Το τελευταίο χρονικό διάστημα έχει υπάρξει πληθώρα αναφορών σύμφωνα με τις οποίες υπάρχει οριστική συμφωνία με τα Ισραηλινά ναυπηγεία για την ναυπήγηση ενός αριθμού κορβετών κλάσης «Θεμιστοκλής» για το ΠΝ. Μάλιστα, τα πλοία κλάσης «Θεμιστοκλής» αναφέρονται και ως αντικαταστάτης των γερασμένων ελληνικών πυραυλακάτων Combattante ΙΙΙ και ΙΙΙΒ.

Φυσικά η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική όσο και εάν ορισμένοι το παρουσιάζουν εντελώς λανθασμένα ως οριστική συμφωνία. Αρχικά να τονίσουμε πως το ΠΝ και το ΓΕΝ δεν προσανατολίζεται στην αντικατάσταση των Combattante σε άμεσο χρονικό ορίζοντα αφού πρώτη προτεραιότητα για το ΠΝ αποτελούν οι κύριες μονάδες κρούσης επιφανείας.

Κατά δεύτερον η Ισραηλινή σχεδίαση της κλάσης «Θεμιστοκλής» των 800 τόνων εκτοπίσματος βασισμένη στη Saar δεν φέρεται να ικανοποιεί τις απαιτήσεις του ΠΝ για τους εξής δύο βασικούς λόγους: πρόκειται για πλοίο πολύ μεγάλο για πυραυλάκατο και πολύ μικρό για κορβέτα από πλευράς τεχνικής διαμόρφωσης οπλικού φορτίου και αισθητήρων καθώς και εκτοπίσματος.

Το πλοίο αποτελεί μια καλή σχεδίαση πλην όμως περισσότερο χαρακτηρίζεται ως περιπολικό ανοικτής θαλάσσης ικανό να εξυπηρετήσει ανάγκες του ΛΣ ή στη θέση μελλοντικά των κανονιοφόρων του ΠΝ παρά να θεωρείται επιλογή κορβέτας ή πυραυλακάτου για τη Διοίκηση Ταχέων Σκαφών.

Για το ΠΝ αποτελεί μονόδρομο μια κορβέτα της τάξης των 3000 τόνων και σε καμία περίπτωση των 800 τόνων για προφανείς επιχειρησιακούς λόγους, ενώ για τις νέες πυραυλακάτους μελλοντικά, έμφαση πρέπει να δίνει απαραιτήτως στο χαμηλό ηλεκτρομαγνητικό ίχνος, στον όγκο πυρός (το ιδανικό θα ήταν να φέρει 16 κατευθυνόμενα βλήματα) καθώς και σε βλήματα νέας τελευταίας γενιάς όπως οι NSΜ.

Εξάλλου οι όποιες κορβέτες προωθούνται για το ΠΝ θα έπρεπε να καλύπτουν όλες τις μορφές σύγχρονων ναυτικών επιχειρήσεων με σουίτα ανθυποβρυχιακού πολέμου, τουλάχιστον 16 βλήματα αντιαεροπορικής άμυνας, σύστημα εγγύς άμυνας κατηγορίας CIWS όπως το RAM καθώς και τουλάχιστον 8 κατευθυνόμενα βλήματα επιφανείας (θα επαναλάβουμε και πάλι πως κανονικά πρέπει να είναι 16 και όχι 8).

Αυτό που πραγματικά ισχύει για την ισραηλινή σχεδίαση της κλάσης «Θεμιστοκλής» είναι καθαρά μια σχεδίαση με προοπτικές ναυπήγησης στην Ελλάδα και όχι κάποια οριστική συμφωνία που έχει ήδη κλείσει.

Αν πάλι για πολιτικούς λόγους πρέπει να προτιμηθεί μια ισραηλινή σχεδίαση σε συνεργασία με ελληνικά ναυπηγεία, αυτή είναι η Saar-6, η οποία είναι πραγματικά μια πολύ καλή κορβέτα.

Αναλυτικά:

Comments

  1. Εξαιρετικες παρατηρησεις του αρθρου.

    Στα σημειολογικα της υποθεσης με ενοχλει οτι το μισο site του σχεδιου αναφερεται στο ποιος ηταν ο Θεμιστοκλης, τι σημαινει για εμας ο Θεμιστοκλης και κουραφεξαλα. Αυτα ειναι καθρεφτακια για ιθαγενεις. Αντιμετωπιζουν το κοινο τους σαν καθυστερημενους. Προτιμω να ονομασουν ενα σχεδιο » κλαση Γαιδουραγκαθο» ή » Class T65Dvh78″ και να προσπαθησουν να πεισουν τον πελατη γιατι το σχεδιο αυτο ταιριαζει γαντι στις επιχειρησιακες αναγκες του ΠΝ. Ακομα καλυτερα, να πεισουν γιατι υπερεχει απο αλλα σχεδια – ακομα και αν δεν μπορουν να κατανομασουν τα ανταγωνιστικα σχεδια, μπορουν να περιγραψουν γιατι υπερεχει το Γαιδουραγκαθο.

  2. Κ.Ιωαννη Νικητα μια παρατηρηση ομως διοτι , καλα ολα αυτα που λεται…<<>>> αλλα αν δεν απατωμαι να σας θυμισω οτι -κακως- και οι Belharra στην εκδοσην που μας προτεινονται εχουν μονο 8 Exocet blockIII , ενω οι τουρκικες θαχουν 12 ΑΤΜΑκα ??

    1. Είναι μάλλον κάτι στο στυλ 8 σαραντάρες ίσον 16 εικοσάρες 🙂
      (ελπίζω να ισχύει στην πράξη, τουλάχιστον όσον αφορά τις δυνατότητες των συγκεκριμένων πυραύλων)

  3. Ουσιαστικά, πρόκειται για μια πρόταση που» προσπαθεί» να γίνει κορβέτα ενώ δεν είναι, πόσο μάλλον που δεν φέρει σόναρ τρόπιδας και τορπιλοσωλήνες ούτε και ελικόπτερο κατηγορίας των 10 τόνων (όπως το Aegean Hawk). Για την αντικατάσταση (μετά το 2025) των ΤΠΚ ίσως θα μπορούσε να εξεταστεί, αλλά με διαφοροποιημένο/ενισχυμένο οπλισμό: στη θέση των Barak να τοποθετηθούν δύο εκτοξευτές Mk56 με συνολικά οκτώ ESSM (2X4), εφόσον μόνο αυτοί φαίνεται πως ταιριάζουν στη συγκεκριμένη θέση (σύμμορφα με τις καπνοδόχους), καθώς και ραντάρ τύπου STIR για την καθοδήγησή τους, ενώ το πυροβόλο των 76 χιλ. να είναι της έκδοσης STRALES. Επίσης απαιτείται η εγκατάσταση ενός μικρού σόναρ για προειδοποίηση/αποφυγή τορπιλών και ναρκών. Στο ελικοδρόμιο μπορεί ίσως να μεταφέρεται περιοδικά ελικόπτερο Kiowa Warrior για την άμεση ενίσχυση της άμυνας των νησιών.

  4. για αντικατασταση των ασελβιλ μια χαρα ειναι,αν και η ρουσσεν απαρχαιομενο πλοιο χωρις καν ελικοπτερο.

  5. Προσωπικα για κορβετα θα επελεγα τις LCS Freedom class αλλα με ατσαλινη υπερκατασκευη 16 κελια για ESSM και 16 αντιπλοικους πυραυλους τυπου NSM. Ολα τα υπολοιπα θα τα αφηνα οπως ειναι στο σχεδιο ( seaRAM, κινητηρες κλπ.).Πιστευω οτι θα ταιριαζε γαντι για Αιγαιο.

  6. Εμενα μια χαρά μ φενεται να αντικαταστήσει τις la combattante…η ας.μπει στο ΛΣ.
    Θεωρώ πως μας ενισχύει κ οτι καλό.θα κανουμε να αποκτήσουμε τον Θεμιστοκλή, αλλα προτεραιότητα πρέπει να εχουν οι Μπελχ@ρρες κ να ειναι 4 τουλαχιστον αντι 2.

    1. Αυτό! Και γω δεν βρισκω τον λογο που «δεν» αντικαθιστα τις πυραυλακατους…. που οι πυραυλακατοι ως concept εχουν ξεπεραστει. Οι Saar 72 ειναι ικανοτερες και καλυτερα εξοπλισμενες για να αντιμετωπισουν τις νεοτερες απειλες.

      1. Οι πυραυλάκατοι δεν είναι ξεπερασμένοι για το Αιγαίο….η θάλασσα μας έχει κάτι το μοναδικό σε επιχειρησιακό φάσμα για το πολεμικό ναυτικό ….έχει πολλά,πολλά,πολλά νησιά….αυτό εκμεταλλεύονται οι πειραυλακατο ι μας…κάθονται πίσω από ένα νησί….δεν τα εντοπίζουν τα τουρκικά ραντάρ….και τσουπ την κατάλληλη στιγμή εξαπολύουν τους πυραύλους και οι τουρκαλαδες ψάχνονται στα ραντάρ να δουν από που τους χτυπάμε….

        1. Και κατά την γνώμη σου στην εποχή που οι πύραυλοι επιφανείας ξεκινούν με εμβέλειες 200Km και φτάνουν +300Km, υπάρχουν ΑΦΝΣ, επάκτιες πυροβολαρχίες, ελικόπτερα μαχητικά με NSM, πια η χρησιμότητα να εχεις πλοία αποκλειστικά για να κουβαλάς 8 πυραύλους επιφανείας τι κάνει το δόγμα των ΤΠΚ αξεπέραστο;

          Όταν με μια ελαφριά κορβέτα μπορούμε να έχουμε δυνατότητες AAW ή και κάποιες ικανοποιητικές δυνατότητες ASW, αν τοποθετηθεί και ένα αξιόλογο σύστημα VDS που έχουν οι Ισραηλινοί όπως το TRAPS, τι είναι αυτό που δεν κάνει στο ΠΝ σε σχέση με τις ΤΠΚ, ότι δεν μπορούν να αγκιστρωθούν για 10 μέτρα επιπλέον στα γνωστά λημέρια;

  7. Συμφωνώ πλήρως με το άρθρο αλλά συμφωνώ επίσης με το σχόλιο το «Αλκη Αλεξίου» ότι και οι Belharra στην έκδοση που μας προτείνεται εχουν μονο 8 Exocet blockIIIC.

    Επιπλέον, θα προσέθετα και το πολύ σοβαρό θέμα της πολυτυπίας που θα προέκυπτε αν αποκτούσαμε την SAAR72 με Ισραηλινά όπλα – φυσικά η τιμή που ακούγεται αφορά έκδοση με Ισραηλινά. Δεν είναι δυνατόν να συζητάμε για έναν ακόμη Α/Α πύραυλο, ούτε για άλλο CMS…

    H επιβολή των Belharra ήδη προκαλεί σοβαρότατο θέμα πολυτυπίας και δεν εννοώ μόνο την προσπάθεια του ΠΝ να βάλει CAMM-ER για να καλύψει τις βασικές απαιτήσεις, ελλέιψει δυνατότητας εγκατάστασης των ESSM.

    Tα επόμενα χρόνια το ΠΝ θα δαιθέτει ως CMS τα TACTICOS-FD, SETIS και για κάποια χρόνια ακόμα και το SEWACO. Είναι δυνατόν να βάλουμε άλλο CMS στις ΜΕΚΟ ή όπουδήποτε αλλού;

    Δεν μπτορούμε να μιλάμε σοβαρά για μια ακόμη απευθείας ανάθεση και εύννοια συγκεκριμένης εταιρείας σε βάρος του ΠΝ!

    1. Η λύση είναι μια υπερκατασκευή πάνω στα αρματαγωγα και τοποθέτηση 4 f35b στο καθένα, και θα πέσει τσουνα παντού Μεσόγειο αντλατικο ακόμη και στην Γουαδελούπη

  8. Ένα άρθρο που βάζει τα πράγματα στη θέση τους.
    Τώρα τελείωσε ο σανός των κυβερνητικών και των φιλοκυβερνητικών Μέσων τους περί παραχώρησης δύο Arleigh Burke το Μάιο του 2020 και Tico και και να φάνε και οι κότες και τώρα ανανεώνουν την επικαιρότητα με νέο φρέσκο σανό για τους ιθαγενείς.

    Γιάννη Νικήτα υπάρχει κάποια νέα εξέλιξη σε ότι έχει να κάνει με τις νέες μεγάλες μονάδες του Πολεμικού Ναυτικού σχετικά με τη Belharra είτε αν συζητείται ενδιάμεση λύση με FREMM και αν όλες αυτές οι πληροφορίες και διαρροές περί MMCS έχουν βάσει ή απλός είναι ευσεβείς πόθοι των εγχώριων που προωθούν συμφέροντα εταιριών;
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

  9. Τα μπλέξαμε λίγο … Οι Combattante ΙΙΙ και ΙΙΙΒ θέλουμε να αντικατασταθεί από μεγάλη κορβέτα 3000τ? Δεν θελουμε να αντικατασταθεί ? Ο »Θεμιστοκλής » των 800τ ειναι μεγαλος για να τις αντικαταστήσει ?
    Πολύ μπερδεμένο άρθρο !!! Οι πυραυλακατοι αντικαθιστώνται μονο απο πυραυλακατους και οχι απο ελαφριές κορβέτες ?
    Αν ισχύει το τελευταίο μιλάμε για ελληνικό παράδοξο … Ολα τα ναυτικα του κοσμου αντικαθιστούν τις πυραυλακατους με ελαφριες κορβετες !!! οποτε η Combattante ΙΙΙ και ΙΙΙΒ πρεπει να αντικατασταθουν με κατηγορίας θεμιστοκλης σκαφοι !!!

    1. Πες τα.
      Δηλαδή ένα πλοίο αστακός, με ίδια ταχύτητα με τις ΤΠΚ και με εξελιγμένα συστήματα και ραντάρ και με ίχνος π.χ. 100 τόνων, δεν μπορεί να αντικαταστήσει τις παρωχημένες ΤΠΚ των 600 περίπου τόνων με ίχνος 600 τονων, υποεξοπλισμένες (σε σχέση) και με συστήματα κ.λπ. του 90?
      Ή εγώ έχω αρχίσει και τα χάνω ή το ΠΝ.
      Το πλοίο αυτό είναι ΤΠΚ. Και αεροπλανοφόρο να το ονομάσουν ΤΠΚ είναι.

      1. Το πλοίο είναι » πολύ μεγάλο για πυραυλάκατο και πολύ μικρό για κορβέτα » κυριολεκτικά. Υπάρχει λόγος που οι ΤΠΚ πρέπει να έχουν περιορισμένο μέγεθος.

        Τώρα βέβαια, η ιπτάμενη ιστοσελίδα αποφάνθηκε ότι «οι πυραυλάκατοι δεν έχουν πλέον θέση σε ένα σύγχρονο πόλεμο, ειδικά στο Αιγαίο» και κάποιοι νεόκοποι «αναλυτές» ίσως συμφωνούν.

        Εγώ πάλι προτιμώ την άποψη του ΠΝ. Τα πλοία αυτά είναι τελείως ακατάλληλα για την Ελλάδα. Εξυπηρετούν μόνο αυτούς που τα πουλάνε. Για την εισαγωγή συστημάτων και όπλων εντελώς άγνωστων σε μας δεν χρειάζεται να προσθέσω κάτι.

        1. Κορβέτα δεν είναι μην το συζητάμε. Η διαφορά στο τονάζ δεν είναι ιδιαίτερη με τις ΤΠΚ, οι ικανότητες όμως είναι η μέρα με τη νύχτα. Και με vls, έχει και τελείως άλλες δυνατότητες. Ίσα ίσα που με το στελθ σχέδιο, κρύβονται και καλύτερα.
          Το εάν χρειάζονται οι πυραυλάκατοι (εν γένει), είναι θέμα των πιο αρμόδιων. Το ότι συζητάμε όμως για το εάν χρειάζονται οι ΤΠΚ, ενώ έχουμε ακόμα κανονιοφόρους, με ξεπερνάει.
          Το θέμα των όπλων, είναι όντως …θέμα. Αλλά αφού έχεις τους κατασκευαστές και το σχέδιο, ας ολοκληρώσουν ότι δικό μας θέλουμε και λίγες τροποποιήσεις στο σχέδιο εάν είναι απαραίτητο) και είναι σούπερ. Άλλωστε, αν το θέλουν και για εξαγωγή, είναι πολλές οι χώρες που μπορεί να θέλουν είτε ESSM είτε RAM (Exocet βέβαια μόνο εμείς θα θέλουμε μάλλον).
          Μην ξεχνάμε ότι τις ΤΠΚ τις χρησιμοποιούμε και πολύ ως περιπολικά (αντί φ/γ). Και καλά κάνουμε βέβαια λόγω κόστους. Όμως οι υπάρχουσες, δεν έχουν ούτε το ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ εναέριο μέσο (δηλ. περιπολίες του 80 κάνουμε), ούτε τον χώρο και την υποδομή για εργασίες C4I. Δηλαδή κάνουμε περιπολίες σε στυλ παλαιού «ξιφία».
          Και εάν δεν θέλεις περιπολίες στην ΑΟΖ με φ/γ και λόγω κόστους θέλεις κάτι τέτοιο (φυσικό και αναμενόμενο) . Οι υπάρχουσες, με τι εναέριο μέσο θα το κάνουν? Γίνεται περιπολικό σε ανοιχτή θάλασσα, χωρίς τον απαραίτητο χώρο για καύσιμα πολλών ημερών και χωρίς σύστημα παρασκευής γλυκού νερού? Θα το κάνουμε όπως στις αρχές του 80, όταν διακόπταμε περιπολία για να πιάσουμε Λέρο για καύσιμα και νερό και εν τω μεταξύ έκανε το τουρκικό ότι ήθελε και πήγαινε όπου ήθελε και μετά άντε φόρτσα για να το προλάβεις? ή θα τους πεις περιμένετε παιδιά εδώ που είστε να γεμίσω και ξανάρχομαι να σας παρακολουθήσω/επιτηρήσω?

          1. Και για το ρολο που αναφέρεις το συγκεκριμένο πλοίο είναι πολύ μικρό
            Οποτε θα έχει μεγάλους περιορισμούς σε αυτονομία εμβέλεια αλλα ιδιαιτερα σε sea keeping δηλαδή με καιρό δεν θα είναι επιχειρησιακό

            Θέλεις κορβέτα κανονική για τέτοιου είδους αποστολές και περιπολίες

            Και αυτό δεν είναι κορβέτα

            Και δεν αναφέρομαι καν στη παντελή έλλειψη sonar! – A LA Lafayette!!

          2. Πόσες μέρες το χρόνο θεωρείς ότι ο καιρός θα ειναι απαγορευτικός για ένα πλοίο 72 μέτρων;
            Που αναμφίβολα θα είναι ανώτερο σε πλεύση σε σχέση όλες τις υπάρχουσες ΤΠΚ του ΠΝ…

          3. Οι ΤΠΚ είναι πλοία κρούσης και ως τέτοια πρέπει μόνο να χρησιμοποιούνται.
            Οι κανονιοφόροι του ΠΝ είναι πλοία περιπολίας, εξυπηρετούν άλλους σκοπούς – ο ρόλος τους είναι μάλλον ανεπαρκής στο σημερινό περιβάλον. Ακόμα και αν έπαιρναν Harpoon (όπως υπήρχε πρόβλεψη) θα έπρεπε να βρίσκονται μακριά από τη φωτιά για να έχουν ελπίδες επιβίωσης.
            Το προτεινόμενο σχέδιο είναι μεγάλο για ΤΠΚ (οι Super Vita είναι οριακές για τις κρυψώνες του Αιγαίου) και πολύ μικρό για ΠΑΘ (για κορβέτα δεν υπάρχει συζήτηση).
            Το μήκος δεν έχει σχέση – τα Knud Rasmussen είναι επίσης 72 μέτρα, αλλά 1700 τόνους. Αυτά τα πλοία – με άλλο προωστήριο σκέλος – θα έπρεπε να είναι η βάση σχεδίασης και όχι μια μεγενθυμένη ΤΠΚ. https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel
            Χρειαζόμαστε Πλοία Ανοικτής Θαλάσσης (κυριολεκτικά) με αυξημένη αυτοπροστασία και δυνατότητες ASW.

          4. Εγώ λέω απλά ότι, ΕΦΟΣΟΝ το ΠΝ κρίνει ότι χρειάζεται πλοία όπως οι τωρινές ΤΠΚ, η διαφορά στο τονάζ από την π.χ. Ρϊτσος (670 τ.) του συγκεκριμένου πλοίου (800 τ), είναι ΑΣΤΕΙΑ για το συζητάμε καν. Αντίθετα οι υπέρ του διαφορές σε δυνατότητες είναι ΧΑΩΔΕΙΣ από τις σημερινές ΤΠΚ, ακόμα και για εργασίες/αποστολές περιπολίας (ούτε οι Ρουσσέν έχουν sonar).
            ΦΥΣΙΚΑ (και κατά τη δική μου γνώμη), αν θέλεις περιπολίες στην ΑΟΖ, χρειάζεσαι μεγαλύτερο πλοίο. Και κατά τη γνώμη μου, οπωσδήποτε με καύσιμα για 30 ημέρες, σύστημα παρασκευής γλυκού νερού και εξοπλισμό για εργασίες C4I. Μιλάμε δηλαδή για πλοίο περίπου 1.8 – 2.0 τ.
            Και εάν θέλουμε να το πάμε και παρακάτω, εφόσον έχεις πλέον τα σχέδια του Θεμιστοκλής, κάνε τροποποιήσεις, κάνε το πλοίο 700 τ., βάλε και ένα σόναρ τρόπιδας και είσαι μια χαρά (μη πω, ολοκλήρωσε και RAM να είσαι και σούπερ, χωρίς να χρειάζεσαι και τα vls).
            Και για να το πάμε ακόμα πιο κάτω, με (στο μέλλον) 20 τέτοια πλοία συνολικά, δεν χρειάζεσαι και τις κανονιοφόρους και τις ΤΠΚ, ρίχνοντας κατά πολύ και την οροφή των πλοίων που συντηρείς (από τα 26 στα 20). Δηλαδή τι κάνει παραπάνω η κανονιοφόρος που δεν μπορεί να κάνει αυτό το πλοίο?

    2. Συμφωνώ απόλυτα.Το άρθρο μας έχει μπερδέψει λίγο.. 16 αντιπλοικούς λέει ότι χρειάζεται. Δηλαδή στις Bellhara τί θα έπρεπε να βάλουμε? Ποιό ελληνικό πλοίο θα έχει τέτοιο αριθμό?
      Δηλαδή αυτό το πλοίο είναι χειρότερο από τις combattante ή τίς κανονιοφόρος?

  10. Τελικά ο ειδικός τύπος το μόνο που ξέρει να λέει είναι ότι δεν κάνει το ένα και δεν κάνει το άλλο.Εξηγώ:

    1.Από πότε έναν πλοίο με 16 Αντιεροπορικά βλήματα (2Χ8πλό εκτοξευτή Barak8) χαρακτηρίζεται ΠΑΘ;
    2.Από πότε 8 αντιλοικοί είναι λίγοι όταν το 95% των πλοίων έχουν 8, με την ίδια λογική ΠΑΘ και αντιπλοικοί δεν πάνε μαζί.
    3.Μήπως τελικά το χάνουμε;Τα Tico είναι μεγάλα, οι Saar 71 μικρές , οι [email protected] κακομούτσουνες, τα AB δεν τα δίνουν, μεταχειρισμένα δεν υπάρχουν, μήπως τελικά το μονο που θα μας καλύψει είναι το Bird of Pray και ενα τάγμα Klingon’s

    Αισθάνομαι πως ξεχνάμε πως πρέπει άμεσα να κάνουμε κάτι.

    1. Ανοησίες του ΠΝ ή κάποια συμφέροντα.
      Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην παραγγείλουμε (λέμε τώρα) αυτό το πλοίο.
      Αυτό είναι «SUPER ΤΠΚ» και με αυτό, ούτε καν κανονιοφόρους χρειάζεσαι.

      1. συμφωνώ, με κατασκευή στην Ελλάδα 20 τεμάχια, θα αποτελέσει μια καλή βάση/αρχή για το ναυπηγοκατασκευαστικό τομέα της χώρας που πρακτικά δεν υφίσταται σήμερα. Η μόνη απορία μου είναι γιατί τα vls στα φουγάρα…

  11. Αναμφίβολα,μια καλή σχεδίαση,όμως δεν ταιριάζει στις απαιτήσεις μας.
    Με εκτόπισμα 800 τ,δεν μπορεί να είναι ο αντικαταστάτης των κομπαταντ,γιατι είναι δύσκολο να αποκρύβει στα αγκυροβόλι α σε καίριες θέσεις σε βραχονησίδες του αιγαιου,από την άλλη μεριά είναι μικρή ώστε να χαρακτηριστη κορβέτα. Επίσης,φέρει α/α πυραύλους Barak,που δεν χρησιμοποιούμε και ελικόπτερο 5τ.,τη στιγμή που τα ελικόπτερα μας είναι 10τ,χωρίς αυτό να είναι οργανικό.
    Η λύση στα παραπάνω είναι το πρόγραμμα Al’s.
    Al’s 65 για αντικατάσταση των κομπαταντ και Al’s 90 ,κορβέτα ,με οργανικό ελικόπτερο,πυραύλους essm2, ram.σκαφος ιδανικό για το Αιγαίο, χρησιμοποιεί όπλα που ήδη έχουμε και μπορεί να κατασκευαστεί στην Σύρο .και τα δυο προγραμνατα ειναι μεσα στις οικονομικές μας δυνατότητες και μπορουν να δώσουν καρπους αμεσα.χρειάζεται μόνο πολιτική βούληση.

    1. Τι δύσκολο? Αυτές είναι τύπου stealth με ίχνος πολύ μικρό, εν αντιθέσει με τις κανονιοφόρους και τις ΤΠΚ.
      Αν νομίζουν τώρα ότι με τα UAV από πάνω και τους δορυφόρους, θα βάλουν το κεφάλι κάτω από την άμμο και δεν θα φαίνονται, οκ. Καλά κρασιά.
      Και σιγά τη διαφορά δηλαδή, από 600 σε 800 τ.

  12. Ιδανικά πλοία για τη δημιουργία ναυτικού στην Κύπρο. Οι Ισραηλινοί έχουν τοποθετήσει στις Saar 4.5 που θα αντικαταστήσουν με νέες κορβέτες βασισμένες στo σχέδιο της Saar-72 sonar και τορπίλες δίνοντας τους ανθυποβρυχιακές δυνατότητες χωρίς το ελικοδρόμιο φυσικά.

    https://www.navalanalyses.com/2017/04/saar-45-hetz-class-fast-attack-craft-of.html

    Θα μπορούσε να δημιουργηθεί αρχικά μια μικρή δύναμη με 2 x Saar-72 με ανθυποβρυχιακές δυνατότητες, 2 x Saar-62 OPV σε διαμόρφωση κανονιοφόρου ( πυροβόλο 76χιλ, Spike NLOS, 2 x πυροβόλα typhoon 23χιλ, MBDA mistral simbad RC) και 4 x παράκτια περιπολικά σκάφη Shaldag V (με πυροβόλο typhoon 23χιλ και Spike-ER ή mistral simbad RC).

    1. Καλή ιδέα, αλλά αν στην Κύπρο δεν υπάρχει αντιαεροπορική κάλυψη ότι πλοίο και να πάρει, η μοίρα του είναι προδιαγεγραμένη…

    2. O «επενδυτής» έχει δίκιο, χωρίς Α/Α κάλυψη δεν γίνονται και πολλά. Όχι βέβαια ότι δεν θα αυξάνονταν οι δυαντότητες της ΕΦ.

    3. αγαπητε ,φιλε ,δεν ειναι ιδανικα πλοια για την κυπρο.σε πολεμικες συνθηκες δεν προκειται να επιζησουν γιατι δεν μπορουν να ανταποκριθουν σε επιθεσεις κορεσμου απο την ΤΗΚ,ο,τι πλεει περαν της γραμμης κρητης ροδου πρεπει να εχει ισχυροτατη α/α αμυνα και αμυνα εναντιον υ/β.
      αναφερεσαι στις saar4 του κυπριακου ναυτικου,ειναι τουλαχιστον αοπλες,με πυροβολο των 23χιλ.,θα εχουν την μοιρα του Φαεθων.πιστευω πως οι αδερφοι κυπριοι,πεταν χρηματα που θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν αλλου και να πιασουν τοπο.θα μπορουσαν να καλυψουν τις αποστολες των saar4,με 2 -3 s148,που θα παραχωρουσε το π.ν.,θα χρησιμοποιουνταν σε αποστολες επιτηρης,οχο ομως σε πολεμικες επιχειρησεις

  13. Έχει πλάκα γιατί το άρθρο αναφέρει ακριβώς αυτά που έγραψα πριν μέρες σε σχόλιό μου, ότι η κορβέτα αυτή:
    -δεν είναι κορβέτα
    -δεν απευθύνεται σε εμάς γιατί δεν καλύπτει καμία ανάγκη μας καθώς είναι σε ένα market segment που δεν υφίσταται για εμάς. Κορβέτα δεν είναι (και δεν πολυχρειαζόμαστε), κοντά σε τορπιλάκατο είναι αλλά ακόμη παραλαμβάνουμε αυτές που αγοράσαμε, άρα πάπαλα.

    Επίσης είχα πει ότι αν θέλαμε κάτι που να μοιάζει με Ισραηλινές Saar, αυτό θα ήταν η Saar 6 αλλά αρκετά μεγαλύτερη. Το πρόβλημα όμως εκεί είναι ότι οι Saar 6 σαν ναυπήγηση ΔΕΝ είναι Ισραηλινές, αλλά χτίζονται σε Γερμανικά ναυπηγεία.

    Οπότε απλά καίμε τζάμπα φαιά ουσία.

    Θα σταθώ επίσης σε κάτι που αναφέρει το άρθρο, ότι αυτό που χρειαζόμαστε είναι κορβέτες 3.000 tn. Θα έλεγα ότι ΔΕΝ χρειαζόμαστε κορβέτες 3.000tn, χρειαζόμαστε φρεγάτες. Αν δεν βγαίνουν τα λεφτά, να βρουν καλές μεταχειρισμένες, και ναι αν είναι να παραγγείλουμε νέες κορβέτες, ας περιμένουμε να πάρουμε μεταχειρισμένα την εποχή που θα γινόταν διαθέσιμες οι νέες κορβέτες. Όπερ 2026-2030. Οι S θα αντικατασταθούν με μεταχειρισμένα, ακόμη και το τζόκερ να κερδίζαμε σαν χώρα, δεν έχουμε λεφτά για 9 είτε καινούργιες φρεγάτες είτε για κορβέτες. Καλύτερα για 3-4 φτηνές φρεγάτες, και τα άλλα μεταχειρισμένα (κατά προτίμηση ANZAC για να έχει ομοιοτυπία με τις ΜΕΚΟ).

    Όσο το σκέφτομαι, οι επιλογές μας είναι μονόδρομος, όπως έχουμε τώρα 9 S σαν τα γέρικα πλοία του στόλου, στο μέλλον θα έχουμε πχ 9 ΜΕΚΟ σαν τα παλιά πλοία του στόλου, και 3 νέα, είτε Μπελάρα, είτε FFGX αν δίνονται σε λογική τιμή, ή 4 Iver Huitfelt (και μέχρι να έρθουν τα 3 νέα, να είχαμε πλοία ενδιάμεσης λύσης, LCS, AB, Tico, Lafa ανάλογα με το ποιος θα πάρει τα 3 νέα).

  14. Άσχετο με το άρθρο αλλά σημαντικό.

    https://hellasjournal.com/2020/06/korifea-kathigitria-diethnous-dikeou-dikeoni-tin-ellada-se-aoz-geotrisis/

    Την συνέντευξη από την κορυφαία καθηγήτρια του διεθνούς δικαίου την έχει πάρει Γερμανικό media.
    Κάτι που θα έπρεπε να είχαν κάνει οι δικοί μας «δημοσιογράφοι» αν ήταν δημοσιογράφοι πραγματικοί και όχι φερέφωνα συμφερόντων και κομμάτων!
    Στη Γερμανία υπάρχουν δημοσιογράφοι εδώ όχι.
    Αντί οι εδώ «δημοσιογράφοι» (που είναι παπαγαλάκια και φερέφωνα με το ανάλογο αντίτιμο) να ψάχνουν να βρούνε τέτοιους ανθρώπους που ουσιαστικά ξεκαθαρίζουν τα πράγματα και να ενημερώσουν σωστά τον Ελληνικό λαό αντί για αυτά λοιπόν προσπαθούν εσκεμμένα να δημιουργήσουν ηττοπάθεια στον κόσμο και εσκεμμένη παραπληροφόρηση καλώντας και δίνοντας συνέχεια το «βήμα» στον κάθε Ντόκο που μιλάει για συνεκμετάλλευση και τον κάθε σύμβουλο του Μητσοτάκη που προσπαθεί να «ντύσει το ξεπούλημα με ωραίες λέξεις και τον κάθε λαγό όπως τη Ντόρα που δήλωσε «μπορεί να χαθεί η ΑΟΖ του Καστελόριζου» προκειμένου να καλλιεργήσουν ηττοπάθεια στον Ελληνικό λαό αλλά και φόβο πως η Τουρκία είναι παντοδύναμη (που δεν είναι) και άρα θα πρέπει να συμβιβαστούμε στα θέλω των Τούρκων.

    Τώρα αν προσθέσουμε το διαχρονικό αφοπλισμό της χώρας από όλες τις κυβερνήσεις όπως και την τωρινή αλλά και την συστηματική ηττοπάθεια και το φόβο που καλλιεργούν συστηματικά προκειμένου να πεισθεί η κοινή γνώμη για επώδυνους συμβιβασμούς και ξεπούλημα της κυριαρχίας,τότε βγαίνουν και τα συμπεράσματα.

    1. Τώρα, το άρθρο αυτό και η γνώμη της κυρίας, δεν λέει και κάτι καινούργιο, ούτε είναι υπέρ μας θα έλεγα, ίσα ίσα μοιάζει να λέει ότι:
      -για το Καστελόριζο παίρνει την θέση της Τουρκίας
      -για το Τουρκολιβυκό παίρνει θέση υπέρ του διεθνούς δικαστηρίου (δεν λέει αν είναι Ελλάδας ή Τουρκίας αλλά ότι δεν είναι σωστό αυτό που έκαναν)
      -για την Κύπρο παίρνει την θέση της Κύπρου. Επειδή για την Κύπρο το θέμα είναι ξεκάθαρο, δεν το αναφέρω παρακάτω, αλλά για παραδείγματα περιπτώσεων που μοιάζει με το Καστελόριζο λέει:

      «Όταν στην περίπτωση δύο όμορων κρατών, για παράδειγμα η Τουρκία και η Ελλάδα, το μικρό νησί του ενός βρίσκεται στα παράλια του άλλου, τότε θα πρέπει η οριοθέτηση των συνόρων να λαμβάνει υπόψη την αρχή της ευθυδικίας. Δικαστήρια διαιτησίας και διεθνή δικαστήρια δεν λαμβάνουν υπόψη τα μικρά νησιά κατά τη χάραξη των συνόρων, σε περίπτωση που αυτό θα προκαλούσε μια δυσαναλογία. Αυτή η πρακτική δεν αναιρεί όμως το γεγονός ότι επί της αρχής αυτά τα νησιά μπορούν ασφαλώς να διεκδικήσουν την οικονομική ζώνη που προβλέπει το θαλάσσιο δίκαιο.»

      Άρα θα έλεγα από όσα λέει:
      Δεδομένο 1: Τα νησιά ασφαλώς μπορούν να διεκδικήσουν (όχι να πάρουν αλλά να αιτηθούν να πάρουν) την οικονομική ζώνη που προβλέπει το θαλάσσιο δίκαιο.
      Δεδομένο 2: Όταν δύο χώρες δεν τα βρίσκουν στην ερμηνεία του θαλάσσιου δικαίου και έχουν ζώνες που είναι αλληλοεπικαλυπτόμενες, πάνε στα δικαστήρια (αν συμφωνήσουν).
      Δεδομένο 3: «Δικαστήρια διαιτησίας και διεθνή δικαστήρια δεν λαμβάνουν υπόψη τα μικρά νησιά κατά τη χάραξη των συνόρων, σε περίπτωση που αυτό θα προκαλούσε μια δυσαναλογία»

      Οπότε μοιάζει το Καστελόριζο να το έκαψε η κυρία…

      Δεν το λες και πολύ καλό αυτό… Οι Άγγλοι λένε the «devil is in the details»

      1. Οι περισσότερες απαντήσεις της είναι διπλωματικές ναι μεν αλλά.
        Παρόλα αυτά σε σχέση με αυτά που ακούμε συνεχώς εδώ από τους λαγούς Ντόκο Διακόπουλος κτλ και τη Ντόρα «μπορεί να χάσουμε την ΑΟΖ του Καστελόριζου» σε σχέση με αυτά που υποστηρίζει η Γερμανίδα που είναι λογικό οι απαντήσεις της να είναι περισσότερο διπλωματικές πάλι ξεκαθαρίζει περισσότερο τα πράγματα με θετικό τρόπο σε αρκετά σημεία.
        Εδώ έχουμε φτάσει στο σημείο να ακούμε πως συζητάνε 0% επήρεια ΑΟΖ για το Καστελόριζο 10% για Ρόδο και 20% για Κρήτη!

  15. Ωραίο άρθρο αλλά σε κάποια σημεία λίγο άδικο. Αρχικά, ο οπλισμός είναι πολύ καλός με 16 α/α πυραύλους, 8 α/π και το 76αρι κύριο πυροβόλο. Γενικότερα, είναι ο οπλισμός μια καλά οπλισμένης κορβέτας, όπως συνηθίζει να φτιάχνει τα πλοία του το Ισραήλ. Στα προβλήματα έχουμε κάποια νομίζω. 1ον) μεγάλη πολυτυπία στον οπλισμό, ειδικά αν προμηθευθούμε και τη γαλλική Φ/Γ. Αν μπορούσαμε να βάλουμε αμερικανικά συστήματα που έχουμε στην υπηρεσία μας θα ήταν κάτι πολύ θετικό. 2ον) Μέγεθος: Στους 800 τόνους και 72 μέτρα μπορεί να χαρακτηριστεί είτε μεγάλη ΤΠΚ ή μικρή κορβέτα. Πρέπει να είμαστε ξεκάθαρη στο τι θελουμε. 3ον) CIWS: επίσης πολύ σημαντικό και θα έπρεπε να υπάρχει είτε στο ιδανικό σενάριο SeaRam είτε Phalanx σε μια άλλη διαμόρφωση. 4ον) Σοναρ και τορπιλοσωλήνες: Εξαιρετικά σημαντικό αν συνυπολογίσουμε και την αυξανόμενη δυναμικότητα των τουρκικών Υ/Β. Τέλος, το πλοίο θα ήταν μια καλή επιλογή, αν το επίλεγαν οι επιτελείς μας, και ραγδαία αναβάθμιση αν έρθει να αντικαταστήσει τις παλιές γαλλικές ΤΠΚ και όχι σαν αντικατάσταση κύριων μονάδων επιφάνειας.

  16. Μου αρέσει πάντως που όποιος κυκλοφορεί (ή παπαγαλίζει) τις διάφορες φήμες για εξοπλιστικά του ΠΝ εδώ πολύ καλή πρόταση για το ΠΝ και το άλλο κτλ δείχνει μια εικόνα χώρας που στο εξοπλιστικό του ναυτικού είναι σαν ζαλισμένο κοτόπουλο…

    -θέλουμε AAW Φρεγάτες, ωραία να παραγγείλω Μπελάρα (που δεν είναι),
    -δεν έχω λεφτά (άρα ας παραγγείλω την με διαφορά πιο ακριβή στο μέγεθός της φρεγάτα παγκοσμίως),
    -θέλω να ανανεώσω 9 φρεγάτες, εεε ωραία να τα δώσω να πάρω μόνο δύο,
    -θέλω ενίσχυση άμεσα, εεε δεν θέλουμε τις Αδελαίδες,
    -θέλουμε φρεγάτες, εε ας πάμε να διαπραγματευτούμε island
    -μόλις πήραμε ΤΠΚ των 700 tn (Super Vita), και ενώ ακόμη δεν τις παραλάβαμε λέμε τι καλά που είναι να πάρουμε την νέα κορβέτα που είναι τορπιλάκατος αλλά δεν είναι ακριβώς ΤΠΚ αλλά κάτι άλλο
    -Μα θα πάρουμε 4 MMSC τι να τα κάνουμε όλα αυτά?

    ένας αχταρμάς που έχει Μπελάρα, νοικιασμένες Fremm, MMSC, Αδελαίδες, Island, κάτι άλλα πλοία γενικής χρήσης που συζητήθηκαν, με ολιγη από Θεμιστοκλή, ολίγη από Gowind, ενώ οι αναγνώστες έχουν κοτσάρει και μια συζήτηση για Λαφα, ΑΒ, Tico, FFGX, ANZAC, Class M, LCS και ότι άλλο υπάρχει.

    Ο προγραμματισμός και τα θέλω μας μοιάζει σαν να λέμε σε ένα παιδί 8 ετών:

    Έρχονται δύσκολες μέρες, πήγαινε να ψωνίσεις στο σούπερ μαρκετ και του δίνουμε 10 ευρώ. Αυτός ούτε ξέρει τι θέλουμε, ούτε έχει αρκετά λεφτά να πάρει κάτι, μπαίνει σε ένα σούπερ μαρκετ και χαζεύει ανάμεσα από ακριβά κομμάτια τύπου PlayStation, και στερεοφωνικά αυτοκινήτου, μέχρι τσίχλες των 5 σεντσ. Δεν ξέρει τι να πάρει, δεν ξέρει τι χρειάζεται να πάρει, δεν έχει λεφτά να πάρει το 90% από ότι έχει το μαγαζί, και ζαχαρώνει να πάρει αυτό που δεν χρειάζεται το σπίτι (τις τσίχλες).

    To ακόμη χειρότερο φυσικά θα ήταν να πείσει το μαγαζί να του δανείσει και να πάρει καμιά σούπερ τηλεόραση των 10.000 ευρώ που δεν χρειαζόμαστε, λέγοντάς του ο μαγαζάτορας πόσο πολύ αγαπάει την οικογένειά μας, και οικογένεια-σουπερ μάρκετ συμμαχία for ever.

    Φυσικά θα είμαστε πολύ χαρούμενοι αν αποδειχτεί ότι τον υποτιμήσαμε και μας διαψεύσει παταγωδώς. Καλύτερα να μου πουν έλεγες αρλούμπες μια χαρά τα κατάφερε, και εξοπλιστικά να είμαστε τζετ και να κοιμάμαι ήσυχος, δεν θα με χαλούσε καθόλου.

    1. Όλα αυτά είναι επικοινωνιακά πυροτεχνήματα για να ηρεμήσουν το δεξιό πατριωτικό κομμάτι της ΝΔ αλλα και του υπολοιπου πατριωτικού κόσμου

      Τελευταία ακούγονται πως κλείνουν οι 2+2 Bel[email protected] μέσα στον Ιούνιο και πάμε για 4 MMSC!!

      Τα παραπάνων είναι στα 8-10 billion

      Από που θα βρεθεί η χρηματοδότηση δεν μας λένε!
      Οι δαπάνες για εξοπλισμούς είναι στα 530mil το χρόνο με παραπάνω από τα μισά (270mil)να πηγαίνουν στα F16 μέχρι το 27
      Θα αυξήσουν τις αμυντικές δαπάνες? A ναι ποίες άλλες δαπάνες θα μειώσουν ανάλογα?
      Υγεία? Παιδεία? Συντάξεις? Δημόσιο? Εξυπηρέτηση χρέους?
      Μπορούμε να δανειστούμε μέχρι συγκεκριμένο όριο
      Και δάνεια να μας δώσουν πάλι τα δάνεια πρέπει να αποπληρωθούν και τα περιθορια πληρωμών ανά έτος είναι μικρά!
      Επιπλέον επιβαρύνεται το δημόσιο χρέος όπου και εκεί έχουμε ταβάνι
      Και τα παραπάνω χωρίς την επίδραση του COVID και τη μείωση 5-10?% στο ΑΕΠ φέτος

      Πέφτει πολύ σανός για να καλύψουν την αδυναμία αδιαφορία ανικανότητα τους

      έχω αρχίσει πλέον να πιστεύω πως έχουν σχέδιο συμβιβασμού με τον Σουλτάνο, (η ξεβρακώματος όπως το αισθάνομαι) και θα πούνε πάλι πως έχουμε ΑΔΥΝΑΜΊΑ στο στρατιωτικό τομέα

      Δεν δικαιολογούνται πως αμυντικές δαπάνες χαμηλού κόστους αλλα μεγάλης αύξησης της αποτρεπτικής ικανοτιτας όπως οι τορπίλες το fos M2000/AM39/MICA/SCAL και παλιότερα τα πυρομαχικά τωνLEO 2 δεν προχωράνε για χρονια
      Το ίδιο ισχύει και για τον νομο προμηθειών του Benito που τόσα χρονια δεν τολμάνε να τον αλλάξουν

      Έχουνε σχέδιο!

      1. Βάλε και δύο υποβρύχια με ένα δις 🙂
        https://www.onalert.gr/ellada/naypigeia-skaramagka-poloyntai-me-proika-exoplistika-programmata-toy-polemikoy-naytikoy/388337/

        Η πλάκα είναι ότι μια συζήτηση είχε ξεκινήσει για τις MMSC γιατί έλεγαν είναι και πιο οικονομικές και ξαφνικά σε ένα άρθρο διάβασα ότι μπορεί να μας τις πουλήσουν σε τιμή που θα φτάνει σχεδόν το ένα δις η μία. Νομίζω μας έχουν πάρει ψιλό γαζί όλοι, ότι πάρεις ένα (δισεκατομμύριο) ευρώ!

      2. @CK

        Οι σκεπτόμενοι πολιτες δεν παιρνουμε βεβαια στα σοβαρά τα επικοινωνιακα πυροτεχνήματα του Κουλού. Ομως τα εχουν παρει στα σοβαρα ο Μανού και οι Γαλλοι, και πιεζουν για τις Μπελχαρες.
        Το δε επιχειρημα «δωστε μας φρεγατοδάνειο να τις παρουμε»γινεται ολο και λιγοτερο αποδεκτο.
        Κοινως, οι κώλοι σφίγγουν.

      3. Από το ΜΗΤΣΟΤΑΚΈΙΚΟ Liberal:

        https://www.liberal.gr/diplomacy/as-poume-epitelous-pikres-alitheies-gia-tin-amuna/310299

        # Δυστυχώς η Κυβέρνηση μας έχει χάσει σημαντικό χρόνο. Το μήνυμα αποφασιστικότητας και αποτροπής που πρέπει να στείλουμε δεν γίνεται με «ατάκες» και μεγαλοστομίες κενού περιεχομένου αλλά με επίδειξη συγκεκριμένων ενεργειών που θα εκφράζουν την πολιτική βούληση της Χώρας#

  17. Ωραίο άρθρο, αλλά άκαιρο. Το άρθρο έπρεπε να βγει αρκετά χρόνια πριν και να λέει σταματήστε άμεσα τις παραγγελίες των Super Vita και πχ με τα λεφτά των 3-4 τελευταίων που δεν θα παραλάβουμε, να πάρουμε 6 Saar 72.

    Τώρα, καλό πλοίο αλλά πολύ αργά. Είναι σαν να αγοράσεις αυτοκίνητο, και ένα μήνα μετά να αλλάζει το μοντέλο και να βγει ένα νέο, στην μισή τιμή, να έχει μεγαλύτερους χώρους, άνεση, εξοπλισμό και να καίει νεράκι. Too late… δώσαμε δώσαμε

  18. Καταρχάς ας συμφωνήσουμε όλοι οτι αφού θα πάμε προς belharra ο αριθμός των δύο μόνο πλοίων δεν φτάνει και δεν αξίζει όλη αυτή η επένδυση.. άρα πρέπει οπωσδήποτε 4.
    Μετά εφόσον μπήκαμε στην eurocorvette και μιλάμε ήδη για υποκατασκευαστικο έργο (ανάλογα και με τις παραγγελίες μας) από Ιταλία Γαλλία μόνο για τουλάχιστον 20 μονάδες πρέπει να επικεντρωθούμε εκεί. Επίσης πρέπει να φτιάξουμε εμείς μια πλήρη κορβέτα οι υπολοιποι πιο πολύ θέλουν ελαφριές κορβετες – περιπολικά.αρα με μια ανθυποβρυχιακη σουίτα ένα ciws και 2χ8 εκτοξευτες αντιαεροπορικών πυραύλων είτε για essm2 είτε για mica ng είτε για camm είμαστε κομπλε..τωρα για πυραύλους ας είναι 8 η 12 η 16 δεν επηρεάζει τόσο σχεδιαστικά.απο τον αριθμό των πλοίων και την αναπτυξη με κεφαλαία ευρωπαϊκά το κόστος θα ειναι συγκρατημένο όπως και οι αναβαθμισεις μελλοντικα..ασε που θα γυρίσει υποκατασκευαστικο έργο πολλαπλάσιο πίσω.τωρα αν παραγγείλουμε στην αρχή 4 και μετά άλλες 4 για αντικατάσταση των meko είμαστε μια χαρα.
    Από την άλλη οι πυραυλακατοι είναι απαραιτητη…ολα σχεδόν τα αρχιπελαγικα κράτη έχουν..εστω και σε μικρούς αριθμούς…ιαπωνια 6…Η νότια Κορέα τα ονομάζει περιπολικά αλλα είναι πυραυλακατοι δεκάδες Ινδονησία το ίδιο …φιλανδια το ίδιο…κλπ κλπ
    πυραυλακατους δεν έχει η Γαλλία πχ γιατί δεν πας με μια πυραυλακατο στην πολυνησια ούτε από Αγγλία στα φωκλαντ ούτε απο usa στον περσικό!
    Σε εμάς είναι απαραίτητες η τουρκια δεν χει νησιά αλλα οι πυραυλακατοι της θα ελιχθουν ανάμεσα από τα νησιά μας εκεί δεν στέλνεις ούτε αντιτορπιλικό ούτε φρεγάτες να τα πετυχαίνουν ακόμη και με pao από τις ακτές.
    Εκεί θες μικρά ταχεα ευέλικτα πλοια…αν δείτε τις πυραυλακατους που σχεδιάζουν οι Τούρκοι είναι περισσότερο υπερταχεα πυραυλοφορα σκάφη…εκει δεν θα στείλουμε φρεγάτα με 200 άτομα πλήρωνα γιανεπιδειξη σημαίας αν πλησιάζουν τα ύδατα μας πχ.
    Άρα για συμπέρασμα..ποτε δε θα χουμε λεφτά για 13 καινούργιες φρεγάτες…εκσυγχρονιζουμε τις 4 meko συν 4 belharra συν 4 eurocorvette και μετά 7 vοsper και 3 με 4 καινούργιες πυραυλακατους όπως αυτές οι fs65 cmn με ένα ciws που από το.navyrecognition παίρνει πίσω.τωρα τι διαφορά έχουν αυτές από την vosper την δικιά μας??
    6 mica ng πυραύλους άρα αυτοάμυνα 40κλμ
    Και uav για αυτόνομη στοχοποίηση επιτήρηση χωρίς την ανάγκη ελικοπτέρου…
    Άρα πάμε σε ένα αναγκαστικά μικρότερο όλα υπερσύγχρονο νάτριο με τα μισά πληρώματα άρα τα έξοδα από τις ναυπήγησης θα μετριαστουν κατά πολύ σε βάθος χρόνου από την συντήρηση και την μισθοδοσία.
    12 μεγάλες μονάδες 10 πυραυλακατοι 7 υποβρύχια (με αλλα δύο 214 ) και 4 εκσυγχρονισμενες κανονιοφοροι με ένα ciws πίσω από τις αποσυρομενες s ένα stales 76mm μπροστά και ένα nlos πυραυλο. Όποιοι ονειρεύονται 14 φρεγάτες 11 υποβρύχια 17 πυραυλακατους καιβ14 περιπολικά που έχει σήμερα το ναυτικό και για το μέλλον είναι γελασμένος. Τους αριθμούς ας τους καλύψουν διπλής χρήσης όπλα όπως spike nlos ..όπως deepstrike..όπως εκτοξευτες nsm από τα νησιά.αλλα ναυτικό ναυτικο συγχρονο με αριθμούς που υπήρχαν πριν 30 χρόνια ας τους ξεχάσουμε. Εξάλλου όλοι λέμε για πλοία πρώτης γραμμής 40 ετών .Ποιοι ξέρουν πόσο ετών είναι τα ρυμουλκά τα βοηθητικά οι υδροφόρες τα πετρελαιοφορα λιμένα τα ερευνητικά?? Από 70 ναι καλά ακούσατε μέχρι 40 άρα τεραστιες ανάγκες και λεφτά για όλα..
    Στη συνέχεια Οι υπολοιπες κανονιοφορους καλά είναι να πάνε στο λιμενικο και αν θέλουμε να ενισχύσουμε την ναυπηγική βιομηχανία να ξεκινήσουμε από χαμηλά προς ψηλά. Ας φτιάξουν 4+2 saar 72
    Για το λιμενικό 4 για Ελλάδα και 2 για Κύπρο μια χαρά θα εξυπηρετούν έστω και βραχυπρόθεσμα ρα dauphin ελικόπτερα του λιμενικού και τα aw139 της Εθνικής φρουράς για έλεγχο σε πλατφόρμες πετρελαίου έρευνα διάσωση κλπ κλπ
    Με ένα πυροβόλο 76 εκσυγχρονισμένο και αποσυρομενο από τις φρεγάτες s μπροστά έναν 2 nexter 20mm τηλεχειριζομενους στα πλαϊνά θα ναι ιδανικά περιπολικά για τις οικονομικές δυνατότητες και θα χουμε ένα σχεδόν περιπολικό ανοιχτής θαλασσης…ευχαριστω

  19. Το πλοίο είναι πολύ μικρό για να χαρακτηριστεί κορβέτα

    επίσης ο τρόπος που έγινε το marketing με την ονομασίας Θεμιστοκλής είναι τελείως…. άγαρμπος

    Έχει ελικοδρόμιο αλλα εμείς δεν έχουμε και δεν θα έχουμε ελικόπτερα αυτής της κατηγοριας

    Επίσης για τον εξοπλισμό του:
    Μπορεί να έχει VLS A/A πυραυλους αλλα λόγω χαμηλού ύψους κεραίας οι εμβέλειες ανίχνευσης θα είναι πολύ περιορισμένες

    Επιπλέον το πλοίο με ένα 5araki δεν θα μπορεί να επιχειρεί λόγω ταρακουνήματος

    Λόγω μικρού εκτοπίσματος επίσης δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για OPV

    κοιτακτε τι έχει η τουρκικη ακτοφυλακή:

    https://turkishnavy.net/dost-class/
    1700 tn!
    90m length!
    Γενικώς το πλοίο προσπαθεί να κάνει λίγο από όλα και μάλλον δεν κάνει για τίποτα

  20. Το να λέμε ότι δεν κάνει γιατί η SV είναι 62 μέτρα ενώ η S72, 72 μέτρα, ενώ μπορεί να μεταφέρει καλύτερο εξοπλισμό ακόμα και από τις φρεγάτες του στόλου μας, με μικρό κόστος και μικρές ανάγκες πληρώματος, δεν μπορεί να εξαχθεί ως τελικό συμπέρασμα.

    Βεβαια αν το ΠΝ θέλει να παραμείνει σε σκάφη ΤΠΚ, δεν μπορεί κανείς να το παραγνωρίσει… ισχύει όμως αυτό; και αν ναι από που εξάγεται αυτό το συμπέρασμα;

    Προσωπικά θα έλεγα ότι οι ελαφριές κορβέτες μπορούν να λειτουργήσουν ως φρεγάτες τσέπης, αν ειναι το ΠΝ να θέλει μόνο πλοία με πυραύλους επιφανείας υπάρχουν πια πολλές λύσεις με παράκτιες πυροβολαρχίες με πολύ μεγάλες εμβέλειες.

    Βεβαια ο οπλισμός αυτών των σκαφών SAAR 72 ειναι εντελώς ξένος για το ΠΝ, οπότε θα ίσως απαιτηθεί να γίνουν αλλαγές.

    Κατά την γνώμη μου πάντως για να δεδομένα των ελληνικών οικονομικών δυνατοτήτων πρέπει να έχουνε θέση στο ΠΝ, ξεφεύγοντας από το δόγμα των ΤΠΚ.

    1. Πώς θα λειτουργησουν ως φρεγατες τσεπης οταν εχουν μηδενικες ανθυποβρυχιακες δυνατιτητες και δεν σηκωνουν τα ελικοπτερα ναυτικης συνεργασίας που εχουμε;

      Εχω βαρεθει να φωναζω: Το Ναυτικο δε χρειαζεται σκαφη επιφανειας μεγαλυτερα απο ΤΠΚ, παρα μονο για εναν σκοπο: ΑΝΘΥΠΟΒΡΥΧΙΑΚΟ ΠΟΛΕΜΟ.

  21. To ΠΝ αγοραζει μπελαρα, συμμετεχει στις ευρωκορβετες και απ οτι φαινετε μακροπροθεσμα εχει αποφασισει τη δομη των μεγαλων πλοιων του στολου.
    Επισης εχουμε εξελιξεις στα ναυπηγεια, η ελευσινα σχεδον εκλεισε στην onex της συρου , και ο σκαραμαγκας συντομα θα εξυγιανθει και αυτος. Απο οτι ακουγετε ειναι προσωπικο στοιχημα του γεωργιαδη να επανακινησουν τα ναυπηγεια της χωρας, και ας ευχηθουμε ολοι να τα καταφερει.
    Με δεδομενο οτι οι μπελαρα των 4500 τονων και οι ευρωκορβετες των 3300 τονων ειναι αντικαταστατες των Meko
    και των S και σε αντιστοιχο πανω κατω εκτοπισμα, τα μονα πλοια που δεν εχει δρομολογηθει ο αντικαταστατης τους ειναι οι πυραυλακατοι κομπανταντε.
    H onex εχει καταθεσει την επισημη προταση της με την SAAR 72-Θεμιστοκλης
    και το πιθανοτερο ειναι οτι η κυβερνηση την εχει προικοδοτησει με την παραγγελεια του πλοιου αλλιως ισως και να μην ενδιαφερονταν να την αποκτησει (την ελευσινα).
    Το πλοιο ειναι μια κατηγορια απο μονο του, δεν θα γινει ο αντικαταστατης των κομπανταντε γιατι οι σουπερ βητα θα αναλαβουν αυτο το ρολο οταν ειναι και οι 7 ετοιμες.
    Ειναι αντιστοιχο των μινι κορβετων των ηνωμενων αραβικων εμιρατων, και το μονο που θελουν ειναι ενα πληρως λειτουργικο υποστεγο ελικοπτερου οπως αυτες.
    Το γεγονος οτι δεν παιρνουν 10τονο αλλα 5-6τονο μονο ελικοπτερο δεν ειναι προβλημα καθως και τα μικροτερα ελικοπτερα ειναι πληρως λειτουργικα στον ανθυποβρυχιακο αγωνα, Οπως το AS565 που εχουν
    οι εμιρηδες, και εχει και σοναρ και τορπιλες και πυραυλους επιφανειας.
    Εμεις για αρχη μπορουμε να βαλουμε τα παλια αλλα ακομα λειτουργικα AB-212, για λιγα χρονια και μετα να αγορασουμε τον αντικαταστατη του AS565 το υπερσυχρονο H160M που θα μπει σε υπηρεσια σε 5 χρονια στο γαλλικο ναυτικο.
    Φυσικα τα οπλα οχι ισραηλινα αλλα αμερικανικα.
    8 Harpoon. 8 Essm bl2 , (οπως εχουν των Uae) 1 Ram block2 (Uae παλι)
    αντε το πολυ ισραηλινο ρανταρ αλλα με συστημα μαχης κανενα tacticos.
    10 θεμιστοκληδες
    7 σουπερ βητα
    6-7 ευρωκορβετες
    3-4 μπελαρα
    πιστευω ειναι χοντρικα ο σχεδιασμος του ναυτικου οταν θα αποσυρονται Και οι Μεκο σε 20 χρονια
    απο σημερα

    1. Λοιπόν για να σοβαρευτούμε: Πρέπει να φύγουν 9s μέχρι το 2030 at the latest

      επίσης πρέπει να φύγουν πιο σύντομα τα 6 209/1100/1200

      Αυτά που γραφεις είναι αέρας κοπανιστός!!!!

      [email protected]: είναι Ακόμα στον αέρα!

      Εξηγώ παραπάνω πως η χρηματοδότηση του προγράμματος ΔΕΝ βγαίνει

      Eurocorvets: και αυτές είναι στον ΑΈΡΑ
      paper project είναι Ακόμα με το πρώτο πλοίο κοντά στο 2028-2030 ? εάν τα συμφωνήσουν

      Οι Θεμιστοκλής είναι μια πρόταση ιδιωτικής εταιρίας που δεν προκύπτει από πουθενά πως καλύπτει ανάγκη του Ναυτικού

      Τα υποβρύχια με τι θα αντικατασταθούν και ποτε?

      Οι άλλοι κλάδοι δεν έχουν επίσης δραματικές ανάγκες εκσυχρονισμού?

      Σας υπενθυμίζω ΞΑΝA πως τα διαθέσιμα για εξοπλισμούς είναι 500mil το χρόνο με πάνω από τα μισά στα F16

      Έγραψα παραπάνω για τη χρηματοδοτική ικανότητα

      Προσγειωθείτε στη πρaγματικοτιτα και μην αναμασάτε το σανο που ρίχνουν στη πιάτσα για να καλύψουν το σχέδιο τους!

      1. Σωστός. Ωστόσο, να θυμάσαι πως το budget για νέες αγορές θα ανέβει μέσα στους επόμενους 12-18 μήνες κατά 1,2 δις (συγκράτησε το νούμερο που αναφέρω / θα είμαστε εδώ να ανταλλάσουμε απόψεις).
        Η FDI θα πάει στα 4 κομμάτια στο φινάλε. Μεγάλο θέμα παραμένει εκείνο των υποβρυχίων. Πρέπει οπωσδήποτε να βρεθεί τρόπος να αγορασθούν άλλα δύο 214 και τορπίλες, τορπίλες, τορπίλες. ΧΘΕΣ!

        1. Και το 1.2 billion δεν φθάνει αφού υπάρχουν ανάγκες και στους άλλους κλάδους
          Το ερώτημα που κάνω είναι από που θα βρεθεί το 1.2? billion?
          λεφτοδενδρα δεν υπάρχουν
          Ύφεση θα έχουμε
          θα βάλει επιπλέον φορολογία?
          η θα το κόψει από άλλες δαπάνες?

          Δεν βλέπω ούτε αυτή εδώ τη κυβέρνησις να νοιάζεται για την apoτροπευτικη ικaνοtιτα» της χώρας

          Dogma Μπαλάφα με μπόλικο επικοινωνιακό sano εφαρμόζουν

          1. Φωνη βοωντος εν τη ερημω εισαι φιλε…..μας εχουν παρει στο ψιλο και εμεις βαθια νυχτωμενοι, λογομαχουμε για το ποια φρεγατα και ποιος πυραυλος μας κανει……εμεις επενδυουμε σε παγκακια με MMSC και ΒΕLL θα ασχολουμαστε? η με τορπιλλες?

      2. Το πιθανότερο είναι να έχει αποφασιστεί η μείωση των οροφών και στο Πολεμικό Ναυτικό και στη Πολεμική Αεροπορία και στο Στρατό Ξηράς κατά 50% ίσως και περισσότερο και θα μας το σερβίρουν την κατάλληλη ώρα.
        Το να θεωρούμε πως όλα αυτά που περιγράφεις θα αντικατασταθούν ένα προς ένα με αμυντικούς προυπολογισμούς επιπέδου Λουξεμβούργου είναι ουτοπία.

        Για αυτό και στο άλλο μου σχόλιο είπα πως μια καλή και προσιτή λύση θα ήταν η αγορά των Iver Huitfeldt και ταυτόχρονα όλα τα υλικά των 9 S (Harpoon,ciws,πυροβόλα κτλ.) να εκσυγχρονιστούν σε νέα έκδοση και να τα βάλουν στις νέες Iver Huitfeldt για περαιτέρω μείωση του κόστους.

        Εδώ συμπεριφέρονται πολιτική και στρατιωτική ηγεσία σαν τον νεοέλληνα που δεν είχε φράγκο η τσέπη του και αγόραζε Mercedes και Volvo με καταναλωτικά δάνεια στα χρόνια των παχιών αγελάδων.

        Ακόμα και αν έχουν αποφασίσει έναν συμβιβασμό με τους απέναντι χωρίς ισχυρή αποτρεπτική ισχύ δεν θα τους πάρει κανείς στα σοβαρά και ούτε θα «εξημερώσουν» το θηρίο ο Τούρκος σε λίγα χρόνια θα επιστρέψει ξανά με νέες διεκδικήσεις και πάλι θα απειλεί και πάλι θα μας σπρώχνουν για συμβιβασμούς.

        Ανεξαρτήτως με το τι θα γίνει με τους απέναντι ο εξοπλισμός των ΕΔ πρέπει να προχωρήσει και επειδή οι ανάγκες είναι πολλές και τα χρήματα πάντα λίγα εδώ θα πρέπει να πάμε σε λύσεις ναι μεν που θα καλύπτουν τις ανάγκες μας αλλά με προσιτό κόστος.

        Και δεν είναι μόνο οι προσιτές Iver Huitfeldt είναι και τα προσιτά Gripen με χαμηλό κόστος κύκλου ζωής και με όλα τα σύγχρονα όπλα της Δύσης πιστοποιημένα.

        Πάντως όλο αυτό το πάρε και Belharra και MMSC και Saar και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο δείχνει τσαπατσουλιά που θα πληρώσουμε στο άμεσο μέλλον πολύ ακριβά.

        Το παράδειγμα με τα C-27 Spartan και τα NH-90 το βλέπουμε ήδη που είναι καθηλωμένα λόγω έλλειψης ανταλλακτικών.

        1. Πολύ δύσκολα τα θέματα που θέτεις. Το momentum έχει χαθεί και δεν προλαβαίνουμε το αύριο, προλαβαίνουμε μόνο το μεθαύριο.

          Ας έχουμε κατά νού ότι το 2022 ενεργοποιούνται οι πληρωμές του δημόσιου χρέους που είχαν ανασταλεί από το 2015. Το αναφέρω γιατί όλοι λέμε για το πότε είναι η κατάλληλη στιγμή να μας σερβίρουν το ξεβράκωμα. Βάλε στην εξίσωση και την καθίζηση της οικονομίας λόγω πανδημίας που θα διαρκέσει τουλάχιστον 2 σεζόν.

  22. Πάντως το γεγονός πως στη χώρα μας γίνεται συνεχώς λόγος για τέτοια project που προφανώς στηρίζονται σε κάποιο υπόβαθρο συζητήσεων με την εκάστοτε πολιτική ηγεσία, καταδεικνύει το χαμηλό επίπεδο πολιτικών και πολιτών.

    Γιατί κάποιος λέει ότι θα δώσει δουλειά όλοι πρέπει άκριτα να τον στηρίξουμε λες και δεν υπάρχουν κι άλλες εταιρείες που θα ήθελαν να λάβουν κι αυτές «άκοπα» παραγγελίες…

    Για σχεδιασμό τί να πούμε…

    Δεν υπάρχουν άλλες εταιρείες που μπορούν να δώσουν δουλειά δηλαδή;

    -Το υβριδικό σύστημα Genaircon δεν αξίζει μια μεγάλη παραγγελία από τις ΕΔ; Δεν είναι μόνο τα Α/Κ πυροβόλα αλλά έχει αμέτρητες εφαρμογές και καλύπτει σημαντικές ανάγκες των ΕΔ.
    -Γιατί να μην επενδύσουμε στις επικοινωνίες; Γιατί να μην αναπτύξουμε επιτέλους κι εμείς τεχνογνωσία στην αναπήδηση συχνοτήτων, είναι δευτερεύον αυτό;
    -Γιατί να μην ξεκινήσουμε από εγχώριους εκσυγχρονισμούς και αναβαθμίσεις όπως έπραξαν ΌΛΟΙ οι άλλοι; Τόσα μικρά σκάφη του ΠΝ για παράδειγμα, απαιτούν εκσυγχρονισμό, είναι μικρό έργο αυτό; Γιατί δεν γίνεται;
    -Aφού μπήκαμε στο πρόγραμμα EPC πώς είναι δυνατόν να μην κοιτάξουμε να καλύψουμε όσες περισσότερες ανάγκες μας με τις υπο-εκδόσεις της EPC;
    -Όταν δεν έχουμε καλύψει τις βασικές μας απαιτήσεις,
    1. τορπίλες (το πρόγραμμα είναι ήδη πετσοκομμένο μην το ξεχνάμε)
    2. Εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ
    3. Νέες φρεγάτες
    δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για άλλα SAAR72 ή οτιδήποτε άλλο. Και να μην ξεχνάμε, πως στην κατηγορία αυτή υπάρχουν αμέτρητες σχεδιάσεις. Η όποια απευθείας ανάθεση θα ήταν σκάνδαλο για Ειδικό Δικαστήριο!

    ΥΓ – Υπάρχει και μια ανάγκη για νέα Υ/Β στην θέση του ακυρωθέντος προγράμματος των Τ-209, τί προτιμάμε πρώτα; Σούπερ ξιφιόπλοια ή Υ/Β(…);

  23. Η μονη λυση που μπορω να διακρινω ειναι να παμε σε 4 μπελ με προαιρεση για αλλες 2 και ταυτοχρονα παραγγελια 9 gowind 3100 ή c sword. Οι 4 bel θα βγουν 4,5 δις και οι 9 gowind 3100 στη διαμορφωση την ελληνικη που τις θελουμε αλλα 3,5 με 4 δις το πολυ. Δωρακια απο τους γαλλους οι τορπιλες και η ιστοποιηση τους στα υποβρυχια, δυνατοτητα αναβαθμισης καποιων συστηματων των παλιων mirage για να ριχνουν και αλλους πυραυλους και να αναλαμβανουν και αλλες αποστολες και ισως εαν γινεται να κανουν τα υποβρυχια μας να ριχνουν scalp (εστω εαν χρειαστει να πληρωσουμε ενα συμβολικο ποσο).
    Τι εχουμε κερδισει?
    αστερ 30
    διατηρηση των εσσμ, που συμμετεχουμε στο προγραμμα τους. Επισης οι μκ41 που θα εχουν οι gowind θα δεχονται και camm – camm er επισημως. Αναφέρεται στο site της mbda σε καποια καινουργια pdf.
    κορυφαια πλοια για ολες τις αποστολες
    αξιοποιηση των mirage και μερικη αναβαθμιση τους ή μπορουν να μας παραδωσουν καποια μεταχειρισμενα rafale σε συμβολικη τιμή, για να αφησουμε τα mirage eg και να δεθουμε πιο συντομα στο αρμα των rafale (δεν μας χαλαει καθολου ενα τετοιο αεροπλανο, με τον οπλισμο και τις δυνατοτητες που εχει).
    Μεχρι εδω πιστευω πως μαζι με τα rafale θα εχουμε φτασει τα 10 δις αν βάλεις μεσα και τον οπλισμο των gowind, belhara και των αεροσκαφων. Ειναι πολλα αλλά οι δοσεις θα μπορουν να αυξηθουν και απ την αλλη συμφερει και τη γαλλια να αποκτησει απο το πουθενα ενα γαλλικο ναυτικο κατα 90% στην ανατολικη μεσογειο. Σπανιζουν τετοιες ευκαιριες και ας μην ειμαστε απ τους καλους πληρωτες.
    Βεβαια, χρειαζεται μια αυξηση του προυπολογισμου στα 2 δις και μεχρι να γινει αυτο θα πρεπει να ανοιξει ταμειο για την αμυνα η κυβερνηση, να κλεισει δημοσιες υπηρεσιες που δεν προσφερουν πλεον κατι, να μπει πλαφον στις συνταξεις μεχρι τα 1500 ευρω, να αλλαξουν οι μισθοι σε δεη κλπ και να παιρνουν 10 ευρω απο τον λογαρισμο της δεη καθε μηνα, καθαρα για την αμυνα. Ταυτοχρονα μεχρι ο προυπολογισμος να αυξηθει στα 2 δις για αρχη θα πρεπει να ζητησει ειτε με το καλο ειτε με τον ασχημο τροπο να κανουν δωρεες πλουσιοι επιχειρηματιες.
    Βεβαια αυτα ειναι ευσεβεις ποθοι. Ας μην κοροιδευόμαστε. Έχουμε κυβερνηση που επετρεψε στον μπακογιαννη να παρει ζαρτινιερες των 500 ευρω και παγκακια των 5000 ευρω, χωρις διαγωνισμο.
    Αν ομως ειχαμε μια εθνικιστικη κυβερνηση της προκοπης και οχι κατι σαν τον μηχαλολιακο, θα μπορουσαμε να τα κανουμε ολα αυτα σε χρονο dt και ταυτοχρονα μαζι με τους γαλλους να φτιαξουμε νεα πλοια για το ελληνικο ναυτικο για να καλυπτουν πληρως τις αναγκες μας και ετσι να κλεισουμε τρυπες στο λιμενικο σωμα, ακτοφυλακη και εαν ημασταν ικανοποιημενοι με τα σχεδια αυτα, να τα μεγεθυναμε και να φτιαχναμε σκαρι για αντικατασταση των μεκο. Παραλληλα θα μιλαγαμε για παρακτιους εκτοξευτες με exocet, smamp t (αφου θα εχουμε τους αστερ 30) και ταυτοχρονα να κατασκευαζουμε ενα μερος των πυραυλων ή κομματια απ τα ρανταρ.
    Περαστικα μας. Στην Ελλαδα η δεξια ειναι πιο επικινδυνοι απο την αριστερα. Τουλαχιστον η τελευταια ξερεις τι πρεσβευει, ενω η αλλη αρπαζει τους εθνικιστες και στο τελος δεν φτιαχνεται ποτε εθνικο μετωπο. Πως λοιπον δυναται να υπαρξει δυνατο και υγιες εθνος, οταν το κυβερνουν φιλελευθεροι και τραπεζιτες που για πατριδα τους εχουν τα νουμερα στις οθονες του χρηματιστηριου?

    1. Αναφέρεις μια φράση που είναι η επιτομή του πως θα έπρεπε να σκέφτονται. Τι έχουμε κερδίσει αν κάνουμε το ένα ή το άλλο?

      Λέμε να επενδύσουμε για να προφυλάξουμε την ΑΟΖ μας και τις πλουτοπαραγωγικές πηγές, γιατί μέχρι το τέλος του 2021 (που έχει θέσει deadline η ΕΕ να τελειώνουν όλες οι χώρες με την ΑΟΖ) θα γίνουν χοντράδες με την Τουρκία.

      Άρα αν δεν κάνουμε τίποτα, χάνουμε ΑΟΖ, αν κάνουμε κερδίζουμε ΑΟΖ μείον ότι κόστος καταβάλλαμε. Το να δώσουμε 9 δις, για να πάρουμε οπλικά συστήματα 5 χρόνια μετά που θα έχει τελειώσει το θέμα της ΑΟΖ ε΄ναι η επιτομή της λάθος επένδυσης.

      Θέλουμε οπλικά συστήματα τώρα! Τα θέλαμε πριν δύο χρόνια και φωνάζουμε για αυτό όχι εδώ και 5 χρόνια, αλλά από την εποχή των Ιμίων. Δυστυχώς, στην Ελλάδα, πρώτα προκύπτει η καταστροφή, και μετά οι αγορές που έπρεπε να είχαν γίνει για να αποφευχθούν.

      Έτσι, βλέπαμε τα Ίμια να έρχονται και δεν κάναμε τίποτα. Όταν τελείωσαν και φάγαμε την ζημιά, αγοράζαμε σαν να μην υπάρχει αύριο (και με λάθος αγορές, με τα λεφτά που δόθηκαν τότε αν έπρεπε να τα ξοδέψουμε τώρα θα μπορούσαμε να κάνουμε παπάδες).

      Όταν αρχίσαμε να βλέπουμε ξανά σύννεφα στον ορίζοντα, πάλι μηδέν αγορές, ούτε καν αναλώσιμα και ανταλλακτικά. Και τώρα που τους έχει πιάσει πανικός εδώ και δύο χρόνια ότι το σύννεφο είναι από πάνω μας και θα μας πέσει ο ουρανός στο κεφάλι, συζητάνε για ένα σωρό επιστημονικής φαντασίας αγορές που είναι να γίνουν σε κανα δύο χρόνια και παράδοση σε 6 χρόνια και βάλε.

      Και δεν λέω μόνο για νέες αγορές. ΟΥΤΕ F-16 VIPER, ούτε P-3, ούτε τίποτα, μιλάμε για αγορές πληρωμένες και συμφωνημένες εδώ και χρόνια, θυμάστε πότε συμφωνήσανε για τα P-3? Πότε για τα Viper? Κάπου διάβαζα ότι θα πάει το πρόγραμμα του Viper 6 μήνες πίσω λόγω κορονοιού στην Αμερική. Σοβαρά? Εδώ πως πάει το Viper? Γιατί στην Αμερική θα πάρουν μπροστά όταν τους στείλουμε το εδώ. Δεν θέλουμε μεταχειρισμένα (Αδελαίδες), δεν θέλουμε αναβάθμιση των Απάτσι, τα ανταλλακτικά και FOS των Μιράζ συζητιώνται (και νομίζω είχαν συμφωνηθεί) εδώ και μήνες αλλά τίποτα, αντί να ζητήσουμε LCS (αφού χάσαμε τις Αδελαίδες) ζητάμε island, αντί να ζητήσουμε Predator, κάνουμε ότι το ρίχνουμε στο μπα μπλα για το Reaper και τελικά πάπαλα΄. Εκείνα τα έρημα τα Ισραηλινά drones που είναι?

      Δεν κινείται τίποτα (μάλλον το μόνο που βλέπω να κινηθεί αν δεν έχει γίνει ήδη, είναι να στείλουμε Patriot στην ΣΑ).

      Εδώ και δεκαετίες, την λάθος στιγμή κάνουμε το λάθος πράγμα, ενώ το βλέπουμε να έρχεται χρόνια πριν, και μπορούσαμε να κάνουμε ενέργειες με κόστος αλλά και μεγάλο κέρδος, επένδυση το λένε.

      1. συμφωνω μαζι σου οτι ο χρονος πλεον εχει τελειωσει, αλλα πιστευω οτι εαν θελησουν να βρουν τα 9 δις και γινει αγορα απο γαλλια θα μας δωσουν και ενδιαμεσες λυσεις, τις οποιες ισως αργοτερα αμα θελουμε θα μπορουμε να τις αγορασουμε. Νομιζω σε ενα χρονο οι freda θα παραδωθουν. Με μια σοβαρη κυβερνηση θα ειχε κλεισει το ντιλ των 9 δις και ηδη θα ειχαμε στειλει τους ναυτες μας να κανουν εκπαιδευση πανω στα συστηματα των freda. Δεν πιστευω οι δικοι μας πολιτικοι να εχουν κανει τετοιες κινησεις. Δεν εχουν οραμα. Εαν σκεφτονταν μεγαλα θα ειχαν βγαλει και αρχιδια, αλλα δυστυχως η κοινωνια εβγαλε αυτους που σκεφτονταν με τον ιδιο βραχυπροθεσμο τροπο, δηλαδη οτι φαμε οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο κωλος μας. Ακομα και να μην ειχαμε καποια ενδιαμεση λυση πιστευω θα τους ειχαμε. Η μονο αγορα που θα θελαμε περα απο παραχωρηση καποιων πυραυλων ειναι οι τορπιλες. Ας παιρναμε 30 ετοιμες απο ιταλια που ειναι πιστοποιημενες. Απο εκει και περα το πας μεχρι τερμα, ακομα και εαν χρειαστει να φτασεις κολυμπωντας απεναντι και να τους βαρας με κατσαρολες. Εαν υποχωρησεις τωρα χαθηκες. Θα στεναχωρηθω γι αυτους που θα χασουμε, θα φοβηθω που ισως πεθανω και εγω μαζι τους και δεν θα ξαναδω τα προσωπα που αγαπω, αλλα ταυτοχρονα θα ξερω οτι δεν θα νιωθω τυψεις για το οτι δεν προστατεψα τους δικους μου για να μεινω ζωντανος. Θυματα μπορει να εχουμε χιλιαδες, αλλα ξερω πως θα ζουνε για παντα μεσα στην ψυχη του εθνους και οσοι θα μεινουν ζωντανοι θα φροντισουν να γινουμε τριπλασιοι σε αριθμο και μέσα απο το ξυπνημα του πολεμου θα κρατησουν ζωντανες τις μνημες μας και τα ιδανικα μας για να μην χρειαστει σε 10 χρονια να πολεμησουν ξανα, για να μη νιωθουν σαν ζωντανοι νεκροι περιμενοντας την επιθεση των τουρκων. Αρα δεν πρεπει να μας ενδιαφερει εαν θα χασουμε ή θα νικησουμε, μας ενδιαφερει να παμε σε πολεμο και να παρουμε μαζι μας οσα περισσοτερα κεφαλια τουρκων. Δεν μας ενδιαφερει το αποτελεσμα αλλα το να ειμαστε εκει και να προσπαθησουμε για τα μεγιστα.

      2. και ελπιζω να συνεχισει το προβλημα του covid, γιατι οσο υπαρχει covid δεν βγαινουν τα πετρελαια, λογω χαμηλης ζητησης που σημαινει οτι η εξοριξη καθισταται δαπανηρη και δευτερον καμια εταιρια δεν θα βαλει τους εργαζομενους πανω στις πλατφορμες και να υπαρχει προβλημα να αρρωστησουν. Στο κατω κατω δεν ζουν συνεχεια εκει πανω. Σε ξενοδοχεια πανε να κοιμηθουν. Αυτο σημαινει πως μας δινεται ενας χρονος ακομα μεχρι να βρεθει το εμβολιο, συν κατι μηνες μεχρι να φανει αποτελεσματικο και να εμβολιαστουν αρκετες χωρες και να αρχισει παλι να υπαρχει ζητηση για ενεργεια. Ελπιζω να υπαρχει ο Θεος της Ελλαδας και να μας βοηθησει εμας τους αναξιους και να τα δωσουμε ολα για ολα και οτι προκυψει. Με αλλα λογια ισως η ελλαδα ειναι ωφελημενη απο τον covid και ας ανεβαζει τα ποσοστα της ανεργιας. Φαντάσου ποσο θα πιεζε ο ερντογαν εαν ο πλανητης και η ευρωπη ηθελε ενεργεια και ποσο ακομα θα πιεζε στο μεταναστευτικο εαν δεν υπηρχε ο ιος και στους λαθρο και μεσα στον στρατο του. Ισως ειναι δωρο εξ ουρανου ολο αυτο.

    2. Αγαπητέ φίλε, συμφωνώ μαζί σου στις προτάσεις σου για τα οικονομικά.θελω να σε ρωτήσω όμως:οι αμερικανοί θα κάτσουν με σταυρωμένα χέρια ,βλέποντας το ναυτικό να «γίνεται γαλλικο» ?η βλέποντας τα rafale, να τους περνούν την μπουκιά από το στομα(f35)?

      1. Με σταυρωμενα χερια δεν θα κατσουν, αλλα αργησαν και ηξεραν τι ερχεται. Δεν γινεται να ερχεσαι με προταση για 4 mmsc χωρις σοναρ, χωρις ρανταρ για sm2, με το ζορι 3 vls mk41 και να ζητας απο μια χωρα με τις ιδιαιτεροτητες της ελλαδας να παρει 4 mmsc. Απ τη στιγμη που οι bel θα κλεισουν και απ οτι φαινεται υπαρχουν διαν=βουλευσεις για αλλες δυο για ναυπηγηση στην ελλαδα, ο στολος θα πρεπει να παψει να ειναι αμερικανικος. Το μονο αμερικανικο θα ειναι οι essm στους μκ41. Δεν γινεται να πας σε αστερ 30 και να πληρωνεις το sea fire και μετα να πας να ενταξεις και sm2 και αλλα ρανταρ για τον sm2 και αλλα cms. Ή το ένα ή το αλλο. Ελπιζω οι πολιτικοι να καταλαυουν τι συμφερει οικονομικα τη χωρα μας και ποιοτικα και να ακουσουν τους ναυτες.
        Η Αμερικη λοιπον ας λυσει τα προβληματα της, γιατι δεν εχει ξεκαθαρες θεσεις. Τουλαχιστον ας μας δηλωσει ευθαρσως οτι εμεις θα σταθουμε στο πλευρο του νικητη. Δεν θα καθησουμε να διαπραγματευτουμε με τον περουκα για 4 mmsc. Εαν ηταν πραγματικοι συμμαχοι θα μας ειχαν πει ηδη για ffgx. Εκει θα ειχε νοημα. Επομενως με τους αμερικανους υπαρχει μια πιτα που θα περιλαμβανει f16viper, f16 block 30 για αναβαθμιση σε viper ή 52, πατριοτ, nsm, lrasm, mlrs, ελικοπτερα ναυτικου και στρατου και f35 λογικα. Μια χαρα τι βλεπω εγω αυτην την πιτα και αμα τους αρεσει.
        Ακομα και για ffgx να μου ελεγαν δεν θα περιμενα το 2030+. Θα εδινα τα λεφτα στον μονο σταθερο συμμαχο μου μεσα στην εε, που μπορει να μην εχει τη δυνατοτητα των fms οπως οι αμερικανοι, αλλα μου εχει αποδεσμευσει οπλα που κανουν την διαφορα. Με αλλα λογια μπορει να ειμαστε μαλακες και να βγαζουμε εθνοπροδοτες πολιτικους, αλλα και οι αμερικανοι ειναι μαλακες. Ας μην αφηναν να γειρει η πλαστιγα προς την μερια της τουρκιας. Στο κατω κατω εμεις δεν φημιζομαστε τις τελευταιες δεκαετιες για μιλιταρισμο. Και σε αυτην την φαση δεν μπορουν να μας πανε κοντρα, γιατι εχουν ηδη μια τουρκια που προκαλει προβληματα στην νοτιοανατολικη πτεριγα του νατο. Επομενως θα καταπιουν την αγορα ενος γαλλικου στολου και θα ερθουν με οικονομικοτερες και ποιοτικοτερες προτασεις για στρατο ξηρας και αεροπορια.

  24. Αυτό το πράγμα δεν είναι κορβέτα.
    Επιστρέφουμε σε εποχές κορβετοφρεγάτας και πυραυλακατοκορβέτας!
    Ειλικρινά δεν ξέρουν τι τους γίνετε.
    Από τα πολλούς κομματικούς-άσχετους που έχουν πάρει υψηλές θέσεις εκεί στο ΠΝ βλέπεις και την κατάντια.
    Αν δεν ήταν άσχετοι πολιτικοί και στρατιωτικοί ηγεσία δεν θα είχε μείνει ο στόλος με απαρχαιωμένες κύριες μονάδες τόσο απλά.

    Έχουμε και λέμε αυτό το πράγμα δεν είναι πραγματική κορβέτα.
    Από την άλλη μια πραγματική κορβέτα κοστίζει από 350-400 εκατ.
    Και ιδού ο πειρασμός:
    Δηλαδή μια κανονική κορβέτα κοστίζει όσο μια Iver Huitfeldt!
    Αν είναι να πάρουμε κορβέτες για συμπλήρωμα του στόλου γιατί να μην πάρουμε τις Iver Huitfeldt;
    Ας της ονομάσουν και κορβέτες αν θέλουν στους τύπους θα κολλήσουμε τώρα!

    Υποθετικά σενάρια τώρα για να μην μπλέξουμε στο κάνει παραπάνω και τρεις το λάδι τρεις το ξίδι.

    Οι 9 φρεγάτες S υποτίθεται θα αποσυρθούν στα επόμενα χρόνια οι οποίες φρεγάτες έχουν κάποια πολύτιμα υλικά και αυτά είναι το 76αρι πυροβόλο τα ciws τους Harpoon κτλ.
    Δεν θα μπορούσαν όλα αυτά τα πολύτιμα υλικά να αφαιρεθούν να εκσυγχρονιστούν σε νεότερη έκδοση και να τοποθετηθούν στις νέες Iver Huitfeldt προκειμένου να μειωθεί το κόστος στα επίπεδα μιας κανονικής κορβέτας;

    Πόση προστασία παρέχει μια κανονική κορβέτα στο πλήρωμα έναντι πλήγματος και πόσο μια Iver Huitfeldt με 6,700 τόνους εκτόπισμα;

    Πόσο καταπονείται το πλήρωμα μιας κανονικής κορβέτας σε θαλασσοταραχή (και στις γνωστές συνθήκες του Αιγαίου) και πόσο με μια Iver Huitfeldt;
    Η Ελλάδα δεν έχει την πολυτέλεια που έχουν άλλες χώρες με μεγάλο πληθυσμό ή με χώρες που η ζωή ενός ανθρώπου δεν έχει μεγάλη αξία.
    Η Ελλάδα είναι μια χώρα 11 εκατ. και σε κάθε περίπτωση το πλήρωμα θα πρέπει να έχει τη μέγιστη ασφάλεια ιδιαίτερα σε πολεμικές περιόδους.
    Άλλωστε τα όποια πλοία αγοραστούν για αυτό το σκοπό θα αγοραστούν να υπερασπιστούν την κυριαρχία της χώρας.

    Άρα αν το ΠΝ θέλει να αυξήσει τη δύναμη του στόλου με κορβέτες ας πάει στη λύση της Iver Huitfeldt αυξάνοντας την οροφή των φρεγατών π.χ κατά τέσσερις.

    Αντί για αυτά και σύμφωνα με τις διαρροές τσιμπολογάνε από εδώ τσιμπολογάνε και από εκεί δηλαδή και Belharra και MMSC και Saar και άκρη δεν βγαίνει.

    Αντί να πάνε σε λογικές λύσεις με χαμηλό κόστος και αξιοποιώντας τα υλικά των φρεγατών S (που σε διαφορετική περίπτωση θα πεταχτούν σε κάποια αποθήκη) προσπαθούν αν εξαγοράσουν στήριξη από Γαλλία ΗΠΑ και Ισραήλ κάνοντας διπλωματία εξοπλισμών αλλά ουσιαστικά να μην παίρνουν το βέλτιστο σε ότι αφορά τις ανάγκες του ΠΝ αλλά και στο σωστό κόστος.

    1. Δεν έχω κάτι να προσθέσω. Επειδή ανέφερες τη διπλωματία των εξοπλισμών (τρομάρα τους) θα γράψω έτσι λίγο να γελάσουμε ότι έχουμε τον πιο αστείο ΥΠΕΞ από συστάσεως Ελληνικού κράτους. Ο τύπος αυτός από όπου πέρασε (τον θυμάμαι ως υπουργό ή υφυπουργό δικαιοσύνης Καραμανλή) άφησε μηδενικό έργο.

  25. Δεν το είχα δει περί υποβρύχιο
    Τα χρειαζόμαστε στα σίγουρα αλλα άπου θα βρεθούν όλα αυτά τα dis δεν μας εξηγούν
    Επίσης η συνταγή να πουλήσουμε εταιρία σε ιδιώτη με προίκα παραγγελια από το ελληνικό δημόσιο έχει δοκιμαστεί με τα γνωστά αποτελέσματα από τις SV μέχρι τα 214
    Τα ίδια λάθη θα ξανακάνουν?
    Πλήρη απαγοήτευση τότε από τον Μητσοτάκη

  26. Για να μην το διυλίζουμε τον κώνωπα κορβέτα για το ΠΝ μας ειναι μια για το προσεχές μέλλον και λέγετε EPC

    https://pesco.europa.eu/project/european-patrol-corvette-epc/

    Δεν εχει σχεδον καμια σχεση με τη ισραηλινη »θεμιστοκλης» που ειναι μικρη στο επιπεδο κατω των 1000τ στα ορια πυραυλακατου και κορβέτας .

    Επειδή πλέον σκαφοι <500τ δεν έχουν νόημα και ολοι τα αντικαθιστούν με μεγαλύτερο εκτόπισμα και δυνατότητες η Sa'ar72 φαινετε ως πολυ καλος αντικαταστατης των παλαιων πυραυλακατων μας .

    https://en.wikipedia.org/wiki/Baynunah-class_corvette

  27. Αφού το ΠΝ δεν προτίθεται να αντικαταστήσει τις Combatante μήπως αυτές οι κορβετο-πυραυλάκατοι είναι πρόταση για την αντικατάσταση των S;

    1. Όχι, δεν έχεις καταλάβει τίποτα…

      Οι Combatante θα αντικατασταθούν από τα μεταχειρισμένα island
      Οι S θα αντικατασταθούν από τις Θεμιστοκλής, που θα αρχίσουμε να τις παραλαμβάνουμε σε 10 χρόνια.
      Οι ΜΕΚΟ θα αντικατασταθούν από τις Saar 6.

      Σούπερ η δουλειά με κανα δις αλλάξαμε όλο το ναυτικό (σε επίπεδο Βουλγαρίας/ Ρουμανίας).

      Για AAW θα πάρουμε το Αιολος Κεντέρης που σαπίζει κάπου, θα βάλουμε πάνω του μια συστοιχία S-300 και θα έχουμε την δική μας LCS με ταχύτητα 50+ και αντιαεροπορικά εμβέλειας 250 χλμ.

      Εδώ που φτάσαμε μόνο πλάκα μπορούμε να κάνουμε, δεν θα πάρουμε τίποτα, οι Τούρκοι μας κάνουν πλάκα

      1. Make sense bro. Χρειαζόμαστε και ένα TICO δίπλα στον Αβέρωφ για τη δημιουργία θεματικού πάρκου μαζί με την τριήρη. Να χρηματοδοτήσουμε το κινούμενο μουσείο με ένα στατικό.

        Θα γλιτώσουμε και το Ξυστό/Σκράτς «Βρες δύο Arley Burke και κέρδισε 10.000€ και το ΠΝ 1000€».

  28. Δεδομένου ότι τα Ναυπηγεία Ελευσίνας καθώς φαίνεται θα αλλάξουν ιδιοκτήτη και τα σχέδια των Super Vita πλέον τους ανήκουν μία οικονομικότατη λύση θα ήταν να εκμεταλλευτούμε τα υλικά από τον εκσυγχρονισμό των 4 Combattande III και να ναυπηγηθούν ακόμη 4 «μεταμορφωμένες» Super Vita. Με αυτόν τον τρόπο πολλά και ακριβά ήδη υπάρχουν: Bridgemaster, Mirador, Lirod, CMS Tacticos, OTO Melara 76, ECM, MK34 RBOC, Harpoon, κ.ά. Ενδεχομένως και 4 radar MW08 θα περισσέψουν από τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ. Τώρα οι βελτιώσεις μπορούν να είναι MK48/MK56 στη μέση του πλοίου στη θέση των πυροβόλων κι ένα μικρό υπόστεγο για UAV helicopters (πχ AWHERO, Camcoper s100, Skeldar V200, στα πρότυπα των COMBATTANTE FS65) στην πρύμνη, στη θέση του RAM. Πάνω στο υπόστεγο υπάρχει χώρος για SIMBAD RC, TEDRAL ή ένα OTO Forty Light. Τα οποία θα ήταν και οι μόνες προσθήκες. Θεωρώ πως το κόστος και για τις 4 θα ήταν εξαιρετικά χαμηλό, αλλά το αποτέλεσμα θα απέδιδε σημαντική αναβάθμιση και περισσότερη αξιοπιστία.

    1. Δεν ειναι πολλα ολα αυτα τα συστηματα που ανεφερες για ενα πλοιο 600 τονων? Θα μπορει να επιχειρει τις δυνατοτητες που θα του δινουν τα οπλα του, οταν θα εχει πιο πολλα μποφορ?

    2. Πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση αν και δεν θα πήγαινα σε «βελτιώσεις»
      Stinger λογικά πρέπει να έχουν και στη θέση του RAM θα μπορούσε να μπει Phalanx από τις παλιές S που λογικά θα πρέπει να γίνουν ανταλλακτικά για τις 6 εκσυχρονισμένες

  29. O πάσα ένας γραφει ότι π@π@ρια και το Π.Ν ότι…λάχει..

    Π.Α
    «η ελληνική πλευρά βρίσκεται στο τελικό στάδιο των διαπραγματεύσεων με τη γαλλική πλευρά για τη υπογραφή σύμβασης παράτασης του ορίου ζωής των 90 πυραύλων Scalpαέρος που διαθέτει από το 2000 η Πολεμική Αεροπορία. Το όριο ζωής των γαλλικών υπέρ-βλημάτων λήγει εντός του 2020 ενώ μετά την ανανέωση του, σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, θα ακολουθήσει η αναβάθμισή τους.»
    έπρεπε να γινει….προχτές…

    Π.Ν
    «το υπουργείο Εθνικής Άμυνας αναμένεται να προχωρήσει άμεσα στην υλοποίηση προγράμματος εκσυγχρονισμού μέσης ζωής (ΕΜΖ) των τεσσάρων φρεγατών τύπου ΜΕΚΟ. Το πρόγραμμα θα ακολουθήσει τα πρότυπα του εκσυγχρονισμού των φρεγατών, τύπου S, που είχε πραγματοποιηθεί προ δεκαπενταετίας. Ο εκσυγχρονισμός δε θα αφορά την πλατφόρμα των φρεγατών αλλά μόνο την αναβάθμιση του συστήματος διαχείρισης μάχης και των ηλεκτρονικών συστημάτων των πλοίων»

    Επανάληψη του ΙΔΙΟΥ ΛΑΘΟΥΣ όπως ήταν η αναβαθμιση των S, ΔΕΝ συνιστά ΠΛΕΟΝ ΛΑΘΟΣ αλλά εσκεμμένη ΕΝΕΡΓΕΙΑ περεταίρω ΑΠΑΞΙΩΣΗΣ του Π.Ν., αφού όλοι έχουν παραδεχτεί την ανούσια τότε αναβάθμιση πέραν των ηλεκτρονικών καθώς η δεν αναβαθμιστηκαν αλλάχτηκαν οπλικά συστηματα αλλά παρεμειναν ως είχαν και κοντευουν να λιώσουν οι λαμαρίνες. Έκαναν αναβαθμιση τελους ζωής ενώ θα πρεπε να ναι ΕΜΖ εφοσον οι ΜΕΚΟ θα παραμεινουν για άλλα 20 χρονια

    «. Οι εργαζόμενοι στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά εκτιμούν……………………….. σε συνδυασμό με το πρόγραμμα ναυπήγησης δύο νέων υποβρυχίων , τύπου 214, κόστους τουλάχιστον ενός δις ευρώ, που προβλέφθηκε με τον νόμο Ν.3885 για την Κύρωση των Συμβάσεων που αφορούν το μέλλον των «Ελληνικών Ναυπηγείων Α.Ε.»

    κάποιοι ονειρεύονται ακόμα υποβρύχια και το site το κάνει είδηση…ότι ναναι
    https://www.onalert.gr/ellada/naypigeia-skaramagka-poloyntai-me-proika-exoplistika-programmata-toy-polemikoy-naytikoy/388337/

    γενικώς το θεμα Π.Ν πουλάει και το κάθε site γραφει ότι μπούρδα του κατέβει.

  30. Έχετε σκεφτεί ότι οι Belharra δεν βλέπουν στέλθ σε ικανοποιητική αποσταση? Άκυρη λοιπόν η αγορά τους.

    Επίσης καλύτερα να πάρουμε 50 Μιράζ η 25 Ραφαλ εάν θέλουμε προστασία στόλου και SMX 31.

  31. Oi saar 72 είναι πιο εξοπλισμένες κι από τις μμμμσ πέρα βρέχει κι από τις ς κι από τις μεκο ….παράκτια πυραυλικά ,αντιεροπρικα στα νησιά και κ.φ τίποτα άλλο…

  32. Τα παν κ αλλοι θα τα ξαναπώ
    Κλαυσιγελου συνεχεια με δειγματα μείξης οτι να ναι κ υποψιαζομενου πανικου με λιγο μιζα
    Κλαση 800 τονων χαρακτηριζεται κορβετα κ μαλιστα μεγαλη για να μας πει μετα ο ποιητης οτι χρειαζομαστε κορβετα 3000 τονων.
    Την ιδια στιγμη γκουγκλαρω βικι για να δω οτι οι σουπερ ειναι 750 σε φουλ λοουντ.
    Το ναυτικο εχει κανα σχεδιο? Ετσι για να λεει ρε παιδι μου οτι » εχω σχεδιο» η επειδη βρηκαμε πλοιο να μιζ….παρουμε θα ανακαλυψουμε τις απαιτησεις?
    Τι θελει να αντικαταστησει το ναυτικο? Τις 50αρες S η τις 50αρες combattante?Για ποιο εχει λεφτα?Εκεινη την σουπερ βιτα που εχει βγαλει ολο το δημοτικο στην ελευσινα τι γινεται?
    Διαγωνισμο θα κανει? Η θα λεμε ακριβος ο θεμιστοκλης?
    Κορβετα τριων χιλιαδων τονων με 16 κελια κ πληρες πακετο αισθητηρων ηλεκτρονικων βαζουν αλλα ναυτικα σε αντιτορπιλικα ελαφρα cruisers κ κοστιζουν οσο μια μπελχαρα.Δεν βλεπω να σοβαρευομαστε ποτε.
    Πως η συζητηση εκτοξευεται απο ενα μεγαλο facm σε φρεμμ 7000 τονων αξιο αποριας

  33. Μιλάμε για πλοία και έχουμε ξεχάσει αυτούς που θα τα επανδρώσουν.Οι μεταθέσεις φέτος στο ΠΝ ηταν τραγικές. Κύριοι τι θα γίνει με τον κόσμο που η πλειοψηφία είναι πλέον 40αρηδες; Ένα άρθρο κύριοι του site για το Α και το Ω του ΠΝ τα πληρώματα των ΠΠ

  34. Σε άλλο άρθρο σας παρουσίαση για τις δυνητικές επιλογές του ΠΝ σε κορβέτες είχατε παρουσιάσει όλες τις γνωστές κορβέτες της αγορά και ανάμεσα τους και τις Visby εκτοπίσματος 640 τν. Τότε είχατε γράψει ότι ο λόγος που κατά την άποψη σας δεν είναι μια καλή επιλογή για το ΠΝ είναι ότι σε ΑΑ άμυνα είναι υποεξοπλισμένες και όχι το μικρό εκτόπισμα.
    Αν υποθέσουμε ότι οι Saar 72 είναι μια δυνητική επιλογή του ΠΝ για κορβέτα που θα πλαισιώσει τις μεγαλύτερες μονάδες του στόλου γιατί αυτές είναι ακατάλληλες λόγο μικρού εκτοπίσματος ενώ έχουν ισχυρή ΑΑ άμυνα, είναι ταχύτερες απο όλες τις άλλες προτεινόμενες κορβέτες, μπορούν χωροταξικά τουλάχιστον να φικοξενήσουν και 16 πυραύλους ΕΕ και έχουν και ελικοδρόμιο;
    Επίσης στην υπόθεση ότι θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν ΤΠΚ του ΠΝ πόσο μεγαλύτερες είναι απο τις Ρουσσεν; 10 μέτρα; Τα επονομαζόμενα «καρτέρια» δεν χωράνε πλοία 10 μέτρα μακρύτερα;
    Το ότι μπορούν να αντικαταστήσουν και τις κανονιοφόρους συμφωνώ απόλυτα.
    Με εκτίμηση,
    Ιωάννης Δρίνης

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *