Σε εξέλιξη είναι η γραφειοκρατική διαδικασία με στόχο τη τελική υπογραφή της σύμβασης για την απόκτηση των γαλλικών Rafale. Όπως αναφέρουν οι πληροφορίες μας, τη Κυριακή το βράδυ καταφτάνει στην Αθήνα μεγάλη ομάδα από Γάλλους των εταιρειών Dassault, Thales, Safran και MBDA ώστε να συζητήσουν τη γαλλική προσφορά που περιλαμβάνει καινούργια Rafale (πιθανότατα F3-R) αλλά και μεταχειρισμένα της Γαλλικής Αεροπορίας.

Το παραπάνω πολυμελές κλιμάκιο των Γάλλων θα συζητήσει μια ευρεία γκάμα θεμάτων εκτός των αεροσκαφών όπως τα κόστη υποστήριξης, τα νέα όπλα, ζητήματα εκπαίδευσης, υποδομών κτλ. Οι Γάλλοι από τη Δευτέρα το πρωί θα αρχίσουν τις επίσημες διαπραγματεύσεις με την ελληνική πλευρά.

Σαφή και αποσαφηνισμένη εικόνα αναμένεται να έχουμε από την επόμενη εβδομάδα δεδομένου πως θα διευκρινιστούν ο ακριβής αριθμός των αεροσκαφών, το χρονοδιάγραμμα παράδοσης και το κοστολόγιο.  

Όπως όλα δείχνουν ο πρωθυπουργός θα ανακοινώσει το πρόγραμμα των εξοπλιστικών επιλογών στα πλαίσια της συνέντευξης τύπου στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης μεταξύ των οποίων και το θέμα των Rafale. Στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας καθώς και στο ΓΕΑ υπάρχει διάχυτη αισιοδοξία πως το πρόγραμμα θα εκκινήσει άμεσα κάτι το οποίο είναι ευχή όλων μας.

Comments

  1. Η καλύτερη λύση είναι κοινή εφοδιαστική αλυσίδα με Γαλλία. Θα ήθελα σε μια βάση στην Κρήτη με πακέτο μόνιμη μεταστάθμευση και γαλλικών(δεν χρειάζεται να φέρουν αεροπλανοφόρο οι Γάλλοι σε Μεσόγειο, Μ.Ανατολή και Β.Αφρική) με έναν εξομοιωτή πακέτο και αποθήκες για διαμοιρασμό κόστους. Εμείς βάζουμε την βάση και οι Γάλλοι τα υπόλοιπα και έτσι μειώνεται το κόστος τρομερά.

  2. Η στροφή της Κυβέρνησης στα εξοπλιστικά δείχνει νομίζω πλέον πως είναι προς το καλύτερο.

    Ταυτόχρονα όμως, αυτή η απότομη στροφή, δείχνει πόσο τραγικά λανθασμένη και άκρως επικίνδυνη ήταν η στάση της αυτόν το πρώτο χρόνο διακυβέρνησης της και πόσο τραγική και νηπιακού επιπέδου ήταν η γεωπολιτική αντίληψη πολλών στελεχών της – σε θέσεις που επηρεάζουν την εξωτερική και αμυντική πολιτική μας.

    Εύχομαι ολόψυχα,
    (α) αυτός ο πρώτος χρόνος διακυβέρνησης να έχει εκληφθεί ωςένα πραγματικά καλό μάθημα για την Κυβέρνηση και
    (β) το εξοπλιστικό πρόγραμμα που εξαναγκάζεται να καταρτίσει και να υλοποιήσει υπό συνθήκες μέγιστης πίεσης να υλοποιηθεί επ’ οφελία των Ενόπλων Δυνάμεων και της ΒΙΩΣΙΜΗΣ ανάπτυξης της Ελληνικής βιομηχανίας (με γνώμονα ΜΟΝΟ την κάλυψη πραγματικών αναγκών των ΕΔ).

    Επιπλέον, θεωρώ πως έχει έρθει η ώρα για αποστολή ΕΔ της χώρας μας σε συμμαχικές αποστολές στο εξωτερικό, πράγμα άκρως σημαντικό για το κύρος και την απολαβή σημαντικών γεωπολιτικών και στρατιωτικών ανταλλαγμάτων. Τα κόμπλεξ και οι ιδεοληψίες του ψυχροπολεμικού παρελθόντος κάνουν ζημιά στο Έθνος.

    1. Αγαπητέ Νικολάκη Εφεντης, με την σειρά μου εύχομαι αυτός ο πρώτος χαμένος χρόνος στα εξοπλιστικά, να μην είναι καθοριστικός για τα εθνικά μας συμφέροντα.
      (δεν συζητάμε καν για τα προηγούμενα χαμένα χρόνια, που εγκληματικά πολιτικές, στρατιωτικές ηγεσίες αλλά και λαός, αφήσαμε να χαθούν, λες και συνορεύει η χώρα μας με την Ελβετία και δεν πήρε κανένας χαμπάρι την Τουρκία δίπλα μας).

    2. Αν ειχε ξεκινήσει η συζήτηση για τα εξοπλιστικά πριν απο 1 χρόνο, πιστεύεις οτι τώρα θα μιλάγαμε για Rafale ή για F16/F35?
      Επίσης, επειδή πολλοι το ξεχνάνε, δεν είμαστρε μόνοι μας στην κοινωνία. Σήμερα, με αυτές τις συνθήκες, είναι πιο ευκολοχώνευτο ενα εξοπλιστικό. Πως θα αντιδρούσε η κοινωνία αν τους πρώτους 3 μήνες ανακοίνωνε η κυβέρνηση εξοπλισμούς.
      Υπαρχει για όλα το σωστό timing.

      1. Σημερα με αυτες τις συνθήκες, είναι πιο ευκολοχώνευτο ενα εξοπλιστικο.

        Η επικληση των υποτιθεμενων αντιδρασεων μερους της κοινης γνωμης για να δικαιολογηθει η αχαρακτηριστη 14μηνη αδρανεια και αδιαφορια της κουλοκυβέρνησης ειναι απολυτως απαραδεκτη.
        Ο τουρκικος κινδυνος ηταν ανεκαθεν γνωστος στην κοινη γνωμη, και ουδεις θα διαφωνουσε αν η Κυβερνηση ειχε κανει τα απολυτως στοιχειωδη, δηλαδη να διαθεσει αρκετα χρηματα για την πληρη συντηρηση και αξιοποιηση του ηδη υπαρχοντος οπλοστασιου, την αγορα τορπίλλων για τα υποβρυχια κλπ.

        Κανεις δεν απαιτουσε να παρει εδω και τωρα καινουρια αεροπλανα, αλλα εδω δεν εδινε λεφτα για να πετανε τα ηδη υπαρχοντα.

        Εξαλλου ενας σοβαρος Πρωθυπουργος δεν σερνεται πισω απο αντιδρασεις μαχητικων μειοψηφιων. Εξηγει στο Λαο τι πρεπει να γινει, και αν ο Λαος δεν πειθεται, τοτε προειδοποιει για τις συνεπειες και παει σπιτι του. Διαφορετικα ειναι ενας φίλαρχος ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ, ενδιαφερομενος μονο για την εξουσια και την καρεκλα του.
        Τελος μπορει το κυβερνόν κομμα σημερα πολυ απο το αριστερόστροφο γενιτσαριό, ομως το 60 % των ψηφοφορων του ανηκουν στην Εθνικη Δεξια, κσι αυτοι ουδεποτε εφεραν αντιρρηση στην ενισχυση της Εθνικης Αμυνας.

        1. Συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν νομίζω ότι κατι τέτοιο θα δούλευε.
          Αν κάποιος πει την αλήθεια ο λαος θα ψαξει για τον επόμενο λαϊκιστή που θα του τάξει λαγούς με πετραχήλια. Η μήπως δεν έγινε έτσι ακριβώς πρόσφατα .
          Η κοινωνία δεν είναι έτοιμη για αυτο, ούτε για θυσίες, ούτε καν για αποστολές εκτός ελλάδας.
          Εδω με το ναυτικο στα καγκελα 1 μηνα και ακομα υπάρχουν φωνές (και μάλιστα του χώρου) που αντιτιθονται

    3. Ισως για καλό έγινε ότι έγινε για να έρθουν τα Rafale με την στάση της Γαλλίας…

      Ασφαλώς το Μαξίμου είχε πάρει στα αψήφιστα τους κινδύνους, είναι δεδομένο όπως άλλωστε και τους πρώτους μήνες στο μεταναστευτικό, μέχρι που ο πασάκας τους ξύπνησε απότομα.

      Βέβαια να μην πούμε τι άφησε πίσω της η προηγούμενη διακυβέρνηση σε Λιμενικό και Έβρο…

    4. Δεκτά. Αρκεί να κάνει εγκαίρως και τη στροφή στην πολιτική περί λαθρομετανάστευσης και του άλλου καίριου ζητήματος περί του περιεχομένου της ελληνικής ταυτότητας, όπου εκπεφρασμένες θέσεις του ΠΘ, της ΠτΔ, αλλά και η ιστορία με την Επιτροπή 2021, είναι πολύ ανησυχητικές.

    5. Η αποτομη στροφη γίνεται και σε συνάρτηση με τα οικονομικά της χώρας. Αλλο να εχεις τροικανούς, επιτηρηση και τους Γερμανους να σου λενε μονιμα nein και αλλο να έχεις περισσοτερους βαθμους ελευθεριας στις κινησεις σου. Η χώρα δεν εχει πολυ καιρο που απελευθερώθηκε απο το στενο μαρκάρισμα της Τροικάς, οποτε σιγα σιγα καποια πραγματα που δεν γινονταν θα γίνονται. Αυτά ανεξαρτήτως δεξιας – αριστερας ή αλλων ψευδοδιλληματων.

  3. Μπαινω να σερφαρω και πετυχαινω το παρον αρθρο. Ωραια λεω εχουμε καλες εξελιξεις για την αμυνα της χωρας.
    Κανω ενα γρηγορο search στα υπολοιπα αμυντικα site οπου εχει βγει νεο αρθρο σε ενα site για τα Rafale που μου ανεβασε λιγο την πιεση. Για την ακριβεια δυσκολευομαι να το διαβασω ολοκληρο… δεν αντεχω τη λογικη του συντακτη.
    Πες εκανα προ ημερων γκαφα, λαθος για τη σημασια της πλατφορμας Mirage και των οπλων που αυτη φερει, μην το επεκτεινεις στα Rafale. Λεγεται το λιγοτερο ξεροκεφαλια.

    1. Παρ΄ότι εγώ το θεωρώ σοβαρό σάιτ, το σημερινό άρθρο είναι ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΟ.
      Ξαφνικά όταν είναι να πάρουμε Rafale, θυμήθηκαν όλοι την πολυτυπία. Σοβαρά τώρα. Που όμως ΔΕΝ θα αυξηθεί, αφού τα Fantom είναι για απόσυρση, ενώ πιθανότατα να δώσουμε πίσω και τα παλαιότερα Mirage.
      Αντίθετα, μετά τα παραπάνω, εάν αναβαθμίσουμε σε Viper και τα 50αρια F-16 και όλα τα Rafale σε F3R, τότε θα πάμε σε μόλις 2 τύπους α/φ και μόλις 4 διαφορετικούς κινητήρες (μαζί με τα 30αρα F-16 και τα Mk-5, τα οποία όμως και αυτά μπορούμε να δώσουμε πίσω εάν είναι να πάρουμε 2 μοίρες Rafale).

      1. Η πολυτυπία είναι ένα θέμα. Σοβαρό θέμα.
        Αν όμως η αγορά Ραφαλίων γίνει μέσα απο έναν προγραμματισμό να λειτουργήσουμε σε πχ 10 χρόνια απο σήμερα με δύο μόνο τύπους, F16V με κινητήρα PW και Ραφάλ, νομίζω θα είναι θετικό.

        Αν όχι… θα είναι ένα θέμα…

        1. Η Π.Α. οφειλει να εχει περι το 2030:
          a) 120 F-16V
          b) 24 Mirage 2000-5
          c)min 24 Rafale.

          Ολα πρεπει να ειναι καλοσυντηρημενα ειδικα αυτα που θα φερουν σημαντικα οπλα.
          Γυρω στο 2027 θα αποσυρθουν τα F-4, Mirage 2000 ενω αν στροφαρουμε λιγο μπορουμε 20 F-16 block 30 να αποτελεσουν τη βαση μιας εκπαιδευτικης μοιρας.

          1. Ναι, τα Dash 5 μπορούν να προσφέρουν και για πάνω απο 10 χρόνια.
            Προσωπικά πάντως αν οι γάλλοι μπορούν να πάρουν τα 2000-5 και να τα σπρώξουν αλλού, θα το προτιμούσα. Δεν έχει σχέση το ένα αεροσκάφος με το άλλο. Αλλά φυσικά αυτό σημαίνει οτι θα πάμε σε τουλάχιστον τρείς μοίρες Ραφάλ.

            Επίσης τα Ραφάλ για να αποδώσουν το μέγιστο θέλουν κι ένα ζεύγος ιπταμένων τάνκερ, και ιδανικά και αναβαθμισμένα ΑΣΕΠΕ

          2. Με τα 50αρια, τα V θα είναι 122 (38 είναι τα F-16C/D Block 50). Τα Rafale πρέπει να είναι 54 + τα 24 Mk-5. Γιατί 200 πρέπει να είναι η οροφή.
            Γιατί ακόμα και με 80% διαθεσιμότητα, δηλ. 160 α/φ, μετά βίας βγαίνουν οι αναγκαίες αποστολές σε απευκταία περίπτωση.

          3. Και γιατί να μην χρησιμοποιήσουμε τα παλιά Mirage 2000 για εκπαιδευτικά/aggressors;

            Δεν χρειάζονται δομική αναβάθμιση, μάλλον έχουν λιγότερες ώρες πτήσης από τα F-16 αφού λόγω έλλειψης FOS πετούσαν/πετάνε πολύ λιγότερο και μάλλον έχουν μεγαλύτερη μέγιστη επιχειρησιακή ζωή σε σχέση με τα F-16.

            Και με αυτά ως Aggressors να εκπαιδεύονται και οι Γάλλοι, καθώς και όποιοι άλλοι ενταχθούν σε αυτό το «μικρό NATO» που φαίνεται να σχηματίζεται (π.χ Αιγύπτος, Ισραήλ).

    2. Καλά τα έγραφε!!!

      Η πολυτυπία είναι ο εχθρός της επιχειρησιακής ετοιμότηταςQQ

      Θέλουμε πολεμική αεροπορία όχι συλλογή τύπων μαχητικών

      Κρατάτε μικρό καλαθάκι στα περί rafale είπαμε

      1. Τώρα έχουμε πολυτυπία και με τα αυτά που έχουμε. Ας έχουμε και με τα Rafale, δεν κατάλαβα.
        Αν δεν θέλουν πολυτυπία, ας αναβαθμίσουν τα 50αρια και τα 30αρια και τα Rafale.
        Είναι λογική τώρα αυτό? Να στερηθούμε α/φ game changer για πολυτυπία που έτσι και αλλιώς υπάρχει και σήμερα?
        Το δημοσίευμα αυτό είναι ύποπτο και ΨΕΥΔΕΣ. Αφού 2 τύποι Rafale έρχονται (που με αναβάθμιση μπορούν να γίνουν και ένας), δύο τύποι φεύγουν: Φαντομ και απλά Mirage).
        Άλλο το καλάθι που θα κρατήσουμε και δικαιολογημένα και άλλο το εάν πρέπει ή όχι να τα πάρουμε.

        1. Καθόλου ψευδές δεν είναι! Αλήθειες έλεγε!

          Game changer μπορεί να είναι αλλα εδώ δεν έχουμε να υποστηρίξουμε τους υπάρχοντες τύπους θα βάλουμε και άλλον???

          Δεν είναι αποτέλεσμα ΚΑΝΈΝOS ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟΎ από την αεροπορία η επιλογή του!

          Ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο για το τι θα γίνει με τα υπόλοιπα Mirage και τα F4E
          Οι διαθεσιμότητες και των δυο τύπων είναι γνωστό πως είναι για κλάματα και πάμε και παίρνουμε και άλλον και μάλιστα δυο VARIANTS!!

          Σαλάτα όπως ήταν η αεροπορία πριν μερικά χρονια με 7 τύπους αεροσκαφ N διαφορετικών variants και κινητήρων!!

          1. Όταν δεν μας φτάνουν για να υποστηρίξουμε αυτά που έχουμε όπως λες, γιατί δεν γκρινιάζεις και για τα F-35 και τα αποδέχτηκες ως δεδομένα «επειδή το είπε ο πρωθυπουργός στην Αμερική» που το έκανες και δέσμευση της χώρας για τα αεροσκάφη;

            Εκεί δεν σε ενοχλεί δηλαδή η πολυτυπία;

          2. @Ndgi

            Έχω γράψει πως προσωπικά θεωρώ πως είμαστε εντάξει με τα F16και M2000 μέχρι το 030εφόσον γίνουν συμπληρωματικές κινήσεις σε όπλα ατρακτίδια και εκσυχρονισμούς B50/B30

            Για τα F35 έχει δοθεί και προκαταβολή στην beloved LM αρκετό εκατομμυρίων για μελέτη εισαγωγής του τύπου στη PA
            ψακτο στο site της ΠΤΉΣΗΣ για λεπτομέρειες
            Έχουμε ΉΔΗ μπει στο F35 Wagon!

            Καιpos νόμιζες πως θα αντιδράσουν οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι όταν δίνουν πως με να τους τη κάνουμε αλλα [email protected]???

          3. CK

            Αν δεν έγραφες παράλληλα και ότι συμφωνείς με την αγορά των F-35 θα είχε βάση αυτό που λες για τα υπάρχοντα αεροσκάφη, αλλά έτσι το ακύρωσες ο ίδιος, οπότε δεν πείθει αυτή η λογική.

            Με προπαγανδίστικα ιστολόγια δεν ασχολούμαι, ακόμα και όταν τα θεωρούν μερικοί ιερές αγελάδες. Ούτε δίνω σημασία τι γράφουν η τι νομίζουν και ποια γνώμη υποστηρίζουν.

            Μπορεί να επιβάλλεται πολιτικά η απόκτηση μικρού αριθμού F-35 αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι και ορθολογική και σωστή απόφαση για την χώρα, και τα 2-3 εκατ. για μια οικονομοτεχνική μελέτη είναι peanuts και σε καμία περίπτωση δεν δεσμεύουν μια χώρα να αγοράσει ένα αεροσκάφος, όσο και να σε ενοχλεί.

            Επίσης, είναι οξύμωρο να θεωρείς λανθασμένη την αγορά των Rafale όταν θεωρείς παράλληλα σωστή την αγορά ανάλογου αριθμού άλλου τύπου αεροσκάφος. Αυτή η λογική απλά δεν στέκει, και είναι καραμπινάτο λόμπινγκ για τα συμφέροντα της αμερικανικής εταιρίας που θέλει να μας σπρώξει σε ένα ακατάλληλο αεροσκάφος και μονοπάτι.

            Η στεναχώρια και η κάψα μερικών για τα οικονομικά συμφέροντα της ΛΜ, δεν πρέπει να απασχολεί εκείνους που προγραμματίζουν και αποφασίζουν για τα εξοπλιστικά της Ελλάδας, αφού δεν συζητάμε -ούτε πρόκειται- για ποδόσφαιρο αλλά για σοβαρά θέματα που δεν προσεγγίζονται με οπαδική αντίληψη.

          4. @Ndgi

            Πάλι πας να με παρερμηνεύεις!!

            Ο Αρχηγός της Αεροπορίας εκφράστηκε επανειλημμένα υπέρ των F35 όχι εγώ

            Ο Πρωθυπουργός της χώρας δήλωσε πως μας ενδιαφέρει να συμμετάσχουμε στο F35
            όχι εγώ

            Η Αεροπορία ανάθεσε στη μελέτη εισαγωγής των F35 στο στόλο όχι εγώ

            Επαναλαμβάνω τη θέση μου πως η αγορά των RAFALE είναι μια 100%πολιτική απόφαση που η Αεροπορία την έμαθε την ίδια ώρα με εμάς !

            Πάλι πάμε να κάνουμε εξωτερική πολιτκή με εξοπλισμούς!

            Τα παθήματα του παρελθόντος δεν γίναν μαθήματα

            Έχω πουθενά άδικο στα παραπάνω μήπως??

          5. Ο πρώην αρχηγός της ΠΑ που το έλεγε, ανήκει πλέον στο παρελθόν και η επιθυμία του δεν είναι νόμος για την χώρα, όπως δεν είναι δέσμευση μια προφορική διπλωματική έκφραση του πρωθυπουργού η οποιοδήποτε πολιτικού για οτιδήποτε.

            Αν ήταν έτσι σήμερα θα είχαμε φρεγάτες FREMM στο ΠΝ επειδή το είχε ανακοινώσει ένας Φώτης και ένας ξέρω εγώ πως το έλεγαν τον προηγούμενο…

            Ένας στρατιωτικός δεν εκπροσωπεί την χώρα στις αποφάσεις για αγορές υλικού μερικών δισεκατομμυρίων, ούτε υπογράφει συμβόλαια που πρέπει να έχουν την έγκριση του κοινοβουλίου αφού δεν τα πληρώνει ο αρχηγός της αεροπορίας αλλά αυτοί που πληρώνουν και τον μισθό του αρχηγού της αεροπορίας, αυτό πρέπει να έχουν υπόψη οι αρχηγοί αεροπορίας, στρατού και του ναυτικού που πετάγονται να πούνε την παπάτζα τους χωρίς να σκεφτούν τις συνέπειες στην κοινή γνώμη και γενικά. Λογικά θα έπρεπε την άλλη μέρα να είναι πολίτης μετά απο αυτή την κουτή δήλωση που έκανε, όπως ο ομόλογος του στην Γερμανία που έφαγε άκυρο απο τους πολιτικούς επειδή έπεσε στην παγίδα της ΛΜ εκφράζοντας ανάλογη σκέψη. Έλεγαν και οι Γερμανοί ότι αξιολογούν το F-35 αλλά αυτό που θα επιλέξουν θα είναι προφανώς απο άλλη εταιρία.

            Μια μελέτη δεν δεσμεύει ούτε πρέπει να θεωρείται προσύμφωνο για οτιδήποτε.
            Η μελέτη που έγινε για τα F-35 της Δανίας αποδείχθηκε στην συνέχεια και λανθασμένη σε σχετική έκθεση, αλλα μετά την υπογραφή, και οποίος έπιασε, έπιασε το νόημα της ιστορίας όσον αφορά τις μελέτες της ΛΜ και πόσο σχέση έχουν με την πραγματικότητα.

        2. gdmast

          Είναι προφανώς η λογική όπως την ερμηνεύουν αυτοί που διαφημίζουν την απόλυτη εξάρτηση απο μια αμερικανική εταιρία ως σωστή λύση.Μόνο η πολυτυπία δεν τους πειράζει, αλλιώς θα είχαν ενστάσεις και για μια αγορά F-35 αλλά εκείνο το έκαναν γαργάρα με την αιτιολογία ότι «δεσμευτήκαμε» απο μια δήλωση του πρωθυπουργούς την Αμερική, που ερμήνευσαν και ως προσύμφωνο για την αγορά των αεροσκαφών.

          Είναιι η λογική αυτών που έχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά σε αυτά τα θέματα.

          1. Μα αφού τους γράφω πως ότι παίρνουμε, άλλα τόσα φεύγουν. Και αυτοί επιμένουν, τι να κάνω? Δεν βλέπεις?
            Αντί να κάνουν επανάσταση να αναβαθμιστούν τα 50αρια και να έρθουν όλα τα Rafale σε -F3R, ώστε και λιγότερη πολυτυπία να έχουμε και πολύ μεγαλύτερη ισχύ, βάλλουν κατά των Rafale. Αυτό ξεπερνάει τη λογική.
            Δεν το παλεύω άλλο. Παραδίνομαι και εγώ και το όπλο μου.

          2. Αγαπητέ gdmast αυτά που λένε δεν έχουν κάν λογική -ούτε ίχνος- με την έννοια της υγειής σκέψης.
            Μερικοί απλά έχουν κάνει σημαία τους τα συμφέροντα μιας ΛΜ και των αμερικανών και παπαγαλίζουν αυτά που τους λένε άλλοι που θεωρούν τις απόψεις τους νόμο. Αυτή την λογική έχουν με αυτά που υποστηρίζουν.

          3. Μάγειρας

            Μερικοί το έχουν παρακάνει επειδή έφτασαν σε ένα πόστο νομίζουν ότι απέκτησαν αυτομάτως προνόμια που δεν δικαιούνται, αφού δεν είμαστε η «δημοκρατία» του Πινοσέτ.

        3. Ο Game changer πρεπει και να έχει ανταλλακτικά να πετάει κι ικανούς μηχανικούς να «λαδώνουν τα γρανάζια». Η πολυτυπία είναι κακή πρακτική. Συμφωνώ με CK εδώ.

    3. Έχει κάποια δίκια το άρθρο, το περίεργο ειναι όλα μας λένε για 20 F-35 δεν έβλεπαν τα ίδια θέματα…

      Ο αριθμός 18 ειναι προβληματικός από μόνος του, θα έπρεπε να γίνει προσπάθεια για να φτάσουμε τα 24 (12+12 μεταχειρισμένα καινούργια)
      Και προς το τέλος της δεκαετίας άλλα 24 F4… με πλήρη απόσυρση των Mirage 2000 ή μεταφορά τους στην Κύπρο των Mk.2

      1. Η αεροπορία είχε εκφραστεί υπέρ του F35 διά του πρώην αρχηγού
        Ο προγραμματισμός ήταν να αρχίσουν οι πληρωμές μόλις τελειώσουν οι μεγάλες δόσεις για το f16v και τα αεροσκάφη να έρTHουν προς τα τέλη της δεκαετίας
        Τότε θα φεύγαν προγραμματισμένα τα F4E και EGM
        Και για τους δυο τύπους έχει υπογραφει FOS μέχρι το 027 άσχετα εάν υποφέρουν από διαθεσιμότητες
        Τώρα επιδιώκεται τα RAFALE να έρθουν όσο το δυνατό πιο γρήγορα οποτε λογικά θα συνυπάρχουν για κάποια χρονια με τα F4E,EGM
        Επιπλέον η απόκτηση τους δεν νομίζω να αναιρεί τη δέσμευση για F35!

        Χρήματα που θα βρεθούν για όλα αυτά δεν μας λένε δεδομένου μάλιστα ότι η Αεροπορία έχει και άλλες ανάγκες από εκπαίδευση μέχρι radar/C4I/airdefence
        και βεβαια σύχρονα stand off όπλα και ατρακτίδια !

        Μπάχαλον

        1. Η αεροπορία είπε, ο αρχηγός ανέφερε, ωραίο αυτό… Από σοφίσματα δεξιά και αριστερά χορτάσαμε.

          Εδώ έχουν διαμορφωθεί συγκεκριμένες συνθήκες και επιλογή των Rafale και είναι από τις καλύτερες λύσεις αυτή την περίοδο. Δεν είδα κανένα να παρέχει άμεσα αεροσκάφη F-35 άμεσα και πολιτική υποστήριξη τέτοια έκτασης…

          Προβλήματα στην επιλογή σίγουρα υπάρχουν, αλλά δεν φταίνε τα Rafale, φταίει όσοι παίρνουν αποφάσεις που πάνε με το σταγονόμετρο να αγοράσουν 18 αεροσκάφη και όχι 25, 30.

          Αλλά αν ήταν να δίναμε 3 δισ. για 20 F-35, πολλοί που τώρα χτυπιούνται στα πληκτρολόγια δεν θα τους ενοχλούσε ούτε ο μικρός αριθμός, ούτε τα όπλα του, ούτε ότι τα προβλήματα των αρχικών block, ούτε η στάση τουν Τραμπ, ούτε η πολυτυπία…..

          1. 20 F-35???? πολύ αισιόδοξος είσαι
            8+8 most likely!!

            Μια χαρά τη κάνουμε τη δουλειά μας με τα F16 και τα M2000
            Ούτε F35 ούτε RAFALE
            Από το 030τα ξανά βλέπουμε!!

            αλλα κάνουμε εξωτερική πολιτκή με εξοπλισμούς

      2. «Ο αριθμός 18 ειναι προβληματικός από μόνος του, θα έπρεπε να γίνει προσπάθεια για να φτάσουμε τα 24 (12+12 μεταχειρισμένα καινούργια)»

        Πράγματι είναι.

        Προσωπικά προτιμώ την προμήθεια 24 μεταχειρισμένων Rafale ΤΩΡΑ, και προμήθεια 24 καινούργιων για πιο μετά με ΠΡΟΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΗ ΑΠΌ ΤΩΡΑ την αναβάθμιση ΟΛΩΝ των μεταχειρισμένων στην έκδοση των καινούργιων όταν γίνει η μετέπειτα προμήθεια.

  4. Και παλι μπραβο στους αεροπορους που βρηκαν την ΑΜΕΣΗ λυση εκμεταλευομενοι το αποτομο ξυπνημα του πολιτικου μας συστηματος αλλα και την εμφανιση του απο μηχανης θεου μανωλακη (αδιαφορο αν πρωτιστως εξυπηρετει τα γαλλικα γεωπολιτικα συμφεροντα). Αυτο το εκπληκτικο αεροσκαφος με τα οπλα του σε συνδυασμο με τα viper μας καθιστουν κυριαρχους στον αερα για μια 10ετια τουλαχιστον κι οποιος κυριαρχει στον αερα κερδιζει στην τελικη αναμετρηση.

  5. Ο χρ. Μαζαρακης που γραφει στο defencenet αναφερει για 24 με τα 4 διθεσια ενω η αμεση ενισχυση του πν ειναι οι 2 ολλανδικες Μ, πολυ καλα νομιζω τα νεα αν ισχυει.

    1. Οι Χιλιανοί έχουν υπογράψει Letter of Intent για τις εναπομείναντες Dutch M
      καλοί πελάτες των Ολλανδών για μεταχειρισμένα και σοβαροί παίκτες
      Εάν βεβαια πάμε και σκάσουμε 250mil euros στους Ολλανδούς κάτι γίνετε
      Τελείως διαφορετικοί κινητήρες με ότι έχουμε πάντως
      Adelaide λέμε και κλαίμε!!

      1. Και εδώ οι ναυρχοι έλεγαν Belharra όπως τα μαχητικά F-35.
        Τώρα ψάχνουμε τις 2 χαμένες Adelaide για 70εκ!!! Που αν έμπαιναν και σε κοινή αναβάθμιση να αλλάξει το CMS και ένα νέο 3D ραντάρ θα είμαστε πολύ καλύτερα…

    2. Δωσε λινκ.
      Τελεια τα νεα αν τα ραφαλ ειναι 24 τελικα και ερθουν και οι 2 ολλανδικες Μ να αποσυρθουν οι 3 μη εκσυχρονισμενες S αμεσα.
      Δεν χρειαζετε να βιαστουμε τοτε για να υπογραψουμε για νεες φρεγατες, ας μπουν οι προυποθεσεις να γινει σωστος διαγωνισμος.
      Γιατι δεν δινουμε την αναβαθμιση των 4 Μεκο στη Damen με 300 αντι για 400 εκρια, και να γινει και σκοντο στη τιμη των 2 Μ, αντι για 250εκρια να μας τις δωσουν 200, οποτε Αν παρουν τη δουλεια οι ολλανδοι με μισο δις συνολικα, τοτε κερδισουμε μεγαλη εκπτωση και στην αναβαθμιση των μεκο και στη τιμη αποκτησης των Μ.
      Επειδη των κραζω (ουμ)ε συνεχεια, μπραβο στο πρωθυπουργο αν ανακοινωσει συντομα 24 ραφαλ και 2 ολλανδικες Μ.
      Η αεροπορια γινετε πανισχυρη εως το 2040+ χωρις καμια αλλα προσθηκη (ουτε καν το F-35)
      και το ναυτικο περνει μια 5ετια βαθεια ανασα να κανει καλυτερα τον προγραμματισμο του.
      Ευγε και στο επιτελειο των ενοπλων δυναμεων συνολικα, για τις πολυ εξυπνες κινησεις
      Οι τουρκοι δεν θα περιμεναν με την καμια να ενισχυθει η ελληνικη αεροπορια τοσο γρηγορα με ενα αεροσκαφος game changer, που θα κανει πλακα στα μαχητικα τους με τους μικα, θα χτυπαει ιπταμενα τανκερ, ΑΦΝΣ, ΑΣΕΠΕ, με μετεορ, τα πλοια τους με εξοσετ, και θα τους στελνει δυο δυο μαζι τους σκαλπ απο τα 500 χιλρα,και θα υποστηριζει και την κυπρο.
      Πρεπει να ανατρεψαμε τελειως τους σχεδιασμους τους.

      1. M frigates :

        Το χε γράψει και το JANES σε ένα αφιέρωμα για το Χιλιανό ναυτικό αλλα δε βρίσκω το άρθρο με ένα γρήγορο googlarisma

        https://www.savunmahaber.com/en/a-summary-of-last-year-in-the-global-warship-market-americas-mulling-the-idea-of-purchasing-both-new-and-second-hand-ships/

        Chile and the Netherlands have signed a Letter of Intent (LoI) for the transfer of the remaining two Dutch Karel Dorman-class frigates (M-frigates).

        https://navaltoday.com/2019/02/13/chile-likely-buyer-of-remaining-two-dutch-m-frigates/

  6. Στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας καθώς και στο ΓΕΑ υπάρχει διάχυτη αισιοδοξία πως το πρόγραμμα θα εκκινήσει άμεσα κάτι το οποίο είναι ευχή όλων μας.
    Μην ορκιζεσαι για..το ολοι μας..!!! Καποιοι εχουν αρρυθμιες ηδη….Προφανως η προσθηκη του φ-35 δεν θα δημιουργησει προβληματα καθ οτι ειναι μειντ ιν ουσα….!!! Με την ιδια λοιπον λογικη….οι προμηθευτες ειναι δεδομενοι….ουσα και ουννια….Για να εχουμε ομοιοτυπια βρε αδερφε….

  7. Βλεπω οτι γινονται πολιτικα σχολια και θελω να προσθεσω και εγω ενα.

    Η παρουσα κυβερνηση απο την εκλογη της δεν πηρε ζεστα τα θεματα εθνικης αμυνας. Απο τη μια στο μεταναστευτικο φοβοταν να παρει αποφασεις δραστικες για τον ελεγχο των συνορων φοβουμενη την εσωτερικη κριτικη περι προσφυγων, ανθρωπινων δικαιωματων κλπ αλλα ουτε προχωρουσε σε αμυντικη προπαρασκευη για να μην κατηγορηθει για σπαταλη δημοσιου χρηματος, μιζων και λοιπης μπουρδολογιας στην οποια – να τα λεμε ολα – ειχε επενδυσει πολυ ως κυβερνηση και αντιπολιτευση την τελευταια 15ετια.

    Ως κυβερνηση, το εχω ξαναπει, ειναι μια κακη κυβερνηση μεχρι στιγμης. Γιατι δεν καθορισε ΑΥΤΗ την πορεια των εξελιξεων αλλα ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ τις εξελιξεις. Απλα τη συγκρινουμε με το χειροτερο τσιρκο που κυβερνησε ποτε τη χωρα απο το 2015 εως το 2019 και λεμε ευτυχως που υπαρχει κι αυτη. Εξηγουμαι:
    α) Η κυβερνηση αμφιταλαντευοταν τι θα γινει με το μεταναστευτικο, τις δομες κλπ. Τα ΜΑΤ πλακωνονταν με πολιτες, με ΜΚΟ, με δουρειους ιππους και ουτε καθ’ εξης. ΕΥΤΥΧΩΣ τα σπασαν Πουτιν – Ερντογαν για μια μερα στη Συρια, βομβαρδιστηκε μια τουρκικη βαση με ~50 νεκρους στρατιωτες και ο Αγιος Ερντογαν προσπαθωντας να αλλαξει την ατζεντα ανοιξε τα συνορα …. Καπου εκει η κυβερνηση ξυπνησε και βρηκε … αλλοθι να φυλαξει τα συνορα. Ευτυχως. Επρεπε ωστοσο να ειχε γινει αυτο απο την πρωτη ημερα που ορκιστηκε.
    β) Στην αμυντικη προπαρασκευη ειχαμε εθιστει να ακουμε για προβληματικο Νομο Βενιζελου, ειχαμε βαρεθει να ακουμε συζητησεις για νεα σκαφη επιφανειας, τορπιλες, μπλα μπλα και αποτελεσμα μηδεν. Φτασαμε να βλεπουμε το Oruc Reis να πλεει ενα μηνα σε ελληνικα νερα, να μας βριζει / απειλει ο Αγιος Ερντογαν σε καθημερινη βαση …. για να αποφασισουμε οτι εφτασε επιτελους η στιγμη να συντηρησουμε τους Scalp, να αγορασουμε τορπιλες, να δουμε που στο καλο ειναι η FOS των Mirage, αν εχει πυροκροτητες ή οχι ο Ε.Σ. κλπ. Αυτα ειναι ντροπιαστικα πραγματα, δεν αρμοζουν σε σοβαρο κρατος. Ευτυχως που εδειξε πηγμη ο Μακρον και κερδισαμε χρονο. Αν ερχοταν εθνικη καταστροφη για χ, y λογους δε θα γλιτωνε κανεις απο τον νεο Πλαστηρα.
    Ευελπιστω σε καλυτερες ημερες, οι κυβερνωντες να αποκτησουν πηγμη και να επικρατησει η λογικη του αυτονοητου.

    1. Προσπάθησε να ακούσεις πως ο Υπουργός Δικαιοσύνης προσπάθησε να δικαιολογήσει τη καθυστέρηση της έγκρισης της FOS των 2000 στο Συμβούλιο Επικρατειας
      Έδωσε συνέντευξη στους Χίο / Παπαδόπουλο στο SKAI

      Στο tsak να σπάσω το ραδιόφωνο με φέρε!!!

    2. Στις επόμενες εκλογές να κατέβει ο Μακρόν για πρωθυπουργός λοιπόν να τελειώνουμε.

      Το κ@λόσογο γιατί να το πληρώνουμε 70 χρόνια τώρα.

      1. @Νikolaos

        Κοιτα, ο Κωστας Μητσοτακης ηταν αντικειμενικα ο καλυτερος Πρωθυπουργός που περασε μετα το 1981, και αφησε εργο και στις Ενοπλες Δυναμεις και στην Οικονομια. Καμθα σχεση με τα παιδια του. Αληθειες να λεμε……..

    3. @ Silent Arrow θα συμφωνουσες νομιζω οτι ο δενδιας ειναι φωτεινη εξαιρεση και προς δικη μου εκπληξη που δεν του το ‘χα ο καραφλας παιζει επιθετικο πρεσσινγκ σε ολο το γηπεδο για πρωτη φορα στην εξωτερικη μας πολιτικη στην μεταπολιτευση, τωρα θα μου πεις ο βασικος αντιπαλος τσαβουσογλου ειναι γ εθνικης αλλα αυτο δεν αλλαζει τις επιτυχημενες κινησεις.

  8. Μακάρι να συζητήσουν και για ένα αρχικό πακέτο μερικών Meteor και AASM Hammer αν προχωρήσει η συμφωνία, αφού απο τα αλλά όπλα έχουμε, και περιμένουμε την έλευση του MICA NG σε μερικά χρόνια για μια παραγγελία του όπλου.

      1. Με τον Τούρκο μπροστά στην πόρτα να απειλεί συνεχόμενα με πόλεμο, ίσως να αλλάζουν τα πράγματα φίλε Μάγειρα, γιατί αν γίνει το μπαμ θα ψάχνουν μέρος να κρυφτούν η θα αυτό-εξοριστούν για να μην τους λιντσάρουν, αφού ο κόσμος είναι ήδη αγριεμένος και θα ξεσπάσει άγρια.

        1. Προφανώς θα πάρουμε Meteor. To μόνο θέμα είναι ότι στα F3, δεν είναι πιστοποιημένος και έτσι δεν θα τους έχουμε από την αρχή, παρά μόνο εάν πάρουμε τα F3R.
          Ένα θέμα επίσης είναι το ότι, απ’ ότι θυμάμαι, η δυνατότητα της Ντασώ στην παραγωγή είναι 1 α/φ το μήνα, δηλ. 12 το χρόνο. Και έτσι δεν ξέρω χρόνους, ειδικά εάν υπολογίσουμε ότι θα θέλουν αναβάθμιση και τα F3.

          1. Εάν ισχύει ότι θα πάρουμε και μερικά καινούργια που θα είναι της έκδοσης F3R η αγορά των πυραύλων θα είχε νόημα αφού οι παραδόσεις θα ξεκινήσουν αργότερα επειδή προηγούνται άλλοι πελάτες που έχουν υπογράψει ήδη συμφωνία για Meteor, ενώ η αναβάθμιση των F3 θα μπορούσε να γίνει επίσης αργότερα με χαμηλό ρυθμό ολοκλήρωσης και παραδόσεων.
            Χρήσιμο θα ήταν όμως να ξεκινήσει η εκπαίδευση του προσωπικού πρίν φτάσουν τα όπλα, και οι Γάλλοι νομίζω ότι το προσφέρουν αυτό αν ζητηθεί απο την ελληνική πλευρά.
            Προσφέρουν και πολλά περισσότερα μέχρι την ολοκλήρωση των απαραίτητων υποδομών στην Ελλάδα, που πολλοί δεν φαντάζονται ακόμα, αλλά αυτά θα τα συζητήσουμε στην συνέχεια, αν η όταν προχωρήσει μια συμφωνία για τα μαχητικά.

          2. Ο ρυθμός των 11 Α/Φ ετησίως (ένα το μήνα, ενώ τον Αύγουστο οι εταιρείες είναι κλειστές), ο οποίος είναι και ο ελάχιστος δυνατός, έπαιζε μέχρι το 2015 όπου ξεκίνησαν οι σχεδόν ταυτόχρονες παραγγελίες Αιγύπτου, Κατάρ και Ινδίας. Έκτοτε, η Dassault παίζει full speed ahead… Όσον αφορά την αναβάθμιση από F3 σε F3R, εκτιμάται ότι είναι εύκολη. Οπότε, παίζει να είναι όλα σε Standard F3R, μεταχ. ή καινούργια.

          3. Ευχαριστώ για την επισήμανση, αυτό με την εύκολη αναβάθμιση το υποψιαζόμουνα και είναι θετικό, αφού αφήνει και την εντύπωση ότι πρόκειται για παρεμβάσεις μικρής έκτασης στο αεροσκάφος.

          4. Α, ευχαριστώ κ. Ζηκίδη, είχα μείνει λίγο πίσω στην πληροφόρηση. Ελπιδοφόρα αυτά που αναφέρετε, αρκεί βέβαια και εμείς να κάνουμε αυτό που πρέπει.

          5. @Konstantinos Zikidis

            «Οπότε, παίζει να είναι όλα σε Standard F3R, μεταχ. ή καινούργια.»

            Αυτό αν γίνει, θα είναι το ιδανικό!

          6. Πολύ ενδιαφέρον να είναι όλα τα Rafale στην έκδοση F3R μεταχειρισμένα συν καινούργια.

            Βέβαια ακόμα και στην χειρότερη περίπτωση που δεν είναι από τη στιγμή που είναι σχετικά εύκολο να γίνει από F3 σε F3R αυτό μπορεί να γίνει και μετέπειτα.

            Μαζί με τα καινούργια F3R καλό είναι να γίνει και μια μικρή παραγγελία για Meteor και Mica NG για να έχει λόγο η επένδυση στον τύπο.

  9. Προσωπικά, θα προτιμούσα την ΠΑ με αμιγή Ευρωπαϊκό συνδυασμό Gripen & Rafale.
    Παρά την σημαντική αλλαγή που θα σήμαινε αυτό από τις υφιστάμενες δομές, θα είχαμε για πρώτη φορά στην ιστορία μας την δυνατότητα να αναπτύξουμε εγχώρια αεροδιαστημική βιομηχανική παραγωγή με πάμπολες εφαρμογές στον ιδιωτικό τομέα σε αντικείμενα ασφάλειας (τουλάχιστον με τα Gripen). Πάνω από όλα όμως , πρέπει πάσει θυσία να ξεφορτωθούμε το πανάκριβο leasing αεροσκαφών από ΗΠΑ που μας απομυζεί από πολύτιμους πόρους για να έχουν δουλειά τα εργοστάσια της LM.
    Δεν γίνεται να έχουμε σήμερα τους Τούρκους με πολεμικές απειλές και να περιμένουμε την άδεια των ΗΠΑ για να χρησιμοποιήσουμε τα F-16 όταν θα μας έχουν επιτεθεί οι απέναντι…
    Η δύναμή μας πρέπει να βασίζεται αποκλειστικά σε Ευρωπαϊκές δυνατότητες.

      1. Η απόκλιση των αμερικανών είναι σίγουρα αδύνατη με 150 αμερικάνικα μαχητικά στην ΠΑ, αλλά μια σταδιακή υποβάθμιση της συνεργασίας με παράλληλη σταδιακή αντικατάσταση των αμερικανικών αεροσκαφών θα μπορούσε να μειώσει αισθητά την αμερικανική επιρροή στα εξοπλιστικά στην Ελλάδα. Δεν είναι απαραίτητο να φύγουν εντελώς, αρκεί να μην έχουν μεγάλη επιρροή μέσο των εξοπλισμών.

        1. Συμφωνώ απόλυτα. Και για αρχή, ένα 50-50 θα ήταν μια χαρά, αλλά σε μια οροφή 200 α/φ, θα πρέπει σε ορίζοντα 15ετίας να πας σε 100 Rafale. Και δε νομίζω ότι το κράτος είναι διατεθειμένο για τέτοια παραγγελία (που θα είχε βέβαια τεράστια οφέλη, υποκατασκευαστικό έργο κ.λπ.).

          1. Ο αριθμός είναι όντως πολύ εντυπωσιακός, αλλά στην περίπτωση του Rafale ίσως να μην είναι απαραίτητος εάν ισχύει ότι ένα Rafale ισοδυναμεί με 1,5 Mirage όπως έχω ακούσει απο ειδικούς. Οφέλη θα είχε σίγουρα αφού θα είμασταν και ο μεγαλύτερος πελάτης μετά την Γαλλία για το αεροσκάφος. Ακολουθεί όμως και ένα FCAS σε συνδιασμό με τα μη επανδρωμένα μέρη του συστήματος Loyal Wingman ως πολλαπλασιαστής ισχύος και αυτό θα μείωνε επιπλέον τον αριθμό αμερικανικών μαχητικών στην ΠΑ η τουλάχιστον τα μέρη που θα προβλέπονται για αποστολές αέρος – εδάφους.

            Έτσι θα μπορούσαν να είναι και 84 F-16V + 40-60 Rafale + 40-60 FCAS + XX UCAV Loyal Wingman στην μελλοντική σύγχρονη δύναμη της αεροπορίας.

            Αυτό θα περιόριζε αρκετά την αμερικανική επιρροή στην ΠΑ αυξάνοντας παράλληλα τις ικανότητες σε όλα τα σημεία.
            Όλο αυτό με συμμετοχή ελληνικών εξειδικευμένων εταιριών σε ένα σημαντικό ευρωπαϊκό πρόγραμμα.

            Airbus lets Loyal Wingman fly
            https://esut.de/en/2020/08/meldungen/22156/airbus-laesst-loyal-wingman-fliegen/

          2. Η ισχύς του ναι, είναι τόσο. Αλλά το θέμα ποιό είναι? Ότι δεν έχεις ένα μέτωπο να καλύψεις, ώστε να το κάνεις με λιγότερα. Πρέπει να είσαι από τον Έβρο και Αιγαίο, μέχρι την ΑΟΖ και την Κύπρο (μην ξεχνάμε όσε περίπτωση γενικευμένης σύρραξης, υπάρχουν πολλά επιχειρησιακά σενάρια για Κύπρο). Αυτό σημαίνει ΚΑΙ ποσότητα (οροφές) και δεν ξέρουμε και τι θα γίνει και νότια της Κρήτης.
            Το θέμα των μη επανδρωμένων είναι πολύ βασικό για το μέλλον. Και τέτοιο ρόλο δεν μπορούν να παίξουν, ούτε τα F-16, ούτε φυσικά τα Mirage Mk-5. Και ΑΥΤΟΣ είναι και ο λόγος (πέραν της αναβάθμισης που θέλουν) να αποδεσμευτούμε δε βάθος το πολύ 10ετίας και τα Mk-5.
            Μην ξεχνάμε ότι ΗΔΗ, κάποια χρόνια πριν, το Rafale, έχει ΗΔΗ πετάξει, χειριζόμενο ταυτόχρονα ένα UCAV https://slpress.gr/ethnika/neuron-o-aoratos-polemistis-poy-tha-allaxei-ton-syschetismo-sto-aigaio/
            Μέχρι αυτό να γενικευτεί και να γίνει επιχειρησιακός ένας τέτοιος σχηματισμός, όπου κάθε α/φ δεν θα συνοδεύεται φυσικά από ένα UCAV, αλλά από σμήνος, οφείλουμε κατά πρώτον να κάνουμε αυτό που πρέπει στις σημερινές συνθήκες, δεύτερον να έχουμε εκείνα τα α/φ που θα μπορούν να πετάξουν σε σχηματισμό με UCAV και κατά τρίτον, να είμαστε συμμέτοχοι σε ένα τέτοιο μη επανδρωμένο όχημα. Και εδώ θυμίζω ότι η Γαλλία πέρσι (τουλάχιστον) έψαχνε συμπαίκτη για ανάπτυξη ενός τέτοιου UCAV. Δηλαδή του διαδόχου του nEUROn, αφού το nEUROn, ήταν ένα πρότζεκτ για έρευνα και ανάπτυξη και όχι για παραγωγή.

          3. CK

            Για όσους έχουν συνηθίσει να ζούνε μόνο για το σήμερα είναι σαφώς πολύ μακρυά το νούμερο που ανέφερες, αλλά για εκείνους που έχουν συνήθειο να προγραμματίζουν και για το μέλλον σε 20 χρόνια θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες για ένταξη του συστήματος FCAS σε υπηρεσία αν όχι και πιο νωρίς.

            Μέχρι εκεί έχουμε όμως τα F-16 της PX II και τα Mirage 2000-5 που με λίγη φροντίδα θα μας πάνε άλλα 20 χρόνια.

          4. Τα Viper, θα μας πάνε πιθανότατα 20 ακόμα χρόνια, τα Mk-5 όχι.
            Θέλουν ήδη αναβάθμιση σε η/υ, IR, Link 16 και πιστοποίηση Meteor.
            Μόνο έτσι θα μας πάνε άλλα 20 χρόνια. Δεν γίνεται σε π.χ. 10 χρόνια από τώρα, να υπάρχει α/φ που δεν έχει έστω Link16 ξέρω γω, να έχει η/υ του …2007!, να είναι χωρίς IR κ.λπ..
            Το Rafale F4, θα συνεργάζεται ήδη με UCAV, δεν χρειάζεται να περιμένουμε το FCAS, εδώ διασυνδέθηκε το F3.

          5. gdmast

            Για την αναλογία μαχητικών στάθηκα σε αυτά που είπε ο ιπτάμενος στο παρακάτω όσον αφορά την σύγκριση Rafale – F-16 που ήταν μια εντυπωσιακή αναφορά.
            Χρειάζεται όμως σωστός συντονισμός στην αντιμετώπιση απειλών απο εναέρια μέσα έγκαιρης προειδοποίησης για την μέγιστη αποδοτικότητα των υπαρχόντων πόρων, αφού σε αριθμούς δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε την Τουρκία για οικονομικούς λόγους.

            Οπότε επιβάλλεται η επένδυση σε εκσυγχρονισμό των μέσων έγκαιρης προειδοποίησης και ιδανικά σε μερικά αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού, για να μην έχουμε συνέχεια αυτά τα ανεβοκατεβάσματα που προκαλούν φθορά στο ανθρώπινο δυναμικό και το υλικό στις συχνές απο-προσγειώσεις.
            Αν έχουμε σκοπό να επεκτείνουμε την παρουσία στην Κύπρο και γενικά στην ΑΜ τα αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού είναι νομίζω επιβεβλημένα,
            Η Γαλλία θα μπορούσε να προσφέρει λύση και σε αυτό το θέμα.
            Για να μπούμε σε ένα πρόγραμμα για UCAV -όχι απλά ένα οπλισμένο ελικοφόρο ΜΕΑ- που συνεργάζεται με ένα μαχητικό όπως το LW στην περίπτωση του FCAS έχουμε σήμερα την ευκαιρία με το Rafale αν επιλέξουμε και την διθέσια έκδοση για να αποκτήσουμε όσο πιο σύντομα γίνεται εμπειρίες με αυτό τον συνδιασμό.
            Η συνεργασία μας με την Ντασσό στο πρόγραμμα nEUROn είναι νομίζω μια θετική προεργασία που έγινε στην οποία θα μπορούσε να στηριχτεί και μια μελλοντική συνεργασία για ένα επιχειρησιακό σύστημα.
            Ελπίζω να το έχουν αντιληφθεί οι αρμόδιοι και υπεύθυνοι στην Ελλάδα και να μη χάσουν την ευκαιρία που δίνεται και με μια συμμετοχή στο FCAS, ξεκινώντας όμως με το Rafale.

            https://m.youtube.com/watch?v=TbWkPshWPrs

          6. Στο σημείο του IR είναι ο MICA IR μερική λύση αφού λειτουργεί και ως αισθητήρας IRST για το αεροσκάφος φορέα.
            Για το Link θυμάμαι να υπάρχει ένα ανάλογο γαλλικό σύστημα εγκατεστημένο στο αεροσκάφος αλλά δεν είμαι σίγουρος.
            Ο Meteor δεν νομίζω ότι θα πιστοποιηθεί στα M2000-5 που έχουμε, αλλά ίσως να είναι μια λύση ο MICA NG που θα έχει μάλλον υψηλότερες επιδόσεις απο τον σημερινό, ενώ δεν θα πήγαινε χαμένος μετά την απόσυρση του Μ2000-5 εάν θα υπάρχουν και τα Rafale.

          7. Όσο και αν αγαπάμε τα ραφάλ η Ελλάδα δεν μπορεί να σηκώσει οικονομικά αγορά και συντήρηση στόλου με 50-50 hi-low mix. Παρότι αποφασίσαμε να αποκτήσουμε αεροσκάφος τύπου ραφάλ -και καλά κάναμε- θα πρέπει να διατηρήσουμε κορμό από μονοκινητήριο αεροσκάφος. Για «low «μάλλον δεν υπάρχει καλύτερο αεροσκάφος αυτή τη στιγμή από το F-16. Έπειτα όσο και αν κράζουμε τις ΗΠΑ, και εγώ το κάνω αρκετά, δεν μπρούμε σε αυτή τη φάση να αψηφίσουμε τα δικά τους συμφέροντα στα εξοπλιστικά. Προσωπικά θα ήμουν θετικός να προχωρήσει δεύτερη φάση είτε εκσυγχρονισμού σε V 50+30 , είτε αν αυτό δεν είναι εφικτό των 50+αγορά συμμπληρωματικής παραγγελίας καινούριων V.
            Αν η Γαλλία συνέχιζε την αναβάθμιση του Μιράζ θα ήμουν υπέρ να αποκτήσουμε περισσότερα γαλλικά αεροσκάφη ώστε η ΠΑ να είναι λιγότερο εξαρτημένη από αμερικανικές προμήθειες. Αυτό όμως το σενάριο είναι εκτός.

          8. Η Γαλλία συνεχίζει την αναβάθμιση των Mirage που εφαρμόζει και στα αεροσκάφη της γαλλικής αεροπορίας που παραδίδονται απο πέρσι αναβαθμισμένα στην Adla ώστε να φέρουν όλα και πυραύλους MICA, ενώ αναβαθμίζει και τα Mirage 2000 της Ινδίας. Εμείς είμαστε το πρόβλημα επειδή μας φαίνεται ακριβή η ασύμφορη η αναβάθμιση αυτών των αεροσκαφών, δεν φταίνε οι Γάλλοι σε αυτό το θέμα.

          9. @Ndgi
            Eννούσα επίπεδο αναβάθμισης/εξέλιξης ανάλογο των F16 με AESA ώστε να έχει νόημα η διατήρηση των Μ2000 ή και η αύξηση τους στο ως μονοκινητήριο της ΠΑ για μεγαλύτερο διάστημα . Η μείωση της επιρροής της ΠΑ από αμερικανική πηγή μπορεί να γίνει μόνο με μονοκινητήριο αεροσκάφος και όχι μέσω αγοράς ραφάλ που λόγω κόστους θα αποτελεί εξειδικευμένου ρόλου αεροσκάφος για μας. Π.χ. για υλοποίηση δόγματος ενιαίου αμυντικού χώρου, προστασία ΑΟΖ, προστασία Κύπρου . Άρα και περιορισμένου αριθμού, έστω και αν καταφέρουμε να αποκτήσουμε κάποτε 2 μοίρες. Το να τα χρησιμοποιήσουμε για αερομαχίες στο Αιγαίο όταν υπάρχουν τα F16 και τα -5 μάλλον θα είναι πλεονασμός, όταν στα άλλα μέτωπα (Κύπρο-Μεσόγειο) θα είμιαστε πιό άδειοι

      2. Σε κανονικές συνθήκες θα το θεωρούσα επιστημονική φαντασία. Σκέψου όμως τους εξής παράγοντες:
        α. Η Ελλάδα χρειάζεται επειγόντως τουλάχιστον 60% προστιθέμενη αξία για κάθε ευρώ που επενδύει οπουδήποτε. Αυτό το λέει ο ίδιος ο Σταϊκούρας και οι του Οικονομικών. Συνεπώς ο μόνος δρόμος είναι η βιομηχανική συμπαραγωγή και η εμπλοκή της εγχώριας βιομηχανίας (και η ανάπτυξη αυτής).
        β. Τα Gripen είναι σε διαδικασία ανταγωνιστικής εξέλιξης – πολύ ανώτερο του F-16 τόσο σε δικτυοκεντρικό πόλεμο όσο και σε δυνατότητες που μπορούν να αποδεσμευθούν με πλήρη μεταφορά τεχνογνωσίας! Θα μας πείραζε πχ οι επιχειρήσεις SEAD να έχουν και α/φη ηλεκτρονικού πολέμου τύπου Growler; Βεβαίως και όχι! Φυσικά δεν συζητάμε για Rafale ως αντικαταστάτη των F-16 – το κόστος δεν είναι συγκρίσιμο. Με τα Gripen όμως είναι και με το παραπάνω.
        γ. Η Ευρωπαϊκή οικονομία δεν αντέχει να πηγαίνουν εκατοντάδες δις στις ΗΠΑ και το εργατικό της δυναμικό αποδυναμώνοντας την Ευρωπαϊκή Ασφάλεια και Άμυνα. Η εύπεπτη λύση είναι αποκλειστική προμήθεια Ευρωπαϊκών λύσεων.
        Τα F-16 πωλούνται μια χαρά σε τρίτες χώρες που τα θέλουν.
        γ.

        1. Προσωπικά, δεν διαφωνώ καθόλου. Και μάλιστα χθες προχθές έγραψα σε άλλο post, ότι ευχαρίστως, αν μπορούσε να αποκλειστεί η ουσα από τον Π.Α., θα άλλαζα τα F-16 με Gripen.
          Όπως επίσης θα άλλαζα και τα Mirage με Gripen, όμως ασυζητητί με την παρουσία 50 Rafale (δύο πλήρων ενισχυμένων μοιρών).
          Όμως δεν μπορείς να αποκλείσεις ουσα. Έτσι, θα έχεις οπωσδήποτε τα 84 F-16V. Επομένως στα 200 α/φ οροφής, πρέπει να δεις ποια θα είναι τα λοιπά 116 α/φ. Και κατά την παραπάνω άποψή μου, έχοντας και 50 Rafale (σε βάθος 10ετιας), σου απομένουν 66 α/φ. Εκεί κάνεις τις επιλογές σου, ενώ θα πρέπει να συνυπολογιστεί το εάν μπορείς πολιτικά ή επιχειρησιακά να αποφύγεις ή όχι τα F-35, ενώ είναι σίγουρο ότι οι Σουηδοί θα σου δώσουν κατασκευαστικό έργο (προφανώς από έναν αριθμό μονάδων και πάνω).

          1. Το ζήτημα στα α/φη και τις αποφάσεις που λαμβάνονται είναι πρωτίστως το οικονομικό με τον δείκτη κόστος/όφελος στην Εθνική και μετά στην Ευρωπαϊκή Οικονομία. Οι Γερμανοί ήδη τα έχουν σπάσει με ΗΠΑ και οι Γάλλοι έχουν βγει μπροστά. Συνεπώς ΗΠΑ τέλος από Ευρώπη και Μεσόγειο. Ο βασικός ανταγωνιστής είναι η Κίνα με δευτερεύουσα την Ρωσία.
            Εάν ο Ευρωπαϊκός στρατιωτικός άξονας είναι αυτός της Γαλλίας με Ελλάδα με την Αυστρία να προστίθεται προσεχώς, δεν θα έβλεπα και εκτός πραγματικότητας το σενάριο του Gripen. Στην οροφή των 200 μαχητικών, με Gripen ως το βασικό κορμό και Rafale ως το α/φος που κάνει την διαφορά.
            Τα F35 έχουν αργήσει σημαντικά και δεν πιστεύω πως θα προλάβουν να κάνουν την διαφορά. Για εμάς τα F35 είναι άχρηστα αφού δεν θα μας αφήσουν να τα χρησιμοποιήσουμε όπως θέλουμε. Τα ίδια ισχύουν για το F-16 που τα έχουμε σήμερα. Οι ΗΠΑ είτε θα πρέπει να αποδεσμεύσουν το όπλο χωρίς αστερίσκους είτε να προμηθεύσουν αυτούς που θα πληρώνουν αγορά όπλων που δεν ελέγχουν.

  10. @ck

    Αρθρα που ζητουν να φυγουν ακομα και τα -5mk2 , τα αντιμετωπιζω με μεγαλη υποψια. Δεν γινεται να εχουμε δωσει δις και να λενε καποιοι να ξεφορτωθουμε βασικα συστηματα που σηκωνουν 10-20 χρονια.

    Αν παρουμε τελικα rafale, εαν το θελησουν, μια χαρα βγαινει η υποστηριξη και των -5mk2. Η αναβαθμιση των απλων διλιτρων σε -5mk2 συμφερει πιο πολυ απο αναβαθμιση των block 30. Ας τρεξουν να βρουν απαρτια απο τα Εμιρατα να βγει καπως πιο φτηνη η αναβαθμιση.

    Αυτο με τα F35 δεν το καταλαβαινω. Επειδη λενε οτι πληρωσαν 3 εκατομμυρια για μελετη να δωσουμε μερικα δισεκατομμυρια ; Για μια Αμερικη που στρεφει την προσοχη της στην Ανατολικη Ασια και πρεπει να κατευναζει την Τουρκια ωστε να μην εχει ανοιχτα μετωπα στην Μεση Ανατολη;

    Ή μηπως επειδη εχουν διπλασιο κοστος χρησης απο τα rafale ?

    Ή μηπως για να ειναι πλατφορμες για paveway, jdam και maverick?

    Η Γαλλια θα συνεχισει να εχει βασικα συμφεροντα στη Μεσογειο. Οι ΗΠΑ οχι. Στο νεο Ψυχρο Πολεμο ειμαστε backwater. Καλυτερα να δωσουμε τα χρηματα μας σε μια regional power with vested interests, παρα σε μια superpower που λογω των δικων της αναγκων θα κατευναζει τον Τουρκο. Εαν ειναι να τιμωρησει την Τουρκια για καποιο λογο θα εχει να κανει με το Ισραηλ πρωτα απο ολα. Μετα με την Αιγυπτο. Οταν φτασουν στα διμερη ελληνοτουρκικα, δεν τους τραβαει να τιμωρησουν.

    1. Φυσικα οσον αφορα τις fos, ειναι ολα θεμα προτεραιοτητων. Το ΥΠΑΜ προτιμησε να ξοδεψει 500 εκατομμυρια στα orion. Αυτη ηταν η προτεραιοτητα. Θα μπορουσαν σε διαφορετικη περιπτωση να υπογραψουν fos και επαναπιστοποιηση οπλων.

      Απο τη μια εχεις τετρακινητηρια σαπακια χωρις οπλα για να «περιπολουν το Ιονιο», μην τυχει και βυθιζουν οι Τουρκοι τις νηοπομπες που θα ερχονται. Απο την αλλη εχεις 40φευγα μαχητικα που ειναι οι μονες πλατφορμες για κρουζ και αντιπλοικους. Τα ζυγιζεις. Αποφασιζεις οτι οι νηοπομπες ενος καθυστερημενου φαντασιακου εχουν προτεραιοτητα.

      Δεν μας φταιει κανεις για την ανω λογικη.

    2. phormio

      Η μελέτη είναι απλά αυτό και δεν δεσμεύει για αγορά, όσοι το υποστηρίζουν αυτό λένε παπάντζες, επειδή δεν έχουν πραγματικά επιχειρήματα για να στηρίξουν μια απόφαση για αγορά μερικών F-35 με πολύ υψηλά έξοδα και πολύ λίγη αξία για την Ελλάδα, είτε επιχειρησιακά είτε γεωπολιτικά.

      Η Τουρκία πλήρωσε σχεδόν 200 εκατ. για να συμμετέχει στο πρόγραμμα και η «δέσμευση» ήταν όπως είδαμε για τα πανηγύρια, αφού όταν ήρθε η στιγμή της αλήθειας οι αμερικάνοι αποχώρησαν χωρίς πρόβλημα απο την «δέσμευση» στον συνέταιρο Τουρκία, που αποδεικνύει και περίτρανα ότι οι αμερικάνοι είναι εξαιρετικά αναξιόπιστοι σαν εταίροι όπως είχε παρατηρήσει ο Ινδός πρόεδρος όταν γινόταν διαγωνισμός για ΝΜΑ στον οποίο επικράτησε η γαλλική πρόταση με το Rafale ας ήταν λίγο ακριβότερο.

      1. Το επιχειρημα της πολυτυπιας δεν ειναι λαθος. Για να εχει νοημα και ορθολογικη βαση η εισαγωγη ενος τετοιου τυπου αεροσκαφους πρεπει να αγοραστουν 40 μοναδες. Δηλαδη να πανε ολα τα λεφτα στα Rafale, με ακυρωση καθε αλλου μεγαλου προγραμματος, και ιδιως των γαλλικων φρεγατων. Για να βγουν οι λογαριασμοι, δεν θα ηταν κακη ιδεα η επαναπωληση ολων των Mirage στην Dassault, και των 2000-5. Εννοειται πως τα Φαντομ πρεπει να αποσυρθουν αμεσως.

        Επισης κυριοι, το Rafale εχει 2,5 φορες μεγαλυτερο κοστος ανα ωρα πτησης απο τα Mirage 2000, που εχουμε, και ομως ειναι καθηλωμενα κατα 80 %.
        Ο αριθμος εισακτεων στη Σχολη Ικαρων εχει μειωθει κατα 40 % απο το 2012 (επι «πατριωτη» Αντωνακη βεβαιως βεβαιως) και η Αεροπορια στερειται συγχρονου εκπαιδευτικουΑ/Φ προκεχωρημενης εκπαιδευσης. Αν δε λυθουν αυτα, και αν δεν υπαρξει γενναία αυξηση του λειτουργικου προϋπολογισμου της Αεροπορίας, τα παντα ειναι σε σαθρα θεμελια και ναυαγουμε μεσα στο λιμάνι.
        Παρομοια ισχυουν για τους αλλους δυο κλαδους.

    3. @phormio
      Και πολυ καλά κάνεις και τα αντιμετωπίζεις με καχυποψία.
      Τα 5αρια ειναι ενα εξαιρετικό αεροσκάφος και ειμαστε πολυ τυχεροί που τα έχουμε! Και γιατί να τα αποσυρουμε όταν υπάρχει ενδεχόμενο ακόμη και να αυξηθούν οι αριθμοί τους από διάφορες πηγές (πχ τα 9αρια των ΗΑΕ το ’30 θα είναι μόλις 10 χρονών αεροσκάφη)
      Μια αεροπορία με
      120 F16V για κρούση/αεροπορική υπεροχή
      80 Mirage 2000 5-9 για αεροπορική υπεροχή
      36 Rafale F3R-F4 για στρατηγική κρούση/στρατηγική αεροπορική υπεροχή
      Μας κάνει μια οροφή 236 αεροσκαφών απόλυτα εφικτή όταν όλοι φοβόμασταν για μείωση οροφών μέχρι και κάτω από 150 αεροσκάφη.
      Το δε κόστος με το ζόρι θα ξεπεράσει τα 4δις…οσο δλδ 20 F35 και με το πιο κοστοβορο αεροσκάφος (το Rafale) να έχει το 1/3 κόστους χρήσης του F35.

      1. @MAGEIRAS

        γιατί πρέπει να διώξουμε τα -5 στους Γάλλους :

        1) Γιατί σε αντίθεση με τα EGM μπορούν να πιάσουν μια αξιοπρεπη τιμή που θα αφαιρεθεί από το κόστος των RAFELE. ΟΙ Γάλλοι θα μπορούσαν να τα σπρώξουνε σε άλλους χρηστες του τύπου India

        2) Διότι ΔΕΝ μπορούμε να στηρίζουμε τόσους τύπους μαχητικών :
        Δεν μπορούμε να έχουμε υποδομές/SUPPORT/MAINTENANCE και για 2000 και για RAFALE
        Διαφορετικό σκάφος κινητήρες ηλεκτρονικά
        Δεν μπορούμε να εκπαιδεύουμε πιλότους και για 2000 και για RAFALE
        Δεν μπορούμε να επιχειρούμε και 2000 και RAFALE λόγο υψηλού κόστους ανά ώρα πτήσης των δες τα νούμερα που δίνουν άλλοι φίλοι!

        3) Οι Γάλλοι θα μείνουν με RAFALE μονο
        και θα σπρώχνουν αγρια το RAFALE ΜΟΝΟ
        με το να κάνουν τη διατήρηση του 2000 ΑΣΎΜΦΟΡΗ

        Δεν συμφωνώ αλλα σου δίνω επιχειρήματα υπέρ του ξεφορτώματος των -5 !!!

        1. @ck

          Ποτε δεν εχω διαβασει τελευταια χρονια στον αγγλοφωνο τυπου οτι οι Ινδοι ψαχνουν να αγορασουν νεα mirage. Ποτε και πουθενα. Μονο εκσυγχρονισμο των υπαρχοντων. Μηπως θα παρουν εξτρα mirage οι Ταιβανεζοι; Ποιος θα τολμησει να τους πουλησει οταν αυτοματα το Πεκινο θα εχει προκαλεσει τεραστια ζημια στη γαλλικη οικονομια. Ή μηπως οι νεοπλουτοι σαλαφιστες του Κολπου θα σταματησουν να αγοραζουν F35 και Rafale για να παρουν μεταχειρισμενα -5 ?

          Ο μονος viable πελατης για -5 ειμαστε εμεις.

          Αφου κλεισαμε το θεμα πελατων για τα -5, να κανω το εξης ερωτημα: Ποιος λογικος ανθρωπος θα πωλουσε τα -5αρια αντι για τα block30 αν ντε και καλα πρεπει να μειωσουμε τους τυπους κατα εναν; Ουτε πτεραρχος οικοσιτος της LM που χρωσταει δανεια και εχει τζογαδορικο χρεος.

          1. Ποιος τα παίρνει τα F16B30 με ηλεκτρονικά του 80s?

            Μερικά -5 ως attrition losses σίγουρα θα ήταν χρήσιμα στους Ινδούς-UAEdes!!

            Οι Ταϊβανέζοι δεν είναι καθόλου ευχαριστημένοι από τον τύπο και θέλουν να τα ξεφορτωθούνε

            Λίγα τα αεροπλάνα λίγοι οι χρηστες η μαμά χωρα θα τα αποσύρει gia auto σου λέω πως το κόστος διατήρησης τους σε μερικά χρονια θα το κάνουν οι Γάλλοι πολύ υψηλό

          2. CK
            Αν σε στεναχωρεί ποιός θα πάρει τα παλιά μαχητικά ρίξε μια ματιά στην παρακάτω λίστα, και πρόσεξε τι αεροσκάφος ψάχνει η εταιρία Top Aces για ενίσχυση του στόλου.

            Πιστεύεις ότι θα σνομπάρουν ένα F-16C όταν ψάχνουν για παλαιότερες εκδόσεις του μοντέλου;

            Μόνο οι άλλοι είναι μάγκες που πουλάνε παλιά μαχητικά σε ιδιώτες που προσφέρουν υπηρεσίες στις πολεμικές αεροπορίες;

            -ADAIR
            -Top Aces
            -Draken international

            Lockheed Martin F-16A
            As part of its future fleet, Top Aces intends to introduce the F16 which is considered by many to be the most agile fighter aircraft of its generation. Its superior speed, acceleration, maneuverability, small visual and radar signature, and ability to integrate advanced sensors and threat systems have made it the aircraft of choice for the USAF and USN Aggressor fleets since 1988.

            https://www.topaces.com/our-fleet/lockheed-martin-f-16a

          3. @Ndgi

            Μήπως ξέρεις και τι τιμές θα πιάσουν τα B30 εάν τα πουλήσουμε as are σε τέτοιες εταιρίες?

            Μήπως όσο 1-2 meteor???

          4. Εσύ ρώτησες:

            «Ποιος τα παίρνει τα F16B30 με ηλεκτρονικά του 80s?»

            Πήρες απάντηση που δεν περίμενες και άρχισες πάλι τα συνηθισμένα.

            Μήπως θέλεις να δώσουν και μια νέα Φεράρι ανά αεροσκάφος
            ως αντάλλαγμα, η απεριόριστη πρόσβαση στα πάρτι του Playboy επειδή το πλήρωσες πρίν απο 30 χρόνια 25-30 εκατομμύρια;

        2. @ck
          Κανένα προβλημα δεν έχουν οι Γάλλοι να διατηρήσουμε τα mirage. Άλλος ένα μύθος που έχει καλλιεργηθεί από τους γνωστούς κυκλους…
          Απόδειξη ότι μόλις αποφασίσαμε να δώσουμε λεφτά για FoS κανείς δεν αρνήθηκε.
          Η απόσυρση των Phantoms καλυπτει επίσης την ανάγκη εκπαίδευσης σε έναν ακόμη τυπο.
          Τα Rafale επίσης δεν θα πετάνε για αναχαιτίσεις αλλά ακόμα κι έτσι είναι κλάσμα του κόστους των F35.
          Τέλος έχεις 80-100 εκατομμύρια πληθυσμο απέναντι… Ας δώσεις κάποια ευρώ παραπανω να μπορείς να τους αντιμετωπίσεις…

          1. Μάγειρας

            Πολύ σωστά φίλε Μάγειρα.
            Γιατί να έχουν πρόβλημα με ένα αεροσκάφος που θα εξακολουθεί να υπηρετεί σε τουλάχιστον 4 αεροπορίες, που οι ίδιοι το αναβαθμίζουν -συνολικά πρόκειται για 55 αεροσκάφη έκδοσης D που αναβαθμίζονται ώστε να φέρουν πυραύλους MICA και πυροβόλο σε ατρακτίδιο- για να παραμείνει σε υπηρεσία με την Adla μέχρι το 2030 και παραπέρα όπως έχει ανακοινωθεί επίσημα.

  11. Το επιχειρημα της πολυτυπιας δεν ειναι λαθος. Για να εχει νοημα και ορθολογικη βαση η εισαγωγη ενος τετοιου τυπου αεροσκαφους πρεπει να αγοραστουν 40 μοναδες. Δηλαδη να πανε ολα τα λεφτα στα Rafale, με ακυρωση καθε αλλου μεγαλου προγραμματος, και ιδιως των γαλλικων φρεγατων. Για να βγουν οι λογαριασμοι, δεν θα ηταν κακη ιδεα η επαναπωληση ολων των Mirage στην Dassault, και των 2000-5. Εννοειται πως τα Φαντομ πρεπει να αποσυρθουν αμεσως.

    Επισης κυριοι, το Rafale εχει 2,5 φορες μεγαλυτερο κοστος ανα ωρα πτησης απο τα Mirage 2000, που εχουμε, και ομως ειναι καθηλωμενα κατα 80 %.
    Ο αριθμος εισακτεων στη Σχολη Ικαρων εχει μειωθει κατα 40 % απο το 2012 (επι «πατριωτη» Αντωνακη βεβαιως βεβαιως) και η Αεροπορια στερειται συγχρονου εκπαιδευτικουΑ/Φ προκεχωρημενης εκπαιδευσης. Αν δε λυθουν αυτα, και αν δεν υπαρξει γενναία αυξηση του λειτουργικου προϋπολογισμου της Αεροπορίας, τα παντα ειναι σε σαθρα θεμελια και ναυαγουμε μεσα στο λιμάνι.
    Παρομοια ισχυουν για τους αλλους δυο κλαδους.

      1. Δεν αρκεί να συγκρίνεις μόνο τα έξοδα λειτουργείας ανά ώρα πτήσης, πρέπει να αξιολογούνται πάντα και σε σχέση με την διαθεσιμότητα και μερικούς άλλους εξίσου σημαντικούς παράγοντες που ανέφερε ο φίλος Spiral πρόσφατα σε σχόλιο του σε προηγούμενο άρθρο σχετικό με το Rafale.

    1. Ο ελληνικος αμυντικος προγραμματισμος δεν μπορει να αποκρυπτογραφηθει ευκολα …. γιατι μαλλον δεν υπαρχει προγραμματισμος. Εξηγουμαι:
      α) Εχεις πλατφορμες εκτοξευσης Scalp και Exocet αλλα δεν τις συντηρεις ουτε αυτες ουτε τα οπλα αυτα καθ’ αυτα. Μπαινεις σε υποψια οτι καποιος δεν θελει την Ελλαδα ισχυρη και καποιοι εδω μεσα το επιτρεπουν να συμβαινει.
      β) Ξεκινας συζητησεις για γαλλικες φρεγατες και πυραυλους MdCN και αναρωτιεσαι: Λες να ξυπνησαμε, παμε να ντριμπλαρουμε αυτους που δεν θελουν τα γαλλικα αεροσκαφη ετοιμοπολεμα ή μηπως τη στρατηγικη κρουση την παμε στο Π.Ν. γιατι τα Mirage θα μας αποχαιρετησουν? Και αν γινει καμια στραβη και τελικα μεινουμε χωρις Mirage και [email protected] ταυτοχρονα τι κανουμε? Θα μεινουμε με βομβες ελευθερης … ανεμοπορίας?
      γ) Μιλας 2 χρονια για [email protected] και ξαφνικα βλεπεις … οτι τα επιδοματα των συνταξιουχων αδειασαν τη τσεπη σου! Οι γαλλικες φρεγατες βυθιζονται και ολως τυχαιως εχει αδειασει και το Π.Ν. απο μεγαλα σκαφη επιφανειας!!! Και δεν στεναχωριεται κανεις εδω και 10 χρονια!!! Ουτε μια παραιτηση!
      δ) Σουλατσαρει ο Τουρκος στα νερα σου και ενω αλλες εποχες θα επεφταν οχι κυβερνησεις αλλα τσιμεντα ολοκληρα, μετα απο ενα μηνα απαθειας …. εμφανιζονται τα Rafale!! Ελλας το μεγαλειο σου.

      Στο διαταυτα:
      Εχει φτασει το σκατο στην καλτσα. Αν ειχαμε προγραμματισμο η αμυνα μας θα ηταν οχι στοιχειωδως καλη αλλα εντυπωσιακη. 45 συντηρημενα και ομοιογενη Mirage 2000-5 και 155 F-16 δεν ματσαρονται ευκολα. Αλλα καποιοι προτιμουν να ειναι ελληνωνυμες καμαριερες των Πρεσβειων προς χαρην καρεκλας παρα Ελληνες που να σκεφτονται το καλο της χωρας.

      Η στροφη στην αγορα Rafale ειναι εν τελει σωστη γιατι υπαρχουν ηδη αρκετα οπλα: 300 Mica, 39 Exocet, 96 Scalp. Συμφωνω να θυσιαστουν τα μεγαλα συμβολαια φρεγατων επιφανειας για συγκροτηση 2 μοιρων Rafale απο 24 αεροσκαφη εκαστη. Η ζημια που μπορουν να προκαλεσουν δεν μπορει να αντισταθμιστει απο οποιαδηποτε τετραδα πανακριβων φρεγατων επιφανειας. Το Π.Ν. μπορει να περιοριστει σε μειγμα καινουργιων/μεταχειρισμενων ανθυποβρυχιακών φρεγατων με αμυνα σημειου και επιβιωση σε sea state 9 και να αφησει τους 48×3 = 144 AM39 Exocet των Rafale να βυθισουν με τη μια οτι καϊκι υπαρχει με τουρκικη σημαια ή τους 48 x 2 =96 Scalp να χτυπησουν οποιον στοχο επιθυμουν οπου θελουν οποτε θελουν.

      1. Τα Ραφάλ οπλισμένα με ΜΕΤΕΟR μπορούν να κάνουν ως ένα βαθμό την δουλειά «άμυνα περιοχής» αλλά για να είναι αποτελεσματική χρειάζονται καλά ΑΣΕΠΕ που να μπορούν να μένουν στον αέρα επι μακρόν και τα Ραφάλ να ανεφοδιάζονται απο αέρος, + ένα ισχυρό ραντάρ στο ανατολικό άκρο της Κρήτης.

        1. Τα ξέχασα!!
          Έχουμε πέσει με τα μούτρα στο σανό!!
          μιαμ giam μιαμ

          Αύριο θα κάνει τις ανακοινώσεις???

          Μην φάτε όλη μέρα θα πέσει πολύ σανός το βραδυ με τις ανακοινώσεις!!

  12. Η συζήτηση αυτή (περί πολυτυπίας) είναι τελείως λάθος και θα εξηγήσω γιατί.

    Όλοι, είτε άνθρωποι/φυσικά πρόσωπα, είτε εταιρείες, αν είναι συνετοί, προγραμματίζουν τις ενέργειες και αγορές τους, με τέτοιο τρόπο ώστε να μεγιστοποιήσουν το μελλοντικό όφελος με το μικρότερο δυνατό κόστος.

    Η κατάσταση που βιώνουμε τώρα όμως δεν είναι αυτή, οπότε είναι λάθος να ερμηνεύσουμε τι είναι καλύτερο συγκρίνοντας τις σωστές κινήσεις σε περιστάσεις που είναι business as usual με μια περίσταση που είναι έκτακτη (βασικά είναι σχετιζόμενος όπως θα δείξω κάτω, αλλά…).

    Παραδείγματα της μιας και της άλλης λογικής:
    Παράδειγμα Α:
    -Έχω δηλωμένο το μισό σπίτι στο κτηματολόγιο και το υπόλοιπο μισό όχι ακόμη γιατί είναι ημιυπαίθριος και θέλω να το τακτοποιήσω. Αν ήμουν σωστός νοικοκύρης, θα είχα πάρει έγκαιρα πόρτα ασφαλείας, συναγερμό, και αν ήμουν αμερική θα είχα και κάτι για την άμυνα.
    -Μπαίνει ο μπούλης γείτονας στο σαλόνι, με φωνάζει και λέει αυτό δεν το έχεις δηλωμένο και είναι δικό μου. Μετά από μια φραστική αψιμαχία, λέει πάω να φέρω την καραμπίνα και σε 20′ θα λογαριαστούμε.
    – Ξέρεις έναν που πουλάει όπλα, θωρακισμένες πόρτες κτλ, αλλά η πόρτα μπορεί να είναι ακριβή, να μην ταιριάζει το χρώμα, ναα χαλάει εύκολα, το ίδιο και το όπλο κτλ όμως τα δίνει και τα βάζει ΤΩΡΑ
    – Ξέρεις ένα φανταστικό site στο internet όπου θα μπεις, θα διαλέξεις την κατάλληλη πόρτα με εγγύηση και καλό χρώμα, το καλύτερο όπλο κτλ. Θα φας κανα διήμερο να διαλέξεις και η παράδοση από το internet είναι σε 2-3 εβδομάδες, αλλά σαν καλός νοικοκύρης αυτή είναι η σωστή διαδικασία.

    ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Β
    Είναι φθινόπωρο και μερικές μέρες βρέχει. Έχεις κανα δύο ομπρέλες στο σπίτι που είναι μισοχαλασμένες, ενώ καιρό τώρα έβλεπες στα μαγαζιά κάτι φανταστικές σε καλή τιμή και σούπερ ποιότητα αλλά όύτε έφτιαξες αυτές που είχες,, ούτε πήρες την καλή και φτηνή όταν έπρεπε.
    Είδες στο δελτίο καιρού ότι έρχονται βροχές αύριο, αλλά πάλι δεν πήρες ή έφτιαξες, και μάλιστα έκανες και τον μάγκα και ξεκίνησες να πας δουλειά χωρίς καμία. Με το που βγαίνεις από το ΜΕΤΡΟ ρίχνει καρέκλες. Οι επιλογές είναι,
    -ανοίγεις το κινητό, κάνεις έρευνα αγοράς για την καλύτερη και φτηνότερη, ή για ανταλλακτικά να φτιάξεις αυτές που έχεις με παράδοση σε τρεις εβδομάδες.
    -παίρνεις από τους γνωστούς τύπους στο μετρό μία που κάνει την δουλειά αλλά δεν ξέρεις αν είναι καλή και στο σπίτι θα έχεις πολυτυπία γιατί τώρα θα έχεις τρεις.

    Και στα δύο παραδείγματα τι θα διαλέγατε? Εγώ ξέρω τι θα διαλέγατε και γιατί!

    Θα παίρνατε αυτό που λύνει το άμεσο πρόβλημα, γιατί το κόστος του προβλήματος είναι πολύ μεγαλύτερο του κόστους ότι μπορεί να μην έκανες και την καλύτερη επιλογή. Αυτό είναι και το σωστό να κάνει κάποιος στην ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΤΙΓΜΗ.

    Ωστόσο, κάποιος όντως έκανε ένα λάθος που οδηγεί στην πολυτυπία (αν προκαλείται πρόβλημα πολυτυπίας που δεν το συμμερίζομαι ιδιαίτερα), και αυτός είναι οι κυβερνήσεις των προηγούμενων ετών! Γιατί η εφαρμογή λύσης ανάγκης στην δεδομένη στιγμή είναι γιατί δεν έγινε το σωστό, όταν έπρεπε, υπήρχε χρόνος κτλ Επειδή δεν πήραμε πόρτα ασφαλείας με προγραμματισμό, ή ομπρέλα κτλ αναγκαζόμαστε να πάρουμε ότι υπάρχει διαθέσιμο και κάνει την δουλειά που την θέλουμε να γίνει τώρα. Έτσι, οποιαδήποτε συζήτηση για F-35 κτλ κτλ είναι άκαιρη εκτός και αν τα δίνουν άυριο (να πάρουμε της Τουρκίας:) )

    Οπότε το λάθος είναι ότι συζητάμε για μια διαδικασία (αποφυγή πολυτυπίας κτλ) που είναι η σωστότερη σε ήρεμο γεωπολιτικό περιβάλλον και με ορίζοντα κάποιο πρόβλημα να σκάσει σε 6-7 χρόνια, όταν είναι στην πόρτα σου παίρνεις ότι βρεις. Για αυτό γίνεται και ο ¨καυγάς¨γιατί συγκρίνετε μια σωστή λύση (υπό συγκεκριμένες συνθήκες business as usual) με μια σωστή λύση (υπό συνθήκες κρίσης)

    1. Και επειδή με ιντριγκάρατε και μπήκα στο σαιτ εκείνο να διαβάσω το άρθρο, χαμογέλασα λίγο, γιατί τέτοιες καταστάσεις ζω και ενδεχομένως ζείτε όλοι καθημερινά. Τέτοιες απόψεις φαίνονται σούπερ τέλειες και σωστές (με το παραπάνω πρίσμα), αλλά η ορθότητα των κριτικών (και σε άλλα θέματα στην ζωή μας που αντιμετωπίζουμε όταν κάποιος κρίνει) συνήθως καταρρέει, όταν λες το απλό εξής στο εκφράζον την κριτική.

      ΕΣΥ ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ για να μπορέσουμε να έχουμε πλεονέκτημα έναντι ενός εχθρού σε μια σύρραξη που μπορεί να γίνει εντός λίγων μηνών?

      Και ότι προτείνει να κάνουμε 10 άρθρα να τα κριτικάρουμε, θέλει F-35 to 2027? θέλει FOS? (αυτή έτσι και αλλιώς την πήραμε, βοηθάει αλλά δεν δίνει πλεονέκτημα), ΤΙ? Κριτική κάνει ο καθένας, αλλά η κριτική δεν λύνει προβλήματα, προτάσεις θέλουμε να φανεί η μαγκιά του καθενός

  13. Πάντως και ασχέτως αγορών το πρώτο πράγμα που θα ήθελα να δω θα ήταν να έχει ήδη ξεκινήσει η δομική αναδιοργάνωση του ΕΣ κατα βάσιν.
    Δεν γίνεται να πάει άλλος αυτο το ρουσφετολογικό στρατόπεδο παντού για να βολεύονται τοπικές κοινωνίες αλλά και στελέχη.
    Ούτε κάθε τάγμα να είναι μηχανοκίνητο τάγμα αλλά να δρα ως μηχανοκίνητος λόχος(ας είναι και πεζικού), ούτε κάθε μονάδα να είναι Ταξιαρχία με αυτόνομη ΔΜ λες και θα πάει στο Αφγανιστάν για επιχειρήσεις(τρομακτικές χασούρες σε δεκάδες εγκαταστάσεις και προσωπικό ΔΜ σε όλη την χώρα).
    Να δούμε υποχρεωτικά από φέτος όλοι στράτευση στα 18(αυτό και μόνο θα μας έδινε 10000 στρατεύσιμους το λιγότερο επιπλέον με κόστος…μηδέν).
    Να δούμε ότι 71η ταξ, 32η ταξ και ταξιαρχία αλεξιπτωτιστών βρίσκονται σε Μέγαρα, Σαλαμίνα και Ελευσίνα αντίστοιχα γιατί όταν λέμε ταχεία επέμβαση να μπορεί να γίνει και ταχεία επέμβαση.
    Να οργανωθεί όλη η εθνοφυλακή σε κάθε νομό, να ανοίξουν όλα τα φυλάκια σε όλη την μεθόριο.
    Να ολοκληρωθεί η αντιαρματική τάφρο σε όλο τον Έβρο, να βυθιστούν παλιά καράβια σε δευτερεύουσες παραλίες για αποφυγή αποβάσεων(ενισχύει και τον καταδυτικό τουρισμό και το οικοσύστημα, για να προσθέσουμε επιπλέον στοιχεία) και να δενδροφυτευθούν περιοχές που είναι πιθανές για αεραποβάσεις.
    Να μεταφερθούν τα ΛΕΩΝΙΔΑΣ(με παράλληλη δημιουργία εκδόσεων οικογένειας) στα μ/κ τάγματα των τεθωρακισμένων ταξιαρχιών(στην ΑΣΔΕΝ ας πάνε και Μ113) ώστε να μπορούν να ακολουθούν καλύτερα τα Leopard-2 και να έχουν μια καλύτερη θωράκιση και έναν πυργίσκο προστασίας.
    Λάδια, ελαστικά,ασυρμάτους, νέες βαφές παραλλαγής, καπνογόνα, απλή εγκατάσταση «δακτυλιδιών» για MG-3 σε κάθε όχημα για ικανότητα ολόπλευρης άμυνας/αεράμυνας.
    Τέλος ένα κράνος, επιγονατίδες, ένα μικρό σακίδιο πλάτης(να τελειώνει το Μ71),ένα ζευγάρι γάντια, μια καλής ραφής παραλλαγή και άρβυλα και υποχρεωτικά μια βολή και ένα πυρ και κίνηση κάθε δύο βδομάδες για κάθε στρατιώτη, γυμναστική και στίβο μάχης κάθε μέρα.
    Ας μετρήσουν τι κοστίζουν αυτά πρώτα(εντελώς αστεία ποσά και με πολιτική βούληση υλοποιήσιμα σε μέρες που λέει και ο λόγος) και τι κερδίζουμε και μετά να δουν και τι χρειαζόμαστε σε εξοπλισμούς και τα σχετικά. ΄ΝΑτε να δούμε

    1. Εθνικό τουφέκιο ??η έστω εθνική αναβάθμιση του G3 που μας παρουσίασαν?
      Μεγάλη συζήτηση ανοίγεις !!
      Πλήρη αδιάφορIα σε θέματα αναδιοργάνωσης
      Μην μας ταράσσεις τα νερά και γλιστρήσουμε από καμια καρεκλα!!

      1. Αυτά έρχονται. Ξέρω γκρίνια και εγώ θέλω τα καλύτερα και μακάρι να πάρουμε όσα λένε αλλά είναι και το ξέρουν πολλοί τραγικό πρώτα να μην κάνεις αυτά που δεν κοστίζουν. Τραγικό.

    2. Προφανως συμφωνω απολυτα!

      3 μικρες παρατηρησεις μονο.

      «Ούτε κάθε τάγμα να είναι μηχανοκίνητο τάγμα αλλά να δρα ως μηχανοκίνητος λόχος(ας είναι και πεζικού)»

      Τα καλοκαιρκα η επανδρωση των ταγματων ειναι μικροτερη απο αυτη ενος πληρους λοχου. Στα συνορα τουλαχιστον: αντιθετα στις ακριτικες περιοχες Κρητης, Αττικης, Θεσσαλονικης κλπ δεν εχουν τετοια προβληματα επανδρωσης.

      Γυμναστικη και στιβος μαχης καθε μερα δεν θα γινει γιατι κ αξιωματικος θα βαρεθει σε μια βδομαδα. Οταν το σωμα των Ελληνων αξιωματικων και υπαξιωματικων (η πλειοψηφια τουλαχιστον) εχει τη νοοτροπια υπαλληλου ΙΚΑ Χαλανδριου, μην περιμενεις τετοια. Ξερω θα βγει καποιος να κατηγορησει το στρατιωτη. Όπως αν δεν λειτουργει σωστα μια εταιρια , φταινε οι καθαριστριες που καθαριζουν τα γραφεια και αυτοι που κανουν την πρακτικη τους, και οχι το μανατζμεντ.

      1. Α και 3η παρατηρηση, η θεση των πεζοναυτων ειναι στα Δωδεκανησα με Cb90 οχι στη Σαλαμινα. Εαν καποιοι στον ΕΣ φαντασιωνονται νηοπομπες με LST και αποβαση στη Νορμανδια , η πραγματικοτητα θα τους καταπληξει.

        Αη Στρατης και Οινουσες αναγκαστικα να τα βγαλουν περα με ΔΑΝ και καταδρομεις: τα Δωδεκανησα ειναι marine corps playground.

        1. Καλά είναι κεφάλαιο ολόκληρο η άμυνα της ΑΣΔΕΝ αλλά έστω για αρχή αυτά τα μέσα έχουμε τουλάχιστον ας δουλεύουν σωστά. Η 32 τξια στην Σαλαμίνα δίπλα στα Α/Γ και σε επιτασσόμενα πολιτικά σκάφη και το ένα τάγμα στις Κυκλάδες με τα zubr για άμεση ενίσχυση κάθε νησιού.

      2. χααχαχαχ καλό για το πρώτο σκέλος. Για τον στίβο μάχης εντάξει δλδ ας κάνουν και μια φορά την εβδομάδα όχι κάθε μέρα, και εννοείται αυτό θα γίνει όταν παίρνεις νεοσύλλεκτους στα 18 όχι στα 38(για τους μόνους που θεωρώ ότι μπορεί να γίνει εξαίρεση και αναβολή είναι οι γιατροί και οι μηχανικοί γιατί ο ΕΣ έχει πάντα μεγάλες ανάγκες). Έτσι είναι αν θέλουν να κάνουν σωστή δουλειά στην κυβέρνηση ας κάνουν πρώτα αυτά και μετά ας φέρουν και αεροπλανοφόρα.

  14. @GMT-I

    Η ιδεα για βυθιση πλοιων σε δευτερευουσες παραλιες και χρηση τους για καταδυτικο τουρισμο ειναι ΚΑ ΤΑ ΠΛΗ ΚΤΙ ΚΗ.

    Σοβαρα τωρα, ζηλευω που δεν το σκεφτηκα ο ιδιος. Η αμυνα των νησιων ειναι που ειναι δυσκολη. Και καταδυτικος τουρισμος εχει μεγαλο μελλον.

    Μπραβο ρε φιλε

    1. Και πόσα ακόμα απλά μπορούν να γίνουν. Η Φινλανδία θα έπρπε να είχε παραδοθεί στην Ρωσία αλλά βασίζεται σε δύο πράγματα, τους επίστρατους που μπαίνουν ταχύτατα στις μονάδες(κοντινές στον τόπο διαμονής τους) και στα ατελείωτα χιλιόμετρα δάσους που βρίσκεται στα σύνορα. Που σημαίνει τεράστιος χρόνος προσπέλασης. Αν ο Έβρος είχε την αντιαρματική τάφρο έτοιμη(ούτε γνωρίζουμε τι έχει γίνει) και μεταξύ συνόρων και τάφρου φύτευε δέντρα(φοβερό κόστος!!!) και είχε κάθε φυλάκιο ανοιχτό για επιτήρηση και πρώτη γραμμή άμυνας(ένα θωρακισμένο φυλάκιο με 20-30 άτομα και α/τ και πολυβόλα σταματάει προελάσεις, αρκεί να χτυπήσει τα οχήματα μηχανικού. Πίσω από αυτά ας είχαμε και μόνο ΚΨΜ δεν πέρναγε τίποτα(εννοείται και πάλι με μια δόση υπερβολής το λέω). Και αυτό παντού στα νησιά αυτό που έγραψα, στον Έβρο αυτό και την δύναμη ταχείας επέμβασης συγκεντρωμένη στα μέσα μεταφοράς τους τέλος δεν κουνιέται φύλλο.

  15. @ck

    Κανενας tin pot dictator που αλλιως θα αγοραζε οπλισμενα εκπαιδευτικα.

    Ακομα και αν δεν αντεχε τοσο μα τοσο πολυ η λογιστικη υποστηριξη, αποσυρση! Block30 απεχουν απο τα Viper τοσο πολυ που ειναι σαν να ειναι αλλος τυπος αεροπλανου.

    Attrition losses οι Ινδοι ειναι καλη ιδεα, αλλα η προσφατη ιστορια και πρακτικη δεν εχει δειξει κατι τετοιο. Αντιθετα ακομα και ενω χανουν πολλα αεροσκαφη σε ατυχηματα (κυριως) και απο Πακιστανους, φαινεται να κανουν double down στους νεωτερους τυπους.

    1. Όπως έγραψα παραπάνω ένας λόγους πώλησης των -5 είναι η σχετικά υψηλή τιμή που μπορεί να πιάσουν ώστε να μειωθεί το κόστος αγοράς των RAFALE
      Τα B30 as are τι τιμή να πιάσουν?
      Επιπλέον πάλι θα έπρεπε να υποστήριξης τον GE F110 κινητήρα αφού έχεις τα B50 με τον ίδιον
      Ενώ με τα 2000 φεύγει και ο M53!!
      Τα B30 και B50 μπορούν πολύ εύκολα και οικονομικά να αναβαθμίσουν με απαρτία από τα B52+/ADV
      ομογενοποιώντας έτσι περισσότερο το στόλο

  16. Με αφορμή κάποια άρθρα που κάνουν λόγο, ελαφρά τη καρδία, για πρώιμη απόσυρση των Μ2000-5, υπενθυμίζω ότι αρχίσαμε να τα παραλαμβάνουμε μόλις το 2007 (εν αντιθέσει με τα Block 52+ της ΡΧΙΙΙ που παραλάβαμε γύρω στο 2003, ΧΩΡΙΣ σύστημα αυτοπροστασίας, το οποίο τοποθετήσαμε 15 χρόνια αργότερα). Τα Μ2000-5 έχουν “γράψει” σχετικά λίγες ώρες, καθώς από το 2010 ζούμε στον παραλογισμό της κρίσης, οι συνέπειες της οποίας είναι η χαμηλή διαθεσιμότητα για ό,τι δεν υποστηρίζεται μέσω διακρατικής συμφωνίας (π.χ., FMS). Θα πρέπει να σημειωθεί ότι το -5 Mk2 προσφέρει επιδόσεις εφάμιλλες του Rafale, τουλάχιστον όσον αφορά τα κύρια όπλα (6 πύραυλοι α-α + 1 SCALP, έναντι 6 πυραύλων α-α + 2 SCALP για το Rafale) αλλά με κόστος χρήσης μονοκινητήριου Α/Φ. Επομένως, θα ήταν από παράλογο έως και εγκληματικό να αποσύρουμε τα -5. Αντί για συζητήσεις σχετικά με πρώιμη απόσυρση, μάλλον θα έπρεπε να αναζητηθούν ευθύνες για την κατάσταση που βιώνουμε αυτή τη στιγμή, η οποία αποτυπώνεται γλαφυρά στο ακόλουθο άρθρο, το οποίο συνιστώ ανεπιφύλακτα για προσεκτική ανάγνωση:
    https://belisarius21.wordpress.com/2020/08/21/η-αρχαία-γραία-η-ελλάς-graecia-greece-και-η-ιστορία/

    Και να θέσω ακόμα μια φορά το φιλοσοφικό ερώτημα:
    πόσο καλύτερα θα ήταν σήμερα εάν διαθέταμε 20 εν/εν Μ2000-5 x [1 SCALP EG + 6 MICA + 2 drop tank] ;
    Πόσο μάλλον εάν αναβαθμίζαμε τα Μ2000 EGM σε -5, προσθέτοντας ακόμα:
    10 εν/εν Μ2000-5 x [1 SCALP EG + 4 MICA + 2 Magic2 + 2 ΑΜ39 Block 2 Mod 2]…

    1. @ZHKIDIS

      Γράφω σε σχόλιο παραπάνω τους λόγους για τους οποιους ίσως θα έπρεπε να πουλήσουμε η να δώσουμε στους Γάλλους τα -5 στα πλαίσια της απόκτησης RAFALE:

      1) Η αξια τους είναι σίγουρα μεγαλύτερη από ότι μπορεί να πιάσουν τα b30 και τα egm
      οποτε το κόστος των rafale θα μειωνόταν η εναλλακτικά αγοράζαμε περισσότερα

      2) Η πώληση των -5 και απόσυρση των EGM θα οδηγούσε σε μείωση της πολυτυπίας
      με ότι αυτό συνεπάγεται σε κόστος /υποστήριξη /εκπαίδευση πιλότων και προσωπικού

      3)Ο μειωμένος αριθμός αεροσκαφών και χρηστών του τύπου σε συνδυασμό με τη απόσυρση του από τους Γάλλους θα οδηγήσει σε αύξηση του κόστους συντήρησης και χρήσης του τύπου προς το τέλος της δεκαετίας
      Οι Γάλλοι προφανώς θα σπρώχνουν για περισσότερα rafale κάνοντας μας τη ζωή με τα -5 πιο ακριβή!

      Δεν μιλάμε για απόσυρση του τύπου
      Μιλάμε να τα δώσουμε τώρα που μπορούν να πιάσουν κάτι και να μειώσουμε τη πολυτυπία

      εγώ προσωπικά είμαι υπέρ της διατήρησης των -5 και αύξησης του αριθμού τους

      Είμαι κατά της απόκτησης των RAFALE όπως φημολογείται πως θα γίνει για λόγους που έχω γράψει

      Έπρεπε να μέναμε στο -5 !!

      1. Φίλε CK, κατ’ αρχάς διαπιστώνουμε μία αντίφαση στα λεγόμενά σου: “ίσως θα έπρεπε να πουλήσουμε η να δώσουμε στους Γάλλους τα -5” / “είμαι υπέρ της διατήρησης των -5 και αύξησης του αριθμού τους”. Τελικά, τι από τα δύο;
        Για να διαμορφώσουμε μία άποψη για το τι θα έπρεπε να κάνουμε, θα πρέπει να γνωρίζουμε τα διαθέσιμα κονδύλια. Δεν έχει έννοια να σχεδιάζουμε ένα mix F-35A/F-15 2040C όταν διαθέτουμε μόνο 530 εκατ. € ετησίως για όλες τις ΕΔ… όταν ήδη “τρώμε” τα 180 εξ αυτών στην αναβάθμιση των F-16 σε V συν κάμποσα για την υποστήριξη των F-16 και των όπλων τους… Γι’ αυτό κι εγώ είχα πει ότι δεν θα πρέπει να αγοράσουμε Rafale ή οποιοδήποτε άλλο νέο Α/Φ, στο γνωστό, ολίγον τι ειρωνικό σχόλιο: https://www.ptisidiastima.com/thinkoutofthebox-mirage-2000egm-bgm-5mk2-rafale/#comment-175984
        Με τα τότε δεδομένα, προτεραιότητα είχε η υποστήριξη των οπλικών συστημάτων που ήδη έχουμε, καθώς και η αναβάθμιση όπου απαιτείται, π.χ. ΜΕΚΟ.

        Όμως, εδώ τον τελευταίο καιρό και υπό την πίεση του Έρντο, επιτέλους διαπιστώσαμε τα βασικά, δηλαδή τη σημασία της στρατιωτικής ισχύος για την επιβίωσή μας, ενώ το Rafale παίζει ως φαβορί. Αν και ακούγονται διάφορα, περί 3, 5, 7 και 10 δισ. € για αμυντικά προγράμματα, καταλαβαίνουμε ότι δεν γίναμε ξαφνικά πλούσιοι αλλά ότι απλά άλλαξαν οι προτεραιότητες και φυσικά τα χρήματα αυτά θα λείψουν από κάπου αλλού. Ως εκ τούτου, θα πρέπει να εξετάζουμε τα θέματα με ανάλογο πνεύμα οικονομίας. Όπως και να έχει λοιπόν, είναι απλά εγκληματική η οποιαδήποτε σκέψη απόσυρσης ή πώλησης – εκποίησης (γιατί αυτό θα είναι στην πράξη) των 24 Μ2000-5, τα οποία έχουν χρησιμοποιηθεί πολύ λίγο (έχουν “φάει” μικρό μέρος της ζωής τους), έχουν εξαιρετικές δυνατότητες (όπως έχω αναλύσει σε πολλά σχόλια), δεν έχουν μεγάλο κόστος χρήσης (ως μικρά μονοκινητήρια Α/Φ), ενώ διαθέτουμε μεγάλες δυνατότητες υποστήριξης, καθώς και εργοστασιακής υποστήριξης στην ΕΑΒ. Δεδομένης της απαίτησης διατήρησης ενός σεβαστού αριθμού μαχητικών, ένα τέτοιο οπλικό σύστημα ΔΕΝ το εκποιείς. Το διατηρείς όσο μπορείς. Δεν είναι και πολύ έξυπνο να εκποιήσεις Α/Φ για 10-20 εκατ. € έκαστο, δημιουργώντας ανάγκη την οποία θα πρέπει να καλύψεις με 80-100 εκατ. για κάθε νέο μαχητικό…

  17. Δεν υπάρχει θέμα πολυτυπίας.
    Τα Phantom έπρεπε ήδη να έχουν αποσυρθεί, και τα Rafale είναι τέλεια πρός αυτό το σκοπό.
    Τα EGM/BGM και Β30 βαίνουν και αυτά προς απόσυρση.

    Στόχος πρέπει να είναι τη δεκαετία του 2030 ο στόλος της Π.Α να αποτελείται από δύο μοίρες Rafale, δύο μοίρες F35, τα αναβαθμισμένα F16 και τα -5.

    Τώρα είναι η κατάλληλη και η ύστατη συνάμα στιγμή για να εκκινήσει η ένταξη σύγχρονων μαχητικών στην Π.Α μας, κάτι που υπό φυσιολογικές συνθήκες θα είχε συμβεί προ δεκαετίας.

  18. Η αεροπορία με την προσθήκη έστω και 24 Rafale, έχει κλείσει μέχρι το 2045 τουλάχιστον.
    Βρηκε τον πολλαπλασιαστη ισχύος που ηθελε ( συχρονο δικινητηριο επιτέλους) άρα τώρα είναι η ώρα να επικεντρωθεί στη διατήρηση αριθμών.
    Με το κόλπο των μτχ ραφαλ και της επιστροφής των παλιών διλιτρων μιραζ, βρήκαμε το τρόπο να προμηθευτούμε αυτό το εκπληκτικό αεροσκάφος πάμφθηνα σε σχέση με τι πληρώνουν Ινδοί καταριανοι και Αιγύπτιοι.
    Mακρια από το F35, ούτε μετά τπ 2030 ούτε ποτέ.
    Τα viper έρχονται σιγά σιγά και τα απαρτία που αφαιρούνται από τα 52+ για να γίνουν viper, είναι περισσότερα και από τα Block 50 kai apo τα block 30 μαζί.
    Τα block 50 θέλουν σχεδόν 1 δις για να γίνουν viper, πλέον, ενώ για να γίνουν 52+ πιστεύω ούτε 200 εκρια, αφού υπάρχει έτοιμο και το 1 προτοτυπο που πετάει σαν 50/52+ κανονικα.
    Τα block 30 τώρα έχουν περάσει 2 δομικές και το υπόλοιπο ωρών τους θα τους πάει έως το 2048, αφού τα ίδια αεροπλάνα στην αμερικανική εθνοφδουρα είναι προγραμματισμενο να μείνουν σε υπηρεσία έως τότε γιατί όχι και τα δικά μας.
    Το παρόν σαιτ είχε αναφέρει 400 εκρια για τα block 30 να αναθμιστουν πλήρως σε 50/52+ advance άρα κόστος 12 εκρια ανά αεροσκάφος (χρειάζονται πάρα πολύ περισσότερη δουλειά από τα Block 50, καθώς είναι Αναλογικά και όχι ψηφιακά και δεν υπάρχει και το πρότυπο που πρέπει να αναπτυχθεί.)
    Εδώ να συγκρίνουμε και το κόστος τα παλιά mirage να αναβαθμίστουν στο ινδικό πρότυπο (ότι πιο κοντά Στ 2000-5) που είναι σχεδόν 40 εκρια ανά αεροσκάφος και τα egm είναι μόλις 17-18 αεροπλάνα.
    Η αεροπορία λοιπόν χρειάζετε μόλις 600 εκρια
    Για να κανει 71 block 50 kai 30 ισοδύναμα τουλάχιστον των τουρκικών ccip, που Σήμερα έτσι όπως είναι Κακα τα ψέματα, έχουν ελάχιστες πιθανότητες. Επιβίωσης απέναντι τους.
    Το 2030 όταν και εμείς και οι Τούρκοι δεν θα έχουμε. Φαντομ πλεον
    Αυτοί θα έχουν αναβαθμίσει και Τα τελευταία block 30 tous, Αρα
    Θα έχουν 235 f 16 ccip Χοντρικα πάνω κάτω τα ίδια.
    Και εμείς θα εχουμε
    84 viper πολύ πολύ Ανωτερα των ccip
    71 block 50+advance εφαμιλλα τουλάχιστον των τουρκικών που περνοντας εικόνα από το. Aesa των viper μέσω Link 16, θα γίνονται και αυτά ανώτερα.
    24 mirage 2000-5mk2 πολύ πολύ Ανωτερα των ccip
    24 Rafale F4 χαοτικά ανωτερα των ccip
    Φαντομ και απλά μιραζ θα έχουν φύγει άρα για πια πολυτυπια μιλάμε με μόλις 4.τυπους?
    Πλακα θα. Έχει τώρα να βγει κάνεις. Να πει ότι οι Τούρκοι θα, φτιάξουν το tfx επιχειριακο κάποια στιγμή εως το 2040, που οι Ινδοί παλεύουν 30 τόσα χρόνια να φτιάξουν ένα μικρό μιραζ στην ουσία! Το. Tejas kai δεν μπορούν και οι Τούρκοι θα φτιάξουν 5ης γενιας.

    1. Τα mirage 2000 έχω την εντύπωση ότι παίρνουν και αυτά fos…άρα ξεχνατο…δεν αποσειρονται πριν το 2030….τα phantom βρικαν τον καλύτερο αντικαταστάτη τους….τα rafale….και τα f16 θα αναβθμησυουν τα υπόλοιπα 40 σε block52+ με απλή μεταφορά των κοπκιτ από τα αναβαθμησμενα….με μηδαμινό σχεδόν κόστος….και τα f16 block30να με συνχορειε αλλά θα αντικατασταθεί κατά το 2030-35 με τα f35
      ….ΑΑΑ ΞΕΧΑΣΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ …..ΑΓΟΡΑ ΟΠΛΩΝ ΓΙΑ ΤΑ viper και τα block52 adv….και καθαρή σε η ΠΑ Μέχρι το 2040

  19. Μετά από 10-15 μέρες δεν άντεξα και μπήκα στους αμερικανοπουλημενους, κυρίως για να δω πως τους τα είχε χώσει ο αντισμηναρχος.
    Και πεφτω πανω, σε άρθρο {όλοι οι άλλοι είναι fake news και εμείς είμαστε η πεμπτουσία της αντικειμενικής δημοσιογράφιας.}
    Το τραγικό με αυτούς δεν είναι ότι τα παιρνουν από την πρεσβεία και την ΛΜ, και άλλοι τα παίρνουν από τους Ρώσους π.χ, μια δουλειά είναι κι αυτή, κάποιο άλλο σαιτ θα κάλυπτε το κενό, να προωθεί τα συμφεροντα της Αμερικής, στο ελληνικό ίντερνετ,
    Το τραγικό είναι ότι αυτοχαρακτηριζονται αντικειμενικοι όλη την ώρα, και εμείς δε σας λέμε ψέματα, δεν προπαγάνδιζουμε κτλ.
    Ακόμα πιο τραγικό ότι πολύ τους πιστεύουν και σχολιάζουν ακόμα εκεί.

  20. @Konstantinos Zikidis

    Κυριε Ζηκιδη επειδη και εγω ειμαι εν μερη απο αυτους που ξεκινησαν να γραφουν για την προοπτικη «ανταλλαγης» και των -5 με Rafale μια ερωτηση.

    Ποια πιστευετε οτι ειναι η τιμη για τα απλα διλιτρα σε περιπτωση εκποιησης;
    Δεν νομιζω τα -5 να πιανουν μονο 10-20 εκατ. € έκαστο οπως λετε.Μαλλον παραπανω.Σχεδον καινουργια αεροσκαφη ειναι.Αλλα αν τα κοστολογουν τοσο τοτε σιγουρα ειναι εγκληματικο να δωθουν.Η δικη μου υποθεση ηταν οτι επειδη ακριβως ειναι σχεδον καινουργια θα μπορουσαν να «πιασουν» πολυ καλη τιμη «ανταλλαγης» με τους Γαλλους.Αν αυτη η τιμη δεν ισχυει τοτε δεν υπαρχει λογος να το σκεφτομαστε.

    @Romeo60

    Το διαβασα.Το μονο που μου εμεινε ειναι:

    Σε οτι δεν συμφωνουμε με τους σχολιαστες θα διαγραφουμε σχολια,θα λογοκρινουμε αποψεις και θα μπλοκαρουμε τους σχολιαστες ακομα και απο το φεηκμπουκ.Κατα τα αλλα διαφημιση δεν περνουμε αλλα απενεργοποιηστε τον ad-blocker.Επισης ακομα επιμενουμε για τα A.B και θα γραψουμε το αρθρο δικαιολογια για τα fake news που ξεκινησαμε και διατηρουμε τοσο καιρο οταν πια δεν θα μας περνει αλλο.

    Ο Καββαθάς θα κλαιει με την καταντια του περιοδικου που εχτισε.

    1. Η τιμή είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Ποιος θα ήθελε μεταχειρισμένα Μ2000-5 σήμερα; Τα περισσότερα εκ των οποίων μάλιστα είναι καθηλωμένα; Είπαμε τι είπε ο κ. Μυλωνάκης στον Πάρι: 8 εν/εν στα 42. Εγώ δεν είπα τίποτα…
      Δεδομένου ότι η Γαλλία έχει αποφασίσει να μείνει μόνο με τα Μ2000D, οι μόνοι δυνητικοί αγοραστές θα ήταν οι Ινδοί και τα ΗΑΕ. Αμφότεροι διαθέτουν παρεμφερή Mirage και εξετάζουν την πιθανότητα προμήθειας Rafale. Βλέπετε λοιπόν κάποιον που να καίγεται να αγοράσει -5; Επομένως, πόσα λεφτά θα περιμένατε να δώσουν;
      Από την άλλη, για εμάς είναι υπερολύτιμα. Με ελάχιστα χρήματα (συγκριτικά), τα επανεργοποιούμε και έχουμε το καλύτερο μαχητικό του Αιγαίου αυτή τη στιγμή.
      Υπενθυμίζω ακόμα μια φορά τις δυνατότητες που έχουμε για υποστήριξη 2ου Βαθμού Συντήρησης στην 114ΠΜ/ΜΣΒ και για εργοστασιακή συντήρηση κινητήρων, των γεννητριών των παλαιών Μ2000, καθως και λοιπών παρελκομένων, στην ΕΑΒ. Γιατί να εκποιήσουμε μία τέτοια επένδυση;

      1. Σας ευχαριστω για την απαντηση.

        Εχετε δικιο.Με αυτα τα οικονομικα στοιχεια δεν υπαρχει λογος.

        Πραγματικα ακομα δεν θελω να πιστεψω οτι τα Mirage βρισκονται σε αυτην την κατασταση που περιγραφει ο κ. Μυλωνάκης.

      2. @ZIKIDIS

        Απαντάω και στο σχόλιο παραπάνω:

        Και εγώ είμαι υπέρ της …μεγιστοποίησης της απόδοσης της επένδυσης στα -5

        ως η κακια πεθερά κάνω argumentative discussion for argument’s shake!

        Η απόκτηση των rafale προέκυψε από Μαξίμου χωρίς κανένα προγραμματισμό από Αεροπορία

        Πολλά ακούγονται περί αύξησης αμυντικών δαπανών αλλα κρατάω μικρό καλαθάκι

        Με τα υπάρχοντα διαθέσιμα μπορεί η Αεροπορία να υποστηρίξει ακόμα ένα τύπο αεροσκάφους δικινητήριο και δυο διαφορετικών variant???

        δεν νομίζω!

        Οποτε δεν θα εκπλαγώ εάν κάποιοι αποφασίσουν να σκοτώσουν τα mirage
        για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω

        Η προτίμηση της Αεροπορίας προς Αμερικανικο υλικό είναι άλλωστε γνωστη

        Οποτε το βλέπω εξαιρετικά δύσκολο να διατηρηθούν για πολύ τόσο τα mirage όσο και τα rafale

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *