Η ταχεία ενίσχυση της Πολεμικής Αεροπορίας (ΠΑ) με άμεσες λύσεις μας έχει απασχολήσει σε πλειάδα αναφορών μας μέσα από τη παρούσα ιστοσελίδα. Τις προηγούμενες ημέρες αποκαλύφθηκε η γαλλική προσφορά για δώδεκα μαχητικά Rafale στην Αεροπορία της Κροατίας. Περισσότερες λεπτομέριες αναφορικά με το κόστος απόκτησης δεν υπάρχουν αλλά είναι σίγουρο πως θα πρέπει να υπάρξει αυξημένο ελληνικό ενδιαφέρον.

Για τα Rafale, την αξία τους, τις ικανότητες τους ή τις δυνατότητες τους δεν χρειάζονται πολλές αναλύσεις. Ήδη έχουμε κάνει αρκετές. Το στοίχημα είναι να γίνει διερεύνηση από πλευράς ΥΠΕΘΑ και ΓΕΑ ώστε να διαπιστωθεί αρχικά εάν υπάρχει διαθεσιμότητα και ακολούθως το κόστος. Εφόσον προσφέρθηκαν στην Κροατία τότε γιατί η ΠΑ να μην κινηθεί σε μια αντίστοιχη προσέγγιση;

Σύμφωνα με το γαλλικό δημοσίευμα του http://opex360.com/ η γαλλική αεροναυπηγική βιομηχανία αντιμετωπίζει έντονες προκλήσεις συνεπώς υπάρχουν ευκαιρίες για προώθηση των γαλλικών Rafale σε τρίτες χώρες.

Δεδομένης της υφιστάμενης υποδομής σε όπλα που αξιοποιούνται ήδη από τα ελληνικά Mirage, τα μεταχειρισμένα Rafale αξίζουν ενδελεχούς διερεύνησης.

Το ζήτημα είναι εάν υπάρχει πολιτική βούληση και θέληση από το ΓΕΑ για την εξεύρεση άμεσης λύσης για την ενίσχυση της ΠΑ. Και φυσικά εάν υπάρχει η πυγμή να εναντιωθούμε στο γνωστό λόμπι του εθνικού μας προμηθευτή.  

Το πόσο σημαντική θα ήταν η έλευση έστω και ενός μικρού αριθμού Rafale για αποστολές εναέριας υπεροχής, ναυτικής κρούσης και στρατηγικών ρόλων είναι κάτι παραπάνω από φανερή.

Comments

  1. Πολύ καλό σενάριο (αν και απίθανο), να πάμε για μια μοίρα Rafale F3R και να πωληθούν τα 2000-5 Mk.2 να μεταφερθούν στην Κύπρο.

  2. Μόνο όταν θέλω να βλέπω μακριά, να αντιλαμβάνομαι τις αλλαγές που γίνονται, άλλωστε » τα παντα ρεί » που λέει και ο Ηράκλειτος, Rafale με 3 exoset, και bell στα 150km μακριά, με εμβέλεια των exoset στα 180km άντε και με βοήθεια από αέρος όλα μαζεμένα που ήταν εκεί τα καραβάκια των Τούρκων θα είχαν εξαφανισθεί δια μαγείας, όταν δε μπορείς να δεις το μέλλον…

    Υγ: Γι’ αυτό το να μειωθούν οι κύριες μονάδες του ΠΝ δε θα είναι κάποια κοσμογονικη αλλαγή, αλλά όταν υπάρχουν συμφέροντα, και όχι ΤΟΛΜΗ…

  3. Κυριε Νικήτα δυστυχώς όπως όλα δείχνουν όχι μόνο οι πολιτικοί, αλλά δυστυχώς και οι υψηλά ιστάμενοι στρατιωτικοί αλλά και το συνολο σχεδόν του αμυντικού έντυπου και ηλεκτρονικού Τύπου γνωρίζουν μόνο μια εταιρεία…
    Την Λοκχιντ Μάρτιν.
    Έχουμε μάθει να λέμε ότι φταίνε μόνο οι πολιτικοι αλλά δυστυχώς η σαπίλα εξαπλώθηκε…

    1. Η συγκεκριμένη εταιρία έχει στήσει προφανώς τα πιόνια της σε σημεία και θέσεις που επιρεάζουν τις αποφάσεις και επιλογές μαχητικών για την ΠΑ προς όφελος της εταιρίας. Η αναλογία αριθμών Mirage – F-16 που είναι σήμερα πραγματικότητα στον στόλο της ΠΑ είναι η απόδειξη ότι στο παρασκήνιο παίζεται ήδη απο χρόνια ένα περίεργο παιχνίδι στο οποίο εμπλέκονται και υψηλόβαθμα στελέχη της ΠΑ…

      1. -διόρθωση-

        Η αναλογία αριθμών Mirage – F-16 που είναι σήμερα πραγματικότητα στον στόλο της ΠΑ είναι η ένδειξη ότι στο παρασκήνιο…

        1. Βρε παιδια, δεν μπορουμε να γραφουμε τετοιες ανοησιες. Τα F-16 ειναι το κυριο μαχητικο της Ελλαδας αλλα και της Τουρκιας. Παραγει τα κορυφαια μαχητικα στελθ τυπου F-22 και F-35.

          Τα Μιραζ ειναι ακριβα στη χρηση και τον εκσυγχρονισμο, το βλεπει η Π.Α. το βλεπουν και οι Ταιβανεζοι και θελουν να τα σουταρουν.

          Αλλα, εαν οι Γαλλοι πουλανε μεταχειρισμενα μαχητικα Rafale θα πρεπει να τα αγορασουμε για να ενισχυσουμε την ικανοτητα της Π.Α. και να αποσυρουμε τα F-4. Το Rafale εξοπλισμενο με Meteor θα κανει τη διαφορα στον αερα, ενω μπορει να φερει και 2 Scalp η 2 Exocet. Ειναι πολυεργαλειο.

          1. Για τα Rafale αυτό ακριβώς λέμε ότι είναι πολυεργαλείο που κάνει ήδη την διάφορα στον αέρα αν υπολογίσεις το συνολικό πακέτο αισθητήρων και όπλων που φέρει σήμερα, σε αντίθεση με όλες τις εκδόσεις του F-16 ίσως με εξαίρεση την έκδοση E/F των ΗΑΕ που δεν προσφέρεται όμως σε άλλους πελάτες.
            Οι Ταϊβανέζοι δεν νομίζω να τα αποσύρουν επειδή είναι ακριβότερα απο τα F-16 αλλιώς δεν θα είχε νόημα να τα συντηρεί και να τα αναβαθμίζει μια χώρα όπως η Ινδία όπου το μεγαλύτερο μέρος του λαού ζει σε απίστευτη φτώχεια, αλλά και ο γάλλος αφού μπήκε το Rafale κανονικά σε υπηρεσία.

  4. Μετά από το ναυάγιο με τις μπελάρες, καλύτερα να μην κουνηθούμε καθόλου.
    Γιατί αν αρχίσουμε και πάλι να κουνιόμαστε, να ονειρεύομαστε, να συζητάμε για rafale hellenique και να ευχόμαστε, μετά από χρόνια θα καταλήξουν τελικά και τα ραφάλε στο βυθό εκεί που είναι οι φρεμ, αδελαιδες, μπελάρες κτλ. Μεγάλη πίκρα.
    Αν είναι να έρθουν, δε θέλει συζήτηση και κούνημα, ρίξτε δυο υπογραφές, πληρώστε την πρώτη δόση και να ξεφορτωθούν τον άλλο μήνα.
    Γιατί μας πέρνουν όλλα τόσο καιρό; Για τα Viper 7 χρόνια;;; Όταν θα έρθουν αυτά όλλοι οι άλλοι θα πετούν 5ης γενιάς και οι απέναντι σε 7 χρόνια θα φτιάχνουν, και μη το γελάμε, δικό τους tfx και 3ο αεροπλανοφώρο.

  5. Βλέπετε να υπάρχει καμιά θέληση;

    Ποιά Rafale; Έχετε ακούσει κάτι συγκεκριμένο για τον ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ εκσυγχρονισμό των F-16 Block50(!);

    Ούτε τις τορπίλες δεν αγοράζουμε!

    Το μόνο που θα πληρώσουμε είναι πολιτικά γραμμάτια(!)…

  6. Φάτε μάτια ψάρια και κοιλιά περίδρομο………………………. Κατά τα λοιπά ο Ραφαέλος το καλλίτερο αε/φος 4,5 γενιάς με εκπληκτική σουίτα ηλ/κου πολέμου! Μακάρι να αποκτούσαμε μια μοίρα 25 αε/φων για αρχή και σε βάθος 10ετίας μια 2η. Να αποσύραμε και τα Φαντάσματα… Τα δε 17 Μ2000 ένα απλό σουλούπωμα και σε ρόλο πλέον ΤΑΥΝΕ – Τακτικής Αεροπορικής Υποστήριξης Ναυτικών Επιχειρήσεων.

    1. Mια εμμονη υπαρχει απ τους αμερικανους με το προσχημα των S- 400,
      https://www.ptisidiastima.com/aviation-week-12-f-35-for-greece/
      μιλαμε για γελειες καταστασεις οχι αστεια, λες και σε περιπτωση συρραξεις οι Τουρκοι θα τα βγαλουν φατσα καρτα στα παραλια και οχι για να προστατεψουν τα αεροδρομια τους. Τι να πω… ή τους Τουρκους τους θεωρουν τελειως γιδια ή πολυ απλα εμεις ειμαστε η 51 πολιτεια των ηπα και δε το εχουμε καταλαβει ακομα ( εμεις οι κοινοι θνητοι τουλαχιστον .

      1. Ας πούμε ότι αγοράζουμε τα F-35 υπάρχει περίπτωση ο Αμερικάνος να σου αποδεσμεύσει πυραύλους αντίστοιχους με τους scalp-eg;
        Άρα η λύση είναι Rafale.
        Συμπληρωματικά μετά θα μπορούσαμε να πάρουμε και μερικά F-35 μιας και δεν μπορούμε να το αποφύγουμε με αυτούς τους δειλούς και ανίκανους πολιτικούς αλλά όχι εις βάρος του Rafale.
        Είτε μεταχειρισμένα είτε καινούργια είτε συνδυασμό αυτών πρέπει να πάρουμε Rafale οποσδήποτε.

      2. Γιατί να έχουν τους S-400 στην ενδοχώρα, όταν με αυτούς μπορούν να κάνουν μια no-fly zone 200 χιλιομέτρων πάνω από το Καστελόριζο το οποίο θα εμποδίζει και τα αεροπλάνα μας να πάνε Κύπρο?

        Νομίζω είναι πολύ ουσιαστική απειλή το S-400 καθώς πολλά νησιά μας είναι κοντά στα παράλιά τους, και αυτό μπορεί να τα σκεπάσει όλα.

        Το F-35 είναι το καλύτερο αντίδοτο και για αυτό έστω και μόνο 12 είναι καλά, έτσι και αλλιώς για 2-3 βασικές δουλειές θα τα θέλαμε (τους S-400, κανένα χτύπημα στον ύπνο τους να καθαρίσει την αεροπορία τους στο έδαφος και να δίνει εικόνα στα άλλα F-16 όταν πάνε να κάνουν τα F-16 την χαμαλοδουλειά).

        Βασικά θέλουμε αντικατάσταση ή αναβάθμιση στα Μ-2000, στα Blk 30 και τα F-4. Οπότε τα F-35 θα αντικαταστήσουν το ένα αποσυρόμενο group μαχητικών, τα Ραφάλ το άλλο group αποσυρόμενων και είτε κάποια θα αποσυρθούν χωρίς αντικαταστάτη, ή θα αναβαθμιστούν (είτε τα Μ-2000 είτε τα blk-30).

        Τα blk-30 μπορούμε να τα στείλουμε για αναβάθμιση στους Τούρκους τώρα που έχουν εμπειρία και αρχίζουμε να έχουμε κολλητηλίκια, τα Μ-2000 μπορεί να μας τα αναβάθμιζαν οι Γάλλοι αντισταθμιστικά για τα Ραφάλ

        ΥΓ καλή η ιδέα για τα Ραφάλ, αλλά:
        α) τι έκδοση, γιατί κάποια παλιά δεν έχουν τόσο κορυφαία συστήματα
        β) τι τιμή, καθώς τα F-35 πλέον πουλιούνται fy-away στα 75-80 εκατ, αν η fly away τιμή των μεταχειρισμένων Ραφάλ είναι πάνω από τα 40 εκατ, γιατί να πάρουμε κάτι μεταχειρισμένο τόσο κοντά στην τιμή ενός καινούργιου και υψηλότερης γενιάς?

        1. Fly away zone πάνω απ το Καστελόριζο με scalp που έχει η ΠΑ δε νομιζω.
          Οι πιλότοι μας είναι πολλλλλυ καλύτεροι απ τους Τούρκους.
          Τα rafale παίρνουν μακράν πολύ περισσοτερο φόρτο, 3 exoset, 2 τουλάχιστον meteor, 2 scalp, με α/Α απλά χάνεσαι.
          Κόστος συντήρησης του F 35 τουλάχιστον το διπλάσιο, οπότε θέλουν αν όχι το μπλοκάρουν, απενεργοποιούν κάποια συστήματα – αν το θέτω σωστά –
          Κάπου στα 85M είναι το rafale, απόσυρση mirage 2000 – block 30 ( τουλάχιστον) και αντικατάσταση έστω 18 κομμάτια

  7. τις μπελαρα τις εφαγε τουρκικο καζους μπελι …και οχι η ψευδης τιμη τους που κυκλοφορησε ……κυριαρχη επιρροη ασκει και με τον νομο η τουρκια ..και θα παρουμε οτι γουσταρει ο σουλτανος …αυτα για εχει ο κοσμος την πραγματικη διασταση να σχολιασει και οχι τα παραμυθια που θελουν να βγαλουν …ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ η τουρκια στην ελλαδα την αγορα μπελαρα ……ΑΥΤΗ ειναι η αληθεια …καθολου τυχαιο οτι υπηρχε και συμφωνο αμυντικης συνδρομης .οπου η γαλλοι δεχτηκαν …ξερετε αυτο που λενε θα ειμαστε μονοι μας…εεεε? τελικα δεν θα ειμασταν …αλλα μετα ειπαμε ας ειναι μονοι οι αλλοι που θα ερθουν για μας ..γιατι εμεις δεν θα ειμαστε …..

    1. Δηλαδή, ήμασταν στο ταμείο έτοιμοι να πληρώσουμε και να μας πακετάρουν τις Μπελάρα, αλλά δεν το κάναμε επειδή το απαγόρευσε η Τουρκία.
      Συγγνώμη αλλά εκτός του ότι είναι εντελώς αυθαίρετο και καφενειακό συμπέρασμα χωρίς κανένα στοιχείο, πρόκειται και για εντελώς ραγιάδικη νοοτροπία!
      Μα εντελώς!
      Καλλιεργεί την άποψη πως δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, επειδή στην τελική θα το απαγορεύση η Τουρκία!!!

      1. σου αρεσει η οχι ..ετσι ακριβως ειναι ….και μαθε οτι εχουμε αγορασει ηδη την πατατα 35 …..ολο το σκουπιδαριο της LM θα φορτωθει στην καμπουρα του ελληνα …..

        και φυσικα σε αυτο που λεω οι τουρκοι εχουν τον τροπο τους …βαζουν τους αμερικανους και κανουν την δουλεια ….τα ιδια εγιναν σε κυπρο σε ιμια με οτσαλαν ..και ακομα μυαλο ορισμενοι δεν βαζετε…..υπνο του δικαιου ….αγοραζεις απο αμερικη και γερμανια? ενισχυεις τυην τουρκια …πανε πακετο αυτα ….και στραγγαλιζεις την χωρα ….φ-35 και ada class ακα mmsc …απο την LM ..εναντι πολλων δις ευρω …περιττο να αναλυσω περι των σκουπιδιων που προκειται …..

        1. Το θέμα είναι ότι μας λες πως δεν αγοράσαμε Μπελάρα επειδή μας το απαγόρευσε η Τουρκία. Και μετά το κάνεις γαργάρα. Τεσπα.

          Και φυσικά και αγοράζεις από τις ΗΠΑ. Αν δεν σου αρέσει, να τους επιστρέψεις τα 70 Kiowa, τα 1200 Μ1117, τα 4 MARK V, τα οποία πήρες δωράκι μόλις σε έναν χρόνο.
          Και ούτε να τηλεφωνείς για να παρέμβουν στην επόμενη κρίση.
          Ή μήπως πιστεύεις ότι αν πάρεις 2 ή 4 Μπελάρα και 30 Ραφάλ, θα σου κάνουν τέτοια δώρα οι Γάλλοι;
          Μέχρι να βρούμε να διαθέσουμε 10 δισ. που χρειαζόμαστε (άμεσα) για την άμυνα, καλό είναι να ξέρουμε ότι από στρατιωτικά μέσα ανήκουμε στις τριτοκλασάτες δυνάμεις της Ευρώπης.

          1. Τα Μ1117 που είναι; τα Bradley που εινσι; αυτα είναι τα ελάχιστα που δίνουν και θα έπρεπε ποιό πολλα να μας εχουν δωσει..για την Σούδα/ αλεξπολη και άλλες βάσεις που εχουν απλωθεί….

          2. Δηλ. τώρα τί μας λες, επειδή μας έδωσαν kiowa που απέσυραν, Μ1117 και MARK V, ήμαστε υποχρεωμένοι να αγοράζουμε συνέχεια τα σαπάκια των Αμερικανών; Τίποτα δε μας έδωσαν σε σχέση μ’αυτά που πήραν. Β. Μακεδονία και Αλβανία στο ΝΑΤΟ, «ναι» εμείς. Λιμάνια, βάσεις, ναυπηγία, «πάρτε» εμείς κτλ.
            Προτεκτοράτο των Αμερικανών γίναμε.
            Από την άλλη η ΗΠΑ κυρώσεις για Τουρκία τίποτε, καμιά λέξη για Αγιά Σοφιά, καμιά λέξη για αυτά που κάνουν οι Τούρκοι, καμιά επέμβαση στα προχθεσινά. Πόντιος Πιλάτος. Όλλα τα όπλα δε μας τα δίνουν, αυτά που δίνουν μπορεί να ήταν κορυφαία πριν 30 χρόνια. Σιγά και τα καινούρια μη μας τα δώσουν δώρο.
            Με τις Μπελχάρες θα πέρναμε την τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Πότε ήμασταν μέσα στους πρώτους προμηθευτές σε ολοκαίνουρια συστήματα;
            Η Γαλλία είναι η μοναδική χώρα που θα σταθεί και έμπρακτα στο πλευρό μας.

  8. Τι RAFALE εδω τρεχουμε και δεν φτάνουμε με τα mirage, ασε που ναυαγησαμε στις BELHARA, καλυτερα να φτιαξουμε το ΣΤΟΛΟ γιατι δεν παει αλλο η κατασταση, ή κυριαρχια στο Αιγαιο και την Μεσογειο θελει σύγχρονο και ισχυρό Στολο…

    1. Φυσικα δεν υπαρχει πηγη,,,,απλα ειπε να πει την,,,,μ(%#554…της ημερας,,,και αν υπηρχε,,,θα ηταν παλι. Πηγαρα,,,.με αλλα λογια γραφε μα)(%%)(ς. να εχουμε επισκεψιμοτητα,,,τελικα τα αντ/λικα μισουρι ποτε θα ρθουνε μαιο ´η αυγουστο?

  9. Σε πρόσφατα σχόλια μου είχα πει πως θα μπορούσε η κυβέρνηση να διαπραγματευτεί περισσότερες Belharra με πιθανά ανταλλάγματα δύο FREMM ως ενδιάμεση λύση είτε τα Mirage 2000-5F είτε μεταχειρισμένα Rafale.

    Τότε κάποιοι είχαν πει πως δεν υπάρχουν διαθέσιμα μεταχειρισμένα Rafale.
    Τελικά υπάρχουν.
    Ιδανικά θα ήταν να πάρουμε 12+12 μεταχειρισμένα Rafale αλλά ποιος να τα διαπραγματευτεί και γιατί,αφού άλλα έχουν κατά νου.

    Το σχέδιο των φιλότουρκων Γερμανών και των Τούρκων έχει ως εξής;

    Να καθίσουν στο τραπέζι των «διαπραγματεύσεων» τον Κούλη (άλλο που δεν θέλει ο πολιτικός νάνος και ο εντολοδόχος) και να διαπραγματευτούν την κυριαρχία της Ελλάδας.

    Το σχέδιο το διαρρέουν Γερμανικά μέσα!

    https://hellasjournal.com/2020/07/i-germani-zitoun-apo-tin-athina-na-kani-piso-apo-tis-sklires-tis-thesis-gia-3-000-nisia-ke-nisides-sz/

    Μιλάνε για νίκη του Ερντογάν μιλάνε πως η Ελλάδα θα πρέπει να ξεχάσει την κυριαρχία των νησιών γιατί σε διαφορετική περίπτωση θα πάμε σε πόλεμο.

    Σε πόλεμο δεν μπορούμε να πάμε όταν δεν έχει γίνει η καμία απολύτως προετοιμασία δεν έχει προχωρήσει τίποτα όπως τις νέες τορπίλες,εκσυγχρονισμός των Meko,η υποστήριξη υπαρχόντων οπλικών συστημάτων (FOS) των Mirage, C-27 Spartan, T-6, NH-90, ΑΣΕΠΕ κτλ.κτλ.

    Χάθηκαν οι δύο Αδελαίδες αφού μάλλον είχαν «αμίαντο» χάθηκαν και οι δύο Ιταλικές FREMM γιατί περιλαμβάνει ένα γενικότερο συμβόλαιο πολλών δις ή και τρις ευρώ και τους υποχρέωναν να τρώνε καρμπονάρα και πίτσα μαργαρίτα για τα επόμενα 20 χρόνια!

    Αστειότητες και γελοιότητες προκειμένου να κρύψουν την διαχρονική ανικανότητά τους.

    Ο Μητσοτάκης είναι ένα πιόνι των Γερμανών που θα καθίσει στο τραπέζι των «διαπραγματεύσεων» για να ξεπουλήσει την Ελλάδα κομμάτι κομμάτι και εδώ τα φιλοκυβερνητικά μέσα και η κυβέρνηση μαριονέτα θα μιλάει για νίκες και 2-0 και 100-0 και την ίδια στιγμή πίσω από τις κλειστές πόρτες θα ξεπουλάνε την κυριαρχία της Ελλάδας.

    Αν στα χρόνια των παχιών αγελάδων επί Καραμάν-Αλί είχαν αγοραστεί οι 6 FREMM και 24 Rafale μετέπειτα η κυβέρνηση ΓΑΠ και η κυβέρνηση του «πατριώτη» Σαμαρά είχαν κάνει έστω ένα συμμάζεμα και είχαν αγοράσει από μια φρεγάτα,αν η μετέπειτα κυβέρνηση Συριζα-Ανελ αντί να μοιράζει επιδόματα και μερίσματα είχε αγοράσει άλλες δύο φρεγάτες και αν η τωρινή κυβέρνηση αντί να προσπαθεί στο παρασκήνιο να ξεπουλήσει την Ελλάδα αν είχε έρθει σε συμφωνία με τη Γαλλία για 2+2 Belharra και 24 μεταχειρισμένα Rafale, σήμερα δεν θα τολμούσε ο Τούρκος να αμφισβητεί όχι την κυριαρχία της Ελλάδας αλλά ούτε και της Κύπρου.

    Το προδοτικό πολιτικό προσωπικό επέλεξε με τους πόρους του κράτους και το δημόσιο χρήμα να συντηρεί τον κομματικό του στρατό και το κομματικό κράτος προκειμένου να έχει πελατεία και να διατηρείται στην εξουσία.

    Το δωσίλογο και προδοτικό πολιτικό προσωπικό επέλεξε η Ελλάδα να είναι μειωμένης κυριαρχίας και έχει πλέον αποδεχθεί το ρόλο του κομπάρσου και του δορυφόρου της Τουρκίας.

    Η θυσία των συγγενών μου που βρίσκονται θαμμένοι σε στρατιωτικά νεκροταφεία στην Ελλάδα (και όχι μόνο) πήγε χαμένη.
    Χαμένη πάνε και οι δική μου φόροι που κατευθύνονται στο να συντηρηθεί ο κομματικός στρατός του Κούλη προκειμένου να διατηρείται στην εξουσία.

    1. Το αστειο ειναι οτι δεν ηρθαν σε εμας οι Γετμανι αλλα εμεις τους προσεγγισαμε πρωτοι και μαλιστα μια ιστοσελιδα σημερα το θεωρει και ιδιοφυη ελιγμο του κληρονομου που παγιδευσε τον Ερντογαν.
      ..Ειναι επομενο οι Γερμανοι να τηρησουν ισες αποστασεις ακομη και αν αυτο εξ ορισμου θιγει τα συμφεροντα μας γιατι ιση αποσταση ωστε να τους θεωρησουν αμετοχο διαμεσολαβητη οι Τουρκοι σημαινει αποδοχη συνομιλιων επι των παρανομων διεκδικησεων των Τουρκων ειδικα εφοσον εμεις δεν διεκδικουμε τιποτα ως γνωστο εδω και χρονια βλακωδως..
      Η απαντηση σε ενδεχομενη προταση των Γερμανων επρεπε να ειναι ‘ οχι σας ευχαριστουμε πιεστε την Τουρκια ‘,
      Και φυσικα σκασιλα τους των Γερμανων .
      Οταν ομως εισαι προθυμος και τους αναθετεις ρολο επιτηρητη η υποθεση χανεται αφου αναμενουν παραχωρησεις.
      Το αστειο ειναι οτι αν υποθεσουμε οτι οι Γερμανοι μας πιεζουν πχ να αγορασουμε οπλα τους παρεμβαινοντας υποτιθεται εναντιον αλλων επιλογων ,οπως ανεδαφικα ισχυριζονται ορισμενοι ,αυτο δεν επιβεβαιωνεται αποτην πραγματικοτητα αφου ουτε καν τις γερμανικης προελευσης τορπιλες δεν αγοραζουμε ,ουτε απευθειας αναθεση για γερμανικες φρεγατες εχουμε οπως παραλιγο με τους Γαλλους ,ουτε καν τις ΜΕΚΟ δεν εκσυγχρονιζουμε .
      Η πραγματικοτητα λοιπον ειναι πολυ χειροτερη αφου και να εχουν αποφασισει τημκυβερνηση να δωσουν καποια πολιτικη ελευθεριοτητα στους Γερμανους αυτο γινεται εις βαρος μας και οχι προς οφελος μας οπως θα συνεβαινε με την προσκτηση οπων απο αυτους εστω καιεις βαρος αλλων επιλογων..
      Απο το μηδεν οι γερμανικες επιλογες φανταζουν το λιγοτερο επαρκεις για τις αναγκες μας.
      Σημερα ομως επενδυουμε στα λογια την ευκαριακη διπλωματια και τις σκιωδεις συμμαχιες δηλαδη στο μηδεν.
      Μεγαλο λαθος η απολυτη πιστη στην ουτως η αλλως μειωμενης ισχυος διπλωματια μας η γενικα σε αυτην , που αποκτα αυτη την σχυ ακριβως απο στρατιωτικα μεγεθη που οι αμυντικα αμορφωτοι πολιτικοι μας παραβλεπουν η αγνοουν αφελως.
      Οταν λεει ο Ανα(ν)στασιαδης δεν επιθυμουμε την στρατιωτικοποιηση της Κυπρου ενω ο εχθρος παραδοσιακα στρατιωτικοποιει συστηματικα ,και οι εδω προφανως συμφωνουν, αφου εχουν εγκαταλειψει καθε εννοια εξοπλισμων τοτε ανοιγει η πορτα της ηττας αφου η αντιπαραθεση λογων εναντιον κανονιων παντοτε ευννοει τα κανονια.
      Συνεπως εχουμε αποφασισει να ηττηθουμε απλα υπο ορους επικοινωνιακα διαχειρισιμους ,ενω η ουσια θα ειναι η απωλεια κυραρχικων κεκτημενων.
      Και για αυτο ειμαστε αποκλειστικα υπευθυνοι εμεις και κανενας Γερμανος η Αμερικανος.

      1. Έτσι ακριβώς.
        Το διάβασα και εγώ αυτό σε άλλη ιστοσελίδα περί «ιδιοφυή ελιγμό» του κληρονόμου και με το ζόρι κρατήθηκα να μην βάλω τα γέλια.
        Από το πολύ χρήμα που τους έχει μπουκώσει η κυβέρνηση στο τέλος και το μισό Αιγαίο να πάρουν οι Τούρκοι τα εδώ φερέφωνα και οι παπαγάλοι θα πανηγυρίζουν για τον «ιδιοφυή ελιγμό» του κληρονόμου που έχασε μόνο το μισό Αιγαίο!!

        Είναι για όλα ικανοί.

        Ρε φίλε να σου πω κάτι, ντρέπομαι για όλα αυτά και για την κατάντια της Ελλάδας.

        1. Για αυτό εδώ λέτε;

          «Εφόσον έναν μήνα πριν, από τις 26 Ιουνίου συγκεκριμένως, ο Κυριάκος Μητσοτάκης με δική του πρωτοβουλία επεδίωξε επικοινωνία, θέτοντας στον Ερντογάν ζήτημα επανεκκινήσεως των διερευνητικών επαφών, αυτό σημαίνει ότι ο Έλληνας πρωθυπουργός είχε διαβλέψει την κρίση που πλησίαζε και βάζοντας στο παιχνίδι τον γερμανικό παράγοντα ως κοινωνό των ελληνικών θέσεων, ρυμούλκησε τον αντίπαλο στην «οδό διαφυγής» που εξυπηρετούσε καλύτερα τα ελληνικά συμφέροντα. Όταν λοιπόν μετά την έκδοση της τουρκικής NAVTEX στις 21 Ιουλίου, την επομένη κιόλας η καγκελάριος Μέρκελ επικοινώνησε με τον Ερντογάν, προφανώς του υπενθύμισε την προ δεκαημέρου τριμερή συνάντηση στο Βερολίνο. Στις 25 Ιουλίου ο Ερντογάν μίλησε για διαπραγματεύσεις και τις επόμενες ημέρες η Άγκυρα αναφέρθηκε γενικώς σε “διάλογο”, ώστε να σώσει τα προσχήματα.

          Συνοψίζοντας, επρόκειτο για ιδιοφυή πολιτικό ελιγμό που πέρασε απαρατήρητος και πρέπει να πιστωθεί στον Έλληνα πρωθυπουργό.»

          https://doureios.com/diakopoulos-to-sfalma-gia-ta-dyo-diaforetika-pragmata-kai-i-apokalypsi-gia-ton-idiofii-heirismo-mitsotaki/

          Εμένα πάντως αυτή η παράγραφος όπως είναι γραμμένη, μου κάνει λίγο από Αντιπρόεδρο Πανσερραϊκου στο νόημα.

          1. Ναι για αυτό λέω φίλε.

            Πράγματι λες και έχει κάνει δήλωση ο αντιπρόεδρος του Πανσεραικού!

            Η δημοσιογραφία στην Ελλάδα έχει ξεφτιλιστεί εντελώς.
            Έχουν αναγάγει την Γκαιμπελική προπαγάνδα σε επιστήμη.

  10. δειτε εδώ, από τους φιλους μας τους…Γερμανούς..που ..μεσολάβησαν..την προταση για διάλογο..
    21/07/2020
    A possible solution for Greece, Cyprus and TurkeyUp to now, Greece and Cyprus have refused to negotiate with Turkey on the maritime border issue. They take the position that it has already been settled by international treaties. But it is questionable whether this position remains tenable. If Ankara, Athens and Nicosia were to decide to present the matter to an independent institution, the International Court of Justice in The Hague or an international arbitration tribunal would be possible options.
    Until a ruling were to be handed down, the countries could agree on a temporary solution that provides for joint economic development of the disputed maritime territories, with no claims being made and no anticipation of the shape of a later agreement, Matz-Lück says. “Profits are shared until a border can, perhaps, be agreed upon one day,” she says, adding that such joint usage can ultimately become a permanent solution.
    https://www.dw.com/en/turkeys-maritime-claims-in-the-mediterranean-sea-raise-thorny-legal-questions/a-54256300

    NEWS 28.07.2020 : 17:07Turkey to suspend oil and gas research in EastMed.
    “Everyone should continue working on their own continental shelves and conduct joint work in contested areas,” Kalin said.
    https://www.ekathimerini.com/255194/article/ekathimerini/news/turkey-to-suspend-oil-and-gas-research-in-eastmed

    1. Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας. Ανέκαθεν.
      Επιτομή της Γερμανοελληνικής φιλίας θα είναι η ολοκλήρωση του προγράμματος παραγωγής των τουρκικών 214.
      Ένα δώρο της φιλτάτης Γερμανίας πρός την Ελλάδα – και επειδή το αίμα νερό δεν γίνεται – και το Ισραήλ.

      Μου φαίνεται πως τις καφετιέρες και τις τηλεφωνικές συσκευές θα τις πληρώσουμε πολύ ακριβά.

      Περί BND ο λόγος.

      1. Δηλαδη να κανει εμπαργκο η Γερμανια σε ενα προγραμμα ηδη προχωρημενο και εν μερει αποπληρωμενο για να ικανοποιησει μια διγλωσση Ελλαδα που ολο υπαναχωρει η δεχεται να χρηματοδοτειται η Αγκυρα με δις αποτην ΕΕ η προσκαλει αλλες χωρες να διαμεσολαβησουν σε εναν ελληνοτουρκικο διαλογο που ουσιαστικα νομιμοποιει τον Τουρκο πειρατη και ολα αυτα ενω καμια αλλαη χωρα δεν εχει θιξει τριχα τουρκικη συμπεριλαμβανομενης της λαλιστατης αλλα μονιμως απουσας απο ενεργειες ουσιας Γαλλιας..
        Αλλος ελεγε παλαιοτερα οτι δεν επρεπε να πουλησει η Γερμανια υποβρυχια του τυπου επειδη εμεις τα ειχαμε αγορασει πρωτοι και ειχαμε ‘βοηθησει’ στην εξελιξη τους ..
        Μονο να μας χαρισουν δυο τρια δεν ειπε.
        Νηπιαγωγειο και κατω.
        Μηπως ζηταμε απιθανα πραγματα χωρις νοημα?
        Και γινομαστε και γραφικοι απο πανω και δικαιως;
        Πιο αιμα νερο δεν γινεται και αλλα ανεκδοτα;Ποιους συμμαχους εχουμε δηλαδη;
        Και τι εχουν κανει εμπρακτα και οχι στο τουιτερ;
        Και οι Αμερικανοι φιλοτουρκοι ειναι;
        Μηπως κανουμε εμεις κατι λαθος τελικα;
        Εχουμε καταλαβει οτι καθε χωρα πολεμαει η υπερασπιζεται πρωτα μονη τα συμφεροντα της και μετα αναζητει ενισχυτικες συμμαχιες ;
        Αλλιως ειτε γινεται αντικειμενο εκμεταλλευσης η αδιαφοριας σε κρισιμη ωρα;
        Την ιδια ωρα που δεν δινουμε παρα ψιχουλα για τη αμυνα μας εχουμε απαιτηση οι αλλοι να χασουν δις συμβολαιων επειδη εμεις δεν κανουμε πρωτοι οσα οφειλουμε?

        1. Αυτό ακριβώς επισημαίνω.
          Τα 214 δεν είναι οποιοδήποτε οπλικό σύστημα. Είναι F35 x 1000. S400 x 10000.
          Και η Γερμανία δεν είναι χώρα υπάρχουσα εν κενώ.
          Τα υποβρύχια αυτά θα χρησιμοποιηθούν κατά κόρον στο Αιγαίο και τη Ν.Α Μεσόγειο, ενισχύοντας δραματικά την προβολή επιθετικότητας και τον αναθεωρητισμό της Τουρκίας κατά της Ελλάδος και του Ισραήλ, το οποίο έχει δεδηλωμένα στοχοποιηθεί από το καθεστώς Ερντογγάν και τη Μουσουλμανική Αδερφότητα εν γένει.
          Αυτά τα γνωρίζει η Γερμανία και παρ’ όλα αυτά συνεχίζει αδιάκοπα το πρόγραμμα.
          Αυτή είναι πράξη εξόχως εχθρική εναντίων της Ελλάδος.

          Για απαντήσεις σχετικά με το γιατί οι ελληνικές κυβερνήσεις επιλέγουν στην πρόσδεση της μας στο γερμανικό άρμα ακόμα και τώρα που οι φιλότουρκοι Γερμανοί έχουν απολέσει και το τελευταίο ίχνος του δήθεν ευρωπαϊκού προσωπείου τους, παρακαλώ να απευθυνθείτε στους φωστήρες του ΥΠΕΞ και τους προϊσταμένους των, υπεύθυνους και για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρετε.

    2. Υπό προϋποθέσεις δεν θα ήταν κακό. Το βασικό στην πρόταση που θα επηρέαζε το αν έχει ενδιαφέρον ή όχι η πρόταση θα ήταν:

      1) τι είναι το disputed στο οποίο θα γινόταν συνεκμετάλλευση (άλλο μια μικρή περιοχή εκεί στην ένωση των ΑΟΖ και άλλο το μισό Αιγαίο, δηλαδή να είναι κάτι που σε ένα δικαστήριο να κινδύνευε η Ελλάδα με αυξημένες πιθανότητες να χάσει).

      2) Πως θα μοιραστούν τα ποσοστά συνεκμετάλλευσης, άλλο πχ Ελλάδα 70%, Τουρκία 10%, Κύπρος 10% και Αίγυπτος 10% και άλλο Ελλάδα 50% Τουρκία 50%.

      Οπότε κάθε λύση μπορεί να είναι καλή, αν είναι καλές οι λεπτομέρειες που κάνουν την διαφορά, αλλά αντίστοιχα μπορεί να είναι και καταστροφική (που ουσιαστικά είναι εκεί που θέλουν να το πάνε οι Τούρκοι βάζοντας σαν dispute τον ουρανό και τα άστρα)

  11. Το Τούρκικο ερευνητικό βρίσκεται στην Κυπριακή ΑΟΖ και οι εδώ καρνάβαλοι πανηγυρίζουν γιατί λέει έφυγε ο Τουρκικός στόλος!!
    Ο σύμβουλος του Κούλη ο Διακόπουλος δήλωσε πως άλλο η Κύπρος και άλλο η Ελλάδα σε σχέση με τις προκλήσεις!
    Έχουμε επανάληψη το ο Κύπρος κείται μακράν.
    Τέτοια ανικανότητα και δειλία βλέπει ο Ερντογάν για αυτό οι προκλήσεις του έχουν πάει σε άλλο επίπεδο πλέον.
    Κάτι που δεν τόλμησε να κάνει ούτε με την κυβέρνηση Καραμανλή ούτε με την κυβέρνηση ΓΑΠ ούτε με την κυβέρνηση του Σαμαρά ούτε και με την κυβέρνηση με τον Τσίπρα.
    Να τα λέμε και αυτά για να βγαίνουν χρήσιμα συμπεράσματα.
    Η σημερινή κυβέρνηση είναι άθλια και εντολοδόχοι ντόπιων και ξένων.

  12. Η εισαγωγή νέου τύπου μαχητικού και μάλιστα στους μικρούς αριθμούς που γράφονται και δεδομένων των διαθεσιμων χρημάτων είναι ΚΑΘΑΡΉ ΤΡΕΛΑ

    Εδώ δεν έχουμε να συντηρήσουμε τους υπάρχοντες τύπους θα εισάγουμε και άλλον?

    Η αεροπορία πρέπει να επικεντρωθεί στα 150 f16 και τα 40 + n2000

    Με τους γάλλους πρέπει να κοιτάξουμε να προχωρήσει επιτέλους η FOS για τα 2000 αλλα και για τα όπλα
    (MICA-SCALP-AM39)
    Ιδανικά θα έπρεπε να έχουμε μια 2H μοίρα -5 διότι τα egm μάλλον δύσκολο να κρατιθουν μετά τη λήξη της FOS εάν τελικά προχωρήσει!!

    Μπορούμε να κοιτάξουμε για μεταχειρισμένα -5 από Γαλλία ,Taiwan η από UAEαφού εκεί δεν θα εκσυχρονίσουν όλο τον στόλο

    Πρέπει να σταματήσει το «ονειροβατιματα» τύπου Belhara , RAFALE, και F35, MMSC!!

    Aλλη μια fora τονίζω πως ο τομέας των οπλων ιδίως τα stand off A-G είναι τελείως παραμελημένος και πρέπει να δοθεί απολυτη προτερεοτιτα στα όπλα

    Όλα τα αλλα είναι φούμαρα και σανός

    1. Φίλε CK

      Χρήματα στην Ελλάδα υπάρχουν για τους αναγκαίους εξοπλισμούς αυτό που δεν υπάρχει είναι πολιτική βούληση από ένα ξεπουλημένο πολιτικό προσωπικό που προτιμά να ταίζει το «θηρίο» (Τουρκία) με κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας προκειμένου να έχει ησυχία στη βάρδια του και να μπορεί με την ησυχία του να λεηλατεί το δημόσιο χρήμα μαζί με τους ημέτερους τον κομματικό στρατό και τα συμφέροντα ντόπια και ξένα.
      Με αυτόν τον τρόπο τα κόμματα διατηρούνται στην εξουσία και όχι με το έργο τους που είναι ανύπαρκτο.

      Χρήματα υπάρχουν αλλά τα σπαταλούν για να συντηρούν τον κομματικό τους στρατό και το κομματικό κράτος.
      Θα σου φέρω μερικά παραδείγματα.
      Αυτή τη στιγμή οι μετακλητοί υπάλληλοι της κυβέρνησης κοντεύουν τους 3,000!!
      Πρόκειται ουσιαστικά για κομματόσκυλα που διορίζονται χωρίς να υπάρχει καμία αναγκαιότητα ή έγο από τη μεριά τους.
      Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί στο κράτος;
      Κάθε χρόνο το κράτος πληρώνει σε ενοίκια 300+ εκατ. ευρώ (σε κομματάρχες και ημέτερους) προκειμένου να στεγάσει δημόσιες υπηρεσίες, όταν είναι γνωστό πως το κράτος διαθέτει χιλιάδες κτήρια εγκαταλελειμμένα που θα μπορούσε κάλλιστα να καλύψει τις ανάγκες του.
      Κάθε χρόνο το κράτος πληρώνει 400+ εκατ. ευρώ για το κρατικό στόλο αυτοκινήτων όπως βουλευτών,υπουργών,κομματικών παρατρεχάμενων,golden boys στις ΔΕΚΟ,προέδρων και κηφηναριών.
      Όποιος χρειάζεται αυτοκίνητο να το πληρώνει από την τσέπη του όπως όλοι οι πολίτες από τι στιγμή ιδιαίτερα που υπάρχουν άλλες ανάγκες όπως η ασφάλεια της χώρας.
      200+ εκατ. κάθε χρόνο είναι το κόστος της Βουλής όπου είναι διορισμένη όλοι οι συγγενείς των υπουργών,βουλευτών πρώην και νυν με παχυλούς μισθούς.
      Οι περισσότεροι από αυτούς αργόσχολοι.
      Υπάρχουν δεκάδες κρατική οργανισμοί χωρίς κανένα ουσιαστικό αντικείμενο και ο μόνος λόγος ύπαρξης τους είναι οι εικονικές οργανικές θέσεις προκειμένου να βολεύονται κομματόσκυλα και ημέτεροι.
      Στο δημόσιο γίνεται της μουρλής με τους εκατοντάδες χιλιάδες αργόσχολους και κηφήνες.
      Όσοι δεν χρειάζονται να απολυθούν.
      Ότι ισχύει και στον ιδιωτικό τομέα.
      Όταν μια επιχείριση δεν πάει καλά απολύει κόσμο για να σωθεί,το ίδιο να γίνεται και στο δημόσιο.
      Αυτά που σου ανέφερα είναι σταγόνα στον ωκεανό υπάρχουν και άλλα παραδείγματα τρέλας διασπάθισης του δημοσίου χρήματος,κακοδιαχείρισης και λεηλασίας.

      Όλα αυτά είναι κάποια δις ευρώ κάθε χρόνο που πάνε σε ένα βαρέλι δίχως πάτο.

      Με όλα αυτά τα δις ευρώ κάθε χρόνο μια χαρά μπορείς να αγοράσεις και νέες φρεγάτες και Rafale και ότι χρειάζεσαι.

      Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι τα χρήματα….

      1. Μην μου λες για δημοσιους υπαλληλους και κομματόσκυλα Τα ακούω και αφηνιάζω !!!!

        Ο ιδιωτικός τομέας σε αναστολή εργασίας ενώ στο δημόσιο πέφταν κανονικά οι μισθοί σε καθηγητές δασκάλους klpous κοπρίτες

        Δυστυχώς λογαριάζουν μονο τα ψηφαλάκια και όσοι από μας ενδιαφέρονται και ενημερώνονται περί αμυντικών άντε να γεμίζουμε δυο λεωφορεία

        1. Αυτά τα κομματόσκυλα και ο κομματικός τους στρατός είναι που απορροφά όλους τους πόρους και δεν περισσεύει ευρώ μετά για τους αναγκαίους εξοπλισμούς.

          Και αυτά τα παραδείγματα που ανέφερα είναι σταγόνα στον ωκεανό.
          Να μιλήσουμε για την φοροδιαφυγή που οργιάζει;
          Να μιλήσουμε για πρόστιμα εκατομμυρίων ευρώ που χαρίζονται επειδή είναι ημέτεροι κομματικοί;
          Να μιλήσουμε για το λαθρεμπόριο καυσίμων;
          Για το παραεμπόριο;

          Γιατί να πρωτοπούμε!!

          Όλα αυτά είναι δις ευρώ κάθε χρόνο χαμένα.

          Με αυτά τα δις ευρώ κάθε χρόνο και νέες φρεγάτες αγοράζεις και Rafale και ότι χρειάζεται.

          Σε ένα κρατικό νοσοκομείο εργάζεται ένα φίλος μου άκου ιστορία.
          Υπάρχουν τρεις υπάλληλοι κομματόσκυλα που διορίστηκαν ως ηλεκτρολόγοι και η μόνη δουλειά σχετική που ξέρουν να κάνουν είναι να αλλάζουν καμένες λάμπες!!

          ΝΔ ψηφίζουν!!

          Με τη ΝΔ διορίστηκαν!!

          Ξέρεις τώρα πόσο τους νοιάζει όλους αυτούς αν πάρουμε Belharra ή Rafale ή αν χαθεί το μισό Αιγαίο.

          Δεκάρα τσακιστή δεν δίνουν!!

          1. Ναι, αλλά η ΝΔ διορίζει άριστους. Ενώ οι άλλοι διορίζουν κοπρόσκυλα. Να τα λέμε και αυτά!
            ΥΓ: και πάντα με γραπτό ΑΣΕΠ οι διορισμοί της ΝΔ και ποτέ με φωτογραφικές προκηρύξεις. Ποτέ.

          2. Πάλι καλά να λέμε.
            Οι άλλοι που είχαν διοριστεί από τους «προοδευτικούς», κάψανε τον κόσμο.

    2. @ CK
      Καθαρη τρελλα δεν ειναι το να πας σε 30-35 rafale -, 6 bell, 4 sigma, 4εκσ ΜΕΚΟ, να μεινεις με 10 ΤΠΚ, και απο κει και περα οτι χρειαζεται στα μικρα πλοια και στη ΔΜ. Με αποσυρση των f – 16 block 30, phantom, mirage ( τα απλα ).
      Αυτα γινονται σε βαθος 20ετιας τουλαχιστον και σιγουρα με μια αλφα αμυντικη βιομηχανια και οχι αυτα που βλεπουμε, και σιγουρα ( ποσο πολυ πλεον ηθελα να ξερα ) συμμαζεμα το δημοσιο.

      » Τα παντα ρει »

    1. Σε ολους ειναι γνωστο γιατι δεν εφτιαξαν ακομα Συμβουλιο Εθνικης Ασφαλειας, μετα τοσα εθνικα εγκληματα(απο το 1974 και μετα τουλαχιστον). Φυσικα για να ακρωτηριαζουν με μυστικες συμφωνιες κατω απο το τραπεζι οι δοσιλογοι.
      Στην παρουσα δε κυβερνηση ειναι και ενας καθηγητης υπερπατριωτης που εσκιζε τα ρουχα του για το Συμβουλιο(πολυ σωστα μεχρις εδω),αλλα μολις εγινε βουλευτης της παρουσας κυβερνησης ρουφιξε το αυγο του και εβγαλε το σκασμο.
      Πολυ σωστα αναφερουν πολλοι εδω οτι τα κομματοσκυλα ειναι το υπ»αρθμ ενα προβλημα.
      Για καποιον που ανεφερει τη διαθεση των Καιοβα, Μ117 κλπ και ειναι ακρως απαραιτητα να σκεφτει τι δωσαμε στις ΗΠΑ(Σουδα,Αλεξανδρουπολη κλπ). Οι οποιοι βεβαιως μεχρι σημερα δεν μας δινουν στρατηγικα οπλα και κανουν εμπαρκο οπλων στην Κυπρο ενω οι Μογγολοι γεμισαν το νησι Αμεριανικα οπλα και βεβαιως Γερμανικα.

  13. Σε 50 χρόνια, ίσως το δισέγγονο του Κούλη δώσει άλλο ένα σόου ότι ενδιαφέρεται για την Εθνική Άμυνα. Εννοείται ότι θα έχει πάρει 40% από λοβοτομημένους και θα έχει και το 80% των εδρών της Βουλής. Δημοκρατία.

    1. Σωστός!

      Θα υπάρχει και άλλη εναλλακτική είτε τα δισέγγονα της Ντόρας είτε τα τρισέγγονα τους.
      Έχουν πράμα αρκετό οι Μητσοτάκηδες.
      Μέχρι να ξεπουλήσουν και την τελευταία πέτρα της Ελλάδας έχουν ακόμα καιρό μετά θα την κάνουν όλοι μαζί στο εξωτερικό,άλλωστε για αυτό «αποταμιεύουν» τα δις ευρώ για μια ώρα ανάγκης.
      Και αν δεν τους κάνουν και αυτοί ας κυβερνήσουν τα κατοικίδια της οικογένειας Μητσοτάκη.
      Δεν παίρνει χαμπάρι ο κατάχαζος νεοέλληνας.

      1. Υπομονή, ζυγώνει ο πιο μαύρος Σεπτέμβρης από συστάσεως Μητσοτακέϊκου.

        Θα γυρίσουν από τις διακοπές που περάσανε μαζί με την πεθερά και τη γιαγιά, τουρμπισμένοι ήδη, θα δούνε τις απολύσεις, τις εισφορές στα ταμεία, τους φόρους, και τις καταθέσεις τους στον πάτο… Και που ξέρεις, μπορεί να ξυπνήσουν και οι λοβοτομημένοι.

        1. Ούτε η προκαταβολή φόρου στο 100% καταργήθηκε όπως έλεγε προεκλογικά ο Κούλης ούτε μειώθηκε καθόλου η φορολογία!
          Κανονικά όλα!
          Πολύ ψέμα μας είπε προεκλογικά.
          Τα κανάλια τώρα ούτε για μεσαία τάξη μιλάνε ούτε για την υπέρογκη φορολογία ούτε για την ανεργία ούτε για τα καθημερινά λουκέτα ούτε για την καταστροφή του τουρισμού ούτε για τις χιλιάδες θέσεις εργασίας που χάνονται ούτε τίποτα.
          Μωυσής και πέφτει το 20ευρώ.
          Δημοσιογραφία τζουκ μπόξ.

          Όσοι είναι βολεμένοι θα κάνουν αυτό που έκαναν πάντα την παλαβή.
          Όσοι είναι κομματόσκυλα επίσης.
          Δεν παίρνει χαμπάρι ο νεοέλληνας και έχει αποδεχθεί την μοίρα του.

          Πάντως από το Σεπτέμβρη έρχεται μεγάλη πείνα.
          Ο τουρισμός πάτωσε και μαζί με τον τουρισμό συμπαρασύρονται και πολλά άλλα επαγγέλματα που έχουν έμμεση σχέση.
          Οι περισσότερες επιχειρήσεις υπολειτουργούν χιλιάδες θέσεις εργασίας έχουν χαθεί και οι υποχρεώσεις παραμένουν στο ακέραιο.
          Έρχεται χαμός.
          Και επειδή η ψευτοδεξιά ΝΔ στα δύσκολα το βάζει στα πόδια προβλέπω πρόωρες εκλογές και όσοι πιστή προσέλθετε για μια κυβέρνηση «εθνικής ενότητας» και «εθνικής ανάγκης» κτλ.κτλ.

          Το έχουν μάθει καλά το παραμύθι όλοι αυτοί οι πολιτικοί γενίτσαροι και το χαζοπόπολο το παίζουν στα δάκτυλα για πλάκα.

          1. Μάλλον θα πάει σε εκλογές αλλά δεν του βγαίνουν τα κουκιά. Αυτά τα 40% ΝΔ και 20% Συριζα είναι αστεία. Ο κόσμος έχει καταλάβει το αγγούρι να μπαίνει, αλλά έχει ακόμα δρόμο για να μπει πολύ πιο μέσα.

          2. Υπάρχουν πάντα οι ρεζέρβες του συστήματος όπως η Φιλιππινέζα Φώφη,Βελόπουλος κτλ.
            Θα βρούνε όσους χρειάζεται το σύστημα για να «σωθεί» η πατρίς!!
            Μακάρι να ολοκληρώσει τετραετία να βγει άλλη μια να πάει στο διάολο η Ελλάδα μια ώρα γρηγορότερα και να το πάρουμε απόφαση δεν είχαμε κράτος ποτέ ούτε και θα έχουμε.
            Μια συμμορία είχαμε που λυμαίνεται τον τόπο που παριστάνει τους θεσμούς τους πολιτικούς και την εξουσία.
            Όλοι τους κατσαπλιάδες,δωσίλογοι,συνεργάτες των ναζί,τσιράκια των τούρκων και των ξένων δυνάμεων και πρώην χουντικοί.

            Αυτές είναι οι πολιτικές οικογένειες στην Ελλάδα και η οικονομική ψευδοελίτ.

            Διάβασε την έκθεση του Πόρτερ για το σχέδιο Μάρσαλ που δόθηκε στην Ελλάδα και θα καταλάβεις.
            Από τότε μέχρι σήμερα δεν άλλαξε τίποτα.
            Οι τύποι είναι κλεφτρόνια, δωσίλογοι και εντολοδόχοι ντόπιων και ξένων συμφερόντων.

          3. Αγωνία στο αγνό πατριωτικό κίνημα βλεπω για τα ποσοστά διαφοράς ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ. Μετά μιλάνε για κομματόσκυλα και πατριώτες, ενώ έκαναν τουμπεκί 5 χρόνια. Νταξ…

          4. Πέρυσι τέτοια εποχή διαδηλώσεις, μακεδονομάχοι, αντισύριζα γλύψιμο στην πτώση και διάστρεμα.

            Σήμερα ζόρια, αύριο προβλέπω δεν θα έχεις τα κότσια να χρησιμοποιείς το ΑΙΜ. Μέχρι και το μουστάκι θα κόψεις για τον Κούλη.

          5. Την με πέρασες σε σαν τα μούτρα σου που έκανες την πάπια για τον Καμμένο;
            Όση κριτικές δεν έκανες 5 χρόνια, μαζί με κάτι άλλους την έχουμε κάνει 1 χρόνο τώρα, έχετε να μούτρα και μιλάτε. Έχεις την εντύπωση ότι αγωνιούμε να έρθει το τσιπροκαμμένη παρέα σου… και όλο το προδοταριό που ξεπούλησε το Μακεδονικό.

          6. Χτύπησα ευαίσθητη χορδή. Ένας περίπατος στους φοίνικες του Μπακογιάννη, ένας μεγάλος περίπατος στο κέντρο θα σου παράσχει λίγο καθαρό αέρα και αρκετό σανό να συνεχίσεις.

            Έκανα πολύ σκληρή κριτική 5 χρόνια σε Τσίπρα και Καμμένο.

            Αν συνεχίσεις έτσι @ούστικα, θα ποστάρω τα μηνύματα που έγραφα στην Πτώση και θα σε ξεφτιλίσω (ΑΙΜ και ξεφτίλα είναι συνώνυμα). Δεν αναφέρω τι έγραφες εσύ. Καταλαβαίνουμε πόσο προκυνημένος ήσουν και είσαι.

          7. Έχε χάρη που σέβομαι το χώρο και δεν θα πω παραπάνω για το τι έκανες πέντε χρόνια, μέτρα τώρα την διαφορά ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ… και βούβα ξεβρακώθηκες.

            Χεστήκαμε για όλους αυτούς που αναφέρεις σε κακομοίρη, τι νομίζεις την κάψα σου έχουμε ρε σιχαμένο κομματοσκυλο που όλη μέρα με την παρέα σου ασχολείστε με τον Κούλη;

          8. «…τι νομίζεις την κάψα σου έχουμε ρε σιχαμένο κομματοσκυλο που όλη μέρα με την παρέα σου ασχολείστε με τον Κούλη;»

            Είσαι και ρήτορας, βέβαια κάθε φορά που γράφω για τον Κούλη, τσουπ από κάτω ο ΑΙΜ να με βρίζει. Είναι που δεν ασχολείσαι.

            Είδες να σου απαντάω στα μηνύματά σου; Κομπλεξικέ να μην ασχολείσαι μαζί μου.

          9. Σε εκλογές πάμε σίγουρα.

            Αλλά επειδή η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική από τις ψευτικές δημοσκοπήσεις, έχει αρχίσει να μοιράζει προεκλογικές παροχές και συντάξεις, μαζί με παραμύθια 70 δις €.

            Μιχάλη, ποια έκθεση Πόρτερ…
            Διάβασε «Τα Ψιλά Γράμματα της Ιστορίας», να δεις ότι αυτή η δουλειά είναι απο το 1821 και ακόμα πιο πίσω!

            Δες και τα βίντεο του συγγραφέα στην εκπομπή «ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ».

          10. AIM
            30 Ιουλίου 2020 στις 22:31

            Εννοείς την «εθνικά επιζήμια» συμφωνία που έλεγε ο Κούλης προεκλογικά για τα ψηφαλάκια και μόλις άρπαξε την εξουσία το γύρισε στο θα σεβαστούμε θα τιμήσουμε και θα εφαρμόσουμε τη συμφωνία μέχρι την τελευταία κεραία και που έδωσε το πράσινο φως στην ενταξιακή πορεία των Σκοπίων στην Ευρώπη χωρίς κανένα προαπαιτούμενο;;

            Σας έχουν πάρει πλέον χαμπάρι και οι δικοί σας πόσο ψεύτες και πατριδοκάπηλοι είστε και σας κράζουν.

            Δεν αγωνιούμε ούτε για το γελαστό παιδί αλλά ούτε και για το χαζό παιδί.

            Εσύ πάλι έχεις μεγάλο νταλκά για το χαζό παιδί και αυτό φαίνεται!

          11. AIM
            30 Ιουλίου 2020 στις 23:12

            Αποκαλείς το συνομιλητή σου «σιχαμένο κομματόσκυλο» αλλά κατά τα άλλα σέβεσαι το χώρο και τους συνομιλητές σου!

            Είσαι αγενής,θρασύς και φυσικά δεν σέβεσαι κανένα.

            Κούλης είναι και Κούλη θα το αποκαλούμε και όποιοι ζορίζονται πρόβλημά τους.

            Υ.Σ Τα «Ελληνικά» σου έχουν πολλά θέματα,είσαι Αλβανός δεύτερης γενιάς,Τούρκος από Θράκη ή απλά αγράμματος;
            Αν θέλεις απαντάς.

    2. Χθες πήγα τράπεζα να πληρώσω τις υποχρεώσεις μου στην εφορία (υπάρχουν και αυτοί οι Έλληνες λίγοι αλλά υπάρχουν) και δύο κυρίες κομματικές ήταν έξω από την τράπεζα και έδιναν «εντολές» στους υπόλοιπους όπως ανά πόσοι να μπαίνουν μέσα αν φοράνε μάσκα να κρατάνε αποστάσεις μέσα στην τράπεζα κτλ.
      Προς στιγμήν νόμισα ότι είναι υπάλληλος της τράπεζας που δίνει οδηγίες!!
      Έχει χαζαμάρα ο νεοέλληνας που δεν λέγεται!!

          1. Respect, αλλά έρχεται και ΕΝΦΙΑ το Σεπτέμβρη. Κρατάμε δυνάμεις.

            150 € το πρόστιμο για μάσκα, πόσα άραγε αν δεν έχεις λιμουζίνα Μπακογιάννη και αστυνομική συνοδεία και επιχειρήσεις να περάσεις από το ιστορικό τρίγωνο για να πας για μεροκάματο;

            Η χώρα κυβερνιέται από γελοίους. Κανένα σεβασμό από εμένα σε κανένα καραγκιόζη από δαύτους.

    3. Σε 50χρόνια αγαπητε φιλε,η αθηνα θα εχει μουσουλμανο δήμαρχο,η σαρια θα ειναι ο νομος του κρατους και οσοι υπεργηροι ελληνες θα εχουν απομείνει δεν θα τολμουν να ανασανουν.
      Όσο για τους γόνους των πολιτικών τζακιών θα βρίσκονται στην Ελβετία,σε ακριβά προάστια της νέας Υόρκης, στις Μπαχάμες και θα ζουν πλουσιοπάροχα.

  14. Το Γαλλικο Rafale “F4”, το στανταρ – διοτι μπορει να γινει απο στανταρ κι εξειδικευμενο αναλογα με το προτοφιλι του αγοραστη.

    Ειναι μια πλατφορμα απολυτα ικανοποιητικη.

    Εχει 2+ χιλιαδες χιλιομετρα επιχειρησιακo πτητικο φακελο

    Εχει τα καλιουδια:
    Mica IR/EM missiles
    Meteor missiles
    Scalp-Storm Shadow cruise missiles.
    Maritime strike using the Exocet AM39 Block 2 missile

    μακαρι μακαρι μακαρι

  15. Όσο μας έχουν πρήξει τα συκώτια με το F-35 (που είναι και ένα πολύ ακριβό αλεξικέραυνο…) έχουμε την δυνατότητα προμήθειας ενός οπλικού συστήματος με πραγματικά δόντια και με συμφέροντες όρους ΚΑΙ για την Οικονομία μας. Όταν χτυπήσει την πόρτα η κρίση, καμία Μέρκελ και LM δεν θα τους σώσει.
    Αφιερωμένο
    https://youtu.be/oGuWadoTgkE?t=138

    1. Εαν ακουσα καλα, σε καποια στιγμη ο πιλοτος του Γαλλικου δηλωνει κατασταση – fox 2 –

      χεχεχεχεχε … απολαυση
      Παλικαρακι ο πιλοτος του Γαλλικου, δυο φορες τραβαγε 7 & 8 g.

      1. Στην ουρά του F-22 κανονικότατα για περισσότερα από χ λεπτά και με κλείδωμα. Χωρίς αστερίσκους.
        Το ένα κοστίζει 250μύρια και το άλλο 80. Το ένα διαθέσιμο σε εμάς και το άλλο δεν θα είναι διαθέσιμο σε κανένα άλλο εκτός από τις ΗΠΑ.
        Τα έχουν πει οι άλλοι σχολιαστές. His masters Voice = LM & Germany

    2. Το βίντεο αυτό έχει καταρριφθεί πολλάκις σαν ένα βολικό παραμυθάκι πουλ-μουρ (πουλάω μούρη) των Γάλλων

      Έχουμε και λέμε:
      1) Ναι ο Γάλλος πιλότος είναι εξαιρετικός και έχει φάει g με το κουτάλι, αλλά

      2) Η αερομαχία ήταν στα πλαίσια άσκησης με σενάριο dogfight όπου έπρεπε ο ένας να ρίξει τον άλλο με το πυροβόλο, κάτι το οποίο πρακτικά δεν υπάρχει από τον Β παγκόσμιο πόλεμο. Είναι προφανές ότι αν ήταν ελεύθερο dogfight, ο Γάλλος θα είχε εξατμιστεί από τα 80 plus χιλιόμετρα. Είναι σαν ενας με GTI να λέει ότι νικάω μια Lamborgini σε κοντρα, αλλά μόνο όταν το στοίχημα είναι ποιος θα κάνει πιο γρήγορα τα πρώτα έξι μέτρα. Το σενάριο επίσης έλεγε ότι τα αεροπλάνα έπρεπε να είναι κοντά για τον πολυβολισμό, σε μερικές φάσεις το F-22 μόλις φεύγει λίγο ο άλλος τον χάνει και από το ραντάρ. εκτός και αν το F-22 τον τρόλαρε και αναβόσβηνε τους ανακλαστήρες. Υπόψη το Ραφάλ τότε δεν είχε AESA ραντάρ.

      3) Το βίντεο δείχνει μόνο την οπτική από το Ραφάλ, στο οποίο προφανώς στο 70-80% του χρόνου δεν υπάρχει το F-22 μπροστά στο Ραφάλ, και κανείς δεν λέει που ήτανε, πολύ απλά το F-22 μπορεί επί 70-80% του χρόνου να ήταν πίσω από το Ραφάλ, αλλά δεν το βλέπετε γιατί σας δείχνει τι βλέπει το Ραφάλ.

      4) Στο πλήρες βίντεο, σε ένα σημείο ακούγεται να κηρύσσεται η λήξη της άσκησης, οπότε το F-22 χαλαρώνει και σταματάει, ενώ ο Γάλλος συνεχίζει.

      5) Δεν ξέρουμε αν το F-22 έχει τους ανακλαστήρες αναμενους ή σβηστούς

      6) Ενώ η άσκηση είναι για πολυβολισμό, πολλά (σχεδόν όλα) από τα λοκαρίσματα είναι με το σύστημα πυραύλων (σε μερικα χρησιμοποιεί τις υπέρυθρες για τον MIca) και είναι αυτά για τα οποία λέει Fox2. Η πολύ χαμηλή ταχύτητα με την οποία πετούσαν με προιδεάζει ότι ο Αμερικανός πετούσε αμέριμνος σκεφτομενος ότι είναι έξω από το range των πολυβόλων (και ίσως πήγαινε αργά να τον προλάβει ο Γάλλος να ασκηθούν και λίγο)και ο γάλλος πανηγύριζε για Fox2 με τους πυραύλους.

      7) ΟΙ Αμερικανοί δήλωσαν ότι στην άσκηση είχαν φορεθεί στα F-22 εξωτερικές δεξαμενές καυσίμου για να περιορίσουν λίγο την ευελιξία του και να κάνουν κάπως ισοδύναμο το dogfight (να πω την αλήθεια δεν τις βλέπω αλλά είναι και οι γωνίες λήξης δύσκολες).

      8) Στα επίσημα αποτελέσματα της άσκησης δεν υπήρχε καμία νίκη του Ραφάλ επί του F-22, υπήρχαν μόνο νίκες και ισοπαλίες του F-22 που ενισχύει τα ανωτέρω. Γάλλος πιλότος επιβεβαίωσε ότι ένα βίντεο που βγήκε και έκανε claim μια νίκη, δεν μέτρησε γιατί δεν ήταν με πυροβόλο και ήταν μετά την λήξη.

      9) Σε τόσο κλειστή αερομαχία μετράει η ευελιξία του αεροπλάνου (F-22 thrust vectoring) και η μαγκιά του πιλότου. Τουλάχιστον σαν κατασκευή το F-22 είναι πιο ευέλικτο. Είναι στιγμές που το F-22 φαίνεται λοκαρισμένο και μετά σε δέκατα του δευτερολέπτου εξαφανίζεται και μετά επανέρχεται, σαν να παίζει με τον Γάλλο, έλα κυνήγησέ με και θα εξαφανιστώ και θα ξαναέρθω να παίξουμε. Μόνο στο τέλος χαλαρώνει (που τελείωσε η άσκηση) και τον κάνει ένα μεγαλοπρεπές λοκ ο Γάλλος με όλα τα συστήματα. Επίσης στο σενάριο το 22άρι παίζει τον στόχο, άρα δεν κηνυγάει τον Γάλλο, και σε μια φάση ακούγεται αναφορά ότι τελείωσαν τα καύσιμα του Ραφάλ

      10) Παλιά που από περιέργεια είχα κάτσει να δω το βίντεο δευτερόλεπτο προς δευτερόλεπτο, θυμάμαι ότι το F-22 συμπεριφέρθηκε μπροστά στην οθόνη του Ραφάλ αν εξωγηινο UFO. To Rafale το λοκάριζε, και το F-22 απλά σε δέκατα του δευτερολέπτου εξαφανίστηκε από την οθόνη, και άλλη μία όπου απλά διέσχισε τον χώρο μπροστά από το Ραφάλ σαν να του κάνει πλάκα ή να είναι σταματημένο.

      Και ένα Thread με σχόλια σε ένα καλό περιοδικό
      https://theaviationist.com/2013/06/19/f-22-shot-down-by-rafale/

  16. Έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια.Μην περιμένετε ούτε βίδα .Θέλουν πορώτα να μας ξεδοντιασουν τελείως και μετά να μάς ρίξουν βορά στους Τούρκους .Όσο για τους πολιτικούς μας καλύτερα να μην το συζητήσουμε .Τα ίδια και χειρότερα ισχύουν για την Κύπρο

    1. Καλα αυτος εκει ο προεδρος της πλακας τι στον ανεμο πινει;;;

      καθημερινος με μια μπουκαλα στο χερι τριγυρνα;;

      Δεν εξειγηται αλλιως τι, ακατανομαστα λεει.

      «Δεν θα στρατιωτικοποιησουμε την Κυπρο», εχουν γραψει πως εχει δηλωσει !!

      Τετοια λενε μερικοι κι περνουν θαρρος τα μεμετια.

    2. Εσείς φίλε είχατε και έναν Τάσο Παπαδόπουλο εμείς πάλι ο ένας χειρότερος από τον άλλο.

      Η Κύπρος δυστυχώς δεν έχει τη στήριξη που θα έπρεπε να έχει από την Ελλάδα.
      Το βλέπουμε καθημερινά και ειλικρινά μας θλίβει αυτό,όχι όλους βέβαια τα κομματόσκυλα δεν έχουν τέτοια προβλήματα και βλέπουν στη φαντασία τους μόνο νίκες και επιτυχίες.
      Αν το προδοτικό πολιτικό προσωπικό είχε εξοπλίσει όλα αυτά τα χρόνια σωστά αντί τα λεηλατεί και να χρεοκοπεί την Ελλάδα σήμερα θα ήμασταν αστακοί κυριολεκτικά και θα μπορούσαμε να μεταφέρουμε πλοία και αεροπλάνα σε μόνιμη βάση στην Κύπρο και τότε δεν θα τολμούσαν τα θρασύδειλα μεμέτια.

      Βρήκαν πρόσφορο έδαφος από την ανικανότητα του πολιτικού προσωπικού και αυτό είναι τραγικό για τον Ελληνισμό.

  17. Πονεμένη ιστορία το Rafale.
    Δεν το συγκρίνω με το F35. Αμφότερα είναι υπέρ χρήσιμα σε οποιαδήποτε σοβαρή πολεμική αεροπορία. Εάν η πολιτική περί εξοπλισμών του ελληνικού κράτους ήταν συγκροτημένη, θα είχε ήδη προγραμματιστεί η προμήθεια τους σε ικανούς αριθμούς, 40-60 έκαστο. Έτσι ώστε μελλοντικά ο στόλος της Π.Α να αποτελείται από Rafale, F35, αναβαθμισμένα F16 και μια μοίρα -5.

  18. Το αρθρο εχει βαση.Ας δουμε τα πραγματα λιγο λογικα και ξεχωριστα απο τον ναυτικο τομεα.

    Αν υποθεσουμε πως ο εκσυγχρονισμος των F-16 προχωρησει συμφωνα με το χρονοδιαγραμμα και δεν υπαρχουν επιπλοκες(πραγμα μαλλον απιθανο-το θεμα με το ASPIS ειναι σοβαρο και μαλλον θα αποδωσει συστηματα με χαμηλοτερες ικανοτητες λογω «παραχωρησεων» που θα πρεπει να γινουν προκειμενου τα καινουργια συστηματα του αεροσκαφους να συνεργαζονται με το παλιο συστημα αυτοπροστασιας) η Π.Α θα πρεπει να στερηθει τις υπηρεσιες αρκετων αεροσκαφων κατα την διαρκεια των επομενων ετων+τον χρονο μετεκπαιδευσης στο «νεο μοντελο».

    Οποτε αυτοι οι αριθμοι θα πρεπει καπως να αναπληρωθουν.Σε αυτο το σημειο λοιπον η προταση του αρθρου για τα Rafale εχει βαση.Το επιπλεον θετικο της ειναι οτι τα αεροσκαφη μοιραζονται κοινη δεξαμενη οπλων με τα Mirage κατεβαζοντας το αρχικο κοστος περισσοτερο.Αν τωρα η αποκτηση τους συνδιαστει με αποσυρση των παλαιοτερων Mirage και των F-4(η ακομα και των F-16-30) οταν αρχισουν να παραλαμβανονται και να αξιοποιουνται τα εκσυγχρονισμενα 16αρια το κοστος παραμενει σε διαχειρησιμα και προσιτα επιπεδα.Μειωνεται μεν η οροφη αλλα αποκτωνται αεροσκαφη πολυ υψηλοτερων ικανοτητων ειδικα στην μορφη των Rafale.

    Τα αποσυρωμενα αεροσκαφη μπορουν καλιστα να πωληθουν σε εταιριες σαν την Draken(η να «στησει» η Π.Α μια αναλογη εταιρια που θα κληρονομησει τα αεροσκαφη και να προσφερει αναλογες υπηρεσιες κατω απο τον μανδυα μιας ιδιωτικης εταιριας-διατηροντας κεκαλυμμενα και την οροφη χωρις ομως τα κοστη χρησης να επιβαρυνουν την Π.Α) ετσι ωστε να φερουν(φερνουν) και εσοδα τα οποια θα μπορουν να χρησιμοποιηθουν για αγορα/συμπληρωση αποθεματων οπλων η και επιπλεον αεροσκαφων.

    Βεβαια καποιοι οπως φενεται μας εχουν βαλει ηδη να παραλαμβανουμε F35 απο το 2029 που σε περιπτωση που ισχυει θα ειναι μαλλον καταστροφικο και αποδεικνυει οτι οι αγορες οπλικων συστηματων στην Ελλαδα αποφασιζονται πια οχι στο ΓΕΕΘΑ αλλα στο Δρομοκαΐτειο.

    Στο ναυτικο τομεα(και μετα τον καινουργιο κλαυσιγελο στην Πτωση&Διαστρεμα) θα περιμενω τα αρθρα του ιστοχωρου εδω.Θα μπορουσαμε ομως παντα να αγορασουμε μια FREMM HN/FFGX enhanced με SeaFire500 αν θελουμε τα Γαλλικα οπλα.Σε αυτην την πριπτωση το μονο που θα επρεπε να πληρωσουμε ισως θα ηταν η «μετατροπη» για την τοποθετηση του SeaFire στο σκαφος.Ολα τα αλλα συστηματα που ιδρωσαμε να χωρεσουμε στα Belhara ειναι ηδη πιστοποιημενα στην FREMM και ο χωρος εκει ειναι απλετος για τοποθετηση περισσοτερων συστηματων τωρα η μελλοντικα.Προσωπικα βεβαια πιστευω οτι μια τετοια κλαση της FREMM ειναι ηδη σχεδιασμενη.Θα ηταν βλακωδης παραλειψη Ελληνικου επιπεδου αν μια εταιρια σαν την Naval δεν εχει κατι τετοιο ηδη ερευνημενο/σχεδιασμενο τουλαχιστον.

    Το γεγονος οτι αυτο δεν εξεταστηκε καθολου μαλλον δειχνει και γιατι η διαπραγματευση και η διαχειρηση πορων στην Ελλαδα ανοικει αποκλειστικα σε προσωπικοτητες επιπεδου αριστειας και κολαμπια.

    1. ενδιαφερον προταση για το πως η ΠΑ μπορει να εξοικονομησει πορους κι μαλιστα να μπει σε διαδικασια κερδους.

  19. Όπως είπε και ο φίλτατος ck fourious, αγορά νέου τύπου μαχητικου ειναι τρέλα.
    – FOS ΠΑΝΤΟΥ
    – Εκσυγχρονισμος Block 50
    – Να αξιοποιησουμε καπως τα block 30, οσο μας παιρνει
    – ΟΠΛΑ ΟΠΛΑ ΟΠΛΑ
    – Ατρακτιδια
    – Μεταχειρισμενα τανκερ
    -Μερικος εστω εκσυγχρονισμος awacs
    -Εκσυγχρονισμος patriot + 2 μοιρες ακομα

    Ερωτηση προς ειδικους: Ειναι πιο συμφορο να εκσυγχρονισουμε τα 17 m2000 ή να παρουμε αναλογο αριθμο m2000-5f και να τα εκσυγχρονισουμε σε κοινο προτυπο με τα δικα μας M2000-5?

    1. Εκσυχρονισμός τους σε -5 τhα κόστιζε 40-50mil το ένα που κανένας σώφρον δεν θα υπέγραφε!

      Για αυτό γράφω πως πρέπει να κοιτάξουμε για μικρό αριθμό μεταχειρισμένων -5 min12-max 18 για το σχηματισμό 2hs μοίρας -5 και απόσυρση των EGM όταν λήξει η FO Sκαι τελειώσει ο εκσυχρονισμός των F16κατά το 26/27 AT THE LATEST

      1. Διαφωνω υπο προυποθεσεις.

        Εχω την εντυπωση οτι αν γινει κανονικη οικονομοτεχνικη αναλυση, υπαρχει περιπτωση να συμφερει να αναβαθμισουμε τα δικα μας.

        Πρωτον, πρεπει να δουμε διαθεσιμες ωρες πτησεις μεταξυ των δικων μας και των 5f, που ειναι κατασκευασμενα τη δεκαετια του 80. Αν τα γαλλικα εχουν περισσοτερες διαθεσιμες ωρες πτησης, πασο. Αν εχουν τα δικα μας παμε στο 2ο σταδιο αναλυσης.

        Ποιο ειναι το κοστος υποστηριξης 2ου τυπου mirage για τις διαθεσιμες ωρες πτησης που εχει; Ποιο το κοστος υποδομων; Ποιο ειναι το κοστος υποστηριξης ενος αναβαθμισμενου σε 5mk2 ;

        Η ΔΕΚΟ μας που αναβαθμιζει τα F16 θα εχει δεμενα χερια για χρονια. Αυτο ειναι καλο πιστευω: Ποιο θα ηταν το κοστος αναβαθμισης εδω και ποιο στη Γαλλια; Υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα στη dassault να γινεται φτηνοτερα και φυσικα πολυ πιο γρηγορα.

        Τελος, πολυ φοβαμαι οτι τα 5f θα θελουν την αναβαθμισουλα τους. Ποσο θα κοστιζε κατι τετοιο; Επισης, θα πρεπει να ψαξουμε αν τα 5f που εχουν ηδη αποσυρθει εχουν κανενα κοινο υποσυστημα με τα 5mk2 μας. Εστω καλωδιωσεις! Να πανε δικοι μας στα hanger queens της Γαλλιας και αρχισουν κανιβαλισμο.

        Εαν υπογραφαμε μονο FOS για τα -5mk2 και αντι για FOS στα λοιπα, πηγαιναμε κατευθειαν σε αναβαθμιση, EGM FOS+ 5f price/FOS/Infrastructure > EGM Upgrade

        1. Ξεχασα να αναφερω οτι 18 5f τα εδιναν οι Γαλλοι στην Κολομβια για 500mil usd. 350 η τιμη και 150 οι υποδομες. Επομενως χωρις FOS.

          1. @Ndgi

            Εφόσον οι γείτονες δεν αποκτήσουν F35 τελικά δεν βλέπω καμια ψαλίδα
            Θα έχουν 200F16 CCIP εκσυχρονισμένα απέναντι στα δικά μας 84V,38B50+,30?B30,M2000-5/EGM

            Πρέπει πάση θυσία να εKSυχρονιστουν και τα B50 σε επίπεδο
            Από κει και πέρα πρέπει να αποκτήσουμε όπλα αέρος εδάφους και ατρακτίδια σκόπευσης αναγνώρισις
            Δεν χρειαζόμαστε RAFALE και η απόφαση έχει ήδη ληφθεί να πάμε προς F35 κατά το 28-30!

          2. CK

            Η εγώ δεν ήμουν ξεκάθαρος, η εσύ θέλεις να πιστεύεις ότι η Τουρκία ως 3ος μεγαλύτερος χρήστης του F-16 μετά την Αμερική και το Ισραήλ θα αφήσει τα 200 αεροσκάφη που αποτελούν την ραχοκοκαλιά της ΤΗΚ όπως είναι στο επίπεδο που έφτασαν με το πρόγραμμα CCIP, που είναι μάλλον ευσεβής πόθος σου και όσων νομίζουν ότι η ΠΑ με τον εκσυγχρονισμό των μαχητικών θα αποκτήσει υπέροχη απέναντι στην Τουρκία για το υπόλοιπο χρονικό διάστημα που θα υπηρετούν αυτά τα αεροσκάφη στις δυο αεροπορίες.

            Όταν ο ίδιος λες συνέχεια ότι τα χρήματα δεν φτάνουν, δεν αντιλαμβάνομαι απο που θα προκύψουν τα 4,5 δις $ που είναι μάλλον και λίγα για την αναβάθμιση των υπολοίπων μαχητικών όπως και την αγορά των F-35 σε αστείους αριθμούς που προτείνεις, για μια εξωφρενική επένδυση σε υποδομές που συνεπάγεται με την απόκτησης ενός εντελώς νέου συστήματος.

            Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την αντίφαση σε αυτά που γράφεις, αφού απο την μια επιμένεις ότι χρήματα δεν υπάρχουν, ενώ θεωρείς σίγουρο ότι τα F-35 θα αγοραστούν στο ορατό μέλλον. Ενώ πιο πάνω σε άλλο σχόλιο γράφεις ότι τα F-35 ανήκουν στην σφαίρα της σανόλογίας, εδώ μου τα παρουσιάζεις ως σίγουρακι με μπόλικο ύφος ικανοποίησης.

            Αποφάσισε λοιπόν ποιά θέση θέλεις να υποστηρίξεις και άσε τα περίεργα χωρατά, τις ρητορικές μεταμφιέσεις και τις αναλύσεις του είδους δεν χρειαζόμαστε Rafale επειδή «αποφασίσαμε ήδη για F-35 που θα μας φέρουν την υπέροχη -εδώ γελάμε- απέναντι στον αντίπαλο.

            Όσον αφορά τα ατρακτίδια σκόπευσης που ζητάς, σου παραχώρησαν 20 ολόκληρα Lantirn, βολέψου με αυτά και τα επιπλέον Raptor pod η και Sniper η Legion μαζί με τα AGM-158 -που αποδέσμευσαν μόνο σε χώρες που συνορεύουν με Ρωσία- σημείωσε τα στην λίστα σου για το μακρινό μέλλον, επειδή σειρά έχει το ΠΝ, αφού η ΠΑ πήρε το μερίδιο της με τον εκσυγχρονισμό για τα μαχητικά, και αυτά με το ζόρι απο ότι φαίνεται αφού ακόμα ψάχνουν να συμπληρώσουν το υπόλοιπο πόσο για να πληρώσουν στην εταιρία που θεωρεί την πατρίδα σου τσιφλίκι των μετόχων της και του Πλέσσα.

            CK
            30 Ιουλίου 2020 στις 14:00

            Πρέπει να σταματήσει το «ονειροβατιματα» τύπου Belhara , RAFALE, και F35, MMSC!!

          3. @Ndgi

            Οι γείτονες αναπτύσσουν το δικό τους μαχητικό
            Χώρες με το μέγεθος της Ινδίας προσπάθησαν και απέτυχαν
            Νομίζεις πως θα το πετύχουν οι γείτονες τουλάχιστον τη τρέχουσα δεκαετία?

            Επίσης οι γείτονες αναπτύσσουν το δικό τους πρότυπο GaN AESA @ F16
            Στα χαρτιά πιο προηγμένο από το radar τωνViper
            Νομίζεις πως μπορεί να το πετύχουν?/

            Με την οθωμανική megalomania τους ξοδεύουν χρόνο και χρήμα σε δικά τους projects

            Ποτε δεν ήμουν υπέρ των F35τουλάχιστον για τη τρέχουσα δεκαετία
            Μετά το 2030το βλέπουμε

            Πρέπει να επικεντρωθούμε στα F16 και M2000

            Το Ναυτικό από το 024 θα έχει τα P-3HN στα οποια ξόδεψε τα διαθέσιμα χρήματα του οποτε τι άλλο θέλει????
            ROMEO maybe??

          4. Για να παραμείνει ναυτικό το ΠΝ χρειάζεται πρώτα άπο όλα πλοία, και όταν λέω πλοία δεν εννοώ μεγάλα ταχύπλοα παράκτιου πολέμου με αστείο οπλισμό για ακτοφυλακή.

            Ούτε τα ΑΦΝΣ ούτε τα ελικόπτερα -οποία και να είναι αυτά- χαρακτηρίζουν ένα πολεμικό ναυτικό ως ναυτική δύναμη, αυτά που τα χαρακτηρίζουν είναι τα πολεμικά πλοία, αυτά χρειάζεται και αυτά πρέπει να πάρει, είτε αρέσει είτε όχι στην αεροπορία η οποία δεν μπορεί να έχει παρουσία μεγάλης διαρκείας σε περιοχές μακριά απο τα αεροδρόμια σε αντίθεση με ένα πολεμικό πλοίο.

            Όσον αφορά τα F-35 είτε σήμερα τα θες είτε αύριο δεν κάνει την διάφορα, ακόμα και όταν κοτσάρεις ένα may be απο πίσω, η τα θέλεις η δεν τα θέλεις δεν υπάρχει να αλλά όχι σήμερα αλλά μεθαύριο, αφού και μεθαύριο θα αντιμετωπίζεις τα ίδια θέματα στα οικονομικά που σε συνοδεύουν εδώ και 11 χρόνια μετά την χρεωκοπία της χώρας. Αν δεν χρειάζονται λοιπόν τα Rafale όπως είπες τα F-35 είναι απλά σκέτη παρακμή με τα έξοδα που θα απαιτούσε ακόμα και ένας αστείος αριθμός αεροσκαφών.

        2. Αυτή η πρόταση για τα 5F απο την Γαλλία, έχει ακουστεί και σε προηγούμενες συζητήσεις σχετικά με το θέμα, και απορρίφθηκε απο συνομιλητές που ήξεραν περισσότερα για το θέμα επειδή ασχολούνται επαγγελματικά με το αντικείμενο με παρόμοια επιχειρηματολογία.

          Αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού θα ήταν γενικά πολύ χρήσιμα αλλά νομίζω ότι δεν θα τα δούμε στην ΠΑ όσο δεν θα τα θεωρεί η ίδια χρήσιμα η αναγκαία για να έχει παρουσία σε περιοχές που δεν μπορεί να καλύψει με τα υπάρχοντα μαχητικά.
          Ο τούρκος όταν απέκτησε τα F-16 ήξερε προφανώς ότι χωρίς ιπτάμενα τάνκερ δεν θα έφτανε μακριά, γι’αυτό φρόντισε απο νωρίς να αποκτήσει τα μέσα που θα αύξαναν σημαντικά την ακτίνα δράσης του ελαφρύ αμερικανικού μαχητικού. Ενώ στην Ελλάδα υποτιμήθηκε σκοπίμως η αξία της δυνατότητας εναέριου ανεφοδιασμού…

          1. Τα γαλλικά -F είναι μετασκευές αρχικών C αρχων δεκαετίας…80 και σίγουρα έχουν πολύ περισσότερες ώρες από τα δικά μας που λόγω έλλειψης FOS είναι κοινή γνώση πως τα τελευταία χρονια πετάνε ελάχιστα
            Δεν υπάρχει περίπτωση να διατεθούν 16*40/5mil για τα EGMαφού υπάρχουν άλλες ανάγκες πιο value for money όπως ο εκσυχρονισμός των B30/B50και νέα όπλα
            Η καλύτερη λύση θα ήταν να brethoun λίγα μεταχειρισμένα -5 από πλευρά UAE
            Αλλα οι Γάλλοι θα προσπαθήσουν να σπρώξουν το RAFALE
            οποτε δεν βλέπω να βοηθάνε

          2. Εκσυγχρονισμός στα EGM όπως και στα F-16 της πρώτης παρτίδας δεν πρόκειται να γίνει απο ότι φαίνεται.
            Ενώ στα F-16 της δεύτερης παρτίδας αν πάρουν απάρτια απο τα PX III και IV που θα εκσυγχρονιστούν εν μέρη θα έλεγα, και ενώ παραμένει αβέβαιο αν θα λάβουν πιστοποίηση για όπλα που δεν μπορούν να φέρουν μέχρι στιγμής όπως τα PX IV.

            Όσον αφορά τα Mirage των UAE αυτά είναι -9 στα οποία έχουν πιστοποιηθεί και οι Al Tariq που είναι για μας εξωτικά όπλα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν. Αλλά εκείνα δεν νομίζω να είναι διαθέσημα για εμάς όσο δεν έχει απαντηθεί το ερώτημα με πιο μαχητικό θα αντικατασταθούν, όπως συνέβει στο Κατάρ με την απόφαση για αγορά συνολικά 36 μαχητικών Rafale.
            Συζήτηση για απόκτηση επιπλέον Μ2000 -5 γινόταν παλαιότερα για τα M2000 του Κατάρ που είναι επίσης -5 αλλά όχι ακριβώς στο επίπεδο των ελληνικών αν θυμάμαι σωστά, τα οποία σύμφωνα με μερικές αναφορές προβλέπονται όμως για άλλη χώρα, αλλά όχι για την Ελλάδα.

            Συνεπώς θα έλεγα ότι αν «επιβάλλονται» τα Rafale, δεν θα ήταν η χειρότερη περίπτωση για την Ελλάδα, εάν λυθεί το οικονομικό θέμα που γρήγορα η αργά θα πρέπει να λυθεί αναγκαστικά αλλιώς το άνοιγμα τις ψαλίδας μεταξύ Τουρκίας – Ελλάδας στην αεροπορική ισχύς θα είναι αναπόφευκτο με ότι αυτό συνεπάγεται.

  20. Η αγορά μεταχειρισμένων μαχητικών Rafale όσο ωραία και να ακούγεται σαν σκέψη χρειάζεται σωστή και σοβαροί μελέτη, αφού τα αεροσκάφη ακόμα και στο σημερινό επίπεδο και έκδοση υπάρχει περίπτωση να μην είναι σημαντικά φθηνότερα απο ένα ολοκαίνουργιο Rafale. Οι υποδομές για το νέο αεροσκάφος θα πρέπει ούτως η άλλως να πληρωθούν, οπότε θα άξιζε νομίζω να γίνει μια εκτενής μελέτη πρίν ξεκινήσουν πάλι συζητήσεις χωρίς να υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον απο την ελληνική πλευρά.
    Γίναμε ήδη μερικές φορές ξεφτίλα σε διεθνές επίπεδο σε δήθεν διαπραγματεύσεις με τους Γάλλους, και νομίζω πως δεν χρειάζεται να γίνουμε άλλη μια φορά…

    Μας πήραν χαμπάρι ότι αδειάζουμε ευρωπαίους που μας στηρίζουν και οικονομικά, ενώ σκύβουμε μπροστά στους αμερικανούς αγοράζοντας τα όπλα που θέλουν εκείνοι να έχουμε, και όχι αυτά που θα μας έφεραν το πολυσυζητημένο πλεονέκτημα απέναντι στον αντίπαλο ο οποίος ανεξαρτητοποιείται όλο και περισσότερο στρατιωτικά απο τον αμερικανό.

    Tactics for frigates for the Greek Navy

    The purchase of two frigates in France for the Greek navy appears to be bursting. According to French media reports, even top-level interventions have not given the deal a boost…

    https://esut.de/en/2020/07/meldungen/21786/taktieren-um-fregatten-fuer-die-griechische-marine/

  21. Μετά το κάζο με τις μπελαρα δεν το βλέπω και πολύ ζωηρό να μας δίνουν οι Γάλλοι κάτι. Μόνο επί πληρωμή και αδρά. Επιλογές είναι αυτές. Αντί τώρα να είχαμε υπογράψει για 2 μπελαρά και option για ακόμα 2 και να είχαμε ζητήσει άμεσα fos για τα mirage και τα όπλα συν τις 2 lafaytte τώρα ας αρχίσουμε κουβέντες για rafale. Αν είχε γίνει αλλιώς θα μπορούσαμε να είχαμε και rafale ισως και σε ένα πιο προχωρημένο σενάριο αγορά μια μοίρας σε τιμές γαλλικού κράτους(2 δισ) και εγκατάσταση και μιας μοίρας γαλλικών μαζί σε μια πτέρυγα ας πούμε στην Ανδραβίδα επομένως μισα τα έξοδα και τεράστιο όφελος για Γαλλία αφού θα είχε για όλη την μέση ανατολή , βόρεια αφρική και ανατολικής μεσόγειο μια μοίρα χωρίς να είναι αναγκασμένη να μετακινεί αεροπλανοφόρο, τεράστια τα οικονομικά οφέλη για την Γαλλία τεράστια γεωπολιτική αναβάθμιση για την χώρα μας. Αυτά αν θέλουμε να σκεφτούμε διαφορετικά. Λύσεις πάντα υπάρχουν

  22. Τον ποδηλατη της Βασ. Σοφιας τον ρωτησατε;
    ΥΓ: Η χωρα κυβερναται απο αυτους που αξιζουν στους ψηφοφορους των.

  23. ΡΑΦΑΛ ME 1000,ΤΟΝ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ,ΤΟΝ ΠΛΕΣΣΑ[LM],ΤΗΝ ΜΕΡΚΕΛ,ΤΟΝ ΤΡΑΜΠ ΤΟΥΣ ΡΩΤΗΣΑΜΕ?ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ ΟΤΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΜΠΕΛ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΠΕΡΝΑΜΕ ΡΑΦΑΛ Φ4 ΜΕ ΕΞΑΓΟΡΑ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΠΩΛΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΙΡΑΖ ΜΑΣ,ΚΑΙ ΩΣ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ ΜΕ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ ΡΑΦΑΛ ΜΕ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟ ΣΤΟ Φ4 ΓΙΑ ΟΜΟΙΟΓΕΝΝΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ…..ΕΧΩ ΕΠΙΣΗΣ ΞΑΝΑΠΕΙ ΟΤΙ ΣΚΟΠΟ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΑΞΙΩΘΟΥΜΕ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΜΟΙΡΟΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ[ΤΟ ΤΕΡΜΑΤΙΣΑ ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ]…ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΞΕΡΑΜΕ,Η ΑΡΧΗ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΠΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ

  24. Στην παρούσα περίοδο προσωπικά πιστεύω ότι η ΠΑ πρέπει να ενισχυθεί (εφόσον είναι αποδεσμεύσιμα) με εναν αριθμό 50+ βλημάτων JASSM-ER (έχουν αγοραστεί από Φινλανδία και Πολωνία) για την αντιμετώπιση των ρωσικών S-400 και ακολούθως με πολλές SDBs (GBU-39 aka Small Diameter Bombs) και AGM-88G AARGM-ER για αξιοποίησή τους εναντίον των τουρκικών ραντάρ (σε συμπλήρωση των εκδόσεων Α/Β που διαθέτει). Επίσης, πρέπει ΧΘΕΣ να αγοραστούν άλλα δύο DB-110 Reconnaissance Systems και τουλάχιστον 40 Sniper Advanced Targeting Pods της «μανούλας» LM. Εννοείται πως τα 17 M2000 EGM/BGM πρέπει να λιώσουν (με έμφαση σε ρόλους ΤΑΥΝΕ) και ύστερα να αξιοποιηθούν ως aggressors σε Διεθνές Κέντρο Αεροπορικής Εκπαίδευσης στην Καλαμάτα! Εννοείται πως πρέπει να προχωρήσει η αναβάθμιση και των 39 F16 blk50 σε blk70 Viper και να εγκατασταθεί και στα 123 αε/φη νέα σουίτα ηλ/κων αντιμέτρων. Δυστυχώς, ασχέτως ασυμβατότητας, το ASPIS II είναι ΑΡΧΑΙΟ και δεν έχει καμία απολύτως θέση σε αεροπορικό στόλο που θα μας κρατήσει συντροφιά έως και το 2040! Τα «Φαντάσματα» πρέπει μες στα επόμενα 3-4 χρόνια να μας αποχαιρετήσουν -άλλωστε ίσα με 13 λιάζονται στην ΕΑΒ- και τα 32 τεμάχια από τα 30άρια να πωληθούν σε «συμμάχους». Την ίδια στιγμή, πρέπει να πραγματοποιηθεί μια πρώτη αγορά 25 νέων Rafale F4 με χρόνους παράδοσης μεταξύ 2023-2025. Τα βασικά όπλα τους υπηρετούν στην Π.Α. Η ηλ/κη σουίτα τους θα αναβαθμίσει κάθετα την ΠΑ. Παράλληλα, πρέπει να τοποθετηθεί Link 16 στα 24 Dash5.
    Τα 4 AEW&C Erieye πρέπει να αναβαθμιστούν ακολουθώντας το πρότυπο του βραζιλιάνικου προγράμματος. Τα 6 συστήματα Patriot πρέπει ομοίως να αναβαθμιστούν με ραντάρ πλήρους κάλυψης, αναβάθμιση λογισμικού και απόκτηση βλημάτων PAC3 Gen3. Θα πρέπει να γίνει απόκτηση αντί – drone όπλων!
    Φυσικά, όπως έχουν γράψει και άλλοι είναι απαραίτητη η αναβάθμιση του επίγειου συστήματος σταθμών ραντάρ! Για τα νησιά προτείνω την ενίσχυση με μικρό αριθμό επάκτιων στοιχείων Exocet blkII. Αυτά, θα μπορούσαν να προέλθουν από τα πρώτα 3 σκάφη των FAS Super Vita που μετά θα μπορούσαν να τα αντικαστήσουν με νέα blkIII όπως έχουν τα υπόλοιπα της κλάσης! Έτσι, θα υπήρχε η δυνατότητα αξιοποίησης ενός αριθμού 24 σχετικά σύγχρονων βλημάτων σε ρόλο Area Denial στο Αιγαίο!
    Τα 15 ΝΗ90 πρέπει άμεσα να τύχουν FOS και να συμπληρωθούν από τα υπόλοιπα 5 που σαπίζουν σε κάποια αποθήκη της Τουλούζ………
    Για το ΠΝ πρέπει με κάθε θυσία να αποκλειστεί η σκέψη απόκτησης της αμερικανικής μηχανότρατας MMSC και των αστείων ακάτων «Θεμιστοκλής» (ιεροσυλία και μόνο η υιοθέτηση του ιστορικού ονόματος). Το ΠΝ πρέπει να κινηθεί για την απόκτηση των 4 φρεγατών F123 της κλάσης Brandenburg (ήτοι τις F215 Brandenburg, F216 Schleswig-Holstein, F217 Bayern, F218 Mecklenburg-Vorpommern) και να τις εντάξει σε ένα common configuration EMZ programme μαζί με τις 4 υπηρετούντες ΜΕΚΟ 200ΗΝ. Βεβαίως, πρέπει σήμερα να αποκτηθούν με τη μορφή hot transfer 40 τορπίλες DM2A4 Seehecht από τους «φίλους» μας τους Γερμανούς με παράλληλη αναβάθμιση των υπαρχόντων SUT σε mod4.
    Τα PAPA 3 θα πρέπει να αποτελέσουν παράδειγμα προς αποφυγή και οι υπεύθυνοι να λογοδοτήσουν στη Δικαιοσύνη. Ο Ε.Σ. θα πρέπει να κινηθεί προς την απόκτηση του RAFNAR για τυποποίηση με τα 10 που λαμβάνει το Λ.Σ. Κάτι Μ1117 που διαβάζουμε πως μας προσφέρονται άοπλα για 100.000 το κομμάτι ας μείνουν στις Η.Π.Α. Πεταμένα λεφτά θα είναι. Τα 19 ΑΗ-64Α+ πρέπει να αναβαθμιστούν με τη βοήθεια των Ισραηλιτών. Για τα 10 ΑΗ-64D θα άξιζε να αναζητηθεί μικρό συμπλήρωμα τεμαχίων από το Ην.Βασίλειο. Μαθαίνω πως έχει ένα πλεονάζων υλικό περίπου 15 τεμαχίων.

    1. καλησπέρα. Επειδή απ ότι φαίνεται ξερεις κάποια πραγματα, το aspis 2 δεν γινόταν να αντικατασταθει στην αναβαθμιση που κανουμε με κάτι άλλο?

    2. Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

      Μια παρατήρηση στο θέμα F-123 και μια στο θέμα των αγγλικών Απάτσι.

      -Οι γερμανικές φρεγάτες F-123 θα αντικατασταθούν απο τα MKS 180 που δεν έχουν ναυπηγήσει ακόμα οι Γερμανοί
      -Η αγγλική έκδοση του ελικόπτερου WAH-64 έχει άλλους -ισχυρότερους- κινητήρες Rolls-Royce RTM322, όπως και μερικά άλλα υποσυστήματα που παράχθηκαν απο την AW στην Αγγλία που σημαίνει ότι ουσιαστικά πρόκειται για έκδοση που δεν έχουμε στην Ελλάδα

      1. Εάν τις κρατήσουν μέχρι να μπει η πρώτη το 1O mks180 @ 2027+ τότε είναι TOO LATE και για αυτές και για εμάς !!

        Τα βρετανικά WAH64 έχουν άλλους κινητήρες από τα δικά μας APACHE
        και τους ιδιους με τα NH90 που έχουμε
        Μακρυά από εμάς μεγάλες διαφορες με το υπάρχον στόλο
        ΟΙ Βρετανοί το μάθαν το πάθημα τουs και παράγγειλαν τα -E (GUARDINA) με τους ιδιους κινητήρες T700με τα αμερικανικα -E

        1. Έτσι λέγεται, οπότε ήταν εξαρχής απίθανο να μας παραχωρήσουν αυτά τα πλοία που ια μπορούσαμε να ναυπηγήσουμε στην Ελλάδα όταν ολοκληρώθηκε το πρόγραμμα των ΜΕΚΟ, αλλά πι αρμόδιοι πετούσαν χαρταετό αντί να σχεδιάζουν το μέλλον του ΠΝ.

          Προβλήματα στην εφοδιαστική αλυσίδα θα προέκυπταν αν μας έδιναν τα αγγλικά Απάτσι, όχι όμως αναγκαστικά για τους κινητήρες αλλά περισσότερο για τα άλλα υποσυστήματα.
          Οι Άγγλοι δεν νομίζω ότι παράγγειλαν το Guardian επειδή «έμαθαν» όπως λες, αλλά επειδή οι κινητήρες που έχει η έκδοση Guardian πλησίασαν σε ισχύς τους RR ώστε να μπορεί το ελικόπτερο να απογειωθεί με το πλήρες φορτίο όπλων, που σύμφωνα με πιλότους του U.S. Army είναι αδύνατο για τα A και Dμ όπου γίνονται συμβιβασμοί στο φορτίο όπλων. Ούτως η άλλως δεν είχαν όπως εμείς 2 διαφορετικές εκδόσεις για να τους δημιουργεί πρόβλημα στην εφοδιαστική αλυσίδα. Ούτε είχαν χάσιμο απο την επιλογή των RR αφού τους είχαν στα πόδια τους όπως και τα υποσυστήματα που έβγαιναν απο την AW στην Αγγλία, που σήμαινε και θέσεις εργασίας και χρήματα που πήγαιναν στην εγχώρια οικονομία.

          Δεν είναι όλοι κορόιδα ούτε σκέπτονται κουτοπόνηρα για σύντομες αρπαχτές και γούστα a la americana αλλά έχουν εθνική συνείδηση.
          Γι’αυτό προτιμούν Merlin και Lynx αντί για ξένα και συμπληρώνουν μόνο εκείνα που δεν έχουν απο έξω όταν το θεωρούν αυτοί χρήσιμο, και όχι επειδή τους το επιβάλει ένας μεγάλος ξένος παραγωγός με πλάτες και άκρες στην πολιτική σκηνή…

          Απο αυτή την οπτικη γωνία, αυτοί που παθαίνουν και επιμένουν πεισματικά να μην μαθαίνουν είμαστε μάλλον εμείς αλλά όχι οι Άγγλοι.

          1. Από ότι έχω διαβάσει ο κινητήρας της RR τουs βγήκε πιο ακριβoς στη χρήση σε σχέση με τον αμερικανικο

            Αυτό συν το κόστος τοποθέτησης πιστοποίησης του στο -E τους ανάγκασε να πάνε προς τον T700

            Aʼλλο να έχεις FOSγια έναν κινητήρα που έχει παραχθεί σε μερικές εκατοντάδες κομμάτια και άλλο για έναν που έχει βγει σε χιλιάδες!!

            Εμείς αντί να πάρουμε το nh90 με τους T700 κοινούς στα APACHE και SEA HAWK πήγαμε και πήραμε τους RTM
            Και να το αποτέλεσμα
            Λιάζονται και αυτά και οι κινητήρες!!

          2. Επειδή ήταν πιο ακριβός θεωρείς ότι ήταν και χειρότερος η υποδεέστερος η μια κακιά επιλογή;

            Ήθελαν ισχυρότερο κινητήρα για να μπορούν να φέρουν πλήρες φορτίο όπλων και πλήρωσαν περισσότερα, αυτό δεν είναι μόνο θέμα κόστους, είναι και θέμα επιχειρησιακών απαιτήσεων. Οπότε τα επιπλέον έξοδα είναι θέμα συνειδητής επιλογής, που στην συγκεκριμένη περίπτωση έμειναν και στην Αγγλία για ενίσχυση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας, που για μας είναι άγνωστες λέξεις.

            Αν λιάζονται τα ΝΗ90 η αν φιλάνε τα υπόστεγα, δεν εξαρτάτε απο τους κινητήρες, αλλά απο έναν ανόητο παραμυθά υπουργό που έπαιζε τον υπερπατριώτη για να πιάσει ψηφαλάκια απο το πόπολο που πωρώνονταν και ένιωθε ικανοποίηση ακούγοντας ρητορικές και συνθήματα της πλάκας απο έναν επαγγελματία ψεύτη, που μας άφησε και φέσι 35 εκατομμύρια € για να παριστάνει τον μεγάλο εθνικό εκδικητή…
            Αυτά μόνο σοβαρά πράγματα δεν είναι, αλλά δεν είμαστε και σοβαρή χώρα οπότε αυτά τα δυο συμβαδίζουν προφανώς.

            Εμείς δεν είμαστε η μοναδική χώρα που επέλεξε τον ισχυρότερο κινητήρα για το ΝΗ90 που σαν σκέψη δεν ήταν λάθος, αφού είναι πάντα προτιμότερο να έχεις ίσχυς και να μην την χρειάζεσαι παρά να την χρειάζεσαι και να μην έχεις.

            Είναι όλοι χαζοί που δεν πήραν τον αμερικανικό Τ700 για ένα ευρωπαϊκό ελικόπτερο, και είναι πιο έξυπνοι οι Ιταλοί που πήραν τον αμερικανικό;

            Εγώ δεν νομίζω πάντως να είναι έτσι τα πράγματα.

            Απο τα Απάτσι που έχουν τον αμερικανικό κινητήρα ποσά είναι ανα πάσα στιγμή διαθέσημα και ετοιμοπόλεμα ξέρεις μήπως;

            Η έχεις την εντύπωση ότι είναι αποκλειστικά θέμα κινητήρα η διαθεσιμότητα ενός πτητικού μέσου;

            Λογικά θα έπρεπε να μας είχε γίνει μάθημα το πάθημα με τα ανταλλακτικά για τα F-84 που είχαν «εγκλωβιστεί» στην Ιταλία εξαιτίας της «απεργίας λιμενεργατών» αλλά απο ότι παρατηρώ δεν συνέβει το θαύμα.
            Ποιός έχασε όμως την λογική για να την βρει ο Έλληνας δωρεάν και να την οικειοποιηθεί.

          3. Επειδή ήταν πιο ακριβός θεωρείς ότι ήταν και χειρότερος η υποδεέστερος η μια κακιά επιλογή;

            Ήθελαν ισχυρότερο κινητήρα για να μπορούν να φέρουν πλήρες φορτίο όπλων και πλήρωσαν περισσότερα, αυτό δεν είναι μόνο θέμα κόστους, είναι και θέμα επιχειρησιακών απαιτήσεων. Οπότε τα επιπλέον έξοδα είναι θέμα συνειδητής επιλογής, που στην συγκεκριμένη περίπτωση έμειναν και στην Αγγλία για ενίσχυση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας, που για μας είναι άγνωστες λέξεις.

            Αν λιάζονται τα ΝΗ90 η αν φιλάνε τα υπόστεγα, δεν εξαρτάτε απο τους κινητήρες, αλλά απο έναν ανόητο παραμυθά υπουργό που έπαιζε τον υπερπατριώτη για να πιάσει ψηφαλάκια απο το πόπολο που πωρώνονταν και ένιωθε ικανοποίηση ακούγοντας ρητορικές και συνθήματα της πλάκας απο έναν επαγγελματία ψεύτη, που μας άφησε και φέσι 35 εκατομμύρια € για να παριστάνει τον μεγάλο εθνικό εκδικητή…
            Αυτά μόνο σοβαρά πράγματα δεν είναι, αλλά δεν είμαστε και σοβαρή χώρα οπότε αυτά τα δυο συμβαδίζουν προφανώς.

            Εμείς δεν είμαστε η μοναδική χώρα που επέλεξε τον ισχυρότερο κινητήρα για το ΝΗ90 που σαν σκέψη δεν ήταν λάθος, αφού είναι πάντα προτιμότερο να έχεις ίσχυς και να μην την χρειάζεσαι παρά να την χρειάζεσαι και να μην έχεις.

            Είναι όλοι χαζοί που δεν πήραν τον αμερικανικό Τ700 για ένα ευρωπαϊκό ελικόπτερο, και είναι πιο έξυπνοι οι Ιταλοί που πήραν τον αμερικανικό;

            Εγώ δεν νομίζω πάντως να είναι έτσι τα πράγματα.

            Απο τα Απάτσι που έχουν τον αμερικανικό κινητήρα ποσά είναι ανα πάσα στιγμή διαθέσημα και ετοιμοπόλεμα ξέρεις μήπως;

            Η έχεις την εντύπωση ότι είναι αποκλειστικά θέμα κινητήρα η διαθεσιμότητα ενός πτητικού μέσου;

            Λογικά θα έπρεπε να μας είχε γίνει μάθημα το πάθημα με τα ανταλλακτικά για τα F-84 που είχαν «εγκλωβιστεί» στην Ιταλία εξαιτίας της «απεργίας λιμενεργατών» αλλά απο ότι παρατηρώ δεν συνέβει το θαύμα.
            Ποιός έχασε όμως την λογική για να την βρει ο Έλληνας δωρεάν και να την οικειοποιηθεί…

  25. Αγαπητο defencereview,

    Θα ηθελα να ρωτησω αν μπορειτε να κανετε ρεπορταζ για το Aspis II. Τι συμβαινει; Πληρωσαμε σαν φορολογουμενοι 1,5 δις για αναβαθμιση του στολου και φοβαμαι οτι το Aspis θα μειωσει την επιχειρησιακη αξια του εκσυγχρονισμου.

    Λεμε συνεχεια για τα Viper οτι θα ειναι 4,75 γενιας. Πως; Με το aspis ii; Με τι ατρακτιδια; Τι όπλα;

    Θα ηθελαν οι συνομιλητες να διαβασουν τετοιο ρεπορταζ;

    1. Αν θυμάμαι σωστά ο πυρήνας του προγράμματος αναβάθμισης είναι το νέο ραντάρ, που στην περίπτωση των Advanced θα αυξήσει κατά 30% τις ικανότητες σε σύγκριση με το APG-68 V9 που φέρουν σήμερα τα αεροσκάφη, που δεν είναι και ιδιαίτερα εντυπωσιακό.
      Αυτό το προσωρινό πλεονέκτημα απέναντι στα ήδη εκσυγχρονισμένα F-16 της ΤΗΚ θα χαθεί με την αναβάθμιση των τουρκικών στο ίδιο επίπεδο που είναι μάλλον αναμενόμενη, αφού σκέπτονται να εκσυγχρονίσουν και τα πρώτα αεροσκάφη της πατρίδας PO I με ραντάρ εγχώριας σχεδίασης.

      Αυτό με τις γενιές πάντως είναι πάντα σχετικό η και υπερτιμημένο για να μην πω μέρος του μάρκετινγκ, και άμα συγκρίνεις τον εξοπλισμό και τις ικανότητες των αισθητήρων των Eurocanards με την νεότερη έκδοση του F-16 που προσφέρεται σήμερα στους χρήστες του αεροσκάφους μόνο 4,75 γενιάς δεν θα το χαρακτηρίσεις, ειδικά χωρίς τα snap-on συστήματα που προσφέρουν για το αεροσκάφος τα οποία είναι πλέον όλα ενσωματωμένα στα ευρωπαϊκά αλλά και στα ρωσικά μαχητικά.

  26. Πολιτική βούληση ποτέ δεν υπήρχε για να υπάρξει και τώρα. Εδώ συνεχίζουν να βρίσκονται στην βουλή προδότες και κλέφτες. Αλλά να λέμε και τις αλήθειες ότι οι πολίτες είναι το ίδιο κλέφτες (αποδεδειγμένα) και ψηφίζουν ότι ψηφίζουν. Όταν μάθει ο Έλληνας να δουλεύει χωρίς μαύρα και δεν κοιτάει να κλέψει το κράτος ίσως το κράτος που ψηφίσει να είναι πιο έντιμο. Μέχρι τότε καληνύχτα και καλά Τούρκικα σίριαλ που έχουν τηλεθέαση 80%.

  27. @ANDREAS
    @@phormio

    Ασφαλώς και γίνεται με extra κόστος. Ενδεικτικές και μη εξαντλητικές επιλογές:
    α). L3Harris / AN/ALQ-254(V)1 Viper Shield (υπό ανάπτυξη για USAF & Συμμάχους)
    Παραπομπή: https://www.harris.com/solution/viper-shield-analq-254v1-all-digital-electronic-warfare-suite
    β).Bae Systems / ALQ-239 Digital Electronic Warfare System (DEWS) – επάνω στο οποίο πάτησε το κορυφαίο AN/ASQ-239 που αξιοποιείται από το F-35 (το ραντάρ SABR APG-83 είναι απότοκο του ραντάρ APG-81 που φέρουν οι «Αστραπές»)
    Παραπομπές:
    https://www.baesystems.com/en-us/product/digital-electronic-warfare-system-dews
    και
    https://www.baesystems.com/en-us/product/an-asq-239-f-35-ew-countermeasure-system
    και γ). Για πιο οικονομική λύση που βρίσκεται πολύ κοντά στο υπάρxον ASPIS II λόγω κοινών απαρτίων πάμε στο Raytheon’s Advanced Countermeasures Electronic System
    Παραπομπή:
    https://www.raytheon.com/capabilities/products/aces
    Το ASPIS II έχει υπηρετήσει ικανοποιητικά επάνω στα 30 F16 blk52 ADV, μη ικανοποιητικά στα 50+4 (πλέον) F16 blk 52+ και είναι άγνωστο πώς θα λειτουργήσει στα F16 blk50 όταν αναβαθμιστούν -που άπαντες το ευχόμαστε- .
    Ο οικοδεσπότης μας κ. Νικήτας έχει παλαιότερα αναρτήσει ένα ενδιαφέρον άρθρο στο παρόν ιστολόγιο (Σημείωση: Δε συμφωνώ με όλο το κείμενο)
    Παραπομπή:
    https://defencereview.gr/systima-aftoprostasias-aspis-alithies-ke-mythi/
    Επίσης, η ηλ/κη έκδοση του Π&Δ έχει προβεί σε μια ενδιαφέρουσα ανάρτηση (Σημείωση: Δε συμφωνώ με όλο το κείμενο)
    Παραπομπή:
    https://www.ptisidiastima.com/greek-f16v-program-schedule-and-aspis-2/
    Αξίζει να δείτε πάντως την απάντηση του Υ.Ε.Θ.Α. σε ερώτηση Κοινοβουλευτικού Ελέγχου (παλαιά) εδώ:
    http://www.mod.mil.gr/en/node/683

  28. Διαβάζω τον τίτλο «Πολεμική Αεροπορία: Μήπως να κινηθούμε άμεσα για μεταχειρισμένα Rafale μετά τη γαλλική προσφορά στη Κροατία;» και απο κάτω έχουν διαδήλωση οι αγανακτισμένοι.
    Οτι να ναι….

  29. Από τα τούρκικα σίριαλ φαίνετε πόσο χαζέψαμε σαν Λαός. Τους πληρώνουμε για να δούμε γκόμενους Σουλτάνους και την δόξα της Οθωμανικής Αυγοκρατορίας, κάτω από την οποία έχασαν χιλιάδες Έλληνες και ήρωες της ζωής τους. Πολλοί μπορεί να νιώσουν και κανά πόθο, να γίνουμε προτεκτοράτο των Οθωμανών
    αρχίζουν να τους θαυμάζουν. Μιλάμε για πλήρη πλύση του εγκεφάλου.
    Δεν θα μας αφανίσει κανείς. Μόνοι μας θα τα καταφέρουμε.

  30. Μια μοιρα μτχ rafale προς αντικατασταση των m2000 egm και με προοπτικη να αγοραστουν κι αλλα αργοτερα,για να αντικαταστησουν τα -5, θα ειχε να επιδειξει σοβαρα πλεονεκτηματα για την ΠΑ σε σχεση με την ΤΑΗ και θα ειχαμε για αρκετα χρονια παρε δωσε με τους Γαλλους που τωρα ειναι δυσαρεστημενοι(αν ισχυει το ναυαγιο των belhara).Για την ΠΑ ουτως η αλλως σημερα εχει τα f16 σε 3-4 τυπους,τα mirage σε 2 τυπους και τα f4 για καποια ακομη χρονια.Αν αγοραζουμε rafale και f35 θα εχουμε στην επομενη δεκαετια f16v,rafale και f35.Οσο για το ΠΝ αν θελουμε κατι σε Γαλλια μπορουν να κοιταξουν για τις gowind 3100 πανω απο 2 σε αριθμο για αντικατασταση των S και η φρεγατα α/α μπορει να μετατεθει για αργοτερα αφου θα υπαρχουν απο πανω τα rafale!Ολα αυτα βεβαια αν υπαρχει θεληση και μια ματια στο αμεσο μελλον απο αυτους που πρεπει!

  31. ΕΑΝ πραγματικά θέλουμε, όλα γίνονται.
    Δηλαδή τώρα που έχουμε ακόμα Φάντομ, δύο τύπους Mirage και 3 τύπους F-16 δεν στοιχίζει αυτή η πολυτυπία πάρα πολλά?
    Εάν δηλαδή απαλλαγούμε από τα Mirage και στη θέση τους έρθουν 3 μοίρες Rafale και οι 3 τύποι F-16 γίνουν δύο και μελλοντικά μόνο ένας (Viper) και αποσυρθούν και τα Φάντομ, θα έχουμε (πέραν ίσως της αγοράς) περισσότερα έξοδα από τώρα? Δηλαδή δύο τύποι και τέλος (και 3 όταν έρθει το F-35)?
    Εάν με 200-210 α/φ βγαίνουν οι αποστολές (δεν το ξέρω), τότε με Viper και Rafale, είσαι οκ. Και εάν θέλεις και για ναυτική υποστήριξη, υπάρχει και το Ιταλικό το εκπαιδευτικό-μαχητικό που είναι ότι πρέπει για τη δουλειά αυτή και έχουμε και μεγάλη ανάγκη εκπαιδευτικών.
    Και μην πει κανείς δεν υπάρχουν λεφτά γι’ αυτά. Γιατί για να υπάρχουν πάντα λεφτά, θα πρέπει πρώτα να υπάρχει και μια χώρα (λέω εγώ τώρα).

  32. Χρήματα δεν υπάρχουν για γαλλικά η ευρωπαϊκά αεροσκάφη θα σου πούνε μάλλον.
    Για αμερικανικά υπάρχουν πάντα χρήματα, αφού είναι οι αγαπημένοι τους προμηθευτές στα εξοπλιστικά. Ενώ φωνάζουν για υπερβολικά έξοδα για 2 πλοία τα 20 «αόρατα» αεροπλανάκια του Πλέσσα για 3δις τα θεωρούν δώρο θεού που θα αλλάξουν και τις ισορροπίες υπέρ της Ελλάδας στην Ανατολική μεσόγειος.
    Όλο αυτό με ένα σύστημα που σχεδιάστηκε για προσβολή στόχων στο έδαφος με περιορισμένο φορτίο όπλων -αφού δεν μπορεί να φορτώσει ούτε έναν ΑΙΜ-9 εσωτερικά και με απίστευτη κατανάλωση χωρίς να υπάρχει και αεροσκάφος εναέριου ανεφοδιασμού.

    1. Πιο πολύ θέμα επιλογών και φιλοσοφίας είναι. Δηλαδή, οκ, λέμε ότι το Υπουργείο ή η εκάστοτε κυβέρνηση, έχει στα πούπουλα τη συγκεκριμένη εταιρεία. Αν ήταν όμως έτσι ακριβώς, δεν θα κάναμε και τα 50αρια F-16 Viper? Γιατί να μην τα κάνουμε? Προς τα έξω θα έβγαιναν οι δεδομένες ανάγκες για περισσότερα Viper και δεν θα ήταν και κανένας εναντίον, ενώ παράλληλα η εταιρεία αυτή θα είχε και μεγαλύτερο κέρδος. Μην πω ότι θα μπορούσε να εξαγγελθεί και η αναβάθμιση των 30αριών σε 50αρια (τουλάχιστον) και όλοι θα πανηγύριζαν και η εταιρεία θα έτριβε (ακόμα πιο πολύ) τα χέρια της.
      Να θυμίσω επίσης ότι είχε γραφτεί χωρίς ΠΟΤΕ να διαψευστεί, ότι οι Γάλλοι, πριν 3-4(?) αν θυμάμαι χρόνια, είχαν προσφέρει (στα πλαίσια και των φ/γ) και 40 μεταχειρισμένα Rafale στην τιμή των 2 δις (τότε).
      Οκ τα F-35 είναι άλλη και μεγάλη κουβέντα.

      1. Η ελεύθερη επιλογή στην Ελλάδα είναι νομίζω απλά θεωρητική, καθώς στην πραγματικότητα παίζονται προφανώς διάφορα στο παρασκήνιο που δεν λέγονται δημόσια, όπως είχε παρατηρήσει ένας απόστρατος αξιοματικός του ΠΝ σε παλαιότερη συνέντευξη που θυμάμαι.

        Υπήρξαν παλαιότερα περιπτώσεις όπου η πολιτική ηγεσία της χώρας -εκείνης της εποχής- ασκούσε το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής στα εξοπλιστικά, απο ένα σημείο και μετά όμως τα πράγματα φαίνεται να άλλαξαν, έτσι φαίνεται πάντως στην αεροπορία όπου εμφανίζεται πλέον εδώ και αρκετά χρόνια μια έντονη τάση για δυσανάλογη αύξηση του αμερικανικού υλικού στον στόλο, η οποία παραπέμπει σε πολιτικές παρεμβάσεις αλλά και προσωπικές προτιμήσεις υψηλόβαθμων στελεχών του όπλου.
        Όλο αυτό χωρίς να υπάρχει το γεγονός της ποιοτικής ανωτερότητας απέναντι στα γαλλικά αεροσκάφη, και με την -σε πολλά σημεία- αστήρικτη επιχειρηματολογία της ακρίβειας των Γάλλων, ενώ υπάρχουν άρθρα που αποδεικνύουν με στοιχεία και αριθμούς ότι αυτό δεν ισχύει στην πραγματικότητα, τουλάχιστον για την συγκεκριμένη περίπτωση.

        Όσον αφορά το ερώτημα σου για τον εκσυγχρονισμό, δεν μπεουνννα αναβαθμιστούν όλα στο επίπεδο V επειδή είναι πολύ ακριβά, όσο πιο είναι παλιό το αεροσκάφος τόσο μεγαλύτερες παρεμβάσεις θα χρειαστεί με τα ανάλογα εννοείται, γι’αυτό επέλεξαν τα πιο νέα αεροσκάφη στο στόλο, ενώ τα χρήματα με το ζόρι τα συγκέντρωσαν, η μάλλον δεν τα συγκέντρωσαν ακόμα γι’αυτό παλεύουν να πουλήσουν τα αεροσκάφη της πρώτης παρτίδας.
        Υπήρξα αν μάλιστα και αναφορές που έλεγαν ότι αυτά με την συμφωνία πέρασαν στην ιδιοκτησία της ΛΜ, που προσωπικά δεν αποκλείω να συνέβει.

        Εκτός απο τα μαχητικά, η εταιρία πήρε και το πρόγραμμα για τα Ορίον όπως και πρόσφατα μια συμφωνία αξίας 260 εκατ. $ για μόλις 4 ελικόπτερα για το ΠΝ. Σύνολο μέχρι στιγμής 2,3 δις $ ενώ μαγειρεύονται ήδη συμφωνίες για πλοία και νέα μαχητικά αεροσκάφη αξίας γύρο στα 8 δις $ και όλα αυτά σε περίοδο οικονομικής κρίσης και ενώ αναμένεται η μεγαλύτερη ύφεση της μεταπολεμικής εποχής.

        Αλλά γι’αυτά οι φωστήρες που αγορεύουν δεξιά και αριστερά στα αμυντικά φόρουμ για να «προειδοποιήσουν» τους πάντες για τα απαγορευτικά έξοδα των Γαλλικών πλοίων και αεροσκαφών, δεν μιλάνε αφού προφανώς δεν τους συμφέρει για προφανείς λόγους, και όταν τους στριμώχνεις στην γωνία να εξηγήσουν την μονόπλευρη θέση που υποστηρίζουν το ρίχνουν σε υπεκφυγές παραπέμποντας στο αύριο και μεθαύριο, χωρίς να έχουν αποδείξεις για την σύντομη ανάκαμψη της οικονομίας της χώρας.

        Έτσι παρακολουθώντας τα γεγονότα, πιστεύω -όπως και αρκετοί άλλοι- ότι υπάρχουν παιχνίδια στο παρασκήνιο εις βάρος της εθνικής ασφαλείας και του έλληνα φορολογούμενου, που ευνοούν σε αρκετές περιπτώσεις ιδιαίτερα την συγκεκριμένη εταιρία.

  33. Μοιάζουμε με πελάτη που μπαίνει σε μια υπεραγορά(γαλλια) και χρειάζεται τα πάντα,αλλά χρωστάει παντού τα πάντα και θέλει να αγοράσει βερεσέ,αλλα δεν ξερει τι να πρωτοπαρει . Όμως φοβάται πως όταν βγει από την απέναντι υπεραγορά (η.π.α.),θα δουν ότι ψώνισε από άλλους και θα του κόψουν το βερεσέ και τότε πως θα ζησει;
    Το θέμα των Ραφαλ είναι πολύ σύνθετο.πρωτον δεν ξέρουμε τα α/Φ σε τι κατάσταση βρίσκονται.σιγουρα θα χρειαστούν εκσυγχρονισμό (επιπεδοf4)ο οποίος άγνωστο ποσό θα κοστίσει σίγουρα όμως θα είναι ακριβός. Θα χρειαστούμε συμπληρωματικά νέα όπλα,υποδομή υποστήριξης. Όλα αυτά μεταφράζονται σε κάμποσα δις τα οποία σίγουρα δεν έχουμε και μέχρι την ένταξη μιας μοιρας(24α/φ)2 με 3χρονια ,χρόνος ,δηλαδη,που δεν εχουμε.πιστευω λοιπόν πως μόνη αξία της πρότασης Ραφαλ είναι αν επιλεγεί η προμήθεια α/Φ από τις τάξεις της γαλλικής αεροπορίας των σύγχρονων εκδόσεων ώστε αν είναι δυνατόν εντός εξαμήνου τα α/Φ να είναι στην Ελλάδα.τοτε έχουμε πετύχει αεροπορική υπεροχή(Έτσι και α.ο.ζ. οριοθετεί και 12ν.μ ψηφιζεις), σε συνδυασμό με βλήματα meteor ,πείτε στο σουλτάνο να ετοιμάσει πολλά πιλαφια

  34. Τα Rafale μόνο ως αντικαταστάτες των F4E θα μπορούσαν να υπάρξουν. Αποκλείεται όμως να τα πάρουμε γιατί έχουν μεγάλο βεληνεκές και καλύπτουν τις ανάγκες Ελλάδας και Κύπρου… Οπότε θα μας… αποκτήσουν κάτι με μικρό βεληνεκές. Ή F-35 ή επιπλέον F-16 και τα λοιπά Mirage θα αποσυρθούν για λόγους «πολυτυπίας».

  35. Μετά το κυβερνητικό φιάσκο και αλαλούμ με την ακύρωση των φρεγατών Belharra η κυβέρνηση διαρρέει τάχα ενδιαφέρον για αγορά των αεροσκαφών Rafale προκειμένου να διαχειριστεί επικοινωνιακά και μόνο την ανικανότητά της!

    https://www.militaire.gr/i-kyvernitiki-koroidia-gia-tis-fregates-kai-ta-anadromika-ton-syntaxioychon/

    Εξάλλου ο βλάξ Κούλης το είχε δηλώσει προεκλογικά ότι τον ενδιαφέρει η επικοινωνία και όχι η ουσία!

    Πρόκειται για μια άθλια κυβέρνηση εντολοδόχων ντόπιων και ξένων συμφερόντων.

    1. «Στα 24ωρα που μεσολάβησαν το ποσό των αναδρομικών …έπεσε δραματικά: Τα 3,9 δις, έγιναν 2,4 τα οποία κατρακύλησαν στο 1,4 δις και τελικά στη Βουλή …έφθασαν 900 εκατομμύρια με κάποιους εκπροσώπους συνταξιούχων να λένε ότι επί της ουσίας μιλάμε για 648 εκατομμύρια ευρώ! Ποια αναδρομικά και ποιες φρεγάτες;»

      Ω ρε κοροϊδία!!!

    2. «Σύμφωνα με το Ενιαίο Δίκτυο Συνταξιούχων με τη διάταξη που ψηφίστηκε αποκλείονται από την παροχή 1,5 εκατ. δικαιούχοι. Μάλιστα, εκφράζοντας την έντονη διαφωνία του το Δίκτυο επισημαίνει ότι ενώ οι μνημονιακές περικοπές στις συντάξεις υπερβαίνουν τα 80 δισ. ευρώ, είναι τουλάχιστον ντροπή να «διαφημίζει» η κυβέρνηση ως… επιτυχία την καταβολή 900 εκατ. ευρώ μεικτά που αντιστοιχούν σε 648 εκατ. ευρώ καθαρά, αν αφαιρεθούν η παρακράτηση φόρου και η εισφορά υγείας. Να σημειωθεί μάλιστα ότι το ΕΝΔΙΣΥ έχει εκφράσει την πρόθεση να προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, διεκδικώντας αναδρομικά όχι μόνο για το επίμαχο 11μηνο αλλά τουλάχιστον έως τις 31 Δεκεμβρίου 2018.»

      https://www.kathimerini.gr/1090203/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/anadromika-ews-7000-eyrw-se-1-ekatommyrio-synta3ioyxoys

      1. Εδώ έφτασαν στο σημείο να μιλάει η κυβέρνηση για νίκες και επιτυχίες για τα δήθεν 70 δις αφού είχαν «προσθέσει» και τα 40 δις ευρώ από τους κοινοτικούς πόρους που θα πάρει η Ελλάδα τα επόμενα χρόνια έτσι κι αλλιώς!

        Τερατώδη ψέματα και τερατώδη προπαγάνδα από την κυβέρνηση σε «συνεργασία» με τα εξαγορασμένα και ξεπουλημένα ΜΜΕξαπάτησης.

        Η απόλυτη ξεφτίλα.

        1. Τα ίδια και στο ζήτημα της Παράνομης Μετανάστευσης όπου προβάλλουν ως επιτυχία την αποχώρηση 100-200 «νοματαίων»… τη στιγμή που με περισσό θράσος ο κ.Μηταράκης ετοιμάζεται να χαρίσει 40.000 σπίτια σε «επενδυτάς» μέσω του ΕΣΤΙΑ ΙΙ !!! Για τον φτωχοποιημένο Έλληνα, όμως, έτχεται νέο πτωχευτικό και παγκάκι…

          1. Αν κάνεις μια απλή σκέψη εξασφαλίζουν τα πάντα στους μπολιαστές συν το μηνιαίο επίδομα!
            Δωρεάν στέγαση,δωρεάν διατροφή,ούτε εφορία ούτε λογαριασμοί ούτε τίποτα και επίδομα κάθε μήνα!
            Πόσοι Έλληνες μέσα στην οικονομική κρίση και στα μνημόνια είχαν έστω κάτι από τα παραπάνω;;
            Την ίδια στιγμή υπάρχουν οικογένειες Ελλήνων που πεινάνε!
            Οικογένειες Ελλήνων με παιδιά που αύριο αν χρειαστεί θα πεθάνουν για την πατρίδα.
            Με όλα αυτά σαν να σου λένε οι κυβερνήσεις πως οι Έλληνες δεν είναι ευπρόσδεκτοι στη χώρα τους,μόνο οι μπολιαστές έχουν δικαιώματα οι Έλληνες μόνο υποχρεώσεις!

            Κατά τα άλλα οι νεοέλληνες έχουν χωριστή σε χρώματα και ανύπαρκτες ιδεολογίες και δεν βλέπουν την τύφλα τους.

      2. @roger
        Και πού να δείτε τα «έργα & ημέραι» στο χώρο που βαπτίζουν ως πεδίο στρατηγικών επενδύσεων… Να δείτε που σε αυτές σε λίγο θα αρχίσει και το πιπίλισμα της Πράσινης Καινοτομίας (zero carbon footprint / Green Europe / Κυκλική Οικονομία / ΚΟΙΝΣΕΠ) κ.ο.κ.

        1. Η ΠΑΝΑΚΡΙΒΗ «Πράσινη Ανάπτυξη» και «Πράσινη Ενέργεια» που προωθούν οι Γερμανοί και οι Κινέζοι θα είναι η οριστική ταφόπλακα σε οποιαδήποτε προσπάθεια υγιούς ανάπτυξης και υγιούς άνοδος της οικονομίας της χώρας.

          Πράσινη Απάτη είναι στην πραγματικότητα

    3. Μας τα εχεις πρηξει με την κομματικη προπαγανδα. Εχεις ξεπερασει τα ορια και εχεις γραψει 22 σχολια μονο εδω. Καμια δουλεια δεν εχεις να κανεις?

      Ποιο ειναι καλο κομμα δηλαδη, το ΣΥΡΙΖΑ που ξεπουλησε τη Μακεδονια με τη συμφωνια των Πρεσπων και που επελεξαν να ξοδεψουν 500 εκ. σε εκσυγχρονισμο των P-3B που ακομη δεν εχουν παραληφθει και θα παραδοθουν σε 4 χρονια?

      Μεχρι και η Lockheed Martin ειχε στειλει επιστολη που ελεγε πως ο εκσυγχρονισμος ΔΕΝ ειναι προς το συμφερον μας απο οικονομοτεχνικης αποψης καθως τα αεροσκαφη ηταν παρατημενα επι μια 6ετια. Την επιστολη αυτη το Π.Ν. την διερευσε στα ΜΜΕ για να σταματησει το σκανδαλο, αλλα ο Καμμενος προχωρησε τη συμφωνια.

  36. Κάτι Μιράζ που ξεπouλούσε η Ταϊβάν πέρσι, δεν θα ήσαν ιδανικότερα των Ραφάλ, παρότι τα τελευταία μπορούν να μεταφέρουν δύο πυραύλους Scalp tayt;oxrona;

  37. Αληθευει οτι μονο με Γαλλικα μαχητικα μπορουμε να χρησιμοποιησουμε αντιπλοηκα και υποστρατηγικα βληματα γιατι οι αμερικανοι δεν δινουν αδεια εξαγωγης και πωλησης σε εμας τετοιων βληματων συμβατων με αμερικανικα μαχητικα που εχουμε λογω ισορροπιας δυναμεων στην περοχη;Απο την αλη εχουμε απεναντυ μας το αντιαεροπορικο συστημα S-400 που δεν ξερουμε πως να το αποφυγουμε.Ισως αν διναμε την αδεια στους Ισραηλινους την οποια ζητησαν να πετανε πανω απο το πεδιο βολης οταν καναμε βολη με το S-300,τωρα να ξεραμε….Απο την αλλη οι Γαλλοι λενε οτι το ραφαλ εχει μολις ενα τετραγωνικο μετρο ιχνος στο ρανταρ οτι ειναι δηλαδη χαρακτηριστικων στελθ -χαμηλης ανιχνευσιμοτητας οποτε η αποκτηση του ραφαλ σε σχεση με κανονικο στελθ f-35 ειναι μομοδρομος για πολλους λογους.Γιατι αν αποκτησουμε το f-35 ακομη και να μας το χαρισουνε δεν θα μπορουμε να τα χρησιμοποιησουμε εναντιον εχθρικου στολου ειτε εχθρικων στρατηγικων στοχων λογω αμερικανικου εμπαργκο σε βληματα και θα αναγκαστουμε με τα f-35 ,να κανουμε τα σκηνικα που εκαναν οι Αργεντινοι που περνουσσν ξυστα πανω απο απ τα Αγγλικα πλοια στον πολεμο των Φαλκλαντ και ξυλωναν τις κεραιες των πλοιων για να τους ριξουν βομβες ελευθερης πτωσης και αλλες δεν εσκαγαν αλλες εκαναν γκελ και πεφταν στην θαλασσα.Οτι οι Αλλγοι τα ((χρειαστηκαν)) καιμπατα λιγο να εγκςταλειψουν την περιοχη οταν οι Αργεντικοι βρηκαν τροπο να παρακαμψουν το γαλλικο εμπαργκο στον εξοπλισμο των αντιπλοηκων πυραυλων εξοσετ που τους ειχαν πουκησει και βρηκαν τροπο να ενεργοποιησουν τους γαλλικους εξοσετ και αρχιζαν να βυθιζουν αγγλικα πλοια .Οτι το ραφαλ εχει δυο κινητηρες πραγμα που σημαινει αυξημενη επιβοιωσιμοτητα στο απαιτητικο περιβαλον του αιγαιου.Ομως προς θεου οχι μεταχειρισμενα.Το αλατι στο Αιγαιο αν ειναι λιγακι παλια τα αποτελειωνει.Μονο καινουργια του κουτιου Την γκαμα των οπλων των ραφαλ και των αποστολων που μπορουν να εκτελεσουν.Υπ οψη στην κριση των Ιμιων γαλλικα μαχητικα στειλαμε στην περιοχη εκεινη τη νυχτα οχι μαμερικανικα.Λενε οτι και τα Γκριπεν παιρνουν ακριβως τα ιδια οπλα με τα ραφαλ και ειναι φτηνοτερα εχουν λεει και καλυτερα αντισταθμιστικα,οτι οι Σουηδοι το προσφερουν με ανοιχτο πηγαιο κωδικα στον υπολογιστη μαχης πρςγμα που σημαινει οτο το διαμορφωνεις χωρις την αδεια του κατασκευαστη και περιτα εξοδα οτι εχει,αλλο υπολογιστη πλοηγησης και αλλο μαχης οποτε ελαχιστοποιουνται φλιπαρισματα ( τα Γαλλικα λενε πασχουν απο φλιπαρισματα των υπολογιστων ειχε πεσει και να δικο μας χασαμε και το χειριστη)οπουε καλυτερα κριπεν του κουτιου απο ραφαλ μεταχειρισμενα.Υπο οψη το γκριπεν σχεδιαστηκε για υπερασπιση των Σουηδικων θαλασσων,ο Γρυπας ηταν ο μυθικος αγρυπνος φρουρος του Αιγαιου.Ειτε Γκριπεν ειτε ραφαλ ομως δεν πρεπει να μεινουμε εκει.Πρεπει να εξασφαλισουμε απο πριν οτι θα δρασουν αποτελεσματικα σε περιβαλλον με S-400,δηλ. οτι θα μπορουμε να ((κουμπωσουμε)) πανω τους οτι μας χρειαζεται εμας απο κατευθυνομενα οπλα βληματα,μεχρι ρανταρ ανιχνευτικα συστηματα συστηματα παρεμβολων,οπως εκαναν οι Ισραηλινοι που επεβαλαν στη λοκχιντ μαρτιν να τους πουλησει πρωτοτυπο μοντελο f-35 μονο για το Iσραηλ το οποιο δεν εχει κανεις αλλος στον κοσμο.Αλλοιως ας το αφησουμε και ας πορευτουμε με τα παλια οτι εχουμε μεχρι να προυμε εχτης γενιας αφου τα πεμπτης γεννιας αρχιζουν και θεωρουνται ξεπερασμενα πολλα πεφτουν εχουν υψηλο κοστος συντηρησης χαμηλες διαθεσιμοτητες,πολλους περιορισμους μικρο οπλικο φορτιο μικρη εμβελεια μικρη ευελιξια.Θα μπορουσμε να εχουμε μικρο αριθμο καινουργιων γκριπεν η ραφαλ στις αποστολες να συνοδευονται απο f-16 ,βαηπερ

    1. Όσον αφορά τα αμερικάνικα συστήματα υπάρχουν προφανώς πολιτικοί περιορισμοί στην χρήση, αυτό αν και δεν το λένε στα ίσα η ξεκάθαρα φάνηκε σε διάφορες περιπτώσεις όπου είχαν διακόψει την υποστήριξη με ανταλλακτικά.
      Στην Ελλάδα συνέβει με τα ανταλλακτικά για τα F-84 στην εποχή του κυπριακού, ενώ ένα πιο πρόσφατο παράδειγμα ήταν τα άρματα μάχης M1 Abrams που είχαν επιβάλει να αγοράσει το Ιράκ, για τα οποία απειλούσαν με παύση τεχνικής υποστήριξης όταν η χρήση αυτών πήγαινε κόντρα στα συμφέροντα της Αμερικής στην περιοχή.

      Οι Ιρακινοί μετά απο αυτά στράφηκαν πάλι σε άρματα μάχης και μαχητικά απο Ρωσία, αφού και τα F-16 που τους επέβαλαν να αγοράσουν πήγαν υπό όρους στο Ιράκ.

      Όσον αφορά το F-35 είναι επτασφράγιστο σύστημα η βιβλίο με πολλές παγίδες για έναν χρήστη που θέλει να έχει τον έλεγχο του συστήματος και ανεξαρτησία στην χρήση, που σημαίνει ότι ειναι εντελώς ακατάλληλο για έναν χρήστη που έχει αντίπαλο μια νατοϊκή χώρα μεγάλης σημασίας για την Αμερική όπως την Τουρκία, αφού μπορούν να το μπλοκάρουν πολύ πιο εύκολα απο έναν συμβατικό αεροσκάφος, όποτε το θεωρούν χρήσιμο.

      Οι Τούρκοι πρέπει να έχουν λόγους που επιδιώκουν περισσότερη ανεξαρτοποίηση απο αμερικάνικα όπλα, γι’αυτό προτίμησαν S-400 αντί για αγορά F-35 και Patriot ενώ θα μπορούσαν να έχουν και στα δυο συστήματα σημαντικό μερίδιο συμπαραγωγής.
      Υπάρχουν όμως και άλλα σημεία που έχουν έστω εναλλακτική πηγή υλικού, όπως τα υποβρύχια που φέρουν αμερικανικές και γερμανικές τορπίλες, στα αντιαεροπορικά μικρής εμβέλειας Hisar η στις ρουκέτες atmaca που χρησημοποιούν ευρωπαικούς κινητήρες και απαρτία εγχώριας σχεδίασης και παραγωγής η και τεχνολογία απο Ισραήλ και νότια Κορέα με τα αυτοκινούμενα οβιδοβόλα Firtina και τα μελλοντικά άρματα μάχης Altay η τα επιθετικά ελικόπτερα ιταλικής προέλευσης στα οποία έχουν το δικαίωμα να εγκαταστήσουν υποσυστήματα εγχώριας παραγωγής και κε δικαίωμα να τα εξάγουν όπου θέλουν, όταν λύσουν το θέμα με τον κινητήρα που μπλοκάρουν οι αμερικάνοι για πελάτες της Τουρκίας που ήταν και πελάτες των αμερικανών μέχρι να συγκρουστούν τα συμφέροντα των χωρών.

      US Blocks Sale of Engine for Turkish ATAK Helicopter Meant for Pakistan

      https://www.defenseworld.net/news/23809/US_Blocks_Sale_of_Engine_for_Turkish_ATAK_Helicopter_Meant_for_Pakistan#.XyXZ7sqbGhA

      Χίλιες φορές Rafale παρά μια φορά ένα αμερικανικό κουτσουρεμένο και με περιορισμούς στην χρήση.

      1. Καλημέρα φίλε Ndgi,

        Συμφωνώ απολύτως με τα γραφόμενά σου. Μιλώντας σχετικά με το F-35 θα ήθελα να προσθέσω στην συζήτηση και ένα σημείο που δεν καταλαβαίνω: Οι ΗΠΑ τα αρνήθηκαν στην Τουρκία λέγοντας πως S-400 και F-35 δεν μπορούν να συνυπάρξουν γιατί οι Ρώσοι τεχνικοί που υποστηρίζουν το σύστημα θα είχαν την ευκαιρία να μελετήσουν την Η/Μ υπογραφή του από όλες τις γωνίες θέασης, αναβαθμίζοντας έτσι τις δυνατότητες ανίχνευσης του από τα S-400 και υποβαθμίζοντας συνολικά την stealth προστασία του F-35. Και είναι λογικό.

        Έχω λοιπόν την εύλογη απορία προς όλους, γιατί το ίδιο ακριβώς επιχείρημα δεν θα ισχύει δυνητικά για τα Ελληνικά F-35; Δεν θα πετάνε τα Ελληνικά F-35 (o θεός να μας σώσει!) εντός της εμβέλειας των ραντάρ των Τουρκικών S-400; Ποια η λοιπόν η διαφορά; Δεν θα έχουν (Τούρκοι και Ρώσοι) κάθε συμφέρον αν πάρουμε τα F-35 να φέρουν μια συστοιχία σε ικανή απόσταση ώστε να «παρατηρεί» το Αιγαίο; Πως εξηγείται αυτή η αντίφαση; Μπορεί τα Ελληνικά F-35 να χάνονται στο βάθος του χρόνου (τέλη δεκαετίας και αν) και να μην απασχολεί σοβαρά κανέναν για την ώρα το ενδεχόμενο συνύπαρξης F-35/S-400 που οι ΗΠΑ θεωρούν την απόλυτη «κόκκινη γραμμή», αλλά πραγματικά απορώ πως θα ξεπεραστεί ποτέ αυτός ο σκόπελος…

        1. Καλησπέρα φίλε Spiral

          Η απορία που έχεις απασχολεί και εμένα στο θέμα.
          Έχω αρχίσει όμως να υποψιάζομαι και άλλα πιο σημαντικά κίνητρα των αμερικανών που οδήγησαν σε αυτή την εξέλιξη, αφού ο κίνδυνος της υποτιθέμενης αποκάλυψης αδυνάτων σημείων του αεροσκάφους
          απο τα ρωσικά ραντάρ στην Τουρκία θα μπορούσε να αποφευχθεί η να περιοριστεί έστω σημαντικά με την υποχρεωτική χρήση ανακλαστήρων που στην περίπτωση της Ελλάδας αν το πάρει -ο μη γένοιτο- θα ήταν ίσως ούτως η άλλος υποχρεωτική λόγο των κανόνων εναέριας κυκλοφορίας στον εναέριο χώρο της ΕΕ.
          Οπότε η περίπτωση να πρόκειται για πρόσχημα το οποίο χρησημοποιούν οι αμερικάνοι για να αποκρύψουν άλλους η τους πραγματικούς λόγους νομίζω ότι δεν αποκλείεται γενικά για να μη πούμε ότι μπάζει σε αρκετά σημεία, επειδή πιστεύω και ότι οι Ρώσοι είχαν και θα έχουν ακόμα αρκετές ευκαιρίες να εντοπίσουν τα αδύναμα σημεία του αεροσκάφους που δεν είναι μόνο το μειωμένο ίχνος στο ραντάρ σε ορισμένες συχνότητες του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος. Αφού το αεροσκάφος θα πετάει και στην Νορβηγία που έχει σύνορα με την Ρωσία, η την Ιαπωνία -όπου πετάει ήδη- που συνορεύει επίσης με την Ρωσία όπου θα παρακολουθείται απο διάφορα ραντάρ εκτός του συστήματος που χρησημοποιεί το S-400 για ανίχνευση και στοχοποίηση απειλών.

        2. Η διαφορά είναι ότι όταν θα πετάνε τα ελληνικά f35 εντός ζώνης εποπτευόμενης από s400, οι τουρκοί δεν θα το ξέρουν εκτων προτέρων ούτε φυσικά θα έχουν το στίγμα με άλλα μέσα συνεχώς έτσι ώστε να μπορούν να συγκρίνουν ανα πάσα στιγμή με την εικόνα του radar, και άρα να μαθαίνουν σιγά σιγά τι βλέπουν…

    2. Στα αμερικανικά πολεμικά συστήματα υπάρχει περιορισμός, όχι μόν σε εμάς αλλά σε όλους τους χρήστες.

      Αυτός είναι και ένας από του λόγους που οι Αιγύπτιοι, παρά την τεράστια ετήσια αμερικανική βοήθεια που εισπράτουν, να αγοράζουν σωρηδόν και από άλλες χώρες.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *