Σύμφωνα με δηλώσεις του Αντιναυάρχου James Kilby, αξιωματικό στο τμήμα προμηθειών του Αμερικανικού Ναυτικού, τις οποίες δημοσιεύει η αμυντική ιστοσελίδα «DefenseNews.com» τα 21 πρώτα πλοία κλάσης «Arleigh Burke» (Flight I) δεν πρόκειται να αποσυρθούν, αλλά θα παραμείνουν σε υπηρεσία «όσο το δυνατό περισσότερο», παρά το ότι εντάχθηκαν σε υπηρεσία την περίοδο 1991-1997 και θα εξαντλήσουν το συμβατικό όριο των 35 ετών υπηρεσίας, που έχει ως πρότυπο το Αμερικανικό Ναυτικό, την περίοδο 2026-2032, δηλαδή θα έπρεπε να αρχίσουν να αποσύρονται από το 2027 και μετά. Ωστόσο το πρόβλημα είναι ότι το Αμερικανικό Ναυτικό δεν έχει τις αναγκαίες πιστώσεις για να αντικαταστήσει τα πλοία με νέες σχεδιάσεις ή «Arleigh Burke» νεότερων εκδόσεων.

Μάλιστα, όπως δήλωσε ο James Kilby, οι δαπάνες δεν επαρκούν ούτε για την αναβάθμιση τους στη νεότερη έκδοση των πλοίων (Flight III). Συνεπώς, θα παραμείνουν σε υπηρεσία και μετά το 2027, άγνωστο για πόσο. «Ναυπηγούμε πλοία Arleigh Burke ταχύτερα απ’ ότι μπορούμε να τα εκσυγχρονίσουμε με τα σημερινά οικονομικά δεδομένα … έτσι αποφασίσαμε να μην τα αναβαθμίσουμε, αλλά να τα διατηρήσουμε ως έχουν … χρειαζόμαστε τα πλοία γιατί έχουν μεγάλη αξία για εμάς, ακόμα και αν δεν μπορούμε να τα εκσυγχρονίσουμε, λόγω μεγάλου κόστους», δήλωσε ο James Kilby στη διάρκεια του διαδικτυακού ετήσιου συμποσίου που διοργάνωσε το SNA (Surface Navy Association).

Οι δηλώσεις του Αμερικανού αξιωματικού συμβαδίζουν με το ισχύον τριακονταετές ναυπηγικό πρόγραμμα του Αμερικανικού Ναυτικού, το οποίο είχαμε δημοσιεύσει στις 28 Δεκεμβρίου, με τον τίτλο «Αν το ΠΝ θέλει «Arleigh Burke» πρέπει να περιμένει τουλάχιστον μέχρι το 2027», σύμφωνα με το οποίο το Αμερικανικό Ναυτικό θα αποσύρει ή θα θέσει σε κατάσταση εφεδρείας 48 πλοία, κανένα εκ των οποίων κλάσης «Arleigh Burke». Είχαμε αναφέρει τη συγκεκριμένη εξέλιξη στο πλαίσιο του προγράμματος του Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) για τη ναυπήγηση νέων φρεγατών και της ενδιάμεσης λύσης, και την πιθανότητα η αμερικανική πρόταση των MMSC να συνοδευτεί από την ενδιάμεση λύση των «Arleigh Burke». Όπως προκύπτει όμως, κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, τουλάχιστον μέχρι το 2027, στην καλύτερη περίπτωση.

Comments

  1. Καλα αφηστε τα ΑΒ, αραγε αυτοι που δηλωναν βεβαιοι οτι θα ερθουν θα απολογηθουν ποτε?
    Και τα σαπιοτερογκα αν ποτε δωθουν και κανουμε την ανοησια και τα παρουμε θα αποσυρθουν τελος του 22, να περασουν αποψιλωση συστηματων, μετα βαρια συντηρηση μετα αναβαθμιση, μετα να πανε στρο κογκρεσο αν θα περασουν κι ολας μετα εκπαιδευση των πληρωματων μας κτλ κτλ, καλο 2025.
    Για 10-12 μολις χρονια ζωης (αισιοδοξο σεναριο αν δεν βγαζουν προβληματα λογω παλαιοτητας ενδιαμεσα) θα εχουμε δωσει τουλαχιστον 1-1μιση δις για 2.
    Οι μπελαρα ηδη χτιζονται απο το 2019, και το δευτερο πλοιο θα ειναι σιγουρα ετοιμο το 2024-25 ειτε το παρουμε εμεις (οπως ηταν στο προγραμμα οταν θα υπογραφαμε τον ιουλιο που μας περασε) ειτε οι γαλλοι.
    Αρα για ποια ενδιαμεση λυση (χρονικα) σαπιοτερογκα μιλαμε,?

    1. γιατι μερικοι θελουν να δωσουν τα κλειδια ολων των εξοπλιστικων στη Λοκχιντ, αδιαφορωντας για το οτι ο Τραμπ δεν εκανε τιποτα για να σταματησει τον Ερντογαν που εφτασε στα προθυρα πολεμου πολλες φορες περυσι. 5 δις για πλοια πρεπει να δοθουν στους Γαλλους. Χωρις αν και γιατι. Συγρουστηκαν ανοιχτα με τους Τουρκους και μας εδωσαν σε χρονο dt τα Ραφαλ με δοσεις. Πρωτοφανης ταχυτητα για εξοπλιστικο προγραμμα. Και φρεγατες δυναμιτη εχουνε, και ενδιαμεση λυση και στρατηγικα οπλα δινουν χωρις περιορισμους. Αν τους πουλησουμε μετα να δουμε που θα παμε για βοηθεια.

    2. Εδώ κάναμε μπάτζετ πόσο θα μας κοστίσουν οι sm2, πόσο πλήρωμα θα χρειαστούν και ότι θα άλλαζαν τις ισορροπίες στην Αν. Μεσόγειο. Τους είχαμε βρει μάλιστα και ναύσταθμο, στη Σούδα μιας που το αναβαθμίζουν τώρα και οι σύμμαχοι από ΗΠΑ. Τι τσάμπα τόσο μελάνι? Μην φοβάστε έχει ήδη ξεκινήσει το παραμύθι με τα τικο εδώ και καιρό, που μακάρι να παραμείνει παραμύθι και να μην τα φορτωθεί ο στόλος.
      Να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά τώρα, αν βλέπετε να λέγονται τέτοια πράγματα από ανώτατους αξιωματούχους στις ΗΠΑ καταλαβαίνει κανείς σε πόσο βαθιά κρίση βρίσκονται. Όταν κάποιοι λένε πως ο κόσμος αλλάζει μπροστά στα μάτια μας και το κέντρο εξουσίας του κόσμου έχει μετατοπιστεί αλλού, κάποιοι κοροϊδεύουν. Το τρένο της νέας εποχής του 21ου αιώνα έχει φύγει και εμείς ακόμα έχουμε μείνει στο ’80. Καλή μας τύχη.

    1. Πρόσεχε μην σκάσουν μούρη μαζί με καμια αναστημένη…Perry ως ενδιάμεση λύση
      Έχουμε να κάνουμε με μην γράψω τη λέξη και κοπεί το σχόλιο!!

      1. σωστος. Μην μας φορτωσουν και καμια πεθαμενη Περρυ. Μακαρι να τους φωτισει ο θεος και να καταλαβουν οτι απο το 1974 οι Αμερικανοι δεν ειναι φιλοι μας. Αν ηταν τοτε θα ειχαν διαταξει τον οργανισμο τους που λεγεται ΟΗΕ (οπως εκαναν με Ιρακ, Γιουγκοσλαβια, Αφγανισταν και Λιβυη), να διωξει τα Τουρκικα στρατευματα απο την Κυπρο, οπως και την Τουρκια απο το ΝΑΤΟ για απειλες κατα κρατους-μελους. Τιποτα δεν εκαναν τοσα χρονια, πουλωντας μονο οπλα εκατερωθεν, αδιαφορωντας για το δικιο και κοστιζοντας στο ελληνικο δημοσιο εξτρα εκατομμυρια καθε χρονο για αναχαιτησεις.

        1. Καλά οι Αμερικανοί τους επόμενους μήνες/χρόνια θα ασχολούντε με εμφύλιους πολέμους και να μαζέψουν τα σπασμένα που άφησε η Τρόμπα. Μπανανία είναι αυτή την στιγμή.
          ΑΒ δε δίνουν και ότι δώσουν θα το ακριβοπληρώσουμε να το συντηρούμε και σε 10 χρόνια θα θέλει ξανά αντικατάσταση. Το κλάμα και η ατέλειωτη συζήτηση πάλι σπό την αρχή.
          Πάση θυσία πρέπει να πάμε σε 2 (+2) μπελχάρες. Ενδιάμεση λύση με gowind, fremm, lafαyette ή και από αλλού.
          Καιρός να αποκτήσουμε αυτά που χρειαζόμαστε.

          1. Ο Τρομπας οπως λες (εσκασα στα γελια) τους τα εκανα μανταρα και στο εσωτερικο και καλα να παθουν. Μακρια απο Αμερικη και το ξερουν και οι πετρες το σωστο. Συμβολαιο εδω και τωρα με τους Γαλλους ειναι η απαντηση μας στους Ποντιους Πιλατους εξ Αμερικης που εχουν παντα ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΤΟΥΣ. Θα τους πονεσει ξανα, οπως τους πονεσε και με τα Ραφαλ. Μπας και βαλουνε μυαλο, γιατι εχουν τους Τουρκους χρονια τωρα αμολητους.

      2. @CK
        Αό το στομα μου το πηρες. Αυτο ημουν ετοιμος να γραψω, οτι ο Μονόχειρ ειναι ικανος να μας φερει τιποτε Oliver Hazard Perry, και να τις παρουσιασει ως «ενδιαμεση λυση». Αντιαεροπορικες φρεγατες δεν θελει το Ναυτικο; Ιδού ! 😁

        Απο οτι φαινεται ομως οτι οι Αμερικανοι θα μας πουλησουν τα πρωτα πλοια της σειρας LCS, ως «ενδιαμεση λυση», και θα τα χρυσοπληρωσουμε κιολας. Στο κατω κατω θελουν να τα ξεφορτωθουν, μαζι με τα προβληματα τους. Και θα εχουμε και…….ομοιοτυπια με τις MMSC, που ειναι το ιδιο πλοιο με αλλο ονομα.

        1. Αυτα να τα βλεπουν καποιοι (και εμεις μαζι) για το οτι πρεπει να υπαρχει αντιληψη καταστασεως και συνειδησεως και οχι μονο για προσωπικο οφελος που γλυτωσαμε στο παραπεντε λογο ευρειας δημοσιοτητας, ειτε πρωθυπουργος ειτε σκουπιδιαρης.

      3. Από το μυαλό μου το πήρες… βλέπω να προτείνουν για ενδιάμεση λύση καμιά OH Perry από την ναφθαλίνη ή τα 2-4 LCS που έχουν για πέταμα.

        Πάντως τα 2-4 LCS εγώ θα τα έπαιρνα, όχι ως ενδιάμεση λύση αλλά ως μέρος του αντισταθμιστικού για τις βάσεις

        1. Τα πρώτα πλοία LCS τα έχουν για πλοία εξέλιξης ανάπτυξης της κλάσης
          Αλίμονο μας άμα τα δεχτούμε έστω και στο τζάμπα
          Προβλήματα θα προσθέσουμε
          Από ότι έγραφε το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ οι φρεγάτες είναι συνδεδεμένες με Σκαραμαγκά και ο διαγωνισμός πάει για μετά το 21! αφού πρέπει να αλλάξουν ορους και συνθήκες
          Επιπλέον από τα 2.5 BILLION για αμυντικές επενδύσεις το 1.5BUKK θα πάει για τα rafale οποτε μάλλον δύσκολο να προχωρήσει κάτι στις φρεγάτες το 21!
          good wines in general

        2. @agnostosependytis
          Τα LCS κάνουν μόνο για κάψιμο στην ΑΡΜΑΤΑ των Σπετσών! Αν ήμουν Υπουργός Ναυτικού των Η.Π.Α. θα είχα στείλει στην πασαρέλα τον εμπευστή τους!

  2. Δεν χρειάζεται να αγοράσουμε τα καινούργια και τα μεταχειρισμένα πλοία από την ίδια χώρα.
    Επίσης με ένα ή δύο πλοία ενδιάμεση λύσης δεν γίνεται δουλειά.
    Με αυτό στο σκεπτικό η μόνη λύση για μτχ είναι τα Type23. Παίρνεις 4 του ίδιου τύπου για να φύγουν οι 3 Sigma και να μπει η Meko για αναβάθμιση και αργότερα σε 10-15 τα αλλάζεις με τα πιο αναβαθμισμένα Type23.

  3. Αγαπητοι φιλοι μην αυταπατασθαι οτι το πολιτικοστρατιωτικο λομπι δεν γνωριζε……

    Ασφαλως και γνωριζε και ειχε εξαρχης ενταξει την Αμερικανικη προμηθεια στο πλαισιο
    MMSC,
    ΟΝΕΧ,
    ΜΕΚΟ μεσω Locheed και
    Ενδιαμεση λυση TICO η ΑΒ αναλογα της πορειας των διαπραγματευσεων με τους αλλους ανταγωνιστες.

    Ετσι οταν το πλαισιο αυτο φαινοταν να ρολαρει καλα στα μεσα Σεπτεμβρη με την αγαστη βοηθεια του λομπι και της πρεσβειας η διαχεουσα πληροφορια ηταν οτι οι Αμερικανοι θα κανουν την καλυτερη προταση συμπεριλαμβανομενης και της καλυτερης Ε.Λ. χωρις ομως να αποκαλυπτουν εσκεμμενα τον τυπο του προσφερομενου πλοιου.

    Οταν δε ελαβε σαρκα και οστα το φιασκο της ΟΝΕΧ και παραλληλα φανηκε απο ανοικτες πηγες οτι οι Γαλλοι μενουν στο παιχνιδι μετα την αποσχιση (λογω υστεροφημιας αλλα και ευθηξιας για καποιους) πολλων ναυτεων προς τις αρχες Οκτωβρη, τοτε δοθηκε ανοιχτα η εντολη στα φερεφωνα να διαχεουν οτι η Ε.Λ. θα ηταν 2 ΑΒ πληρως εξοπλισμενα με παραλληλη συμμετοχη στην αμερικανικη Fremm (wishful thinking)

    Οταν πια οι πληροφοριες για μη παραδοση των ΑΒ επιβεβαιωθηκαν και απο τα πιο επισημα χειλη περαν του Ατλαντικου τα φερεφωνα επαψαν το ποιημα με αυτα και αρχισαν να προωθουν την πληροφορια περι ανωτεροτητας και καταλληλοτητας των TICO ως απελπιδα προσπαθεια κατευναυσμου των αντιδρουντων και επιρρεασμου του ποπολου.

    Πλεον καθε προσπαθεια ειναι καταδικασμενη σε αποτυχια γιατι αφενος το αφηγημα της Αμερικανικης προτασης/βοηθειας στηριχτηκε σε ενα ψεμα κι αφενος τα δεδομενα με τη σχεση Τουρκιας -ΗΠΑ και Ελλαδας -Γαλλιας εχουν αλλαξει δραματικα.

  4. Αντιγράφω πρόσφατο σχόλιό μου στο e-amyna, το οποίο επιβεβαιώνεται πλήρως με την παρούσα ανάρτηση:

    Εδώ και αρκετά χρόνια συντηρείται στην δημόσια συζήτηση, ιδίως μέσω συγκεκριμένων ιστοσελίδων και αναλυτών, το ενδεχόμενο παραχώρησης δύο έως τεσσάρων αντιτορπιλικών κλάσης Arleigh Burke (ΑΒ) από τις ΗΠΑ, χωρίς να διευκρινίζεται η τιμή ή η ακριβής διαμόρφωση, υπονοώντας όμως ότι υπάρχει πιθανότητα δωρεάν παραχώρησης ή σε συμβολική τιμή και μάλιστα με τα όπλα τους. Έτσι, έχουν γίνει ατέρμονες συζητήσεις σχετικά με τον αναμφισβήτητα ισχυρό οπλισμό των ΑΒ, τους πυραύλους SM2, το σύστημα μάχης Aegis και το ραντάρ SPY-1, ενώ αρκετοί φαντασιώνονται και πυραύλους πλεύσης Tomahawk (παραγνωρίζοντας προφανώς το γεγονός ότι το “μακρύτερο” αμερικανικό κατευθυνόμενο βλήμα που μας έχει αποδεσμευθεί είναι ο Harpoon RGM-84D Block 1C, της δεκαετίας του ‘80).
    Δηλαδή, για να το πούμε πιο απλά, συζητάμε την πιθανότητα παραχώρησης δύο πλοίων κόστους περίπου 2 δισ. $ το καθένα ( https://www.fool.com/investing/2017/04/29/why-the-navy-needs-a-new-destroyer.aspx ), κομπλέ (με τα όπλα τους) και φυσικά άμεσα (what else?). Και αυτό τώρα το συζητάμε σοβαρά…
    Όπως είναι φυσικό, δεν ασχολούμαστε με λεπτομέρειες, όπως τα περίπου 340 άτομα προσωπικό που θέλει το κάθε πλοίο, το μεγάλο βύθισμα (σχεδόν 10 μ) το οποίο καθιστά ακατάλληλους τους περισσότερους λιμένες της χώρας ή το τεράστιο κόστος χρήσης, δεδομένων των 4 αεριοστροβίλων κινητήρων που έχει το καθένα, καθώς και το πολύ σημαντικό κόστος γενικής επισκευής που θα απαιτούταν…
    Εναλλακτικά, γίνεται συζήτηση για την παραχώρηση δύο καταδρομικών κλάσης Ticonderoga επίσης από τις ΗΠΑ, με την ίδια ασάφεια περί τιμής, διαμόρφωσης και κατάστασης. Και εδώ, λεπτομέρειες, όπως το γεγονός ότι τα εν λόγω καταδρομικά είναι πολύ παλαιότερα, πολύ μεγαλύτερα, με πιο μεγάλο βύθισμα, πολύ πιο κοστοβόρα και με μεγαλύτερες απαιτήσεις πληρώματος από τα ΑΒ, μας αφήνουν παγερά αδιάφορους.

    Επειδή όμως δεν είμαστε εμείς το κέντρο του κόσμου, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη και ορισμένα άλλα θεματάκια. Έτσι, οι ΗΠΑ έχουν το ισχυρότερο Ναυτικό στον πλανήτη, μέχρι πρότινος με μεγάλη διαφορά από οποιοδήποτε άλλο κράτος. Αρκεί να αναφέρουμε ότι είναι η μοναδική χώρα με 10 αεροπλανοφόρα, μετά της ανάλογης συνοδείας βεβαίως-βεβαίως. Όμως, όλα αυτά “μέχρι πρότινος”, καθώς η Κίνα έχει ένα μεγαλεπήβολο πρόγραμμα εν εξελίξει, με αποτέλεσμα να έχει ήδη ξεπεράσει το USN, τουλάχιστον αριθμητικά. Έτσι, το USN διαθέτει 293 πολεμικά πλοία (αρχές του 2020), ενώ το κινεζικό ναυτικό γύρω στα 350 (εκ των οποίων 130 μεγάλες μονάδες επιφανείας), με αυξητικές τάσεις: https://www.naval-technology.com/features/china-boasts-worlds-largest-navy-us-dod-report/ https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2020/3/9/eagle-vs-dragon-how-the-us-and-chinese-navies-stack-up
    Για το λόγο αυτό, ο Πρόεδρος Τραμπ έχει θέσει εδώ και χρόνια ως στόχο έναν στόλο από 355 πολεμικά πλοία: https://www.defensenews.com/congress/2017/12/14/trump-just-made-355-ships-national-policy/
    Υπό αυτές τις συνθήκες, είναι αστείο να συζητάμε για παραχωρήσεις (πόσο μάλλον για δωρεάν παραχωρήσεις) αντιτορπιλικών Arleigh Burke, τα οποία είναι και τα σοβαρότερα πλοία που έχουν οι ΗΠΑ πέραν των αεροπλανοφόρων, ιδίως εάν λάβουμε υπόψη το φιάσκο με τα Zumwalt, που από 32 έμειναν 3…

    Να θέσω όμως εκ νέου μερικά ρητορικά ερωτήματα:
    Γιατί περιμένουμε να μας παραχωρήσουν πλοία τέτοιου μεγέθους οι ΗΠΑ δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν; Πότε ήταν η τελευταία φορά που μας δώρισαν κάποιο αξιόλογο οπλικό σύστημα; Απαντώ: στις αρχές της δεκαετίας του ‘90, ένεκα της συμμετοχής μας στον 1ο πόλεμο του Κόλπου, καθώς και λόγω λήξης του Ψυχρού Πολέμου και συνακόλουθης μείωσης οροφών πολεμικού υλικού. Έκτοτε, δεν μας έχουν παραχωρήσει κάτι αξιόλογο δωρεάν: ό,τι παραχωρήθηκε είχε κόστος αγοράς (έστω και πολύ χαμηλό σε σχέση με την ονομαστική αξία, όπως π.χ. στα Ε/Π Kiowa και Chinook) ή υπήρχε σημαντικό κόστος μεταφοράς/γενικής επισκευής. Πέραν τούτου, σε καμία περίπτωση δεν συνιστούσε μείζον οπλικό σύστημα που θα συνεισέφερε αποφασιστικά στη νίκη…
    Ανάλογους προβληματισμούς είχα θέσει προ μερικών μηνών στην ιστοσελίδα του Βελισάριου: https://belisarius21.wordpress.com/2020/05/19/μέγα-το-της-θαλάσσης-κράτος/#comment-10377

    Επίσης: ποιος είναι ο κύριος αντίπαλός μας; Η Τουρκία. Πότε μας έδωσαν κάτι οι ΗΠΑ, είτε δωρεάν είτε όχι, χωρίς να δώσουν κάτι αντίστοιχο στους απέναντι; Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, προέβησαν στην πώληση των πυραύλων πλεύσης SLAM-ER, ως αντιστάθμισμα στην προμήθεια των δικών μας SCALP EG. Γιατί να μας έδιναν λοιπόν κάτι αξιόλογο σήμερα; Θεωρεί κανείς ότι οι ΗΠΑ θεωρούν την Τουρκία εχθρό; Όσο καλές κι αν είναι οι σχέσεις μας με τις ΗΠΑ (και σήμερα θεωρώ ότι είναι σε εξαιρετικό επίπεδο), η προσμονή για παραχώρηση (πόσο μάλλον για δωρεάν παραχώρηση) ενός οποιουδήποτε σοβαρού οπλικού συστήματος που θα άλλαζε τις ισορροπίες στο Αιγαίο αγγίζει το χώρο του φαντασιακού.

    Προσφάτως, ξεκαθάρισε η ατμόσφαιρα με το υποτιθέμενο “όνειρο” των ΑΒ: https://www.defence-point.gr/news/telos-sto-oneiro-ton-arleigh-burke-gia-to-pn-apokleistiki-diathesimotita-ticonderoga
    Για τα Tico υπάρχει πιθανότητα (ή κίνδυνος θα μπορούσε να πει κανείς) παραχώρησης, καθώς είναι πεπαλαιωμένα και η γενική επισκευή τους είναι πλέον ασύμφορη για το USN. Η οποιαδήποτε συζήτηση περί Tico βέβαια αγγίζει τα όρια της φαιδρότητας, όταν εμφανίζονται κόστη εκσυγχρονισμού της τάξης των 400 εκατ. $ ανά πλοίο: https://news.usni.org/2019/04/08/navy-sees-no-easy-answer-balance-future-surface-fleet

    Κατόπιν τούτου, πλέον τίθεται θέμα για την επιμονή συντήρησης της σχετικής συζήτησης περί ΑΒ κλπ. Στο πλαίσιο αυτό, δεν μπορώ να αποφύγω να συνδέσω την άσκοπη αυτή συζήτηση με το θέμα της “ενδιάμεσης” λύσης του προγράμματος των Φ/Γ του ΠΝ ή με την τύχη των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά. Τελικά, το αποτέλεσμα ήταν το χάσιμο χρόνου: ενώ οι ανάγκες του ΠΝ είναι γνωστές και επιτακτικές, δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση επί της ουσίας, καθώς για τόσους μήνες ή χρόνια συζητάμε για ένα ενδεχόμενο το οποίο στερείτο βάσης, ενώ διαφαίνεται ότι δεν λαμβάνουμε υπόψη στο βαθμό που θα έπρεπε τις απαιτήσεις του ΠΝ: https://doureios.com/exi-fregates-afximenon-aa-dynatotiton-ithele-to-pn-adiaforo-gia-tin-kyvernisi/
    Στο πλαίσιο αυτό, επαναλαμβάνω τους πρώτους στίχους από το “ποίημα” που παρέθεσα σε προηγούμενο σχόλιο ( http://e-amyna.com/ανασκόπηση-εβδομάδας-203/#comment-5205878033 ) :
    “Πέφτουν τα ψέματα βροχή,
    μα η αλήθεια σώζει…”

    Είμαστε λοιπόν πλέον στο 2021. Δεν είμαστε στην δεκαετία του ‘50 ή του ‘60, στα χρόνια του Ψυχρού Πολέμου, όπου το ΝΑΤΟ (δηλαδή οι ΗΠΑ και οι πλουσιότερες χώρες) μας παραχωρούσαν δωρεάν οπλικά συστήματα ως NATO surplus, τόσο σε εμάς, όσο και στους απέναντι, με σκοπό την αντιμετώπιση του κινδύνου του Συμφώνου της Βαρσοβίας. Δεν χαρίζει πλέον κανένας, τίποτα. Ούτε οι ΗΠΑ έχουν πλέον την ισχύ να επιβάλουν τις απαιτήσεις τους στον Έρντο τόσο εύκολα όσο στο παρελθόν, όπως φάνηκε περίτρανα με τους S-400 αλλά και σε άλλες περιστάσεις, όπως π.χ. με τον Πάστορα Μπράνσον, τον οποίον προσπάθησαν πολύ να απελευθερώσουν. Τέλος, σε καμία περίπτωση δεν διαφαίνεται ότι οι ΗΠΑ έχουν διάθεση να έρθουν σε ρήξη με την Τουρκία για εμάς. Γιατί ακριβώς να το έκαναν αυτό, είπαμε;

    Η γείτων εξοπλίζεται και αυτονομείται, αξιοποιώντας την εγχώρια αμυντική της βιομηχανία, οι ΗΠΑ σταδιακά αποσύρονται από το διεθνές γίγνεσθαι και εμείς χάνουμε πολύτιμο χρόνο, ονειρευόμενοι ΑΒ και ζητώντας προστασία από συμμάχους που τυγχάνουν και σύμμαχοι των απέναντι (τους οποίους αποδεδειγμένα έχουν σε υψηλότερη εκτίμηση, βλ. ‘74 και ‘96)…
    Ελπίζω λοιπόν το 2021 να είναι ένα έτος εθνικής αφύπνισης και συνέγερσης!
    Εύχομαι σε όλους Καλή Χρονιά και Καλή Φώτιση!
    ( http://e-amyna.com/ανασκόπηση-εβδομάδας-204/#comment-5212170247 )

    1. Aγαπητε κ. Σμήναρχε
      Φοβουμαι οτι σε μερικα θεματα πρεπει να σας διορθωσω:
      Οι μεγαλες παραχωρησεις υλικου απο τις ΗΠΑ το 1990 εγινε διοτι επιτρεψαμε προθυμως τη χρηση των βασεων κατα του Σανταμ και διοτι ο Κωστας Μητσοτακης ενδιαφεροταν ειλικρινα για την Εθνικη Αμυνα και διαπραγματευθηκε πολυ επιδεξια την ανανεωση της χρησης των βασεων μεχρι το 1998. Η συμμετοχη μας στον Πολεμο του Κολπου με μια ψωραλέα φρεγατα που εκανε νηοψίες στην Ερυθρα Θαλασσα ηταν συμβολικη.
      Το 2011 αναβαθμιστηκε ριζικα το Πυροβολικο με μεταχειρισμενα Μ109 αμερικανικης προελευσης νεοτατων εκδοσεων. Οk, απο τους Γερμανους τα πηραμε, αλλα οι ΗΠΑ επετρεψαν την επανεξαγωγη τους.
      Το 2011 ο Α/ΓΕΣ Φ. Φραγκος πετυχε την αποκτηση εξαιρετικου αμερικανικου υλικου 2.5 δισ. $$, με κορωνίδα τα 400 αρματα μαχης Μ1Α1 Abrams, (αναλογης ισχυος με τα Leopard-2A4) . Αυτα θα ανετρεπαν πληρως το χερσαιο θσοζυγιο υπερ της Ελλαδας. Και ενω θεωρειτο δεδομενη η αποκτηση τους την ανοιξη του 2012, μερικους μηνες μετα το πραγμα ναυαγησε. Οι κακες γλωσσες λενε οτι οι Γερμανοί τραβηξαν το αυτι του τότε κυβερνήτη της χωρας. Κανεις δεν σου δινει αν δε ζητησεις. «Αιτείτε και δοθήσεται υμίν»…..
      Η χωρα παραδοσιακα βασιζοταν σε πολυ μεγαλο βαθμο μετα το 1947 σε μεταχειρισμενο αμερικανικο υλικο. Η Γαλλία δεν μπορουσε ποτε να παραχωρησει τετοιο υλικο σε τετοιες ποσοτητες, διοτι απλως δεν εχει τετοιο τεραστιο οπλοστασιο.
      Λαμβανουμε στρατιωτικα δανεια FMS απο τις ΗΠΑ υψους 150-200 εκ. $$ ετησιως.
      Τουτων λεχθεντων, ειναι αληθες οτι οι Αμερικανοι ειναι λιαν τσιγγουνηδες οταν ζητουμε να μας αποδεσμευσουν πολυ ισχυρα οπλα, ενω παραδοσιακα ο,τι πωλουσαν σε εμας το πωλουσαν ευχαριστως και στους Τούρκους, και επιπλεον αυτου παρεμποδιζουν προσπαθειες μας να αναπτυξουμε αμερικανικο οπλισμο στην Κύπεο

      Και εγω προτιμω να ειναι η Γαλλία ο κυριος προμηθευτης μας, ιδιως στην Αεροπορία, και ιδιαιτέρως μετα την διαγωγή του Θείου Σαμ το 1974. Οφειλουμε ομως να λεμε την αληθεια. Σε αμερικανικες παραχωρησεις βασιζομασταν ιδιως τις πρωτες μεταπολεμικες δεκαετιες πιυ δεν ειχαμε λεφτα, και εκει θα βασιστουμε εν πολλοις και τωρα, που ειμεθα και παλι άφραγκοι.

      Θετετε ενδιαφερουσες παραμετρους για ΑΒ/tico που ομολιγω οτι δεν γνωριζα.

      1. Αγαπητέ NF, ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις. Όντως, αρκετές παραχωρήσεις στην δεκαετία του ‘90 ήταν αποτέλεσμα της επιτυχούς επαναδιαπραγμάτευσης της σύμβασης των αμερικανικών βάσεων. Αυτό όμως δεν αλλάζει την ουσία, η οποία είναι ότι οι δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν παραχωρήσεις αποτελούν παρελθόν. Ό,τι μας έχει δοθεί τα τελευταία 25 χρόνια είχε κόστος, φανερό ή κρυφό (π.χ. ανάγκη γενικής επισκευής/εκσυγχρονισμού). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να ζητάμε: δείτε το συναφές σχόλιο που είχα γράψει στον Βελισάριο, το οποίο απλά δεν ήθελα να επαναλάβω.

        Το γεγονός ότι κάποτε βασιζόμασταν σε μεταχειρισμένο αμερικανικό υλικό δεν έχει έννοια πλέον σήμερα. Βεβαίως είμαστε ευγνώμονες αλλά το έχουμε ξεπληρώσει σε μεγάλο βαθμό (και μάλιστα με το παραπάνω εάν λάβουμε υπόψη ότι εκτός από τα Ραφάλ σχεδόν ό,τι έχουμε αγοράσει τα τελευταία 20 χρόνια είναι από τις ΗΠΑ). Σήμερα έχουμε 2021 και τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά και μάλιστα αυτό ισχύει εδώ και δεκαετίες. Γι’ αυτό είναι παρανοϊκό να διατηρείται αυτό το αφήγημα περί παραχώρησης (αφήνοντας να εννοηθεί δωρεάν) μεταχειρισμένου υλικού από ΗΠΑ. Πρέπει να κατανοήσουμε την σημερινή πραγματικότητα και να κάνουμε άμεσα ενέργειες, με προτεραιότητα στο ΠΝ.

        1. Αγαπητε κ. Σμήναρχε
          Δεν νομιζω οτι πρεπει να ειμαστε «ευγνωμωνες» στις ΗΠΑ. Παραχωρουμε βασεις και διευκολυνσεις στις Ενοπλες Δυναμεις τους, ευθυγραμμιζουμε την εξωτερικη μας πολιτικη με τα συμφεροντα τους, και παιρνουμε καποια ανταλλαγματα. Και ενα απο τα ανταλλαγματα που δικαιουμεθα, ειναι η παραχωρηση καλου μεταχειρισμενου υλικου σε χαμηλη τιμη.
          Ουτε τους χρωσταμε, ουτε μας χρωστουν.

          Εξ οσων γνωριζω, οταν πηραμε αρματα Μ60 απο τις ΗΠΑ πριν 30 περιπου χρονια, ή αμερικανικα πυροβόλα Μ109 απο τη Γερμανια πριν 10 χρονια, δεν χρειαστηκαν ιδιαιτερη συντηρηση/επισκευη, δουλεψαν αμεσως. Φυσικα αυτο δεν ισχυει παντα, και ενδεχομενως δεν θα ισχυει για τα ΑΒ/Τico οπως αναφερετε. Σε γενικες γραμμες παντως ο Αμερικανικος Στρατος συντηρει πολυ καλα το υλικο του.
          Οταν τον Απρίλιο του 2012 στην Ουάσιγκτον ο Αμερικανός Υπουργος Αμυνας Πανέτα ελεγε στους Κωσταράκο/Αβραμό «Αιτείτε και δοθήσεται υμίν» και ηταν προθυμος να παραχωρησει απο αρματα μαχης Abrams μεχρι ελικοπτερα Απάτσι (!!!) , εμεις καναμε τους δυσκολους, διοτι ο Μεσσηνεύς ετρεμε τους Γερμανους και τα….δημοσιευματα του γερμανικου τυπου. Ας κατσουμε λοιπον τωρα με τα Leopard-1 του 1965, και τα Μ48 (υποδειγμα 1948, οπως υποδηλωνει το ονομα), αφου μας ξυνιζε και μας βρωμαγε το καλο μεταχειρισμενο αμερικανικο υλικο.

  5. Κλείστε τις κοbellares και αφήστε τις αηδίες. Σίγουρα τα ΑΒ θα ήταν ένα όνειρο να έρθουν αλλά από ότι φαίνεται απατηλό. Το μόνο που θα εμποδίσει τις κοbellares να έρθουν είναι να κάνουν καμιά ταρζανιά οι Γάλλοι. Εάν πάνε πάλι να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι εεεε . Τα θέλει ο λόκος τους. Εδώ φαίνεται ότι όλοι είναι έτοιμοι μέχρι και άρβυλα γαλλικά να ψηφίσουν να πάρουμε. Παράξενο όμως. Από εκεί που οι Συριζαίοι ήταν ταλιμπάν να μην ψηφίσουν, ξαφνικά ψήφισαν και με τα δύο χέρια για τις ριπές ξεχνώντας εντελώς τα περί σκανδάλου. Έχει κανένας καμιά πληροφορία τι παίχτηκε ?

      1. Αν ισχύει αυτή η φήμη, πρέπει να είδαν απίστευτα πράγματα. Εξάλλου δεν νομίζω οι απέναντι να έχουν πάθει τέτοια ταραχή και να μοιρολογάνε χωρίς λόγο. Κάτι θα πρέπει να έχει διαρρεύσει για τις δυνατότητες των ηλεκτρονικών και των ηλεκτροοπτικών της ριπής. Εγώ πάντως πρώτη φορά άκουσα για ραντάρ που εντοπίζει και εκτελεί επιθετική ενέργεια κατά του αντίπαλου ραντάρ. Θα τρελαθούμε εντελώς !!!

  6. Κυριοι του DefenceReview
    Καντε κατι για τα τρολ… υποβαθμιζουν απελπιστικα ενα απο τα plus του site… το διαλογο και τις αποψεις των αναγνωστων… ο mr «γελαει ο κοσμος» και ο «πεστα μεγαλεεε» ειναι χαρακτηριστικα δειγματα του ειδους. Γυρολογοτρολ που γραφουν τα ιδια παντου… Παρακαλουμε θερμα, ελεξτε καπως και διατηρηστε ενα επιπεδο διαλογου…

    1. με το ουσατζιδικο ονομα, αλλα χωρις να ξερεις τι σημαινει τρολ. Που το ειδες το τρολ ; Ενας φιλος παινευει εναν αλλον. Το τρολ που κολλαει;;

  7. Είναι προφανές για τη συζήτηση αυτή ότι -αν και πρωτοεμφανίστηκε αρκετά νωρίτερα- η αναθέρμανση της ως κυβερνητική διαρροή από φιλο-κυβερνητικό δημοσιογράφο αποτελεί παρελκυστική τακτική για να εξυπηρετηθούν άλλοι σκοποί. Ο βασικός είναι η εμπόδιση της συμφωνίας με Γαλλία, τόσο για την αγορά των Μπελάρα (με τα μειονεκτήματα τους) όσο και για την αμυντική συμφωνία. Αυτά τα δύο γεγονότα θα καθιστούσαν την Ελλάδα πιό ισχυρή, πιό ευέλικτη και λιγότερο ευπαθή σε εκβιασμούς σε πολιτικό/διπλωματικό επίπεδο. Κάτι που ΗΠΑ και Γερμανία δεν επιθυμούν. Θα αναβάθμιζε επίσης και το ρόλο της Γαλλίας στην περιοχή κάτι που η Γερμανία δε θέλει επ’ ουδενί να συμβεί. Από την άλλη ηα γορά των MMSC θα υπονόμευε τη δύναμη του ΠΝ για τα επόμενα 15 χρόνια έως να ξαναπάρει ικανά πλοία ενώ και η εξάρτηση άρα και η δυνατότητα εκβιασμού από τις ΗΠΑ θα αυξανόταν σημαντικά.
    Για να ακυρωθεί όμως μια τόσο σημαντική εξέλιξη (με τη Γαλλία) χρειάζεται και το κατάλληλο παραπέτασμα καπνού με τη μορφή μιας ανώτερης εναλλακτικής λύσης. Ενώ όμως η αγορά των MMSC επιχειρήθηκε να παρουσιαστεί ως κελεπούρι, η ουσία που την καθιστούσε έστω υποφερτή -δηλαδή η ενδιάμεση των ΑΒ- παραμένει θεωρητική ενώ η υλοποίηση της αναβάλεται για ένα ακαθόριστο μέλλον. Αυτό είναι λοιπόν η ιστορία με τα ΑΒ και τα Τικο. Όμως κάλιο πέντε και στο χέρι. Επί του παρόντος αν θα είναι 5 Τ23 ή κάτι άλλο ας το δούνε οι υπεύθυνοι. Αρκεί να μην είναι MMSC αφού είναι ηλίου φαεινότερο ότι η απόκτηση, ίσως του πιό προβληματικού και ακατάλληλου πλοίου του 21ου αιώνα δεν έχει ούτε καν κάποιο αξιόλογο ανταποδοτικό.

  8. Η πτήση μας είχε ζαλίσει με τα ΑΒ και τις αξιόπιστες πηγές της…
    Μας είχε επίσης ζαλίσει με το ότι αυτοί ξέρουν και όλοι οι υπόλοιποι είμαστε ηλίθιοι που δεν το αποδεχόμαστε.
    Μόλις έπεσε η πρώτη πιστολιά για τα ΑΒ το έκαναν γαργάρα στην δεύτερη μας είπαν ότι θα γράψουν τι και πως για το φιάσκο τους σε μελλοντικό χρόνο (ακόμα γράφουν).
    Όσο έσπρωχναν MMSC τόσο ερχόντουσαν άρθρα για απομάκρυνση των ΑΒ…..
    Όταν είδαν ότι ΑΒ γιοκ το γύρισαν σε τίκο και άρχισαν πάλι το σανό και για αυτά τα πλοία και από κάτω οι ιθαγενείς ζητώ κραύγαζαν γιατί δεν μπορούν να καταλάβουν ότι χρειάζονται πλοία 6.000tn όχι μεγαλύτερα…..
    Η απάντηση τους μονίμος ότι η πτήση ξέρει….
    Ευτυχώς που υπάρχουν σελίδες σαν την δική σας που παρουσιάζουν τα πάντα χωρίς προκαταλήψεις η εμπάθειες.

    14/1/2021 ΑΒ γιοκ….
    Πάμε για μπελάρες η type 31 και θα είμαστε κομπλέ με όσα και όποια όπλα θέλουμε χωρίς περιορισμούς……

  9. Όπως πάντα ο κύριος Ζηκίδης λέει τα πράγματα με το όνομά τους. Νομίζω όλοι μας θα θέλαμε 2 ΑΒ με όλα τους τα καλούδια βέβαια αλλά όχι να το πληρώναμε με 4 περιπολικά ανοιχτής θάλασσας που θα τα παίρναμε για φρεγάτες. Όπως έχουν τα πράγματα και με τη δυναμική που έχουν οι συμμαχίες που δημιουργούνται χρειαζόμαστε κάτι πολύ σύγχρονο με δυνατότητες που θα μας κρατήσουν μπροστά την δεκαετία αυτή και με κανά δύο συμπληρωματικά και την επόμενη δεκαετία. Σίγουρα μεγάλο εκτόπισμα, δυνατότητα άμυνας περιοχής, ανθυποβρυχιακό εξοπλισμό πολύ καλό και οπωσδήποτε ΕΜΒΟΛΟ ΤΡΙΗΡΟΥΣ!!!(Για να μην ξεχνάνε οι απέναντι ότι ακόμα και έτσι τους έχουμε).

  10. Το τέλος των ψευδαισθήσεων για όσους έτρεφαν ακόμη ελπίδες. Πάμε σε γαλλικά ή ολλανδικά πλοία. Να τελειώνουμε με τα LCS…

    1. Με τα χρήματα που θα δώσουμε για τις LCS, για συντήρηση, για τις βλάβες, για ρουμουλκά, για να κολυμπάνε (δε τα βλέπω μακριά από τις βάσεις σε ανοιχτή θάλασσα επί βδομάδες) πέρνουμε άνετα 4 Μπελ και έχουμε για τα επόμενα 20 χρόνια το κεφάλι μας ήσυχο.
      ΑΒ τελειώσαν και δε λέει να πάρουμε και σάπια 30 χρονών πλοία ή ακόμη παλιώτερα Τico ή Perry.
      Αυτές τις LCS/MMSC μπορώ να τις φαναστώ και μόνο για το ΛΣ, σταθμευμένες στα νησιά κοντά στις απέναντι ακτές.
      Χρειαζόμαστε μεγαλύτερα πλοία στο ΛΣ, δε γίνετε όπως είδα σήμερα με την παρενόχληση ψαράδων από τους Τούρκους, να έρχετε το ΛΣ να καταδιώξει με μικρό απροστάτευτο ταχύπλοο την τουρκική ακταιωρό «101». Την ίδια που πριν λίγες μέρες χτύπησε άλλο ταχύπλοο στα Ίμια.

  11. Δεν πειράζει καλύτερα.

    Τα Τικο μας εξυπηρετούν περισσότερο απο τα ΑΒ.
    Περισσότερα όπλα για τώρα που τα έχουμε ανάγκη και μικρό σχετικά κόστος χρήσης αν δωθούν και δύο πλοία για ανταλλακτικά.
    Οτι πρέπει για τριπλασιασμό της ισχύος πυρός του ΠΝ άμεσα και οικονομικά μέχρι να χτιστουν νέα πλοία που θα μπορούν κιόλας να πάρουν τα όπλα των Τικο κάνοντας την επένδυση στα τελευταία βάθους 30ετιας+.

    Οι Μπελαρες, ωραία πλοία, αλλά πανάκριβες, λίγες, ελαφρά οπλισμενες σε σχέση με μία φρεγάτα ΑΑΠ 64 κελιών ΜΚ41, ασύμβατες με το υπόλοιπο ΠΝ, όχι σχεδιασμένες για αυτό αλλά προσαρμοσμενες απο μικρότερα πλοία και με τεχνολογικό ρίσκο που μεταφράζεται σε μη προβλέψιμη εισαγωγή σε υπηρεσία πέραν της ήδη αργοπορημένης εισαγωγής τους σε σχέση με τις πιεστικές μας ανάγκες.

    Α… και μην ξεχάσω και την ενδιάμεση λύση που φέρνει άλλον ένα τύπο πλοίου σε υπηρεσία που ή θα απαιτησει απόσυρση σε δέκα χρόνια χωρίς κανένα ποιοτικό ή άλλο πλεονέκτημα (Μ) ή θα είναι αοπλα πλοία που θα θέλουν και αυτά… εκσυγχρονισμο!

    Πραγματικά αυτή η ανάποδη πλώρη και ο Αστερ 30 μας έχουν θαμπωσει τόσο πολύ που βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

    1. …λεω εγω. Η οικογενεια μου εβγαζε 2 πρωθυπουργους η ακομα και βουλευτες η ακομα και δημαρχους!!!! Θα σε πειραζε;;;; Πολυ θα σου ελεγα. Ετσι και μενα με πειραζει να παρει ολα τα εξοπλιστικα της Ελλαδος μιας εταιριας. Αυτο λεγεται ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΟ και ειναι κακη λεξη στον καπιταλισμο. Γιαυτο περα απο τα πλοια, διακυβευονται αλλα πραγματα που μπορουν να απειλησουν την ασφαλεια της χωρας.

    2. @Γιώργος Φ
      Δεν πρέπει να θεωρούμε σπουδαία επένδυση σε όπλα αυτή του ΠΝ σε μόλις 70 τεμάχια ESSM I (το νούμερο είναι γνωστό στους απέναντι) ώστε να δεσμευόμαστε σε σκαρί ή CMS. Ούτε αποτελεί σπουδαία παρακαταθήκη για το μέλλον, ο harpoon για να συμβαίνει το ίδιο.
      Χρειαζόμαστε ευρωπαικά όπλα, στο απαύγασμα της τεχνολογίας και δίχως εξαγωγικούς περιορισμούς. Aster 30, Camm ή Mica (VL) κ.ο.κ.

  12. Ευτυχώς που τα όνειρα για μεγάλα πλοία με πλήρες εξοπλισμό και εκατοντάδες αμερικάνικα άρματα και πολλά άλλα πράγματα που έχουν στην λίστα των must have οι ονειροπόλοι είναι δωρεάν,αλλιώς τα χρέη σήμερα δεν θα ήταν 350+ δισεκατομμύρια αλλά θα ξεπερνούσαν το 1 τρισεκατομμύριο σε χρυσό νόμισμα.

    1. @QP
      To δημοισιο Χρεος δεν εκτοξευτηκε λογω των «εξοπλισμων» , (15 δισ. το 1997-2010) αλλα για τους κατωθι λογους:

      1. Το ελλειμμα του ασφαλιστικου συστηματος. Τα 2/3 της αυξησης του δημοσιου χρεους το 2000-2010 προηλθαν απο εκει.

      2. Τα τεραστια ελλειμματα των ζημιογονων ΔΕΚΟ. Mονο το 2012-2018 εν μεσω Μνημονιων, οι ζημιογονες ΔΕΚΟ φορτωσαν στο Κρατος χρεη 18 δισ. ευρω, συμφνωνα με το ΔΝΤ

      https://www.paron.gr/2019/12/03/tin-kampana-chtypaei-to-dnt-18-dis-eyro-echei-ftasei-to-kostos-syntirisis-ton-zimiogonon-kratikon-epicheiriseon/

      3. Το υπερτροφικο Δημοσιο.

      4. Την εκρηξη της φαρμακευτικης δαπανης (απο 4 δισ. ετησιως το 2000 σε 9 δισ. το 2009)
      5. Η Ολυμπιαδα μονη της κοστισε 9 δισ. καθ΄ομολογιαν της ιδιας της Γιάννας, στην πραγματικοτητα πολυ περισσοτερο.

      Εξαιτιας του Ανδρεα Παπανδρεου, το Δημοσιο Χρεος αυξηθηκε απο 28 % του ΑΕΠ το 1981, σε 110 %του ΑΕΠ λιγα χρονια αργοτερα. Τι «εξοπλισμους» εκανε; Απαντηση: 80 μαχητικα αεροσκαφη και 4 φρεγατες. Αυτο ηταν ολο.

      Καλα θα κανεις να εισαι πιο προσεκτικος, να μην μιλας για θεματα για τα οποια εχεις μαυρα μεσανυκτα και δεν πολυκαταλαβαινεις, και να μελετας καλυτερα πριν εκφρασεις αποψη για τα πραγματα.

      1. @NF
        Εκείνοι που παρακολουθούν και ερευνούν χρόνια το οικονομικό ιστορικό της Ελλάδας,και την συμπεριφορά των καταναλωτών στην ελληνική αγορά ξέρουν νομίζω πολύ καλά γιατί εκτοξεύτηκε το δημόσιο χρέος στα ποσοστά που είναι σήμερα,και συνεπώς δεν νομίζω να χρειάζονται φροντιστήρια στα πλαίσια του σχολιασμού που είναι καφενειακού επιπέδου όταν θεωρούν μερικοί ότι η δικιά τους γνώμη είναι η μοναδική σωστή.
        Περισσότερα δεν χρειάζεται να πούμε,ούτε έχει νόημα να αναπτύξουμε αυτή την αντιπαράθεση απόψεων.

        Υ.Γ.
        1) Μαύρα μεσάνυχτα έχετε σίγουρα εσείς και όσοι έπεσαν με τα μούτρα σε εθνική χρεοκοπία για να κάνουν Dolce Vita με δανεικά και ξένα χρήματα επειδή είδαν την ευκαιρία να πάρουν εύκολα δάνεια και να ξοδεύουν χρήματα για οτιδήποτε(συμπεριλαμβανομένων των εξοπλισμών) σαν να μην υπήρχε αύριο,αυτό να το ξεκαθαρίσουμε. Όλοι οι άλλοι έβλεπαν προς τα που πήγαιναν τα πράγματα αλλά εκείνους δεν τους ακούγατε ούτε δίνατε σημασία σε αυτά που έλεγαν ,αλλά σήμερα πουλάτε και εξυπνάδες απο πάνω.

        2) Δεν θυμάμαι να σας πρόσφερα να μου μιλήσετε στον ενικό,και το γεγονός ότι θιχτήκατε προσωπικά απο το σχόλιο μου δεν αλλάζει κάτι ούτε σας δίνει αυτό το δικαίωμα. Για αυτό θα σας πρότεινα να μάθετε πρώτα να συμπεριφέρεστε σωστά να μάθετε να συζητάτε σαν άνθρωπος να διαφωνείτε ευγενικά και μετά να απευθυνθείτε σε συνομιλητές που δεν είναι στο μήκος κύματος η στην συχνότητα που εκπέμπετε εσείς.

  13. Τα Tico όπως και τα A. Burke θα ήταν καλοδεχούμενη ενδιάμεση λύση αρκεί η απόκτηση τους να ήταν αποσυνδεδεμένη από την αγορά νέων φρεγατών.

    Τα 2 ή 3 νεότερα TICO (CG-73/72/68) + 1 για ανταλλακτικά θα ήταν λουκούμι, είναι πλοία με ίδια ηλικία με A. Burke που θα μας παραχωρούνταν αν αυτά αποσύρονταν από το USN. Θεωρώ ότι είναι ευκαιρία η απόκτηση τους πριν αυτά καταλήξουν σε καμιά Ταιβάν σαν τα Kidd. Πληρώματα θα βρεθούν, εκτός από τις 3 μη εκσυγχρονισμένες S που θα αποσύρονταν άμεσα σε ένα τέτοιο σενάρια, να μην ξεχνάμε ότι θα μπει και μία ΜΕΚΟ για εκσυγχρονισμό στην καλύτερη για 18 μήνες ίσως και παραπάνω.

    Όσο για τα όπλα, είτε Burke πέρναμε είτε Tico, εκτιμώ ότι θα έρχονταν με 48 κελιά γεμάτα μάξιμουμ, με μίγμα ESSM/SM-2/VL-ASROC. Το κόστος χρήσης σε συνδυασμό με την παραχώρηση ενός πλοίου για ανταλλακτικά θα έπεφτε σημαντικά και να μην ξεχνάμε πως για τις Belharra το κόστος χρήσης είναι συγκρίσιμο με 20 εκ € ανά μονάδα ανά έτος!

    Ναι στα Tico, στα πλαίσια όμως της νέας Ελληνοαμερικανικής αμυντικής συμφωνίας, και όχι στις MMSC. Ιδανικά FFG(X) ή τις Ολλανδικές Sigma για νέες φρεγάτες.

    1. Το πλέον αμερικανικό hellas journal είχε γράψει πρόσφατα οταν οι επιτελείς του ΠΝ ρωτηθηκαν για τα τικο είπαν χαρακτηριστικά ότι θέλουμε να μειώσουμε τα πρόβληματα του στόλου και όχι να προσθέσουμε περισσότερα.
      Άρα είτε μαζί είτε χωρίς τις αλουμινοτρατες, τα σαπιοτερονγκα δεν έχουν καμία τύχη γιατί οι επιτελείς του ΠΝ ξέρουν πολύ καλύτερα τα προβλήματα τους.

  14. Πάντως σύμφωνα με τους συνήγορους υπεράσπισης του Δημοσίου στη σημερινη ακροαση στο ΣτΕ για τα αναδρομικα των συνταξιούχων δηλωσαν οτι το Δημοσιο δεν εχει σαλιο για λογους εθνικου συμφεροντος γιατι εχτισε φραχτη στον Εβρο που ηταν ακριβος, πηρε 18 Ραφαλ και 2 μεταχειρισμενες φρεγατες……

    https://www.euro2day.gr/news/economy/article/2060997/nea-mahh-dhmosioy–syntaxioyhon-sto-ste-gia-ta-ana.html

    Αρα παμε για 2 μεταχειρισμενες φρεγατες και εκει θα μεινουμε για το 2021 σιγουρα και ισως και το 2022 γιατι μαλλον θα το πανε πακετο με τα ναυπηγεια την αγορα/ναυπηγηση νεων φρεγατων και θα το κουμπωσουν και με την εξομαλυνση των σχεσεων με Τουρκια αρα και καλα δεν βιαζομαστε.

  15. @ΑΠ
    Η αναφορά στις 2 φρεγάτες επιδέχεται πολλαπλές αναγνώσεις:
    ▪Αγορά 2 FREMM / FREMM DA(+placement παραγγελίας για 2 FDI με κάποια έξτρα)
    ▪Αγορά 2 Μ από Ολλανδία με παράλληλη παραγγελία 4 Sigma XL
    ▪Αγορά 2 Type 31 και παραχώρηση 2 προσφάτως αναβαθμισμένων Τ23

  16. @xaris2000

    To σχολιο μου ηταν κυριως γιατι ειχα αντιληφθει μεχρι σημερα (ισως και αρκετοι αλλοι αναγνωστες) οτι η ενδιαμεση λυση θα ηταν αρχικα σε φαση ενοικιου και στο τελος οταν θα ειχαμε παραλαβει τις νεες ναυπηγησεις αν θα τις θελαμε τις ενδιαμεσες θα μπορουσαμε να τις εξαγορασουμε με ενα Χ τιμημα.

    Απο τους συνηγορους του Δημοσιου αντιλαμβανομαι οτι για το 2021 υπαρχει στον προυπολογισμο κονδυλι για «αγορα» 2 μεταχειρισμενων φρεγατων συν τις πληρωμες των Ραφαλ και συνεπως δεν υπαρχουν λεφτα για αναδρομικα. Αντιλαμβανομαι δλδ οτι δηλωνουν αγορα 2 μεταχειρισμενων φρεγατων για το 2021, οχι ενοικιαση ως ενδιαμεση λυση.

    Για αυτο λεω μηπως πανε να φερουν κατι αλλο τωρα στην επιφανεια και να παει ο σχεδιασμος για νεες ναυπηγησεις και αγορες νεων φρεγατων στο μελλον μετα το 2022 αφου δεν θελουν να τις αποσυνδεσουν απο τα καταστραμενα ναυπηγεια που δεν σωζονται ετσι και αλλιως.

    Ελπιζω να μην κανουν καμια βλακεια. Δεν παιρνουν εκει στο ΓΕΝ τον ΑΓΕΑ που ειναι γατα να τους δωσει καμια σοβαρη λυση οπως εκανε με τα Ραφαλ για το δικο του οπλο? 🙂

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *