Θετικό είναι το στίγμα για την εξέλιξη της προμήθειας των Rafale F3R της Πολεμικής Αεροπορίας (ΠΑ). Οι διαπραγματεύσεις βαίνουν καλώς και πλέον από το στάδιο των διαβουλεύσεων μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας, περάσαμε στο στάδιο της έναρξης επίσημων διαπραγματεύσεων με τη συγκρότηση επίσημης επιτροπής. Η ΓΔΑΕΕ έχει ζητήσει από τη γαλλική Dassault τα απαραίτητα έγγραφα ποιοτικής ώστε να καλυφθεί το τυπικό γραφειοκρατικό σκέλος για τη σύναψη της σύμβασης.

Όπως όλα δείχνουν η Βουλή θα δώσει το πράσινο φως στη προμήθεια των ελληνικών Rafale στις αρχές Δεκεμβρίου ώστε να μην υπάρξουν επιπρόσθετες καθυστερήσεις γραφειοκρατικού ή νομικού περιεχόμενου.

Μικρή αύξηση παρατηρείται στο κόστος των γαλλικών αεροσκαφών από το 1.7 στο 1.8 δισεκατομμύρια ευρώ. Στα 120 εκατομμύρια η ύπαρξη σύμβασης τεχνικής υποστήριξης (FOS) για τέσσερα χρόνια, ενώ στα 300 με 350 εκατομμύρια ευρώ το κόστος για τα όπλα των αεροσκαφών που θα περιλαμβάνουν τους πυραύλους Μeteor καθώς και FOS του υφιστάμενου οπλοστασίου. Η απόκτηση των Rafale αναμένεται να λάβει χώρα μέσω της υπογραφής τριών διαφορετικών συμβάσεων για αεροσκάφη/όπλα/ πακέτο τεχνικής υποστήριξης.

Εκτός εξίσωσης μένει δυστυχώς με τα υφιστάμενα δεδομένα το όπλο HAMMER/ AASM λόγω του ότι η ΠΑ θέλει να αξιοποιήσει τα Rafale F3R ως πλατφόρμες εναέριας υπεροχής, στρατηγικής και ναυτικής κρούσης. Πρόκειται για ένα μεγάλο ερωτηματικό καθώς το Rafale είναι ένα πραγματικά αεροσκάφος πολλαπλού ρόλου με τεράστιες επιχειρησιακές δυνατότητες.

 Δεν επιβεβαιώνονται επίσης οι πληροφορίες που θέλουν τη ΠΑ να προχωρά σε απόκτηση μεγαλύτερου αριθμού άνω των 18 αεροσκαφών.

Τα πρώτα αεροσκάφη, τα μεταχειρισμένα F3R προερχόμενα από τη γαλλική αεροπορία, αναμένεται να παραδοθούν στη ΠΑ επί γαλλικού εδάφους και να καταφτάσουν στην 114 Πτέρυγα Μάχης στα τέλη του 2021. Πολύ πιο σύντομα στις αρχές του 2021 αναμένεται να ξεκινήσει στη Γαλλία η εκπαίδευση των πρώτων Ιπταμένων της ΠΑ και ακολούθως των μηχανικών και των τεχνικών.

Comments

  1. Οπότε εχουμε
    1.8 δις+120 εκ+300-350=
    2.22-2.27 δις.
    Με meteor αλλά πόσους? Επιπλέον mica και για τα mirage? Επαναπιστοποιηση exocet + scalp_eg, και αγορά επιπλέον?
    Με την επιστροφή των απλών διλιτρων (20 αεροσκάφη) τα επόμενα χρόνια σταδιακα καθώς θα παραμβανουμε τα Rafale θα μας επιστραφούν. Και τα 200 εκρια € που είχε γραφτεί σε άλλο σαιτ?

    1. @Romeo60
      Τα Meteor εκτός απροόπτου θα ανέλθουν σε 72.
      Μικρό παράθυρο αυτή τη στιγμή υφίσταται για την ύπαρξη δικαιώματος προαίρεσης 6 διθέσιων F3R μέχρι το έτος 2024.

      1. Μακάρι να συμπληρωθεί η μοίρα των 24.
        Δες τι γράφω πιο κάτω, η λογική μου λέει ότι θα υπάρχει πιστωτικό (δεν θυμάμαι πιο σαιτ το έγραψε) 200 εκριων από την επιστροφή των παλιών άρα οπουδήποτε να αξιοποιηθεί στη αγορά των υπολοίπων 6 αεροσκαφών της οπσιον

      2. » Μικρό παράθυρο αυτή τη στιγμή υφίσταται για την ύπαρξη δικαιώματος προαίρεσης 6 διθέσιων F3R μέχρι το έτος 2024.»

        Μακάρι

    2. Απ’ ότι φαίνεται θα απoκτηθούν Meteor (50-80 βλήματα), ενώ οι υπάρχοντες ΜICA (300) και SCALP EG (90) θα επαναπιστοποιηθούν και θα μοιράζονται σε Rafale και M2000-5. Το ίδιο και για τους Εxocet (36-38), οι οποίοι όμως θα εξοπλίσουν σποκλειστικά τα Rafale.

    3. 3.000.000 ευρω ο Μeteor, αρα 100 Μeteor.
      Υπ’ οψιν οτι η επαναπιστοποιηση των Scalp, MICA, Exocet απαιτει ποσο που θα αγγιξει τα 500.000.000.
      Πολυ αμφιβαλλω αν θα παρουν Meteor, και να ειμαστε ευτυχεις αν απλως επαναπιστοποιησουν τα υπαρχοντα οπλα.

      1. Όπως βρε φίλε κόψε κάτι, σιγά μην θέλει μισό δις ευρώ για επαναπιστοποίηση των Scalp, MICA και Exocet.
        Το ποσό είναι πολύ μικρότερο.

        1. Το κόστος είναι πάνω κάτω εκεί για την επαναπιστοποιηση για κάποια χρόνια:
          Γύρω στα 200εκ για τα MICA, 170-180εκ ευρώ για τα SCALP και περίπου 2 εκ ανά πύραυλο για τα Exocet

  2. Μεγάλο λάθος να μην γίνει παραγγελία Hammer, τα Rafale δεν είναι μόνο για εναέρια υπεροχή,όπως καταλάβαμε και στην Λιβύη ,βομβαρδίζουν χωρίς να τα παίρνεις χαμπάρι και αυτό είναι κάτι που το χρειάζεται η Ελλάδα.

      1. @Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ
        Δε ειμαι βεβαιος για αυτο.
        Ενα τυπικο Ταγμα S300 εχει ρανταρ, σταθμο διοικησης, και 8 εκτοξευτες ΤΕL. Καθενα απο τα παραπανω στοιχεια επί δικου του οχηματος, ολα αυτοκινουμενα, διαρκως μετακινουμενα, διεσπαρμενα σε αποστασεις εκατοντάδων μετρων μεταξυ τους, παραλλαγμενα και κρυμμενα σε ορεινες περιοχες και δαση. Δυσκολο να τα βρεις. Αλλα και να τα βρεις, τα εξουδετερώνεις μονο οταν πληξεις ραντάρ ή Σταθμο Διοικησης, αν πληξεις 1-2 TEL, τα υπολοιπα συνεχιζουν κανονικα.
        Υπ’ οψιν οτι οι Ρώσοι ειναι μαστόρια στη Maskirovka. Αν οι Τούρκοι εχουν μυαλο, μαζι με το συστημα θα εχουν αγορασει και καμποσα……φουσκωτά ομοιώματα.

        Αυτο που μπορει να εντοπιστει ευκολα ειναι το ραντάρ, απο τις εκπομπες του, και να προσβληθει με πύραυλο αντι-ραντάρ οπως ο HARM που εχουμε στα F16. Moνο που εξ οσων γνωριζω η Γαλλία επι του παρόντος δεν εχει βληματα anti-radiation, αλλα και αν ειχε δε νομιζω να αγοραζαμε.
        Συμπερασμα ειναι οτι με τους S400 θα ασχοληθουν μαλλον τα F16, υφισταμενα φυσικα τις αναλογες μεγαλες απωλειες.

          1. @Chris
            Και λες να μην μπορυν να ξεχωρισουν ενα μαχητικο απο ενα δολωμα; Δεν πιανουν τετοια κολπα με ενα τετοιο συστημα, ασε που εχει και εξοχα ECCM. Οπως ειπε και ενας Αμερικάνος πιλότος, «αυτο το πραγμα ειναι ενα κτήνος, και πραγματικα δεν θελεις να βρεθεις κοντα του».

            Το Rafale θα εντοπισει τις ηλεκτρομαγνητικες εκπομπες, και μπορει να πλησιασει, διοτι εχει ενα εξοχο συστημα αυτοπροστασίας, αλλα το ερωτημα ειναι τι θα του ρίξει. Κανονικα η καταστολή αεράμυνας γινεται με βληματα αντι-ραντάρ, οπως εξηγησα παραπανω……..

          2. Αναφέρεσαι στο active stealth του rafale ? Η αλήθεια είναι ότι η φιλοσοφία του rafale είναι να επιχειρεί σε contested space σε αντίθεση με τους Αμερικανούς που ισωπεδώνουν πρώτα τις κρίσιμες υποδομές με tomahawk αλλά δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι αυτό στην περίπτωση του S400. Στις επιχειρήσεις που δοκιμάστηκε στη Λιβύη, η Λιβυκή και μετέπειτα η τουρκική αεράμυνα ήταν κατώτερη των S400. Πάντως η προοπτική να εκτοξεύουν τα F16 HARM εντός βεληνεκούς του S400 δε με ξετρελαίνει.

      2. Δεν χρειαζομαστε HAMMER, τα F-16 εχουν αντιστοιχα οπλα οπως τα JDAM, JSOW.

        Τα S-400 αντιμετωπιζονται με βληματα αντιρανταρ οπως τα HARM που φερουν τα F-16 και αλλες τεχνικες καταστολης αεραμυνας (SEAD).

        Οπως στο ποδοσφαιρο δεν βαζεις τον Μεσι να παιξει τερματοφυλακας, ετσι ακριβως δεν θα βαλεις τα καλυτερα μαχητικα αεροπορικης ισχυως της ΠΑ (τα Rafale) για να κανεις βομβαρδισμους.

      3. Για ένα τόσο κρίσιμο πλήγμα, στο μοναδικό σύστημα μεγάλης αεραμοινας θα χρησιμοποιηθεί στρατιωτικό πλήγμα από scalp σε απόσταση ασφαλείας από τα rafale.ΣΙΓΑ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙΣ ΣΤΑ 60-50χιλ απόσταση από τους S400 …. είπανε!!!!!

      4. Και πως ακριβώς θα το πλησιάζες για να ρίξεις AASM;;
        Δεν είναι και τόσο μπουνταλαδες οι Τούρκοι να το βάλουν στα παράλια.

    1. Είναι πολύ λίγα και για αυτό το ρόλο όταν γίνουν 30 με το καλό, τα 6-8 θα μπορούν.
      Οι assm είναι φοβερές αλλά έχουμε και 85 μαχητικά που θα γίνουν viper και άλλα 38 που θα γίνουν 50+adv.
      Τι θα κάνουν όλα αυτά?
      Ήδη αυτό το ρόλο με τα lantirn ναυτιλίας στοχοποιησης με jdam και maverick και GBU τον κάνουν ήδη κάποια f 16 έχουμε 30 τόσα ατρακτιδια.
      Όταν τα 85 γίνουν viper θα έχουν σύστημα αποφυγής εδάφους και θα πετάνε χωρίς lantrin
      Που θα τα πάρουν τα υπολοιπα. 50+adv
      Εξαλλου η Spice (μάλλον τις 1000) η rampage extra μια από τις 2 αφού έχουμε ενδιαφερθεί και για τις 2 θα τις πάρουμε σίγουρα.
      Πάντως αν έχουμε πιστωτικό 200 εκρια από την επιστροφή των διλιτρων μπορούμε σε 2-3 χρόνια να τα δώσουμε για τα 6 της οπσιον που ακούγετε και δεν θα είναι πάνω από 500εκρια
      Άρα με 300εκρια συμπλήρωσαμε τη μοίρα των 24, γιατί φοβάμαι ότι θα πάμε σε τενεκε35 με τους Αμερικανό δούλους υποτέλεις της λοκχιντ που μπλέξαμε για κυβερνήσεις (διαχρονικά) τουλάχιστον να κανουμε μια πλήρης μοίρα.

  3. Ξοδεύουμε πολλά λεφτά αφοπλιζόμενοι, αυτή η προσήλωση σε αμυντικές αντιλήψεις είναι καταστροφική. Για να έχεις αποτρεπτική ικανότητα πρέπει να μπορείς να δαγκώσεις. Τα Rafale χωρίς Hammer είναι άοπλα. Τουλάχιστον γλιτώσαμε τις ιπτάμενες γαλοπούλες οριστικ;a αλλιώς δεν θα παίρναμε Rafale.

  4. Εξαιρετικη εξελιξη, οτι τελικα το θεμα Rafale ληγει αισιως και χωρις προβληματα για τα ελληνικα εξοπλιστικα δεδομενα. Ευτυχως που θα ειναι ολα F3R και θα ερθουν με meteor. Τωρα εαν δεν κανει κατι ο Τουρκος μεχρι το Σεπτεμβρη του ’21 (εξαιρετικα απιθανο, το πιο πιθανο να φερει γεωτρυπανο το καλοκαιρι και θα παμε σε πολεμο ή σε θερμο επεισοδιο) καλα θα ειμαστε. Επισης τελειωνει και ο νομος Βενιζελου στις 7 Δεκεμβρη, ας ελπισουμε ο καινουριος νομος να τελειωνει ολες τις διαδικασιες μεσα σε 3 μηνες ή τουλαχιστον οσο πιο γρηγορα γινεται. Τελος οσον αφορα τα Hammer πριν περασουμε πανω απο την Μικρα Ασια και αρχισουμε να αφηνουμε iron bombs πρεπει κατι να κανουμε για την ΤHK, αληθεια απο πυραυλους αερος-αερος πως παμε πρεπει να ξαναδουμε το αποθεμα μηπως να αγορασουμε κανα Mica NG (2026) κανα Aim9x block2, Aim 120 ? Κατανοω οτι οι Τουρκοι αγορασαν S-400 αλλα δεν ειναι και τοσοι πολλοι για να ειναι ο κυριος πονοκεφαλος του επιτελειου. Ο κυριος πονοκεφαλος ειναι πως θα αποκτησουμε αεροπορικη υπεροχη οσο πιο γρηγορα γινεται, μετα ερχονται ολα τα υπολοιπα.

    1. Διονύση, το ορθόδοξο αεροπορικό δόγμα λεει οτι την Αεροπορία του εχθρου προσπαθεις να την καταστρεψεις κατ’ αρχην στο εδαφος, στα αεροδρόμια της, δεν πετας περιμένοντας να ελθει εκεινη σε εσενα.

      1. Αυτό που λες προϋποθέτει πρώτο πλήγμα και από ότι ξέρω δεν υπάρχει πολιτική ηγεσία που να δώσει τέτοια εντολή. Οπότε μην σου φαίνεται παράξενο που τα επιτελεία προετοιμάζονται για αερομαχίες, αλλά και για ανταποδοτικά πλήγματα με Scalp EG. Το όποιο στρατηγικό πλήγμα θα χρησιμοποιηθεί μόνο ανταποδοτικά και ποτέ ως αρχική κίνηση από πλευράς Ελλάδας. Αυτά από μεριάς πολιτικής ηγεσίας, εάν μιλάμε για στρατιωτική τότε αλλάζουν τα πράγματα. Το θέμα είναι πάντα ποιος κάνει κουμάντο και δυστυχώς δεν υπάρχει κάποιος από την τωρινή κυβέρνηση που να σκέφτεται πραγματικά πρώτο πλήγμα. Οπότε ναι θα τα βρούμε σηκωμένα με τα tanker πίσω τους να τα ανεφοδιάζουν και εμείς θα πρέπει να αμυνθούμε. Η πρώτη κίνηση θα ανήκει πάντα στους Τούρκους γιατί αυτό αποφάσισαν τα μεγάλα κεφάλια του Υπουργείου Εξωτερικών και δεν ξέρω ποιος άλλος. Βέβαια για να ξαναθυμηθούμε λίγο τι συμβαίνει σε χώρες που δεν έχουν σχεδιασμό πρώτου πλήγματος θυμήσου τι έγινε στο Ισραήλ το 1973 που ούτε λίγο ούτε πολύ η πρωθυπουργός είπε δεν διατάζω πρώτο πλήγμα γιατί θέλω την Διεθνή υποστήριξη. Εάν δεν ήταν κάποιοι στρατιωτικοί με θάρρος και αυταπάρνηση, καθώς και ισχυρή Αμερικανική υποστήριξη, σήμερα δεν θα υπήρχε Ισραήλ. Μαζί σου είμαι σε ό,τι είπες, αλλά άλλοι είναι αυτοί που αποφάσισαν ότι η Ελλάδα θα έχει αμυντικό δόγμα.

        1. Η καταστροφή των αεροδρομίων δεν σημαίνει πρώτο πλήγμα ,αν ο αντίπαλος προσπαθεί να καταστρέψει τα δικά σου αεροδρόμια και εσύ δεν κάνεις τίποτα είσαι καταδικασμένος γιατί είναι βέβαιο ότι κάτι θα καταφέρει.

        2. Διονύση, δεν προϋποθετει πρωτο πληγμα, δες τι γραφω παρακατω στον κ. Ψωμά και στον Paradox. Δεν εχω την εντυπωση οτι το ΓΕΑ προετοιμαζεται μονο για αερομαχιες. Γιατι νομιζεις οτι τη δεκαετια του 1990 πηραμε βόμβες κατα αεροδιαδρόμων Durandal;

          Μια και το ανεφερα, οι Durandal ειναι γαλλικες, αρα πιθανοτατα θα τις παιρνουν τα Rafale, και αν δεν τις παιρνουν μπορουν σιγουρα να πιστοποιηθουν. 🙂

          Τωρα αν φαμε το πρωτο πληγμα, και οι πολιτικοι πουν «οχι μαζικη ανταποδοση για να μην κλιμακωσουμε», ε τοτε τι να πω, ειμεθα αξιοι της μοιρας μας.

    2. Μην ξεχνάμε ότι αν στήσουν μία συστοιχία με όλα τα τ ισμπλέκια S-400 στα παραλια της Σμυρνης εχουν σκεπασει ολο το Αιγαιο. Αρα οτι σηκωνεται απο Ταναγρα, Σκυρο κτλ. θα το βλεπουν με το καλημερα αν ειναι πανω απο ελαχιστον υψος εντοπισμου του S400. Δεν θα προλαβεις καν να ερθεις κοντα σε αεροσκαφη της ΤΗΚ ποσο δεν μαλλον κοντα σε S400 για να του ριξεις (αν τον εντοπισεις και εχεις και τα καταλληλα οπλα).
      Αν ισχυει αυτο που λενε οι αμερικανοι της USAF οτι δεν θες να βρεθεις κοντα σε S-400, πως σκοπευουμε να το αντιμετωπισουμε εμεις αν στηθει ενα τετοιο στη Σμυρνη πχ?
      Θα αποτελεσει αυτο για εμας casus belli οπως τα 12νμ για τους Τουρκους? Ή οπως με τα σουλατσα στην ελληνικη υφαλοκρυπιδα και ΑΟΖ (μη οριοθετημενη) των τουρκικων ερευνητικων απο το καλοκαιρι μεχρι σημερα θα κανουμε γαργαρα και θα ασχολουμαστε με κορονοιους, καραντινες, επιστρεπτεες και μπιγκ μπραδερ?

      1. @ΑΠ

        Επειδη πηραν λιγες μοναδες,(2 Τάγματα απο οτι ακουω) το συστημα σαφως μπορει να κορεστεί και να καταστραφει. Φυσικα αυτο δεν θα γινει αναιμακτα, θα υπαρξουν σημαντικες απώλειες…….

        1. Αν υποθέσουμε ότι S400 δεν θα είναι συνδεδεμένοι με ευρύτερο δίκτυο radar, ΑΣΕΠΕ κτλ μπορούμε να τα πλησιάσουμε αναίμακτα ως τον ορίζοντα. Το ερώτημα είναι τι μπορεί να γίνει από κει και πέρα.

          1. Ποιες υποδομές ακριβώς θέλεις να χτυπήσεις στην Προποντίδα; Το S-400 δύσκολο να το αναπτύξουν πολύ δυτικά, δέστε την γεωγραφία των παραλιών!

      2. Μακάρι να τα βάλουν στα παράλια της Σμύρνη. Τότε χρησιμοποιείς το πυροβολικό από τα νησιά. Η λογική του πρώτου πλήγματος για να μην έχεις απώλειες αυτό λέει. Δε σηκώνεις αεροπλάνα, αλλά ρίχνεις από τα νησιά για αρχή.
        Σίγουρα οι ειδικοί θα έχουν πολλά σχέδια για τους S400. Ένα από αυτά είναι τα αεροσκάφη να επιχειρούν εκεί που δε βλέπουν οι s400. Είναι κορυφαίο οπλικό σύστημα, γι΄αυτό αντί να αναλωθούμε να το καταστρέψουμε, καλύτερα να επιχειρούμε εκεί που δε σε βλέπει.
        Εμένα αυτό που με απασχολεί με την υπέρβαση που θα γίνει στους εξοπλισμούς, είναι ότι δε θα μπορούμε να τα συντηρήσουμε και δε θα έχουμε διαθεσημότητες Rafale. Όπως δηλαδή έγινε και με τα M2000.

      3. Αν είναι τόσο μπουνταλας να το βάλει στη Σμύρνη, τόσο καλύτερο για μας. Θα του το χτυπήσει άλλος εκεί, ούτε καν η αεροπορία.
        Γενικά, μην πιστεύετε τις φανφάρες ότι κλείνει το Αιγαίο με τα S-400. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες για εξέταση κ προβληματισμό

  5. ΓΝΩΜΗ =ΟΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΑΓΟΡΑ RAFALE ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΕΦΟΣΟΝ Η ΓΑΛΛΙΑ ΧΑΣΕΙ ΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΗΣ ΚΡΟΑΤΙΑΣ Κ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΕΠΙΣΗΜΩΣ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ ΓΙΑ ΠΡΟΩΡΗ ΑΓΟΡΑ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΩΝ F35 -ΑΡΑ= ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΘΕΟΥ ΘΕΛΩΝΤΟΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΜΑΡΤΙΟ ΟΠΟΤΕ ΚΙ Ο ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΚΡΟΑΤΩΝ ..ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΕΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ,,,ΕΠΙΣΗΜΩΣ…

  6. Κανονικα πρεπει να πανε για 2 μοιρα ή δημιουργια μιας υπερ μοιρα με τα +12 πα την Κροατια (εαν αξιζουν) αλλιως παραγγελια 12 καινουργιων για Α/Ε.

  7. Ας μείνουμε στα θετικά: όλα F3R με διατήρηση των υπαρχόντων όπλων και την προσθήκη των Μέτεορ έστω και σε λίγα κομμάτια που θα επιδρούν αντιστρόφως ανάλογα στην αντίπαλη ψυχολογία.
    Εννοείται ότι με προμήθεια άλλων 18 Ραφάλ με όπλα προσβολής εδάφους ολοκληρώνεται το game change της ΠΑ. Ας πάρουμε όμως, τα πρώτα 18 με τα όπλα τους και μετά τα βλέπουμε και τα άλλα. Θα έχουμε όλο το χρόνο να πλακωνόμαστε με την άνεσή μας και εκ του ασφαλούς.

  8. Προβλημα το ρανταρ των Rafale. Ως ομοιομορφη στοιχειοκεραια πασχει αριστερα, δεξια, πανω και κατω οποτε και πρεπει να στριβει αναλογως μηχανικα.

    Ολα τα παροντα AESA εχουν αυτο το προβλημα. Καλυτερα να παρουμε F2.

    1. Σοβαρα τωρα. Τα AESA ειναι πρωιμα και εαν δεν βγει καλυτερο στοιχειο απο GaN δεν βλεπουν κακα περιμετρικα. Αυτο λεει η θεωρια των phased arrays. F2 και ξερο ψωμι μεχρι να τα παμε σε F4 η ανωτερο στανταρτ.

      1. F2 με mica και ξερό ψωμί… μάπα ο Meteor και το AESA…
        ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ ΦΙΛΕ… Δηλαδή όλοι μπιπ είναι σε όλες τις αεροπορίες και βάζουν AESA?
        Το ότι όταν κοιτάει τέρμα δεξιά το μηχανικό χάνει όλο το αριστερό κομμάτι δεν μετράει..?
        Το κάθε πότε απαιτεί συντήρηση και κάθε πότε βγάζει βλάβη ο μηχανισμός της κεραίας?
        Η μικρότερη εμβέλεια?? Το Βάρος?
        http://prntscr.com/vpb1wb
        Μην τα λέτε έτσ αυτά….

        1. Κεντρικα υπερεχει το AESA αλλα στα πλαγια, πανω και κατω χανει στους λοβους αυτους.

          Φυσικα διαφωνω εχω σπουδασει AESA. Υπαρχουν τροποι αντιμετωπισης που δεν πωλουνται τωρα στα γαλλικα και αμερικανικα.

          Ρωτα ανθρωπο με σπουδες και σκεψου γιατι το AESA του EF ειναι κινουμενο αριστερα και δεξια.

          Οποιος θελει ρωταει γνωστη.

          1. Το F2 έχει ραντάρ PESA
            To F3 έχει ραντάρ AESA
            Το eurofighter ΘΑ πάρει απο το 2023 το Captor E που είναι επίσης AESA

            Θα μας πείς τις διαφορές Pesa – Aesa και Captor E αφού το έχεις σπουδάσει?

          2. Το Pesa του ραφαλ ειναι πιο ισχυρο απο το AESA του. Το Captor για να αντιμετωπισει τους χαμηλους λοβους ειναι κινουμενο. Τι αλλο να πω;

    1. πειραματικό καθαρά σχέδιο. Το αν και πότε θα το δούμε σε παραγωγή είναι άγνωστο νομίζω, παρά τα θετικά αποτελέσματα του εγχειρήματος…

    2. Αρισταρχος

      Οποιαδήποτε ευρήματα και συμπεράσματα προέκυψαν απο το ερευνητικό πρόγραμμα nEUROn θα ενσωματωθούν μάλλον στο μη επανδρωμένο μέρος του FCAS Loyal Wingman.
      Εκείνο θα πάει όμως μάλλον πακέτο με το επανδρωμένο αεροσκάφος, ως σύστημα όπως υπονοεί και η επιλογή ονομασίας FCAS για το πρόγραμμα.

  9. Για να πιάσει η επένδυση τόπο χρειαζόμαστε άλλα 22 τουλάχιστον αεροσκάφη, και φυσικά χρειαζόμαστε και ατρακτίδια σκόπευσης και AASM.

    Αλλιώς θα έχουν την τύχη των Μιράζ.

    Να μην πω οτι θέλουμε και αναβάθμιση των Erieye, καθώς και δυνατότητα εναέριου ανεφοδιασμού για να πάρουμε το 100% απο την επένδυση.

  10. Τι να πρωτοκανουν αυτά τα 18 Rafale???

    Να καταρρίπτουν Τουρκικα F-16…..να βυθίζουν πλοία με τους EXOCET…..να πλήττουν στρατηγικούς στόχους με τους SCALP-EG…..

    Λογικό να μην τους ανατεθεί ρόλος επίγειας προσβολής, μια που αυτός πάει στα F16-Viper με JASSM, JDAM κλπ κλπ

    Μόλις πάρουμε μια 2η μοίρα Rafale…..λογικά θα αποκτηθούν και όπλα επίγειςα προσβολής

      1. Ο JASSM ήδη αποδεσμεύτηκε για τα Πολωνικά F-16 Block 52+……είναι δεδομένο ότι θα αποκτηθεί για τα δικά μας F-16V
        Απο τη στιγμή που τον αποδέσμευσαν για Ευρωπαική χώρα ήδη…..είναι δύνατον να τον αρνηθούν στην Ελλάδα….

        1. Πρέπει πρώτα να βρεθεί πελάτης να τον πιστοποιήσει στα vIPER
          Μετά ΕA’Ν μας τον αποδεσμεύσουν είναι τόσο ακριβώς που δεν μπορεί να αποκτηθεί σε ικανούς αριθμούς

          Εδώ έρχεται το RAMPAGE πως το λένε το ισραηλινό stand off

          1. Η USAF θα τον πιστοποιήσει στα αεροσκάφη που θα εκσυγχρονίσει στο νέο επίπεδο, αλλά θα τα ζητήσει η θα τα φορτώσουν μάλλον μέσο των FMS στους εξωτερικούς πελάτες.

            Οσο υπάρχουν τα Scalp με φορείς σε υπηρεσία δν έχει νόημα να ασχοληθούμε με AGM-158 που πέρα απο τα μεγάλα έξοδα έχουν και πολιτικούς περιορισμούς.

            Οι Πολωνοί πάντως τα πήραν επειδή τα ζητούσαν για χρήση κατά της Ρωσίας -όσο αστείο και να ακούγεται- αν τα ζητούσαν για χρήση κατά άλλης νατοϊκής χώρας -όπως η Ελλάδα- θα έτρωγαν πόρτα απο τους αμερικανούς.

          2. CK

            Η USAF θα τον πιστοποιήσει στα αεροσκάφη που θα εκσυγχρονίσει στο νέο επίπεδο, αλλά θα τα ζητήσει η θα τα φορτώσουν μάλλον μέσο των FMS στους εξωτερικούς πελάτες.

            Οσο υπάρχουν τα Scalp με φορείς σε υπηρεσία δεν έχει νόημα να ασχοληθούμε με AGM-158 που πέρα απο τα μεγάλα έξοδα θα έχουν και πολιτικούς περιορισμούς, ακόμα και αν τα έδιναν.

            Οι Πολωνοί πάντως τα πήραν επειδή τα ζητούσαν για χρήση κατά της Ρωσίας -όσο αστείο και να ακούγεται- αν τα ζητούσαν για χρήση κατά άλλης νατοϊκής χώρας -όπως η Ελλάδα- θα έτρωγαν πόρτα απο τους αμερικανούς.

        2. το πήραν οι Φιλανδοί και Πολωνοί αλλά η Ελλάδα δεν πρόκειται να το πάρει και μη ρωτάς αν το έχουμε ζητήσει γιατί σε αποτρέπουν από το να το ζητήσεις.

  11. Άλλη μία μοίρα με 22 Rafale με έμφαση σε αποστολές αέρος-εδαφους, και αφήστε τα f-35 γιατί ούτε προηγμένα οπλικά συστήματα θα αποδεσμεύσουν και ούτε άμεσα μπορούν να τα παραδώσουν. Ακόμα περιμένουμε αντίστοιχους Exocet και scalp για τα f16 ενώ δεν έχει λυθεί το πρόβλημα συμβατότητας του ραντάρ με το σύστημα αυτοπροστασίας για τα viper! Ύποπτη καθυστέρηση γιατί μάλλον δεν θέλουν να έχουμε πλεονέκτημα στο Αιγαίο! Το βλέπουμε αυτό και με τις φρεγάτες…

  12. Θα ήθελα λίγο μεγαλύτερο αριθμό α/α πυραύλων και Scalp αλλά θα φανεί. Αν συνυπολογίσουμε Mirage 2000-5 + Rafale ουσιαστικά αναλογούν 6 Mica ανά αεροσκάφος +2 Meteor ανά Rafale αν ο ελάχιστος αριθμός που θα αποκτηθεί είναι 36. Οι Exocet σε αριθμό δεν είναι άσχημοι ειδικά αν εκσυγχρονιστούν σε νεώτερο πρότυπο. Άλλωστε υπάρχει ενδιαφέρον για προμήθεια αντιπλοϊκού και στα F-16.. H AASM είναι όντως καλό όπλο αλλά όπως ειπώθηκε μπορεί να προμηθευτεί και σε δεύτερο χρόνο. Ειδικά αν πάρουμε Spice δε θα είναι τόσο μεγάλη η έλλειψη του.

    Το μόνο αρνητικό που βρίσκω είναι η 4ετής FOS. Ήλπιζα να είναι τουλάχιστον 8-10 χρόνια. Δεν πρέπει να ξαναζήσουμε την περιπέτεια με την FOS των Mirage. Θα πρόκειται για το κορυφαίο όπλο των ενόπλων δυνάμεων και δεν πρέπει με τίποτα να καθηλωθεί στο έδαφος.

      1. Κρίνοντας από την αρθρογραφία υπάρχει ενδιαφέρον αγοράς αντιπλοικού για τα F16. Αν θα είναι χαρπούν ή κάτι καλύτερο και αν θα αγοραστούν τελικά ταυτόχρονα με την αναβάθμιση των exocet μένει να φανεί.
        Τώρα για τη spice τι να λέμε μακάρι την προμηθευτούμε μαζί με άλλα όπλα από Ισραήλ και σίγουρα όχι ταβόρ. Επειδή δεν γνωρίζω σε ποιά εποχή αναφέρεσαι -και συ και άλλοι που μίλησαν- για μπλοκάρισμα αγοράς spice είναι στην προ ή μετά του 2009-2010 επόχή;

  13. Διονύση, το ορθόδοξο αεροπορικό δόγμα λεει οτι την Αεροπορία του εχθρου προσπαθεις να την καταστρεψεις κατ’ αρχην στο εδαφος, στα αεροδρόμια της, δεν πετας περιμένοντας να ελθει εκεινη σε εσενα.

    1. Δεν διαφωνώ, αλλά κάτι τέτοιο προϋποθέτει οτι θα πάμε σε προληπτικό χτύπημα. Με τους πολιτικούς που έχουμε, προσωπικά το κόβω χλωμό. Οπότε, καλύτερα να πάρουν περισσότερους mica και meteor.

      1. Κυριε Ψωμα, δεν προϋποθετει πρωτο πληγμα.
        Η αντιπαλη Αεροπορια πιθανοτατα θα επιτεθει πρωτη, και θα προσπαθησουμε να απορροφησουμε και να αποκρουσουμε το πρωτο πληγμα με την αεραμυνα μας και τα αεροπλανα μας. Αμεσως μετα ομως θα πρεπει να αντεπιτεθουμε με οτι εχουμε και δεν εχουμε, και να την καταστρεψουμε στα αεροδρομια της.

        Ενα παραδειγμα. Στο Μidway το 1942 oι Ιαπωνες επιτεθηκαν πρωτοι, και επληξαν το αεροδρομιο της νησου. Απετυχαν ομως να εντοπισουν και να προσβαλλουν τα 3 παραπλέοντα αμερικανικα αεροπλανοφορα.
        ΤΙ εκαναν οι Αμερικανοι, αφου δεχθηκαν και απορροφησαν το πρωτο πληγμα; Μηπως απογειωσαν τα αεροπλανα τους, και ανεμεναν να επανελθουν οι Ιαπωνες για να τους καταρριψουν ; Οχι βεβαια. Τα αεροπλανοφορα τους απογειωσαν ολα τα αεροπλανα τους, τα οποια αναζητησαν, εντοπισαν, επληξαν και βυθισαν τα ιαπωνικα αεροπλανοφορα, μαζι με τα αεροπλανα στο καταστρωμα τους. Η αεροπορικη Ορθοδοξία λεει οτι καταστρεφεις την αεροπορικη δυναμη του αντιπαλου στα αεροδρομια της. Kαι το δογμα του ΝΑΤΟ αυτο λεει εξ οσων γνωριζω, η τουλαχιστον αυτο ελεγε την εποχη του Ψυχρου Πολεμου.

        1. Άλλο το 1942 και Midway και άλλο το σήμερα.
          Σήμερα δεν περιμένουν να
          απορροφηθούν τα πρώτα εχθρικά πλήγματα για να πάνε σε αντεπίθεση. Μετά από το πρώτο εχθρικό πλήγμα θα είναι οι απώλειες τόσο μεγάλες και οι δυνατότητες να ανταποδώσεις τόσο περιορισμένες, που τελειώνει το παιχνίδι.
          Έχουμε την δυνατότητα να απορροφήσουμε μια επίθεση αν σηκώσει ο εχθρός ταυτόχρονα 300 αεροπλάνα, 200 drones, 100 ελικόπτερα και στείλει καμιά 10.000 βόμβες, ρουκέτες, πύραυλους κτλ. ;
          Αυτό είναι το αμυντικό δόγμα που θα αποτύχει.
          Πρέπει να είσαι έτοιμος να επιτεθείς, να καταστρέψεις πρώτα τα ηλεκτρονικά, βάσεις, όπλα

          1. Kαλα 300 αεροπλανα δεν εχουν, ελλειψη πιλοτων εχουν και εμπειρια πλεον, για να φτασουν στο επιπεδο προ ξεχαρβαλοματος θα περασουν αρκετα χρονια. Ασε που ειδη οι οικονομικες στενοτητες φαινονται, αποτυχια με το αλται, καινουργια οπλικα συστηματα μιας προηγουμενης γενιας, και κατα πασα πιθανοτατα ετοιμαζεται ενα ναυτικο που το καλυτερο του θα ειναι οι 16 αντιπλοικοι που θα φερει.Το καμαρι τους το αναντολου θα το εχουν κατα πασα πιθανοτατα για χριστουγεννιάτικο δεντρο.

          2. @ΓιωργοςΠατρις
            Μα για αυτο εχουμε Patriot/S300/Crotale και λοιπα ΑΑ, και για αυτο εχουμε τοσα αεροδρομια διασπορας. Για να απορροφησουμε και να αποκρουσουμε το πρωτο πληγμα.

            Τα drones και τα ελικοπτερα δεν μπορουν να κανουν μεγαλη ζημια.
            Κοιτα, την πρωτη βολη μαλλον θα τη ριξουν αυτοι, για τους γνωστους πολιτικους λογους. Αν δεν αιφνισιαστουμε, μπορουμε το απορροφησουμε/αποκρουσουμε. ΤΟ ζητουμενο ειναι ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ, πριν στειλουν το επομενο κυμα, να τους «επισκεφθουμε» και εμεις στις βασεις τους, και να τους χτυπησουμε με οτι εχουμε και δεν εχουμε.

  14. @Nf
    Συμφωνω απολυτα και το εχω τονισει σε προηγουμενη αναρτηση μου. Δεν νοειται να χαθει η ευκαιρια του πρωτου πληγματος με τους Assn οταν εχεις για πρωτη φορεα εναν φορεα οπλων που αυξανει εκθετικα τις πιθανοτητες επιτυχιας.
    Τα δυνατα μας σημεια στο αμεσο μελλον θα ειναι τα Rafale & τα 214/AIP για αυτο και ειναι επιτακτικη αναγκη τα μεν πρωτα να τα κανουμε δυο πληρεις μοιρες και για το δε στολο υποβρυχια να τον αυξησουμε κατα τουλαχιστον 4 με Scalp Naval.
    Το Ναυτικο πρεπει να ενισχυθει με βασικο γνωμονα την ποσοτητα των μοναδων και οχι απαραιτητα με φρεγατες.
    Καρβετες υπερεξοπλισμενες τυπου Doha η S’aar 7 μπορουν να κανουν τη δουλεια που χρειαζεται κυριως του Ναυτικου αποκλεισμου αλλα την εκβαση της συρραξης θα την ορισουν τα οπλα αιχμης οπως τα πολεμικα αεροσκαφη και τα υποβρυχια και φυσικα η καλη επανδρωση του πυροβολικου με MLRS/ATACMS & LEO HEL στο Εβρο.

    1. @Paradox
      Δες παραπανω την απαντηση μου στον κ. Ψωμα. Δε λεω οτι θα εξαπολυσουμε εμεις το πρωτο πληγμα, αλλα και αν το εξαπολυσουν οι αλλοι, εμεις αφου το απορροφησουμε, θα πρεπει να αντεπιτεθουμε με ο,τι εχουμε και δεν εχουμε, και να προσβαλλουμε την αντιπαλη αεροπορικη δυναμη στα αεροδρομια της. Αλοιμονο αν οι δικοι μας ίπτανται ανωθεν του Ελλησπόντου αναμένοντες του Τούρκους.

      Θα συμφωνησω απολυτως με τις εξοπλιστικες προτεραιοτητες που θετεις. 18 επιπλεον Rafale πληρως εξοπλισμενα, (2.5 δισ. ευρω), αλλα 2 υποβρυχια 214 (1.5 δισ. ευρω), ΠΕΠ, και καποια επιπλεον χρηματα για το Οπλο των Τεθωρακισμένων.
      Αυτα χρειαζομαστε, και να αφησουμε τις βλακειες με τις φρεγάτες του 1 δισ.

      Οι κορβέττες θα ηταν χρησιμες ως πλοια παρακτιας ανθυποβρυχιακης αμυνας. Τακαλυτερα πλοια της κατηγοριας ειναι εξ οσων γνωριζω οι γαλλικες Gowind 2500.

    2. @ Paradox

      Δεν υπαρχει καμια δυνατοτητα πρωτου πληηματος με τους AASM (HAMMER).

      Ειναι συλλογες που μετατρεπουν απλες βομβες σε οπλα ανεμοποριας, δηλαδη ειναι αντιστοιχα των JDAM που ΗΔΗ εχουμε και των Ισραηλινων Spice που οσως αποκτησουμε. Εχουν μικρη εμβελεια, εως 50-60 χιλιομετρα εαν η αφεση γινει απο μεγαλο υψος, και 10 χιλιομετρα εαν η αφεση γινει απο μικρο υψος.

      Τα scalp-eg εχουν εμβελεια 300 χιλιομετρα και μπορουν να θεωρηθουν ως οπλα πρωτου πληγματος.

        1. @Mitch
          Με πρόλαβες και σε ευχαριστώ.
          Σε κάθε περίπτωση ο ASSM και ειδικά ο τύπος INS/GPS IR θεωρώ ότι είναι απαραίτητος γιατί έχει πολύ πρωτοποριακό τρόπο penetration & ιnfrared imager στο τερματικό στάδιο και είναι σχεδόν ανεπηρέαστοι από κάθε είδους jamming το οποίο είναι πολύ σημαντικό σε ισχυρό περιβάλλον παρεμβολών όπως θα είναι τα τουρκικά παράλια.
          Και το εξίσου σημαντικό είναι ότι είναι ελάχιστα κοστοβόρο σε σχέση με scalp & κάθε άλλο υπο στρατηγικό όπλο με εξίσου μεγάλες αποστάσεις κρούσης.
          Μακάρι να μπούν στη λίστα προμηθειών τα επόμενα χρόνια με την παράλληλη προμήθεια άλλης μιας μοίρας Rafale F4 ή έστω F3R.

  15. Ακόμα και χωρίς AASM πάντως τα Rafale δεν είναι εντελώς «άοπλα» για αποστολές προσβολής στόχων στο έδαφος, αφού είναι πιστοποιημένα για μεταφορά και ρίψη LGB σε αντίθεση με τα ελληνικά Mirage 2000 που δεν έχουν αυτή την ικανότητα.
    Σημαντικό είναι ότι υπάρχει η πιστοποίηση για τις AASM ώστε να μπορούν να προστεθούν στο μέλλον στο οπλοστάσιο του αεροσκάφους.

    https://ifighterjets.files.wordpress.com/2019/03/20130203_tchad_44_opfevrier_0070-1.jpg

      1. Προσωπικά θα προτιμούσα χωρίς πολύ σκέψη την AASM παρά Spice η οτιδήποτε άλλο, αφού τα εξωτικά όπλα έχουν και επιπλέον έξοδα για πιστοποίηση, ενώ η AASM είναι ήδη πιστοποιημένη στο αεροσκάφος και πρέπει μόνο να την αγοράσεις.

          1. Mitch

            Για τα Rafale ισχύει ότι δεν μπορείς να την έχεις, επειδή υπάρχουν πολλά εμπόδια, που ίσως μόνο μια Ινδία θα μπορούσε να ξεπεράσει όπως το έχει πράξει σε άλλες περιπτώσεις πιστοποίησης «εξωτικών» όπλων σε αεροσκάφη.
            Απο την άλλη δεν θα μπορούσες να έχεις και την AASM για τα F-16 για τους ίδιους λόγους που δεν μπορείς να έχεις Spice σε μαχητικό Rafale.

            Για τα αμερικάνικα μαχητικά F-16 όμως δεν υπάρχει τεχνικό πρόβλημα η εμπόδιο, αλλά ίσως πολιτικό.

            Προσωπικά θεωρώ πάντως ότι η AASM είναι πιο εξελιγμένη απο την ισραηλινή Spice.

    1. Η απόφαση ίσως να σχετίζεται με τον προγραματισμό για τις αποστολές που θα αναλαμβάνουν τα νέα μαχητικά στην αεροπορία, στην πρώτη φάση του προγράμματος. Στην συνέχεια και εάν αποκτηθούν περισσότερα Rafale μπορούν να αγοραστούν και οι AASM για επέκταση των καθηκόντων στις μοίρες που θα πετάνε το Rafale.

  16. αν ισχυουν αυτα …η γνωμη μου ειναι οτι προκειται περι ιληθιων στην αεροποροια και δεν αμφιβαλω κιολας ….το κοστος για χαμμερ και talios ειναι απειροελαχιστο σε σχεση με το συνολικο και ειναι pluh and play σε ολα τ ααεροσκαφη
    2ο στη κυπρο αν χρειαστει τι θα στειλουν τα φ-16 που δεν φτανουν μεχρι εκει φορτωμενα ?..
    3ο αν για καποιο λογο τα φ-16 ειναι αρκετα καθυλωμενα ?..
    4ο σε πολεμικο σεναριο ειναι βεβαιοι οτι οσο και να διαρκει θα εχουν επιβιωση και θα επιβιωνουν οπως και να εχει ολα τα φ-16 ….
    ειναι τουλαχιστον εξοργιστηκο αυτο που γραφει το αρθρο ..και οποιος καθετε και ζεστομιζει τετοιες μπαρουφες να παει σπιτι του οτι και και οποιος και αν ειναι ….

  17. Πως θα έβλεπα αυτή την αγορά:

    1) Καλώς τα πήραμε, είναι πολύ καλά, κάνουν για την δουλειά που τα θέλαμε, έρχονται γρήγορα και μας αποδεσμεύουν καλά όπλα.

    2) Τιμή: Ψηλή, κοινώς μας έπιασαν τον κ..λο. Fly-away ένα F-35 κάνει κανα 75 εκατ καινούργιο, αυτοί μοιάζει να μας πούλησαν 100 εκατ το κομμάτι τα καινούργια και κανα 80 τα μεταχειρισμένα.

    3) Λάθος μεγάλο που δεν πήραν Hammer, νομίζω δεν μαθαίνουν από τα λάθη των Αρμενιων. Γενικά ας φαντασθούμε μια τεραστια ομπρέλα 120 χλμ γύρω από το Καστελόριζο. Ακόμη και τα Ραφάλ με την Χάμερ δύσκολα τα βγάζουν εκτός, χωρίς ραφάλ και Χάμερ. Τι να τον κάνεις τον ελβετικό σουγια που κάνει δέκα δουλειές αν πάρεις τον εξοπλισμό για 2-3 μόνο?

    4) Επειδή λέμε 16 ραφάλ δεν φτάνουν για όλα, αν σε ένα χρόνο έχουμε πχ 12 Viper (μην γελάτε, μπορεί και να γίνει, τουλάχιστον κάτι τέτοιο ήταν στο πλάνο), θα αναλάμβαναν τα Viper (και η συνδεσή τους με τα άλλα F-16 Α 2 Α) και μερικά Ραφαλ θα πήγαιναν σε άλλον ρόλο.

    5) FOS με κόστος 30 εκατ τον χρόνο για τα 4 πρώτα χρόνια δεν είναι κακή ανά έτος αλλά όσο παλιώνει θα ανεβαίνει ενώ στα πρώτα χρόνια που δεν χαλάει τίποτα είναι ακριβούτσικη. Κανονικά πρέπει να μάθουμε όταν παίρνουμε προσφορές οι εταιρείες να κάνουν προσφορά για κύκλο ζωής, ή για συγκεκριμένο κόστος σέρβις, πως είναι στα αυτοκίνητα, μικρό σέρβις Χ μεγάλο Χ κάθε τόσες ωρες

    Περιμένω να δω τις τιμές και στα F-35

    1. RAFALE FOS :

      30 MIL/18 = 1.6 mil το αεροπλάνο το χρόνο

      Για τα M2000 ήταν 260?mil για 7 χρόνia για 24+18 αεροπλάνα -Εάν θυμάμαι σωστά τα νούμερα της FOS

      δηλαδή κάπου 260/7/(24+18) = 0.88mil tο αεροπλάνο το χρόνο

      Αυτά έχεις με δικινητήρια!

      1. @CK
        Ετσι ειναι, δες τι γραφω παρακατω. Εκ των πραγματων θα καιει και περισσοτερο καυσιμο. Λογικα θα εχει υπερδιπλασιο κοστος ανα ωρα πτησης.
        Αλλα μην συγκρινουμε ανομοια πραγματα. Σε σχεση με τα αεροπλανα της κατηγοριας του, οπως το EF2000 και το F35, ειναι σαφως οικονομικοτερο. Τα τελευταιο κοστιζουν 45-50 χιλιαδες $$ ανα ωρα πτησης.
        Και το Μ2000 ειναι οικονομικοτερο του F16. Απο ο,τι εχω ακουσει, αυτο συμβαινει διοτι τα γαλλικα αεροκαφη σχεδιαστικα ειναι μαχητικα χαμηλης ενεργειας. Πιο ελαφρα αεροσκαφη, πιο μικροι κινητηρες, (=χαμηλοτερη καταναλωση καυσιμου). πιο χαμηλη σχεση ωθησης-βαρους, κατι που αντισταθμιζεται απο σχεδιαστικα χαρακτηριστικα οπως η πτερυγα «δελτα» που δινουν καποια αεροδυναμικα πλεονεκτηματα.

        1. Τα νούμερα είχαν δοθεί σε κάποια σχόλια
          Κοιτάμε 10-12k ανά ώρα για τα m2000 και τα rafale σχεδόν το διπλάσιο 18-20+k
          Όπως γραφεις παρακάτω πρέπει να φύγουν και τα F4E
          Όχι ότι πετάνε πολλά

          Με 18 RAFALE δεν κρατιέται τύπος πρέπει να αποκτηθούν περισσότερα

          Και όταν τελειώσει η FOS σε 4? χρονια τότε να δούμε τι θα γίνει και ποσα θα πετάνε

          Ιδιαίετερα εάν κάνουν τη MPIP και αγοράσουν τώρα το F35

          Λόγω κορονοϊού τα οικονομικά χαλάρωσαν αλλα μετά το 21 και με χρέος >>200% GDP θα δούμε τι ωραία θα περάσουμε!!

          1. Το χρέος το έχει αναλάβει η ΕΕ Θα είναι πάντα εξηπηρετούμενο Αυτή ήταν η συμφωνία
            Το έλλειμμα είναι το θέμα που είναι ευθύνη της Ελλάδας

      2. CK

        Εξαρτάται και απο το μοντέλο αεροσκάφους, τα ίδια η και πολλά περισσότερα έξοδα θα έχεις και με ένα μονοκινητήριο, αρκεί να επιλέξεις το F-35 που σκέπτονται να αγοράσουν ορισμένοι φωστήρες.

    2. H FOS των 42 Μ2000 ηταν 40.000.000 το χρονο, καπου 1.000.000 το αεροσκαφος ανα ετος.
      Η FOS των 18 Rafale κανει 30.000.000 το χρονο, δηλαδη 1.670.000 το αεροπλαν ανα ετος.
      Συνεπως το κοστος συντηρησης ειναι υψηλο, αν και οχι εξωφρενικο.
      Αν θελουμε να πετανε Ραφάλ, πρεπει οπωσδηποτε να φυγουν αμεσως οχι μονο τα παλαια Μ2000 του 1985, αλλα και τα Φαντομ. Και να μην αντικατασταθουν.

        1. Στα λόγια και στην θεωρία αυξήθηκε, αλλά αυτά που λένε ότι θα αγοράσουν πρέπει να πληρωθούν με πραγματικά χρήματα που δεν φυτρώνουν στα δένδρα γύρο απο το Μέγαρο.

      1. Και βέβαια συγκρίνουμε FOS των Μιράζ που είναι παλιά και χρειάζονται συνέχεια κάποιες επισκευές με την FOS των Ραφάλ που θα είναι καινούργια.

        Αν ζητήσω προσφορά από συνεργείο επισκευών για FOS για ένα αυτοκίνητο καινούργιο και για τα επόμενα 5 έτη, θα είναι σαφώς χαμηλότερη από μια FOS που θα ζητήσω για 5 έτη σε αυτοκίνητο 15ετίας (και μιλώντας πάντα για γνήσια ανταλλακτικά καθώς στα αεροπλάνα δεν υπάρχουν εναλλακτικοί φτηνοί προμηθευτές).

        Γενικά οι FOS για όλο τον κύκλο ζωής πρέπει να συμφωνούνται από την εποχή που γίνεται ο διαγωνισμός για την αγορά, γιατί ενώ πριν την αγορά του αεροσκάφους υπάρχουν ανταγωνιστές που προσφέρουν άλλα αεροσκάφη, μετά την αγορά, όσον αφορά την FOS και αν δεν ήταν στην αρχική ανταγωνιστική προσφορά, μετά είναι μονοπώλιο, χρεώνουν ότι θέλουν.

    3. Τι να δεις?
      Πάντα το τενεκε τον βγάζεις πάμφθηνο και το Rafale πανάκριβο.
      Είπαμε με βάση τη τιμή όλων όσων αγόρασαν η τιμή με υποστήριξη χωρίς όπλα είναι στα 208 εκρια $ ανά τενεκε και στο Βέλγιο και στη Πολωνία και όπου προτάθηκαν αυτή είναι η τιμη
      50 κομμάτια 10,4 δις για τους κολλητούς μας τους εμιρηδες.
      Χωρίς όπλα.
      208 εκρια$
      Τι 75 εκρια μας λες?

      1. Ο φίλτατος Άγνωστος Επενδυτής σκέφτεται στην X Band στην οποία είναι stealth το F-35. Γι’ αυτό ούτε τις πραγματικές τιμές βλέπει, ούτε ότι ακόμα είναι αεροσκάφος προ-παραγωγής αφού δεν έχει καταφέρει να περάσει το στάδιο των Επιχειρησιακών Δοκιμών & Αξιολόγησης γιατί έχει ακόμα εκατοντάδες άλυτα τεχνικά θέματα εκ των οποίων 13 είναι Κατηγορίας 1, ούτε ότι μετά από 20 χρόνια που βρίσκεται υπό εξέλιξη έχει κρίσιμα υποσυστήματα που χρήζουν αναβάθμισης (ALIS, EOTS, DAS, επεξεργαστές, οθόνες κ.α) η οποία θα γίνει με τα Block 4. Θέλει ντε και καλά να πάρουμε stealth εκπαιδευτικά με κόστος $35.000 ανά ώρα πτήσης, γιατί για κάτι άλλο δεν κάνουν. 🙂

        1. ο άγνωστος επενδυτής βλέπει στην Τ band, από το Τσέπη band και στην Π band από την άποψη της πρακτικότητας.

          Θέλουμε και Ραφάλ και F-35, αλλά αυτό που με νοιάζει περισσότερο είναι να μην μας πιάνουν κώτσο στις τιμές, ή μην έχουμε φαινόμενα στους εξοπλισμούς που είχαμε πριν 20 χρόνια, άρα ας πάρουν ότι θέλουν, αλλά όχι σε τιμές που γελάνε και οι πέτρες.

          Στα επιχειρησιακά θέματα δεν με νοιάζει άλλο θίγω στο προκειμένο.

          Από την άλλη, το Ραφάλ είναι ένα ώριμο μαχητικό 4ης γενιάς και το άλλο είναι 5ης, στο δεύτερο όλοι μιλάνε για προβλήματα αλλά υπάρχουν ένα σωρό χώρες στην ουρά που γλύφουν να τους επιτραπεί να τα αγοράσουν, και στην άλλη υπάρχει ένα αεροπλάνο που παρακαλάει να πουλήσει (δεν περιμένει κανείς στην ουρά) και για προβλήματα δεν ακούγεται τίποτα γιατί δεν υπάρχουν επιτροπές που να παρακαολουθούν και να γράφουν.

          Στις ΗΠΑ, μόλις κάτι βελτιώνεται, όλοι λένε είχε το Χ πρόβλημα και η βελτίωση είναι ότι λύθηκε το πρόβλημα.

          Στην Γαλλία όταν υπάρχει ένα πρόβλημα και επιλύεται, όλη λένε ουάου έγινε καλύτερο. Έτσι η ανυπαρξία AESA δεν ήταν πρόβλημα και καλά και είναι επιτυχία το ότι μπήκε. Στις ΗΠΑ που το είχαν από την πρώτη μέρα κανείς δεν λέει τίποτα. Στην Γαλλία που ακόμη πριν λίγο δεν μπορούσε να φορέασει Meteor κανείς δεν έλεγε προβληματάρα, δεν έχει πυραύλους, μόλις πιστοποιήθηκε λένε ουάου.

          Είναι όπως το βλέπει κανείς, τα ΗΑΕ παρακαλούσαν για F-35 και όχι για Ραφάλ, το Ισραήλ τα δοκίμασε και ζήτησε και άλλα επιπλέον όσων παράγγειλαν, οι Ινδοί περιόρισαν τον αριθμό που θα αγόραζαν.

          Καλό αεροπλάνο, το χρειαζόμαστε αλλά μην τα ισοπεδώνουμε και όλα, σαν να συγκρίνουμε F-4 με F-16 είναι, άλλη γενιά

      2. Δες την τιμή του Βελγίου καλύτερα και δες τι θα λάβει η LM από την σύμβαση, τί είναι FOS και για πόσα χρόνια και τι λεφτά θα πάρουν άλλοι υποκατασκευαστές (όχι πολεμικού υλικού αλλά πχ κατασκευαστικές εταιρείες στο Βέλγιο) για τις υποδομές αυτών. Το Βέλγιο τα πήρε κοντά στα 80 εκατ το κομμάτι αν θυμάμαι καλά και όλα τα άλλα κόστη που αναφέρονται είναι για άλλα θέματα, είναι κουραστική αυτή η συζήτηση πλέον, για κάποιον που δεν ξέρει να διαβάζει προσφορές και τιμές σε μια σύμβαση δεν μπορώ να κάθομαι να γράφω και να ξαναγράφω.

        https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/197056/us-applauds-belgian-decision-to-buy-f_35-fighters%2C-offers-record-low-price.html

        Τα πολλά λεφτά δόθηκαν σε συμφωνημένη FOS για 40 χρόνια, έτσι κάνουν οι σοβαρές χώρες. Σκέψου με την τιμή που μας έδωσα οι Γάλλοι 30 εκατ τον χρόνο για 18 αεροσκάφη, για την πρώτη τετραετία, και όσο θέλουν μετά. Για 34 θα μας έλεγαν περίπου 55 τον χρόνο, επί 40 χρόνια γύρω στα 2,2 δις (αν δεν ανεβάσουν την τιμή μετά).

        Έχει κουράσει αυτή η συζήτηση, όπως έχω πει και άλλες φορές, η ίδια η κατασκευάστρια δίνει on line τις τιμές για fly away, όποιος θέλει μπαίνει και βλέπει. Μακάρι το ίδιο να έκαναν και οι άλλες εταιρείες.

        Τότε μου είπαν αυτό είναι μόνο για τις τεράστιες ποσότητες που παίρνει η Αμερική, έλα ντε όμως που είναι για όλους. Και το Βέλγιο και οι Πολωνία σε αυτές τις τιμές αγόρασε. Όποιος παίρνει σε παραπάνω τιμές, κάτι συμβαίνει

        1. Αντε παλι, 35.000 ανα πτηση σου λεει κατι το πιο απλο, βαλε εξοδα συντηρησης που ειναι ΑΓΝΩΣΤΑ περα απ τα παραπανω που γραφει ο spiral. Οκ για 4 πυραυλους εσωτερικο φορτο και με που ειναι μιας περασμενης και ; δεκαετιας + το κομματι του η/π που απλα δε γνωριζουμε γενικα τι κανει. Και εκτος αυτου ειναι ΜΟΝΟ για τους S 400 επι της ουσιας για καμια μα καμια αλλη χρηση.

          1. @ΠΑ
            4 οπλα στους εσωτερικους πυλωνες δεν ειναι και πολυ εντυπωσιακος φορτος…………..
            Και αν κρεμασει οπλα εξωτερικα, το stealth παει περιπατο………….
            Α, και το κοστος ανα ωρα πτησης αυτη τη στιγμη ειναι 44.000 $$.

        2. @CK
          Αυτη ειναι η τιμη που υποσχεται η Lockheed οτι ΘΑ δωσει στο μελλον, οταν μπει σε πληρη παραγωγη. Για την ωρα, 105 F-16 της Ιαπωνιας, 23.000.000.000 $$.
          Ενταξει εκει δεν ειναι μονο το Flyaway, ειναι ολα μεσα, αλλα δεδομενου οτι ο αριθμος των αεροσκαφων ειναι μεγαλος, τα παρελκομενα κοστη οπως το κοστος της υποδομης υποστηριξης εδαφους ειναι σχετικα μικρα ως μερος της συνολικης αξιας του συμβολαιου.

          Οπλα FOS εκπαιδευση ποσο να κανουν πια; Να πουμε 3 δισ. $$; Οπως εγω το βλεπω, το μαραφετι δεν πεφτει με τιποτα κατω απο 130-160 εκατομμυρια $$ η μοναδα.
          Καλα, δε συζηταω ποσο θα κοστισουν σε εμας τα 18 F-35 που ονειρευεται ο Κουλός, αλλα και μερικοι αλλοι αφελεις στο ΓΕΑ. ΤΟ μαλλί μπορει να ξεπερασει και τα 4 δισ. $$ .

      1. Τα 10 δις είναι με ένα βουνό όπλα όπως συνηθίζουν να παίρνουν τα ΗΑΕ και με FOS για όλη την ζωή των αεροπλάνων. Άλλο το fly away και άλλο με FOS 40 ετών.

        Εμείς παίρνουμε με 100 εκατ το κομμάτι το Ραφάλ, άρα για 50 θα δίναμε 5 δις.
        Μετά δίνουμε 30 εκατ/έτος FOS για 18, άρα για 50 θα ήταν άλλα 3,3 δις για 40 χρόνια, και αυτό ΑΝ μετά τον 4ο χρόνο δεν ανεβάσουν αστρονομικά το κόστος της FOS όπως συνήθως κάνουν όπου δεν συμφωνούν FOS για όλο τον κύκλο ζωής

        1. Το αμερικανικό υπουργείο Εξωτερικών έχει εγκρίνει την πιθανή πώληση 50 μαχητικών 5ης F-35A στα ΗΑΕ, με εκτιμώμενο κόστος $10,4 δις.

          50 μαχητικά F-35A
          54 κινητήρες F-135
          Συστήματα Ηλεκτρονικού Πολέμου
          Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI)
          Autonomic Logistics Global Support System (ALGS)
          Operational Data Integrated Network (ODIN)
          Mission Trainer Weapons Employment Capability
          Φωτοβολίδες για τα F-35
          Κέντρο επαναπρογραμματισμού (Reprogramming center)
          Λογιστική υποστήριξη για το F-35
          Ανάπτυξη λογισμικού και ενσωμάτωσή του στο αεροσκάφος
          Εξοπλισμός υποστήριξης και ελέγχων
          Εξοπλισμός επικοινωνιών
          Ανταλλακτικά
          Εκπαίδευση προσωπικού
          Τεχνικά εγχειρίδια
          Υπηρεσίες από διάφορους υπεργολάβους αλλά και την κατασκευάστρια εταιρεία κ.α.

          Σε ξεχωριστή ειδοποίηση αναφέρονται τα όπλα που προορίζονται για τα μαχητικά. Το Κογκρέσο έχει τη δυνατότητα να μπλοκάρει διαδικασία. Από ότι όμως φαίνεται τα ΗΑΕ θα γίνουν η πρώτη αραβική χώρα που θα αποκτήσει και εντάξει σε υπηρεσία, σε λίγα χρόνια, μαχητικά 5ης γενιάς!

          Η κυβέρνηση των ΗΑΕ έχει ζητήσει να αγοράσει από τις ΗΠΑ μια σειρά από πυραύλους και βόμβες, δυνητικής αξίας $10 δις!

          802 πύραυλοι αέρος-αέρος AIM-120C8 AMRAAM
          2.004 βόμβες γενικής χρήσης MK-82 των 500lb
          1.000 βόμβες γενικής χρήσης MK-84 των 2.000lb
          1.002 βόμβες γενικής χρήσης MK-83 των 1.000lb
          2.500 κατευθυνόμενες βόμβες GBU-39/B SDB I
          2.000 κιτ JDAM για βόμβες των 500lb
          1.000 κιτ JDAM για βόμβες των 2000lb
          1.000 κιτ JDAM για βόμβες των 1000lb
          650 stand-off όπλα AGM-154C JSOW
          50 stand-off όπλα AGM-154E JSOW-ER;
          150 πύραυλοι αντιραντάρ AGM-88E AARGM

          Τα όπλα προορίζονται να εξοπλίσουν τα μαχητικά F-16E/F και F-35A, καθώς επίσης τα οπλισμένα drones MQ-9B.

          Συνεχιζεις να παραπληροφορεις, ουτε υπαλληλος της LM τετοια εμμονη οτι ο τενεκες ειναι παμφθηνος.

          Τα 10 δις οπλα των εμιρατων ειναι αλλο κονδυλι. (δες παραπανω)
          Τα 10, 4 δις$ για τα 50 τενεκεδενια αγαπημενα σου ειναι χωρις ουτε σφαιρα!
          Και που την βλεπεις την 30αχρονη fos?
          Μονο εκπαιδευση και υποδομες εχει!
          Διαβασε τι λεει παραπανω!
          ΠΟυ ειναι η Fos?
          208mil $ o καθε τενεκες χωρις κανενα οπλο και χωρις καθολου fos.
          Εσυ μας κουραζεις και δυστηχως πρεπει να απανταμε στη παραπληροφορηση που κανεις.

    4. Τα αφή δεν τα δίνουν στις τιμές που λες: 1,8 δις θα είναι το συνολικό πακέτο για όλα τα αφή που περιλαμβάνει τεχνική υποστήριξη, ανταλλακτικά, εκπαίδευση, βιβλιογραφία, σύστημα υποστήριξης μάχης και υποδομες.
      Το μεταχειρισμένο πάντως δίνεται στη μισή τιμή.

  18. Με πάνω από 2 δις € έξοδα για rafale και όπλα θα είναι έγκλημα να μην δωθούν μόλις 8-10 εκρια € για κανονικό Link16 και ψηφιακή κάσκα συνολικά και για τα 24 mirage mk2.
    Ας μην δωθούν τα περίπου τα 15 εκρια € για να πιστοποιηθεί ο exocet σε αυτά ας ριχνουν μόνο Scalp.
    Λογικά 12 rafale με 24 exocet είναι αρκετά για tasmo, και 24 mirage μαζί με 6 rafale με διπλούς Scalp, συνολικά ριχνουν 36 scalp.
    Νομίζω καλά είμαστε.
    Μετά το 2026 έρχετε και o mica NG. Και όλοι οι παλιοί είναι αναβαθμίσιμοι, με μια αύξηση της εμβέλειας 40% είναι απόλυτα λογική αφού στη ναυτική έκδοση vl με το ίδιο κινητήρα η εμβέλεια διπλασιαζετε από τα 20 στα 40, στους αερομεταφερομενους ir και em από τα 60 θα πάμε στα 85 χιλρα οπότε και τα mirage mk2 θα γίνουν απείρως φονικότερα, και ας μη φέρουν meteor.
    ίσως και μόνο με τα 6 επιπλέον rafale της οπσιον
    δηλ με 24 Rafale και 24 mirage mk2 να με 90% και 80% διαθεσημοτητες αντιστοιχα να μπορούμε να τσακίσουμε τριπλάσια τουρκικά ccip.

    1. Μωρε κανονικα θα επρεπε παμε για επιπλεον 6 mirage αναβαθμιση απ τα απλα, 240m θα πηγαινε νομιζω αλλα θα ειχαμε μια υπερ μοιρα την σπας σε 2 μια με exoset η αλλη με scalp και τα rafale για Α/Ε για αρχη τουλαχιστον. Κατα τη γνωμη μου βεβαια.

  19. Από σαιτ της πλάκας (5π) έρχονται 18-24 τενεκε δες 35 με 5 δις ευρώ (μάλλον δολάρια είναι, αλλά η ασχετοσύνη βλέπεις).
    Πάντως η τιμή του τενεκε είναι αυτή.
    50 για τους εμιρηδες κάνουν 10,4 δις $
    Άρα τα 24 κάνουν ακριβώς 4,92 δις $ δηλαδή 4,15 δις €
    Τα 18 κάνουν 3,12 δις€ χωρίς όπλα και Fos
    Συγκρινόμενα με τα 1,8 δις € που θα δώσουμε εμείς για τα 18 Rafale (χωρίς Οπλα + Fos) είναι 75% ακριβότερα με διαθεσημοτητες 40% στην καλύτερη.
    Τυχόν έγκλημα της αγοράς του τενεκε δηλαδή να έχουμε 18 Rafale και 18 τενεκε δες με 2πλες υποδομές και 3 πλασιο κόστος συντήρησης (ο τενεκες έχει σχεδόν το 2πλασιο κόστος του rafale) θα είναι η ταφοπλακα της ΠΑ.
    Με τα 3,12 δις των μόλις 18 τενεκεδων παίρνουμε τουλάχιστον αλλά 24 Rafale με όπλα και έχουμε ένα ομοιογενές στόλο 42 Rafale.
    Να δούμε αν οι Αμερικανό δούλοι που μας κυβερνούν θα χαντακωσουν την ΠΑ αγοράζοντας άρον άρον χωρίς καμία αιτιολογία τον τενεκε (αντί να περιμένουν μια 10ετια μπας και βελτιωθεί).

    1. Και στο SKAI το ίδιο νούμερο άκουσα : 5.5 BILLION για μια μοίρα F35!

      Υποπτεύομαι πως το άρον άρον είναι διότι λόγω κορονοϊού έχουν χαλαρώσει οι κανόνες οποτε μπορούν να φορτώσουν το χρέος και το έλλειμμα όσο γουστάρουν και το 21!

      μετά που θα επανέρθει το σφίξιμο και με τεράστιο χρέος θα έχουμε μια ωραία στατική συλλογή αεροσκαφών αντί για πολεμική αεροπορία με τόσους τύπους

      1. CK

        Ίσως το αρον αρον να πάει και στο όσο είναι στην εξουσία, επειδή με αυτά που κάνουν ίσως να είναι αμφίβολη η επανεκλογή αυτής της παρέας.

      2. Εκεί είναι σχεδόν οι τιμές.
        Όταν παίρνεις 50 κομμάτια και το καθένα σου βγαίνει 208mil $ (10,4 B)
        (εμιρηδες)
        An πάρεις μόλις 18 κομμάτια η τιμή δεν θα έχει μια προσαυξηση 10-15% αφού αυξάνετε κατακόρυφα το κόστος μονάδας.
        Άρα τουλάχιστον 230 mil $ το κομμάτι
        Άρα τα 18 είναι 4,14 δις $
        Σε ευρώ 3,49 δις
        Τσάμπα πράγμα και πετάει ένα στα τρία στη καλύτερη.

        1. Αυτό που είδατε για τα Η.Α.Ε δεν σήμαινε και τιμή αγοράς μονάδας. Αν δεν δεις την σύμβαση δεν μπορείς να καταλάβεις τι περιλαμβάνει: τεχνική υποστήριξη, σετ ανταλλακτικών που συνήθως είναι 1-2, FOS και για πόσα χρόνια, εκπαίδευση χειριστών και τεχνικών, υποστήριξη προγράμματος, τεχνική βοήθεια,τεχνική βιβλιογραφία, υποστήριξη συστήματος μάχης, υποστήριξη simulator, extra υποδομές για τα αφή κτλ κτλ κτλ. Το κόστος των F-35 ανά μονάδα ούτε 90εκ ευρώ είναι, όπως περίπου και του καινούργιου Rafale

          1. Ακόμα και αν έβλεπες σύμβαση θα ήταν δύσκολο να εξακριβώσεις πόσα πλήρωσε ο πελάτης για το αεροσκάφος και πόσα για τα παρελκόμενα, εάν δεν αναφέρονται ξεκάθαρα με λεπτομέρειες οι τιμές στο συμβόλαιο, στις ανακοινώσεις αναφέρεται μια συνολική τιμή πακέτου για μια συμφωνία.
            Όλα εξαρτούνται όμως και απο τους αριθμούς που αγοράζεις, είτε αεροσκάφη είτε εξοπλισμό υποστήριξης και ανταλλακτικά για αυτά, προσθέτοντας τα έξοδα για εκπαίδευση προσωπικού και υποδομές με νέες εγκαταστάσεις που διαμορφώνουν την System Price του αεροσκάφους.

    2. Πολύ σωστά τα λες Romeo60 Μας κάνουν και το δύσκολο για να μας δώσουν τους τενεκέδες με οπλικά συστήματα τύπου….iron bombs!!!

  20. Εγώ το χω ξαναπεί. Αν είναι να δώσουμε F35 και MMCS στον θειο σαμ, δεν τσιμπάμε 4 ΑΒ να τελειώνουμε? Από το να πετάνε 4-5 F35 με κόστος 40k την ώρα και να φορτωθούμε τις αλουμινότρατες είναι 1000% προτιμότερο.

      1. Γιατί αυτά τα ποσά υπάρχουν για τον θείο σαμ. Τι το περάσαμε.

        Πέρα από το γεγονός ότι είμαστε οι δεδομένοι και αξιόπιστοι σύμμαχοι (κοινώς οι μ****ες), οι αμερικάνοι (όπως και οι γερμανοί )μπορούν να εξασφαλίσουν ότι δεν θα γκρινιάξει κανείς για οικονομικό εκτροχιασμό. Σε άλλη περίπτωση πιθανότατα θα το βρούμε μπροστά μας.

        Με 10 δις αντικαθιστούσαμε πολύ γερά όλες τις S και τσιμπούσαμε και 2 υποβρύχια 214.

        1. Οι Γερμανοί θα μπορούσαν όντως να είναι εμπόδιο στο οικονομικό θέμα, αλλά αφού συνεργάζονται πλέον στενά με τους Ολλανδούς και στις ναυπηγήσεις και για το γερμανικό ναυτικό, δεν νομίζω να ήταν πρόβλημα, απλά θα έπαιρναν μερίδιο απο το πακέτο και θα ήταν ικανοποιημένοι και ευχαριστημένοι με την συμφωνία.

          Οι αμερικάνοι αν ήθελε η ελληνικη πολιτική, θα ήταν σχετικά εύκολη υπόθεση να μείνουν έξω απο τα ναυτικά προγράμματα. Η να πάρουν μερίδιο και μέρος απο τα όπλα για τα πλοία. Έτσι θα ήταν όλοι μέσα, απλά δεν μπορείς να τους κανείς όλους το ίδιο «ευτυχισμένους» και οι αμερικάνοι το γνωρίζουν. Έτσι δεν θα έλεγαν και πολλά, αφού πήραν ήδη μεγάλα προγράμματα για τα αεροσκάφη και τα ελικόπτερα, ενώ γνωρίζουν ότι έχουμε και υποχρεώσεις απέναντι στην ευρωπαϊκή ένωση, και αυτό δεν χρειάζεται περαιτέρω εξηγήσεις.

          Ο αδύναμος κρίκος και το μεγάλο πρόβλημα σε όλη αυτή την υπόθεση είναι οι πολιτικοί στην Ελλάδα.

          1. Ας ελπίσουμε ότι η ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΓΛΥΤΟΣΟΥΝ ΑΠΟΥ ΤΙΣ ΨΑΡΩΤΡΑΤΡΕΣ ΜΜSC και μας πουλήσουν ΜΕΚΟ!!!! ΑΛΛΙΟΣ ΑΓΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΠΟΎΜΕ!!!

          2. Αυτή την φορά θα μπορούσαν όντως να έχουν τον ρόλο του «ναυαγοσώστη» αν παρέμβουν έγκαιρα στην υπόθεση.

  21. Πως θα αντιμετωπίσουν τα Ελληνικά Rafale F3R τους S-400 της γείτονος χώρας;

    Δεν θα τα αντιμετωπίσουν.

    Γιατί ; Φοβούνται ότι οι S-400 θα «σκεπάσουν» το Αιγαίο; Μετά το ένδοξο πάρτυ της Αλ Ουατιγια πως είναι δυνατόν;

    Δεν ξέρω τι σύστημα δώσαν οι Ρώσσοι στους Τούρκους ούτε εάν έχει τις πλήρεις ικανότητες του S-400 (θα αδικούσατε τους Ρώσσους εάν δεν έδιναν το 100% του συστήματος;) , δεν ξέρω εάν οι πύραυλοί του φτάνουν τα 1000km(λέμε)… και σκεπάζουν την Κέρκυρα…

    Ξέρω όμως τους νόμους της Φυσικής όπου εκτός της υγρασίας, πυκνότητας της ατμόσφαιρας, μήκος κύματος εκπομπής (ή συχνότητα – ισχυρή ducting influence για <3ΜΗz) του ραντάρ που επηρεάζουν την διάθλαση του ηλεκτρομαγνητικού κύματος, ο ΟΡΙΖΟΝΤΑΣ του ραντάρ είναι ΧΟΝΤΡΙΚΑ ανάλογος της τετραγωνικής ρίζας του ΥΨΟΥΣ που βρίσκεται το ραντάρ (επί κάποιους συντελεστές). Αυτό δίνει περίπου

    Υψος ραντάρ 23m Ορίζοντα 19km
    Υψος ραντάρ 1600m Ορίζοντα 164km

    Που σημαίνει ότι οι εξ'ανατολών για να εκμεταλευτούν ΠΛΗΡΩΣ τις δυνατότητες βολής των πυραύλων του S-400 και να σκεπάσουν το Αιγαίο θα πρέπει να υπάρχει συνεργασία και δικτύωση του S-400 με εναέρια αεροσκάφη ραντάρ, UAV, άλλα ραντάρ σε όρη κτλ.

    Και ΕΔΩ έχονται τα Rafale που με τους Meteor θα ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝ όλους τους μεγάλους πολλαπλασιαστές ισχύος της γείτονος. 18 Rafale είναι λίγα και πολύτιμα για να προσβάλλουν επίγεια τα S-400 χωρίς πρώτα να τα "ξεδοντιάσουν". Δεν είναι καβγάς σε μπαρ – έλα έξω να τα πούμε οι δυό μας στήθος με στήθος.

    Διότι το "ντουφέκι" του sniper (S-400) μπορεί να φτάνει 1500-2000m αλλά εάν δεν έχει ορατότητα….

    Τότε θα μπούν στο παιχνίδι τα F16 Viper, ίσως π.χ. με Stand -off Βαλιστικούς πυραύλους Rampage (που λόγω αντιπαλότητος με το Ισραήλ οι γείτονες δεν θα το πολυξέρουν ως όπλο) κατά κύματα και θα τελειώσουν τη δουλειά (finish the job).

    Αλλά μια στιγμή ποιά συνεργασία και δικτύωση των S-400 με νατοικά συστήματα; Εύκολο είναι; Οι δικοί μας και τι δεν τραβήξαν για να ολοκληρώσουν τα Ρώσσικα συστήματα με κάποιον τρόπο μέσα στην αεράμυνα.

    Τους Αιγυπτίους τους ρωτήσαμε τι πατέντα της πατέντας έκαναν σε παρόμοιες περιπτώσεις; Με τι έμμεσο τρόπο καταφέραν κάτι; Εύκολα πράγματα είναι; Γενικά πιστεύω ότι ο ΣΥΓΧΝΩΤΙΣΜΟΣ με χώρες όπως Αίγυπτος, Ινδία, Ισραήλ, HAE κτλ που έχουν αναμίξει πολεμικά συστήματα διαφορετικών φιλοσοφιών μόνο καλό έχει να μας δώσει.

    Mετά δε είναι και η "σκιά" του ραντάρ. Τα παιδιά της Π.Α. τα παίζουν στα δάκτυλα. Οχι 1 αλλά 3 φορές εξευτέλισαν τους Τούρκους αυτό το καλοκαίρι. Μαθηματικά είναι. "I know what you did last summer" θα λένε και θα κλαίνε οι εξ'ανατολών. Θρίλερ. Μην πω στριπτηζ.

      1. Δεν αντιμετωπιζονται οι S-400 με βληματα ανεμοποριας Hammer, αλλα με εξειδικευμενα βληματα αντιρανταρ οπως τα HARM που φερουν τα F-16.

        Τα βληματα αντιρανταρ ανιχνευουν τις εκπομπες ρανταρ απο την εχθρικη αεραμυνα οπως π.χ. τα S-400 και κατευθυνονται πανω τους.

        Μπορουν επισης να χρησιμοποιηθουν σε συνδυασμο με βληματα stand-off οπως τα scalp, jdam, jsow κτλ.

        1. Βασικα μεσω ασκησεων θα πρεπει να βρουν το τροπο, ας στησουν ενα ρανταρ του πατριοτ και να βρουν πως να τα αναγνωρισουν αφενος η να το βρουν μεσω η/κων, δορυφορων, κτλ (να παρουν ολες τις περιπτωσεις) και απο κει και περα πως θα τον προσεγγισουν ( απο μεγαλο υψος, μικρο μεσαιο, οπλα που θα χρησιμοποιηθουν απ το οπλοστασιο κτλ. Αυτα θελουν προεργασια, προετοιμασια, και ερευνα, τουτεστιν βενζινα και ξεξειρισμα, λογικα θα καταληξουν σε δυο τρεις περιπτωσεις.

          1. Θεωρητικά το spectra των rafale μπορεί να εντοπίσει το radar που το κλειδώνει. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να του ρίξει scalp και να τελειώνει η υπόθεση. Το ερώτημα είναι τι πυραύλους έχουν αποδεσμεύσει οι Ρώσοι και αν έχουν δώσει τους «καλούς» με την εμβέλεια των 400km. Αν δεν έχουν είναι αρκετά απλούστερη η όλη κατάσταση. Σε κάθε περίπτωση οι scalp έχουν χαμηλό ίχνος και είναι δύσκολο να ανιχνευθούν.

        2. Εξαρτάτε απο την περίπτωση και διάφορους παράγοντες.
          Οι αμερικάνοι μέχρι να αναπτύξουν έναν πύραυλο για αντιμετώπιση επίγειων αντιαεροπορικών συστημάτων έριχναν απλές σιδερένιες.
          Ο Harm πάντως δεν είναι εγγύηση στην περίπτωση του S-400 ούτε αναγκάστηκα ιδανικός, αφού αντιμετοπίζει σήμερα ανάλογο πρόβλημα που είχε ο Shrike απέναντι στα συστήματα SA-2 Guideline παλαιότερα.

          1. Αν και μια αρvηση περιοχης μπορεις να κανεις με mlrs τυπου, αυτα τα οποια εχω υποψιν ειναι τα atros 2, μια 4αδα σε Ροδο, Σαμο, Λεσβο, με πυραυλους των 140Κm,
            δε νομιζω να τολμησουν να πουν στα παραλια οι S 400.

            https://en.wikipedia.org/wiki/Astros_II_MLRS

          2. Έχουν και οι γείτονες ανάλογα συστήματα εγχώριας παραγωγής στα παραλία που θα μπορούσαν να στοχοποιήσουν αυτά στα νησιά, οι αμερικάνοι πάντως θα έχουν ενστάσεις στο θέμα, αφού προτείνουν αποκλιμάκωση και μείωση των εντάσεων.

            Πάντως δεν πιστεύω ότι οι Τούρκοι θα μεταφέρουν S-400 στα παράλια. Όπως δεν μετέφερε η Ελλάδα Patriot η S-300 σε εκείνες τις περιοχές.

          3. Ναι οι αμερικανοι εχουν συνεχεια προβλημα, οκ καπου ελεος πλεον, ουτως η αλλως ειναι κυριως ενα συστημα (για τα νησια ειδικα) αμυντικης διαταξης και απροπης – εαν μπορω να το θεσω ετσι. Με τον Εβρο δεν εχουν προβλημα οι αμερικανοι με τα mlrs τους, οκ δηλ καπου να παν…
            Ε οχι και να κανει ο αλλος κουμαντο στη χωρα μου επειδη 30 γραμματεις και φαρισαιοι εχουν βρει την βολεψια τους και κανουν το οτιδηποτε και εχουν βρει πλεον
            » οι αμερικανοι » σε μια χωρα με 5000 ετων ιστορια τουλαχιστον και κυριως αυτη η ιστορια εχει ενα πλουσιο πολιτισμο μεσα στην πορεια της, οι αμερικανοι εχουν πλεον το προβλημα της ιστορικης κατωτεροτητας, και ανευ ουσιας πολιτισμο, το μονο που εχουν να παρουσιασουν ειναι πολεμους πολιτιστικα πατος και θελουν και τους αλλους στο πατο, μονο που θα παρει αιωνες και ειναι λιγο πριν την δυση τους.

          4. Συμφωνούμε απόλυτα για τον αμερικανικό παράγοντα και την προβληματική πολιτική που εφαρμόζουν στα ελληνοτουρκικά αλλά και γενικά αφού τα ανακατεύουν και τα περιπλέκουν σε πολλές χώρες, όπως και στο σημείο των πολιτικών στην Ελλάδα που συμμορφώνονται με την θέση των αμερικανών.

            Υπάρχουν όμως και αρκετοί πολίτες στην Ελλάδα που «ψυφιζουν» αμερικάνικα, στηρίζοντας έτσι την αμερικανική πολιτική που εκθέτει την χώρα απέναντι στους γείτονες.

  22. Χρειαζομαστε Rafale με Meteor ωστε να εχουμε αεροπορικη υπεροχη εναντι της Τουρκιας. Το Meteor χαρη στον κινητηρα ramjet εχει διπλασια no escape zone απο τον AMRAAM, οποτε θα εχουμε μεγαλο ποιοτικο πλεονεκτημα απεναντι στα Τουρκικα F-16, εκτος φυσικα και αν αποκτησουν Eurofighter η F-35. Τα Rafale πρεπει να εχουν αποκλειστικο ρολο τις αποστολες CAP.

    Ο μικρος αριθμος των Rafale ΔΕΝ δικαιολογει την προμηθεια των HAMMER, ειδικα οταν ηδη εχουμε JDAM και JSOW για τα F-16 και οταν υπαρχουν συζητησεις για Ισραηλινα Rampage και συλλογες Spice. Πρεπει να υπαρχει εξειδικευση, δεν μπορει ενα αεροσκαφος να κανει ολους τους ρολους και ολες τις αποστολες.

    Ειναι ποτε δυνατον να παρουμε τα αεροσκαφη της ΠΑ με τα καλυτερα ρανταρ ΑESA, συστηματα IRST και τα καλυτερα βληματα αερος-αερος του πλανητη, και να τα βαλουμε να κανουν βομβαρδισμους πανω απο εχθρικη αεραμυνα που προστατευεται απο S-400 και να ρισκαρουν καταρριψεις??? Ουτε για αστειο. Υπαρχουν F-16 με JDAM, JSOW και ισως προσεχως με Rampage και Spice γι αυτη τη δουλεια.

    Πρεπει ομως να αποκτηθουν ειτε περισσοτεροι scalp, ειτε ενα βλημα stand off για τα F-16 , οπως τα JASSM, JSM, SLAM-ER, Taurus KEPD κτλ.

    1. 18 α/ε? Ούτε καν τους Exoset δεν δικαιολογούν!!
      Το σωστό με τις Γαλλίδες θα ήταν να μείνουν τα απλά M2000 για αυτό το ρόλο, dash five για Sculp, δίωξη και αυτά να αναλάβουν την αεροπορική κυριαρχία με δεύτερο ρόλο την κρούση
      Πιο σωστό βέβαια να αυξηθούν τα Rafale

      1. George

        Μην είστε απόλυτος σε αυτό το σημείο με τους Exocet.
        Η Αργεντινή με μόλις 5 Super Etentard και λίγους πυραυλους Exocet αιφνιδίασε και προκάλεσε σοβαρή ζημιά στον αγγλικό στόλο.
        Έτυχε να χτυπήσουν όμως τα λάθος πλοία, χάνοντας έτσι την ευκαιρία να αναγκάσουν την αγγλική αρμάδα να επιστρέψει στην Αγγλία, η να περιμένει αναπλήρωση που ια έδινε την ευκαιρία στους Αργεντινούς νε πετύχουν περισσότερα στην υπόθεση, όπως έχουν παρατηρήσει μάρτυρες που συμμετείχαν στην αγγλική εκστρατεία στα νησιά Φώκλαντ.

      1. @ Mitch

        Μην γραφεις ανακριβειες, ο φορεας Taurus εχει πιστοποιηθει στα F-16 εδω και 15-20 χρονια τουλαχιστον, ενω τον φερουν καi τα Κορεατικα F-15.

        As of 2005, the Taurus missile was validated for release from the Tornado, Typhoon, F/A-18, Gripen, F-16, P-3C and F-111 aircraft. There are plans to develop special Taurus variants with different warheads and released from different platforms such as ships and ground vehicles. In addition to the Taurus KEPD 350, Taurus Systems GmbH has developed the Taurus CL for launch from ground- and sea-based platforms; Taurus HPM; Taurus M; Taurus KEPD 350 L; and Taurus T so far. The new variants of Taurus system were unveiled at the Paris Air Show 2005.

        Εαν θελαμε ενα οπλο που να μπορουμε να το εκτοξευσουμε απο αεροσκαφη αλλα και απο πλοια και νταλικες, θα ηταν μια καλη λυση.

        Θα μπορουσαμε να να μπουμε ως συμμετοχοι στο προγραμμα οπως εκαναν οι ΝοτιοΚορεατες, που πλεον συν-αναπτυσουν εκδοση για τα F-35. Θα πληρωναμε καποια χρηματα για τη συμμετοχη, και ισως για R&D εαν θελαμε αναπτυξη ειδικων εκδοσεων, αλλα θα ειχαμε το δικο μας βλημα και θα το κατασκευαζαμε σε μεγαλο βαθμο στην Ελλαδα. Mε αυτον τον τροπο δεν θα χρειαζεται να φιλαμε κατουρημενες ποδιες των Αμερικανων και των Γαλλων, θα εχουμε το δικο μας βλημα κρουζ σε αεροσκαφη, πλοια και νταλικες.

        Να θυμησω σε οσους δεν το γνωριζουν πως οι Αμερικανοι πουλησαν F-15K στους ΝοτιοΚορεατες, αλλα δεν εδωσαν αδεια εξαγωγης για τα JASSM και αυτοι πηγαν και αγορασαν τα Taurus KEPD 350.

        1. δεν ξέρω ποια είναι η πηγή σου ,εγώ δεν μπόρεσα να βρω κάτι τέτοιο , μήπως κάνει λάθος.
          Η saab γράφει τα εξής
          TAURUS is deployed by the German Air Force Tornado IDS, the
          Spanish Air Force EF-18 and the South Korean Air Force F-15K
          aircrafts. The missile can easily be adapted to other aircrafts such
          as EF Typhoon, JAS39 Gripen, F-16 Fighting Falcon and F-35
          Lightning.
          Πρόσεξε ,can easily be adapted, που σημαίνει δεν έχει γίνει ακόμη, άλλωστε δεν υπάρχει χώρα που να τον χρησιμοποιεί στα F16 της ,που και πως έγινε η πιστοποίηση και ποιός πλήρωσε.

    2. @Jason
      Σου ξανα υπενθυμίζω όπως και πιο πάνω ο Mitch ότι ο ASSM δεν έχει καμία σχέση με τον JDAM και JSOW γιατί το κιτ των τελευταίων αφενός δεν περιλαμβάνει κινητήρα κι αφετέρου το killing zone του ASSM είναι ασύγκριτα υψηλότερο από αυτό των JDAM και JSOW προσεγγίζοντας τα βλήματα ακριβείας.
      Η δε ικανότητα του να καλύπτει μεγάλες αποστάσεις ουσιαστικά το καθιστά stand off όπλο προστατεύοντας και τον φορέα ο οποίος μπορεί υπό συγκεκριμένες συνθήκες να αναλάβει αποστολές SEAD ειδικά εκμεταλλευόμενος το εξαιρετικό ραντάρ το οποίο ενσωματώνει αυτόματο σύστημα αποφυγής πρόσκρουσης στο έδαφος δίνοντας πρωτόγνωρες δυνατότητες άφεσης κι απεμπλοκής.

      1. @ Paradox

        Αυτα που γραφεις τα ελεγχεις? Το ASSM (HAMMER) εχει μεγιστη εμβελεια 50 χιλιομετρα, ενω το JSOW εχει 130 χιλιομετρα.

        Την ιδια δουλεια που κανουν τα ASSM κανουν επισης και τα Ισραηλινα Spice τα οποια μπορουν να τα φερουν τοσο τα F-16 οσο και τα Mirage-2000, και πιθανοτατα και τα Rafale.

        Oι αποστολες SEAD ειναι πολυ εξειδικευμενες, υπαρχουν Ελληνες πιλοτοι σε F-16 που ειναι ειδικοι σε αυτα τα θεματα. Εαν θελεις να δεις πραγματικα πως γινονται αυτες οι επιχειρησεις, τοτε διαβασε τα εξης 2 αρθρα του κεντρου JAPCC του ΝΑΤΟ, και προσεξε την εθνικοτητα του ενος εκ των αρθρογραφων. Η Πολεμικη αεροπορια ξερει τι οπλα χρειαζεται, αρκει να υπαρχουν διαθεσιμα χρηματα.

        https://www.japcc.org/sead-operations-of-the-future/

        https://www.japcc.org/challenges-of-future-sead-operations/

        1. @Jason
          Έχεις δίκιο ως προς το βεληνεκές το οποίο προσεγγίζει τα 90klm
          Παρόλα αυτά το όπλο είναι stand off όπως και τα Spice & JSOW με τη διαφορά και επιμένω ότι η ταχύτητα των ASSM αλλάζει τα δεδομένα γιατί δεν τα κάνει τρωτά σε συνθήκες πυκνού πλέγματος αεράμυνας όπως συμβαίνει με τα Spice & JSOW που είναι βλήματα καθαρά ανεμοπορίας.
          Όσο για τα άρθρα βεβαίως και θα τα διαβάσω γιατί είναι σημαντικό να γνωρίζεις τακτικές και την επιχειρησιακή θεώρηση που έχει η κάθε χώρα ή Συμμαχία

        2. Ο Hammer και ο JSOW δεν έχουν καμία σχέση. Ο Hammer είναι πύραυλος ενώ ο jsow που η ΠΑ έχει αγοράσει 40 ,είναι όχημα ανεμοπορίας χωρίς δική του κίνηση για βομβαρδισμό περιοχών με υπο-πυραμαχικά είτε εκρηκτικά είτε διατρητικά και αυτό γιατί δεν έχει καμμιά ακρίβεια γιατί κινείται με τη δύναμη της βαρύτητας και της άνωσης. Έχει μέγιστη εμβέλεια σε ευνοικές συνθήκες και σε πολύ μεγάλο ύψος70 ναυτικά μίλια. Δεν μπορε;i να διαπεράσει καμμία αεράμυνα καθώς είναι στόχος κάτω του 1g και μόνο σε συνθήκες κορεσμού η απουσίας αεράμυνας μπορεί να κάνει κάτι όπως όταν χρησιμοποείται από βομβαρδιστικά που αφήνουν μεγάλους αριθμούς από μεγάλο ύψος. Είναι πλέον ξεπερασμένος από τον Jαssm.

          1. Ο JSOW είναι δύσκολος στόχος για την αεράμυνα αφού δεν εκπέμπει, δεν έχει IR
            και έχει χαμηλό RCS

            Υπάρχει και έκδοση με κινητήρα (JSOW -ER) που αυξάνει τη εμβέλεια στα 500+km

            Μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για να πλήξει πλοία

            Και όλα αυτά ενώ είναι πολύ φθηνότερος του JAASM/HARPOUN/SLAM

          2. CK

            Η μέγιστη εμβέλεια που αναφέρεις για τον JSOW ER πετυχαίνεται μόνο υπό ιδανικές συνθήκες, σύμφωνα με αναφορές της εταιρίας Raytheon.

          3. @ndgi

            Μπορεί
            από το wikipedia to πήρα δεν το έψαξα

            Η ουσία είναι ότι θέλουμε stand off όπλα για τα F16 και σε ποσότητες
            Γελοίο να έχουμε μονο …40 JSOW!!

            Ο JAASM είναι πολύ ακριβOς εάν κρίνουμε τα όσα πλήρωσαν οι Πολωνοί για να τον πιστοποιήσουν κιόλας στα F16!

          4. Έτσι αναφέρεται πάντως στο Janes, που επικαλείται ανακοινώσεις τις εταιρίας.

            Μεγάλη ζημιά όπως ένας AGM-158, SCALP EG η KEPD 350 δεν προκαλεί πάντως σε έναν οχυρά προστατευμένο στόχο, αφού φέρει αρκετά μικρότερη WH απο τα παραπάνω.

            While the baseline JSOW is a glide-weapon with a maximum range of 116 km when released at high-altitude, the JSOW-ER uses a Hamilton Sundstrand TJ-150 turbojet (as fitted onto Raytheon’s MALD powered decoy) to give it a reported range of about 463 km (Raytheon has said it expects a maximum effective range of 555.6 km when launched under optimum conditions).

            https://www.janes.com/defence-news/news-detail/f-35ac-to-receive-jsow-er-air-to-surface-missile

          5. @CK
            Και ο JSOW-C1 ER που είναι εξαιρετικό όπλο (άραγε αποδεσμεύσιμο) είναι ιδανικό, έναντι του JASSM

          6. @Mitch
            O JSOW στην έκδοση ER είναι εξαιρετικό όπλο με πολύ μεγάλη εμβέλεια και με σχεδόν ανύπαρκτο RCS

  23. Για εμένα το σημαντικό δεν είναι να αγοράσουμε μεγάλο αριθμό Meteor και όπλων γιατί έχουν κόστος. Εγώ θα ήθελα να δω πακέτο και μία αμυντική συμφωνια με Γαλλία, για την κρίσημη ώρα. Το ξέρουμε πολύ καλά ότι κανένας δε θα πολεμήσει για εμάς. Ωστόσο μία συμφωνία με τα logistics θα πρέπει να γίνει μαζί με την αγορά των Rafale. Αν η κατάσταση είναι εμπόλεμη, να μπορεί η χώρα μας με fast track διαδικασίες να έχεις εντός 12 ωρών αναχορηγία όπλων και ανταλλακτικών από το απόθεμα των Γαλλικών ενόπλων δυνάμεων. Δε μπορούμε να αντέξουμε το κόστος συντήρησης των όπλων που θα πάρουμε, ούτε να έχουμε μεγάλο οπλοστάσιο που χρειάζεται επαναπιστοποιήσεις. Πρέπει λίγο να πιέσουμε σε τέτοιες εναλλακτικές λύσεις.

      1. Γιατί?

        Είναι πολλοί που έχουν αποθέματα τα οποία δεν χρειάζονται σε ειρηνική περίοδο. Τα ΗΑΕ έχουν ένα βουνό πυραύλους για τα Μιράζ, τα οποία αν υπογράψαμε συμφωνία για κάτι τέτοιο, σε μια εμπλοκή θα μπορούσαν να μας τα στείλουν εδώ. Αντίστοιχα και η Γαλλική αεροπορία

        Αν αγωνίζεσαι μέχρι να τελειώσουν, μπορώ να πω ότι τα δικά μας θα τελειώσουν αρκετά γρήγορα, ενώ σε πολλά οι Τούρκοι τα παράγουν οι ίδιοι (έστω και με ξέρα απάρτια) οπότε θα αντέξουν πολύ περισσότερο από εμάς (θα είναι μέχρι να τους κόψουν τις προμήθειες οι έξω και τελειώσει το δικό τους στοκ).

        Είναι σημαντικός παράγοντας για την περίπτωση που η στρατηγική μας είναι ότι πάμε για φουλ εμπλοκή. Και οι πιο πιθανοί προμηθευτές θα ήταν ότι έχει σχέση με Γαλλία και Γαλλικά όπλα καθώς ακόμη και τα ΗΑΕ ίσως θα πρέπει να ζητήσουν την άδεια της Γαλλίας, καθώς και Ισραήλ και (σε λιγότερα θέματα και επιλογές) η Νότια Αφρική

  24. @Π.Α
    Ο spice είναι ισραηλινός και χρησιμοποιεί αμερικάνικη τεχνολογία όπως τα πάντα στο Ισραήλ, και για αυτό απαιτεί έγκριση από την Αμερική για εξαγωγή τεχνολογίας, εκεί κόλλησε και η προσπάθεια που έγινε το 2011.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *