαλειται.

            Ολα τα αρθρα του ειναι δημοσιογραφικου χαρακτηρα και περιεχομενου. Εαν το κριτηριο για να αυτοαποκαλειται καποιος «γεωπολιτικος αναλυτης» ειναι η αναγνωση Μπρεζινσκι και Λιντελ Χαρτ, τοτε η μιση Ελλαδα θα ηταν γεωπολιτικοι αναλυτες.

            Διαβασε τα παρακατω και πες μας σοβαρα εαν υπαρχει κατι που δεν το γνωριζουμε ηδη. Ειναι περιπου οπως τα αρθρα της Καθημερινης, απλα πιο μεγαλο.

            http://scholar.uoa.gr/sites/default/files/yianmazis/files/mazis-sgoyros_2020_energeiako_symploko_0.pdf

            Ακομη και σε αυτο το αρθρο γραφει συνεχως για αγορες οπλικων συστηματων απο τη Γαλλια. ΜΗΔΕΝ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ και ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.

            Βλεπεις πουθενα να γραφει οτιδηποτε για αποκτηση πυραυλικης τεχνολογιας και τεχνολογιας βληματων κρουζ απο την Ελλαδα???? Οχι φυσικα, γιατι η σκεψη του ειναι ΠΑΡΩΧΗΜΕΝΗ, δεν μπορει καν να συλλαβει το μυαλο του οτι η αποκτηση αντιστοιχων τεχνολογιων απο την Ελλαδα μεσω συμπαραγωγων ειναι απαραιτητη, πολυ απλα επειδη ειναι ΓΑΛΛΟ-ΠΛΗΚΤΟΣ.

            Αυτα τα κανει η Τουρκια εδω και μερικες δεκαετιες, και δεν τα εχει αντιληφθει ακομη ο Μαζης, μιλαει μονο για αγορες απο τη Γαλλια.

            Ξερεις πως ανεπτυξε πυρηνικη και πυραυλικη τεχνολογια το Ισραηλ? Απο τη Γαλλια τις δεκαετιες του 1960-1970.

      2. Χα χα ..όλα τα λεφτά..!!

        …ο θείος..η Φράου….και τα ανθρωπάκια…!!

        Πως έλεγαν την παλιά Ιταλική κωμωδία -παρωδία

        Sporchi…brutti…cattivi…

  32. @Romeo60
    Το τελος στο σχόλιο σου είναι άλλος ένας λόγος να πάρεις FREEM IT.Αυτο εξηγώ για να μην χαθούν τα γαλλικά όπλα !Δηλ τι δεν καταλαβαίνεις…στο τελος θα χάσουμε τα aster30 /15,MDCN …..

    1. @ Fylax1970

      Aster μπορουμε να αγορασουμε συστοιχιες SAMP/T πανω σε νταλικες και να τις βαλουμε στα νησια και τον εβρο. Με 600 εκατομμυρια μπορουμε να αγορασουμε 3 πυροβολαρχιες με 300 πυραυλους Aster ετοιμους για εκτοξευση, οπως εκανε η Σιγκαπουρη.

      Ποιος ο λογος να ξοδεψει κανεις 4-5 δις για να εχει μολις 64 πυραυλους ολους κι ολους πανω σε φρεγατες????

      Αυτα περι MdCN ειναι ανοησιες που αναμασουν διαφοροι στα ΜΜΕ καθως το ΠΝ ΠΟΤΕ δεν ειχε αποστολη κρουσης. Αν ηθελε αποστολη κρουσης θα μορουσε πολυ ευκολα ακομη και σημερα να το κανει τοποθετωντας 16 βληματα κατα πλοιων σε καθε φρεγατα κσι πυραυλακατο με δυνατοτητα κρουσης στη στερια οπως τους νεους Exocet, NSM,RBS-15 , TESEO κτλ.

      Οταν ενα πλοιο δεν εχει αρκετο φορτο πυραυλων για να εκτελεσει τη βασικη του αποστολη, δηλαδη αεραμυνα, τοτε δεν προσπαθεις να αφαιρεσεις πυραυλους για να εκτελεσεις μια αποστολη που ειναι 5η η 6η σε προτεραιοτητα.

      Αυτα εινσι ΜΗ ΛΟΓΙΚΑ πραγμστα, γι αυτο ακριβως και τα απορριπτει το ΠΝ.

      1. @ G_P

        Κανενας δεν μας δινει κατι αναλογο με MdCN.
        Οι Γαλλοι μας το προσφερουν στο πιατο γιατι εχουν το σκοπο τους.
        Θελουν να κανουν εναν νεο στρατιωτικο μηχανισμο, που με αφετηρια την
        προστασια των κοιτασματων της Μεσογειου, θα εξελιχθει σε κατι μεγαλυτερο.
        Εδω εντασσεται και η αποκτηση φρεγατων φορεων MdCN, που εχουν την
        δυνατοτητα να ξεφευγουν απο τα ορια της γεωγραφικης μας περιοχης.
        Η συμμετοχη σε μια ευρυτερη συμμαχια οπως θα εξελιχθει απαιτει
        ττετοιες δυνατοτητες. Εμενα μου αρκει που ειναι εστω για την ωρα
        κοντρα στους απεναντι αυτος ο μηχανισμος.
        Ας αποκτηθουν μεσω των φρεγατων οι MdCN και μετα ας γεμισουμε και στην
        ξηρα με εκτοξευτες για αυτους.
        Ας το κανουν πακετο με τους SAMP/T με παραγωγη εδω, για να γινει σωστη
        δουλεια απο την αρχη.
        Οι Γαλλοι προσπαθησαν να προσθεσουν στις BELHARRA αυτη την
        δυνατοτητα αλλα μαλλον δεν ειναι λυση αξιοπιστη.
        Το λαθος το δικο μας ειναι οτι αφησαμε τους Γαλλους να προσπαθουν να
        εξυπηρετησουν ταυτοχρονα και εμας με τις BELHARRA.
        Εμας μας καλυπτουν μονο οι FREMM HN ή οι ΑΗ140.
        Εγινε προσπαθεια για BELHARRA XL, αλλα χρειαζεται και το
        βαπορι απ’την Περσια για να καλυψουμε την διαφορα.
        Λυσεις υπαρχουν με καλη θεληση απο ολες τις πλευρες.
        Επειδη μπλεδιζεις πολυ G_P θιγεσαι οταν παιρνει η μπαλα το ανθρωπακι.
        Δυστυχως το ανθρωπακι ρημαξε την οικονομια με τον κορωνοιο και δεν εχει
        προβλημα να ρημαξει και τα υπολοιπα.

  33. Για να μη παρεξηγηθώ 24 ραφαλ φουλ οπλισμένα 18+ τα 6, με επιπλέον μετεορ σκαλπ εξοσετ, και 4 σίγμα ολλανδικες φτηνής εκδοχής είναι μια καλή και οικονομική λυση.
    Και κυρίως γιατί γλυτώνουμε και τις αλουμινοτρατες και καθυστερούμε και τον τενεκε 35 σχεδόν μια 10ετια αν τελικά τον πάρουμε.
    Όλο αυτο φυσικά δεν δικαιολογεί. Την κυβέρνηση η οποία κωλωσε να πάρει πλοία αεραμυνας με αστηρ30.
    Και το κόστος είναι απλά δικαιολογία.
    Δεν είναι τοσο πολύ μεγαλύτερο.

    1. 4 sigma 2 Μ 2 υποβρυχια 24 ραφαλ ειναι ο καλυτερος συνδιασμος μαλλον για αμεση ενισχυση σε ολα τα επιπεδα.

      βρετανικες καλες αλλά λεφτα εκτος Ε.Ε. και μαλιστα οχι σε αμερικανους μου φαινεται αδυνατο

    2. Φίλτατε Romeo60,κατά την ταπεινή μου γνώμη το όλο θέμα έχει να κάνει με τον εξαρχής λανθασμένο χειρισμό του να μπούμε σε συζήτήσεις για ένα οφθαλμοφανέστατα ακατάλληλο πλοίο(αναφέρομαι στιςLCS,MMSC,HF2,BABIS SOUGIAS κλπ).Τι πιο άπλό βρε λεβεντόπαιδα πολιτικοί και ένστολοι να πείτε ευχαριστούμε πολύ για την πρόταση αλλά το πλοίο που μας προτείνετε δεν καλύπτει τις ανάγκες μας για τους α,β,γ λόγους.Εχετε κάτι άλλο?όχι?Χαιρετούμε και εις άλλα με υγεία.Τα ίδια πάνω-κάτω συμβαίνουν με τους Γάλλους.Ατέρμονες συζητήσεις με όρους που αλλάζουν κάθε λίγο.Θέλουμε fremm για αεράμυνα περιοχής αλλά και κορυφαίες ανθυποβρυχιακές δυνατότητες,θέλουμε 6 αλλά μετ΄4 και μετά 2 με λίζινγκ,μας προσφέρουν belharra με περιορισμένες δυνατoτητες αεράμυνας που μετά βελτιώνονται,αλλά μπαίνει σφήνα η ενδιάμεση λύση και ενώ υπολογίζαμε για fremm προτάθηκαν οι λαφαγιέτ(??) και κατέληξαν στις cassard.
      Mετά η διαγωνιστική(ναι καλά)διαδικασία ξεχειλώνει κιάλλο και ζητάμε και προτάσεις κι από άλλες χώρες για να πάρουμε τις καλύτερες γιατί μέχρι εκείνη τη στιγμή δεν μας ικανοιποιούσαν οι οικονομοτεχνικές προσφορές.Και κάπου εκεί βάζουμε και τον όρο οι ναυπηγήσεις εν όλω ή εν μέρει να γίνουν στην Ελλάδα όταν ήδη εταιρία αμερικανικών συμφερόντων έχει εμπλακεί ενεργά σε εγχώρια ναπηγεία.
      Και κάπου μέσα σε όλα σκάει από το πουθενά μια απευθείας ανάθεση αγοράς 18 Rafale με τέτοιας ταχύτητας διαδικασία που κάνει τον Μπόλτ να φανεί χελωνάκι και που έρχεται σε πλήρη αντιθεση με τις διαδικασίες που ακολουθούνται για τις φρεγάτες.
      Φίλτατε Romeo60,περιμένω με αγωνία την τελική απόφαση η οποία θα καταδείξει ότι τελικά κάτι αλλάζει προς το καλύτερο ή συνεχίζουμε στην καταστροφική πεπατημένη.

    3. Φίλε Romeo! Ήρθα για υποστήριξη για τις belhara!
      Λοιπόν ξαναλέω: Απλοί φορείς essm δεν έχουν καμία ελπίδα. Επίσης δεν προκύπτει από πουθενά ότι οι sm2 αποδεσμεύονται.
      Αυτό από μόνο του βγάζει όλες τις άλλες προτάσεις εκτός! Ελπίδες για 64 (ορίστε;;;;) essm σε Ολλανδικές ή Βρετανικές θα διαψευστούν πανηγυρικά. Εδώ θα είμαστε.
      Όσο ακούς από ιστορικά περιοδικά ότι οι Γάλλοι είναι εκτός short list και οι Αμερικάνοι πρώτοι τόσο να χαίρεσαι. Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο! Παίζουν τα ρέστα τους λέμε, δεν ακούνε τίποτα.

  34. @Romeo60
    Η βέλτιστη λύση για την άμυνα της χώρας είναι η αγορά του ΓαλλοΙταλικου Eurosam SAMP/T με aster 30 & aster 15 πανω σε νησιά, και η αγορά μόνο μεταχειρισμένων φρεγατών Μ από τους Ολλανδους.
    αεραμυνα περιοχής δεν θέλουμε ? αεράμυνα περιοχής πρέπει να αποκτήσουμε.
    Ετσι όπως πάμε προς νέες φρεγάτες αεράμυνας σημείου, είναι απείρως προτιμότερο να παρουμε μόνο μεταχειρισμένες – ετοιμοπαράδοτες φρεγάτες.
    Και μετά (κανονικά πρώτα απ’ όλα ) ολα τα λεφτά στο πυροβολικό… όλα πρέπει να γίνουν γρήγορα.

        1. χμμ. ακριβό είναι το άτιμο..
          Πάντως με έξι 6 «μπαταρίες» SAMP/T κλείνεις σε μεγάλο βαθμό το Αιγαίο, Λιβυκό. το τρίγωνο Καστελλορίζου – Καρπάθου – Κρήτης και σου μένει και μία για Αθήνα.

          Και δεν κινδυνεύεις να χάσεις πλοίο με 100 ναύτες πάνω, είναι μετακινούμενο, το ραντάρ μπορεί να είναι 5-10 χιλιόμετρα μακριά απ τους εκτοξευτές, οπότε και να χάσεις κανα ραντάρ δεν είναι το τέλος του κόσμου, γενικά μ’αρέσει σαν ιδέα.

          Το μόνο πρόβλημα είναι πως αν τους βάλεις σε νησιά θες και πεζικό να τους προστατεύει.

          1. @npo
            Εξαρτάτε με πιο το συγκρίνεις, αν το συγκρίνεις με την πρώταση του Patriot για την Πολωνία για 4 συστήματα, ίσως να φανεί και «φθηνό» αν υπολογίσεις και ότι στο Patriot πρόκειται για εκσυγχρονισμένο σύστημα παλιάς σχεδίασης.

            Όλες οι λύσεις έχουν ένα αδύναμο σημείο η απόλυτη λύση δεν υπάρχει νομίζω.
            Ένα σύστημα επάνω σε πλοίο προσφέρει όμως την μεγαλύτερη ευελιξία αφού ο χώρος στα νησιά είναι πολύ περιορισμένος.

            «WASHINGTON, Nov. 17, 2017 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Poland for an Integrated Air and Missile Defense (IAMD) Battle Command System (IBCS)-enabled Patriot Configuration-3+ with Modernized Sensors and Components for an estimated cost of $10.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on November 14, 2017.
            The Government of Poland has requested to purchase phase one of a two- phase program for an Integrated Air and Missile Defense (IAMD) Battle Command System (IBCS)-enabled Patriot Configuration-3+ with Modernized Sensors and Components consisting of four (4) AN/MPQ-65 radar sets, four (4) engagement control stations, four (4) Radar Interface Units (RIU) modification kits, sixteen (16) M903 Launching stations adapted.»

            https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-integrated-air-and-missile-defense-iamd-battle-command-system

  35. @Romeo60
    Καταρχήν δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση για να ξέρουμε αν η κυβέρνηση κώλωσε ή δεν κώλωσε. Όχι ότι τους υποστηρίζω και δεν αποκλείεται να έχεις και δίκιο. Όμως το πρόβλημα με τις [email protected] δεν είναι/ήταν μόνο η ανεπαρκής ενδιάμεση. Είναι και ο ελλιπής οπλιμός. Αναφέρομαι σε quad-packed μέσου βεληνεκους SAM, CIWS που με το ζόρι φαίνεται ότι τελικά θα μπει, η αρχικώς ακριβή τιμή, η πολύ ακριβή τιμή της FOS, τo ECM που επίσης δεν έχει αποσαφηνιστεί ακόμα αν μπαίνουν (στην επίσημη καλλιτεχνική απεικόνιση της «Ελληνικής» FDI-HN υπάρχει RAM αλλά όχι ECM) και γενικά η δυστοκία των Γάλλων να μετατρέψουν την ελλιπώς οπλισμένη φρεγατο-κορβέττα τους σε πολεμικό πλοίο.

    @Fylax1970
    Συμφωνώ ότι με αγορά πακέτο από μία χώρα εγκλωβιζόμαστε. Πιστεύω κι εγώ ότι το πρόγραμμα πρέπει να σπάσει στα τρία επιμέρους υποπρογράμματα.
    – ο εκσυγχρονισμός των MEKO πρέπει να πάει στην Thales ως πιο safe επιλογή
    – η ενδιάμεση πρέπει να αναζητηθεί στην Ολλανδία (οι δύο M-class) κι αν δεν τις δίνουν τότε στην Βρετανία (Type-23)
    – και οι νέες φρεαγάτες στην καλύτερη επιλογή με βάση επιχειρησιακά κριτήρια. Για μένα είναι με τη σειρά F110, AH140, Belharra, FREMM-IT. Οι υπολοιπες δεν έχουν να προσφέρουν κάτι παραπάνω από ότι έχουμε σήμερα.

    1. @ Nikolaos

      Κυρ Νικολα, η F110 εχει λιγο μικροτερο εκτοπισμα σε σχεση με την ΑΗ140 (6100τ εναντι 6500τ), μικροτερη ταχυτητα (25κ εναντι 29κ), λιγοτερα απο τα μισα κελια (16κελια εναντι 56κελια) και μηδεν CIWS εναντι τουλαχιστον 2 η και περισσοτερα CIWS.

      Το ρανταρ SPY ειναι εφαμιλο και ισως κατωτερο του συνδυασμου APAR + Sea Master 400 καθως συνδυαζει συχνοτητες σε μπαντες S και Χ.

      Επομενως η F110 ειναι κατωτερη σε ολα τα επιπεδα σε σχεση με την ΑΗ140.

      Το μονο πραγμα που ειναι ανωτερη ειναι η τιμη, που προσεγγιζει το 1 δις, εναντι 500-600 εκ της AH140.

      Με αυτα τα κριτηρια και με βαση τις πληροφοριες που υπαρχουν, μου φαινεται Μη Λογικη η θεση οτι η F110 ειναι η καλυτερη επιλογη.

      1. – Το CIWS μπαίνει πάνω από το υπόστεγο, απλά οι Ισπανοί δεν επέλεξαν ακόμα τι θα βάλουν στις δικές τους. Ένα RAM στην περίπτωση μας είναι αρκετό.

        – Η ταχύτητα αναφέρεται στην wikipedia ως >25kt κι όχι 25kt

        – Τα κελιά μπορούν να γίνουν 24 ή και 32. Χώρος υπάρχει, το υπoστηρίζει και το εκτόπισμα το οποίο μπορεί να φτάσει τους 7000t

        – Η AH140 μας προσφέρεται με NS110 (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/here-is-babcocks-frigate-proposal-for-the-hellenic-navy/) κι όχι με τον συνδυασμό APAR / SM400

        Συνολικά η F110 είναι πιο σύγχρονη σχεδίαση, με ανώτερο ραντάρ, μεγάλο εκτόπισμα, και μπορεί να βάλουμε πάνω ότι θέλουμε. Η AH140 με το APAR Mk2 / SM400 θα ήταν επίσης μια καλή εναλλακτική.

        1. @Nikolaos

          Το τι ρανταρ θα τοποθετηθει ειναι επιλογη του πελατη, η ΑΗ140 παιρνει NS100, NS200, SMART-L, Sea Master 400. Διαλεγουμε και παιρνουμε.

          Αλλο πλοιο που εχει ναυπηγηθει και εχει δοκιμαστει εκτενως και αλλο πλοιο ΜΑΚΕΤΑ. Η μακετα μπορει να βγαλει 1000 προβληματα και να τρεχουμε χρονια για να τα διορθωσουμε, η να τα απορριψουμε κατα το σταδιο των δοκιμων στη θαλασσα.

          Το παθημα με τα καινουρια ελικοπτερα ΝΗ90 δεν το γνωριζεις? Τα παραγγειλαμε το 2000 και 20 χρονια μετα ΔΕΝ τα εχουμε παραλαβει καθως εμφανισαν διαφορα προβληματα. Να ζησουμε τα ιδια και με τις φρεγατες δηλαδη? Γι αυτο ΜΑΚΡΥΑ απο πλοια ΜΑΚΕΤΑ που ΔΕΝ εχουν ναυπηγηθει ακομη και δεν ξερουμε εαν πλεουν στη θαλασσα.

          ΜΟΝΟ ναυπηγημενες σχεδιασεις οι οποιες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ. Δηλαδη ΑΗ-140, FREMM, ΜΕΚΟ Α-200 και ισως SIGMA ειναι δοκιμασμενες λυσεις.

          Η F110 ειναι φρεγατα ανθυποβρυχιακου πολεμου. Που ειδες οτι μπορει παρει 32 VLS? Βαλε σχετικη πηγη για να δουμε.

          SCOMBA ΣΔΜ? Καλα κρασια.

  36. Η επίσημη φωτογραφία (© Naval Group) όπως δημοσιεύτηκε στο enikos.gr με 32 κελιά VLS, RAM CIWS και χωρίς ECM:

    https://media.enikos.gr/data/photos/773399_cf0f5013cf-ab83bc01845ebe0e.jpg

    Συγκριτικά παλαιότερη απεικόνιση της [email protected] με τις κεραίες του SENTINEL στα δεξιά του πλοίου πάνω από τη γέφυρα, και στην αριστερή πλευρά αντιδιαμετρικά πάνω από το υπόστεγο του ελικοπτέρου.

    https://www.onalert.gr/wp-content/uploads/files/Image/belharra_1(1).jpg

    Σύμφωνα με την προσφορά των Γάλλων η πρώτη φρεγάτα θα είναι της έκδοσης FDI-FR (η 2η που θα ναυπηγηθεί) με 16 κελιά VLS, χωρίς RAM και χωρίς φυσικά ECM. Υποτίθεται θα μπουν μεταγενέστερα. Η πρώτη FDI-HN θα είναι αυτή που θα ναυπηγηθεί στην Ελλάδα. Τα συμπεράσματα δικά σας.

  37. Έξι Rafale σε διαμόρφωση swing role,δηλαδή:
    6 Meteor/Mica+2 Scalp ή 6 AASM +3 διχιλιολίτρες δεξαμενές+ατρακτιδιο
    μπορούν να βρίσκονται σε λίγη ώρα στην Κύπρο με ισχύ πυρός ισοδύναμη με μια φρεγάτα. Επομένως η προμήθεια τους μαζί με τα όπλα τους,αρκεί να γίνει στο άμεσο μέλλον,είναι πολύ καλή επιλογή που αξίζει τα λεφτά της.

    1. Update: Ο τουρκικός τύπος αναφέρει ότι η Τουρκία αυτή τη στιγμή διαθέτει 140 μη επανδρωμένα εξοπλισμένα αεροσκάφη. Προφανώς αναφέρεται στα Bayraktar,τα Anka και τα Akinci. Αυτά μπορούν να εξουδετερωθούν εύκολα και μαζικά από τα Rafale σε διαμόρφωση εναέριας υπεροχής (8-10 πύραυλοι α/α) αλλά και με την συνδρομή των σαουδαραβικών F-5).

      1. Για τα UAV δεν χρειάζεται καμία διαμόρφωση εναέριας υπεροχής, απλά τα πολυβολίζεις και τα ρίχνεις, θα είναι σαν να κάνουν προπόνηση. Αν δε υπάρχουν αεροπλάνα της Τουρκίας για εναέρια υπεροχή να τα προστατεύουν, τότε εκεί θα χρησίμευε να υπάρχουν μερικά Ραφάλ να ασχοληθούν πχ με τα F-16 τους, και 1-2 για να πάνε σε κυνήγι πάπιας.

        Είμαι σίγουρος ότι οι πιλότοι των μαχητικών (ακόμη και ένα F-4 ΄΄η ένα παλιό Μιρά) θα το έβρισκαν πολύ διασκεδαστικό, σαν να είναι στο λούνα πάρκ

  38. Μου αρέσει που κάποιοι γράφετε για της S την στιγμή που θα βγει η μια εκτός για ανταλλακτικά!

    Δεν παίρνουμε της δυο φρεγάτες L για 15 εκατομμύρια για να έχουμε μια ανάσα.
    Γιατί;

    Τι θα γίνει πάλι το καλοκαίρι;
    Οι ΜΕΚΟ έχουν ανταλλακτικά; Όχι!

    Θα βγουν εκτός δυο ΜΕΚΟ και δυο S άμα γίνουν τα ίδια όπως πέρυσι και τι θα κάνουμε;
    Θα στείλουμε επιβατικά οχηματαγωγά να αντιπαρατεθούν με τους Τούρκους;
    Δεν θα ξανά γράψω δεν με ακούει κανείς.
    Γιατί δεν παίρνουμε της δυο L;
    Ποιός δεν θέλει να έχουμε πλοία να πολεμήσουμε;
    Ποιος;

    Για αυτό δεν πήραμε της δυο Αδελαίδες γιατί το παιχνίδι είναι στημένο.
    Έχουμε φτάσει στο αμήν και δεν γίνετε τίποτα απολύτως:!

    Κύριε Γιάννη Νικήτα με ακούς;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    Ρώτησε τον υπουργό γιατί δεν πάιρνουμε της δυο φρεγάτες L από την Χιλή;
    Από πληροφορίες μας θα βγει μια S για ανταλλακτικά.
    Να μάθουμε γιατί δεν το κάνουν;
    Έχουν και ανταλλακτικά οι Χιλιανοί ξέρετε.

  39. Το συμβόλαιο έπρεπε να το είχαν πάρει οι Ιταλοί οι οποίοι με 3 δις (και λιγότερο)θα μας έδιναν 4 Fremm με το κλειδί στο χέρι και με το 1 δις που περίσσευε θα είχαμε πάρει ενδιάμεση λύση τις δύο ολοκαίνουργιες Fremm. Θα είχαμε 6 ολοκαίνουργιες πλοιάρες και θα περιμέναμε μερικά χρονάκια ακόμη μετά να πάρουμε τις LCF από Ολλανδία και θα είχαμε με τέλος της 10ετίας έναν στόλο τζτιτζί ακόμη και για μεγάλες χώρες που θα μας ζήλευαν. Θεωρητικά μια LCF θα ήταν σούπερ αν παίρναμε ενδιάμεση λύση σε περίπτωση που πάρουμε Ολλανδικό

    Αλλά εμείς είτε κοιμόμασταν είτε…

  40. Λένε 150 drone….Τους πιστεύεις;Γιατί όχι 300
    500…Δεν μπορεις να ξέρεις.
    Λένε δεν έχουν πύραυλο να φτάσει υπηρωτεικη Ελλάδα.Τους πιστεύεις;Το ξέρεις σίγουρα;Όχι τίποτα δεν μπορεις να ξέρεις στα σίγουρα.
    Λένε 50T-129 τους πιστεύεις;Το ξέρεις στα σίγουρα;
    Με αφέλεια δεν γίνεται άμυνα.
    Γίνεται με το σκέπτομαι το χειρότερο ,υπολογίζω το απίθανο ,αντιλαμβάνομαι τις αδυναμίες μου και ξέρω τις τρύπες μου και δεν ξυπνάω αποσβολωμένος επειδή με βάρεσε η βαριοπούλα στο κεφάλι!
    Με εκτίμηση

    1. @ Fylax1970

      Οι Αρμενιοι ειχαν κανει αναφορες για 900 τοτε.

      Ρωτησες τι εχει δωσει ο θειος για τις βασεις.
      Θαρρος στον απεναντι.
      Οτι σκουπιδι περισσευει.
      Υπερτιμολογησεις σε αξιολογα και μη νεα οπλικα συστηματα.
      Περιορισμους στην χρηση οπλων που ενοχλουν τον γειτονα.
      Χαρισμα εν αρχη του ονοματος και μετα τα υπολοιπα στους Σκοπιανους.
      Θεμελια για Αλβανικη μειονοτητα.
      Τον ρολο του παγκοσμιου καρπαζοεισπρακτορα.
      ΜΟΕ που εξηγουν και την μη αποκτηση τορπιλων, βληματων.
      Δεν μας δινουν και λιγα, το κακο ειναι οτι τα παιρνουμε.

      Οσο για το ΗΒ μην το υποτιμας στην επιρροη του στον εφοπλιστικο κοσμο,
      που ειναι πανω απο την φραου και ριχνει στο λεπτο ανθρωπακια.
      Κανενας δεν μας εσωσε οικονομικα και κανενας δεν δικαιουται να εχει
      απαιτησεις απο εμας και μαλιστα σε θεματα που αφορουν το μελλον
      της Εθνικης μας κυριαρχιας.

  41. Φίλε kanenas1
    Το τι δικαιούνται και πως αγαπητέ δυστυχως το ζήσαμε και το ζούμε ρεαλιστικότατα,κυνικά και σκληρότατα στο πετσί μας!
    Από τα χιλιάδες αδέρφια μας που αυτοκτόνησαν ,από τα χιλιάδες αδέρφια μας που πείνασαν,από τα χιλιάδες αδέρφια μας που ξενιτεύτηκαν ,από τα εκατομμύρια αδέρφια μας που έζησαν και ζουν την ανεργία και ανέχεια .
    Τώρα όσο αφορά το μέλλον της Εθνικής κυριαρχίας μας εννοείται ότι ουδείς έχει κανένα δικαίωμα .
    Στα σχόλιο μου είπα ότι προτιμώ να αγοράσω από αυτούς που αν ξαναχρειαστει να με βοηθήσουν .
    @G-P
    Είδες εσυ πουθενά να γίνεται κουβέντα για SAMP/T ?
    Άλλο τι θα θέλαμε και άλλο τι μπορούμε να πάρουμε.
    Έχει βάλει κανείς σε κοντέινερ MDCN;
    Θαθελα να μου το δείξεις σε παρακαλώ.
    Με εκτιμηση

    1. @ Fylax1970

      Που ακριβως ειδες να γραφω κατι για MdCN σε κοντεινερ?

      Θα μπορουσαμε ομως να αγορασουμε εκτοξευτες Α-70, να τους γεμισουμε με MdCN , και να τους εκτοξευουμε απο την στερια. Εαν εχεις το καταλληλο λογισμικο και παροχη ρευματος, δεν υπαρχει καποιο προβλημα. Ετσι και αλλιως, ετσι τους τεσταρουν, με εκτοξευσεις απο τη στερια.

      Eαν θελει δυνατοτητες κρουσης το ΠΝ μπορει να βαλει βαλλιστικους πυραυλους LORA των 400 χιλιομετρων στα πλοια του.

      https://www.youtube.com/watch?v=oXQnq-pYvQ4

  42. Αγαπητοι φιλοι,

    Γνωριζει κανεις για την προταση της Gibbs & Coxx αν προσφέρει ως ενδιάμεση λύση τέσσερις (4) κορβέτες νέου σχεδιασμού;

    Το διαβασα στο Naval Analyses αλλα δεν μπορεσα να το επιβεβαιωσω
    Οποιος γνωριζει κατι περισσοτερο θα ηθελα να μαθω.
    Οχι οτι θα αλλαξει κατι βεβαια με την τελικη αποφαση του ΥΠΑΝ για τις LCS να ειναι δεδομενη.
    Ντρεπομαι και που το λεω αλλα εκει καταντησσμε…. Ο πατριωτης βιβλιοπωλης να αποφασιζει για τις τυχες μας….

    1. Λογικά θα έπρεπε να τον ληθοβολήσουν όπου εμφανίζεται για την «πρόταση» που προμοτάρει για προσωπικούς του λόγους και σκοπιμότητες, αλλά φαίνεται ότι υπάρχουν αρκετοί που γουστάρουν πολύ σαπιοκάραβα που άλλοι ετοιμάζονται να πετάξουν στα σκουπίδια.

    2. Η πρόταση που πολλοί χλευάσαν στην αρχή, απ’ ότι φαίνεται είναι υπαρκτή. Αφορά 4 αντιτορπιλλικά, σμίκρυνση των A. Burke, που θα μπορούσαν να ναυπηγηθούν στην Ελλάδα, σύμφωνα με την Gibbs & Coxx.

      Πρόκειται για paper project βέβαια, που δεν έχει και την υποστήριξη της Αμερικανικής κυβέρνησης, Περισσότερες λεπτομέρειες για τονάζ, εξοπλισμό και το κυριότερο κόστος, δεν υπάρχουν.

    3. @Paradox

      Σοβαροι να ειμαστε. Δεν αποφασιζει κανενας βιβλιοπωλης, ο Μονόχειρ αποφασιζει και κανενας αλλος. Και ολοι ξερουμε τι θελει. Mονο ο φοβος της αποκαλυψης του σκανδαλου και της ενδεχομενης πανελληνιας κατακραυγης θα μπορουσε ισως να τον αποτρεψει.
      Σιγα μην αφηνε τον βιβλιοπωλη ή οποιονδηποτε αλλο να παρει αποφασεις για συμβολαια δισεκατομμυριων, με σοβαροτατες διεθνεις προεκτασεις, και -κυριως- καταπληκτικες ευκαιριες παρανομου πλουτισμου.

      Αυτο που ξερουμε για την Gibbs& Cox ειναι οτι προτεινει φρεγατες οι οποιες θα ειναι σμικρυνσεις των Arleigh Burke. Ισχυριζονται οτι τα πλοια θα ειναι τοσο οικονομικα, που με τα διατειθεμενα κονδυλια θα ναυπηγησουν τουλαχιστον 8, δηλαδη διπλασια απο τα ΜMSC της Lockheed. Αλλα εδω που τα λεμε τα σαπακια της Lockheed ειναι τοσο χαλια, που δεν ειναι καθολου δυσκολο να παρουσιασει καποιος καλυτερο σχεδιο απο αυτο.

  43. Πολύ κυκλοφορεί τις τελευταίες ημέρες ότι η φτηνη ολλανδική πρόταση είναι το πρώτο φαβορί.
    Στη τελική μακάρι να τη πάρουμε να τελειώνουμε να γλυτώσουμε και τις τράτες.
    Η κυβέρνηση μπαίνει σε μια λάθος λογική κατα τη γνωμη μου να μην πάρει πλοια αεραμυνας περιοχης
    (ουσιαστικα μονο οι μπελες ειναι με τους αστηρ30, για τις αλλες προτάσεις ο SM-2 ειναι ενα τεραστιο ερωτηματικο
    αν δινεται σε εμας και φυσικα θα μιλάμε για παλίότερη εκδοση) για να μην προκαλέσει τους τούρκους.
    Πέρνουμε το πανω χερι με τα ραφαλ και την αναβαθμιση των βαιπερ, αμα παρουμε και πλοια με αστηρ30
    οι τουρκοι θα βαλουν βετο στους αμερικανους και δεν θα βαλουν πλατες στην ουκρανια.
    Οι πιεσεις (αμερικανων και γερμανων??) λοιπον αποδωσαν και ο πρωθυπουργος κωλωσε να φτάσει τις ικανοτητες και του ναυτικου στα υψη.
    Τεσπα αν ειναι να γλυτωσουμε τις τρατες καλοδεχούμενη και η «φτηνή» σίγμα.
    Τουλάχιστον να έχει captas4 και όχι captas2, απαράβατος όρος και ας αυξηθεί λίγο το κόστος, δεν θα έχουμε που δεν θα έχουμε αεράμυνα περιοχής, ας είμαστε κορυφαίοι σαν asw.
    64 essm δεν θα έχει σίγουρα γιατί το συνολικό κόστος θα πάει στο θεό και δεν τους χρειαζόμαστε (δεν κανουν αεραmυνα ετσι κι αλλιως στα 50 χιλρα) και θα βαρυνουν και το πλοιο, μας βλέπω να άγοράζουμε 32-40 ανα πλοίο. Ισως και μερικοί Asroc, φυσικα συμπληρωμα στις τορπιλες οχι χωρις τορπιλες οπως οι τρατες.
    Εκτος απο την Ram 21 και το strales θα ηταν τελεια να εκμεταλευτουμε και το χώρο κάτω απο τη γέφυρα που φαινετε οτι χωράει ανετα ένα millenium 35.
    Μπορει το πλοιο λογικα στην ανατολικη μεσογειο με τους 3950 τονους του και τη πολυ καλη πλευση που προσφερουν παντα τα ολλανδικα σκαρια.
    Με τη καλυψη των βαιπερ με τις συμμορφες δεξαμενες που πανε αρκετα μακρια σε ΑΑ ελαφρια διαμορφωση σε ολη την ανατολικη μεσογειο απο τη κρητη, και με τα ραφαλ που ισως να μην ειναι μονο 24 τελικα αλλα με την επαναγορα των απλων διλιτρων απο τους γαλλους το 2023 και με τα 200 εκρια περνουμε η 2 καινουργια η 4 μεταχειρισμενα αρα 26-28 βαιπερ??
    Και ετσι κυριαρχουμε στη ΝΑ μεσογειο και με 4-5 C130 που θα μετατρεπονται σε μινι ιπταμενα τανκερ.
    Ας τα δουμε αισιοδοξα τα πραγματα αν ειναι να γλυτωσουμε τις τρατες και να καθυστερησουμε οσο δεν παει τον τενεκε.
    Τωρα για αεραμυνα περιοχης καποτε μετα το 2030 οταν σιγουρα θα παιρνουμε ευρωκορβετα, μια αντιγραφη της doha με τους 2Α50 με τους 16 aster30 και τη Ram21 μπορει να μας δωσει ενα μικροτερο πλοιο 3250 τονων αλλα με δυνατοτητες αεραμυνας.
    Λιγο ανορθοδοξη λογικη αλλα αν δουλευει κανενα προβλημα.

    1. Η Sigma είναι μάλλον για Captas 1 αλλά όχι για τα 2 πιο μεγάλα που μπαίνουν φρεγάτες πολλαπλού ρόλου.

      Multi-static interoperability with CAPTAS family VDS, Thales Hull-Mounted Sonars (HMS) family, FLASH dipping sonar and SonoFlash sonobuoy, together providing the best performing compact Anti-Submarine Warfare Sonar Suite for OPV, light frigates and large Unmanned Surface Vehicles.

      http://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2020-10/UWS_BL_Datasheet_CAPTAS-1_2020.pdf

      1. Αυτο είναι για τις σίγμα των 2500 τονων νομιζω? εμεις θα την κάνουμε 4000 τονους!
        Παντως η gowind 2600 παρνει captas2 και οχι το μικρότερο 1
        Το μεγαλο captas 4 των fremm δεν το παιρνει σιγουρα, εδω μιλαμε για το compact captas 4 που θα πάρει η μπελα. Τις ίδιες επιδοσεις εχουν.
        Αν δεν το παιρνει (εννοειτε θα πληρωσουμε το επιπλεον κοστος) ειναι μεγαλη απογοητευση.
        Μιλαμε για κατι αντιστοιχο σαν την αεραμυνα περιοχης.
        O Aster 30 εχει εμβέλεια 120 χιλρα και ο essm 50 χιλρα
        Παρομοιες ειναι και οι εμβέλειες αποκαλυψης υποβρυχιων ανάμεσα σε captas 4 (120χιλρα)
        Και captas2 (50 χιλρα)

          1. @Δημήτρης Λ
            Ίσως να τα έχουν μπερδευτεί ολίγον στο P&D για το σύστημα Captas.
            Η Sigma 10514 που είναι το μεγαλύτερο πλοίο της σειράς Sigma έχει 2365 tons εκτόπισμα, το Captas 2 χρειάζεται το λιγότερο 2500 εκτόπισμα.
            Η εταιρία που παράγει το Captas λέει πάντως ότι το 2 απαιτεί Medium sized φρεγάτα.

            «The CAPTAS-4 (or S2087) equips first-tier ASM frigates such as the British Type 23 and Type 26 frigates, the French FREMMs, the Italian FREMMs, the Spanish F110s, and the Chilean T-23.
            The CAPTAS-2 is the best compromise of compactness and performance for medium-sized frigates and is on board many ships around the world.
            CAPTAS-1 is a system adapted to small corvettes. It is the most recent variation of the CAPTAS product range. Its use has been validated at sea and it is already successful in export.»

            http://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/underwater-warfare/bluescan/captas-family

        1. Το Captas 4 έχει το διπλάσιο μέγεθος από το 2 και σαν συσκευή, δεν είναι μόνο ο μηχανισμός του συρματόσχοινου. Οι Sigma παίρνουν Captas-2 με βάση αυτά που είναι γνωστά μέχρι στιγμής.

          Έτσι όπως ερμηνεύω αυτά που διαβάζω, φαβορί μέχρι στιγμής είναι οι AH140, δοκιμασμένο σκαρί, κι όχι οι sigma που θεωρούνται από το ΠΝ paper project που δεν ξέρουν τι προβλήματα μπορεί να βγάλουν σαν σκαρί. Μην ξεχνάμε ότι είναι ξεχειλωμένες κορβέτες.

          Αν οι Γερμανοί προσφέρουν 2 F123 ως ενδιάμεση, αυτομάτως θα γίνουν το φαβορί.

          1. Οτι είναι αδοκίμαστο πλοίο ειναι ένα θέμα και ότι ειναι ξεχειλωμενη κορβέτα είναι ένα αλλο.
            Μιλάμε για τεραστια διαφορά απο τους 2500 τονους που ειναι οι μεγαλυτερες σιγμα για το μεξικο και την ινδονησια στους 4000 τονους.
            Η σιγμα των 4000 που μιλαμε εμεις εχει το εκτοπισμα να παρει το compact captas4.
            To παιρνει η μπελα των 4400 τονων γιατι οχι αυτη?
            Το compact captas4 παιζει να ειναι και μισο σε μέγαθος σε σχεση με το παλιοτερο captas4 των φρεμμ.
            Παντως το ρεπορταζ του πρωτου θεματος που ειναι πλεον ενα κυβερνητικο μεσο
            μας λεει οτι σιγμα και τρατα ειναι τα 2 πρωτα φαβορι, και μπελα και Α140 τα 2 αουτσαιντερ
            συμφωνα με τις τελευταιες εξελιξεις.

          2. Βεβαια παιζει και το να την εχουν λαγο την σιγμα τα κυβερνητικα μεσα και να την βγαζουν φαβορι, ωστε στο τελος να σου πουν τι σιγμα τι τρατα καμια δεν θα εχει αεραμυνα περιοχης, και οι 2 εχουν captas2 πανω κατω τα ιδια, οποτε ας παρουμε την τρατα.
            Μπορει και να το εχουν στησει ετσι για να το περασουν επικοινωνιακα?

          3. Η διαφορά captas 4 με 4c είναι ο χώρος που καταλαμβάνει το βαρούλκο με το συρματόσχοινο. Η συσκευή σόναρ παραμένει η ίδια.

            Ενδεχομένως στην sigma που μας προτείνουν να χωράει το 4c.

        2. @Romeo60
          Ναι αλλα το Αιγαιο ειναι κλειστο νησιωτικο Αρχικπελαγος. Τα περασματα αναμεσα στα νησια προσφερουν εξαιρετικα σημεια αποκρυψης υποβρυχιων.
          Θα μπορουσαμε να πουμε οτι ενα νησι εμποδιζει το σοναρ ερευνας κατα τον ιδιο τροπο που ενα ψηλο βουνο εμποδιζει την ορατητα του ρανταρ.
          Τι ειναι λοιπον καλυτερο, αν θελουμε να κανουμε ανθυποβρυχιακη ερευνα στα Δωδεκανησα ή τα κυκλαδονήσια ; Λιγα μεγαλα ακριβα πλοια με CAPTAS-4 , ή πολλα οικονομικα μικροτερα πλοια με CAPTAS-2;
          Προφανως το δευτερο.
          Αν θελουμε να ειμαστε ειλικρινεις, αυτο που μας ταιριαζει ειναι ειτε μια ελαφρα φρεγατα στη φιλοσοφια της γερμανικης Α200, ειτε μια μεγαλη κορβετα στη φιλοσοφια της Gowind-2500.
          Oχι στα πλοια επιφανειας του 1 δισ.

          1. Μα γιατι τα θελουμε για ανατολικη μεσογειο ta ploia ta θελουμε me captas 4.
            Αν μπορεις να δεις το υποβρυχιο απο τα 120 χιλρα εισαι και εκτος βολης των τορπιλων του ακομα και των extended, Aν απο τα 50 εχεις μπει ηδη στην εμβελεια ολων των τορπιλων βαρεως τυπου.

        3. @Romeo60
          Η Gowind σηκώνει όντως το Captas 2 απο ότι θυμάμαι απο προηγούμενες συζητήσεις. Όσο για την Sigma αμφιβάλω ότι θα την φουσκώσουμε στους 4000 επειδή θα ήταν παραλίγο διπλάσιο εκτόπισμα απο την 10514 που έχει και σχετικά μικρό πλάτος σε σύγκριση με τα πλοία του ανταγωνισμού.
          Η FREMM εννοείται ότι σηκώνει άνετα Captas 4 αφού έχει υπεραρκετό χώρο.

          Ο Aster 30 έχει πάντως μεγαλύτερη εμβέλεια, για εμβέλειες των σόναρ είναι πιο δύσκολη η εκτίμηση αφού παίζουν και άλλοι παράγοντες (όπως πχ Impedance contrast) έναν ρόλο που εκμεταλλεύονται τα υποβρύχια για απόκρυψη απο τα αντίπαλα σόναρ.

          1. @CK
            Η αναφορά που παρέθεσες λέει «Original CAPTAS-4 (independent tow) for large frigates as FREMM and T23.» χωρίς να διευκρινίζει συγκεκριμένο αριθμό εκτοπίσματος.
            Μεγάλη φρεγάτα δεν είμαι σίγουρος αν ξεκινάει απο 3000 όπως λες αλλά μάλλον απο 5000 και πάνω αφού και η Amiral Ronarc’h class Frigate χαρακτηρίζεται φρεγάτα μεσαίου μεγέθους (Frégates de taille intermédiaire) ενώ πλησιάζει αρκετά τους 5000 εκτόπισμα.
            Για την έκδοση Compact του συστήματος δεν γνωρίζω αν χωράει και σε μικρότερο εκτόπισμα.

          2. @CK
            Η πρώτη αναφορά στην σελίδα της εταιρίας είναι πιο έγκαιρη, η παλιότερη ίσως να μην ισχύει πλέον, η να έγινε μπέρδεμα απο την ίδια την εταιρία.

          3. Μάγκες μην μπερδευόσαστε με το Captas 4 δεν είναι μόνο το
            βάρος πρόβλημα είναι τα τετραγωνικά εγκατάστασης.

            Να δω πως θα το ρίξεις στο Αιγαίο και που;

            Όσο της κουταμάρες πως θα σου ρίξει το υποβρύχιο τορπίλη
            από τα 50 χιλιόμετρα να μην το ξανά διαβάσω.

            Για να ρίξεις ρυμουλκούμενο sonar πρέπει να απέχεις
            συγκεκριμένη απόσταση από το νησί!
            Έχω διαβάσει τα απίστευτα πως θα στρίβεις ανάμεσα στα νησιά
            και της βραχονησίδες με το ρυμουλκούμενο SONAR!

          4. @Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας
            Μια είναι οι πυραύλοι αεράμυνας που «ενοχλούν» μια τα σύρω,ένα σόναρ, και σε λίγο αν συνεχίσουν έτσι μερικοί τα πλοία θα μείνουν και χωρίς ραντάρ.

            Οι φρεγάτες δεν υπάρχουν μόνο για να γυρνάνε γύρο απο τα νησιά αλλά και για ανοιχτή θάλασσα. Αν γινόταν χωρίς φρεγάτες σήμερα ο στόλος του ναυτικού θα αποτελούνταν αποκλειστικά απο μικρά πλοία εκτοπίσματος πυραυλάκατος στο είδος των Super Vita.
            Ο ευνουχισμός πλοίων εκτοπίσματος φρεγάτας (η και γενικά) για οικονομίκους λόγους όπως γίνεται στην περίπτωση με την Arrowhead της Αγγλίας που φέρει ένα ελαφρύ πυροβόλο των 57mm και μερικούς πυραύλους μικρής εμβέλειας για αυτοάμυνα, δεν έχει νόημα, ούτε δικαιολογεί την αγορά πλοίου μεγέθους φρεγάτας όταν ο χρήστης σκοπεύει να γυρνάει μόνο γύρο απο νησιά.
            Οποίος θέλει λοιπόν να μένει στις παράκτιες περιοχές γύρο απο τα νησιά για να μην ξοδεύεται, παίρνει μερικές πυραυλάκατους και αφήνει τις φρεγάτες με αξιοπρεπή εξοπλισμό για εκείνους που θέλουν να έχουν σοβαρό και αξιόλογο ναυτικό.

    2. Είναι δεδομένο ότι υπάρχει μεθόδευση στην ιστορία. Να δούμε που θα καταλήξουμε και μετά ας αναλογιστούν τον ρόλο τους όσοι πολέμησαν/πολεμούν την [email protected], συμβάλλοντας καταλυτικά στο να επιτευχθεί η μεθόδευση.

      Σε κάθε περίπτωση οι διαρροές έχουν καταρρίψει τον μύθο της πανάκριβης [email protected], στο τέλος και τις τράτες να αποφύγουμε, θα καταλήξουμε σε πλοίο με 32 essm, πολύ χειρότερες ανθυποβρυχιακές δυνατότητες, ηλεκτρονικό πόλεμο κτλ ιστορίες για περισσότερα από 4 πλοία δεν παίζουν. Επίσης, επειδή η κατάσταση του στόλου είναι αισχρή, ότι διαμόρφωση έχει το πλοίο τώρα, αυτή θα είναι για τα επόμενα 20 χρόνια, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις ικανότητές του πν να ανταπεξέλθει στις μελλοντικές απειλές.

      Εξωτερικές πιέσεις από ηπα και γερμανία και κολαούζοι του εθνικού προμηθευτή θα χαντακόσουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο το πν.

      1. Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Οι MMSC είναι απαράδεκτα πλοία αλλά για να μένουν στο τραπέζι και να μας πιπιλάνε το κεφάλι, πλέον και τα ξένα μίντια, κάτι ξέρουν όλοι αυτοί. Ή για να το πω καλύτερα κάτι αναμένουν από τις αποφάσεις που έρχονται προς δημοσιοποίηση.

  44. επίσης αν προτιμηθει η σιγμα να δουμε για nsm οχι για χαρπουν καλυτερα?

    και επίσης να δουμε για ΝΣ200 οχι ΝΣ100 ρανταρ αν δεν παρουμε απαρ

    αν ειναι να παρουμε με ΝΣ100 και χαρπουν και καπτας 2 τι να το κανουμε?

    και σιγουρα 6 πλοια αν οχι 6 μεγαλες τουλαχιστον 4 συν 2 μικρες μετα απο ποσα χρονια θα ξανα παρουμε πλοια και με ποσες καθυστερησεις, μια φορα περνουμε μην τσιγκουνευτουν

  45. https://www.newmoney.gr/dark-room/i-gallikes-fregates-i-mesites-tou-ellinikou-to-daniaki-tis-attikis-odou-ke-i-300ara-tis-ethnikis-trapezas/

    Ένα πολύ καλά πληροφορημένο πουλάκι στα αμυντικά, μου κελάηδησε ότι αυτομάτως με την απόφαση που ελήφθη να πάρουμε άλλα έξι γαλλικά Rafale, ενταφιάστηκαν και οι λίγες πιθανότητες να πάρουμε τις γαλλικές φρεγάτες. Κοιτάζουν όλες τις άλλες με προσοχή, τις ολλανδικές γιατί τους φαίνονται καλύτερες, αλλά ακόμα δεν το έχουν αποφασίσει γιατί – μεταξύ μας – αυτές οι αποφάσεις είναι και ολίγον πολιτικές.

  46. αν παρουν τις ολλανδικες ας παρουν τουλαχιστον 6 πλοια και αν δεν μπορουν τουλαχιστον 4 συν τις 2 μικρες συν τις 2 Μ

    και να κανουν αναβαθμιση μεκο και μ με τα ιδια συστηματα

    6 νεα πλοια συν 6 παλια εκσυχρονισμενα.

    και να βαλουν nsm να κανει μια διαφορα το πλοιο σε σχεση με τους απεναντι

    για αμερικανους τα ειπαμε πρεπει να πεσει απειλη για μαζικες παραιτησεις

  47. Παρότι κάποιοι το αμφισβητούν, η πικρή αλήθεια είναι ότι οι Γάλλοι έπαιξαν μόνοι τους για 2 χρόνια (βασικά περισσότερα από δύο), είτε πρόσφεραν οι ίδιοι είτε άφησαν να διαρρέει χωρίς να την διαψεύσουν μια υστερική τιμή σε μια χώρα που δεν έχει ιδιαίτερες οικονομικές αντοχές, με συνέπεια αντί να κλείσει το project ατάκα και επιτόπου, τράβηξε για χρόνια η κολώνια.

    Αυτό έδωσε την ευκαιρία σε άλλους να μυριστούν την ευκαιρία, έδωσε χρόνο να αρχίσουν το ολοένα και εντονότερο λόμπυινγκ, και πλέον από
    -μόνοι και σίγουροι σε πρώτη φάση έγιναν
    -το φαβορί μεταξύ άλλων, ούτε εκεί μπήκαν σε συναγερμό να το κλείσουν γρήγορα, μετά έγιναν
    -μια καλή πρόταση ανάμεσα σε άλλες, ποιοτικά ίσως η καλύτερη αλλά κοστολογικά είχε πρόβλημα
    -τώρα αρχίζουν να ρίχνουν το κόστος, αλλά πλέον έχουν μπει άλλοι λαγοί στο παιχνίδι και είναι μία μεταξύ άλλων.

    Αν την τιμή που θα δώσουν την τελευταία στιγμή, την έδιναν από την πρώτη στιγμή τώρα ήδη θα κατασκευαζόταν η φρεγάτα, τώρα πλέον έχει καεί. Ο κόσμος έχει βουήξει ότι τα επιπλέον Ραφάλ είναι για το χρύσωμα του χαπιού για το ότι θα πάμε σε άλλη φρεγάτα (ή τράτα).

    Αρχίζω να πιστεύω ότι στο τέλος θα προκριθούν πχ 2 για την τελική επιλογή, μια καλή που όμως είναι βέβαιο ότι θα υπάρχουν λόγοι να μην πάρουμε, και μια η γνωστή. Στο τέλος θα πουν ότι η άλλη (που θα την συγκρίνουν με την Μπελάρα γιατί η ακατανόμαστη δεν μπορεί να συγκριθεί) κερδάει την Μπελάρα και έτσι φτάνει στις τελικές δύο, μετά θα πουν ότι από τις τελικές δύο η πχ Ολλανδική δεν φέρνει διπλωματικά οφέλη και ενδιάμεση λύση καλή, και τέρμα.

    Για να μην πω ότι με την ενδιάμεση λύση οι Γάλλοι αυτοκτόνησαν εντελώς. Fremm θέλαμε, με πολύ δυσκολία καταπίναμε το χάπι με τις Λαφαγιέτ, και στο τέλος μας έδωσαν Ζαν Μπαρτ που οι αναβαθμισμένες S είναι περίπου στα ίδια με αυτές.

    1. Η μεθόδευση για τα 2 πλοία στα 3.75 δις ξεκίνησε από το Μαξίμου. Τι ακριβώς θα άλλαζε αν οι Γάλλοι τους έβγαζαν στην σέντρα? Μας χρειάζονται στην ανατολική μεσόγειο, μες εξυπηρέτησαν με τα Ραφάλ και εμείς τους πάμε από άδειασμα σε άδειασμα. Όλοι ξέρουμε τι θα συμβεί μόλις οι ΗΠΑ αλλάξουν λίγο πολιτική και τα ξαναβρούν με τους Τούρκους. Συνειδητά η κυβέρνηση επιλέγει να χαντακώσει το ΠΝ και να μπει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων έχοντας ακόμα ασθενέστερη θέση.

      Το πρώτο θέμα μιλάει για 4 [email protected] και ΜΕΚΟ στα λίγο πάνω από τα 4 δις. Αν δεν τους αρέσουν τα δωρέαν πλοία, μπορούν κάλλιστα να πάρουν Gowind. Αυτό γιατί είναι αποδεκτό από τους ισπανούς και τους ολλανδούς, αλλά οι γάλλοι πρέπει να μας δώσουν Fremm κοψοχρονιά?

    2. Δεν το πιστεύω. Οι Γάλλοι μεταξύ άλλων έχουν τα μέσα για έγκαιρη και έγκυρη πληροφόρηση. Η υπόθεση των φρεγατών του ΠΝ ήταν από την αρχή σικέ. Δεν τρελάθηκε ο Πάϊατ να φέρει στην Ελλάδα όλο ο συφερτό επενδυτών (ή «επενδυτών»). Ήξερε τι έκανε.

      Κατά τη γνώμη μου καθόλου τυχαίο ότι απορρίφθηκαν οι Αδελαΐδες που θα έδιναν ανάσα στο στόλο και θα πήγαινε περίπατο το «κατεπείγον» της προμήθειας φρεγατών.

      Είμαι σίγουρος ότι οι 4 ΜΜSC και 4 LCS που θα μας προσφέρουν στα 4+ δις θα υπερδιαφημιστεί ως τεράστια επιτυχία και θα πατήσει στο υποτιθέμενο λιώσιμο των S.

      δηλαδή για μία ακόμα φορά η ΝΔ θα μας έχει σώσει.

      1. Για τις Αδελαίδες να πω την αλήθεια και εγώ (και νομίζω πλέον όλοι) το ίδιο σκέφτονται. Με 80 εκατ τα δύο πλοία, ακόμη και για περιπολικά τα αγόραζες.

        Ακόμη θυμάμαι και τότε και μάλιστα συγκεκριμένο σαιτ που έγραφε ότι θα κοστίσουν 360 εκατ καθώς οι τότε στρατιωτικοί έλεγαν ότι το κόστος θα είναι 180 εκατ, και το σαιτ το πήρε και το έκανε λάστιχο, λέγοντας ότι μάλλον εννοεί 180 το ένα.

        Τότε έλεγα ότι ακόμη και άτομο με IQ υπό το μηδέν καταλαβαίνει ότι αφού η Αυστραλία την μία Αδελαίδα την έδινε δωρεάν για να βυθισθεί να γίνει ύφαλος, δεν νοείται ένα σοβαρό σαιτ να λέει ότι πουλιούνται 180 εκατ η μία. Ήταν προφανές ότι το κόστος το ήξεραν οι δικοί μας και θα ήταν 80 εκατ οι δύο, συν 30 εκατ για τα ανταλλακτικά εκπαίδευση κτλ, συν 70 εκατ για φορτίο πυραύλων κτλ.

        Και στο τέλος ξεφτυλίστηκε το σύμπαν, γιατί εκεί που τις έβγαζαν πανάκιβες και άχρηστες, πήγε η Χιλή που είχε μια κλάση πιο μοντέρνες φρεγάτες από εμάς, και απέσυρε τις πιο καινούργιες από τις δικές μας φρεγάτες για να πάρει τις Αδελαίδες, τις πήρε άμεσα και τις πήρε σχεδόν τζάμπα. Και μετά ήρθε και το άλλο με τις Fremm της Ιταλίας και παραμιλούσαν όλοι…

        Αν είχαμε πάρει με 1.35 δις, τις δύο Fremm και τις δύο Αδελαίδες (εμείς μπορούσαμε να προλάβουμε τρεις Αδελαίδες), τώρα θα ήμασταν πανέτοιμοι με την Τουρκία, δεν θα γλύφαμε για ενδιάμεσες λύσεις κανέναν, θα είχαμε δώσει και θα άρχιζε η αναβάθμιση του 2ου πλοίου τις ΜΕΚΟ με 180 εκατ, και μετά θα τρέχαμε με την ησυχία μας έναν διαγωνισμό για νέες φρεγάτες (ή θα πηγαίναμε απευθείας στην Ευρωκορβέτα, για να μην πω ότι μπορούσαμε να σκουπίσουμε ότι LCF υπάρχει κάπου στο 2030 σε συμβολικές τιμές και να γλυτώναμε έναν σκασμό λεφτά).

        Λες και τα 4 δις για τις ΗΠΑ είναι και κανένα ποσό τραγικά μεγάλο, εδώ λένε να ακυρώσουν την πώληση των F-35 στα ΗΑΕ που είναι πολύ μεγαλύτερη πώληση

        1. Τα είπες όλα. Αυτό που έμεινε τελικά είναι πόσο εύκολα οι θεσμικοί κάνουν μια ασίστ και τα πρόθυμα media βάζουν γκολ σε κενό τέρμα.

          Τώρα με τις 3 Αδελαΐδες, με κορυφαίο για τα σημερινά δεδομένα σόναρ και τις 2 Φρεμμ ήμασταν more than ok.

          Η ιστορία ξεκινάει από το ξεβράκωμα που έκανε ο Κουβέλης στην Παρλί με τη μίσθωση των Fremm και συνεχίστηκε με τις Αδελαΐδες.

          Ήταν όλοι στο κόλπο, ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ και στραταίοι. Τι απομένει; Η τζίφρα για τα σαπάκια. Είναι πολλά τα λεφτά για να μην τη βάλουνε κι ας λένε μερικοί ότι ολόκληρες ΗΠΑ τα έχουν χεσμένα τα 5 δις. Εγώ βλέπω ότι κάνουν σα λιγούρια όλοι τους.

  48. Καλησπέρα , μια ενημέρωση από αξιόπιστη πηγή,η επιλογή είναι BEL HN και με 32 aster και 24 mica και απλά το παζάρι γίνεται στις ενδιάμεσες…οι άραβες (που πληρώνουν) θέλουν τον Γάλλο οπότε…και δόξα το Θεό !!!

  49. Αγαπητε φιλοι,

    Παντως εμενα φιλος υψηλοβαθμος στρατιωτικος μου εστειλε τον κατωθι πινακα συγκρισης που εχουν στο ΓΕΕΘΑ αναφορικα με την αγορα μιας FDI HN, γεγονος που δεν με πειθει γιατι δεν γνωριζουμε αν ολα αυτα τα πακετα εχουν FOS και ενα πληρες φορτο οπλων.
    Θεωρω ομως οτι αξζει να τον προσεξουμε επισταμενα:. Οπου Προγραμμα εννοειται η ΕΝΔ. ΛΥΣΗ

    1 ΜΕΚΟ 300 (+2 υποβρύχια 214 για το πρόγραμμα),
    1 F 110 (+2 A300 για το πρόγραμμα),
    2 MEKO 200 (+2 υποβρύχια 214 για το πρόγραμμα),
    2 Arrowhead 140 όμως με αισθητήρες για υποστήριξη CAMM (Sea Ceptor) και όχι διαμόρφωση ΙΗ (+2 Type 23 για το πρόγραμμα),
    2 MMSC (η ΜΕΓΑΛΗ άγνωστη ενδιάμεση λύση),
    2 ή 3 11515 ανάλογα με το αν έχουν αισθητήρες για υποστήριξη SM 2 και ESSM ή μόνον …64 ESSM αντίστοιχα (+2 10514 για το πρόγραμμα και ενδεχομένως αργότερα και 2 Μ).

    Θεωρω ξεκαθαρη κινηση υποβιβασμου και υποτιμησης των FDI απλα και μονο συγκρινοντας την αγορας της με ενα F110 το οποιο απο μονο του ειναι ακριβοτερο!!!

    Ειναι ξεκαθαρο στα ματια μου οτι κανουν οτι μπορουν να μην πανε προς Γαλλια μερια αλλα τουλαχιστον να ειναι αν μη τι αλλο σοβαροι στα μετρα και τις παραμετρους συγκρισης.

    1. Από περιέργεια, οι FDI τι κατάταξη έχουν?

      Το γεγονός ότι φέρεται ως πρώτη επιλογή ένα πλοίο που κανείς δεν γνωρίζει είναι από μόνο του ασχολίαστο…

      1. φικε dk,
        Αυτος ειναι πινακας συγκρισης αγορας μια FDI σε σχεση με τις αλλες προσφορες.
        Μου φαινεται τελειως εκτος πραγματικοτητας γιατι δεν ξερουμε αν πχ. οι Ισπανοι ζητουν επιπλεον λεφτα για την ΕΛ των μικρων φρεγατων.

    2. Δεν το καταλαβαίνουμε
      Είναι πινακας αξιολόγησης ?
      η με το κόστος μιας 1FDI=1 1MEKO300=2 MEKO 200= 2 AH140= 2 MMSC= 2 1115??
      Για τις Γερμανικές MEKO 300/300 δεν έχουμε ουδεμία πληροφορία

      Για τη ARH1 40 έχει γραφει πως προσφέρεται με 32 cell MK41 —>OXI CAMM

      1. φιλε CK,
        Ο φιλος μου ειπε οτι ειναι ο βασικος μοουσουλας που κινουνται μεχρι στιγμης. βασει των προτασεων των εταιριων.
        Οτι ξερεις, ξερω… και ακρη δεν μπορω να βγαλω.
        Το μονο που λεω ειναι οτι βασει αυτου καλυτερα οι ΜΕΚΟ 300 στο χαρτι παρα τα γρι-γρι τα αμερικανικα οου κανουν μονο για βολτα στα Κουφονησια για ψαρεμα

    3. Δηλαδη με το κοστος που εχει μονο μια FDI HN μπορουμε να αγορασουμε 3 Sigma 11515 η 2 Arrowhead-140, η 2 ΜΕΚΟ 200.

      Απολυτως λογικο μου φαινεται.

      Τα λεμε αλλωστε εδω και τοσο καιρο, αλλα μερικοι ΝavalGroupοπληκτοι ΔΕΝ τα αντιλλαμβανονται.

      Η FDI HN θα εχει κοστος πανω απο 1,3 δις η μια, ενω οι Sigma εχουν κοστος 500 εκατομμυρια πληρως εξοπλισμενες.

      Δεν μας κανουν οι Belharra, ειναι πανακριβες, ειναι πλοια ΜΑΚΕΤΕΣ, δεν εχουν ναυπηγηθει, ειναι υποξοπλισμενα, ειναι ανυπερασπιστα σαν ΚΡΟΥΑΖΙΕΡΟΠΛΟΙΑ καθως ΔΕΝ εχουν ουτε καν ΕΝΑ CIWS.

      Oι Γαλλοι εχουν ομως ικανοτατα αεροσκαφη Rafale και ικανοτατες πυραυλακατους BR-71. Αυτα θα πρεπει να παρουμε, και οχι τις υπο-εξοπλισμενες φρεγατες της ΜΑΚΕΤΑΣ που θελουν να μας πουλησουν.

      1. FDI:1.3 billion Με όπλα και υποστήριξη

        Οι SIGMA στα 500 χωρίς όπλα και υποστήριξη

        Και εάν οι SIGMA μείνουν μονο με NS110/ESSM δεν συγκρίνονται με SF/ASTER30!!

        1. Το παρόν site λέει 1.1δις για την τελευταία πρόταση των Γάλλων.

          Οι άδειες sigma θα πάνε χαλαρά στα 650 με 700, χωρίς να δίνουν κανένα πλεονέκτημα.

        2. @ CK

          Ο πολεμος αλλαζει πλεον και θα αλλαξει στα επομενα 10 χρονια.

          Οι FDI ειναι ΗΔΗ παρωχημενες για το νεο πεδιο μαχης που διαμορφωνεται. Ενα Μη Επανδρωμενο Αεροσκαφος στα 50 χιλιομετρα μπορει να δωσει πληροφοριες για στοχοποιηση μιας φρεγατας και κατοπιν να γινει βολη 20 φθηνων πυραυλων κατα πλοιων απο τα 200 χιλιομετρα εναντια στη φρεγατα. Πως θα αντιμετωπισει μια τετοια επιθεση η Belharra??? Με βουντου και μαυρη μαγεια?

          Πρεπει να δεις τον κοσμο απο καινουρια οπτικη γωνια.

          Διαβασε.

          https://www.thedrive.com/the-war-zone/40262/huge-navy-unmanned-focused-experiment-underway-featuring-live-missile-shoot-and-super-swarms

          1. Και για αυτό γράφω πως πρέπει να μπούν και από 1-2 PHALANX αφού εksυχρονιστουν σε 1Bστις νέες φρεγάτες!!

            Κανένας δεν έπαθε τίποτα με 1-2 PHALANX onboard!!

            Βεβαια οι ASTER30 δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα για ένα μη επανδρωμένο στα 50km
            σε αντίθεση με τα ESSM BII που θα είναι στα όρια τους σε τέτοιες αποστάσεις!!

          2. Και ποιο είναι το πλοίο που μπορεί να ανταπεξέλθει σε μια τέτοια επίθεση? Και τι γίνεται αν οι 20 πύραυλοι γίνουν 40 ή 60? Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση.

            Ότι βρεθεί κοντά στο πλοίο καταρρίπτεται, είτε από τα αεροπλάνα που υποστηρίζουν τον στόλο είτε με α/α πυραύλους.

          3. @ CK

            Συνοπτικα, τα νεα πλοια θα πρεπει να εχουν πολυστρωματικη αμυνα με μικροτερη εμφαση στους πυραυλους μεγαλης εμβελεια οπως Aster SM-2, και οσο το δυνατον μεγαλυτερο αποθεμα πυραυλων μεσης εμβελειας οπως ο ESSM, και 1-2 συστηματα RAM και 2-3 συστηματα CIWS με πυροβολα οπως π.χ. Phallanx, Millenium κτλ.

            Το να ριξεις Aster 30 των 2-3 εκατομμυριων ευρω για να καταρριψεις φθηνο Μη Επανδρωμενο Αεροσκαφος των 500 χιλιαδων ευρω, ειναι εντελως αντι-οικονομικο.

          4. @G_P

            Μα τα UAV που γραφεις παραπάνω που μπορεί να σου ρίξουν #φθηνούς πυραυλους# δεν είναι του 0.5 MIL!!
            Μάλλον των 5mil!!

            Ποσο πάει το AKINCI??
            https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2020/08/25/turkeys-new-akinci-drone-looks-impressive-but-its-no-substitute-for-modern-fighter-jets/?sh=205d45ec602e

            Έχουμε διάγγελμα σε λίγο ελπίζω τα PC,Laptops ,τηλεοράσεις να μην έχουν την τύχη που είχε η τηλεόραση του τούρκου όταν έβλεπε τις δηλώσεις Δένδια!!!

          5. @ CK

            Νομιζω ημουν ξεκαθαρος σε αυτα που εγραψα πιο πανω.

            «Ενα Μη Επανδρωμενο Αεροσκαφος στα 50 χιλιομετρα μπορει να δωσει πληροφοριες για στοχοποιηση μιας φρεγατας και κατοπιν να γινει βολη 20 φθηνων πυραυλων κατα πλοιων απο τα 200 χιλιομετρα εναντια στη φρεγατα. «

            Δεν χρειαζεται ακριβο οπλισμενο Mη Επανδρωμενο Αεροσκαφος, απλα ανιχνευση και μεταβιβαση πληροφοριων βολης σε αλλα μεσα με ικανονοτητα βολης Κ/Β στα 200-300 χιλιομετρα, οπως πχ επακτιες συστοιχιες, πλοια, αεροσκαφη κτλ.

          6. @ G_P

            Δες τον κοσμο και εσυ απο καινουργια οπτικη γωνια.
            Καθε νεα φρεγατα πρεπει να ειναι φορεας για MdCN .
            Μου χτυπησες μια φρεγατα, θα σου χτυπησω και εγω οτι
            γουσταρω απο οπου γουσταρω.

          7. @ GP
            ακριβό το λες .. εξοπλισμένο στην γαλλική διαμόρφωσή το λες … Αλλά παρωχημένο !!!! ένα πλοίο που ενσωματώνει όλες τις νέες τεχνολογίες από την κατασκευή του … εε δεν το λες… διάβασε καλύτερα τις προδιαγραφές του και κατανόησε τις τεχνολογίες που ενσωματώνει…
            Υ.Γ και υπολόγισε ότι θα υπάρχουν και δυνατότητες που δεν τις ανακοινώνουν.

          8. @ Rigas

            Φυσικα και ειναι παρωχημενο.

            Πως ακριβως θα αντιμετωπισει επιθεση κορεσμου απο loitering munitions, και drone αυτοκτονιας και Κ/Β ? Με τους Αστερ των 3 εκατομμυριων ο καθενας?

            Οταν ολος ο πλανητης στρεφεται προς τα Μη Επανδρωμενα Συστηματα, οι Γαλλοι εφτιαξαν πλωτο ρανταρ.

            Απο την αλλη, ειναι απολυτως κατονοητο, εχουν τις Belharra για να αντικαταστησουν τις La Fayette, ενω για αεραμυνα εχουν Horizon FREMM, ενω εχουν και αεροπλανοφορο με Rafale, εχουν και πυρηνικα. Ποιος θα τους πολεμησει?

            Η δικη μας κατασταση ειναι εντελως διαφορετικη.

    4. Παιζουν οντος μονες τους Γαλλια κ Αμερική η υπαρχει δυνατότητα για ολλανδια κ γερμανια?

      Προσοχή, δεν παω τους Γερμανους καθόλου αλλα αν με α200/α300 +2 214αρια μας δώσουν πχ κ 2φ123 προκειται για εξαιρετική πρόταση.

      Επισης καθε προταση υπερτερεί της αμερικανικής. Η ολλανδικη μας φέρνει νουμερα που εχουμε επειγόντως ανάγκη.

      Αν παμε για επιπλέον Ραφαλε βγαινουν οριστικά εξω οι.Μπελχ@ρρα δυστυχώς.

    5. Υπάρχουν τρεις βασικές περιπτώσεις:

      1) Όντως χρησιμοποιούν τέτοιο πίνακα
      2) Ίσως χρησιμοποιούν κάποιο τέτοιο πίνακα αλλά δεν τον κατάλαβες και μετέφερες καλά
      3) Έβγαλε από τον μυαλό του έναν πίνακα

      Αν είναι το (1) θα ανησυχούσα και θα σκεφτόμουν να αλλάξω χώρα, καθώς δεν έχει κανένα νόημα και λογική η σύγκριση, ή το καταλαβαίνω λάθος. Αν το ΠΝ θεωρεί ότι όσο κάνει μια FDI, κάνουν μια Α300 (που θα κάνει τουλάχιστον 650-700 εκατ) συν δύο U-214 (που το καθένα κάνει 450 μύρια).

      Θέλω να ελπίζω ότι είναι το 2 ή 3, αλλιώς αυτά τα το ΠΝ ξέρει θα μας κάνουν να χαμογελάσουμε άλλη μια φορά (όπως με τις Αδελαίδες, όπως με τις Fremm της Ιταλίας, όπως με τα P3, όπως με τις τορπίλλες, όπως με τα Ρομέο και πάει λέγοντας).

      Όσο το σκέφτομαι δηλαδή τρελλαίνομαι. Μας έδιναν σχεδόν δωρεάν τις Αδελαίδες και λέγαμε δεν μας κάνουν (έπαιρναν SM2 καλό ραντάρ καλές ανθυποβρυχιακά), και λέμε ότι θα ήμασταν χαρούμενοι αν πάρουμε τις Ζαν Μπαρτ που παίρνουν SM1 (!), ή τις Type 23 (που δεν έχουν τίποτα) ή τις Μ (που είναι κοντά στις S τις δικές μας, ΟΚ σιγά τα λάχανα)

      1. @agnostosependytis
        Τι τα γραφεις και μου ανεβάζεις τη πίεση???
        Οι ADELAIDE χαλάγανε πολλές δουλειές είπαμε
        Εάν είχαμε κινηθεί σωστά θα είχαμε από πέρσι δυο πλοία ανωτερα από ότι έχουμε εμείς και οι γείτονες
        σε πολύ οικονομική τιμή
        Δεν καταδέχτηκαν να τις επιθεωρήσουν και τώρα διαρρέουν σε ποσο καλή κατάσταση είναι τα Γαλλικά Σαπάκια και θα πάνε να τα δούνε από κοντά κιόλας
        ξεφτιλιλικια…

  50. Αποχώρησε ο γενικός διευθυντής της ΓΔΑΕΕ….

    Αν ακολουθεί ξήλωμα παρά το κείμενο που έβαζε ως προτεραιότητα τα ναυπηγία, καταλαβαίνουμε τι έρχεται…

    Ελπίζω για λόγους αξιοπρέπειας να τους βγάλει στα μανταλάκια

  51. Φιλε dk,
    Αξιοπιστες πηγες μου μου επιβεβαιωσαν οτι τον ΓΔ τον εφαγαν οι Αμερικανοι και το πολιτικο συστημα γιατι αντιταχθηκε ανοιχτα (οπως και καποιοι πεζικαριοι στρατηγοι)
    της προμηθειας των Μ117 για τα οποια η συμφωνια μιλουσε ξεκαθαρα για παραδοση τους με τον βασικο οπλισμο και τους αισθητηρες και στην πορεια…. κατεληξαν να ερχονται παντελως ξεβρακωτα χωρις καν ασυρματους.
    Ως εκ τουτου ο ΓΔ καταλαβαινοντας τι παιζεται κολυσιεργησε εσκεμμενα ακολουθωντας τα προσταγματα των στρατηγων που ειναι και αυτοι οου θα τα χρησιμοοοιησουν αλλα….. τον εφαγε η Ουσαικη μαρμαγκα αλλα και οι πολιτικαντιδες (βλεπε ντοπιοι οπλαδες) που οι μεν πρωτοι καιγονταν να τα παρουσιασουν ως μεγαλη διαπραγματευτικη νικη σε μας τους ιθαγενεις ενω οι δε δευτεροι επιθυμουσαν να ερθουν τελειως παρταλια γιατι ειχαν κανονισει μεταξυ τους να τα εξοπλισουν!

    Γενικα αυτην την ωρα γινεται μεγαλη σφαγη μεταξυ ΓΑΑΔΕ, ΓΕΕΘΑ, οπλαδων και πολιτικων ασβων που δεν εχει υπαρξει στα χρονικα κατι αναλογο λογω και των μεγαλων εξοπλιστικων πακετων. που ειναι στην εοικαιροτητα αλλα και στο αμεσο μελλον.

    1. @ Paradox

      Και αυτος γιατι καθυστερουσε να τα παρει?

      Δηλαδη το προβλημα μας ειναι τα πολυβολα, οι ασυρματοι και τα περισκοπια / θερμικα και λοιποι αισθητηρες? Λες και δεν εχουμε Ελληνικες εταιριες οπως Intracom Defence, Theon, Miltech Hellas, Hellenic Instrucments που μπορουν να κατασκευασουν τετοια συστηματα και να δουλεψει η οικονομια της χωρας και να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας???

      Τοτε καλα εκαναν και τον εδιωξαν.

      Ο Δουρειος λεει οτι απο τα 80 M1117 που ηταν στη Γερμανια εχουν μεινει μονο 23 καθως τα υπολοιπα τα πηραν ΗΔΗ αλλες χωρες.

      1. @ G_P
        Αυτά που γραφεις:
        ασύρματοι -θερμικά -ΗΝΊΟΧΟΙ πρέπει να είναι αρκετές εκατοντάδες χιλιάρικα $ανά όχημα!!

        Πάλι το δωρεάν θα μας κοστίσει ένα σωρό λεφτά για να γίνει επιχειρησιακά αποδεκτό!

        Εδώ γράφετε ότι μέχρι και οι πυργίσκοι έχουν αφαιρεθεί!

        Την ίδια ιστορία με τα δωρεάν Mark V η τα κελεπούρια KIOWA!!

      2. Τι πρόβλημα με το τζάμπα είναι πως τελικά κοστίζει. Οπότε αν είναι να πληρώσουμε να δούμε τις επιλογές μας. Όχι να πάρουμε υλικό για πέταμα και να μας κοστίσει στο τέλος καινούργιο.

  52. φιλε G_P,
    Αυτο που λες εχει βαση μονο σε χωρες σαν τα ΗΑΕ και τη Σ. Αραβια που σπρωχνουν αβερτα χρημα αλλα σε καμια σοβαρη χωρα του κοσμου που προσπΘει με σωστο προγραμματισμο και ελαχιστο μπατζετ να συμπιεσει ολες τις αναγκες της.

    Εξαλλου στο συγκεκριμενο project για το οποιο φωναζω εδω και μηνες οτι ειναι φιασκο ειναι αδιανοητο να πληρωσεις καποια δεκαδες εκατομυρια για ν τα φερεις σε μια ανεκτη κατασταση μονο και μονο για να κανουν βολτες οι επιτελεις στα συνορα ενω την ιδια στιγμη δεν εχεις τορπιλες αλλα ουτε καν βληματα πυροβολικου να χτυπανε περαν της Αδριανουπολης.
    Ειναι ξευτιλα να το πω απλα γιατι αν θελςι το πολιτικοστρατιωτικο συστημα μπορει να ευχαριστησει τους οπλαδες μς αλλες ουσιαστικες προμηθειες και προγραμματα προηγμενης τεχνολογιας.

  53. Xμμμ….νέος ΓΔΑΕΕ…..προερχόμενος από το ΠΝ και δη μηχανικός ήτοι μετά την ΣΝΔ συνέχεια στο USA και στο ΜΙΤ.
    Τον ακολουθεί η φήμη ότι εκείνος έλυσε τα θέματα των 214.Ικανός στο να λύνει ΟΛΑ τα προβλήματα?
    Πάλι ο σατανάς με κυριεύει-ήμαρτον μέρες που έρχονται-και μακάρι ο άνθρωπος να τιμήσει τις επωμίδες που μέχρι πρότινος έφερε.
    Δεν γεννήθηκα καχύποπτος με τους ανθρώπους,εκείνοι με έκαναν με την συμπεριφορά τους.

    1. @ LOLOTOS

      Εαν δεν μπορει να τα λυσει το Αμερικανικο Ναυτικο που εχει προυπολογισμο οσο το ΑΕΠ της Ελλαδας, ειναι δυνατον να λυσει ο συγκεκριμενος το προβλημα???

      Εαν μπορουσε να κανει την MMSC σωστο πλοιο, τοτε θα ηταν ο ΣουπερΜαν!!! Αντι για την ΓΔΑΕΕ θα επρεπε να τον διορισουμε ισοβιο κυβερνητη της χωρας μπας και καταφερει να την φτιαξει.

    2. 🙂 Αν ο συγκεκριμένος μηχανκός ήταν τοσο καλός που θα έλυνε το πρόβλημα, τότε το ΠΝ των ΗΠΑ έπρεπε να μας τις δώσει δωρεάν και να του πει και ευχαριστώ, και εμείς να του σκάγαμε ένα τερατώδες μπόνους που γλύτωσε την χώρα από μια δαπάνη χάρη σε μια εφυή ιδέα του.

      Φυσικά κάτι τέτοιο όσο έξυπνος και να είναι αποκλείεται, καθώς η LM χάνει δις λόγω του προβλήματος άρα έχει ρίξει ότι έχει και δεν έχει να το λύσει και δεν λύνεται. Δεν καταλαβαίνω γιατί πολύ απλά δεν αλλάζουν σύστημα πρόωσης να τελειώνουν.

      1. Μελετήστε το σχόλιο ξανά διαβάζοντας ανάμεσα στις γραμμές του κειμένου.Ο διάολος κρύβεται πάντα στις λεπτομέρειες.

  54. Ένα τουρκικό Anka drone της Τυνησίας κοστίζει 22 εκ.€.Ενα Loyal Wingman,που είναι αεριωθούμενο stealth drone και κατασκευάζεται στην Αυστραλία σε αυτοματοποιημένη γραμμή παραγωγής,θα κοστίσει 32εκ.€.Σε μας ένα Rafale F3 R μεταχειρισμένο κόστισε 45 εκ.€.

  55. Η «δημοσιογραφική» αλητεία και ο πόλεμος στη μπέλα συνεχίζετε απο τους υπαλλήλους της πρεσβείας και της ΛΜ.
    Δεν θα έχει Ram μας λένε τώρα. Μόλις χτες μας είπε ο εκπρόσωπος την ναβαλ οτι θα έχει και το παρον σαιτ μας εχει γράψει επανελειμενα οτι το ΠΝ έχει θεσει απαράβατο όρο τη παρουσία Ram.
    Τελειώνει και ο μήνας μήπως πάρουν και δώρο πάσχα αν γράφούν τέτοια?
    Η στο αμερικα δεν έχει τέτοια
    Easter bonus salary?

    1. Είναι συνεπείς στο καθήκον της προώθησης της τράτας. Κατά τα άλλα έχουν ανεβάσει και άρθρο για την παρουσίαση της ναβαλ…

    2. πραγματικα αυτος ο λυσασμενος πολεμος στις μπελαρα και εμεμα μου την εχει βιδωσει,

      υπαρχει καποια προταση που μπορει να εγγυηθει 32 πυραυλους μεγαλου βεληνεκους οπως οι μπελαρα η εστω να εχει εγγυηθει τους μισους?

      εστω μια .

      οι μονοι που μπορουν να εγγυηθουν ΣΜ2 ειναι οι αμερικανοι και στο δικο τους πλοιο δεν εχουν.

      οι γαλλοι επισημα εγγυηθηκαν ραμ τελος με αυτο. να τους πιεσουμε για 2 λαφαγιετ και να προχωρησουμε.

      αλλιως συνδιασμο 3 μπελαρα 4 σιγμα και 2 Μ αμεσα. σε βαθος χρονου να στηθει ο στολος με βαση τις σιγμα και να παρουμε αλλη μια ισως μπελαρα για 10 συν 4 πλοια.

      2 διαφορετικα πλοια εχουμε για φρεγατες και σημερα.

      1. Ετσι ακριβως @ dk, και @ Δημητρης Λ.

        Τελικά και η φτηνη ολλανδικη που φαινετε ως φαβορι τελευταια πρέπει να ειναι επικοινωνιακος
        «λαγος̈́» για να καουν οι μπελες και να ανοιξει ο δρομος στις τρατες.

        Μονο αμερικανοι και γαλλοι παιζουν ειναι ολοφανερο απο την αρχη.
        Αυτη η παρωδια ατυπου διαγωνισμου-προσφορων ειναι μια εντελως στημενη διαδικασια για να καει η γαλλικη προταση που ηταν προαποφασισμενη απο το καλοκαιρι και να παρθουν οι αλουμινοτρατες.
        αλλα επειδη η κυβερνηση φοβαται το πολιτικο κοστος δεν μπορουσε να παρει τις αμερικανικες τρατες αν δεν εκαιγε τις μπελες στη συνειδηση του κοσμου.
        Και τις μπουρδες της πτωσης οτι οι 2 μπελες το καλοκαιρι καναν πανω απο 3μιση δις η κυβερνηση τις διερευσε για να δικαιολογηθει οτι τις απερριψε.

        Κοιταξτε εδω σε οικονομικο σαιτ ποσα τρολλακια εχει η κυβερνηση και ο μπουμπουκος που εκθειαζουν τις αλουμινοτρατες
        https://www.capital.gr/forum/thread/7123569?page=4

        Νοιωθουν παντοδυναμοι γιατι δεν υπαρχει η παλαβη αντιπολιτευση και τα τελευταια 10 χρονια οι περισσοτεροι τους ψηφιζουμε με τη λογικη το μη χειρον βελτιστον.

        Οταν θα τους ταραξουμε στις αγωγες οταν υπογραψουν για τις τρατες και θα τους στειλουμε στη δικαιοσυνη να δουμε ποσο παντοδυναμοι θα νοιωθουν.
        Προσωπικα ειμαι διατεθειμενος να δωσω πολλα χρηματα σε αγωγες για να τους δω πως θα μας απολογηθουν που επελεξαν τις τρατες.

        1. Το αστείο είναι ότι πολλοί αναφέρονται στις Sigma ως δοκιμασμένο σκαρί, όταν το πλοίο που μας προτείνουν έχει το διπλάσιο μέγεθος από το κατασκευασμένο, ενώ εμείς θα είμαστε οι μοναδικοί χρήστες… Καμία επαφή με την πραγματικότητα…

          Μας πάνε ντουγρού για τις αλουμινότρατες και συζητάνε κάποιοι ότι η Arrowhead σε διαμόρφωση Iver Huitfeld είναι εξαιρετικό πλοίο, οπότε η [email protected] είναι για πέταμα…

          Τα πράγματα είναι απλά. Τα φθηνά πλοία (32 essm) στην πραγματικότητα δεν προσφέρουν τίποτα. Σε 20 χρόνια τα πλοία θα έχουν μηδενική επιχειρησιακή αξία. Δυνατότερες διαμορφώσεις μπορούν να υπάρξουν, αλλά είναι εκτός συζήτησης.

          Και το κερασάκι στην τούρτα είναι το πατρονάρισμα με την ενδιάμεση λύση. Οι γάλλοι πρέπει να διαλύσουν το ναυτικό τους και να δώσουν FREMM, οι άλλοι μπορούν να πουλήσουν κορβέτες.

          Στα τόσα χρόνια σκανδάλων, τουλάχιστον παίρναμε καλό υλικό (μεγαλύτερα ποσά μεγαλύτερες μίζες). Εδώ πραγματικά θα είναι η πρώτη φορά που το σκάνδαλο αφορά την ακαταλληλότητα του υλικού. Ελπίζω να γίνει το θαύμα, αλλά φοβάμαι ότι θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ στο τέλος.

          1. ΟΙ SIGMA ε ίναι ΜΕΓAΛΟΥ ρίσκου
            Παίρνουν σχέδιο κορβέτας 1700-2000TN που έχει πουλήσει 6-8 πλοία σε 3 μη ΝΑΤΟΪΚA μη Ευρωπαϊκά Ναυτικά και το μεγαλώνουν στους 4000tn!!

            Οι ARROWHEAD με ένα APAR2 μια χαρά πλοία γίνονται
            Σαν πλατφόρμα ανώτερη και δοκιμασμένη σε σχέση με τις [email protected],SIGMA,

            Επιπλέον το TACTICOS είναι ΉΔΗ γνωστό Ναυτικό ΉΔΗ αναπτυγμένο σε αριθμό πλοίων και με μεγάλο know how από τη μεριά μας

            Από άποψη κόστους προς επιχειρησιακές επιδόσεις είναι η καλύτερη λύση

            Ε’Ν αληθεύουν το κόστος(500mil) και η διμαόρφωση(TACTICOS-RAM-STRALES-NS110-32 cell-MK41-HMS+CAPTAS4)

            Με βάση το κόστος των TYPE 31,IVH τα 500MIL είναι λογικό ποσο

            Υστερεί όμως στα γεωπολιτικά !!

          2. Δεν διαφωνώ ότι οι arrowhead μπορούν να γίνουν εξαιρετικά πλοία. Απλά δεν νομίζω ότι ψάχνουν καλό πλοίο. Επίσης ότι το κόστος μιας βαριάς διαμόρφωσης θα είναι πάνω κάτω όσο της [email protected] Είναι συζητήσιμο ποιο από τα δύο πλοία είναι καλύτερη επιλογή ,συνδυάζοντας και τον γεωπολιτικό παράγοντα.

          3. @CK,

            Συμφωνώ απόλυτα με το θέμα της Ολλανδικής πρότασης και του ρίσκου, ίσως θα είχε ενδιαφέρον η Ωμέγα και όχι η Σϊγμα, απλά η ωμέγα θα καθυστερήσει, ενώ συμφωνώ και με την Arrowhead.

            Μια παρατήρηση που θα έκανα, είναι για το θέμα των γεωπολιτικών. ΔΕΝ θεωρώ ότι κάποια χώρα θα μας έδινε σοβαρή γεωπολιτική βοήθεια γιατί κάναμε μια παραγγελία οπλικών. Ειδικά αν είναι να φτιαχτούν στην Ελλάδα, μιλάμε για κέρδος που θα πάει στην χώρα τους να είναι το πολύ 1 δις.

            Για τις χώρες που μιλάμε είναι κάτι σαν ψίχουλα, είναι τα ρέστα από το περίπτερο, θα μας βοηθήσουν γεωπολιτικά αν τους συμφέρει γενικώς γεωπολιτικά και όχι για τις φρεγάτες. Οπότε θα έπρεπε να τις πάρουμε με βάση ποια είναι η καλύτερη στην σχέση value for money και πάντα με πρώτη προϋπόθεση να κάνουν την δουλειά για την οποία τις θέλουμε.

    3. @ Romeo60

      Το εχουν ενσωματωσει το RAM στο SETIS?

      Να βγει η Naval Group και να το πει δημοσια και δειξει και τις δοκιμες που εκανε και αποδεικνυουν οτι το SETIS εχει συνδεθει επιτυχως με το RAM.

      Διαφορετικα ειναι μονο λογια. Και με τα λογια χτιζεις ανωγια και κατωγια.

      Eρωτηση:
      Εχεις γραψει ποτε κωδικα, αν ναι, τοτε σε τι γλωσσα και τι λειτουργια εκανε ο κωδικας ?

          1. 40 μηνύματα για να βγάλεις σκάρτες τις Bellara. Αλλά εκεί που ζητάς από τη Naval Group να σου αποδείξει. Το τερμάτισες.

            Χαιρετίσματα από τη Φατμέ από το Γενί Τζαμί.

          2. @ G-164g Ag-Cat

            Τις τιμες που εβαλε ο εγκυρος Paradox παραπανω τις ειδες ???

            Για ριξε μια ματια. Με την τιμη μιας FDI HN μπορουμε να αγορασουμε 3 Sigma η 2 Arrowhead-140 η 2 Meko A-200.

            Δηλαδη αντι για 4, μπορουμε να αγορασουμε 8 εως 12 φρεγατες με τα ιδια χρηματα. Καταλαβες??

            Ακουσες τιποτα για το 40χρονο υποβρυχιο της Ινδονησιας που βυθιστικε σημερα? Τα δικα μας ειναι μια δεκαετια μεγαλυτερα σε ηλικια, πιανουν τα 50 ετων. Καινουρια υποβρυχια δεν χρειαζεται το ΠΝ ?? Που θα βρεθουν τα λεφτα μαστορα, θα κοψουμε απο τα λεφτοδεντρα?

            Στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα λεει η παροιμια.

          3. Οκ, σε διαβάσαμε, όχι μία ούτε δύο, αλλά 40 φορές. Άσε να γράψει και κανένας άλλος.

          4. Ναι ωραία, με 5 δις θα πάρουμε 16πλοία και θα μας δώσουν και 5 AB. To μήνυμα μεταφέρει διαρροή από αυτούς που έχουν φτιάξει την λίστα για να θάψουν τη [email protected] και να προωθήσουν τον εθνικό προμηθευτή.

            Μια FDI έχει πάνω κάτω ένα δις με όπλα και fos. Ένα «άδειο» πλοίο χωρίς όπλα έχει γύρω στα 500εκ, οπότε πάει γύρω στα 650-700. Αυτοί που προσφέρουν αυτά τα πλοία πουλάνε κορβέτες για ενδιάμεση λύση, οι Γάλλοι δίνουν δύο πλοία τζάμπα. Οπότε το ερώτημα είναι θες 6 πλοία για να λες ότι έχεις πλοία ή 4 καλά πλοία συν δύο πλοία που καλύπτουν το κενό τον ΜΕΚΟ που αναβαθμίζονται? Θες πρόσβαση σε ισχυρά όπλα ή θα παρακαλάς να σου αποδεσμεύσουν του SM2 που κοστίζουν 1.5 φορά ακριβότερα από τους aster και έχουν χειρότερες επιδόσεις?

            Αν συγκρίνουμε πλοία με ίδιες δυνατότητες, (σε μία πρώτη προσέγγιση) όλα πάνω κάτω το ίδιο κόστος θα έχουν. Φτάνει με την λάσπη στον ανεμιστήρα.

          5. @dk
            Μην ξεχνάμε επίσης τα CG που φυλάγουν για να τα παραχωρήσουν στην Ελλάδα τον πλέον «στενό σύμμαχο» των ΗΠΑ.
            Χειροπιαστά έργα δεν παράγουν εκτός απο μερικά πασπαλίσματα για εντυπωσιασμούς, αλλά στα παραμύθια και στις πανηγυρικές ανακοινώσεις είναι άπιαστοι.

  56. Φυσικο και επομενο ειναι καποιος που δεν ξερει ουτε καν τι ειναι το Hello world, να βγαινει και να λεει ανοησιες οτι δηθεν η Naval Group εχει ενσωματωσει το RAM στο SETIS.

    Προκειται απλα για το φαινομενο Dunning-Kruger.

    Με ρεγουλα τον σανο.

    1. Τι το βαθυστόχαστο έχει η ενσωμάτωση ενός όπλου στο σύστημα μάχης? Εφόσον ξέρεις τα σήματα ου δέχεται και στέλνει το όπλο, απλά γράφεις έναν κώδικα. Ναι, σε χρεώνουν για να κάνουν αυτή την δουλεία, αλλά μην τρελαθούμε ότι είναι κάτι εξωπραγματικό.

      1. Από τα νούμερα που είχε γράψει το dr πέρσι το κόστος για 2 [email protected] ήταν στα 100mil:
        Κάπου 30mil το καθένα RAM με πυραυλους και τα 40mil για ενσωμάτωση στο SETIS και το πλοίο

        Εάν αληθεύει η πληροφορία πως τα GOWIND tv N UAE θα έχουν ιταλικό CMS τότε θα είμαστε οι πρώτοι πελάτες που ζητάμε ενσωμάτωση [email protected]

        Βεβαια όλες οι συζητήσεις μαλλιοτραβήγματα μας μάλλον είναι ακαδημαϊκής φύσεως αφού όλα δείχνουν πως πάμε για το πολύ αγαπημένο μας MMSCrap

        1. Το Ram έχει ένα χειριστή σε κονσόλα που μπορεί να στρίψει και να πυροδοτήσει, χρειάζεται όμως δεδομένα όχι μόνο από το σύστημα αλλά και από τους άλλους αισθητήρες το ραντάρ και τα paseo αυτά θα πρέπει να συγκεραστούν να αναλυθούν για να προσφέρουν δυνατότητες στο χειριστή.
          Σε κάθε περίπτωση όποιο και να ήταν το σύστημα θα χρειαζόταν ενσωμάτωση γιατί οι αισθητήρες δεν είναι πάντα οι ίδιοι, όλα όμως τα συστήματα οι αισθητήρες και τα οπλικά συστήματα θα πρέπει να ενσωματωθούν σε ενιαίο λειτουργικό σύστημα που θα λειτουργεί έτσι όπως το θέλει ο χρήστης στην περίπτωση αυτή του χρήστη του ram.

      2. @ dk

        Ποια σηματα, αυτα της κυκλοφοριας? Φυσικα και ειναι δυσκολη υποθεση, και σε μερικες περιπτωσεις εντελως αδυνατη.

        Λες μαζι με το RAM να μοιραζουν δωρεαν το source code οι Γερμανοι? Καθε συστημα θα εχει το δικο του source code στον οποιο δεν εχουν προσβαση οι Γαλλοι. Ιnterfaces (η API) λογικα θα υπαρχουν.

        Σε αντιθεση με το TACTICOS που ειναι ανοικτης αρχιτεκτονικης και ο καθε χρηστης εχει προσβαση στο source code, το SETIS ειναι κλειστης αρχιτεκτονικης, δηλαδη δεν εχουμε καμια γνωση σχετικα με ενδεχομενες αδυναμιες του, ουτε μπορουμε να κανουμε αλλαγες. Το RAM μπορει να ισχυριστουν οτι εχει ενσωματωθει, και οταν χρειαστει να λειτουργησει, να μην δουλευει για τον Α η Β λογο.

        Με τις ΜΕΚΟ και τα διαφορετικα συστηματα που εχουν και θα πρεπει και αυτα να ενσωματωθουν, τι θα κανουμε?

        Aκομη και οι Τουρκοι πηραν το TACTICOS και το εχουν κανει αλλαγες ωστε να ειναι εντελως δικο τους ΣΔΜ. Εμεις θα παμε να αγορασουμε εντελως ξενο χωρις καμια προσβαση, και να το εγκαταστησουμε στις φρεγατες μας? Αντι δηλαδη να επενδυσουμε σε εγχωρια βιομηχανια, και να προσπαθησουμε να φτιαξουμε δικο μας ΣΔΜ θα επενδυσουμε στο Γαλλικο που ειναι εντελως κλειστο και θα ειμαστε εξαρτημενοι 100% απο τους Γαλλους?

        Με κατι τετοιες φοβερες ιδεες καταφεραμε να μην παραγουμε ουτε βιδα στην Ελλαδα.

        1. Ναι ωραία 1000 συγνώμη που δεν χρησιμοποίησα την σωστή ορολογία. Αν έχεις το API είναι τετριμμένη υπόθεση. Από κει και πέρα, αν ξεκινήσουμε να συνεργαζόμαστε με τους Γάλλους θα αποκτήσουμε πρόσβαση στο Setis.

        2. @G_P
          Που το έχεις διαβάσει οτι το SETIS είναι κλειστής αρχιτεκτονικής?

          Γιατί βρήκα αυτό εδώ¨
          The combat system is fully integrated through a new generation Ship Enhanced Tactical Information System (SETIS).. It is a realtime, integrated, reconfigurable, open architecture CMS (combat management system), with full capabilities in all warfare domains and fully interoperable within NATO and allied forces. «Compared to the competition the SETIS CMS by DCNS is one of the most modern. It is an open system capable of working with new and future systems.» added DCNS Canada’s president.

  57. Μια ερώτηση . γράφτηκε χθες σε σχολιο σε άλλο site ότι η ανάστροφη πλώρη με το μεγαλύτερο
    βάρος των 32 άστερ θα είναι πρόβλημα για τις μπελάρα σε δύσκολη θάλασσα με κύματα.

    έχουμε παράδειγμα από άλλα πλοία με ανάστροφη πλοία και ανάλογο μέγεθος τον οπλισμό τους?

    τόσα χρόνια που συζητάμε και μάλιστα εξ αρχής με φουλ οπλισμό είναι δυνατόν να μην έχει ερευνηθεί αυτό το θέμα?

    1. Στην περίπτωση της Zumwalt-class (DDG-1000) προέκυψαν θέματα υπό συγκεκριμένες καιρικές συνθήκες. Νομίζω η πρύμνη βυθιζόταν στο νερό και το ελικοδρόμιο καλύπτονταν από τα κύματα.

      Με βάση το προηγούμενο της Zumwalt-class είμαι σίγουρος πως η Naval Group θα έχει κάνει όλες τις απαραίτητες δοκιμές σε δεξαμενη ώστε να διασφαλίσει πως δεν θα προκύψουν εκπλήξεις μετά την ναυπήγηση.

    2. 1) Τα πλοία με ανεστραμένη πλώρη πάντα βουτάνε μέσα στο νερό, σκίζουν τα κύματα, περνάνε εν μέρη από μέσα αντί από πάνω, κάτι που έχει το θετικό να έχει μικρότερο κούνημα, μεγαλύτερη ευστάθεια αλλά να έχει πάντα πολύ βρεγμένο κατάστρωμα. Υποτίθεται αν μέρη με τον σχεδιασμό της πλώρης την έχουν κάνει να διώχνει το νερό στο πλάι και από την άλλη να έχουν ένα πολλά καλά στεγανοποιημένο κατάστρωμα, vls, πυροβόλα κτλ. Οπότε έχει θετικά και αρνητικά. Δεν τρελαίνομαι για την ανεστραμμένη πλώρη, γιατί εμπιστεύομαι την πράξη από τα λόγια, και αυτή έχει δείξει ότι ενώ η ανεστραμμένη πλώρη υπάρχει από την εποχή που υπήρχαν τριήρεις, κυριάρχησε η κανονική. Αλλά δεν είμαι απαραίτητα αρνητικός, καθώς έχει και θετικά και φαντάζομαι ότι ολόκληρη Naval και ΠΝ Γαλλίας θα το έχουν τσεκάρει, απλά καλό θα ήταν στην σύμβαση αγοράς αν πηγαίναμε εκεί να υπάρχει πρόνοια ότι αν το πρώτο πλοίο έχει πρόβλημα ακυρώνονται αυτόματα τα άλλα και μας δίνουν στην ίδια τιμή τις Fremm DA να κλείνουμε

      2) Σε ένα πλοίο 4.500 τόνων, η διαφορά 2 vls παραπάνω και των πυραύλων τους είναι αστεία, το πολύ πολύ βάζεις και αλλού λίγο βάρος και το ισορροπείς. Μιλάμε για 30-60 τόνους, στους 4.500, ούτε 1% δεν είναι, είναι αστεία πράγματα αυτά, ένας μηχανικός τα έχει για πλάκα όχι ολόκληρη Naval

      1. ωραιος μια άλλη λύση θα ήταν 24 αστερ μπροστα 16 συν 8 σε Α70 για μελλοντική αξιοποίηση σκαλπ

        και πίσω 16 μικα NG

        έτσι θα έχει 40 πυραύλους

        1. Όπως έχει γραφτεί και πιο πάνω περιμένουμε τα 32Aster30nt σε 2Α50 και 2Α70, αλλά και 24Μica πρόσθετα στο υπόστεγο! Όμως είμαστε ακόμα σε αναμονή για το Strales και το Rapidfire η το Millenium.

          1. Τον A70 @ [email protected] ξεχνα τον
            Δεν έχει πιστοποιηθεί για ASTER
            Οι Γάλλοι τον συζητάνε αλλα δεν έχουν υπογράψει ακόμα τίποτα
            Οποτε τουλάχιστον μέχρι και το 3o πλοίο που υπογράψανε μένουν στους 2 A50 VLS
            Για Millenium, Rapidfire που γραφεις δεν έχει γίνει καμια κουβέντα
            32ASTER-STRALES-RAM και αυτό είναι

      2. Αστεία η διαφορά των 2 VLS;
        Εδώ άλλαξαν ολόκληρη πλώρη για να βάλουν τον τεράστιο ιστό με το ραντάρ.
        Κάνεις λάθος για τους τόνους κάθε τι που μπαίνει κοστίζει και δημιουργεί
        προβλήματα σε ένα φαινομενικά υπέρβαρο πλοίο.

        1. @ Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

          + 1

          Οι Γαλλοι προτιμησαν να θυσιασουν VLS για την πιο αξιοπιστη
          λειτουργια του ρανταρ σε χαμηλους κυματισμους με την αναστροφη
          πλωρη και εμεις ακομα επιμενουμε για 4 VLS.
          Ετσι στην πρωτη Belharra που θα γινει εδω, εμεις θα παρουμε το
          ρισκο να προσθεσουμε ακομα 2 VLS και RAM.
          Μια τρυπα στο νερο για εμας, ετσι μπορει να δικαιολογειται και η
          ελευση του Αλεξοπουλου για να δωσει λυσεις.

  58. Αγαπητοί φιλοι,
    Σας ενημερώνω για όποιον δεν το ξέρει ότι οι Ουσαιοι νταβαδες μας υπέγραψαν (όλα τα κόμματα παραδόξως!) για προσωρινή αναστολή πωλήσεως στρατιωτικού υλικού στη Σ.Αραβια με προεραιση για 3 χρόνια σε ισχύ.
    θυμίζω ότι οι Σαουδαραβες περιμένουν στο επόμενο διάστημα τις αγαπημένες μας ψαροβαρκες LCS.
    Επίσης θυμίζω ότι ο Ισραηλινός Τύπος λίαν προσφάτως έγραψε (και σχεδόν ποτέ δεν κάνει λάθος) ότι οι Ελλάδα έχει κλείσει για 8 LCS!!!

    ΠΑΡΑΚΑΛΩ -ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ-ΔΙΑΛΟΓΙΣΤΕΙΤΕ……….. ΚΑΙ ΚΛAΨΤΕ ΜΕ ΜΑΥΡΟ ΔΑΚΡΥ……

    1. Αυτό όμως μπορεί να σημαινει αν απο τα 5,5 δις που διαθέτουμε υπάρχει χρηματοδότηση από άραβες να μας πουν και αυτοί με τη σειρά τους μην πάρετε αμερικάνικα.

      Επίσης 5,5 δις είναι πολλά για Ελλάδα και οι δανειστές μας είναι στην Ευρώπη. Γιαυτό δυστυχώς οι Αγγλοι είναι εκτος.

  59. Επίσης έχει αρχίσει να διακινείται όλο το παρασκήνιο της παραίτησης του ΓΔ της ΓΑΑΔΕ στο οποίο ο κυρίαρχος λόγος ήταν η πρόσκολληση του στη νομιμότητα με την οποία….. Οι πολιτικοί προϊστάμενοι του φαίνεται να είναι αλλεργικοι σε βαθμό μάλιστα να κανουν τα πάντα για να την καταστειλουν!!

    Εν ολίγοις ο άνθρωπος πήγε να κάνει τη δουλειά του τίμια και σωστά αλλά το »κατεπειγον»» και οι ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ. (κλαίω από τα γέλια) των υπουργών και των διπλωματικών παρασιτων τον έβγαζαν συνέχεια στη σέντρα….

    Να τονιστεί βέβαια όπως λέει και ένας φίλος ανώτατος δικαστικος ότι στο δικαστήριο δεν υπάρχει το επιχείρημα του κατεπειγοντος όπως δεν υπάρχει στο στρατοδικείο το επιχείρημα της γεωπολιτικής διάστασης για αγορές υλικού.

    Και όπου παιζονται μεγάλα εξοπλιστικά πακέτα……..παίζονται και μεγάλες ποινές κάθειρξης….

    1. Σε ένα πολιτισμένο κράτος ο ΓΔ της ΓΑΑΔΕ θα είχε ήδη κληθεί από εισαγγελέα για να δώσει εξηγήσεις για την παραίτηση, ώστε η δικαιοσύνη να λειτουργούσε ως ένα βαθμό προληπτικά.

      Ο συνδυασμός της παραίτησης με τον πάγωμα των πωλήσεων όπλων στους Σαουδάραβες είναι άκρως (μαζί με τα δημοσιεύματα από Ισραήλ για 8 πλοία) ανησυχητικός. Φτιάχνει ένα εκπληκτικό αφήγημα για το κοινό. Πολλά όπλα, άμεσα, από την υπερδύναμη που μας αγαπά….

    2. @ paradox
      Αν αυτός ο τίμιος και σωστός άνθρωπος, πριν λίγα χρόνια, ήταν στην θέση αυτού «που τον αντικαθιστά» και είχε την ευθύνη να προχωρήσει την βαλαντωμένη υπόθεση των υποβρυχίων, αυτή την στιγμή δεν θα διέθετε η Ελλάδα σύγχρονα υποβρύχια. Σε ιδιαιτέρους καιρούς, χρειάζονται ιδιαίτεροι άνθρωποι στην ηγεσία. Που μας χρησιμεύει η προσκόλληση στην νομιμότητα και η δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία, όταν το πρώτιστο καθήκον της θέσης του, είναι η θωράκιση της άμυνας της χώρας ?
      Όσο για τις μίζες και τα προσωπικά συμφέροντα , ας κάνουν και οι φίλοι σου δικαστές την δική τους δουλειά , ερευνώντας που πάει το κάθε ευρώ όλων των αγορών.

      1. @RIGAS
        Αγαπητέ φίλε στις επιτελικες, διευθυντικες θέσεις οι οποίες βασιζονται στον διαμερισμο των αρμοδιοτήτων δεν χρειάζεσαι αποκλειστικά μηχανικούς αλλά πρωτίστως να έχουν γνώση οικονομικής ανάλυσης και οικονομετριας.
        Αν ήταν έτσι θα περνάμε τον Μπομπ τον Μάστορα να μας τα λύνει όλα.
        Οι θέση του ΓΔ. Προμηθειών ειδικά στο ΓΕΕΘΑ φέρει βαριές υπογραφές και βαριές ευθύνες κι ως εκ τούτου πρέπει ο καθένας να είναι πολλαπλά καχύποπτος και προσεκτικός για να μην μπλέξει.

        Τι παράλογο έκανε ο άνθρωπος όταν όλοι λόγω συμφερόντων και με το πρόσχημα του κατεπειγοντος τον εξεθεταν χωρίς να είναι αυτοί που εν τέλει θα υπογράψουν.
        Μου θυμίζει το πανηγύρι των Ολυμπιακών 2004 που από τα μέσα του 2003 ενώ θα μπορούσαν όλες οι βαριές προμήθειες και συμβόλαια να είχαν τελειώσει ομαλά εσκεμμένα τα καθυστέρησαν ώστε με το πρόσχημα του κατεπειγοντος να κονομησουν τα μεγάλα κοράκια τον τελευταίο χρόνο.
        Και πίστεψε με αυτά που σου γράφω…………. Τα ξέρω καλά γιατί τα βίωσα από μέσα. Οπότε εύκολα τα λέμε εμείς οι απέξω αλλά δεν είναι τόσο εύκολα από μέσα.

        ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΚΙ ΑΥΤΟΣ ΚΑΛΑ…….. ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΑ ΛΕΕΙ

        1. @paradox
          Δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που αναφέρεις ούτε φυσικά έκανα αναφορά για να μειωσω τον εν λόγω αξιωματικό. Είναι απολύτως λογικές και φυσιολογικές θέσεις για λογικούς και φυσιολογικούς καιρούς. Οι καιροί όμως , όπως ανέφερα , έχουν ιδιαιτερότητες. Μετά από μακρά απραξία πρέπει να λειτουργήσουμε με διαφορετικούς ρυθμούς και να επιδείξουμε ευελιξία, αν θέλουμε να καλύψουμε γρήγορα τις πιεστικές ανάγκες μας. Σε τέτοιους καιρούς όλοι κρινόμαστε από το αποτέλεσμα και όχι από τον τρόπο η τις προθέσεις που έχουμε.
          Προσωπικά θα προτιμούσα τον Μπομπ τον Μάστορα για να μου δώσει γρήγορες και αξιόπιστες λύσεις και ας μην ακολουθούσε την πεπατημένη οδό. Ο χρόνος έχει την δική του στρατηγική αξία, και είναι πολύτιμη.
          Εν πάση περιπτώσει οι εξελίξεις μας δικαιώνουν όλους …
          Υ.Γ μην ανοίγουμε θέμα με τους ολυμπιακούς αγώνες .. τρελό φαγοπότι αλλά είναι άλλο θέμα.

      2. @RIGAS

        Η κατάσταση είναι απλή και την έχει παρουσιάσει ο Paradox. Αν διαβιβαστεί μια έκθεση η οποία λέει τα πράγματα ως έχουν και είναι σαφής, ουσιαστικά δεσμεύει την πολιτική ηγεσία και δεν είναι εύκολο να κάνει του κεφαλιού της χωρίς να εκτεθεί. Αν από την άλλη η λίστα είναι σαν αυτό που παρουσίασε ο Paradox πιο πάνω ο καθένας μπορεί να μαγειρέψει ό,τι θέλει και να επιχειρηματολογήσει υπέρ οποιασδήποτε πρότασης. Σε μια τέτοια περίπτωση υπάρχει θεσμικό ατόπημα, και η πολιτική ηγεσία φορτώνει στις ΕΔ μια αυθαίρετη επιλογή. Η τωρινή περίπτωση είναι ιδιαιτέρως ιδιάζουσα, καθώς για πρώτη φορά υπάρχει φόβος να φορτωθεί κάτι εντελώς σκάρτο.

        1. @ DK
          Κατανοώ την περίπτωση, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι, μεγάλη μερίδα ανωτέρων αξιωματικών των ΕΔ μαζί με μερίδα πολιτικών, συνωμοτούν ενάντια στην αμυντική θωράκιση της χώρας για ιδίων όφελος . Οι γεωπολιτικές εξελίξεις είναι υπαρκτές καθώς και οι κίνδυνοι που αυτές ελλοχεύουν. Το «σιγά μην γίνει πόλεμος » έχει μετατραπεί στο » πότε, πως, και που ? θα γίνει » . Αυτό νομίζω ότι το έχουν κατανοήσει όλοι. Πριν τελειώσει ο σουλτάνος θα θελήσει να παίξει το τελευταίο χαρτί του.
          Το τελευταίο διάστημα έχουμε παρακολουθήσει μια δυστοκία συνεννόησις ανάμεσα στα επιτελεία, ΓΑΑΔΕ , εκλεκτικό συνέδριο , επίτροποι..κτλ, Πολύ απλά , δεν είναι καιρός για τέτοια.

          1. Δεν είναι ανάγκη να είναι κάποιος ξεπουλημένος για να θεωρεί ότι αγοράζει την εύνοια των ηπα μέσω των MMSC. Αν υποχωρείς στα πάντα, σε φτύνουν και θεωρείς ότι βρέχει, δεν υπάρχει φόβος να εμπλακείς σε κάποια σύρραξη. Επίσης μην ξεχνάμε και το θέμα την εξέλιξης. ποιος θα πάει ανοιχτά κόντρα στην πολιτική ηγεσία ρισκάροντας να καταστρέψει την καριέρα του? Ακόμα και αυτό να κάνει, τι θα πετύχει? Απλά θα βρεθεί κάποιος τρόπος να κουκουλωθεί η υπόθεση.

            Πχ σου φαίρνουν 4 MMCS (άμεσα δίνοντάς σου αυτές που ναυπηγούνται για τους σαουδάραβες) και 4 LCS που έχουν για πέταμα. Πάρτι θα στήσουν τα κανάλια και οι εφημερίδες για την άμεση ενίσχυση του στόλου. Πως μπορεί κάποιος ενσυνείδητος να ανατρέψει μια τέτοια εξέλιξη?

  60. @DIMIRIS L,
    Χαίρομαι που βάζεις στη συζήτηση την συγκεκριμένη διάσταση αλλά σε ενημερώνω ότι τα ομόλογα μας μέχρι τώρα τα αγοράζουν σχεδόν αποκλειστικά τα ΗΑΕ και ίσως σε πολύ μικρό ποσοστό η Σ.Αραβια με την οποία παραδόξως μας συνδέουν πολύ μεγαλύτεροι οικονομικοπολιτικοι δεσμοί από τη δεκαετία του 50 με 60 σε σχέση με τα ΗAE.
    Δυστυχως φαίνεται ότι το πολιτικοιδεολογικο τσούρμο φίλο Τούρκων που έχει μαζέψει ο Μπαίντεν σημαδεύει πρώτα τον ισχυρότερο που είναι η μοναρχια των Σαουδ και η οποία είναι αυτή που μπορεί να χτυπήσει ισχυρότερα το μπλοκ Τουρκια-Ιραν -Κατάρ & προσφάτως Πακιστάν.

    Αν συνεχίσουμε έτσι και ακολουθηθεί κατά γράμμα και ο χάρτης του Μπαίντεν του 2014 ως δώρο στον Εντολών για Μαβί Μαρμαρα τότε όχι μόνο χάσαμε (είναι ήδη γνωστό σε όλους τους διπλωματικός κύκλους) την Α.Μεσογειο αλλά και ένα κομμάτι του Αιγαίου.

    1. @ Paradox

      Τον παραιτησαν αναβαθμιζοντας τον

      Πλεον ειναι σύνδεσμος ΥΠΕΘΑ με την Μόνιμη Αντιπροσωπεία στην ΕΕ (ΜΑ/ΕΕ), επί θεμάτων ανάπτυξης δυνατοτήτων και προγραμμάτων μόνιμης διαρθρωμένης συνεργασίας της ΕΕ (PESCO).

      https://defencereview.gr/se-nea-thesi-topothetithike-o-genikos-die/

  61. @G_P,
    Καλε φιλε σε θεωρω ιδιαιτερως εξυπνο για να καταλαβεις οτι μιλαμε για γλυκεια εκπαραθυρωση εις τα ομορφα λειβαδια και τις πλατειες των Βρυξελλων.και ουχι για αναβαθμιση.
    Αληθεια τωρα μιλαμε για ενα διημερονυχτο (με την ουσια της λεξης) μπραντ ντε φερ μεταξυ της πολιτικης ηγεσιας και του ΓΔ ωστε να δηλωσει παραιτηση με τις ελαχιστες δυνατες συνεπειες.

    Κι ως συνηθως επιλεχθηκε η Σολομωντεια λυση τηε ΕΕ (κατα τα προτυπα Σαμαρα με Αβραμοπουλο) ωστε αφενος να μην φανει σαν υποτιμηση κι αφετρεου να παιρνει και καλα φραγκα.

    Ειναι αξιο αναφορας το γεγονος οτι του ανακαλυψαν κυριολεκτια αρμοδιοτητες και αντικειμενο παιρνοντας στην ουσια πολλες απο αυτες απο τον ηδη εγκατασταθεντα στην ΕΕ αντιναυαρχο Παυλοπουλο.
    Το ασχημο στην ιστορια ειναι οτι με αυτο το σκηνικο πολλοι σημαδεψαν εξυπνα και τον ΥΠΑΜ του οποιου ηταν αποκλειστικη επιλογη ο Φλωρος και ειναι αδικο γιατι ο Παναγιωτοπουλος ειναι ανθρωπος του καθηκοντος και της υστεροφημιας σε αντιθεση με αλλα παρασιτα τα οποια ενδιαφερονται μονο για την προσωπικη τους καλυψη κι επιτυχια.

  62. Απο την λιστα που εδωσε ο Paradox φαινεται καθαρα το σκεπτικο τους.
    Δεν ξερουν ακομα αν ο θειος τους αποδεσμευει τους SM 2.
    Στον τελικο ειναι οι Belharra και το ζευγαρι του τελικου θα το
    συμπληρωσει αυτος που δινει τα περισσοτερα πλοια με ικανη
    ενδιαμεση λυση.
    Κερασακι λαχταριστο ειναι οι CAMM.
    Δεν υπαρχει ενδιαφερον για ακριβο πλοιο εκτος Belharra.
    Αν ο θειος τους αποδεσμευει τους SM 2.
    Την δευτερη θεση για τον τελικο την παιρνουν με διαφορα
    οι Arrowhead 140.
    Δινει 2 πλοια, αντι για 1 με CAMM και με ικανη ενδιαμεση λυση.
    Αν ο θειος δεν αποδεσμευει τους SM 2.
    Την δευτερη θεση για τον τελικο την παιρνουν οι 11515.
    Δινει 3 πλοια αντι για 1 αλλα η ενδιαμεση 2 Μ θα παει αργοτερα.

    Οι MMSC δεν εχουν καμια πιθανοτητα αν δεν εχουν ΑΒ για ενδιαμεση λυση.
    Αρα δεν εχουν καμια πιθανοτητα.

  63. Το προσέξατε??
    https://www.meta-defense.fr/en/2021/04/21/Greece-is-about-to-order-6-additional-bursts/
    ———————————————————————————————————————————
    It cannot be ruled out, however, that this is also a form of «compensation» offered to France if Athens were to choose an offer competing with that of Naval Group in the Hellenic frigate program. Indeed, several offers are considered very attractive by the country’s authorities, in particular that of Damen, which offers 4 Sigma10514 heavily armed frigates on very shortnotice, for a little over € 3,2 billion. This one represents a serious competitor of the French FDI,in particular thanks to its 4 VLS Mk41 allowing to embark in its 32 silos long-range missilesSM2 as well as missiles with medium range ESSM to 4 per cell, there or the 4 Sylver 50 of theFDI only allow the use of 32 Aster missiles, admittedly more e􀂨cient than the SM2 or ESSM,but signi􀂦cantly fewer in number. And
    the free transfer of the Jean Bart and Latouche Trevillefrigates of the French Navy
    in a stand-by solution does not seem to be a decisive argument forAthens, the Netherlands offering its 2 Karel Doorman class frigates, also considered to bee􀂨cient.
    ——————————————————————————————————————————

    1. Πλοίο εκτοπίσματος 2360 ts μόνο φρεγάτα δεν μπορεί να λέγεται(όχι να χαρακτηρίζεται και Heavily Armed), για τα 4 στοιχεία VLS Mk.41 δεν το συζητάμε, αρκεί μια ματιά στην φωτογραφία για να φανεί ότι δεν χωράνε 4 στοιχεία VLS χωρίς να ξηλώσουν πυροβόλο και τα φουσκωτά σκάφη απο την υπερκατασκευή μπροστά απο το υπόστεγο για το ελικόπτερο.
      Αν είναι να πάρουν ολλανδικό πλοίο νομίζω ότι θα ήταν προτιμότερο να αξιολογήσουν τα Crossover παρά την σειρά Sigma.

      https://worldnavalnews.com/wp-content/uploads/2017/11/sigma_frigate_10514_pkr_frigate_2.jpg

      Παρεμπιπτόντως, οι δυο Μ που έμειναν προορίζονται απο πρόπερσι για την Χιλή.

      Chile likely buyer of remaining two Dutch M-frigates

      February 13, 2019, by navaltoday
      The Chilean Navy will likely acquire the remaining two Dutch Karel Dorman-class (M-frigates) frigates as they retire from the Royal Netherlands Navy’s service, following the signing of a letter of intent (LoI) between the two sides.

      According to the Chief of the Royal Netherlands Navy, Vice Admiral Rob Kramer, HNLMS Van Amstel and HNLMS Van Speijk are expected to be transferred to the Chilean Navy in 2024 and 2027, respectively.

      1. Μπορεί να είναι τυπογραφικό λάθος η παρανόηση το 10514

        Αυτό είναι όπως γραφεις μικρό πλοίο /κορβέτα όχι φρεγάτα

        Δεν έχει χώρους για 4 mk41 VLS:

        https://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-frigate-10514

        Και καλά που το θυμήθηκες πως οι Χιλιανοί έχουν υπογραψεI LoI για τις 2 εναπομείναντες m
        Βεβαια αυτό δεν είναι δεσμευτικό!

        Πάντως τα 3.2 BILL για 4? πλοία δίνουν το 800MIL πλοίο
        Aγνωστο εάν αυτό είναι με όπλα και FOS

        1. Αν είναι οι 10514 φαίνεται λογική τιμή για να έχει όπλα και FOS, αλλά δεν πάιζει να υπάρχει διαμόρφωση με 4 MK41, από την άλλη αν συζητάμε για 10515 με 4 MK41 τότε είναι δύσκολο να έχει όπλα και FOS, αλλά δεν είναι εντελώς απίθανο. Βέβαια στην πρόταση τους θα υπάρχει και ένα σημαντικό κόστος για τις κορβέτες της ενδιάμεσης λύσης, ενώ οι Μ παραμένουν ερωτηματικό.

        2. @CΑκόμα και λάθος να έγινα στην αναφορά, το πλοίο αυτή την στιγμή «υπάρχει» μόνο ως ψηφιακή απεικόνιση στην οποία μπορούν να προσθέτουν ότι θέλουν χωρίς να σημαίνει ότι χωράει και πραγματικά στο πλοίο.
          Για να χωρέσουν όλα αυτά που λέγονται δεξιά και αριστερά επάνω, πρέπει να προσθέσουν και (τουλάχιστον 2 μέτρα) φάρδος στο σκάφος/πλοίο της 10514 αν έχουν αυτό ως πρότυπο για την έκδοση που προτείνουν(;) στην Ελλάδα. Μόνο μάκρος δεν νομίζω να αρκεί για να χωράνε 2 στοιχεία Mk 41 σε μια σειρά όπως συνηθίζεται.

          Όσο για το προσύμφωνο με την Χιλή νομίζω ότι θα τις πάρουν οι Χιλιανοί, αφού πήραν σειρά για τα συγκεκριμένα πλοία πρίν εμφανιστούν άλλοι ενδιαφερόμενοι.

      2. Σε συνέντευξη του εκπροσώπου της damen στο naval news , αναφέρεται ότι η πρόταση είναι 4 11515 επειδή όμως δεν είναι έτοιμη η σχεδίαση πρότειναν την κατασκευή 2 10514 άμεσα, είναι το πλοίο που κατασκευάζεται στην Ινδονησία με τμήματα από Ρουμανία και Ολλανδία, για την 10514 υπάρχουν πληροφορίες στον ιστότοπο της damen, η 11515 είχε προταθεί στο ολλανδικό ναυτικό έχει 115 μήκος , 15πλάτος και 3065 τόνους εκτόπισμα αυτά από ολλανδικό ιστότοπο, ο εκπρόσωπος λέει ότι έχει προταθεί και σε άλλα ναυτικά, αυτά για 4 μκ41 είναι τελείως εξωφρενικά όσον αφορά apar 2 αν και αναφέρεται ότι είναι scalable συνδυάζεται με ραντάρ έρευνας 4fp στην μπάντα S και είναι και αυτό εκτός δυνατοτήτων του πλοίου.

        1. https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/damen-details-dutch-frigates-proposal-for-hellenic-navy/

          «Damen’s new SIGMA 11515 frigate being proposed to Greece. In this configuration it features an integrated mast with APAR radar, 16x Mk41 VLS, a 76mm main gun, at least 2x Narwhal 20mm remote weapon stations, 8x NSM anti-ship missiles and a RAM launcher. The vessel has a length of 119 meters and full load displacement of 4,400 tons. Damen Image.»

          1. Δυστυχώς ο xavier μπέρδεψε την Damen με την πτήση και στο κείμενο και στην εικονογράφηση, αναφέρεται ακόμη και στη meko 300.

          2. @mITCH

            Πάντως αυτή η MEKO A300 πρέπει να είναι και γαμώ τα stealth!!!

            Ούτε καν σε καλλιτεχνική απεικόνιση δεν εμφανίζεται!!

            Γερμανική τεχνολογία λέμε

            Γαλλικά και κουραφεξαλοαμερικανικα…

            Kaiser uber alles!!

        2. @Mitch
          Οι Ολλανδοί αν έρχονται χωρίς έτοιμη σχεδίαση,έρχονται με εντελώς άδεια χέρια όσον αφορά την πρώταση για φρεγάτα,αφού η Sigma 10514 δεν είναι φρεγάτα και συνεπώς δεν νομίζω να εξυπηρετεί το ναυτικό η ολλανδική πρόταση.
          Η περίπτωση μου θυμίζει την πρόταση της Σουηδίας στην Ελβετία να συμμετέχει στην αξιολόγηση ΝΜΑ με Gripen C ενώ προτείνει το προηγμένο μοντέλο Ε που δεν ήταν έτοιμο για συμμετοχή στον ελβετικό διαγωνισμό όταν ξεκίνησε.

          1. Σίγουρα, δεν βλέπω γιατί διακινούνται αυτά τα σενάρια για ισχυρή υποψηφιότητα, απλώς θολώνουν τα νερά δεν μπορείς να κάνεις σοβαρές αγορές με αυτές τις διαδικασίες.
            Χαρακτηριστικό του πόσο κενές είναι αυτές οι διαδικασίες είναι ότι δεν έχει ακουστεί τίποτα για την καινούρια φρεγάτα των Ολλανδών(2) και Βέλγων (2)που σε ένα σοβαρό διαγωνισμό θα ήταν σίγουρα υποψήφια και για την οποία συζητάει και η Πορτογαλία (2) και ίσως και η Νορβηγία αν αποφασίσει να αντικαταστήσει αυτό που βούλιαξε με δύο καινούρια όπως υπάρχουν σκέψεις.
            Απλώς περιμένουμε την επίσημη προσφορά για 4 mmcs + 4 Lcs για να παρθεί πολιτική απόφαση με γεωπολιτικά κριτήρια, θα το πουν γεωπολιτική αναβάθμιση, εγώ θα το έλεγα γεωπολιτική αυτοεξάλειψη μέσω ναυτικού αφοπλισμού.
            Η ειρωνεία είναι ότι αυτό τον αφοπλισμό θα τον πληρώσουμε 4-5 δισ.

  64. Εντωμεταξύ ΟΛΕΣ οι φρεγατες εκτός μιας φενονται οτι ειναι νεες σχεδιάσεις κ μυρίζουν μελλον, μονο η τρατα φενεται κ εμφανισιακά σαν να ειναι μοντέλο του 90….

  65. Γιατι οι Ιταλοι δεν είναι θερμοι με το θέμα? μήπως σε κορυφαίο επίπεδο πρεπει να ζητήσουμε παρέμβαση από Ντράγκι?

    Φρεμ ιτ ειναι μια χαρα λύση επίσης μπορεί να συνδιαστεί με μπελαρα πιο ευκολα απο τα άλλα πλοία

    3 συν 3 πλοία με κοινά όπλα μεγάλα και τα ιταλικά δοκιμασμένα. και θα φέρουμε και τους Ιταλούς πιο κοντά

  66. Το πιθανοτερο ειναι ο θειος να μην αποδεσμευει τους SM 2 λογωΤουρκιας και
    υστατης προσπαθειας να μας πασαρει τις τρατες.
    Ετσι η λογικη λεει Aster .
    Belharra μονο στην Γαλλικη διαμορφωση μας προσφερονται, παρα τα μπλα μπλα
    απο εδω και απο εκει, οτιδηποτε προσθετο θα το βαλουμε εμεις με δικο μας ρισκο.
    Ακριβη συμφωνα με τον μπουσουλα τους η Belharra και με ρισκο.
    Χωρις ρισκο η Fremm αλλα δεν μας προσφερεται απο τους Γαλλους,
    ενω μαλλον και ο Ντραγκι κανει τον Κινεζο, για να μην χαλαστει με τον θειο.
    Κατι που δεν απασχολει ιδιαιτερα το ΠΝ που ψαχνει απελπισμενα μεγαλυτερο
    αριθμο πλοιων στις δυνατοτητες μας και η μονη ικανη επιλογη μας ειναι η ΑΗ 140.
    Ετσι εξηγειται η ελευση Αλεξοπουλου γιατι ο χρονος πιεζει και θελουν καποιον
    να κανει οτι χρειαστει για να ενσωματωθουν οι Aster στις ΑΗ 140 και να βγει
    ενα καλο συνολο χωρις ασκοπες σπαταλες.

    1. δεν υπάρχει καμια περίπτωση να πάρουμε τις βρετανικες

      αλλοι μας δανειζουν, αλλοι μας υποστηριζουν, αλλοι ειναι υπερδυναμη, εμεις μια μικρη χρεωκοπημενη χωρα με το δουλικοτερο πολιτικο συστημα θα παμε να δωσουμε το μεγαλυτερο εξοπλιστικο στους βρεατανους που φυγαν και απο την ευρωπαικη ενωση κιολας?

      θα μας σφαλιαριζει ο μακρον η μερκελ θα λεει ριξτους κιαλλες και ο μπαιντεν θα γελαει.

    2. https://vimapress.gr/enochlimenos-o-m-makron-me-tin-epilogi-tou-f-35-apo-to-velgio-ine-antitheto-me-ta-evropaika-symferonta/

      και εδω μιλάμε για το βέλγιο ε και μιλαμε για Φ35 και μιλάμε για επιλογη αμερικανων

      θα παει η Ελλαδα που μας εχουν βοηθησει τοσες φορες οι Γαλλοι κιολας (οχι το βελγιο που δεν εχει αναγκη και κανεναν) να δωσει εξοπλιστικο σε βρετανους ( που η ΕΕ ειναι στα μαχαιρια τωρα μαζι τους) ουτε καν δηλαδη στους αμερικανους που ειναι πανισχυροι ?

      Μακρον θα βριζει 10 χρονια. Σε τι eurogroup θα παμε για νεα μνημονια μετα?

      Επίσης σε περιπτωση μπαμ το πρωτο τηλεφωνο σε Μακρον θα γινει …

      1. @ Δημήτρης Λ

        Οτι θελει το εφοπλιστικο λομπι θα γινει.
        Ο σουλτανος ειπε οτι θα ελεγξει τις θαλασσιες μεταφορες.
        Αρχη θα κανει με την ΝΑ Μεσογειο.
        Το κακο το σταματας πρωτου παρει διαστασεις.
        Οτι χρειαζεται για αυτο θα αποκτηθει.
        Και αυτο δεν ειναι οι MMSC.
        Απο εκει που δεν υπηρχαν λεφτα για την αναβαθμιση των MEKO,
        μιλαμε για ως 5,5 δις για φρεγατες, με ενα ανθρωπακι που απεχθανεται
        να δωσει εστω και ενα ευρω για το ΠΝ.
        Το οτι ο θειος προσπαθει να κανει τα δικα του δεν σημαινει και οτι θα
        τα καταφερει.
        Οσο για τον Γαλλο το ξερει ηδη πριν την 25η Μαρτιου, εκανε μουτρα
        και δεν ηρθε στον εορτασμο.
        Δες πως κινειται ο καθενας και θα καταλαβεις ποιος εδεσε τον γαιδαρο του.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *