Η ΓΔΑΕΕ (Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Εξοπλισμών και Επενδύσεων) ανακοίνωσε πριν από λίγο ότι υπογράφηκε η έκτη τροποποίηση της σύμβασης 034Α/03, η οποία διέπει το πρόγραμμα προμήθειας 16 μεταφορικών ελικοπτέρων ΝΗ-90, τεσσάρων (4)  ελικοπτέρων ειδικών επιχειρήσεων ίδιου τύπου και τεσσάρων (4) υγειονομικών συλλογών μετατροπής των ελικοπτέρων σε διακομιδής τραυματιών (MEDEVAC). Πρόκειται για μια πολύ σημαντική εξέλιξη που δρομολογεί σημαντικές και θετικές εξελίξεις για την Αεροπορία Στρατού, που είναι η παραλαβή των έξι (6) τελευταίων ελικοπτέρων, και ολοκληρώνει το πρόγραμμα, 18 χρόνια από την έναρξη του.

Συγκεκριμένα, τον Αύγουστο του 2003 υπογράφηκε η σύμβαση, συνολικού ύψους $ 657.523.069, για την προμήθεια των 20 NH-90. Στη διαμόρφωση ειδικών επιχειρήσεων το NH-90 ενσωματώνει μεταξύ άλλων: Σύνθετο σύστημα νυχτερινής όρασης και πτήσης αποτελούμενο από σύστημα FLIR και ενσωματωμένες διόπτρες νυχτερινής όρασης και πτήσης, ραντάρ καιρού, ολοκληρωμένο σύστημα προειδοποίησης (οπτικό και ηχητικό) προσέγγισης εμποδίων για μεγαλύτερη ασφάλεια πτήσεων, υποθαλάσσιο σηματοδότη θέσεως για τον άμεσο εντοπισμό του ελικοπτέρου σε περίπτωση πτώσης του σε θάλασσα, ατομικό σύστημα εντοπισμού για τον άμεσο εντοπισμό του πληρώματος σε περίπτωση ατυχήματος, βαρούλκο διασώσεως, θωράκιση κ.ά.

Σύμφωνα με το αρχικό χρονοδιάγραμμα, η παράδοση του πρώτου ελικοπτέρου θα έπρεπε να γίνει το Δεκέμβριο του 2005, έξι (6) ελικόπτερα έπρεπε να παραδοθούν το 2006, πέντε (5) το 2007, έξι (6) το 2008 και δύο (2) το 2009. Ωστόσο, κατά διάρκεια των δοκιμών αποδοχής του πρώτου ελικοπτέρου προέκυψαν πολλές τεχνικές παρατηρήσεις και προβλήματα (περί τις 200 σύμφωνα με το ΓΕΣ) που έκριναν τα ελικόπτερα ως μη αποδεκτά από την ελληνική πλευρά. Μετά από σειρά διαπραγματεύσεων, η κατασκευάστρια εταιρία δεσμεύτηκε για την επίλυση των τεχνικών παρατηρήσεων και προβλημάτων, η καθυστέρηση όμως των παραδόσεων ενείχε ποινική ρήτρα ύψους € 34.000.000, η οποία συμπεριλήφθηκε ως σχετικός όρος στην αρχική σύμβαση.

Τελικά το ζήτημα επιλύθηκε τον Αύγουστο του 2010 με την υπογραφή σχετικής τροποποίησης της αρχικής σύμβασης. Σύμφωνα με τους όρους της τροποποίησης η κατασκευάστρια εταιρία ανέλαβε την ευθύνη της καθυστέρησης, κατέβαλε αποζημίωση ύψους € 70.030.540, χορήγησε πίστωση ύψους € 20.000.000 για υλικά και υπηρεσίες εν συνεχεία υποστήριξης, παρείχε επιπρόσθετα υλικά και υπηρεσίες εκτιμώμενου ύψους € 30.000.000, παρακράτησε ποσό ύψους € 4.800.000 (€ 1.200.000 για κάθε ένα από τα τέσσερα ελικόπτερα μέχρι την ολοκλήρωση των εργασιών επισκευής τους), ενώ προβλέφθηκε ποινική ρήτρα ύψους € 120.000.000 σε περίπτωση εκ νέου εκτροχιασμού του προγράμματος.

Μέχρι τότε, δηλαδή τον Αύγουστο του 2010, η Ελλάδα είχε καταβάλει την προκαταβολή ύψους € 263.009.227,60 (δηλαδή το 40% της αξίας της σύμβασης). Συνεπώς απέμενε η καταβολή του ποσού των € 394.513.841,40 – € 70.030.540 (συμφωνημένη αποζημίωση) = € 324.483.301,40. Έτσι, τα δύο (2) πρώτα ελικόπτερα παραδόθηκαν τον Ιούνιο του 2011, ενώ μέχρι τον Οκτώβριο του 2013 είχαν παραδοθεί επτά (7) ελικόπτερα. Ακολούθησε η παράδοση του 8ου ελικοπτέρου, τον Απρίλιο του 2014, του 9ου ελικοπτέρου, τον Ιούλιο του 2014, του 10ου ελικοπτέρου, το Νοέμβριο του 2014, και του 11ου ελικοπτέρου, τον Δεκέμβριο του 2014.

Τον Φεβρουάριο του 2015, ενώ έπρεπε να παραδοθεί το 12ο ελικόπτερο, τέθηκε, από την Ελλάδα, ζήτημα έλλειψης τεχνικής υποστήριξης. Το θέμα προκάλεσε αντιδράσεις, όταν ο τότε Υπουργός Εθνικής Άμυνας, Πάνος Καμμένος, ενημέρωσε την κατασκευάστρια εταιρεία πως δεν θα γίνει η παραλαβή του 12ου ελικοπτέρου, ότι δεν θα καταβληθεί η τελευταία δόση (ύψους € 110.000.000 περίπου) και ότι δεν θα υπογραφεί η σύμβαση εν συνεχεία υποστήριξης των ΝΗ-90, ύψους € 75.500.000, την οποία είχε εγκρίνει η αρμόδια κοινοβουλευτική επιτροπή τον Ιούλιο του 2014, δηλαδή πριν ολοκληρωθεί ο έλεγχος της αρχικής και της τροποποιημένης σύμβασης, του 2003 και του 2010, από την Ελλάδα (μέχρι τότε το Ελληνικό Δημόσιο είχε ήδη αποπληρώσει περίπου το 70% του συνολικού τιμήματος).

Τελικά, όταν διαπιστώθηκε, από την ελληνική πλευρά, ότι η άρνηση παραλαβής των ελικοπτέρων επιβάρυνε το Ελληνικό Δημόσιο με επιπλέον έξοδα φύλαξης τους, το ζήτημα εξετάστηκε εκ νέου, με αποτέλεσμα το 12ο ελικόπτερο να παραδοθεί τον Απρίλιο του 2017, το 13ο ελικόπτερο να παραδοθεί τον Ιούνιο του 2017 και το 14ο ελικόπτερο να παραδοθεί τον Οκτώβριο του 2017. Πλέον, με την υπογραφή της νέας τροποποίησης της αρχικής σύμβασης ανοίγει ο δρόμος και την παραλαβή και των τελευταίων έξι NH-90.

Comments

  1. Για να ειμαι ειλικρινής..δεν κατάλαβα 100% πόσα € μεχρι τωρα έχουμε πλήρωση και τι γίνάίτέ με το FOS.Υπογράφτηκε και αυτο;

    Μπορει κάποιος να το ξεκαθαρίσει αυτα;

    1. Αν και φαινομενικά μοιάζει ότι κάποιος μπορεί να προσθαφαιρεί, δεν είναι έτσι απλό το πράγμα. Σε κάποια φάση (2010) συμφωνήθηκε και επιπλέον ρήτρα 120 εκατ για εκ νέου εκροχιασμό του προγράμματος. Το νέο πρόγραμμα που δεν έπρεπε να εκτροχιασθεί πότε έληγε?

      Επίσης, όταν συμφώνησε σε ρήτρες έως τοτε ύψους 70 εκατ, λέει ότι «χορήγησε πίστωση ύψους € 20.000.000 για υλικά και υπηρεσίες εν συνεχεία υποστήριξης, παρείχε επιπρόσθετα υλικά και υπηρεσίες εκτιμώμενου ύψους € 30.000.000»

      Αν συμφώνησε να μας δώσει υπηρεσίες και υλικά για σέρβις ύψους 50 εκατ, τελικά αυτά χρησιμοποιήθηκαν? Πότε πρόλαβαν να αναλωθούν? Αν δεν αναλώθηκαν, γιατί δεν πετάνε τα ελικόπτερα?

      Επίσης την ίδια μέρα που συμφώνησαν να αποδεχτούν ρήτρες 70 εκατ για καθυστέρηση, αποδεχτήκαμε και εμείς FOS για 75 εκατ? Και γιατί τα 75 εκατ αφου με την ίδια συμφωνία ήδη μας έδιναν δωρεάν 50 εκατ υλικό και υπηρεσίες για σέρβις? Και γιατί η FOS 75 αφού τα ελικόπτερα ήταν του κουτιού, και μάλιστα είχαν παραληφθεί ούτε τα μισά? Από πότε θα ίσχυε/έτρεχε η FOS των 75 εκατ και για πόσα χρόνια θα ήταν?

      Γιατί εμένα μου φαίνεται σαν να ρέφαραν την ρήτρα με μια ακριβή FOS πάνω σε νεοπαραληφθέντα ελικόπτερα για τα οποία ήδη έχει συμφωνηθεί και δωρεάν υλικό και υπηρεσία σέρβις 50 εκατ.

      Μπορεί σήμερα η τιμή να φαίνεται φτηνή αλλά τότε με αυτή την τιμή έπαιρνες Απάτσι.

      Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι εναντίον του ελικοπτέρου, ο γέγονε γέγονε, το θέμα είναι ότι είναι ένα καλό σύστημα του στρατού και είναι αμαρτία να το αφήνουν να σαπίζει/μένει αναξιοποίητο

      1. Τα ελικοπτερα ανά 3 έτη ή 3000 ώρες πτήσεις οποίο συμπληρωθεί πρώτο παίρνανε από εργοστασιακή συντήρηση Άρα αν επί 3 έτη είναι στην πίστα θα μπουν για συντήρηση.

  2. 587 εκρια ευρώ τελικά κόστισαν τα 20 NH 90 (αφαίρεσα την ποινή) και με 75 εκρια Fos που υπογράψαμε τώρα θα πετάνε και τα 20 μια χαρά για μια 4ετια με κορυφαίες διαθεσημοτητες.
    Όχι άλλη γκρίνια.
    Εμείς ευθυνόμαστε (η προηγούμενη κυβέρνηση) που δεν τα έχουμε ήδη όλα και με Fos.

      1. Δεν υπογράφτηκε είναι όμως σίγουρο ότι θα υπογραφεί αλλιώς γιατί παραλαμβανουμε και τα υπόλοιπα 6?
        Και αν κρίνουμε από αυτή που δεν υπέγραψε πριν 5 χρόνια ο ανεκδιήγητος πάνω κάτω το ίδιο ποσό θα είναι άρα 75 εκρια ευρώ.
        Τελικα στα 587 εκρια για 20 ε/π δεν είναι ούτε 30 εκρια το καθένα.
        Τα Blackhawk είναι γύρω στα 25 εκρια
        και αν σκεφτεί κανείς τις χωρητικότητες (20vs11 άτομα) θα θελαμε 40 blackhawk άρα 1 δις ακριβώς. Kαι κουβαλάει και μικρά φορτία αν χρειαστεί το NH 90 έχει και ράμπα που το άχρηστο blackhawk δε μπορεί.
        Koρυφαια επιβιωσημοτητα για το NH 90 που κερδίζει και σε αυτό το τομέα.
        Τα μισά πληρώματα τεχνικοί κτλ από ότι. Θα θέλαμε. Για 40 blackhawk.
        Κάθε 4 χρόνια θα υπογράφουμε. 75 εκρια. Fos και θα τα έχουμε όλα στον αέρα.
        Τελικα ήταν πολύ πιο vfm κινηση τα 20 NH 90 (600εκρια) από τα να περνάμε 40 blackhawk για την ίδια δουλειά 1 δις
        Το αυξημένο κόστος χρήσης βγαίνει από εκεί.
        Άμα τα βλέπεις όλα με. Αμερικανικά γυαλιά αυτά βέβαια σου φαίνονται αλλαμπουρνεζικα.

          1. Μιλάς για τιμές πριν από 20 χρονια!!
            το nh90 ήταν σε υπέρ διπλάσιο κόστος από το blackhawk
            Το κόστος ανά ώρα πτήσης είναι τουλάχιστον τριπλάσιο
            Όλοι οι χρηστες αυτά δίνουν
            Οι Γερμανοί ποσα διατηρούν επιχειρησιακά?
            Κάτω από το 10%!!
            Και δεν περνάω στα επιχειρησιακά προβλήματα του τύπου!!

            Κάνει μονο για VIP/MEDEVAC μεταφορές και αυτή θα είναι η χρήση τους στην αεροπορία στρατού!!

          2. Οι γερμανοι CK εχουν απαξιωσει οι ιδιοι τις ΕΔ τους, εδω ουτε στολο ναυτικο και αεροποριας δεν εχουν καλα καλα.

        1. @CK, οι Αυστραλοί κι οι Φιλανδοί τα έχουν λιώσει τα NH90 τους.
          Μια χαρά ελικόπτερα είναι, παρά το αρχικό κομφούζιο και την τσουχτερή κάπως τιμούλα. Αν οργανωθείς καλά πέφτει και το κόστος χρήσης σε πιο λογικά επίπεδα.

          1. This is in stark contrast to the Finnish numbers, where the flight hour cost is on a steady downwards trajectory. For 2017 the budgeted flight hour cost was 15,900 EUR, while for 2018 it is down in the neighborhood of around 10,000 EUR.

            https://corporalfrisk.com/2018/03/03/of-helicopters-and-high-costs/

            Νομίζεις πως μπορούμε να ανταποκριθούμε σε τέτοιο κόστος ανά ώρα πτήσης ?

            f16:10000$/fh

            Δεν νομίζω

          2. @ CK
            Δεν ξέρω φίλε μου, αλλά η άμυνα είναι ακριβό σπορ, και νομίζω πως τα ελικόπτερα τέτοιου τύπου δεν είναι πολύ φθηνότερο να τα πετάς απο αεροπλάνα. Είδες πόσα δώσαμε για τα τέσσερα MH-60.
            Κι επειδή το κόστος χρήσης συνήθως είναι x3 η τιμή αγοράς, γι αυτό λέω πως πρέπει να οργανωθούμε, να μειωθεί σιγά σιγά η πολυτυπία ωστε να πέσουν κι αυτά τα τεράστια κόστη.

  3. Μια χαρά είναι τα nh90 με τα οποία προβλήματα και εάν είχε, έχει, όπως σχεδόν όλα τα συστήματα. Χαίρομαι και εγώ όπως ο Romeo60

  4. Το ποσό των 75 εκατ. είναι αυτό που είχε υπολογιστεί για FOS , αλλά έως τώρα έπαιρνε αναβολές ο διαγωνισμός τους. Λογικά τώρα που ξεπεράστηκαν τα προβλήματα με την 6η τροποποίηση της σύμβασης και θα παραλάβουμε τα υπόλοιπα έξι, θα ολοκληρωθεί και ο διαγωνισμός για την εν συνεχεία υποστήριξή τους.
    Σημαντική εξέλιξη για ελικόπτερα που ήταν παρκαρισμένα, ενώ πληρώναμε ρήτρα μη παραλαβής των υπολοίπων. Το ειρωνικό είναι οτι η ΑΣ δεν μπορούσε να επιχειρήσει με ελικόπτερα που είχε ήδη αποκτήσει. Μην λησμονούμε οτι είναι οτι τα πλέον σύγχρονα ελικόπτερα Ειδικών επιχειρήσεων ιδανικά για το δύσκολο περιβάλλον του Αιγαίου. Είναι πιο ακριβά στην χρήση τους, αλλά με δυνατότητα να μεταφέρουν 20 κομάντος κάτω από αντίξοες καιρικές συνθήκες μέσα σε ελάχιστο χρόνο και στο τελευταίο ακριτικό νησί. Η ταχύτητα των 160 κόμβων τους επιτρέπει να φτάσουν από την Αττική στην Καλόλιμνο ή στις Οινούσσες σε λιγότερο από μία ώρα ενώ μπορούν να προσεγγίσουν χωρίς ενδιάμεση στάση το Σύμπλεγμα του Καστελόριζου σε μόλις μιάμιση ώρα.

  5. Νε λεμε την αλιθια μας..

    Εύχομαι οτι ολα αυτα ειναι για να ξεκαθαρίσει το νομικό για να μπορούμε να τα πουλήσουμε πιο εύκολα.

    Πιστεύω ειλικρινά οτι όλοι μας το καλιτερο για τις ένοπλες δυνάμεις θελουμε..Εγο πιστεου οτι αυτα τα ε/π μας κοστίζουν αβάσταχτα.

    Απο εδο και μετα φυσικά δεν ειμαι ειδικός και δεν εχο λόγο.Η ανθροποι του ΕΣ φυσικά ξερουν κάλίτέρά.

  6. Απ’ ότι φαίνεται, για να υπογράψουμε και για τα υπόλοιπα, προκρίθηκε η λύση αυτή.
    Και αφού προκρίθηκε, καλώς να έρθουν. Η Α.Σ. χρειάζεται επειγόντως νέο αίμα.
    Οπωσδήποτε FOS. Δεν έχει νόημα να τα έχεις, εάν δεν πετούν.
    Ένα ε/π που δεν θα έπρεπε να το έχουμε πάρει εξ’ αρχής.
    Υπήρχαν καλύτερες & οικονομικότερες λύσεις, αλλά δεν σημαίνει ότι και αυτό δεν είναι ένα πολύ καλό ε/π.
    Αλλά αφού το πήραμε και αφού είναι ότι πιο σύγχρονο έχουμε στην Α.Σ., ας το εκμεταλλευτούμε.
    Προέχει να κάνουμε τη δουλειά μας και να βγάλει τα λεφτά του.
    Και εάν αλλάξουμε και καθόλου μυαλά, κατά το 2025, έρχεται η πρώτη σοβαρή αναβάθμισή του.
    Μήπως για να πρωτοτυπήσουμε, να τα αναβαθμίζαμε?

    1. @gdmast
      Η επόμενη φάση θα έπρεπε να είναι η επιδίωξη να μπούνε στην NAHETMA για να σταθεροποιηθούν τα έξοδα λειτουργίας και να μη χρειάζεται να γίνεται η περιβόητη διαδικασία διαγωνισμού που προκαλεί μόνο προβλήματα στην αλυσίδα υποστήριξης.

      1. Δεν ξέρω πραγματικά το εάν μπορούμε τώρα να μπούμε στη NAHEMA ή θα έπρεπε να έχουμε μπει στο πρόγραμμα του ε/π από την αρχή: https://eda.europa.eu/docs/documents/18—qualification-and-certification-challenges-of-multi-national-and-multi-variant-aircraft-%28heiko-p.pdf
        Και θα δούμε τελικά τι θα γίνει και με τα κόστη, όταν λειτουργήσουν κανονικά τα δικά μας. Γιατί από το κόστος των 24 χιλ./ώρα, βρίσκεται τώρα στις 10 χιλ. όπως αναφέρθηκε και χθες (και ισχύει) και δεν ξέρουμε και εάν στις άλλες χώρες είναι και μικρότερο ή με ποιές προϋποθέσεις το κόστος κατεβαίνει.
        Προφανώς για να πάρουμε τώρα και αυτά τα +6, κάποια πράγματα έχουν συνυπολογιστεί.

        1. Ίσως να γίνεται μέσο NSPA που προσφέρει υπηρεσίες life cycle Management για διάφορα συστήματα.
          Αν αποφάσισαν να ασχοληθούν επιτέλους με σοβαρότητα με το πρόγραμμα, νομίζω ότι υπάρχει λύση για να λειτουργήσουν τα ελικόπτερα με λογικά έξοδα,όπως συμβαίνει και στην Φινλανδία.

          *
          https://www.nspa.nato.int/about/life-cycle-management/aircraft-helicopters

          1. @WTF

            Για ξανακοίταξε τα νουμεράκια!!

            Είναι τα 10000 EUROS την ώρα για ένα ελικόπτερο τακτικών αερομεταφορών λογικό κόστος δηλαδή???

            Εμάς μας κόστιζε – όταν πέταγε λιγότερο – πάντως!!

            https://www.protothema.gr/greece/article/782824/poso-kostizei-i-ethniki-aspida-kata-ton-tourkon/

            Και παρόλα αυτά ΔΕΝ μπορούμε να το υποστηρίξουμε σε αυτό το κόστος!!

            Τι δεν καταλαβαίνουμε???

          2. Ξέχνα το. Αυτό είναι για σοβαρές χώρες. Δίκιο έχεις, αλλά….
            Εδώ υπογράφουμε (αυτονόητα) fos για κάτι και πανηγυρίζει όλος ο τύπος επί δίμηνο.

          3. @CK
            Ίσως θα έπρεπε να ξανάκοιτάξεις εσύ τα νούμερα.
            Οποίος δεν έχει πρόβλημα με την απόκτηση ανάλογου αριθμού F-35 με 35.000$ Cpfh την οποία δικαιολογεί και λέγοντας ότι πρόκειται για «πολιτική απόφαση» δεν μπορεί να γκρινιάζει για τα έξοδα ανά ώρα πτήσης του ΝΗ90(που είναι και πιο χρήσιμο σύστημα).

            Για να μη μιλήσουμε για την «πρώταση» να πετάξουμε ολόκληρη την επένδυση μερικών δεκάδων million’s € στην υποδομή και την εκπαίδευση του προσωπικού για τα ΝΗ90 στα σκουπίδια, μόνο για να ικανοποιηθεί η αμερικανό-λαγνεία ορισμένων που θέλουν να έχουν αμερικάνικα ελικόπτερα για photo Sessions σε Air Shows στην Ελλάδα.

          4. @WTF

            Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα!!

            σύγκρινε το nh90 με το Blackhaek!

            Η το RAFALE με το F35!!

            Σχεδόν 20 χρονια που υπογράφηκε η σύμβαση ποσο έχουν πετάξει τα ελληνικά nh90??

            Όλη η υποδομή είναι ’AXΡΗΣΤΗ διότι τα ελικόπτερα αυτά είναι ΠΟΛΎ ΑΚΡΙΒA για το πορτοφόλι μας και τη χρήση που θέλουμε : Tactical Transport!

            Τα ελικόπτερα ΔΕΝ πετάνε όλα αυτά τα χρονια οποτε όλη αυτή η υποδομή τι κάνει??

            ΠΕΤΑΜΈΝΑ ΛΕΦΤA!!

            Και οι πιλότοι και οι τεχνικοί πρέπει να πετάνε και να δουλέουν

            Εάν δεν πετάνε και δεν δουλέουν τότε χάνουν το type rating!!

          5. Η αλήθεια είναι ότι έχει αναφερθεί και 6.000 το κόστος.
            Κοντός ψαλμός αλληλούια που λένε.
            Κάποια στιγμή, θα βγει και το ρεπορτάζ γι’ αυτά και θα μάθουμε και πόσο κοστίζει σ’ εμάς.
            Αλλά αυτή εν τέλει, είναι μια συζήτηση που δεν ξέρω εάν ή σε τι ωφελεί πλέον.
            Τα έχουμε, πήραμε και άλλα και να δούμε τι θα κάνουμε μπροστά.
            Δηλαδή κάπου έλεος με αυτή τη συζήτηση, που στο κάτω κάτω λες και δεν είναι τα πιο σύγχρονα που έχουμε. Εκεί είναι το θέμα ή ότι θέλουμε άλλα 100 ξέρω γω για να είμαστε όπως πρέπει? Και εκεί να δω τι θα κάνουμε.

          6. @gdmast
            Για συμπλήρωμα σε μακροπρόθεσμο πρόγραμμα,μπορούν να μελετήσουν και την απόκτηση μικρότερων ελικοπτέρων όπως το H145 η το M-139 ως αντικατάσταση των Huey και με την ευκαιρία να αντικαταστήσουν και τα SP της αεροπορίας που θα μπορούσαν να πάνε σε μια νέα υπηρεσία σαν την γαλλική Sécurité civile για αποστολές SAR.

            @CK
            Πεταμένα χρήματα θα ήταν/είναι μόνο αν ακυρώσουν το πρόγραμμα ΝΗ90 για να ασχοληθούν με τα παλιά S-70 που προτείνουν μερικοί κουτοπόνηροι ως λύση.
            Είναι εύκολο να λες ότι είναι «άχρηστα επειδή δεν πετάνε» υπονοώντας ότι φταίει το ελικόπτερο για την ανικανότητα των αρμόδιων να φροντίσουν για ανταλλακτικά και υπηρεσίες υποστήριξης, ενώ θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι το πρόβλημα είναι το ελληνικό σύστημα και ΟΧΙ το συγκεκριμένο ελικόπτερο, και όχι δεν συγκρίνω ανομία πράγματα, αλλά θίγω την υποκρισία μερικών που γυρνάνε τα πράγματα έτσι όπως τους συμφέρει όταν μιλάμε για υλικό με υψηλά έξοδα λειτουργίας/χρήσης(άσχετα αν είναι ελικόπτερο η αεροσκάφος σταθερής πτέρυγας).

            Η συμφωνία για τα ΝΗ90 μπορεί να υπογράφτηκε το 2003, αλλά το πρώτο ελικόπτερο παραδόθηκε/έφτασε πρίν απο 9 χρόνια στη Ελλάδα και μάλιστα στην χειρότερη φάση της οικονομικής κρίσης στην χώρα.

            Πόσο ήθελες εσύ να πετάει το ελικόπτερο αυτό σε μια χώρα που είχε χρεωκοπήσει και έπαιρνε μόνο χρήματα για τα απολύτως αναγκαία και απαραίτητα απο την Ευρώπη, 24/7 μήπως για να νιώθεις ικανοποιημένος??!!

            Εσύ με άδειο πορτοφόλι φουλάρεις το αμάξι σου και ξεκινάς για round Trip στην Ευρώπη;

          7. @WTF

            Δεν καταλαβαινόμαστε!!

            Το πρόγραμμα έχει ΉΔΗ defacto ακυρωθεί από μονο του λόγω πολύ υψηλού κόστους χρήσης και συντήρησης!!

            Όχι μονο σε μας αλλα στους περισσοτερους χρηστες του ελικοπτερου!

            Τα ελικόπτερα αυτά πρέπει να φύγουν αλλιώς θα συνεχίσουν να λιάζονται και να πετάνε στις παρελάσεις και για VIP!!

            Aμα δεν έχεις πολλά λεφτά στο πορτοφόλι δεν πας να πάρεις μια MERCEDE να τη βλέπεις να κάθεται!!
            Πας να πάρεις ένα DATSUN η μια TOYOTA να κανεις τη δουλειά σου

            Και να μην διαβάσω να πάρουμε ένα μικρότερο τύπο για συμπλήρωμα!!

            Έχουμε τρελή πολυτυπία στα ελικόπτερα και πρέπει να διορθωθεί η κατάσταση!!

          8. WTF
            Οπωσδήποτε θέλουμε κάποια ελαφρά ε/π. Έτσι:
            Α) Αυτή τη στιγμή έχουμε περί τα 23 AB-205A1 και 14 AB-206B Jet Ranger III, δηλαδή περί τα 37 (ας πούμε 40) ελαφρά ε/π (κάτω από 2.000 κιλά δηλαδή ή εάν θέλεις περί τα 3.500 κιλά μικτού φορτίου).
            Αυτά είναι πολύ παλαιά και τα συστήματά τους ανάλογα (φαντάσου ότι τα Jet Ranger, αντικαταστάθηκαν από τους ουσαίους με τα …..Kiowa!) . Όντως το Η145 ή και το Η135 ή και το Lakota, θα μπορούσαν να είναι πολύ καλές επιλογές, έχοντας και λίγο μεγαλύτερη μεταφορική ικανότητα από τα παραπάνω ΑΒ-205Α1 και Jet Ranger..
            To M-139 που αναφέρεις, είναι μεσαίο ε/π, όχι στην κατηγορία αυτή.
            Άρα σε πρώτη φάση, καλό θα ήταν να πάρουμε 40 νέα ελαφρά ε/π, τα οποία μπορούν να κάνουν πάρα πολλές δουλειές και πολύ λάντζα, με μικρό σχετικά κόστος συντήρησης και εξοικονομώντας ώρες από τα μεγαλύτερα. Γιατί και ότι γλιτώνεις «σηκώνοντας» μικρότερο μέσο, λεφτά είναι και αυτά.
            Εδώ γίνονται και άλλα τρελά που ΔΕΝ μετράμε το κόστος. Δηλαδή, αντί ξέρω γω να σηκώσεις ένα ελαφρύ ε/π για μια αεροδιακομιδή ενός αρρώστου από νησί, σηκώνουμε Super Puma! Τρέχα γύρευε δηλαδή. Ε/π έρευνας και διάσωσης μάχης υπερπολύτιμο, το κάναμε ….166. Όπως για τα Bayraktar, σηκώνουμε ….F-16 (άλλο τρελό αυτό).
            Επίσης τα ελαφρά ε/π είναι και ιδανικά για τα σώματα ασφαλείας, την πυροσβεστική, το λιμενικό κ.λπ.
            Αυτά τα ε/π, ΔΕΝ είναι αντικαταστάτες των Huey., κατατάσσοντας αυτό στα μεσαία.
            Β) Στα μεσαία ε/π έχουμε εν ενεργεία περί τα 26 UH-1H Iroquois (Huey) (2.236 κιλά και 4.309 μικτό φορτίο) και περί τα 50 ΑB-205A Bell (μια παραλλαγή του Huey με βάρος 2.630 κιλά και 5.010 κιλά μικτό φορτίο). Δηλαδή στην ουσία μιλάμε για 76 Huey.
            Αυτά τα 76, θα πρέπει επίσης άμεσα να τα αντικαταστήσουμε με μεσαία ε/π, όπου μια από τις επιλογές είναι αυτή που αναφέρεις, όπως και το νέο Η160Μ που ήδη έχει παραγγείλει 190 η Γαλλία, το Sikorsky S-76 (αν και αυτό είναι σχετικά παλιά σχεδίαση) ή το Black Hawk κ.λπ. .
            Εννοείται ότι δεν βάζω μέσα vip, εκπαιδευτικά κ.λπ.
            Και για να μην τα πολυλογούμε, εκτός από τα ΝΗ90, πρέπει να αντικαταστήσουμε περί τα 115 ε/π! Και αντί να δούμε τι θα κάνουμε γι’ αυτά, καθόμαστε και μιλάμε ώρες για την ….ώρα του ΝΗ90,

          9. @CK
            Έχω την εντύπωση ότι προσπαθείς να βγάλεις με όλα τα μέσα το ΝΗ90 σκάρτο και ακατάλληλο επειδή προτιμάς τις παλιατζούρες και την σκαρταδούρα απο Αμερική, η επειδή σε αρέσει απλά να γκρινιάζεις για τα πάντα.
            Στο μυαλό σου μπορεί να έχει ακυρωθεί, στην πραγματικότητα όμως σημειώνει ακόμα νέες παραγγελίες ενώ το αμερικανικό αποσύρεται ήδη απο Ν. Κορέα και Αυστραλία.

            Η «πρόταση» να πουληθεί σύστημα(ΝΗ90) για το οποίο πληρώθηκαν πολλά χρήματα απο τον έλληνα φορολογούμενο για να γίνει νέα επένδυση σε παλιότερο ελικόπτερο, είναι απλά ανοησία που στερείται λογικής.
            Με την ίδια λογική θα μπορούσα να προτείνω και εγώ να φύγουν τα F-16 για να πάρουμε F-86 Sabre η A-4 Skyhawks.

          10. @gdmast
            Συμφωνούμε σε γενικές γραμμές για το μοίρασμα των H145(που μπορεί να κάνει και πολλά περισσότερα εκτός απο λάντζα), M-139 και το H160M Gepard που φαίνεται επίσης πραγματικό πολυεργαλείο παρά το σχετικά μικρό μέγεθος που εμφανίζει το οποίο φαίνεται ιδανικό και για μεταφορά SOF‘s σε οπλισμένη έκδοση.
            Είχα σκεφτεί περίπου τα ίδια, αλλά έχω μια αμφιβολία ότι θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τα παλιά Huey 1:1 με νέα ελικόπτερα μεσαίου μεγέθους(ακόμα και αν πρόκειται για μεταχειρισμένα) για αυτό έβαλα και το H145 ως αντικατάσταση και για μερικά Huey στην συζήτηση που είναι φθηνότερα στην αγορά απο ένα νέο M-139 η S-70 ενώ μεταφέρει αρκετό φορτίο που είναι ανάμεσα στο Jet Ranger και Huey και με περισσότερη ασφάλεια αφού είναι και δικινητήριο(όπως και τα υπόλοιπα). Έχοντας υπόψην μου ότι και οι αμερικάνοι απόκτησαν το H145/UH-72 Lakota ως αντικατάσταση και για τα UH-1 Huey όπως λέει στο παρακάτω, η και ότι οι Γερμανοί αντικατέστησαν τα Huey που είχαν σε ρόλο SAR με το μικρότερο H145 όπως οι αμερικάνοι.

            UH-72 Lakota Light Helicopter Lands Airbus in US Defense Market

            «The US Army’s LUH program will finish as a 325 helicopter acquisition program that will be worth about $2.3 billion when all is said and done. It aimed to replace existing UH-1 Hueys and OH-58 Kiowa utility variants in non-combat roles, freeing up larger and more expensive UH-60 Black Hawk helicopters for front-line duty.»

            https://www.defenseindustrydaily.com/luh-program-win-lands-eurocopter-in-us-defense-market-02398/

            Έτσι θα μπορούσαν να έχουν τα μεσαίου μεγέθους ΝΗ90(η και τα MH-139) για πρώτη γραμμή και τα ελαφρύτερα Η145 για καθημερινή χρήση στα μετόπισθεν ως αντικαταστήσει και μερικών Huey σε περιπτώσεις που δεν θα έχουν να μεταφέρουν και μεγάλα φορτία όπου χρειάζεται ένα μεσαίο ελικόπτερο.

          11. WTF
            Κοίτα, κανένα σκεπτικό δεν είναι λάθος. Διότι, στην ουσία (λέμε τώρα) που αποφασίζαμε να αντικαταστήσουμε τον παλαιό στόλο, τότε κρίσιμη θα ήταν η σχετική εισήγηση του Επιτελείου. Κάτι που όμως δεν ξέρουμε (εγώ τουλάχιστον).
            Δηλαδή, τι ακριβώς αριθμό θέλει και ποιές οι ανάγκες μεταφοράς σύμφωνα με τα σενάρια.
            Γιατί δεν είναι μόνο φορτίο, ούτε το συνολικό φορτίο του στόλου (πολύ κρίσιμο για την Δ.Μ. σε περίπτωση απευκταία) αλλά και οι μονάδες οι οποίες πρέπει αριθμητικά να καλύπτουν συγκεκριμένα σημεία αποστολών, Να βρίσκονται δηλαδή σε πολλά και διαφορετικά μέρη ταυτόχρονα.
            Δηλ. δεν είναι μόνο ότι θέλω μεταφορά π.χ. 100 συνολικά τόνων και άρα παίρνω ξέρω γω 10 Suer Stallion και είμαι εντάξει και τούτο διότι οι 100 αυτοί τόνοι, μπορεί να πρέπει να παραδοθούν σε 20 ή 40 σημεία σχεδόν ταυτόχρονα, οπότε για να είσαι καλυμμένος, σε εξυπηρετούν καλύτερα 20 ε/π των 5 τόνων από 10 των 10 τόνων κ.λπ.
            Το σίγουρο είναι α) Ότι θέλουμε πολλά νέα ε/π, β) Περίπου 40 ελαφρύτερα, φθηνότερα σε κτήση και οικονομικότερα σε χρήση, ώστε να τραβούν αυτά τα πολλά μίλια της λάντζας και της καθημερινότητας και γ) Το μίγμα ελαφρών – μέσων, θα το καθορίσει το Επιτελείο βάσει των αναγκών .
            Σε μια κανονική χώρα, το θέμα των ε/π θα έμπαινε ως μια συνολική ρύθμιση που θα αφορούσε ε/π και υποστήριξη και θα αναζητούντο προσφορές για την κάλυψη των αναγκών με τη συμμετοχή και της Ελληνικής βιομηχανίας. Τώρα πραγματικά δεν ξέρω. Τα ελαφρά ε/π τα έχουμε παρατήσει τελείως στην τύχη τους, ενώ για τα μεσαία, κοιτάμε να δούμε τι θα κάνουμε με τα Huey, τα οποία όμως και δεν αναβαθμίσαμε σε Huey II τουλάχιστον.
            Το πιο πιθανό είναι να αντικατασταθούν από αποσυρόμενα από εδώ και απο εκεί και δεν αποκλείω και μεταχειρισμένα Dauphin από Γαλλία τα οποία θα αντικατασταθούν τα επόμενα χρόνια.

          12. ** Και μην ξεχνάμε και ότι η Ελλάδα είναι στην Κοινοπραξία για τον σχεδιασμό και την κατασκευή ενός νέου Ευρωπαϊκού μέσου ε/π πολλαπλών ρόλων νέας γενιάς. Δηλαδή κάτι σαν τα σχεδιαστικά πειραματικά X6 ή Χ9, με ορίζοντα κατασκευής το 2035. Αλλά το θέμα είναι τι κάνουμε μέχρι τότε και πόσο σίγουρο το ότι εάν πράγματι το 2035 θα παραχθεί.

          13. @gdmast
            Η απάντηση στο ζήτημα της αντικατάστασης παλιών ελικοπτέρων σίγουρα δεν θα δοθεί μέσα απο τα σχόλια,αφού υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που δεν μπορούμε να γνωρίζουμε(η που δεν προσφέρονται για ανοιχτή συζήτηση).
            Εμείς απλά συζητάμε και ανταλλάσουμε απόψεις που δεν αντικαθιστούν έναν σοβαρό σχεδιασμό για ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα.

          14. @ CK
            «Στην κορυφή από πλευράς κόστους της 1ης Ταξιαρχίας Αεροπορίας Στρατού βρίσκεται το ελικόπτερο NH-90 με 6.707,51 ευρώ ανά ώρα πτήσης»

            Για NH νιας και δε διαβασες το αρθρο καταριπτεται και το κοστος των 10,000 ευρω ανα ωρα

            https://www.protothema.gr/greece/article/782824/poso-kostizei-i-ethniki-aspida-kata-ton-tourkon/

            Kαι τα κοστη ελικοπτερων

            Στην κορυφή από πλευράς κόστους της 1ης Ταξιαρχίας Αεροπορίας Στρατού βρίσκεται το ελικόπτερο NH-90 με 6.707,51 ευρώ ανά ώρα πτήσης. Πρόκειται για 13 ελικόπτερα, τα οποία εκτελούν ειδικές αποστολές, αλλά και αεροδιακομιδές, με τον τελικό αριθμό τους το επόμενο διάστημα να φτάνει τα 20 τον αριθμό. Ακολουθούν τα ελικόπτερα CH-47D Chinook, τα οποία έχουν έδρα το αεροδρόμιο στην Πάχη Μεγάρων, καθώς μία ώρα πτήσης τους κοστίζει 5.744,82 ευρώ. Τον περασμένο Νοέμβριο αφίχθησαν τρία επιπλέον ελικόπτερα αυτού του τύπου, παραχωρούμενα από το απόθεμα του αμερικανικού στρατού, με τον συνολικό αριθμό τους να ανέρχεται στα εννέα. Για για μία ώρα πτήσης τον πλέον επιτυχημένου στρατιωτικού ελικοπτέρου στον κόσμο που χρησιμοποιήθηκε από 70 χώρες, το θρυλικό UH-1H, γνωστό παγκοσμίως ως Huey (Χιούι), απαιτείται δαπάνη 2.360,10 ευρώ.

          15. @Π.Α
            Ωραίος!
            Όσοι σχολιάζουν χωρίς να ψάχνουν πρώτα για πληροφορίες εκτίθενται συνεχόμενα γράφοντας ότι τους έρχεται στο μυαλό αυθόρμητα, για σκάνδαλα και πανάκριβα ευρωπαϊκά ελικόπτερα που δεν έχουν και το μπόνους της φήμης περί ανωτερότητας ενός Huey και UH-60(επειδή είναι αμερικάνικα).
            Οι σαχλαμάρες της σχολής του ψεκασμένου στρατάρχη έχουν προκαλέσει προφανώς μεγάλη ζημιά στην αντίληψη μερικών.

          16. @Π.Α

            Τα νούμερα από το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ τα έχω δώσει καμια 50aria σχόλιο πιο νωρίς!!

            Τώρα τα πήρες χαμπάρι???

            Ακόμα και σε αυτό το κόστος ΔΕΝ μπορούμε να τα επιχειρούμε για τίποτα άλλο εκτος από παρελάσεις και vip μεταφορές

            Τα ελικόπτερα αυτά είναι πολύ λίγα και πολύ ακριβά να καλύψουν τις ανάγκες μας

            Οι οποιες βεβαια δεν καλύπτονται με μικρότερα ελικόπτερα air taxi τύπου Lakota που γραφουν μερικοί !!

          17. MTOW= Max Take Off Weight
            Φορτωμένα μιλάμε!

            Μην κανεις σύγκριση με το -F και τους αμερικανους !!

            Aλλο utilization rate έχουν αυτοί και άλλο εμείς
            Τα πετάνε τα ελικόπτερα τους δεν τα έχουν για παρελάσεις

            Το BlackHawk έχω δει κόστος στα 6000$/FH αλλα για επιχειρήσεις στο Αφγανιστάν και στο Iraq~!!

            Το -D έχει παλιότερους κινητήρες

            Επαναλαμβάνω πως το κόστος του NH90 που δίνετε στο ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ είναι πολύ μικρό σε σχέση με τους άλλους χρηστες

        2. @ CK

          «Τα νούμερα από το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ τα έχω δώσει καμια 50aria σχόλιο πιο νωρίς!!»
          E τι να κανουμε δε ξημεροβραδιαζομαι πανω απ το defence point.

          «Ακόμα και σε αυτό το κόστος ΔΕΝ μπορούμε να τα επιχειρούμε για τίποτα άλλο εκτος από παρελάσεις και vip μεταφορές»

          – Τωρα απο «ακριβο» εγινε «αυτο»
          – Απλα ΔΕΝ εχεις τι να γραψεις εχει χτυπηση ο εγωισμος σου ταβανι μαζι με την πορωση που σε διακατεχει.

          «Οι οποιες βεβαια δεν καλύπτονται με μικρότερα ελικόπτερα air taxi τύπου Lakota που γραφουν μερικοί !!»

          Συμφωνο σ αυτο το κομματι αλλα κατα τα αλλα προτεινεις blackhawk, το οτι εχουν χαμηλοτερη ταχυτητα, μιση μεταφορικη ικανοτητα, μικροτερη ακτινα απ το NH δε σε πειραζει, το οτι χρειαζονται διπλασια blackhawk για τη μεταφορα ενος ταγματος αυτο δε το λαμβανεις υποψιν . ΑΛΛΑ σε πειραζει το οτι καιει λιγοτερο (τελικα απ οτι υποστηριζες) απο 10,000.

          1. Ακόμα και εάν δεχτούμε τα που έδινε το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ το ελικόπτερο είναι ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΌ να πετάει από το CHINOOK !!!

            Με τόσο υψηλό κόστος χρήσης ΔΕΝ μπορεί να πετάει στη Αεροπορία Στρατού τις αποστολές που πρέπει να πετάει ένα ελικόπτερο της κατηγοριας του

            Θα το έχουμε για παρελάσεις και vipS είπαμε

          2. @ CK

            «Ακόμα και εάν δεχτούμε τα που έδινε το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ το ελικόπτερο είναι ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΌ να πετάει από το CHINOOK !!! »

            Οσο αυξανεται το βαρος τοσο αυξανεται η καταναλωση. Οποτε ειναι – γενικα – αστοχη η συγκριση σου ως προς το Σινουκ.

          3. Εν φορτο, οχι αδειο εξυπνε, εχει κανει καλη δουλεια η boing σ αυτο το κομματι και μπαβο της, αλλα αλλη δουλεια κανει το ενα αλλη δουλεια κανει το αλλο.

          4. «Turboshaft engines with FADEC 1,179 aircraft have been built every hour, hourly operating costs are Project summary Government! Ch-47F units have accumulated more than 86,000 combat hours in Afghanistan and maintained an operational readiness of. And future opportunities fuel will let you fly for about 2.5 hours a role currently covered by the fleet… Purely RAF perspective i would struggle to justify it watch what happens with rotations! Have accumulated more than 86,000 combat hours in Afghanistan and maintained an operational readiness rate of over fifty Model,! One at that, very little to do with each other cost of $ 33,538 and $ 28,455 respectively QE. Your report will be »

            https://www.bsynchro.com/m7b2uyfd/chinook-helicopter-cost-per-hour-54cf56

            Αν και δε νομιζω να ειναι τοσο φτηνο το κοστος ανα ωρα πτησης, υποψιαζομαι οτι ειναι ψευτοπατατα για το Σινουκ, γι αυτο και παρεθεσα το παραπανω συνδεσμο, λογικα παντα φαινεται πιο βατο το νουμερο ως προς ενα βαρυ ελικοπτερο.

          5. Μην γραφεις κοτσάνες και ξεφτιλίζεσαι

            «Το CHINOOK έχει MTOW = 20tn και το NH90 c 10 tn!!!»

            Kαι ξαναδιαβασε αυτο που εγραψες

            Το τι γουσταρουν να βγαζουν προς τα εξω καποιοι με βαση τις προτιμησεις τους και τη δουλικοτητα που τους διακατεχει, οπως επισης και την τεμπελια ειναι αλλο θεμα, το θεμα ειναι οτι υπαρχουν και καποιοι κανονες τις φυσικης και οποιος εχει διαθεση να διαβασει και να ψαξει δε θα τρωει τοσο ευκολα και αμασητα αυτα που του σερβιρουν.

          6. @CK
            10 Απριλίου 2021 στις 22:41

            Η αναφορά για τα έξοδα που παρέθεσε ο φίλος Π.Α είναι η εκτίμηση της εταιρίας απο παλιά,που φαίνεται να επιβεβαιώθηκε με την πληροφορία που έδωσε το άρθρο στο πρώτο θέμα.

            https://defencereview.gr/amesa-diathesima-pros-polisi-ta-20-s-70a-9-black-hawk-po/#comment-72291

            Για να μπορείς να συγκρίνεις τα έξοδα λειτουργίας των NH90 – UH60 πρέπει να ξέρεις πρώτα πόσο είναι σήμερα το Cpfh υπό πραγματικές συνθήκες για τα δυο ελικόπτερα, όπως αυτό που ανέφερες για το UH-60 που είναι στις 6000 pH για χρήση στο Αφγανιστάν υπό πραγματικές συνθήκες. Όχι να πιάνεις το μέγιστο γνωστό ποσό για το ΝΗ90 και το ελάχιστο γνωστό για το αμερικανικό ελικόπτερο και να προσθέτεις και δικές σου ερασιτεχνικές εκτιμήσεις και σάλτσες για να «αποδείξεις» αυτό που συμφέρει εσένα.

            Πρώτα ενημερώνεσαι σωστά και μετά γκρινιάζεις.

  7. Αγαπητοί φίλοι, θυμόμαστε οι περισσότεροι το «σήριαλ» των U214. Παρόμοια περίπτωση είναι και τα ΝΗ90.
    Ένα κορυφαίο σύστημα δεν αξιοποιείτο επί χρόνια από την ΑΣ λόγω πολιτκής εμπάθειας και ανεπάρκειας.
    Σιγουρα ο τύπος είχε στην αρχή της υπηρεσίας του τεχνικά θέματα σχεδον με όλους τους χρήστες, τα οποία όμως στη πορεία ξεπεράστηκαν και πλέον βλέπουμε χώρες είτε να επεκτείνουν τους στόλους τους (πχ. Γαλλία, Γερμανία, Ισπανία) είτε να αντικαθιστούν με αυτό τον τύπο ακόμη και τα Blackhawk (Αυστραλία). Ο μέσος όμως έλληνας σχολιαστής αμυντικών site έχει «φάει» την κομματική προπαγάνδα, τα θεωρεί είτε «σαπάκια» είτε «ακριβά» και απαιτεί να τα πουλήσουμε και να τα αντικαστήσουμε με μοντέλα που οι προηγμένοι στρατοί αποσύρουν για να πάρουν ΝΗ90 σητ θέση τους!
    Η αλήθεια είναι ότι πράγματι είναι ακριβότερα από τα Blackhawk, αλλά αν καταφέρναμε να πάρουμε 20 ακόμη θα αποσύραμε άνετα τα UH1 και θα είχαμε -σε συνδυασμό με τους άλλους τύπους- μια ικανότατη ΑΣ, από τις κορυφαίες παγκοσμίως.

    1. Γαλλία Γερμανία Ισπανία επεκτείνουν τους στόλους για να ενισχύσουν τις ντόπιες βιομηχανίες και να κρατήσουν θέσεις εργασίας

      Καλύτερα έτσι παρα να τα δίνεις σε επιδόματα ανεργίας!!

      Οι διαθεσιμότητες των NH90 και σε αυτές τις χώρες είναι απαράδεκτες
      Έδωσα link για τα γερμανικά

      Το ελικoπτερο είναι το ευρωπαϊκό LCS , F35 όπως επισήμαναν άλλοι σχολιαστές!!

      Η απόκτηση του από εμάς ξανά γράφω ήταν προϊόν σκανδαλου διαφθοράς και δωροδοκίας

      Οι Αυστραλοί αντικαθιστούν τα BLACKHAWK στα 30+ χρονια υπηρεσίας

      Δεν κρατάνε όλοι υλικό ηλικάς ..50 ετών όπως εμείς ιδιαιτερα ιπτάμενο και υποβρύχιο!!

      1. Πολιτική απόφαση ήταν όπως η πολιτική απόφαση που περιμένουν (με λαχτάρα) οι οπαδοί των F-35 & LCS. Αν ήταν σκάνδαλο στην Ελλάδα ήταν και είναι και στην Αυστραλία(και στις άλλες χώρες) που επέλεξε το ίδιο ελικόπτερο.

      2. Aπό εμάς η αγορά ήταν προϊόν σκανδάλου, από τις άλλες 14 (!) χώρες που παραγγέλθηκε
        ήταν και αυτές μέσα στην δίνη σκανδάλων?
        Οπότε έχουμε η σκάνδαλα ή απλώς ‘δουλεύουν’ οι χώρες που τα παράγουν !

        1. @ Διηνέκης
          Έτσι ρε φίλε. Όταν συμφέρει στη στήριξη της επιχειρηματολογίας μας λέμε π.χ ‘τόσα Ναυτικά στον κόσμο χρησιμοποιούν τον Essm, άρα είναι καλός’ και άλλες φορές το οτι χρησιμοποιείται από πολλές χώρες σημαίνει σκάνδαλο ή απασχολούνται βιομηχανίες. Ήμαρτον.

          1. Μάλλον έχετε ξεχάσει ποιος είναι ο Γιάννος Παπαντωνίου !!
            Aξιος συνεχιστής των Τσοχατζόπουλου Σμπώκου!!

            Η μήπως δεν σας λένε τίποτα και αυτά τα ονόματα?

            Μπορεί να ήσασταν και πολύ μικροί τότε αφού μιλάμε πριν από 20+ χρονια!

          2. Ck εχεις αρχισει και ξεφτιλιζεσαι με τα επιχηρειματα σου για το NH , στη τελικη περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.

          3. @
            Εγώ τα υπέγραψα τα για να ξεφτιλιστώ??

            https://www.iefimerida.gr/ellada/apofylakistike-o-giannos-papantonioy

            Επί της ουσίας δεν απαντάει κανένας όμως !!

            Ποιο είναι το λειτουργικό budget της Αεροπορίας Στρατού?

            Καλύπτει τα 6?, 10,< 20k<euros που κοστίζει μιαFH των NH90??

            Εάν θέλετε να τα έχουμε για παρελάσεις και μεταφορές VIP να το γράψετε!!

            Εδώ όλες οι διαθεσιμότητες είναι για κλάματα και θέλουμε να κρατήσουμε έναν πανάκριβο στη χρήση και ΞΈΝΟ τύπο

        2. Εξαρτάτε και πως ερμηνεύουν μερικοί την λέξη σκάνδαλο νομίζω,για μερικούς αρκεί προφανώς να αγοραστεί υλικό απο Ευρώπη για να «αντιλαμβάνονται» σκανδαλώδη υπόθεση και παράξενες συμφωνίες στο παρασκήνιο.

          Πλάκα πλάκα οι «σκανδαλώδεις» επιλογές(Leo2A6,214) φαίνεται να έφεραν τα πιο αξιόλογα και σύγχρονα συστήματα στην χώρα, αφού τα άλλα που ζητάνε με παραχωρήσεις είναι απλά για συμπλήρωμα αριθμών και πλέον ξεπερασμένα.

          Οι γείτονες που επένδυσαν πάντως στο επίσης «προβληματικό» ευρωπαϊκό Α400Μ έκαναν πέρσι στρατηγικές μεταφορές στην Λιβύη(σε αντίθεση με εμάς που είχαμε πακαρισμένα το τίμιο παλιό και δοκιμασμένο Herc στην μονάδα συντήρησης).

          1. @WTF , Πολύ σωστός. Σκάνδαλο τα Leo2A6,214, πολιτικές αποφάσεις τα Mirage και F-16 -52 Adv και Rafale προσφάτως, αλλά με αυτά έχουμε χτίσει αποτροπή και δεν έχουμε σύνορα στην Λάρισα

          2. @ WTF

            Φυσικα και ηταν σκανδαλο με μιζες.

            Και δεν το λεω εγω η καποιος αλλος, το λεει Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ που φυλακισε τον Ακη Τσοχατζοπουλο, Σμπωκο και Γιαννο Παπαντωνιου για τις μιζες.

            Με τα ιδια χρηματα που δωσαμε για τα ΝΗ90 θα μπορουσαμε να ειχαμε αγορασει τα διπλασια Blackhawk και να τα κατασκευαζαμε στην Ελλαδα για τις Ενοπλες Δυναμεις, το Λιμενικο, Πυροσβεστικη κτλ, οπως ακριβως εκαναν και οι Τουρκοι.

          3. @G_P
            Όπως είπες ο ίδιος, ΗΤΑΝ φθηνότερα τα UH-60 πρίν περάσει η Sikorsky στα χέρια της ΛΜ, σήμερα δεν είναι φθηνότερα παρά πιυ που ειναι παλιό σχέδιο.
            Για παραγωγή στην Ελλάδα ξέχασε το όμως με μόλις 40 ελικόπτερα, και μη συγκρίνεις με την Τουρκία που αγόρασε 109 ελικόπτερα για να πάρει συμμετοχή με δικαίωμα για εξαγωγές στο πρόγραμμα.

            Sikorsky to Supply Turkey 109 Locally Built S-70 Based Utility Helicopters
            https://defense-update.com/20110424_t70s_turkey.html

            Όσον αφορά την ελληνική δικαιοσύνη ας μη σχολιάσω καλύτερα αφού είναι και άλλη (μεγάλη) συζήτηση.

        3. Δεν είμαστε πιτσιρίκια αγαπητέ , ζήσαμε το ΠΑΣΟΚ από την αρχή του και δεν ξεχνάμε.
          Αλλά να θυμίσω τις άλλες Χώρες που δεν είχαν Παπαντωνίου :https://en.wikipedia.org/wiki/NHIndustries_NH90 Μέχρι τώρα υπάρχουν 365 NH90 σε υπηρεσία στην Ισπανία, τη Γερμανία, τη Γαλλία, την Ιταλία, την Ολλανδία, τη Σουηδία, την Φινλανδία, το Βέλγιο, τη Νορβηγία, την Ελλάδα, το Ομάν, την Αυστραλία και τη Νέα Ζηλανδία. Σύντομα θα παραλάβει τα πρώτα ελικόπτερα το Κατάρ. Σε υπηρεσία με όλους τους χρήστες, ο τύπος έχει συμπληρώσει 183.000 ώρες πτήσης.

          1. Δηλαδή οι 183.000 ώρες των 365 ελικοπτέρων σε 15 χρόνια που είναι ο τύπος σε υπηρεσία, είναι επίτευγμα; Από το 2010 που απέκτησε ο τύπος IOC μιλάμε για μέσο όρο 45 ώρες το χρόνο ανα ελικόπτερο, δλδ περίπου 4 ώρες το μήνα. Ή η 50% διαθεσιμότητα μετά από 15 χρόνια από την εμφάνιση του τύπου είναι επίτευγμα;

            Και επίσης είναι τουλάχιστον άτοπο να τα συγκρίνουμε με ελικόπτερο που έχει παραχθεί σε 10πλάσιους αριθμούς και τα τελευταία 20 χρόνια έχει βρεθεί σε όλες τις πολεμικές συρράξεις του πλανήτη. Είναι σα να συγκρίνουμε F-16 με Eurofighter.

        4. @Διηνέκης, @WTF
          Νομίζω όλες οι άλλες χώρες έχουν βιομηχανικό έργο. Η Αυστραλία άνοιξε γραμμή παραγωγής. Εμείς?
          Η αγορά των NH90 βρωμάει σίγουρα, το ελικόπτερο είναι πράγματι ακριβό και σε κτήση και σε χρήση, αλλά τώρα τα πήραμε, δεν πετάς μια απαραίτητη επένδυση αν δεν υπάρχει πολύ καλός λόγος. Ας οργανωθούμε, ας κολλήσουμε δίπλα στους Γάλλους – δεν ξέρω- ώστε να πέσει το κόστος χρήσης. Τα ελικόπτερα είναι καλά, το κόστος χρήσης τους σιγά σιγά μειώνεται διεθνώς, τα χρειαζόμαστε για τα νησιά, και δεν νομίζω οτι το κόστος χρήσης μεταχειρισμένων blackhawk είναι τόσο μικρότερο που να δικαιολογεί το κάψιμο της επένδυσης.

          1. @npo
            Όχι όλες όμως, οι πελάτες από την Αραβία νομίζω πως είναι όπως η Ελλάδα σκέτοι πελάτες.

            Οι χώρες που έχουν μερίδιο στην παραγωγή. έχουν αγοράσει περισσότερα από 40 ΝΗ90 και ακόμα δεν έχουν φτάσει όλες στο σύνολο, η έχουν ξεκινήσει προγράμματα αναβάθμισης(όπως πχ η Γαλλία).
            Όσον αφορά το ιστορικό των ΝΗ90 και την επένδυση στο πρόγραμμα προσπαθήσαμε να εξηγήσουμε στους σκεπτικιστές ότι δεν θα ήταν πλέον σοφό να πεταχτεί η επένδυση στα σκουπίδια για τους λόγους που αναφέρεις, αφού υπάρχει πρόοδος, έχοντας υπόψην μας ότι συνοδευόταν όντως εξαρχής από πολλά προβλήματα με επιστροφές χρημάτων και παύσεις παραλαβών μέχρι να λυθούν ορισμένα θέματα τεχνικής φύσεως που εμφανίστηκαν στην πορεία του προγράμματος. Σήμερα τα περισσότερα προβλήματα έχουν ξεπεραστεί και το ελικόπτερο μπήκε στον επιχειρησιακό σχεδιασμό. Έτσι δεν θα είχε νόημα να ξεκινήσουν όλα από την αρχή για να πάρουμε ένα υποδεέστερο ελικόπτερο παλιότερης σχεδίασης που άρχισε ήδη να αποσύρεται/αντικαθίσταται σε δυο χώρες που το χρησιμοποιούν αρκετά χρόνια.
            Εγώ θα πρότεινα να ενεργοποιήσουν (αν γίνεται) και την Option που περιέχει η συμφωνία για να συμπληρώσουν αριθμούς με παραδόσεις χαμηλού ρυθμού μέχρι να προχωρήσει και το πρόγραμμα για το νέο μεσαίο ευρωπαϊκό ελικόπτερο όπου συμμετέχουμε και ως συνέταιροι.

            Ποιός ξέρει το νέο στο οποίο συμμετέχει η Ελλάδα, μπορεί να είναι μια εξελιγμένη έκδοση του σημερινού που έχουμε στην οποία δεν θα εμφανιστούν τα προβλήματα που συνόδευαν το σημερινό ελικόπτερο.

      3. Δεν ισχύει αυτό με τις παραγγελίες για τις ντόπιες βιομηχανίες.
        Γιατί οι βιομηχανίες τους βγάζουν και ΑΛΛΑ ε/π ανταγωνιστικά και θα μπορούσαν να πάρουν αυτά τα άλλα. Ειδικά η Γερμανία και η Γαλλία.

    2. @ DBA

      -1

      «Ο μέσος όμως έλληνας σχολιαστής αμυντικών site έχει «φάει» την κομματική προπαγάνδα»

      Σιγα να μην ειμαστε και κουμουνιστες λεω εγω. Ορθολογιστες ειμαστε που δεν μπορουμε να βλεπουμε αλλο αυτον τον θιασο του παραλογου, οπου εχουμε 13 τυπους ελικοπτερων στις Ενοπλες Δυναμεις της χωρας, και ενα ελικοπτερο με 5πλασιο κοστος ανα ωρα πτησης σε σχεση με τα Blackhawk.

      Η αρχικη προμηθεια ηταν απαραδεκτη ενεργεια ενω ειχαμε ΗΔΗ Seahawk και Super Puma.

  8. Έκτη τροποποίηση της σύμβασης.
    Τα λέει όλα για τον προγραμματισμό της χώρας……
    Και μιλάμε για συστήματά μείζων σημασίας…
    Τα υπόλοιπα απλα Βιετνάμ …
    Ας το δούμε έστω σαν παρηγοριά σε σύγκριση με το ‘θα το ρισκάρουμε ‘….
    Με εκτίμηση

  9. Διαθετουμε το καλυτερο ελικοπτερο του κοσμου στην κατηγορια του παρκαρισμενο λογο ελειψης fos.Βεβαιως η ευθυνη βαρενη εμας.Τωρα που επιτελους κατι κινειται στην σωστη και αυτονοητη κατευθυνση για την παραλαβη τον υπολιπον ελικοπτερων,η γρινια και η κακομοιρια συνεχιζεται αμειωτη.Προφανως θα ειμασταν καλυτερα εαν τα διαθεταν οι τουρκοι και εμεις ειχαμε τιποτα blackhawk δευτερο ,τριτο ,τεταρτο χερι με μερικες εκατομμυρια ωρες χρησης.Παρτε τα νοτιοκορεατικα τα αυστραλιανα τα usa blackhawk κουτα ολα τους ,εχουν χαμηλο κοστος χρησης και μερικες δισεκατομμυρια ωρες χρησης ,τι αλλο θα ακουσουμε.Ειναι γελοιο και αστειο ολοκληρο ελληνικο κρατος να μην μπορει να βρει 75 εκατομμυρια μαμημενα ευρω για την fos την ιδια στιγμη που δινει 40 για τα καναλια για να μας τα πριξουν με το μενουμε μεσα 100 για την ηλεκτροκινιση ,αλλη μια 100 για το δικαστικο σωμα,με αναδρομικη ισχει μαλιστα,και αλλα τετοια υπεροχα ,και μετα να ακους απο τον καθε c k οτι τα nh 90 δεν μας κανουν γιατη κοστιζουν 20,000 ευρω ανα ωρα πτησης ,κρατος εχουμε η μπακαλικο και δεν βγαινουμε. Με τα οποια προβληματα ειχαν η εχουν οι υπολιποι χρηστες τα δουλευουν αλλα εμεις παιρνουμε σαν παραδειγμα τους γερμανους και τους βελγους που δεν θελουν να ξοδευτουν.Εχουμε και τους αλλους με την φαεινη ιδεα του να τα πουλησουμε και να παρουμε rafale, apache,πλοια ,διαστιμοπλοια ,πυρομαχικα και κλεινουμε οπως λενε ουτως η αλλως περιτα ειναι.20 πληρεις εξοπλισμενοι στρατιωτες στο nh 90,11 η12 στο blackhawk ,καντε τους υπολογισμους.Η επιλογη εγινε χρονια πριν και καλως εγινε,ασ την αξιοποιησουμε στο μεγιστο για μια φορα και ας σταματησουμε να ζητιανευουμε για σαβουρες οπως ειπε και καποιος προσφατα

    1. Λεφτό δένδρα ΔΕΝ υπάρχουν εάν δεν το έχεις καταλάβει!!

      Τα διαθέσιμα για την Aμυνα είναι συγκεκριμένα

      ΔΕΝ μπορούμε να επιχειρούμε ένα τέτοιο ελικόπτερο με αυτό το κόστος παρα μονο για τις παρελάσεις και VIP μεταφορές

      Το ανέκδοτο αυτό πρέπει να σταματήσει και να προσγειωθείτε στη πραγματικότητα!!

      Εδώ δεν υπάρχουν λεφτά για τις FOS και πυρομαχικά και μιλάς για το NH90 Euro Trash!

  10. Τα σχολια παραπανω ειναι ενδεικτικα του τροπου σκεψης του νεοΕλληνα, οπου το μοναδικα κριτηρια για τα ελικοπτερα ειναι να ειναι ωραια και να ειναι Ευρωπαικα, καθως συμφωνα με τη σκεψη τους, οι Γερμανοι και οι Γαλλοι θα ερθουν να πολεμησουν για εμας !!! Το απωγειο του νεο-ραγιαδισμου δηλαδη.

    Η αποκτηση των ελικοπτερων ηταν σκανδαλο με μιζες, καθως 41 εκατομμυρια ευρω πηραν Ελληνες αξιωματουχοι συμφωνα με την Γερμανικη Build. Ακης, Σμπωκος και Παπαντωνιου μπηκαν φυλακη για τα πεπραγμενα τους.

    Εκεινη την εποχη ειχαμε ηδη τα AegeanHawk στο ΠΝ και τα Apache στην Αεροπορια Στρατου, επομενως για ομοιοτυπια και χαμηλο κοστος υποστηριξης, μια λογικη λυση θα ηταν η προμηθεια του Blackhawk με τους ιδιους κινητηρες οπως τα ΑegeanHawk. Με τα ιδια χρηματα που ξοδεψαμε για τα ΝΗ90, δηλαδη 700 εκ. ευρω θα μπορουσαμε να κανουμε τα εξης:

    – Συμφωνια συμπαραγωγης 50-60 Blackhawk στην Ελλαδα για τις αναγκες της Αεροποριας Στρατου, Πολεμικης Αεροποριας, Πολεμικου Ναυτικου, Λιμενικου, Πυροσβεστικης, ΕΚΑΒ, Συνοριοφυλακης κτλ.

    – κατασκευη του ελικοπτερου και των κινητηρων στην Ελλαδα κατοπιν αδειας με μεγαλη προστιθεμενη αξια και δημιουργια θεσεων εργασιας στην Ελλαδα για εξειδικευμενο προσωπικο και επιστημονες.

    Ετσι θα αποκτουσαμε βιομηχανικη συμμετοχη και ευκολια κατασκευης ανταλλακτικων, θα αποκτουσαμε τεχνογνωσια, και θα ειχαμε Ελληνες επιστημονες και τεχνικους να δουλευουν.

    Βεβαια τα φιλοΓαλλικα παπαγαλακια συνεχιζουν ακαθεκτα τα σχολια για τα φοβερα και τρομερα ΝΗ90, την ωρα που ΟΛΟΙ στην Ευρωπη θελουν να τα ξεφορτωθουν, και για τις φοβερες Belharra που δεν ξερουμε εαν επιπλεουν στο νερο με τα 16 κελια ολα κιολα και χωρις CIWS.

    Εκαστος στο ειδος του, και ο Λουμιδης στους καφεδες λεει η διαφημηση. Δεν πας να παρεις κουστουμι απο καταστημα με αθλητικα, ουτε αθλητικα σε καταστημα με παπουτσια. Η καθε χωρα που κατασκευαζει συστηματα εχει καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα, π.χ.

    Γαλλια:
    – Rafale εξοπλισμενα με Meteor και Scalp EG
    – πυραυλο-κορβετες BR-71

    ΗΠΑ:
    – ελικοπτερα Apache + Blackhawk

    Bρετανια:
    – φρεγατες Arrowhead

    Γερμανια
    – πυραυλοι ΙRIS-T και βληματα μαρκου πληγματος KEPD-350

    Σουηδια:
    – Ρανταρ, αντιαρματικα,, συστηματα ηλεκτρονικου πολεμου και πολλα αλλα σε εκπληκτικες τιμες

    Αγορες χωρις βιομηχανικη συμμετοχη ειναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ για το μελλον της χωρας.

      1. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, κάνεις ένα θεμελιώδες λάθος.
        Γιατί το θέμα δεν είναι το ΕΑΝ θα τα πάρουμε ή όχι ή το τι έγινε πριν από 15-20 χρόνια, αλλά το ΤΩΡΑ και το από εδώ και πέρα. Αυτά που έγιναν τότε, δεν αμφισβητούνται από κανένα (νομίζω).
        Ούτε επειδή δόθηκαν μίζες σημαίνει ότι το οποιοδήποτε οπλικό σύστημα δεν κάνει. Και για τα TOR-M1 δόθηκαν μίζες, αλλά μέχρι τώρα τόσο καλό αντίστοιχο σύστημα δεν υπάρχει στον δυτικό κόσμο. Και για τα υ/β πολλά λέχθηκαν, αλλά τα Τ-214 βγήκαν super.
        H μίζα, δεν καθορίζει αναγκαστικά και την ποιότητα του όπλου.
        Τώρα, εάν περιμένεις από οποιαδήποτε Ελληνική κυβέρνηση, να παραγγείλει 50, 60 ή 80 ξέρω γω ε/π για να πάρει και κατασκευαστικό έργο κ.λπ., εσύ καλά τα λες, μαζί σου και εγώ, αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα αργήσουμε πάρα πολύ να το δούμε αυτό (τουλάχιστον στα εναέρια μέσα). Δυστυχώς δηλαδή.
        Τέλος, δε νομίζω ότι είναι θέμα Ευρωπαϊκού ή άλλης προέλευσης. Ε/π μια χαρά έχουν οι ουσαίοι, μια χαρά και οι Ευρωπαίοι. Το θέμα είναι, αυτά που παίρνουμε εμείς να είναι σύγχρονα, σε καλή τιμή και ικανά για τα σενάρια επιχειρήσεων που τρέχουν τα επιτελεία. Και ακόμα πιο σημαντικό, ότι έχουμε να το αναβαθμίζουμε όταν πρέπει και να το υποστηρίζουμε με τις απαραίτητες fos.
        Εντελώς καλοπροαίρετα αυτά.

        1. Βέβαια, για να μην είμαστε και άδικοι, τον Νοε 2020, έγινε γνωστό ότι η Ελλάδα είναι μια από τις 5 χώρες (οι άλλες είναι η Γαλλία, η Γερμανία, η Ιταλία και η Αγγλία), οι οποίες ανακοίνωσαν την έναρξη ενός προγράμματος για ένα ε/π μεσαίο, πολλαπλού ρόλου νέας γενιάς. Με στόχο την παραγωγή του το 2035. Για να δούμε που θα βγει και αυτό. Εάν προχωρήσει αυτό το πρόγραμμα, τότε σίγουρα θα έχουμε εδώ υποκατασκευαστικό έργο ή και παραγωγή.

    1. Όχι μόνο η NG αλλά και άλλες αμερικανικές υπηρεσίες, που το χρησημοποιούν για ευρύ φάσμα αποστολών.
      Μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν ορισμένοι που έχουν χάσει επεισόδια και προσπαθούν να γίνουν πιο αμερικάνοι απο τους αμερικανούς.

      Major Operators:

      U.S. Army Aviation Center at Fort Rucker, AL
      Army National Guard
      U.S. Navy Test Pilot School at Patuxent River, MD

      https://www.airbus.com/content/dam/corporate-topics/publications/backgrounders/UH72A-Lakota-Backgrounder-August-2019.pdf

    2. Εάν τα πάρεις όλα Lakota, θα χάσεις από μεταφορική ικανότητα.
      Γιατί το Lakota, έχει συνολικό βάρος απογείωσης 3,585 kg, ενώ το Iroques 4.309 kg και το ΑB-205A Bell 5.010.
      Εάν αυτό το πολλαπλασιάσεις Χ τα ε/π και Χ τις αποστολές, σε περίπτωση που τα χρειαστείς σοβαρά, θα σου λείπουν 100αδες ή και 1000αδες τόνοι φορτίου (υλικό, π/μ, τρόφιμα, οπλισμός, εξοπλισμός κ.λπ.) από το τυχόν μέτωπο και σε πολύ κρίσιμες ώρες.
      Έτσι θα πρέπει να πάρεις Lakota (πολύ καλή επιλογή) σε έναν α’ αριθμό, ας πούμε 40 όσα περίπου είναι και τώρα τα ελαφρά ε/π που έχουμε και τα υπόλοιπα ας πούμε 70 (από 75 που είναι τα Huey), θα πρέπει να έχουν μια μεταφορική ικανότητα από 5 έως ας πούμε 8-9 τόνους (χονδρικά και ανάλογα την επιλογή που θα γίνει), εφ’ ενός μεν για να αναπληρώσεις τους τόνους που θα σου λείπουν από τα Lakota και αφ’ ετέρου, για να αυξήσεις και τις τωρινές δυνατότητές σου (που χρειάζονται αναβάθμιση στο φορτίο έτσι και αλλιώς).

      1. Όλα Lakota δεν μπορείς να τα πάρεις, αλλά έτσι όπως έχουν τα πράγματα στο οικονομικό δεν αποφεύγεται νομίζω ο συμβιβασμός σε σημεία. Η σε αριθμούς θα χάσεις η σε μεταφορική ικανότητα, αλλιώς θα πρέπει να συμβιβαστείς έστω προσωρινά με μερική αντικατάσταση των Huey.

        1. Κοίτα, όντως υπάρχει θέμα, Που υπάρχει έτσι και αλλιώς τόσα χρόνια που έχουμε αφήσει όλο το στόλο. Έτσι:
          Όταν αντικαταστήσεις τα 14 ΑΒ-206b jet ranger με το Lakota, θα έχεις κάποιο κέρδος 200kg περίπου ανά ε/π ανά πτήση. Άρα παίρνεις ε/π υπερσύγχρονο που σου δίνει και στο σύνολο αυτό που θέλεις.
          Οτιδήποτε άλλο, ακόμα και τα AB-205A1 να αντικαταστήσεις με το Lakota, θα χάσεις περίπου από 1 τόνο έως 1,7 τόνους περίπου (στο ΑB-205A Bell) ανά ε/π ανά πτήση!
          Αυτό δεν γίνεται. Μιλάμε ότι σε περίπτωση που χρειαστείς, θα σου λείψουν χιλιάδες τόνοι φορτίου μέσα σε μικρό χρόνο. Θα είναι τεράστιο λάθος και επιχειρησιακό και στρατηγικής με απρόβλεπτες συνέπειες, γιατί δεν είναι μόνο το φορτίο και οι μεταφορές, αλλά και με τον γάντζο, το τι όπλο μεγαλύτερο μπορεί να μεταφέρει, πόσο προσωπικό κ.λπ.
          Εγώ προσωπικά, δεν πιστεύω ότι πρέπει να αντικαταστήσουμε τα μεσαία ε/π με το Lakota, το οποίο είναι άριστη επιλογή, όχι όμως για μεσαίο ε/π. Το Lakota έχει φτιαχτεί για να είναι αυτό που είναι.
          Υπάρχουν θαυμάσια μεσαία ε/π πολλαπλού ρόλου και ας διαλέξουμε ένα από αυτά για αντικατάσταση των 75 περίπου Huey, ενώ για τα 24 AB-205A1 ας κάνουν ότι θέλουν, δηλαδή και Lakota να συμπληρώσουν και τα μεσαία να συμπληρώσουν με τον αριθμό τους, σωστό θα είναι.

          1. Ασφαλώς υπάρχον ελικόπτερα για αντικατάσταση των Huey(πχ τα M-139 η 149 etc.), αρκετά χρήματα δεν υπάρχουν προφανώς για να ξεκινήσει ακόμα ένα πρόγραμμα για μεσαίο ελικόπτερο,.

            Ενδεικτικό είναι το πρόγραμμα της USAF για την αντικατάσταση των Huey με μεσαίο ελικόπτερο που θα στοιχίσει $2.38 billion´s για τα Μ139 που επέλεξε,με μια σημαντική έκπτωση που πέτυχε μετά απο σκληρό διαγωνισμό με δυο προτάσεις απο ΗΠΑ και Ευρώπη που ήταν στην μικρή λίστα όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση.

            The Grey Wolf Arrives
            By Brian W. Everstine
            March 1, 2020

            «$2.38 billion contract for up to 84 MH-139»

            https://www.airforcemag.com/article/the-grey-wolf-arrives/

          2. Βεβαίως και συμφωνώ.
            Μα εδώ συμβαίνει το εξής. Δηλαδή, τόσα χρόνια παρατημένες οι Ε.Δ., οι ανάγκες είναι πλέον και πολλές παντού και κατεπείγουσες αλλά και ακριβές και εάν όχι η κάθε μια ξεχωριστά, αθροιζόμενες είναι πολλά δις.
            Πολύ πρακτικά, εγώ θα ξεκίναγα από τα ελαφρά και πιο φθηνά, δηλ. Lacota και ταυτόχρονα αναβάθμιση των Huey σε Huey II (περίπου 2-2,5 εκ/μονάδα κόστιζε αυτή η αναβάθμιση), για να γίνουν αρκετά πιο ικανά και να κερδίσουν 10-15 χρόνια ζωής, ώστε να κερδίσω χρόνο, ώστε εάν το 2035 είναι έτοιμο το Ευρωπαϊκό που είμαστε συμπαίκτες, να αρχίσω από εκεί να προμηθεύομαι μεσαία ε/π. Εν τω μεταξύ, δεν θα παρέλειπα να ψάχνω και από ΗΠΑ μεταχειρισμένα Bl. Hawk εάν ήταν προς διάθεση.

          3. Έχει μαζευτεί όντως πολύ πράμα που είναι για αντικατάσταση.
            Σε περίπτωση που δεν γίνεται χωρίς συμπλήρωμα με υλικό 2που χεριού, θα ήταν ίσως χρήσιμο να ζητηθεί ενημέρωση για τα Huey που αποσύρει η USAF με την άφιξη των H-139 που θα ήταν πιο εύκολα να ενσωματωθούν στην Ελλάδα(απο ένα μοντέλο UH-60 που θα ήταν εντελώς ξένο και ακριβότερο), αφού είναι ένα μοντέλο που υπάρχει ήδη στην Ελλάδα σε υπηρεσία με το ναυτικό, και μάλλον πιο προσεγμένο απο τα UH-60 των ΗΠΑ,αφού δεν ήταν ελικόπτερο πρώτης γραμμής αλλά για υποστήριξη εγκαταστάσεων μέσα στις ΗΠΑ.

  11. Τα αγορασαμε, πριν απο…. 18 χρονια!!! καιρος να ολοκληρωθει το προγραμμα.

    Και καιρος να ερθουν νεα ελικοπτερα. τα αυστραλιανα blackhawk ειναι οτι πρεπει οπως και τα νεας κατασκευης UH-1 Venom που αποσυρουν οι αμερικανοι.

    Η επαρατη μαστιγα της πολυτυπιας θα παραμεινει αλλα θα εχουμε νεωτερα και ικανοτερα ελικοπτερα.
    η μονη παραφωνια θα εξακολουθησει να ειναι τα ΝΗ 90 αλλα τι να κανουμε. Τα λαθη πληρωνονται.

    Ηθελα να ηξερα αυτοι οι καραγκιοζηδες που τα επελεξαν αν κοιμουνται ησυχοι τα βραδια οτι εκαναν σωστα τη δουλεια τους και οτι διαχειριστηκαν με σεβασμο τα λεφτα μας.

  12. Νομίζω ότι θα πρέπει να επενδύσουμε στην προμήθεια και συμπαραγωγή μη επανδρωμένων ελικοπτέρων,αναγνωριστικών και επιθετικών. Αυτά θα μπορέσουν να εξασφαλίσουν την αμυντική περίμετρο των στρατιωτικών φυλακίων στις νησίδες και βραχονησίδες του ανατολικού Αιγαίου,χωρίς ρίσκο απώλειας για ανθρώπινες ζωές και με δυνατότητα άμεσης παρέμβασης, το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι η αναβάθμιση της επιχειρησιακής αυτάρκειας των μονάδων μας.

  13. Ρε παιδιά, τι καθόμαστε και σπαμε το κεφαλι μας για μια χωρα που πληρωνει 660εκ.€,για 20 ελικόπτερα, χωρίς fos,που 18χρονια μετά την παραγγελία τους δεν τα έχει παραλάβει και κανείς εκ των εμπλεκομένων στην σύμβαση προμήθειας δεν έχει πάει στον εισαγγελέα να δώσει εξηγήσεις. Υπάρχει σωτηρία τελικά????

  14. https://www.proelasi.com/nea-gia-to-programma-fregatvn-toy-pn/

    Φαίνεται πως το θέμα που αφορά την απόκτηση τεσσάρων νέων φρεγατών για το Πολεμικό μας Ναυτικό πλησιάζει στην λήξη του.

    Χωρίς πολλά λόγια και “περικοκλάδες”, η πληροφορία που διαθέτει η “Προέλαση”, αναφέρει ότι το πρόγραμμα των νέων φρεγατών του Πολεμικού Ναυτικού, θα ολοκληρωθεί απο τον αμυντικό εργολάβο των Ηνωμένων Πολιτείων Αμερικής Lockheed Martin.

    Σύμφωνα με έγκυρες πηγές του proelasi.com το πρόγραμμα των φρεγατών κατόπιν “εντολής που ήρθε από πολύ ψηλά” θα ανατεθεί -όπως και ο εκσυγχρονισμός των τεσσάρων φρεγατών κλάσης ΥΔΡΑ- στην αμερικανική εταιρεία Lockheed Martin.

    Η Lockheed Martin συμμετέχει στο πρόγραμμα του ΠΝ προφέροντας το πλοίο Multi-Mission Surface Combatant (MMSC).

    Δεν γνωρίζουμε περισσότερες πληροφορείς σχετικά με τα πλοία που θα περιλαμβάνονται στην ενδιάμεση λύση καθώς η πληροφορία αφορά μόνο την επιλογή της χώρας που θα αναλάβει το πρόγραμμα νέων φρεγατών του ΠΝ.

    Για την ιστορία, για ένα χρονικό διάστημα, Γαλλία και Ελλάδα συμμετείχαν σε ξεχωριστές διαπραγματεύσεις για δύο φρεγάτες τύπου FDI. Ωστόσο, παρά την υπογραφή της LOI τον Οκτώβριο 2019 η Ελλάδα αποφάσισε να διατηρήσει την επιλογή ανοιχτή και πλέον εξετάζει διάφορες σχεδιάσεις. Οι σχεδιάσεις που εξετάζονται σήμερα είναι:

    · Lockheed Martin με MMSC

    · Naval Group με FDI/Belharra

    · Damen με SIGMA 11515

    · TKMS με MEKO A200NG (ή MEKO A300)

    · Babcock με Type 31/Arrowhead

    · Navantia (πιθανόν με την F-110)

    · Fincantieri (πιθανόν με την FREMM)

    Η διαδικασία προμήθειας δεν φαίνεται να είναι ένας «κλασικός ανοιχτός διαγωνισμός» αλλά διαπραγματεύσεις σε επίπεδο διακυβερνητικών συνομιλιών με κάθε πλευρά.

    1. Παιδιά συγνώμη για το άσχετο, αλλά οι τράτες κλειδώσανε μάλλον.
      Εμείς θα το αφήσουμε έτσι?
      Ακούω γνώμες, τι θα κάνουμε?
      Η επιστολή των επώνυμων 55 δεν φάνηκε να ιδρώνει το αυτί της κυβέρνησης.
      Δεν πρέπει να οργανώσουμε κάποια κίνηση μέσω σόσιαλ κτλ?
      Μου άρεσε που πολύ πολεμούσατε τις μπέλες, για να πάρουμε τις αγγλικές και τις ολλάνδικες λες και είχαν ποτέ ελπίδα.
      Η κωλοκύβερνηση (που σαν ηλίθιος ψηφίζω αυτό το κόμμα 10 χρόνια) γι αυτό ακριβώς έκανε αυτό τον άτυπο διαγωνισμό προσφορών.
      Διαίρει και βασίλευε!
      Για να κάνει τη κοινή γνώμη να συγκρουστεί μεταξύ της.
      Δεν σας άρεσαν οι μπέλες, φάτε τις τράτες στη μάπα τώρα.

      1. “εντολής που ήρθε από πολύ ψηλά”
        Πόσο ψηλά άραγε.. Απ τον Λευκό οίκο?
        Αγαπητέ, αν πάρουμε αυτά τα πλοία θα είναι η μεγαλύτερη απόδειξη πως είμαστε προτεκτοράτο, ή και κάτι χειρότερο.

      2. Δυστυχώς η μεθόδευση προς τις φάνηκα ξεκάθαρα από τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού πέρσι τον Σεπτέμβριο στη Θεσσαλονίκη!
        Να μην ασχοληθώ με τον YΠΑΝ
        Μονο κάτι γραφικοί σαν και εμάς ασχολούνται με το θέμα με επιχειρησιακά και τεχνικά κριτήρια
        Μέχρι και οι Αντιναύαρχοι /Ναύαρχοι εν αποστρατεία κάνουν δηλώσεις περί γεωστρατηγικών συμμαχιών και διάσωσης των Ναυπηγείων μην χαλάσουν το κυβερνητικό παραμύθι!

        Ντροπή στο Ναυτικό εάν δεκτούν αυτό το πλοίο χωρίς να αντιδράσουν!!

        1. @CK
          Δεν είναι η Ντροπή το πρόβλημα.
          Το πρόβλημα είναι πως πάμε να εξαρτήσουμε τις τύχες μας 100% απ τις ΗΠΑ. Δες που οδεύουμε. Η Κύπρος προτεκτοράτο του Ισραήλ, η Ελλάδα προτεκτοράτο των ΗΠΑ. Κι έτσι κι οι ΗΠΑ ή το Ισραήλ αποφασίσουν πως τα συμφέροντά τους επιβάλουν μια άλλη πολιτική θα γίνουμε βορά όχι μόνο των Τουρκαλάδων αλλά κι όποιου άλλου μπορείς να φανταστείς. Θα αυτοεξαλειφθούμε ως έθνος..

          Κι αυτά τα λέω ενώ είμαι σαφώς υπερ της συμμαχίας με Ισραήλ, και της στενής σχέσης με τος ΗΠΑ. Αλλά με τον όρο «Σχέση» δεν εννοώ σκύψιμο και άνοιγμα μπουτιών.

          1. Σύνδρομο τις Στοκχόλμης..ετσι λεγετε..και διστιχος το εχουν παρα πολυ ελλινες.

            Χρονια τορα προσπαθο να καταλαβο να εχουμε την θέλησή να παραδώσουμε τα κλειδιά τις χώρας μας σε εναν νταβατζή που το 1974 δεν μπορουσε να περιμένει να δοσι την Κύπρο στους τουρκους και τοσο χρονια μας πίεζε να δοσουμε και το μισο Αιγαίο ..

            Και προσοχή..δεν ξερουμε αμα ξανα αλαξουν γνώμη και για να κρατήσουν την Τουρκιά στην Δύση να κανουνε deals με τα δικα μας τα δικαιώματα..

            Καμια εμπιστοσύνη σε κανέναν. Να δείξουν ποσο μας σέβονται και να μας δώσουν πλοία που μας δίνουν πλεονεκτήματα…και οχι να καταστρέψουμε το ναυτικο μας.

        2. Φίλτατε CK.
          ΟΡΘΟΤΑΤΑ το ΠΝ ζητάει ναυπηγεία ενεργά.Που θα βγούν οι S και οι MEKO για υφαλοκαθαρισμούς,υφαλοχρωματισμούς,αξονικά,προπέλες κοκ?Στη Σύρο?Λες να κλείσει η δεξαμενή εκεί για το ΠΝ όταν τα εμπορικά περιμένουν στην ουρά για να βγούν και πληρώνουν και cash?πως θα ναυπηγήσεις όχι μόνο τις τρείς που διαπραγματευεσαι τώρα αλλά και τις δεκατρείς που θα χρειαστείς όχι πολύ αργότερα?Ο Σκαραμαγκάς τις υποδομές τις έχει.Σοβαρό μάνατζμεντ χρειάζεται και σιδερένια πυγμή.

          1. Δεν είναι δουλειά του Ναυτικό να διατηρεί πεθαμένες επιχειρήσεις εν λειτουργία
            Έχει καεί από τις SV,214 για να μην παλιότερα στις MEKO και τα JASON

            Ο Σκαραμαγκάς για να γίνει ξανά ναυπηγείο θέλει επενδύσεις εκατοντάδων εκατομμυρίων και η Ελευσίνα εκτος των επενδύσεων που χρειάζεται έχει και φέσια

            Για τις εργασίες που γραφεις το Ναυτικό έχει τις δικες του εγκαταστάσεις

            Και σε κάθε περίπτωση θα ήταν φθηνότερο να δημιουργηθούν από το μηδέν οι απαιτούμενες εγκαταστάσεις παρα να κρατηθούν εν ζωή δυο κXλο #ναυπηγεία#
            και να σακατευθεί το Ναυτικό για τα επόμενα 30+ χρονια με ένα ακατάλληλο κXλο πλοίο όπως η MMSCrap

            https://arxipelagos.gr/%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B9%CE%AC-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%AE-%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%AE/

        3. https://www.spanopoulos-group.com/el/%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1/%CE%BD%CE%B1%CF%85%CF%80%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%B1/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%B5%CF%82/%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-4-%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%89%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85-s-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85
          Να γιατί θέλει το ΠΝ ναυπηγεία,φίλτατε CK.
          Ξαναδές και τις φωτό με τα ύφαλα του ΚΑΛΛΙΣΤΩ και θα ξανακαταλάβεις.
          Και όταν λέω ναυπηγεία δεν εννοώ το ρεμπέτ-ασκέρ που επικρατούσε,αλλά μια επιχείρηση που να μπορεί να παράξει έργο προς όφελος όλων.

          1. Και επειδή πρέπει να μιλάνε και τα ντοκουμέντα.
            1987-Δ/Ξ RABIGH BAY 3 σημ.Ελληνική-πλοιοκ.Ι.Λατση-65.000DW-Ναυπηγεία Σκαραμαγκά-εργασίες υφαλοκαθαρισμού/υφαλοχρωματισμου/επισκευή πηδαλίου/αντικατάσταση γραμμής ατμού καταστρώματος/επισκευή turbo generator/εξαρμοση-καθαρισμός-άρμοση βαλβίδων υψηλής και χαμηλής.Χρόνος παραμονής επι δεξαμενής ημέρες 12(δώδεκα) και πολλές ήταν.
            1996-ΠΠΛΣ 030(ABEKIN)-Μήκος μ.27-Ναύσταθμος Σαλαμίνας-εργασίες υφαλοκαθαρισμού/υφαλοχρωματισμού-αντικατάσταση ελάσματος γάστρας-επισκευή ρωγμής αλουμινένιας υπερκατασκευής-καθαρισμός/βαφή δεξαμενής ποσίμου.
            Χρόνος παραμονής ΜΗΝΕΣ 8(οκτώ)(ΟΚΤΩ).Η χαρά των ιδιωτικών συνεργείων.
            Ενα καλά οργανωμένο ναυπηγείο είναι πολλαπλασιαστής ισχύος.Το αν εμείς τα κάναμε βαρίδια και τεμπελχανεία με τις κρατικοποιήσεις και τα σκάνδαλα κατ’εξακολούθηση δεν αναιρεί την ανάγκη ύπαρξης και λειτουργίας τους.Ισως αυτή να είναι και η τελευταία τους ευκαρία.

          2. Κρατικοδίαιτη επιχείρηση ?????
            Να σακατέψουμε το Ναυτικό για να κρατήσουμε δυο κρατικοδίαιτα Ναυπηγεία για μερικά χρονια ακόμα??/
            Δεν νομίζω!!!
            Δεν επεκτείνομαι διότι είμαστε εκτος θέματος

      3. Αυτό ήταν σίγουρο, αυτά τα ποσά είναι μόνο για την LM, ήταν ένα πακέτο κομμένο και ραμμένο για αυτήν. Όχι ότι θα άλλαζε τίποτα αλλά αντί να ενωθούμε όλοι εναντίον αυτού του τεράστιου λάθους , διάβαζα σχόλια του τύπου δεν χρειαζόμαστε αεράμυνα περιοχής , καλύτερα να πάρουμε φθηνές κορβέτες, προτιμώ 32 essm από 16 aster,πότε είπε το ΠΝ ότι ήθελε 16 aster;
        Η αμερικάνικη πρεσβεία έπαιξε και αυτή το ρόλο της, στη λογική ότι πρέπει να κρατήσουμε την Τουρκία στη δύση, εναντίον της απόκτησης του Aster30 και Naval Scalp.Θα είπε ότι αν πάρετε aster30 θα αναγκαστούμε και εμείς να δώσουμε SM2 IIIA στους τούρκους τώρα που λήγει η υποστήριξη των SM1 για τις Perry και το Mk13 και δεν σας συμφέρει να κλιμακώσετε τους εξοπλισμούς γιατί έχουν 8 πλοία.
        Κάθε κυβέρνηση και οι σύμβουλοι της είναι προγραμματισμένοι να σκέφτονται με ένα μόνο τρόπο, δεν μπορούν να σκεφτούν διαφορετικά. Το αφεντικό έχει πάντα δίκιο.

          1. Λογικά σκέφτηκες και μπράβο σου!

            Εγώ όμως καλό μου παιδί έχω ευαίσθητο στομάχι είμαι ευαίσθητος άνθρωπος
            .
            Με πονάει όταν ακούω καλό μου παιδί, πως αν σου δώσω SM-2 θα δώσω και στα αγαπητά μου παιδιά στους Τούρκους.

            Αν πάρεις Άστερ θα κάνω το ίδιο καλό μου παιδί αγάπες είναι αυτές τι να κάνουμε τώρα;

            Έ όχι ρε δεν θα πάρω ESSM II θα πάω κάτω στο Ισραήλ και θα πάρω Barak, και τα
            ραντάρ και όλα και θα ζητήσω παραγωγή στην Ελλάδα σε όλα και τους πηγαίους
            κωδικούς.
            Με 70-80 ραντάρ πολλά θα μας έδιναν έμαθα, το ίδιο αν παίρναμε 500+ πυραύλους.
            Γιατί έχουν πρόβλημα οι πολεμικές τους βιομηχανίες ναι πρόβλημα επιβίωσης.

            naval_paralyses Εγώ είμαι αμυντικός αναλυτής αγαπητέ!

          2. Θα μας έδιναν συμπαραγωγή κ.λπ. οι Ισραηλινοί. Το πιστεύω και εγώ αυτό.
            Όμως η βιομηχανία τους ακμάζει. 8η χώρα στον κόσμο είναι σε εξαγωγές στον τομέα αυτό
            και μάλιστα αυτοί διαμαρτύρονται ότι με βάση τα νούμερα, είναι στην 5αδα.
            Αλλά για να σου δώσει ο άλλος, πρέπει να κάνεις κάτι και εσύ και φυσικά να το ….ζητήσεις.

        1. @Mitch

          Ρεαλιστικότατο σενάριο. Μάλλον αυτό έχει γίνει.

          Οι Ουσαίοι βολεύονται άπειρα αν εξαρτόμαστε απολύτως απ τα βρακιά τους.
          Μόνο που θα έρθει η στιγμή που θα το πληρώσουμε. Πολύ ακριβά. Και μου κάνει εντύπωση που η απάντηση του Τρόμπα «κι αν χάσετε» δεν έγινε μάθημα στον Μητσοτάκη.. Τι στο διάολο φουμάρουν όλοι οι πολιτικοί μας?

          1. Τι νομιζεις, οταν κανεις συμφωνεια με το διαβολο ο κ#%λος σου θα καει καποια στιγμη.

        2. Έτσι ακριβώς! Έγινε εντέχνως πλύση εγκεφάλου, ένα χρόνο τώρα, για την απαξίωση των δυνατοτήτων αεράμυνας περιοχής. Εντελώς συμπωματικά συνέφερε την Αμερικάνικη πλευρά, που είτε δεν διέθετε (προς αποδέσμευση) πύραυλο μεγάλου βεληνεκούς, είτε η πρότασή τους κάλυπτε μόνο αντιαεροπορική άμυνα σημείου.
          Έπιασε η προπαγάνδα και από εκεί που θέλαμε Φρεγάτες με αεράμυνα περιοχής, από το 2000, τώρα βρέθηκαν ευήκοα αυτιά και προτείνουν να στήνουμε ταμπούρια μέσα στο σύμπλεγμα των νησιών , μιας και θα έχουμε επάρκεια σε sea sparrows! Εννοείται οτι πλοίο επιφανείας δεν πρέπει να ξεμυτά στα ανοιχτά. Θα αλλάξουμε και το δόγμα του Π.Ν σε δύναμη άμυνας λιμνοθάλασσας και ακτών

          1. Πολλοί λένε μόνο κορβέτες θέλουμε των 2500 τόνων και αεροπορία και υποβρύχια,
            δεν θέλουμε πλοία αεράμυνας. Λες και η αεροπορία θα είναι παντού και πάντα.
            Οι αξιωματικοί του ναυτικού που θέλουν αεράμυνα περιοχής 20 χρόνια τωρα δεν ξέρουν και ξέρουν οι νάυαρχοι του πληκτρολογίου.
            Αυτό ακριβώς που λές. Η έντεχνη πλύση εγκεφάλου που βόλευε τους αμερικανούς έπιασε τόπο.

          2. Όλα τα είχαμε η αεράμυνα περιοχής μας έλειπε

            Τα ξανά συζητάμε σε πιο σχετικό θέμα

          3. Λογικά σκέφτηκες και μπράβο σου!

            Εγώ όμως καλό μου παιδί έχω ευαίσθητο στομάχι είμαι ευαίσθητος άνθρωπος
            .
            Με πονάει όταν ακούω καλό μου παιδί, πως αν σου δώσω SM-2 θα δώσω και στα αγαπητά μου παιδιά στους Τούρκους.

            Αν πάρεις Άστερ θα κάνω το ίδιο καλό μου παιδί αγάπες είναι αυτές τι να κάνουμε τώρα;

            Έ όχι ρε δεν θα πάρω ESSM II θα πάω κάτω στο Ισραήλ και θα πάρω Barak, και τα
            ραντάρ και όλα και θα ζητήσω παραγωγή στην Ελλάδα σε όλα και τους πηγαίους
            κωδικούς.
            Με 70-80 ραντάρ πολλά θα μας έδιναν έμαθα, το ίδιο αν παίρναμε 500+ πυραύλους.
            Γιατί έχουν πρόβλημα οι πολεμικές τους βιομηχανίες ναι πρόβλημα επιβίωσης.

            naval_paralyses Εγώ είμαι αμυντικός αναλυτής αγαπητέ!
            Και σχεδιαστής οπλικών συστήματων.

      4. Φίλτατε Romeo,μην αγχώνεσαι Το σίριαλ θα έχει ακόμα πολλά επεισόδια.
        Στην lor κατά 99,9%ζητείται και η αποδέσμευση συγκεκριμένων όπλων που χρησιμοποιούνται από πλοία και των άλλων προτάσεων.Για εμένα,οι δύο ξεχωριστοί διαγωνισμοί γα τα ναυπηγεία{ΕΝΑΕ-ΕΤΑΕΔ}διευκολύνει όλους τους συμμετέχοντες και όχι μόνο τους Αμερικανούς.Διευκολύνει ακόμα και ανεξάρτητους ιδιώτες να συμμετάσχουν χωρίς να χρεωθούν και τον κατιμά του ΕΤΑΕΔ.
        Να σου πω τις δικές μου αποκλειστικές δια στόματος της κυρά Φιλιώς της καφετζούς.αν και κακώς αποκαλύπτω τις πηγές μου.
        Προβάδισμα έχουν οι αρθρωτές κατασκευές.

      5. Φίλε romeo όπως σου έγραψαν και άλλοι μην αγχώνεσαι. Το σενάριο των mmsc δεν παίζει πλέον κατά τη γνώμη μου. Έπαιζε μόνο όταν υπήρχε μία (απειροελάχιστη) πιθανότητα για ΑΒ ενδιάμεση. Έχει καεί η υποψηφιότητα από πολλές απόψεις, ήτοι:
        1) Δεν αποδεσμεύονται ΑΒ.
        2) Δεν αποδεσμεύεται κατά τη γνώμη μου sm2. Εν πάσει περιπτώσει δεν προκύπτει από πουθενά η αποδέσμευσή του. Απλοί φορείς essm δεν έχουν καμία ελπίδα.
        3) Χρειαζόμαστε οπωσδήποτε aster με δευτερεύουσα ανάγκη την άμυνα σημείου.
        4) Οι Αμερικάνοι δεν συναρτούν την εξωτερική τους πολιτική με την προμήθεια των δικών μας φρεγατών. Αντιθέτως οι Γάλλοι το κάνουν για τους δικούς τους λόγους (οι οποίοι δεν είναι αμιγώς οικονομικοί), έστω εν μέρη. Και όπως καταλαβαίνεις θέλουμε τη Γαλλία μαζί μας.
        4) Η belhara είναι από τις καλύτερες προτάσεις επιχειρησιακά, αν όχι η καλύτερη. Αυτό θα φανεί στην πράξη όταν μάθουμε και τις λεπτομέρειες των άλλων προτάσεων και θα καταρρεύσουν διάφοροι ευσεβείς πόθοι για…. κρατηθείτε… 64 ή ακόμα και 128 essm ανά πλοίο.

        Εδώ θα είμαστε..

        1. Μακάρι φίλε γίωργο, σύμφωνω απόλυτα με όσα λες όμως κάποια δημοσιέυματα με τρομάζουν.
          Και σε κάτι στημένες ημεριδες καποιοι ναυαρχοι και κυβερνητικοι φωτογράφισαν πάλι τις τράτες.
          Είναι να μην ανησυχείς?
          Πλέον η μπέλα με τους 32 aster30 ανέβασε τον πήχυ πολύ ψηλά.
          Πρέπει όποιο άλλο πλοίο πάρουμε να έχει τουλάχιστον 24 SM-2 τελευταίας έκδοσης για να την ανταγωνιστεί.
          Ειμαστε σίγουροι ότι μας αποδεσμέυονται αυτοί οι πύραυλοι?
          Τα κράτη που κάνουν τις προσφορές (αγγλια, ολλανδια, ισπανια κτλ) μονο τους εκτοξευτές μπορούν να κατασκευασουν και δεν μπορουν να σου δωσουν καμια διαβεβαιωση οτι αποδεσμέυονται αυτοί οι πύραυλοι. (η πρώτη έκδοση του πυράυλου ειναι απαρχαιωμενη και θα ειναι απλα κοροιδια αν μας πουν οτι αυτος αποδεσμευετε) Θα ειμαστε για παντα ομηροι των αμερικανων και του τι θελουν να βαλουν στη ζυγαρια αναμεσα σε εμας και την τουρκια.
          Φοβαμαι πως ο ρολος της τουρκιας λογω της κρισης με την ουκρανια, θα αναβαθμιστει και θα επανελθει δυναμικα στο δυτικο στρατοπεδο επιρροης οποτε την κατσαμε.
          Αν οχι γαλλικα πλοια τουλαχιστον γαλλικα/ευρωπαικα οπλα,
          Ο γαλλοιταλικος aster30 πρέπει να είναι η μόνη επιλογή μας.
          Αν μπορουν πχ οι αγγλοι να βάλουν αντι για 4 ΜΚ-41, μονο 1 Μκ-41 και 3 Α50 για 32 essm,
          και 24 aster30 τοτε ναι να τις παρουμε.
          Το ιδιο και οι ολλανδοι και οι ισπανοι.
          Μπορούν και θέλουν να το κανουν?
          Δεν ειμαστε γαλλοφιλοι ειμαστε ελληνοφιλοι, η γαλλια βλεπουμε απλα οτι ειναι θειο δωρο οτι εχουμε ταυτισει τις γεωπολιτικες μας φιλοδοξιες στην ΝΑ μεσογειο (ελλαδα και κυπρος μαζι) που δεν πρεπει να το χάσουμε.
          Οι αμερικανοπουλημενοι αντιθετα κοιτανε μονο τη τσεπη τους.

          1. @Romeo60
            Τις ανησυχίες σου τις μοιραζόμαστε όλοι όσων αφορά τις MMSC
            πλην αυτών που είναι ηλίθιοι η πληρωμένοι.
            Πρεπει όμως και εσυ να καταλάβεις ότι δεν θα πάρουμε ότι γουστάρουν οι Γάλλοι μόνο και μόνο για να σπρώξουν τις bell.
            Είχαν 2χρονια είτε να ρυθμίσουν το θέμα με τους mica σε quadpack είτε αν δεν γινόταν να ελιχθούν και να κατέβουν με Fremm.οπως οι Ιταλοί μιας και με αυτά που ζητάμε πάνω τέτοιο μέγεθος σκάφους θελουμε.
            Επίσης μπορούσαν να βάλουν στην εξίσωση και τις gowind ,με σχήμα hi-low .2bel xl στους 5500tn με όλα πάνω και 3gp gowind αλλά δεν…..
            Τρεχαν μόνοι τους και τους προσπερνανε και οι ύφαλοι!!!
            Θα παίρνανε όλο το ναυτικό για τα επόμενα 40χρ.
            Μαζί με την βλακεία τους κινδυνεύουμε και εμείς απο τα κοράκια που μαζεύτηκαν!
            Με εκτίμηση

    2. proelasi οπως λεμε sportime? Κ πως δεν βρηκαν αυτην την »αποκλειστικη» πληροφορια τα αλλα site? …ριες καμαρωτες. Οχι οτι αποκλειω (δυστυχως ) το ενδεχομενο να δουμε τα πλεουμενα playmobil telika.

  15. Λοιπόν για να τελειώνουμε μας φταίνε οι ξένοι για τα μαύρα μας τα χάλια;

    Αναρωτιέμαι μας φταίνε οι ξένοι;

    Μας έδιναν παραγωγή στην Ελλάδα το F-20 ναι το F-20 αντί για το F-18L που δεν πήραμε
    εμείς δεν το θέλαμε.
    Τι είπε η εταιρία αν μπείτε στο πρόγραμμα θα το πάρουν και οι Αμερικάνοι.
    Τα F-16 της Εθνοφρουράς τα πήραν γιατί δεν υπήρχε παραγωγική μονάδα.

    Να γράψω και άλλα για τα εργοστάσια ρουκετών- πυραύλων;
    Για την EGNESA την εταιρία της Βραζιλίας χτύπησε και την δική μας πόρτα
    να την αγοράσουμε και να συνεχίσουμε την παραγωγή το κάναμε;
    Όχι απλά τα πληρώσαμε όλα στην τριπλάσια τιμή και παραπάνω.

    Μην με κάνετε να γράφω μέχρι αύριο για τα PANDUR για εκπαιδευτικά αεροσκάφη
    για ΑΑ συστήματα κλπ.

    Ποιος τα έκανε όλα αυτά; Μα οι από πάνω καλοί μας άνθρωποι για να παίρνουν της μίζες.
    Ποιες μίζες; Όσες τους έδιναν οι απέξω!

    Έτσι έκαναν οι Τούρκοι; Όχι.
    Έκαναν συνεχείς διαγωνισμούς για να πετύχουν μεγαλύτερες μίζες, καλύτερη τιμή και
    περισσότερα ανταλλάγματα για την πολεμική τους βιομηχανία.

    1. Αγαπητέ ΜΙΚΡΕ ΗΡΩΑ
      Η κοινή λογική και ο προγραμματισμός με την οργάνωση που αυτή επιβάλει ,βλέπουμε ότι δεν υπάρχει σε πάμπολλα άρθρα του χώρου.
      Νησιωτική χώρα και μένεις από ελικόπτερα,πλοία ,συστήματά πυροβολικού κτλ.
      Φέρουμε την απόλυτη ευθύνη και δεν φταίει φυσικά κανένας ξένος!
      Εμείς βγάλαμε πρωθυπουργούς (τελευταίοι 5)
      χωρίς 1ενσημο εργασίας!
      Εμείς περιμένουμε ανάπτυξη από κόμματα που χρεοκόπησαν τα κόμματα τους και την χώρα!
      Εμείς περιμένουμε από τον ίδιο μάγειρα με την ίδια συνταγή να βγάλουμε διαφορετικό αποτέλεσμα !
      Εμείς σκοτώνομαστε για το ατομικό μας σπίτι και λέμε ‘’εγώ θα σώσω την Ελλαδα’’ αδιαφορώντας για το μεγάλο σπίτι που είμαστε όλοι μέσα.
      Εμείς….Εμείς…Εμείς….Μπορώ να γράφω μέρες.
      Να ξυπνήσουν όλοι!
      Άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο ,Εμείς είμαστε οι Φυλακες αυτού του τόπου.
      Με εκτίμηση

      1. Λογικά σκέφτηκες και μπράβο σου!

        Εγώ όμως καλό μου παιδί έχω ευαίσθητο στομάχι είμαι ευαίσθητος άνθρωπος
        .
        Με πονάει όταν ακούω καλό μου παιδί, πως αν σου δώσω SM-2 θα δώσω και στα αγαπητά μου παιδιά στους Τούρκους.

        Αν πάρεις Άστερ θα κάνω το ίδιο καλό μου παιδί αγάπες είναι αυτές τι να κάνουμε τώρα;

        Έ όχι ρε δεν θα πάρω ESSM II θα πάω κάτω στο Ισραήλ και θα πάρω Barak, και τα
        ραντάρ και όλα και θα ζητήσω παραγωγή στην Ελλάδα σε όλα και τους πηγαίους
        κωδικούς.
        Με 70-80 ραντάρ πολλά θα μας έδιναν έμαθα, το ίδιο αν παίρναμε 500+ πυραύλους.
        Γιατί έχουν πρόβλημα οι πολεμικές τους βιομηχανίες ναι πρόβλημα επιβίωσης.

      2. Για να τελειώνουμε με της συζητήσεις τι έκαναν οι Ισραηλινοί;
        Όταν είδαν πως τους κάνουν νούμερα οι αμερικάνοι δεν
        κόλλωσαν.
        Τους είπαν να τους μειώσουν την δωρεάν βοήθεια.
        Και μην κάνετε νούμερα γιατί ποιος θα σας βοηθήσει;
        Την επόμενη μέρα όλη η σχεδίαση του Lavi πήγε στην Κίνα.
        Μας παρακαλάνε το καταλαβαίνετε;

        Όταν ξεκίνησαν να δίνουν τα κοιτάσματα πετρελαίου
        πάλι τα ίδια ξεκίνησαν οι εταιρίες στα ποσοστά.
        Την άλλη μέρα έδωσαν κοίτασμα στους Ρώσους
        και έκλεισαν συμφωνίες μαζί τους.

        Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες που γράφουμε.
        Λένε δεν έχουμε φίλους μόνο συμφέροντα.
        Τι ποιο απλό από αυτό;

        Οι Εβραίοι όμως κρατάνε πισινή έχουν δική
        τους πολεμική βιομηχανία.

        Έχω γράψει παλιά ειδική ανάλυση για το Μεκράβα.
        Τα συμπεράσματα του πολέμου του 1973
        εφάρμοσαν στο άρμα.
        Τους ακολούθησε κανείς;

        Ξέρεις τι είναι να σου δίνουν οι αμερικάνοι τα
        υλικά για να φτιάχνεις Μ-60 Α3+ και εσύ
        με τα ίδια υλικά, να φτιάχνεις ένα τελείως
        διαφορετικό άρμα μάχης;

        1. Καλά το Ισραήλ είναι ειδική περίπτωση που δεν ταιριάζει με καμία χώρα. Και την βιομηχανία την έστησαν με κάθε βοήθεια από παντού και ειδικά την ομογένεια τους. Τέλη δεκαετίας του 40 σήκωσαν κυριολεκτικά ότι μηχανουργικό εξοπλισμό είχε απομείνει στην Γερμανία 9ως αποζημίωση και με πληρωμή) και κατά μια έρευνα αντιστοιχεί σε εξοπλισμό 1.200 εργοστασίων και βιοτεχνιών που κατέβηκαν όλα κάτω στο Ισραήλ. Δεύτερον και σημαντικότερο όταν ισραηλινής καταγωγής είναι και οι εφευρέτες της ατομικής βόμβας εεε θέμα χρόνου ήταν να αποκτήσει και η χώρα καταγωγής τους. Με αυτά και εννεοείται θέληση να πολεμήσουν όλα γίνονται μετά.
          Καλά το Μερκάβα ήταν το μεγάλο μπράβο τους. Αν και από ότι θυμάμαι βασίζεται στο Centurion με την βασική αρχή να είναι απλά να αναστρέψει το άρμα αρχικά για να προστεθεί και ο κινητήρας ως επιπλέον θωράκιση. Και μετά χτίσανε και το έχουν φέρει στα μέτρα τους.

  16. Αυτα τα π/ε εχουν αποδειχτει ΠΕΤΑΜΕΝΑ χρηματα του Ελληνα φορολογουμενου.

    Χιλιες φορες τα ευχρηστα κι παντα πολυδιαστατα blackhawk.

  17. Ο/Η CK
    10 Απριλίου 2021 στις 20:17
    @Π.Α

    Τα νούμερα από το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ τα έχω δώσει καμια 50aria σχόλιο πιο νωρίς!!

    Τώρα τα πήρες χαμπάρι???

    Ακόμα και σε αυτό το κόστος ΔΕΝ μπορούμε να τα επιχειρούμε για τίποτα άλλο εκτος από παρελάσεις και vip μεταφορές

    Τα ελικόπτερα αυτά είναι πολύ λίγα και πολύ ακριβά να καλύψουν τις ανάγκες μας

    Οι οποιες βεβαια δεν καλύπτονται με μικρότερα ελικόπτερα air taxi τύπου Lakota που γραφουν μερικοί !!

    Νομιζω πως είσαι βαλτός πλέον, γιατι αφελής δεν είσαι σίγουρα μας εχεις δείξει οτι είσαι πανέξυπνος.

    Στην κορυφή από πλευράς κόστους της 1ης Ταξιαρχίας Αεροπορίας Στρατού βρίσκεται το ελικόπτερο NH-90 με 6.707,51 ευρώ ανά ώρα πτήσης. Πρόκειται για 13 ελικόπτερα, τα οποία εκτελούν ειδικές αποστολές, αλλά και αεροδιακομιδές, με τον τελικό αριθμό τους το επόμενο διάστημα να φτάνει τα 20 τον αριθμό. Ακολουθούν τα ελικόπτερα CH-47D Chinook, τα οποία έχουν έδρα το αεροδρόμιο στην Πάχη Μεγάρων, καθώς μία ώρα πτήσης τους κοστίζει 5.744,82 ευρώ. Τον περασμένο Νοέμβριο αφίχθησαν τρία επιπλέον ελικόπτερα αυτού του τύπου, παραχωρούμενα από το απόθεμα του αμερικανικού στρατού, με τον συνολικό αριθμό τους να ανέρχεται στα εννέα. Για για μία ώρα πτήσης τον πλέον επιτυχημένου στρατιωτικού ελικοπτέρου στον κόσμο που χρησιμοποιήθηκε από 70 χώρες, το θρυλικό UH-1H, γνωστό παγκοσμίως ως Huey (Χιούι), απαιτείται δαπάνη 2.360,10 ευρώ.

    6700 το κοστος του ΝΗ-90, του σινουκ 5700 και του μικρου παλιου χιου 2300.
    Το κοστος του blackhawk πόσο να είναι? και 3400 την ώρα να είναι με την μιση χωρητικότητα απο το ΝΗ-90 (20 vs 11 στρατιώτες) παλι το ίδιο είναι!
    Τι δεν καταλαβαίνεις και παραπληροφορείς ότι το ελικοπτερο είναι πανακριβο?
    Ποιος είσαι και δυσφημεις ετσι τα ελικοπτερα? εξυπηρετείς συμφέροντα?
    Υπηρχε οντως θεμα με τη διαθεσημοτητα ανταλλακτικων σε ολους τους χρηστες παγκοσμιως αλλα λυνετε σιγα σιγα. (νεο ελικοπτερο)
    Αυτο ηταν το μονο του προβλημα η διαθεσημοτητα ανταλλακτικων, δομικα προβληματα δεν εχει το ελικοπτερο.
    ειναι κορυφαιο σε επιβιωσημοτητα και δυνατοτητες χαοτικα ανωτερο του blackhawk .

    1. ’μα δεν καταλαβαίνουμε τα αυτονόητα τι να γράψω πλέον!!
      Με τέτοιο κόστος είναι μονο για παρελάσεις και VIP transfers!!
      Και όταν τύχει καμια στραβή τύπου Ιμια πάλι αδυναμία μεταφοράς ενισχύσεων θα διαπιστωθεί!!

      Θέλουμε τουλάχιστον διπλάσιο αριθμό ελικόπτερο από τα nh90 και με χαμηλό κόστος χρήσης

      Όσο για το ότι δεν έχει δομικά προβλήματα πέστα στους Γερμανούς που φοβούνται το tail rotor!!
      https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/206765/german-army-grounds-nh90-helos-pending-inspections.html

      https://www.thedrive.com/the-war-zone/31694/germany-has-fewer-than-10-tiger-and-12-nh90-helicopters-ready-for-combat

      1. @CK
        Αν ήταν όντως τα έξοδα λειτουργείας η το Cpfh που σε ενοχλούν/προβληματίζουν στο θέμα, η λογική λέει ότι θα έπρεπε να προτείνεις ένα ελικόπτερο που υπερτερεί ξεκάθαρα και σε αυτό το σημείο ενάντια του S-70/UH-60 όπως έγινε γνωστό στον διαγωνισμό για το Huey replacement program της USAF(According to David Koopersmith, Vice President and General Manager at Boeing’s Vertical Lift Division the selection of the MH-139 will provide a savings to the Air Force of $1 billion over its 30 year lifecycle.). Αλλά αυτό δεν φαίνεται να σε απασχολεί ενώ θα έπρεπε αν ήθελες να είσαι αντικειμενικός.
        Εσύ επιμένεις όμως αποκλειστικά στο μοντέλο UH-60/S-70 που ΔΕΝ είναι το πιο οικονομικό ελικόπτερο σε αυτή την κατηγορία και έτσι το επιχείρημα για την μείωση των εξόδων λειτουργείας που χρησημοποιείς (για να πείσεις τους πάντες ότι πρέπει να φύγει το ΝΗ90) δεν στέκει αφού το S-70 στο οποίο επιμένεις πεισματικά ΔΕΝ έχει τα χαμηλότερα έξοδα λειτουργείας.
        Επίσης υπάρχει και ένα Huey που αποσύρει η USAF με την άφιξη του Μ-139 αλλά και αυτό δεν σε ενδιαφέρει προφανώς, ενώ είναι επίσης πιο οικονομικό απο το UH-60, οπότε αφήνεις μια εντύπωση ότι προμοτάρεις το συγκεκριμένο μοντέλο ελικόπτερου επειδή το γουστάρεις και όχι επειδή έχεις πραγματικά θέμα με τα έξοδα του ΝΗ90(αφού έβγαλες και τον U.S. Army που απέκτησε Η145Μ/UH-72 για μερική αντικατάσταση των Huey άσχετο). Δεν μπορεί να είναι όλοι αυτοί που αγόρασαν H145/M139NH90 άσχετοι και εσύ ο μοναδικός γνώστης που ξέρει πια είναι η συμφέρουσα επιλογή.

        1. Aλλη κατηγορια το MH-139 και άλλη το BLACKHWK

          Το MH139 είναι στους 6-7tn MTOW και το BLACKHAWK @ 10TN

          Αυτό που μας λείπει είναι αυτό που λέμε Assault Helicopter

          Το mh139 είναι από μετασκευή πολιτκού ελικοπτερου με ότι αυτό συνεπάγεται σε survivability issue s

          Οι αμερικανοι θα το χρησιμοποιήσουν σε ρολο συνδέσμου/SAR όχι για να αντικαταστήσουν τα BlackHawk!

          Ένα άλλο γεγονός που αγνοείται είναι ότι το NH90 έχει κινητήραR-R τελείως ξένο με την αεροπορία στρατού

          Τα BLACKHAWK έρχονται με τον ίδιο κινητήρα των APACHE και των SEA HAWK του Ναυτικού με ότι αυτό συνεπάγεται σε ευκολία υποστήριξης και οικονομίες κλίμακας και ευελιξία

          Επιπλέον τα MH139 δύσκολο να μας παραχωρηθούν σε χαμηλή τιμή ως μεταχειρισμένα όπως το BLACKHAWK!!

          1. Μπλα μπλα μπλα και η μπάλα στην εξέδρα όπως πάντα.
            Θέλουμε σε 1μιση ώρα να στείλουμε 200 κομάντο μας στο Καστελόριζο.
            Θέλουμε η 10 ΝΗ 90 η 19 blackhawk!
            To κόστος του ΝΗ 90 είναι 6700 ευρω την ώρα του blackhawk αποκλείετε να είναι κάτω από 3400 όταν του Χιουι που έχει το μισό του βάρος είναι 2μιση χιλιάδες ευρώ.
            Kostος χρήσης ανα μεταφορομενο στρατιωτη το ίδιο ίσως και χαμηλότερο στο NH 90 σε σχέση με το blackhawk.
            Επιβιωσημοτητα χαοτικά ανώτερη.
            Τεχνολογια
            Χαοτικά ανώτερη.
            Γιατί χαλιεσε τόσο που κάτι ευρώπαικο είναι ανώτερο από κάτι αμερικανικό?
            Λογικό είναι γιατί είναι
            Και πολύ νεότερο σαν γενια το ΝΗ 90

          2. @ROMEO60

            Η σύμβαση για τα NH90 υπογράφηκε το..2003 Τι χρονια έχουμε ?

            Που είναι τα NH90?????????????????

            τι διαθεσιμότητες έχουμε πετύχει στα στα κάπου 10+ χρονια που τα έχουμε in service?

            < 10% !!

            Οι υπόλοιποι χρηστες nh90 τι διαθεσιμότητες έχουν στους στόλους τους ??

            10 ενεργά έ NH90 χουν οι Γερμανοί που έχουν στόλο 100+ ελικοπτερων!!

            25 χρονια μετά τα Ιμια εξακολουθούμε να έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ κενά στις αερομεταφορές

            Και τα NH90 είναι άλλη μια ΚΑΡΑΜΠΙΝAΤΗ υπόθεση διαφθοράς και δωροδοκίας και που θα έπρεπε να αναζητηθούν έφτυνες και από τους κατασκευαστές!!

            Να προσθέσω ότι δεν θεωρώ το κόστος για τα NH90 που δίνει το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ αξιόπιστο δεδομένου ότι ΌΛΟΙ οι άλλοι χρηστες έχουν υψηλότερα κόστη με χαμηλότερο των Φινλανδών στα 10-15K/FH και ότι τα ελικόπτερα σε Ελληνική υπηρεσία έχουν πετάξει ΕΛΑΧΙΣΤΌΤΑΤΑ!!

          3. @CK
            Όταν εσύ συγκρίνεις ΝΗ90 με UH-60 είναι εντάξει δηλαδή και στην περίπτωση του M-139 μας λες ότι είναι άλλη κατηγορία ελικόπτερου;
            Αυτά δεν στέκουν και δεν έχουν και σχέση με το σημείο που σε προβληματίζει για τα έξοδα λειτουργείας ανά ώρα πτήσης, αφού και τα δυο ήταν υποψήφια και απευθείας ανταγωνιστές για την αντικατάσταση των Huey(που είναι παρεμπιπτόντως επίσης ελικόπτερο εφόδου).

            Σημασία έχει ότι μπορεί να εκτελέσει τις ίδιες αποστολές πιο οικονομικά απο το UH-60 ενώ υπερτερεί σε σχεδόν όλα τα σημεία τεχνικά και οικονομικά(ας προέρχεται απο πολιτικό ελικόπτερο αυτό δεν έχει πλέον σημασία, όπως δεν έχει πχ και στην περίπτωση του P-8A Poseidon η στο KC-46 που προέρχονται επίσης απο πολιτικά μοντέλα).

            Ο κινητήρας του ΝΗ90 δεν είναι πρόβλημα, αφού δεν έχεις ούτε στα F-16 ομοιοτυπία στους κινητήρες χωρίς να ενοχλεί/εμποδίζει την αεροπορία στο καθημερινό έργο.

            Περιορισμούς στην survivability του Grey Wolf «εντοπίσουν» μόνο μερικοί μίζεροι ανθρώποι στην Ελλάδα, αφού η USAF λέει We’re going to do more things with this aircraft than we could ever do with the Huey,” AFGSC Commander Gen. Timothy Ray said when the first MH-139 was delivered in mid-December.
            The Grey Wolf is armored and has countermeasures on board, along with a pintle-mounted machine gun capability. Its modern avionics enable flying in poor weather, and an improved four-axis autopilot and improved automation that “helps a pilot in a high-workload situation,” Clark said. “It’s almost like having a third pilot with you.”
            «The MH-139 is also outfitted with a forward-looking infrared camera system, which will be used both to help crews find survivors for possible rescue missions and help target “bad guys,” Clark said.»

            Υπόψην ότι τα UH-60 που οραματίζεσαι να πάρεις με παραχώρηση θα είναι γυμνά χωρίς improoved avionics και σύστημα αυτοπροστασίας που δεν έχουν ούτε τα Chinook που πήραν απο τις ΗΠΑ.
            Οπότε ξεχνάς αυτό με την επιβιωσημότητα για τα assault helicopters. Επίσης ξεχνάς τις αποστολές στο σκοτάδι η σε δυσμενείς καιρικές συνθήκες, επειδή και για αυτές χρειάζεσαι μίνιμουμ τα σύγχρονα αεροηλεκτρονικά και NVG´s για τους πιλότους και τους Doors gunners που πληρώνονται επίσης όλα έξτρα αν πάρεις παλιά ελικόπτερα, όπως και το FLIR που είναι επίσης έξτρα αγορά. Όλα αυτά και περισσότερα, είναι ήδη στο πακέτο των ΝΗ90 και πληρωμένα.

            Μόνο με παραχωρήσεις δεν γίνεται χωριό, αν θέλεις να έχεις σύγχρονα μέσα αερομεταφοράς και γενικά πρέπει να ξοδευτείς,όπως ξοδεύονται και άλλες χώρες.
            Εκτός αν νομίζεις ότι θα σου παραχωρήσουν UH-60 έτοιμα με όλα μέσα, χωρίς να το συνδέσουν με έναν εκσυγχρονισμό που θα στοιχίσει χαλαρά 5 million’s ανά ελικόπτερο, με παράδειγμα τα UH-60P της νότιας Κορέας (που στοχοποίησαν μερικοί ως «ευκαιρία», παραβλέποντας πέραν του ότι πωλούνται και δεν χαρίζονται, ότι χρειάζονται και εκσυγχρονισμό) η οποία απέρριψε την πρώταση της ΛΜ/Sikorsky για να προχωρήσει σε εγχώρια λύση με το «Surion» που ανέπτυξε με υποστήριξη της Airbus.

            Για παραχώρηση AW-139 δεν μίλησα πουθενά, αλλά για παραχώρηση των Huey που θα αποσύρει η USAF όταν θα ξεκινήσουν να παραδίνονται τα νέα ελικόπτερα.

            Συνοψίζοντας τα παραπάνω, θα έλεγα ότι η ΑΣ είναι μια χαρά με τα NH90 και αν μπορέσει να προσθέσει μερικά όπως τα συμφώνησε στο συμβόλαιο για επιπλέον ελικόπτερα όπως έκαναν και οι άλλοι συμμετέχοντες στο πρόγραμμα, και να μελέτησει το θέμα απόκτησης μερικών Η145 για να αντικαταστήσει ελαφρύτερα ελικόπτερα.

          4. @WTF

            Για να μην καραφλιάσουμε τελείως από όσα γράφονται

            Τα ελικόπτερα βασικά ταξινομούνται με βάση το Maximum Take Off Weight

            Τα NH90 και BLACKHAWK είναι περίπου στην ίδια κατηγορια των 10-11TN

            Το CHINOOK είναι στους 20+tn και τa AW139 είναι στους 6-7TN ,LAKOTA:4TN!

            Για κοίταξε το για τι ρόλους χρησιμοποιούν οι αμερικανοι !!

            Όχι προς αντικατaσταση των BLACKHAWK αλλα σε βοιθιTIκους ρόλους συνδέσμου

            Εμείς θέλουμε ελικόπτερα air assault:
            Να παίρνουν μια ομάδα καταδρομέων και να την αποβιβάζουν στη πρώτη γραμμή ΜΕ τον κίνδυνο να βληθούν από τον αντίπαλο

            Τα CHINOOK είναι εξαιρετικά ευπρόσβλητα και δεν είναι για αυτόν τον ρολο

            Τα NH90 είναι πράγματι τεχνολογικά πιο προηγμένα από τα UH60

            ΤΟ θέμα είναι ΠΩΣ ΔΕΝ μπορούμε να αναταποκριθούμε στο υψηλό κόστος χρήσης τους

            Όχι μονο εμείς αλλα οι περIσοτεροι χρηστες τους!!

            Θα τα έχουμε για παρελάσεις και VIP μεταφορές
            Και βεβαια πάντοτε θα έχουν χαμηλές διαθεσιμότητες λόγω υψηλού κόστους με αποτέλεσμα να συνεχίζεται το κενό που έχουμε στις παραπάνω αποστολές!!

          5. Οι χαμηλές διαθεσιμότητες στην Ελλάδα δεν είναι φαινόμενο που παρουσιαζεται αποκλειστικά στα ΝΗ90, αφού έχεις ανάλογα προβλήματα στα Dauphin του ΛΣ που είναι πιο φθηνά στα έξοδα λειτουργίας όπως και στα Canadair η και σε πολλά άλλα σημεία και συστήματα(υπόψην ότι και τα Apache έχουν θέματα και χρειάζονται μεγάλες προσπάθειες στην συντήρηση,όπως το παραδέχονται και οι αμερικάνοι σε σχετικές αναφορές).
            Οπότε δεν στέκει το σκεπτικό σου για απόσυρση του ΝΗ90, ούτε είναι σοφό να προτείνεις επιστροφή της ΑΣ στην παλαιολιθική εποχή.
            Η επιλογή για τα UH-60 έπρεπε να γίνει όταν δεν υπήρχε ακόμα το ΝΗ90, σήμερα δεν έχει πλέον νόημα η ενασχόληση με τα παλιότερα αμερικάνικα αφού δεν έχουν αρκετό υπόλοιπο και η αντικατάσταση ξεκίνησε ήδη σε μερικές χώρες.
            Λίγο σεβασμό στις θυσίες του φορολογούμενου που πλήρωσε πολλά χρήματα για να έχει η ΑΣ ένα σύγχρονο ελικόπτερο, η Ελλάδα δεν είναι Σαουδική Αραβία να αλλάζει ελικόπτερα όποτε γουστάρει ο καθένας,δεν είναι σώβρακα αλλά ελικόπτερα αξίας πολλών εκατομυρίων €υρώ με τις ανάλογες απαραίτητες υποδομές που στοίχησαν επίσης αρκετά χρήματα.

          6. @ WTF

            Εξακολουθείς να αγνοείς πως τα ελικόπτερα αυτά αγοράστηκαν επειδή κάποιοι
            ΤΑ ΠΉΡΑΝΕ !!!
            Δεν ήταν επιλογή της Αεροπορίας Στρατού
            Μην γραφεις και αστειότητες περί απόσυρσης BLACKHWAK

            Υπενθυμίζω πως οι Σουηδοί αναγκάστηκαν και αγόρασαν BLACKHAWK εκτατAOς
            αφού τα nh90 δεν τους έκαναν και οι BelGoi σκέφτονται σοβαρά να τα αποσύρουν !

            Googlare να δεις τις γνώμες των Σουηδών περί της υπηρεσίας των BLACKHAWK και στο Αφγανιστάν και τις γνώμες τους για το NH90
            https://romeosquared.eu/2018/02/19/helicopter-scandals-for-everyone-blackhawk-to-the-rescue/
            Οι θυσίες των φορολογουμενων πήγαν ΤΖ’AΜΠΑ αφού τα ελικόπτερα αυτά έχουν πετάξει ελάχιστα !

            Σαφώς πάντως η επιλογή ευνόησε τa pension funds αι τους offshore accountsσμούς αρκετών «ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΚΩΝ» !!!

          7. Υπονοείς και πιστεύεις στο σοβαρά ότι οι Σουηδοί (που έχουν και άλλη έκδοση του ΝΗ90 με ψηλή καμπίνα)είναι το μέτρο για τους ελληνικούς,γερμανικούς,γαλλικούς κλπ σχεδιασμούς;

            Μήπως να πουλήσουμε και όλα τα F-16 για να τα αντικαταστήσουμε με Gripen C που έχουν τα μισά έξοδα ανά ώρα πτήσης, η εκεί δεν σε συμφέρει η ίδια επιχειρηματολογία και το έκανες γαργάρα όλα τα χρόνια ενώ είναι γνωστό ότι το F-16 είναι πανάκριβο σε σύγκριση με το οικονομικότερο Gripen;

            Οι φίλοι στο Βέλγιο γνωρίζεις με πιο ελικόπτερο θέλουν να αντικαταστήσουν τα 4 ΝΗ90 του στρατού, η γιατί θέλουν να αποσύρουν ΜΟΝΟ αυτά τα 4 και όχι τα NFH90 που χρησημοποιούν στο ναυτικό;

            Αν δεν γνωρίζεις μάθε πρώτα και μετά έλα να πουλήσεις εξυπνάδες.

            Η περίπτωση των ΝΗ90 ΔΕΝ είναι η μοναδική στην Ελλάδα όπου έπεσε λάδωμα, αλλά μια απο πολλές και οποίος επιμένει σε αυτό είναι απλά ένας άσχετος λαϊκιστής.
            Για τα άχρηστα ραντάρ του πυροβολικού που μας φόρτωσε η Raytheon δεν είπες ούτε κουβέντα, αλλά σε πείραξαν τα ελικόπτερα «επειδή είναι ακριβά» λες και είναι το μοναδικό κλητήριο για ένα ελικόπτερο η ένα αεροσκάφος.

            Είπαμε να λέμε και καμία χαζομάρα να περνάει και η ώρα, αλλά όχι να το ξεφτιλίζουμε εντελώς με υποκρισίες και λοιπές παπάντζες.

            Σε εποχές αυξημένων εντάσεων μόνο αφελείς προτείνουν πώληση υλικού και ολική αντικατάσταση ενώ χρειάζεται μόνο ανταλλακτικά για να πετάει όπως πρέπει.

            Εσύ προτείνεις «ανταλλαγή» ελικοπτέρων με πακέτο αντίμετρων και σύγχρονων αεροηλεκτρονικών υποβοηθημστων πτήσης, με γυμνά ελικόπτερα που έχουν λιώσει σε αποστολές στο Αφγανιστάν και Ιράκ, αυτή η πρώταση στο ξαναλέω είναι ανεύθυνη και στερείται σοβαρότητας.
            Επειδή δεν έδειξες την ίδια «ευαισθησία» και στην περίπτωση με τα F-16 αφού το όριο ΣΟΥ στα Cpfh για ένα πτητικό μέσο είναι ανάμεσα στα 3500-5000$ που ξεπερνάνε άνετα και τα αμερικάνικα μαχητικά σύμφωνα με πληθώρα αξιόπιστων αναφορών.

            Gripen 4700$ Vs F-16 7700$

            Includes:
            • O and D level support
            • Spares & consumables • Fuel, oils and lubricants

            https://www.defenceiq.com/content-auto-download/5b04b95f97533d72c14ff28a

            Έτσι για να μαθαίνεις, αφού θέλεις να έχεις πρότυπο την Σουηδία στις επιλογές υλικού για χαμηλά έξοδα λειτουργίας, και για να μην πουλάς παραμύθι LM Style.

          8. @WTF

            Θα μπορούσα να σου δίνω NON STOP links με προβλήματα τουNH90 από όλους τους χρηστες

            Εξακολουθείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα :CHINOOK,LAKOTA,AW139,GRIPEN

            Επαναλαμβάνω και τελειώνω εδώ:

            Η Αγορά του nh90 δεν έγινε με επιχειρησιακά κριτιρiα ήταν αποτέλεσμα διαφθοράς και δωροδοκίας

            Το συγκεκριμένο ελικόπτερο είναι πολύ ακριβό για τα ελληνικά δεδομένα και ακόμα και εάν υπγραφή η FOS η χρήση του θα είναι ελαχιστη για παρελάσεις και
            VIP μεταφορές λόγω του υψηλοτατου κόστους

            Οι ανάγκες αερομεταφοράς που με τραγικό τρόπο διαπιστώθηκαν στα Ιμια πριν χρονια εξακολουθούν να υφίστανται

      2. Βασικα για το tail rotor ειναι κατι που φτιαχνεται και ειναι υπο παρακολουθηση

        The material incident will limit the operational readiness of the NH-90 over the next few weeks.

        The NH90 helicopters delivered after 2018 do not require inspection or modification, since they were fitted with a new component during their original assembly.

        The German army fully complies with its operational obligations, since the NH-90 is currently used on foreign assignments.

        Overall, the flight operations of the NH-90 fleet is not ENDANGERED.

        ENDANGERED = κινδυνευει (ανοιξε λεξικο αμα θες)

        Μιας και συνεχιζεις να ξεφτυλιζεσαι δημοσιος

    2. @Romeo60
      Η παρατήρηση σου για την αναλογία μεταφορικής ικανότητας – έξοδα λειτουργίας είναι σημαντική αφού ο CK δεν θέλει να αντιλαμβάνεται ότι υπάρχουν και άλλα σημεία εκτός απο τα έξοδα λειτουργείας που είναι πιο σημαντικά, και ωστόσο νομίζω ότι θα ήταν πολύ χρήσιμο να προχωρήσουν και σε υλοποίηση της Option για τα επιπλέον NH90 που υπογράφηκε μαζί με την συμφωνία για την πρώτη παρτίδα που δεν παραδόθηκε ακόμα. Έτσι θα αυξηθεί σημαντικά η μεταφορική ικανότητα της ΑΣ με ένα σύγχρονο σύστημα που συγκεντρώνει δυνατότητες που δεν προσφέρει το παλιό αμερικανικό ελικόπτερο.

      http://www.nhindustries.com/publications/doc_upl/PR39.pdf

      1. Πιο σωστή έκφραση:

        #Έτσι η Αεροπορία Στρατού θα φορτωθεί με επιπλέον ελικόπτερα που δεν θα μπορεί να τα πετάει λόγω αυξημένου κόστους συντήρησης και λειτουργίας

        Εξαιρούνται παρελάσεις και VIP transfers!!#

        Επαναλαμβάνω τα νουμεράκια από το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ
        CHINOOK: 5700 E/FH
        NH90: 6700 E/FH
        C130: 5800 E/FH

        1. @Romeo60
          Προφανώς το έχει πάρει εγωιστικά και προσπαθεί να αποδείξει πράγματα που δεν γίνονται(αν θέλει να έχει όπως λέει Combat ready ελικόπτερα με όλα τα σχετικά απαραίτητα συστήματα).

    3. » Αυτο ηταν το μονο του προβλημα η διαθεσημοτητα ανταλλακτικων, δομικα προβληματα δεν εχει το ελικοπτερο. «
      Μην εισαι τοσο βεβαιος !

      Η Νεα Ζηλανδια, Αυστραλια, 2006 & 2010 εχουν αντιμετωπισει δομικα προβληματα. Βλεπε περιορισμους κι δυσλειτουργια στην δευτερη πορτα χρηση για σταθερο πολυβολο. Βλεπε οξειδωση/σκουρια σε σε βασικα δομικα του ελικοπτερου.

      (μακρα εκθεση απο το κρατικο ελεγκτη της ομοσπονδιακης κυβερνησης της Αυστραλια – πηγαινε κατευθειαν στο σημειο: Overall conclusion
      https://www.anao.gov.au/work/performance-audit/multi-role-helicopter-program
      https://www.canberratimes.com.au/story/7045731/defences-38b-helicopter-fleet-plagued-with-major-risks-and-issues/
      http://www.stuff.co.nz/dominion-post/news/6739387/New-airforce-NH-90-helicopters-flawed

      Η Νορβηγια ειχε θεματα με το ελικοπτερο οταν το εδενε σταθερο πανω στις φρεγατες της.
      https://sputniknews.com/military/201701131049559769-norway-nh90-helicopter-flaws/

      Και η Σουηδια τα θεωρει ακαταλληλα !!
      https://romeosquared.eu/2018/02/19/helicopter-scandals-for-everyone-blackhawk-to-the-rescue/

      Το ιδιο και η Γερμανια που ανακαλυψε πως η ραμπα του συκεγκεριμενου ειναι αδυναμη να δεχτει μαγαλος βαρος απο …. πληρες εφοδιασμενο οπλιτη !!!!!!!
      https://www.upi.com/Defense-News/2010/02/25/Germany-not-happy-with-NH90-helicopter/28161267127259/?ur3=1

      υ.γ.
      Αναρωτιεμαι ΓΙΑΤΙ τετοια τυφλη αφοσιωση, υπερασπιση, προς το συγκεκριμενο π/ε ;;; Γιατι;; Την εχει αναγκη;;

      1. Γραφτούς τα γιατί δεν χαμπαριάζουν!!!
        Aμα ακούν αμερικανικο βγάζουν αφρούς!!!

        Το NH90 έχει βγάλει πολλά προβλήματα και είμαστε πολύ πέρα από τα teething problems που βγάζει κάθε καινούργιος τύπος!!

        Οι άλλες χώρες ποιου αγοράζουν επιπλέον το κάνουν για να ενισχύσουν τη βιομηχανία τους

        Εμείς τι θα κάνουμε ?
        Παρελάσεις και vip transfers??

  18. Διαβάζω σε site :
    «Παρότι είναι πανάκριβα ως ελικόπτερα έχουν ένα πολύ θετικό ατού. Κι αυτό είναι το σέρβις. Σύμφωνα με την εταιρεία κατασκευής το σέρβις πρέπει να γίνεται ανά ένα μήνα, ανεξάρτητα από τις ώρες πτήσεις που έχει γράψει. Δηλαδή μπορεί να γράψει για παράδειγμα 500 ώρες πτήσεις σε ένα μήνα με την τιμή σέρβις να παραμένει η ίδια, σε αντίθεση για παράδειγμα με τα Chinook που ανά 250 ώρες χρειάζονται την καθιερωμένη συντήρηση. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι όσο πιο πολύ χρησιμοποιούνται τα NH-90 τόσο πιο φθηνά βγαίνουν για τον προϋπολογισμό της Αεροπορίας Στρατού (ΑΣ)…..»
    Μπορεί να μας το επιβεβαιώσει κάποιος αν ξέρει ;

    1. Αμφιβάλλω εάν τα ελληνικά NH90 έχουν γράψει τόσες ώρες πτήσης στα δέκα χρονια Ελληνικής υπηρεσίας τόσο ακριβά και δύσκολα στη συντήρηση που είναι!!

  19. Βρε μανία να διαφωνείτε σε όλα!

    Τι τους θες τους παραπάνω πυραύλους γιατί δεν το εξηγείται;

    Τώρα βάσει των δυνατοτήτων των απέναντι δεν χρειάζονται περισσότεροι γιατί;
    Γιατί ή δουλειά τους είναι να αποτρέψουν μια επίθεση από μεγάλο ύψος από μεγάλη απόσταση.

    Τι πιστεύεις φίλε μου πως θα πετάξουν ψηλά οι Τούρκοι για να χτυπήσουν ένα πλοίο;
    Θα το κάνουν την στιγμή που έχουν AEW αεροσκάφη;
    Να σε χτυπήσουν θέλουν και να μην πάρεις χαμπάρι από χαμηλό ύψος.
    Να δεις τους πυραύλους στα 25-35 χιλιόμετρα και να τρέχεις και να μην φτάνεις.

    Εγώ πιστεύω πως μπορώ να τα καταφέρω να ρίξω πύραυλο στα 120 χιλιόμετρα από
    πλοίο των 1000 τόνων.
    Γιατί; Γιατί ξέρω από ραντάρ και δεν με νοιάζει τι κάνουν οι άλλοι.

    Με μικρή μεγένθυση της κορβέτας Θεμιστοκλής στους 1000 τόνους της βάζω 3 ραντάρ
    επάνω, τα ΗΖ τα βάζω κάτω από το ελικοδρόμιο και την μια μονάδα του πίσω ραντάρ.
    Αφού έβαλαν οι Γάλλοι ESSM II σε πλοίο κάτω των 1000 τόνων δεν κατάλαβα δηλαδή
    τι πειράζει να βάλω καλύτερο πύραυλο;

    Και SM-2 σου βάζω σε πλοίο των 1.000 τόνων!
    Παραλογισμός; Όχι μπορείς να το κάνεις!

    Προσοχή έγραψα πως το κάνεις και τον εκτοξεύεις.
    Αλλά μόνο 2 SM-2 και 8 ESSM II μπορείς να βάλεις στο πλοίο δεν
    χωράει περισσότερους.
    4 ορφανά κελιά βάζεις στο πλοίο.

  20. Πρόγραμμα που κατέστρεψε την ΑΣ. Στην τούρλα του καινούργιου κάθε κλάδος και σώμα και στην λογική παρε ένα δάνειο ακόμα. Είχαμε ήδη αποκτήσει τα s-70 για το ναυτικό (δηλαδή είχε γίνει εισαγωγή του τύπου) και το λιμενικό/ΠΑ είχαν πάρει τα πουμα και εδώ έκαναν το μεγάλο…. βήμα τα ΝΗ90(όλα τα είχαμε) και ακόμα περιμένουμε. Αντί να είχαμε παραλάβει καμιά 40ρια blackhwak και να είχαμε αναβαθμίσει καμιά 40ρια uh-1 σε επίπεδο ΙΙ (για κάθε δεύτερη αποστολή και εκπαίδευση) και να μας έμεναν και χρήματα για εξομοιωτές, ανταλλακτικά, υπόστεγα και κάθε τι συν άνοιγμα της πόρτας των αμερικανικών αποθεμάτων καθόμαστε να κάνουμε ασκήσεις με τα βιετναμεζικα χιουι και να προσκαλούμε και ΑΚΑΜ (απορώ λίγο ντροπή ορισμένοι δεν είχαν; Που θα γελάνε όλοι μαζί μας και μείς κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε).

    1. Να προσθέσω πως οι ΑΔΊΣΤΑΚΤΟΙ που αποφάσισαν για το NH90 το πήραν και με διαφορετικό τύπο κινητήρα από τον T700 που ΉΔΗ υπήρχε στην Αεροπορία Στρατού(APACHE) αλλα και στο Ναυτικό(SEA HAWK)

      αυξανοντας ακόμα πιο πολύ το κόστος και την δυσκολία υποστήριξης του τύπου με τα γνωστά αποτελέσματα

      1. Άλλο αυτο το τραγικό. Τίποτα συμβόλαιο επιτομή αποτυχίας από όπου και να το δει κανείς. Ήταν ίσως η μοναδική φορά που στήριζα τον καμμένο όταν ήθελε να τα ανταλλάξει με τα 12 μιραζε του Κατάρ

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *