Η προμήθεια των Rafale της έκδοσης F3R για τη Πολεμική Αεροπορία (ΠΑ) συνιστά ένα ιστορικό γεγονός και μια αδιαμφισβήτητα ιστορική στιγμή για την ελληνική αεροπορική ισχύ. Η ΠΑ απέκτησε ένα πραγματικά ικανό αεροσκάφος, δοκιμασμένο και αξιόμαχο και κυρίως ένα ολοκληρωμένο μαχητικό πολλαπλών ρόλων. Το σημείο όμως με το μεγαλύτερο ενδιαφέρον για τη ΠΑ και τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις κατ’ επέκταση είναι ο συνδυασμός της γαλλικής πλατφόρμας, δηλαδή του αεροσκάφους καθώς και των γαλλικών όπλων που αυτό που φέρει.

Tα Rafale είναι το τέταρτο κατά σειρά γαλλικό αεροσκάφος στη ΠΑ.

Σημείο άξιο αναφοράς είναι βέβαια ο μικρός αριθμός των αεροσκαφών. Η προμήθεια θα έπρεπε αφενός για λόγους μέγιστης αξιοποίησης της επένδυσης και αφετέρου για λοιπούς επιχειρησιακούς λόγους να προβεί ευθύς εξ αρχής στην προμήθεια τουλάχιστον 20-25 Rafale F3R. Αδιαμφισβήτητα όμως ακόμη και η απόκτηση 18 μαχητικών είναι μια πολύ καλή αρχή.

 Ως εκ τούτων, η ΠΑ επιβάλλεται να συγκροτήσει και μια δεύτερη μοίρα Rafale δίχως αυτή να υπονομεύει και υποσκάπτει το μέλλον των εξαιρετικών Mirage 2000-5 Mk2 που για τα επόμενα δέκα χρόνια παραμένουν εξαιρετικά ικανά και αξιόμαχα. Αυτό που επιβάλλεται να λάβει χώρα είναι η εγκατάσταση τερματικών ζεύξεων δεδομένων Link 16 ώστε τα Mirage 2000-5 Mk2 να είναι σε θέση να επιχειρούν ενταγμένα στα πλαίσια επιχειρήσεων δικτυοκεντρικού πολέμου.

Τα 18 ελληνικά F3R θα επιφορτιστούν με αποστολές αναχαίτησης, στρατηγικής κρούσης και ναυτικών προσβολών. Η ΠΑ απόρροια του μικρού αριθμού των αεροσκαφών δεν προχώρησε στην προμήθεια κατευθυνόμενων όπλων ακριβείας για τα Rafale F3R και συγκεκριμένα των Armement Air-Sol Modulaire (AASM) «Hammer». Τα συγκεκριμένα όπλα επιβάλλεται να ενταχθούν στο οπλοστάσιο της ΠΑ.

Συγκρότηση τριών γαλλικών μοιρών για τη ΠΑ

Ο πρώτος λόγος που συνηγορεί υπέρ της απόκτησης επιπλέον Rafale (τουλάχιστον 25 αεροσκάφη) είναι η μεγιστοποίηση της επένδυσης που ήδη πραγματοποιείται για τα πρώτα 18 μαχητικά. Λαμβάνοντας υπόψη πως το σύνολο των 18 αεροσκαφών δεν θα είναι διαθέσιμο σε περίοδο σύρραξης συνέπεια ατυχημάτων ή διαθέσιμων αεροσκαφών λόγω διαθεσιμοτήτων, η ΠΑ πρέπει να στοχεύσει στην απόκτηση άλλης μιας μοίρας Rafale ώστε να διαθέτει ένα ομοιογενές σύνολο 40-45 μαχητικών με κοινή τεχνική βάση και υποστήριξη.

Σε στρατηγικό επίπεδο η ΠΑ αποκτώντας μια δεύτερη Μοίρα Rafale F3R λόγω ακτίνας δράσης, ποικιλίας όπλων και μεταφερόμενου οπλικού φορτίου η ΠΑ μπορεί να αναλάβει ενεργότερο ρόλο στα επιχειρησιακά θέματα της Ανατολικής Μεσογείου και της Κύπρου.

Ο δεύτερος λόγος είναι η πρόσβαση στο γαλλικό οπλοστάσιο των στρατηγικών όπλων αλλά και των νέων όπλων όπως οι MICA NG. Κατ’ επανάληψη έχουμε τεκμηριώσει την άποψη μας πως η ΠΑ για εθνικούς λόγους είναι απαραίτητο να διαθέτει μια δεύτερη πηγή εφοδιασμού οπλικών συστημάτων. Ο υφιστάμενος αριθμός των βλημάτων MICA (EM & IR), METEOR, SCALP-EG και EXOCET πρέπει να συμπληρωθεί με νέα όπλα όπως οι AASM και οι MICA NG.

Αποκτώντας η ΠΑ μια δεύτερη μοίρα Rafale η ΠΑ θα διαθέτει συνολικώς 40-45 φορείς στρατηγικών όπλων όπως SCALP-EG και EXOCET. Έχοντας ως προαπαιτούμενο πως η ΠΑ θα εξασφαλίζει διαθεσιμότητες της τάξης του 75% τότε θα μπορεί να εξαπολύσει ένα όγκο πυρός αποτελούμενο από περίπου 70 SCALP-EG ή EXOCET αφού κάθε Rafale δύναται να φέρει από δύο βλήματα SCALP ή EXOCET έχοντας συνολικά στον αέρα περί τα 35 αεροσκάφη Rafale. Στη παραπάνω (ενδεικτική) παράθεση δυνατοτήτων και όγκου πυρός από τρεις γαλλικές Μοίρες προστίθενται ασφαλώς και τα Mirage 2000-5 Mk2. Κάθε αεροσκάφος φέρει από έναν SCALP EG. Σε μια βαριά διαμόρφωση κάθε μαχητικό Mirage 2000-5 Mk2 φέρει 8 βλήματα MICA αέρος – αέρος αν και η συνήθης διαμόρφωση που τα έχουμε δει είναι με 6 βλήματα MICA.

Από την άλλη μεριά σε μια ενισχυμένη διαμόρφωση εναέριας υπεροχής, το Rafale F3R μπορεί να φέρει έως 10 βλήματα MICA ή 4 Meteor και 4 Mica.

Εκτός όμως των δυνατοτήτων ναυτικών προσβολών, στρατηγικής κρούσης και αναχαίτησης η ΠΑ πρέπει να αξιοποιήσει τις δυνατότητες του Rafale στις επιχειρήσεις βομβαρδισμού με σύγχρονα κατευθυνόμενα όπλα ακριβείας. Η ΠΑ με μια ακόμη πλήρη μοίρα εκμεταλλεύεται στο έπακρο και τις δυνατότητες προσβολών στόχων στο έδαφος όχι στα πλαίσια στρατηγικής κρούσης με SCALP EG αλλά με όπλων ακριβείας τακτικού χαρακτήρα (AASM). Κάθε Rafale δύναται να φέρει έως 6 βόμβες των 500 λιβρών AASM ή 4 των 1000 λίβρες ή 2 των 2000 λιβρών (πρόκειται για τη τελευταία έκδοση του AASM).

Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει η προμήθεια μιας επιπρόσθετης Μοίρας Rafale να αποτελέσει το άλλοθι για να αποσυρθούν πρόωρα τα Mirage 2000-5 Mk2. Απώτερος στόχος επαναλαμβάνουμε πρέπει να είναι η συγκρότηση τριών γαλλικών Μοιρών. Ένα αντικειμενικό μειονέκτημα είναι η έλλειψη χώρων στην 114 Πτέρυγα Μάχης και συγκεκριμένα καταφυγίων καθώς και η υπερ συγκέντρωση μαχητικών. Αυτό μπορεί να αντιμετωπιστεί με την απόσυρση των F-4 AUP και την αντικατάσταση από Rafale F3R στην 117 Πτέρυγα Μάχης.

Σε μεσοπρόσθεσμο χρονικό ορίζοντας, ο ιδανικός αντικαταστάτης των Mirage 2000-5 Mk2 θα πρέπει να είναι τα Rafale F4. Ακολούθως, η ΠΑ πρέπει να εκσυγχρονίσει τα F3R στο επίπεδο F4 και να μην επαναληφθούν οι εγκληματικές αδράνειες του παρελθόντος με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα την εγκατάλειψη των Mirage 2000 EGM/ BGM αποτέλεσμα του μη έγκαιρου εκσυγχρονισμού.

Η απόκτηση επιπλέον Rafale καθιστά τη ΠΑ κυρίαρχη με πλήρη και ολική ανατροπή του ισοζυγίου αεροπορικών δυνάμεων μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.

Ένας ακόμη λόγος υπέρ της συγκρότησης άλλης μιας γαλλικής Μοίρας Rafale σε άμεσο χρονικό διάστημα, δύναται να αποτελέσει τη βάση εγχώριας συμμετοχής της αμυντικής βιομηχανίας κάτι που δυστυχώς δεν έγινε στην αρχική απόκτηση των 18 μαχητικών.

Σε στρατηγικό επίπεδο η ΠΑ αποκτώντας μια δεύτερη Μοίρα Rafale F3R λόγω ακτίνας δράσης, ποικιλίας όπλων και μεταφερόμενου οπλικού φορτίου η ΠΑ μπορεί να αναλάβει ενεργότερο ρόλο στα επιχειρησιακά θέματα της Ανατολικής Μεσογείου και της Κύπρου.

Σε πρώτη φάση η ΠΑ λαμβάνοντας υπόψη τις εξαιρετικές τιμές των Γάλλων (2.32 δισεκατομμύρια ευρώ για 18 αεροσκάφη) θα πρέπει να κινηθεί διεκδικώντας τα 12 Rafale που προσφέρονται στη Κροατία και παράλληλα να αποκτήσει άλλα 10 με 12 καινούργια F3R συνεπικουρούμενα με πακέτο όπλων.

Η ΠΑ έκανε το πρώτο βήμα με την προμήθεια 18 Rafale. Η ολοκλήρωση και κυρίως η μεγιστοποίηση της επένδυσης θα πραγματοποιηθεί με την απόκτηση άλλης μιας Μοίρας αεροσκαφών Rafale F3R. Στον αντίποδα αρκετοί είναι αυτοί που θα προβάλουν το επιχείρημα πως τα επόμενα αεροσκάφη της ΠΑ θα πρέπει να είναι τα 5ης γενιάς F-35. Επανειλημμένα έχουμε τεκμηριώσει πως το F-35 ακόμη είναι σε καθεστώς IOC, με παιδικές ασθένειες και κυρίως υψηλό κόστος κύκλου ζωής.

Επίσης, άλλη μια παράμετρος είναι πως η συζήτηση για την προμήθεια αεροσκαφών F-35 θα πρέπει να λάβει χώρα με προαπαιτούμενο την απόκτηση των κατάλληλων όπλων διότι η πλατφόρμα ναι μεν ενσωματώνει εξαίρετες δυνατότητες (αισθητήρες, ραντάρ, πτητικά χαρακηρηστικά) αλλά πρέπει να συνοδεύεται και με τα ενδεδειγμένα όπλα. Επιπροσθέτως, οι όποιες συζητήσεις για το F-35 θα είναι μακροχρόνιες ενώ οι παραδόσεις θα καθυστερήσουν αφού προηγούνται αρκετές άλλες χώρες στη γραμμή παραγωγής.

Η απόκτηση επιπλέον Rafale καθιστά τη ΠΑ κυρίαρχη με πλήρη και ολική ανατροπή του ισοζυγίου αεροπορικών δυνάμεων μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Εμβαθύνει και διευρύνει τη στρατηγική σχέση μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας προσδίδοντας στη ΠΑ ένα αεροσκάφος εξαιρετικών δυνατοτήτων σε όλους του τομείς (ναυτικές προσβολές, στρατηγική κρούση, αναχαίτηση, βομβαρδισμός τακτικού επιπέδου) και ικανοτήτων και κυρίως με πλήρη πρόσβαση σε ένα μεγάλο εύρος όπλων που πραγματικά κάνουν τη διαφορά και δεν διαθέτει ο αντίπαλος.

Comments

  1. Δε διαφωνώ με το άρθρο,….
    αλλά δεν πιστεύω ότι θα προχωρήσει σε επιπρόσθετο αριθμό.
    ΑΝ δε αυτό γίνει, θα προχωρήσει κατά τα πρότυπα της απόσυρσης των M2000-5 μετά από περίπου 3-5 χρόνια καθώς θα απομένουν άλλα τόσα για το τέλος του προσδόκιμου αλλά και της τεχνολογικής επάρκειάς τους…οπότε θεωρώ αρκετά πιθανή νέα αγορά Ραφάλ σε αντικατάσταση 1/1 των ΜΚ2.

    1. Τα Mirage 2000-5 Mk2 δεν πρέπει να πωληθούν ποτέ, διότι υπάρχουν κάποιες αποστολές που θα μπορούν πάντα να τις βγάζουν το ίδιο καλά και πολύ φθινότερα από τα Rafale. Τα Rafale όπως έχει αναλυθεί και στο DEFENCEREVIEW θα πολλαπλασιάσουν τις δυνατοτητες των F-16V & των Mirage 2000-5 Mk2.

      (Προφανώς θα πρέπει να αγοραστεί τουλάχιστον μια ακομή μοίρα Rafale με πρόσθετα όπλα, και ιδανικά να εγκατασταθεί σε έτερο αεροδρομιο – Μοίρα )

    2. @Giannis

      -1

      Δηλαδη συμφωνα με το σκεπτικο σου θα πρεπει να αποσυρουμε τα ικανοτατα M2000-5 που παραλαβαμε το 2005 τα οποια φερουν MICA + Scalp-EG, και να διατηρησουμε σε υπηρεσια τα F-4 της δεκαετιας του 1960 ???

      Μας δουλευεις ?

  2. Σε άλλο σαιτ αναφέρετε ότι στόχος του ΥΠΕΘΑ είναι η συγκρότηση συνόλου 40 RAFALE εφόσον το επιτρέψουν τα δημοσιονομικά και στο βάθος το F35.
    Αν ισχύει κάτι τέτοιο είναι πραγματικά ορθό.
    Να προσθέσω ότι η λογική (λόγω κόστους) της αγοράς των 18 (που για πρώτη φορά περιλαμβάνει και FOS) για μένα είναι σωστή καλύτερα να είναι και τα 18 στον αέρα ανα πάσα στιγμή απ’οτι 40 ή 30 και το 20% διαθέσιμο.

    1. @Christos
      Το πλάνο είναι 2 μοίρες + τα 24 dash-5. Όταν τα τελευταία, μετά από 10+ έτη συνταξιοδοτηθούν θα ακολουθήσει και 3η μοίρα ριπών. Μακάρι, να έχουμε την υγεία μας, να ζήσουμε να δούμε ΠΑ με 3 τουλάχιστον γαλλικές μοίρες. Η μόνη χώρα που δε λέει «όχι» στα όπλα τα καλά… Όχι σαν κάποιους «συμμάχους» που μένουν στις βυθοκόρους και στα «τσιγαράδικα» που κανονικά θα έπρεπε να είναι στο διαλυτήριο!

  3. Εξαιρετικό άρθρο, αλλά θα ήθελα να προσθέσω την παράμετρο του αριθμού των πυραύλων που πρέπει να προμηθευτεί η ΠΑ σε βάθος 10ετίας εάν θέλει πραγματικά να έχει αποτροπή. Προσωπική άποψη είναι ότι πρέπει να αγοραστούν 300-350 πύραυλοι Mica NG με υποκατασκευαστικό έργο στα ΕΑΣ. Επίσης η αγορά άλλων 40 Meteor θα ήταν σωστή προς συμπλήρωση του αποθέματος που θα αγοραστεί τώρα. Γιατί υπάρχει πραγματικό πρόβλημα με το απόθεμα των πυραύλων αέρος-αέρος να είναι γύρω στους 100. Τώρα όσον αφορά τα ASSM δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επιφορτιστούν οι μοίρες των Rafale με τέτοιο ρόλο την στιγμή που ακούγονται ψίθυροι για Spice, Rampage και AARGM. Αυτούς τους ρόλους θα τους αναλάβουν τα αναβαθμισμένα F16 και πιθανώς τα F35 από 2030 και μετά. Τέλος τα Rafale δεν πρόκειται να ξεπεράσουν τα 40 λόγω κόστους, αλλά και έλλειψη υποδομών. Επίσης τα F35 θα μπορούν να λάβουν Meteor και θα αξιοποιούνται ως ελεύθεροι σκοπευτές, σε ρόλους command and control και καταστολή εχθρικής αεράμυνας.

    1. Καλησπέρα. Σε σχέση με τα F-16, το Rafale σε αποστολές κρούσης θα έχει σημαντικά μεγαλύτερη ακτίνα δράσης και οπλικό φορτίο, και κυρίως το κορυφαίο Σ/Α SPECTRA για την προστασία του ίδιου του αεροσκάφους από την εχθρική αεράμυνα, αλλά επιπλέον ως παθητικός Η/Μ αισθητήρας για την καταστολή της, αφού με χρήση interferomentry και την γωνιακή ακρίβεια που προσφέρει η τεχνική αυτή, το Rafale θα μπορεί να βρει και να γεωεντοπίσει και να στοχεύσει στόχους από τις εκπομπές τους από πολύ μεγάλες αποστάσεις. Η κατάσταση βελτιώνεται ακόμα περισσότερο αν προσθέσουμε στο Rafale και ατρακτίδια στόχευσης όπως το TALIOS ή ατρακτίδια ανεφοδιασμού buddy to buddy ΝARANG που θα δώσουν επιπλέον στρατηγικό βάθος στο Rafale. Άρα νομίζω πως σίγουρα η συνεισφορά των F-16 θα είναι κρίσιμη και πολύτιμη σε καθήκοντα βομβαρδισμού αν όντως πάρουμε και τα κατάλληλα όπλα, αλλά για ένα φάσμα αποστολών αέρος-εδάφους (όπως SEAD) τα Rafale θα έχουν σημαντικά μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.

      1. Συμφωνω μαζι σου αλλα το θεμα δεν ειναι να βαλουμε 18-36 αεροσκαφη να κανουν αυτην την δουλεια την στιγμη που αν τα βαλεις σε ρολο αερομαχιας μπορουν να σου καταρριψουν 50 μεμετια μεσα σε 30 λεπτα. Να σου καταρριψουν tanker, εναερια ρανταρ, αεροπλανα Η/Π κλπ. Στην συνεχεια τα εχεις για στρατηγικο βομβαρδισμο με Scalp, και να μην ξεχναμε και τον αντιπλοικο ρολο με exocet. Τι αλλο να κανουν 18 και μακαρι 36 Rafale, ξερεις τι εκπαιδευση θα χρειαστουν οι πιλοτοι για να τα κανουν ολα αυτα τελεια? Ενταξει δεν λεω πολυεργαλειο αλλα αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι γιατι πρεπει να ξεχναμε οτι εχουμε 84 F16 που αναβαθμιζονται με σκοπο να μπορουν να συνεργαστουν με F35, επισης ξαναλεω οτι μπορει να αγοραστουν AARGM και Rampage. Τα F35 καλυτερα να αγοραστουν μετα το 2030, γιατι τα προβληματα τους ειναι οντως πολλα. Τελος, ακομα δεν εχω παρει απαντηση απο κανεναν για την κακη κατασταση του οπλοστασιου το οποιο μπορει να χρειαζεται και 5 χρονια για να παρει τα πανω του. Ειναι οι αποθηκες γεματες και ικανες να τροφοδοτησουν για ενα εξαμηνο τις ενοπλες δυναμεις ή οι πιλοτοι θα γινουν καμικαζι, τα πλοια θα μενουν στα λιμανια και οι στρατιωτες θα πολεμουν με ξιφολογχες?

      2. @Spiral
        Το να συγκρίνουμε omnirole Rafale F3R με F16 είναι ιεροσυλία 😆 …
        Πρέπει, οπωσδήποτε να επιδιώξουμε την απόκτηση των 12 που προσφέρθηκαν στην Κροατία & να τοποθετήσουμε μια παραγγελία για 10 επιπλέον διθέσια. Εννοείται, επένδτση σε γαλλικά όπλα και ειδικά στα MICA NG, METEOR, SCALP EG, TALIOS… Και φουλ για TARGO II & LINK 16 για τα DASH-5

  4. δυνατο αρθρο! Τα φ35 θα ερθουν σιγουρα μετα το 2030!!! Καλα ακουσατε. Σε 10 χρονια το γρηγοροτερο! Εχουν αλλες χωρες παραγγελιες και δεν εχουν παρει ουτε ενα! Μεχρι να ολοκληρωθουν οι παραδοσεις των χωρων αυτων πρωτα παμε στο 2030!!! Δηλαδη σε 15 χρονια θα εχουμε φ35! Οποτε τωρα μονο Ραφαλ για νεα αεροσκαφη! Το φ35 ειναι ακομα σε φαση χαμηλης παραγωγης για ενα ακομη χρονο και απο το 2022 σε πληρη παραγωγη! Με πολλα προβληματα ακομη. 800 αεροσκαφη εχουν σειρα προτεραιοτητας αλλες χωρες. φ16 τελειωσανε απο το 2005. Μονο Ραφαλ και αυτα στην Ανδραβιδα αν δεν υπαρχει χωρος. Ουτως η αλλως δεν ειμαστε χαζοι να τα χαραμισουμε για αερομαχιες και για κοστοβορες ασκοπες ωρες για να εκπαιδευουμε τα μεμετια! Μιραζ 2000 5, φ16 μπλοκ 30 και 50+ θα κανουν αυτη τη δουλεια.

    1. Δεν ειναι λουκούμια τα ετη …από το 2025 πρεπει να αρχίσουν οι παραλαβές του F35 .Ο ρυθμος παραγωγης αναβαίνει αναλογα με τον αριθμό παραγγελιών .

      1. Για ναπαραλαβεις Τενεκε 35 το 2027-28 πρεπει να δωσεις βαρβατη προκαταβολη μεσα στο 2021.
        Το βλεπεις να γινετε? Με 1,3 δις για τα ραφαλ μεσα στο 2021 (εμποσθοβαρης προκαταβολη) και ποσα αλλα για φρεγατες, αναβαθμιση 50αριων κτλ κτλ?
        Οχι.
        Αρα τη χρονια που θα δωσεις βαρβατη προκαταβολη,(αν και εφοσον, κατ εμε λαθος)το 2025?
        περιμενε 6-7 χρονια για να εχεις τενεκε το 2031-32

        1. Οι πολωνοι υπογράψαν 2020 παραλαμβάνουν 2024 .
          Τα υπόλοιπα και τους χαρακτηρισμούς δεν τους συμμερίζομαι

          https://www.defensenews.com/global/europe/2020/01/31/poland-inks-46-billion-contract-for-f-35-fighter-jets/

          2021 Υπογράφουμε 2025 παραλαμβάνουμε . Μέχρι το 2025 θα έχουν παραληφθεί και ί τα περισσότερα f16V .

          1. Δεν υπάρχει περίπτωση παράδοσης το 25!!
            Από το 27 Εάν σκάσουμε φέτος προκαταβολές
            Τα χουν γράψει και το dr και το site του ιστορικού περιοδικού με αφορμή τις δηλώσεις του Αμερικανου Πρέσβη περί μακροχρόνιας διαδικασίας απόκτησης των F-35

          2. να υπογραψουνε. Γιατι δεν ειναι το ιδιο με σενα! Ειναι συνορα με Ρωσια, πιονια των Αμερικανων μαζι με τα κρατη της Βαλτικης και την Φινλανδια. Γιαυτο τους δωσανε και JASSM, γιατι εξυπηρετουν και τα συμφεροντα των Αμερικανων μεσα στην ΕΕ. Το ειπε και ο Πλεσσας που υποστηριζει τα Ελληνικα συμφεροντα. Συμφωνια 2025 26 και παραδοσεις απο το 2030.

          3. φιλε τρελα πουλας μου φαινεται. Εσυ υπογραφεις και σε χαρτοπετσετα! Αυτοι υπογραφουνε?? Το συμβολαιο θελει 2 υπογραφες. Αμαν πια!

        2. μερικοι δεν καταλαβαινουνε. Γιατι οι Αμερικανοι δεν σε αφηνουν να κανεις παραγγελια τωρα; χαζοι ειναι; Λεφτα θελουνε. Γιατι ξερουν οτι σε 4 χρονια δεν μπορουν να σου παραδωσουν μαχητικα. Γινεται ο χαμος απο χωρες και απο την ιδια την Αμερικη. Αυτα που λεει ο φιλος μας ειναι για δημοτικο. Δεν μπορουν να παραγουν 300 αεροσκαφη το χρονο. Τιραμολα ειναι; η Volkswagen? Το πολυ 150 αεροσκαφη και οχι απο φετος. Ειδικα τωρα με τον κορονοιο. 2030 παμε το λιγοτερο. Με δοκιμες και και και παμε 2033.

        3. @Romeo60
          Τενεκές 35 πάπαλα μέχρι το 2027 😁 – το δήλωσε και ο ποδηλάτης… Άλλωστε, ακόμα κι αν μας παραχωρούταν έως το 2027 θα ήταν άοπλο σε ρόλο hangar Queen.

      2. ΤΟ ΤΕΦΤΕΡΙ ΤΗΣ ΟΥΣΑΦ ΓΡΑΦΕΙ 2800 ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΥΝΟΛΙΚΑ Φ35 ΥΠΟ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ. ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΑ 20 ΠΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΠΑΡΑΓΓΕΙΛΕΙΣ ΕΣΥ. 2030 ΚΑΙ ΑΝ ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΝΔΡΑΒΙΔΑ. ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΑΡΧΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΠΑΣ……

      3. αν ισχυε αυτο δε θα πηγαιναν οι ιδιες οι ΗΠΑ να παραγγελνουν νεα f16 επειδη εχει μεινει πισω ο αριθμος παραγωγης των f35.Υπαρχει ουρα προταιρεοτητας στα φ35, αν παραγγειλουμε τωρα ας υπολογιζουμε 2027 στην καλυτερη.

        1. δεν σε αφηνουν να παραγγειλεις, πως το λενε. Πας να παραγγειλεις μια πιτσα και το συστημα δεν δεχεται τη παραγγελια. Γιατι προφανως δεν εχουν πιτσα να σου φερουνε σε μιση ωρα. Αν ειναι να σου την φερουν αυριο, μετα δεν τη θες εσυ. Ετσι και με τα φ35. Οι παραδοσεις αεροσκαφων γινονται σε 4 με 5 χρονια. Οχι σε 10!!!! Γιαυτο και σου ριχνουν ακυρο. Αλλοι λενε ειναι πολυ πισω το προγραμμα. Εμας μας συμφερει μονο Ραφαλ. Τερμα

          1. Eυτυχώς πως τα πράγματα έχουν έτσι! Παίρνουμε top notch αεροσκάφος και μπορούμε να χτίσουμε την ΠΑ του 2050 σε νέες, ισχυρές, ετοιμοπόλεμες βάσεις. Άντε με το καλό και η 2η παρτίδα των 22 τεμαχίων και όλα μαζί μεταξύ 2027 – 2030 σε F4.1/F4.2 Standard…

      4. https://www.staratalogia.gr/

        Το λεει ο Παναγιωτοπουλος στον ΑΛΦΑ θα γινει αγορα +22 αεροσκαφων και υστερα θα μπουν στο τραπεζι τα F 35, οποτε εαν και εφοσον παρθει αγορα για τα συγκεκριμενα αεροσκαφη, ( δικη μου εκτιμηση) εαν ερθουν θα ειναι κοντα στο 28-30.

  5. Η προμήθεια δεύτερης μοίρας Ραφαλ, είναι εθνική ανάγκη.με την συγκρότηση 2μοιρων μαζί με τα όπλα τους και ειδικότερα πυραύλους μετεορ και mica ng,αποκτούμε ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΉ ΥΠΕΡΟΧΗ στο Αιγαίο και ειδικοτερα στην αν.μεσογειο.περιθωρια για δικαιολογίες δεν υπάρχουν,τα 12 Ραφαλ που προσφέρονται στην Κροατία υπάρχουν,ας τα πάρουν να τελειώσει το θέμα εδώ και τώρα.με δεδομένη την ποιοτική υπεροχή των πιλότων μας αν κουνηθουν οι Τούρκοι μαύρο φίδι που τους εφαγε.

  6. Εφόσον πήραμε rafale η δεύτερη μοίρα θα πρέπει να αποκτηθεί οπωσδήποτε
    Φοβάμαι όμως πως πάλι για πολιτκούς λόγους θα μπλέξουμε με το f35 πάλι με μικρό αριθμό
    Και μπορεί το f35 να έρθει αργότερα αλλα πρέπει να προ πληρώσουμε!
    Οποτε τα δυο προγράμματα είναι ανταγωνιστικά ως προς τα διαθέσιμα κονδύλια

    Για τα -5 πρέπει να διερευνηθεί το ενδεχόμενο απόκτησης μικρού αριθμού μεταχειρισμένων (12-14)από Γαλλία η από UAE ώστε και εκεί να έχουμε 2 μοίρες

    Τα f4e πρέπει να φύγουν και τα b30 θα ακολουθήσουν ίσως και πριν από το τέλος της δεκαετίας

    Διατήρηση μαχητικών σε και μονάδες μακροπρόθεσμα είναι μάλλον αδύνατη όπως έδειξε η ιστορία με τα F-1

    1. @CK
      Aνεκαθεν χαρακτηριζα την ενδεχομενη αγορα F-35 πραξη παραφροσυνης. Μετα την αποκτηση των Ραφάλ, θα ηταν παραφροσύνη στο τετράγωνο.

      1. Η παραφροσύνη ξεκινάει εκεί που ξεκινάε οι ελληνικοί εξοπλισμοί!!

        Εάν θυμάμαι καλά για να παραλάβουμε τα πρώτα F35 το 027 πρέπει να ρίξουμε μια μεγάλη προκαταβολή το 21!!

        Που πάλι δεν βγαίνουν τα νούμερα από τα 2.5 BILLION που έχουν προϋπολογίσει
        Δεν νομίζω να βγαίνει προκαταβολή ούτε καν για τις φρεγάτες ΕA’Ν αποφασίσουν φέτος

      2. @ΝF
        Ακριβώς. Και η αλήθεια είναι πως η ΠΑ δε χρειάζεται το Φάβα-35.
        Απαιτείται άμεσα το placement μια 2ης παραγγελίας που θα περιλαμβάνει τα 12 που προσφέρθηκαν στην Κροατία. Μια Κροατία που καλοβλέπει τα Viper θυμίζοντας το βουλγάρικο saga του αντίστοιχου διαγωνισμού…

  7. Τα εχουμε πει. Η εισαγωγη νεου και μαλλιστα πολυ ακριβου τυπου για μολις 18 μοναδες ειναι ασυμφορη και εκτος καθε τεχνικοοικονομικης και επιχειρησιακης λογικης. Υπαρχουν πολλοι λογοι, οπως η υψηλοτατη αρχικη επενδυση που απαιτειται για τις υποδομες υποστηριξης.

    Ιστορικα, η Πολεμικη Αεροπορια ουδεποτε εισηγαγε νεο τυπο για λιγοτερα απο 36 αεροσκαφη.
    Αφου αγοραστηκαν, πρεπει οπωσδηποτε να αγοραστει και 2η μοιρα. Και κυριως χρειαζονται χρηματα για τον εξοπλισμο και την υποστηριξη και των 2 μοιρων. Αλλα επειδη το λεφτόδεντρο στην πισω αυλη του ΥΕΘΑ εχει προ πολλου ξεραθει, αν θελουμε επιπλεον Ραφάλ, πρεπει να ξεχασουμε το φαραωνικο προγραμμα των 5 δισ. για φρεγατες, και να παμε σε πολυ πιο οικονομικες λυσεις στο Ναυτικο. Aκομα σημαντικοτερο, πρεπει να ακυρωθουν αμεσως σειρα αχρείαστων και μαλλον υποπτων προγραμματων (τουφέκια, τζιποφορτηγακια, Θεμιστοκληδες).

    Φαντομ και παλαιοτερα Μ2000 πρεπει να αποσυρθουν ή να πωληθουν, σε πολυ χαμηλη τιμη βεβαια. Ισως και τα Block 30.

    Στημ εσχατη αναγκη θα μπορουσαν να πωληθουν και τα Mirage 2000-5 ωστε να βρεθουν λεφτα. Επειδη αυτα ειναι αριστα και εξαιρετικα συγχρονα μαχητικα, θα βρεθουν ευκολα αγοραστες και θα αποφερουν παρα πολλα χρηματα. Προφανως ειναι προτιμητεος ενας ομογενοποιημενος γαλλικος στολος απο 40 Rafale αποκλειστικως, παρα η τωρινη διαφαινομενη κατασταση.

    Καποιοι θα αντιταξουν ορθως οτο μειωνονται πολυ οι αριθμητικες οροφες.
    Επισημαινω ομως οτι ενα Rafale ισοδυναμει χονδρικα με 2 F16, τοσο σε δυνατοτητες, οσο και σε κοστος. Οταν παιρνουμε ενα μεγαλο δικινητητιο υπερμαχητικο με σχεδον διπλασιο κοστος κτησης και χρησης απο το F16, μην απαιτουμε να διατηρησουμε τις παλαιες οροφες. Και επιπλεον πρεπει να ληφθουν μετρα μειωσης της πολυτυπιας.

    1. Και αυτό που γραφεις έχει λογική:Το μέλλον είναι τα RAFALE
      Προκειμενου να βρεθούν χρήματα για 2H μοίρα ίσως θα έπρεπε να πουληθούν τώρα τα -5 που έχουν ακόμα υψηλή αξια .Πιθανόν προς τα UAE η Αίγυπτο India
      Τα UAE κινούνται προς F-35 οποτε πιθανολογώ πως δεν θα ενδιαφερθούν
      Διατήρηση τύπου μαχητικών σε μόλις 18 και 24 μονάδες είναι μάλλον αδύνατη μακροπρόθεσμα!

      1. @CK
        Πιστευω οτι οι Ινδοι θα τα παρουν αμεσως. Εχουν μεγαλα προβληματα με Κινα-Πακιστάν, χρησιμοποιουν στον τυπο, χρειαζονται πολλα αεροπλανα, και εχουν ακομα σε υπηρεσια…..Μig-21.

        1. Ακομα και με μια συνεργασια με τους Γαλλους θα μπορουσε να προσφερθουν στους Κροατες σαν μια οικονομικη λυση αντι των 12 Ραφαλ που φυσικα θα παρουμε εμεις + καποιων καινουριων (10?).

          Τους Γαλλους επισης τους συμφερει διοτι και σε καινουρια αγορα μπαινουν και μας πουλανε επιπλεον Ραφαλ που μαλλον στην Κροατια φαινεται να χανουν εναντι του πιο οικονομικου σε χρηση αλλα και σε αποκτηση Φ16.

          Δυσικα πολλοι θα πουν οτι χανουμε τα μιραζ αλλα νομιζω αξιζει την θυσια εφοσον δεν υπαρχουν διαθεσιμα κονδυλια.

          1. Για μενα 1000 φορες να πωληθουν τα block 30 παρα -5. Μεχρι το 35-40 εχουν να δωσουν ασε που δε θα πονοκεφαλιαζεις με τις αποφασεις των αμερικανων με βαση τον προεδρο που θα βγαινει ή γενικα με την πολιτικη τους. Εδω εχουμε να κανουμε εν τω μεταξη και με βληματα πολικους κυριολεκτικα, ο μυταρακης εβαλε το πακισταν και το μπαγκλαντες στις χωρες που ειναι ασφαλεις και λες (λετε) να πουλησουμε τα -5 ;

            Θα μου πεις τι σχεση εχει ο μυταρακης με τα εξοπλιστικα, καμια αλλα να καταλαβουμε την ανωμαλια που τους διεπει γενικα στη νεα δημοκρατια.

          2. @Π.Α

            Τα B30 έτσι όπως είναι σήμερα δεν θα πιάσουν και πολλά αφού είναι ακόμα με ηλεκτρονικά δεκαετίας του 80!
            < 10mil $ each!!
            Αντίθετα τα -5είναι ακόμα αξιόλογα και ίσως ενδιαφερθεί κάποια χωρα
            Όπως γραφει και ο NF πρέπει να το σκεφτούμε και αυτό ως υστατη λύση στη προσπάθεια αυσκισις των RAFALE και μείωσης της πολυτυπίας του στόλου
            Εάν τα αφήσουμε για προς το τέλος της δεκαετίας τότε μάλλον δεν θα αξίζουν και πολλά

          3. Ck δε με πειθεις με τιποτα. Ακομα και 36 καινουργια rafale μπορουμε να παρουμε, παλαιοτερα ειχαμε 7 τουλαχιστον διαφορετικους τυπους και δουλευαν ρολοι – ο κυριος Ζηκιδης ισως μπορει νατο επιβαιβεωση – μια αεροπορια απο:

            36 rafale
            84 viper
            38 εκσυγχρονισμενα f 16
            24 m -5

            ειναι μια πολυ καλη δομη για μεχρι το 40 και μια δεκαετια πριν ξεκινας να δεις τι γινετα στο αεροπορικο τομεα για να γινει επιλογη αεροσκαφους

      2. Ας πουμε πως τα πουλαμε. Ποσο πιστευετε θα πιασουν; 30εκ$/κομματι; δλδ 720εκ$ συνολο. Αντε ας πουμε πως δινεις και τα απλα 2λιτρα πακετο. Πας κοντα 800εκ$ συνολο. Ποσα μτχ Ραφαλ αγοραζουμε; 10-12;
        Η λογικη λεει, οτι αγοραστηκε προ μιλενιουμ, πουλημα. Ητοι: ανταλλαγη με τη μαμα εταιρεια τα μπλοκ 30/50 με καινουρια Βαιπερ (αναλογια 3 παλια/1 καινουριο), σκουπισμα εμιρετιανα Μ2009 και 12 μτχ Ραφαλ της Κροατιας
        Συνολο: 84(+24) Βαιπερ, 30 Ραφαλ και 24(+24;) Μ2005/2009

        1. Ασβε, η ανταλλαγη 2 Mirage 2000-5 ανα 1 Rafale δεν ειναι καθολου κακη συμφωνια.
          Πρεπει να μας πεις πού θα βρουμε λεφτα για να παρουμε ΚΑΙ Ραφάλ ΚΑΙ Mirage 2000-5.

          H εναλλακτικη που προτεινεις να φυγουν τα Block 30/50 ειναι προς συζητηση. Το καλο ειναι οτι θα φυγει ενας παραγων πολυτυπίας, που ειναι οι κινητηρες General Electric (ας οψεται ο Ακης με τους Pratt & Whittney και τις μίζες του.)
          Ωστοσο υπαρχουν αντιρρησεις. Yπαρχουν τα απαρτια για την αναβαθμιση των Block 50 σε Βlock 50 + Adv. , και θα πανε χαμενα.
          Το κυριοτερο προβλημα ειναι οτι θα φυγουν ετσι πανω απο 60 F16, και θα μεινουνε με 84. Ομως η τεραστια,πλειοψηφια των οπλων της Αεροποριας ειναι αμερικανικα και δεν μπαινουν στα γαλλικα αεροπλανα. Για παραδειγμα, με εξαιρεση τους 100 Scalp δεν εχουμε καθολου γαλλικα οπλα αερος εδαφους, ολα ειναι αμερικανικα.
          Δεν ειναι απλο πραγμα να αλλαξει ετσι βίαια σε τοσο μεγαλο βαθμο η αναλογια αμερικανικων και γαλλικων αεροσκαφων. Υπ’ οψιν οτι οι «Γαλλοι» ειναι μειοψηφια στην Αεροπορία, οι «Αμερικανοί» ειναι η μεγαλη πλειοψηφια των αξιωματικων, θα υπαρξει και εκει προβλημα. Και εγω ειμαι υπερ της αυξημενης γαλλικης παρουσιας στην Αεροπορία, αλκα υπαρχουν καποια πρακτικα ορια.
          Η δικη μου συλλογιστικη ειναι η υπαρξη ενος Ηi-Lo μειγματος ακριβων Rafale σε μικροτερους αριθμους και φθηνων F16 σε μεγαλυτερους, σε αναλογια περιπου 1:3, λιγο μεγαλυτερη υπερ των γαλλικων απο οτι τωρα, με τα Rafale να παιρνουν τις πιο απαιτητικες «στρατηγικες» αποστολες, αφου θα εχουν και προηγμενα οπλα που μας δινουν μονο οι Γαλλοι, και τα F16 να αναλαμβανουν τα υπολοιπα.

          1. Τα 50αρια μαζι με τα απαρτια των 52 μπορουν να «επιστραφουν» στην ΛΜ και να ανταλλαχθουν με Βαιπερ, ισως σε αναλογια 2 προς 1. Αρα εχουμε (θεωρητικα) +19 Βαιπερ. Τα 30αρια ισως να ενδιαφερουν τα ΗΑΕ ή την Ντραγκεν για αγκρεσορς. Οποτε στη μεν 1η περιπτωση μπορουν να ανταλλαχθουν με Μ2009 στη δε 2η να πωληθουν. 32 τεμαχια, ας πουμε 25εκ$/τεμ, ειναι 800 εκ.
            Οποτε μιλαμε (θεωρητικα) για κοντα 30 Μ2009 ή για αγορα 12 μτχ Ραφαλ. Προτιμω το 1ο σεναριο και συμφωνια G2G για μτχ Ραφαλ, βαζοντας βεβαια και τους Κυπραιους στο παιχνιδι. Να αγορασουν 6 αυτοι και 6 εμεις. Και βεβαια μεταφορα των Ραφαλ στην 115 στη θεση των 52+.

    2. @Ν F
      Τα Rafale & τα Dash-5 έχουν σχεδόν 70% commonalities… Τα 24 που διαθέτουμε θα μπορούσαν να «φύγουν» μόνο παραχωρώντας τη θέση τους σε μια τρίτη μοίρα Ριπών!

  8. Της σαλαμοποίησης το ανάγνωσμα..
    Δλδ αποσπασματικοί εξοπλισμοί δίχως ένταξη σε κάποιο γενικό σχεδιασμό και πάντα υπο το κράτος της απειλής. Ενεργούμε περισσότερο σαν αμοιβάδα παρά ως homo sapiens.
    ΄
    Η πλάκα είναι πως με μια αποσπασματική αγορά 12 μεταχειρισμένων και 6 καινούριων μερικοί θέλουν και βιομηχανικό έργο.

    Προφανώς χρειάζεται άλλη μία μοίρα. Μοίρα κρούσης θα έλεγα, γιαί το δυνατό σημείο των Ραφάλ είναι η κρούση, δεν είναι η αναχαίτιση.

    Για τα M2000-5 χωρίς Link-16 και κάποιο HMD σαν το TARGO II είναι μικρή η αξία τους κατα την γνώμη μου. Με αυτά τα δύο όμως – που δεν αποτελούν δα και τίποτα εκπληκτική σε χρήμα επένδυση- η αξία τους πλησιάζει αρκετά αυτήν του Ραφάλ.

    Και μια και είπα για Link-16 να υπενθυμίσω και την ανάγκη για ικανά μέσα/συστήματα αεροπορικής επιτήρησης (ΣΑΕ) μην τα ξεχνάμε αυτά, γιατί χωρίς αυτά η απόδοση και του καλύτερου αεροσκάφους πέφτει δραματικά.

  9. Θα συμφωνούσα ε δεύτερη παραγγελία Ραφάλ, μόνο υπό τον όρο του να είναι όλα μεταχειρισμένα και σε εξαιρετική τιμή. Αν αληθεύει ότι τα μεταχειρισμένα πουλήθηκαν με 45 εκατ το κομμάτι, ναι να πάρουμε και άλλα (πχ της Κροατίας). Αν όχι τότε νομίζω ότι είναι ηλίου φαεινότερο ότι σταματάμε εδώ.

    Γιατί?

    1) Γιατί μέχρι το 2030 τουλάχιστον θα έχουμε και τα Μιράζ 2000-5 (και νομίζω ότι δεν έχει νόημα να πάρουμε πχ και τα -9 των ΗΑΕ)

    2) Γιατί το 2027 θα έχουμε παραλάβει όλα τα Viper, θα έχουμε και τα Ραφάλ, άρα θα έχουμε περίπου 102 μαχητικά 4+ γενιάς και θα έχουμε και κανα 24 κομμάτια 5ης γενιάς (τα F-35) και ακόμη αρκετά 3ης γενιάς (F-16, 2000-5). Εκεί κάπου θα αρχίσουν να αποσύρουν οι Γάλλοι τα Ραφάλ σιγά σιγά για να μεταβούν στο 6ης γενιάς.

    3) Άρα το 2028-2030 θα έχουμε το δίλλημα αν τα 3ης γενιάς θα τα αλλάξουμε με μεταχειρισμένα 4ης γενιάς (άρα κάτι σχετικά φτηνό αλλά με ορίζοντα χρήσης 10 χρόνια το πολύ) ή αν θα παραγγείλουμε και θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε το 6ης γενιάς (οι ΗΠΑ θα το έχουν σύντομα, οι Ευρωπαίοι κάπου το 2030-2033), ή το 5ης+ (ουσιαστικά το F-35 με βελτιώσεις).

    Επειδή εκεί (χρονικά) η διαφορά 4ης με 5η και 6η γενιά θα είναι χαοτική, η ΕΕ θα έχει ολοκληρωθεί περισσότερο προς μια εννιαία οντότητα έναντι εξωτερικών απειλών, και επειδή μέχρι τότε θα έχουν επιλυθεί τα θέματα με ΑΟΖ κτλ και οι εξωτερικές απειλές θα μειωθούν σαν ένταση, θεωρώ ότι αυτό που θα γίνει είναι ότι θα πάνε απευθείας σε 6η γενιά και στο μεσοδιάστημα είτε θα ρίξουν τις οροφές είτε απλά θα έχουν τα αεροπλάνα να φαίνονται σαν αριθμοί. Τα ραφάλ θα διώξουν τα διχίλιαρα, τα F-35 θα διώξουν τα F-4, οπότε αυτό που θα γίνει ότι θα υπάρξει μια τρύπα στις οροφές με την απόσυρση των blk30 η οποία θα κλείσει μετά από χρόνια με το 6ης γενιάς, ή το 6ης γενιάς θα αντικαταστήσει τα blk50+adv (και θα μείνει πεσμένη η οροφή).

    ΥΓ μόνη ελπίδα να αυξηθούν τα Ραφάλ είναι αν πάρουν άμεσα και πολύ φτηνά τα προσφερόμενα στην Κροατία, μετά το χάος, αποκλείεται να ξαναυπάρξει αγορά Ραφάλ. Μην ξεχνάμε ότι για το Ραφαλ συζητούσαμε αν θα το πάρουμε (ή το Eurofighter) κάπου πίσω στο έτος 2000 και είναι 2021 πλέον, το αεροσκάφος πλέον είναι στην δύση του.

    1. Και επειδή τώρα διάβασα τα σχόλια ανωτέρω, μου αρέσει η ιδέα του να πουλήσουμε όλα τα 2000, 2000-5 και F-4 και να πάρουμε άλλη μια παρτίδα με 18 Ραφάλ με ίδιο mix όπως και τώρα και με τιμή περίπου στο 1 δις όλο μαζί, το οποίο σε μεγάλο βαθμό θα χρηματοδοτούνταν από τις πωλήσεις.

      Θα μέναμε με 2,5-3,5 τύπους, F-16 Viper, F-16 50+adv, 36 Ραφάλ και 24 F-35

      1. @agnostosependytis
        Δεν χρειάζεται η ΠΑ την Αστραπή. Επίσης, θέλουμε ευρωπαικά όπλα και δη γαλλικά ώστε να μη ζούμε σκηνές TAYNE με Iron Bombs & Maverick ή να παρακαλάμε για έναν δεινόσαυρο της τεχνολογίας Harpoon… Και θέλουμε δικηνιτήριο για Αν. Μεσόγειο.

    2. Η λογική απόκτησης μερικών -5 είναι η AΜΕΣΗ ενίσχυση ΤΏΡΑ θα αεροπορίας!
      Έχουμε ήδη υποδομή υποστήριξης όπλα και πιλότους ΈΤΟΙΜΑ
      Επιπλέον:
      Τα F4E έχουν πολύ χαμηλές διαθεσιμότητες και το κόστος ανά ώρα πτήσης είναι στα ύψη
      Από τα F16 αριθμός θα είναι εκτος λόγω εκσυχρονισμού
      Τα RAFALE είναι πολύ λίγα και για να γίνουν επιχειρησιακά βάλε 2 χρονια το ελάχιστο δηλαδή κατά το 24-25
      Επιπλέον έχουμε το ρίSKO να μην πάει καλά ο εκσυχρονισμός των f16 και να έχουμε τα αεροσκάφη εκτος για μεγάλο διάστημα!
      Ακόμα και ο εκσυχρονισμός τωνb50 είναι στον αέρα λόγω κόστους
      Τα b30 εάν δεν εksυχρονιστουν πρέπει να φύγουν προς το τέλος της δεκαετίας η να πωληθούν νωρίτερα
      Επίσης το κόστος τουF35 είναι στα Ύψη

      Οποτε μια δύναμη : 36?RAFALE,36?-5.,80 VIPER,38? B50+ προς το τέλος της δεκαετίας νομίζω μας καλύπτει πλήρως
      Και πάνω από όλα έχουμε αεροπορική δύναμαι που θα έχει ικανό αριθμό αξιόμαχων αεροσκαφών και οπλων ΑΝΕΞAΡΤΗΤΟ από τις προθέσεις των στρατηγικών συμμαχων αλλα iso αποστασητων μας!

      Μαχητικό 6hs γενιάς μην περιμένεις να δεις πριν από το 2040+ ιδιαιτερα για Ευρωπαϊκό!
      Οι Γάλλοι θέλουν να κρατήσουν τα rafale μέχρι το 2070!!

      1. @CK
        Και με αυτο που προτεινω παλι αμεση ενισχυση της Αεροποριας εχουμε.
        Μπορουμε να ελθουμε σε συνεννοηση με τους Γαλλους βα δωσουν σε εμας τα Ραφαλ, και να δωσουμε εμεις τα Mirage 2000-5 στην Κροατια. Επιπλεον υπενθυμιζω οτι ο El Manco κανονισε επιτηδες τα τελευταια 6 μεταχειρισνενα Rafale να ελθουν το 2023, επειδη δεν εχει λεφτα να τα πληρωσει. Αν πουλησουμε ομως σε καλη τιμη τα 2000-5, θα βρουμε λεφτα να τα παρουμε αμεσως.
        Οσο περισσοτερα Ραφαλ εχουμε,και οσο πιο συντομα τα εχουμε, τοσο πιο γρηγορα θα γινουν επιχειρησιακα.

        1. Μπα οι Κροάτες σαν καλά παιδιά πάνε για τα F16
          Οι δυο τύποι Γαλλικών πάντως δύσκολα κρατούνται ιδιαίετερα όταν επανέρθουν οι δημοσιονομικοί περιορισμοi

          1. τα Mirage 2000-5 Mk2 δεν πρέπει να πωληθούν ποτέ , μια χαρά κρατιούνται και οι δύο τύποι , πληρώνουμε ήδη και FOS.

          2. @CK
            Ε, αν πανε για F16, τοσο το καλυτερο, τσιμπαμε εμεις τα Ραφαλ που τους προσφερουν οι Γαλλοι. 🙂

            Ειχαν γινει και κατι συζητησεις για 12 δικα μας παλαια F16, αλλα δεν κατεληξαν. Μπορουμε να τους τα προτεινουνε ξανα.

            Κοιτα, το Mirage εχει χαμηλοτερο κοστος ανα ωρα πτησης απο το F16, δεν ειναι θεμα λειτουργικου κοστους.
            Το ζητουμενο ειναι να μειωθει η πολυτυπια και τα πρακτικα προβληματα που συνεπαγεται, να εξοικονομηθουν οπλα για τα Rafale, και -κυριως- να βρεθουν λεφτα για επιπλεον Rafale.
            Το προβλημα ειναι απλο, εχουμε 18 Rafale, πρεπει να γινουν 40, και πρεπει να τους παρουμε και επιπλεον οπλα. Ολα αυτα κανουν καπου 2.5 δισ., και τα λεφτα δεν θα πεσουν απο τον ουρανό.

          3. @NF
            Δεν βγαίνουν τα νούμερα!
            Εξήγγειλαν 11.5 BILLION για ποσα χρονια??
            5-7 είναι σε ομιλία του Υπουργού Aμυνας
            ’Aμα βάλεις κάτω RAFALE 2.5+FREGATES5.5+F35 3.5 όπως επεσήμανε ο banker
            κλείσαμε!!

            Τα αλλα ..105 που εξάγγειλαν με τι θα πληρωθούν??

            Εκτος εάν το f35 πάει για πολύ αργότερα
            Πληρωμές μετά από 5-7? xronia δηλαδή παραλαβές μετά το 2030+!!
            Αλλα θα τσινήσουν οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι!!!

            Και αυτά τα 5.5 billio του Ναυτικού δεν χωνεύονται με τίποτα
            Υποβρύχια δεν θέλουνε??
            Θα κρατήσουν τα 209 μέχρι να 60risoun??

            Δεν πάνε καλά οι άνθρωποι !!

          4. @ ck

            δε θα πανε για τενεκε, κοστιζει ο κουκος αηδονι με το καλημερα και το ξερουν πολυ καλα, ασε που θα πρεπει ενας κλαδος να μεινη στα οπλικα συστηματα, οχηματα της δεκαετιας του 60. Θα το ρισκαρουν; για να δουμε.

    3. «η ΕΕ θα έχει ολοκληρωθεί περισσότερο προς μια εννιαία οντότητα έναντι εξωτερικών απειλών»

      Αυτόν τον ευσεβή (ή ασεβή) πόθο τον ακούω απο τότε που θυμάμαι. Ποτέ δεν θα συμβεί χωρίς να κυλήσει αίμα.

  10. Τα πραγματα βαση της διπλωματιας των εξοπλισμων, που κακως ετσι λειτουργουμε αλλα απο εκει ξεκινανε ολα ειναι νομιζω ξεκαθαρα.
    Αν παρουμε μπελαρα, φρεμμ και δωσουμε ακομα 5+ δις απο το ναυτικο στους γαλλους, πηραν ηδη 2+ δις για τα ραφαλ, οποτε ραφαλ τελος, ισως μονο 2 καινουργια ραφαλ ακομα μαζι με οπλα, απο τα 200εκρια ευρω της επιστροφης των απλων μιραζ σε λιγα χρονια και τα ραφαλ θα γινουν 20. Και 20 τενεκες 35 για να παρουν κατι και οι ουσαιοι. 3μιση δις ευρω (χωρις οπλα). Και τελος.
    Αν τα 5+ δις του ναυτικου πανε σε αλουμινοτρατες, σαπιοτερογκα, κτλ δηλάδη στους αμερικανους, τοτε τα 3-3μιση δις του τενεκε θα πανε ολα σε ραφαλ οποτε συνολικα μας βλεπω με καμια 45αρια ραφαλ.
    Διαλεξτε και παρτε (αυτο ειναι και το διλλημα της ηγεσιας υποθετω).

  11. Σε ολες σχεδον τις συζητησεις, ειναι νομιζω γενικά αποδεκτο οτι μια επενδυση σε λινκ 16 και ενα κρανος TARGO II για τα Μ2000-5 θα προσεφερε τα μεγιστα , σε βαθμο που ισως να ειναι ο κετεξοχην εξοπλισμος σε σχεση αποδοσης με κοστος. Επειδη ομως δεν ειμαι ειδημων,, μηπως ξερει καποιος – χονδρικα – να μας πει ποσο θα στοιχιζε να βαζαμε ενα λινκ 16 και ενα TARGO II σε ολο τον στολο των Μ2000-5?

    1. 300-400 χιλιαδες ευρω το λινκ16 και 150-200 χιλιαδες το κρανος, μισο εκατομμυριο ανα αεροσκαφος χοντρικα,
      αρα πανω κατω 12 εκρια ευρω για τα 24 μιραζ Μκ2.
      Οντως οπως γραφτηκε και πιο πανω δεν υπαρχει πιο VFM επενδυση, με δεδομενο οτι μετα το 2026 θα μπορουν να παρουν και mica ng που θα αυξησουν τις εμβελειες τους κατα 30-40% αρα o mica em απο τα 80 χιλρα θα παει στα 105-110 και ο mica ir απο τα 65 στα 85 χιλιρα περιπου.
      Τα Μιραζ Μκ2 θα γινουν «μικρα» ραφαλ ακομα και χωρις μετεορ.
      Καθε σκεψη για αποσυρση πριν το 2045 ειναι εγκληματικη.
      Μη ξανακουσω τετοιες ανοησιες.

  12. Δεν υπάρχει άνθρωπος που θα πει όχι σε δεύτερη μοίρα Ραφάλ. Δεν είναι όμως απλά τα πράγματα.
    Οι Γάλλοι δεν έχουν αυτή τη στιγμή άλλα Ραφάλ να μας δώσουν. Αντιθέτως, είναι «μείον» στις προβλέψεις τους και περιμένουν κι αυτοί να μπουν στην ουρά παραγωγής για να παραλάβουν καινούρια Ραφάλ.

    Επίσης, υπάρχουν κι άλλες χώρες που έχουν παραγγείλει Ραφάλ είναι στην ουρά, παριμένοντας παραδώσεις για τις δικές τους αεροπορίες. Ακόμη και σήμερα να τα παραγγείλουμε, θα πρέπει να περιμένουμε λίγα χρόνια μέχρι να έρθει η σειρά μας για νέες παραλαβές. Τα 18 Ραφάλ για την Ελλάδα βρέθηκαν με πολύ «ιδιαίτερο» τρόπο. Ο Μακρόν άκουσε πολλά παράπονα από τον δικό του ΑΓΕΝ.

    Πολλοί λένε «να πάρουμε αυτά που προορίζονται για την Κροατία». Δε νομίζω όμως ότι μπορεί κανείς από αυτούς να έχει εικόνα για την κατάστασή τους. Ούτε για την τεχνολογική συμβατότητά τους σε σχέση με αυτά που παίρνουμε εμείς.

    Νομίζω ότι πριν το 2025 πολύ δύσκολα θα μπορέσουμε να παραλάβουμε κι άλλα Ραφάλ, όσο και αν το θέλουμε.

    1. @ενοχλητικό κουνούπι
      Ό,τι κάνουμε με τυχόν απόκτηση extra Rafale τώρα θα αρχίσει να αποδίδει μεταξύ 2023 – 2027. Είναι εφικτό.

  13. Πρέπει να αυξηθεί ο αριθμός των Γαλλικών μαχητικών, καί των Rafale καί των Μ2000-5.

    Δεν χωράει στη δομή δυνάμεων το 35. Ο επόμενος τύπος πρέπει να είναι το FCAS στο πρόγραμμα ανάπτυξης του οποίου πρέπει να συμμετάσχουμε.

  14. Γαλλικές φρεγάτες δεν νομίζω ότι θα αγοράσουμε και πιστεύω πως το γνωρίζουν και οι Γάλλοι. (σε αυτό συνηγορεί το γεγονός πως η Γαλλίδα υπουργός, παρά τις δηλώσεις, απέφυγε να δεσμευτεί σε συγκεκριμένη πρόταση κατά την επίσκεψη της και αυτό ερμηνεύεται ποικίλα).
    -Η αγορά των ραφαλ ήταν σοφή κίνηση και ακόμα και ο αριθμός των 18 αυτή την στιγμή ήταν σωστός.
    -Σίγουρα η ΠΑ αφού εκτιμήσει τις παραμέτρους δεν είναι απίθανο να προβεί σε δεύτερη αγορά.
    Τελικός σκοπός η δημιουργία δύο μοιρών ενώ δεν θα πέσω από τα σύννεφα αν δούμε και δύο μοίρες με μιραζ, ίσως πιο γρήγορα από ό,τι πιστεύουμε, που μάλιστα θα είναι γαλλική υποθήκη πως και αυτά θα αλλάξουν σε βάθος χρόνου με ραφαλ.
    -Η Γάλλοι αποκτούν με τα ραφαλ μια ευκαιρία στην ΠΑ, εκεί που φαινόταν ότι θα τελειώσουν, στο χέρι τους είναι αν θα την αξιοποιήσουν και με αυτό εννοώ πως όσο περνάει ο καιρός και βαθαίνει η τεχνολογία, μπορεί να μη δούμε ποτε f35 στην ΠΑ γιατί ίσως δεν θα χρειαστεί.
    Δηλαδή και οι ΗΠΑ έχουν μια ευκαιρία, αν τους ενδιαφέρει, που μάλλον την κλωτσαν, γιατί το 2027 μπορεί να μην είναι ευκαιρία ούτε λύση αυτό που σήμερα αντιπροσωπεύει το f35.

    1. Παρακολουθώ το σκεπτικό σου ωστόσο διαφωνώ. Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει πιθανότητα να μην πάρουμε Belhara. Δεν δαπάνησε τόσο χρόνο το ΠΝ να διαμορφώσει το πλοίο στα μέτρα του για να μην το πάρει στο τέλος. Δεν είναι τυχαίο ότι ζητάμε ότι μας κατέβει από τους Αμερικάνους. Όταν είπαν ότι δεν αποδεσμεύουν ΑΒ για να χωνέψουμε τις MMSC είπαμε δεν πειράζει δώστε μας μία μοίρα F35…. κρατηθείτε: μέσα στο 2021 το αργότερο 2022! Θεωρεί κανένας ότι δεν γνωρίζαμε εκ των προτέρων ότι η απάντηση θα ήταν αρνητική; Γιατί τα ζητάμε όλα αυτά; Μα επειδή θέλουμε να μπορούμε να ισχυριστούμε βάσιμα απέναντι στους Αμερικάνους ότι εμείς θέλουμε… αλλά εσείς δεν. Θέλουμε να κάψουμε την υποψηφιότητα με λίγα λόγια.

      Για δεύτερη μοίρα πριν το 2025 δύσκολο το βλέπω. Δεν βγαίνουν τα οικονομικά. Μερικά Μιραζ ακόμα, πιθανόν…

  15. Ευστοχο και αναλυτικο το αρθρο.

    Μονο θελω να προσθεσω, πως τα Ραφαλ, εχουν κι ενα συστημα αυτοπροστασιας το SPECTRA (Self-Protection Equipment
    to Counter Threats for Rafale Aircraft) που παραμενει απορρητο. Και βεβαιως θα παραμεινει επτασφραγιστο μυστικο οταν με το καλο ενταχθουν τα γαλλακια στο δυναμικο της ΠΑ, μας.

    Το συστημα αυτοπροστασιας των ραφαλ, ειναι ολοκληρωμενο συστημα, ΔΕΝ ειναι απλα ενα εξελιγμενο ECM (electronic Counter Measures) & Jamming.
    Εχει την ικανοτητα να ασκει επεξεργασια κι αναλυση ραδιο-σηματων να τα ιεραρχει κι να εκπεμπει πισω στον αποστολεα πομπο το ιδιο ραδιο-σημα, ετσι καταφερνοντας την ενεργη ΑΚΥΡΩΣΗ/ΑΝΑΙΡΕΣΗ δηλαδη ΤΥΦΛΩΣΗ του ρανταρ που ιχνηλατει κι στελνει σε διαφορες συχνοτητες ραδιο-σηματα.

    Αυτη η ιδιοτητα ονομαζεται, active cancellation:
    » Thales Group and Dassault Aviation have mentioned stealthy jamming modes for the SPECTRA system, to reduce the aircraft’s apparent radar signature. It is not known exactly how these work or even if the capability is fully operational, but it may employ active cancellation technology, such as has been tested by Thales and MBDA.

    Active cancellation is supposed to work by sampling and analysing incoming radar and feeding it back to the hostile emitter out of phase thus cancelling out the returning radar echo
    .[6] «

    υ.γ.

    Δηλαδη οτι πρεπει για ενα μαχητικο να παραμεινει εκτος σηματος απο τα εχθρικα ρανταρ !!
    …….. οτι καλυτερο για αποστολες SEAD!

      1. Εχω μια διαισθηση, πως, οταν με το καλο αρχισουν παλι οι αεροπορικες εναεριες επιδειξεις απο τους Ικαρους μας, το Ζευς, ΔΕΝ θα ειναι μονο του – κι τοτε το θεαμα θα ειναι θεικο !!!!!!!

  16. Η ΠΑ επρεπε απο την αρχη να παρει τουλαχιστον 20 αεροσκαφη και τις βομβες AASM..τωρα θα πρεπει μετα το περας τις παραδοσης των 18 αεροσκαφων να προχωρισουμε στην προμηθεια ακομα 22 κομματιων-10 καινουρια και 12 μεταχειρισμενα(συνολο 40)-μαζι με τα οπλα τους..

  17. Σωστο άρθρο.

    Δεν πρέπει να πάρουμε F35 ή να το πω διαφορετικά, πρέπει να το καθυστερήσουμε όσο μπορούμε γιατί αν τα πάρουμε οι τούρκοι θα πιέσουν αφόρητα να τα αγοράσουν και αν αγοράσουν θα πάνε για 60+ κομμάτια.

    Κατά το 2030 και βλέπουμε.

    Τα Rafale μπορούν να φέρουν μόνο 1 exocet (κοιλιακός φορέας).

    Δυστηχώς ενίσχυση με επιπλέον -5/-9 είναι πολύ χλωμό.

    Ερώτηση: με τα παλαιά Mirage τί θα γίνει;

  18. Τα Mirage 2000-5 MK2 για αλλα 15 χρονια αντεχουν το λιγοτερο οχι 10 οπως γραφετε μην τρελαθουμε. Ειδικα σε αερομαχιες ειναι ανωτερο του F-16. Δεν γιναμε ξαφνικα και Αμερικη η Ηνωμενα Αραβικα Εμιρατα ωστε να μπορουμε να λεμε οτι θα παρουμε με την μια 40 Rafale η 40 F-35. Σιγα σιγα τα χτιζεις ολα και πιστευω με τα ηδη υπαρχοντα μαχητικα που εχουμε στο συνολο ειμαστε πολυ καλα σε σχεση με τους απεναντι οπου σηκωσανε για »πεταγμα» τα Phantom……Χαχαχαχαχα…….Το διαβαζα και γελαγα σε ενα site και εμεις θα εχουμε Rafale, F-16 Viper, Mirage 2000-5 MK2 συν τα Phantom που εχουμε και εμεις τα βαζω και αυτα μεσα ασχετα αμα δεν τα πετανε ποτε και ειναι κριμα κιολας λεω εγω να μην τα πετανε σχεδον ποτε και να σκουριαζουνε!!!!!

    1. Max ήταν, αλλά δεν νομίζω πως τα Μιράζ σε αερομαχία είναι ανώτερα απ τις τελευταίες εκδόσεις των F-16 με τους ισχυρότερους κινητήρες. Αν μάλιστα έχουν JHMCS τα Μιράζ έχουν σημαντικό μειονέκτημα. Έτσι νομίζω.
      Με ένα TARGO II όμως αλλάζει το πράγμα καθώς στην αρχική φάση (πρίν χάσουν ενέργεια) τα Μιράζ έχουν ακόμα κάποιο μικρό πλεονέκτημα.

      1. Όπως έχει αναδειχθεί σε σχόλια και άρθρα της ιστοσελίδας σε άλλες ευκαιρίες, σε περιβάλλον εκτός οπτικής επαφής (ΒVR) τα Ελληνικά Mirage 2000-5 mkII υπερέχουν της διαμόρφωσης και των επιδόσεων των Τουρκικών F-16 αφού το radar τους έχει εξαιρετικές επιδόσεις σε εμβέλεια, δυνατότητα ταυτόχρονων εμπλοκών με αυτόματη κατηγοριοποίηση/στόχευση των πιο επικίνδυνων στόχων, έχουν επίσης το εξαιρετικό Σ/Α ICMS mkII, και την χρήση datalink μεταξύ ενός σχηματισμού Mirage για να συντονίζονται άμεσα και χωρίς φωνητικές επικοινωνίες οι τακτικές γνωρίζοντας το κάθε αεροσκάφος τους την θέση, τους στόχους, το οπλικό φορτίο κτλ. των υπολοίπων. Επίσης οι πύραυλοι ΜΙCA έχουν και αυτοί συγκεκριμένα πλεονεκτήματα έναντι των ΑΜRAAM, όπως την ύπαρξη δύο διαφορετικών τερματικών ερευνητών (ΕΜ και ΙR), αλλά και την μεγαλύτερης τερματικής ευελιξίας με τα ακροφύσια με thrust-vectoring που διαθέτουν. Τα JHMCS των F-16 τους δίνουν μάλλον ένα πλεονέκτημα σε κοντινές αποστάσεις αλλά και οι ΜΙCA IR λέγεται πως έχουν μεγάλο πεδίο θέασης (FOV), αλλιώς τα Mirage είναι εξαιρετικά dogfighters. O αγαπητός μας Σμήναρχος κ. Ζηκίδης έχει αναλύσει τα θέματα αυτά με περισσότερη γνώση ως άνθρωπος-γνώστης των Mirage (και τώρα των Rafale;), ελπίζω να μην τον παρερμηνεύω κάπου.

        1. ναι, για εντός οπτικής επαφής μιλούσα. Εκεί θα βοηθήσει πολύ το TARGO II ωστε να εκμεταλλευτείς τις καλύτερες πρώτες στροφές και τους MICA.

          Για BVR δεν ξέρω, φαντάζομαι εκεί παίζουν ρόλο κι άλλα πράγματα όπως τα ιπτάμενα ραντάρ κλπ. Γι αυτό τα Μιράζ μας χρειάζονται Link-16

        2. Το ραντάρ των μιραζ μκ2 έχει 140 χιλρα εμβέλεια,
          των τουρκικών ccip και των δικών μας 52+(τα ιδια είναι) έχει 105 χιλρα.
          Ακόμα και με το αεσα νομίζω στην ευθεία το βαιπερ θα πηγαίνει στα 130 χιλρα και θα υπολειπετε οριακά στα πλάγια, του παλιού πεσα των 52+.
          Παρότι πεσα το ραντάρ των μιραζ είναι φοβερό.
          Ας μας διορθώσει ο κύριος αντισμηναρχος αν κανω λάθος.
          Βάση της δικιάς του έρευνας μιλάμε για τις επιδόσεις του αεσα των βαιπερ.
          Αν μπορεί να μας κάνει και μια εκτίμηση για mk2 vs μελλοντικού viper? νομίζω πως ακόμα το mk2 θα έχει ελαφρώς πλεονεκτημα.

          1. Γιατί προβλέπεις M2000-5 εναντίον Viper?

            Η σύγκριση του APG83 με το APG68V9 δες εδώ

            https://www.matec-Conferences.org/articles/matecconf/pdf/2019/53/matecconf_easn2019_04001.pdf

            Το F16CCIP/APG68V9 βλέπει στόχο RCS=1M2 (c M2000) λίγο κάτω από τα 40 NM(74km) ενώ το F16V/APG83 θα το δει λίγο κάτω από τα 50NM (92km)
            όταν ο στόχος είναι μπούφος και έρχεται καταπάνω – head on
            Δεν είναι PESA ούτε το RDY αλλα ούτε και το APG68

      2. Μπες youtube να δεις βιντεακια και αναλυσεις ακομη και απο Αμερικανους. Πολυ ανωτερα τα Mirage αδερφε αλλα θελει αναβαθμιση Link-16 και ακομη καλυτερα οποια αλλη περισσοτερη αναβαθμιση μπορει να παρει αν παιρνει κιολας. Επισης μην σου φανει περιεργο αυτο που θα σου πω πως ακομη και το MIG-29 υπερεχει ειδικα σε αερομαχιες απο το F-16. Γενικα για εμενα καλο μαχητικο το F-16 πολυ ευκολο στο πιλοταρισμα απο αυτα που διαβαζω και που λένε διαφοροι ειδικοι αλλα πολυ υπερεκτιμημενο και πανακριβο για την εποχη του.

        1. @Max
          Δεν συμφωνώ φίλε μου, το F-16 είναι εξαιρετικό γι αυτό που έχει σχεδιαστεί να κάνει, δλδ αερομαχίες. Ειδικά οι νεότερες εκδόσεις με τους ισχυρότερους κινητήρες. Απ ό,τι έχω διαβάσει απο πιλότους το Μιράζ έχει ένα πλεονέκτημα στις πρώτες στροφές, αλλά αν δεν καταφέρει κάτι εκεί μετά η θέση του γίνεται δυσχερής 1ον γιατί το F -16 έχει ισχυρότερους κινητήρες – για την ακρίβεια καλύτερο λόγο ώσης προς βάρος και 2ον γιατί το Μιράζ με την Δέλτα πτέρυγα στρίβει μεν καλύτερα στην αρχή αλλά χάνει πολύ γρήγορα ενέργεια.

          Αν προσθέσεις και το γεγονός οτι τα τουρκικά F-16 έχουν JHMCS σε συνδυασμό με τους AIM-9X καταλαβαίνεις πως η θέση των Μιράζ είναι αρκετά δύσκολη σε κλειστή αερομαχία. Με TARGO II όμως πιθανώς να αλλάζει το πράγμα καθώς τα Μιραζ θα μπορούν να εκμεταλλευτούν την υπεροχή τους στις πρώτες στροφές. Υπόθεση κάνω ε? δεν το ξέρω και για σίγουρα.

  19. Η λογική συνέχεια και εξέλιξη είναι για το ιστορικό των Γαλλικών μαχητικών σε ελληνική υπηρεσία δεν είναι ούτε εξωπραγματικό ούτε παράξενο αυτό που έγινε,παράξενο θα ήταν αν δεν προχωρούσαν σε αγορά του επόμενου μαχητικού της Dassault μετά απο τις 2 προηγούμενες θετικές εμπειρίες με τα γαλλικά μαχητικά Mirage F1/2000 που απέκτησε η χώρα.
    Επίσης λογικό είναι ότι θα ακολουθήσει και συμφωνία για δεύτερη παρτίδα όταν και αν το επιτρέψουν τα οικονομικά.
    Ιστορικό γεγονός είναι όμως για την Dassault που σημειώνει την πρώτη εξαγωγική επιτυχία για το αεροσκάφος στην Ευρώπη.

  20. Η απόκτηση δεύτερης μοίρας Rafale είναι απολύτως λογική και αυτονόητη.

    Στα θετικά η σχετικά σε σύντομο χρόνο παράδοση οι υποδομές που είναι έτοιμες και έχουν ήδη πληρωθεί από την πρώτη αγορά η ευελιξία των Γάλλων να αποδεσμεύουν και μεταχειρισμένα σε καλή κατάσταση και σε λογική τιμή και φυσικά σε σύντομο χρόνο.

    Όλα αυτά όπως και η πρώτη αγορά των Rafale ακούγονταν εξωφρενικό σε κάποιους εδώ μέσα όταν τα έλεγα τόσο εγώ όσο και άλλοι σχολιαστές με την μόνιμη αντίδραση κάποιων ότι αυτά δεν γίνονται και μεταχειρισμένα Rafale δεν υπάρχουν και δεν τα αποδεσμεύουν οι Γάλλοι και πως τα καινούργια Rafale κοστίζουν πάνω από 100 εκατ. ανά μονάδα κτλ. κτλ.

    Αυτά υποστήριζαν κάποιοι εδώ μέσα και τα ακριβώς αντίθετα λέγαμε μερικοί εξ ημών.

    Τελικά και μεταχειρισμένα Rafale αποδεσμεύτηκαν και σε καλή κατάσταση και σε προσιτή τιμή και σε σύντομο χρόνο θα παραδοθούν και φυσικά τα νέα Rafale F3R δεν κοστίζουν πάνω από τα 100 εκατ. υποστήριζαν πολλοί.

    Σύμφωνα με ότι έχει γίνει γνωστό και από διαρροές του κόστους των Rafale (βλέπε Δούρειος) τελικά ποιο κοντά ήταν ο κ. Ζηκίδης σε σχετικό σχόλιο του και προσωπική του εκτίμηση όσο και εμείς ελάχιστες γνώσεις που απλός βάλαμε τη λογική με βάση τις ελάχιστες γνώσεις που έχουμε όλοι εμείς που ασχολούμαστε με το χώρο της άμυνας.

    Τέλος καλό όλα καλά λοιπόν.

    Θεωρώ πως με βάση τα στοιχεία του Δούρειος στο θέμα κόστους των Rafale μπορούμε να αγοράσουμε άλλα 12 μαχητικά (αυτά της Κροατίας που το πιθανότερο είναι να πάρει F-16) με ένα κόστος 500+ εκατ. ευρώ συν 10 καινούργια με κόστος 90Χ10 = 900 εκατ.

    Οπότε με 500 τα μεταχειρισμένα και 900 τα καινούργια σύνολο 1,4 δις ευρώ.

    Για υποδομές δεν χρειάζεται ούτε ένα ευρώ μιας και έχει πληρωθεί από την πρώτη αγορά.

    Χρειαζόμαστε ένα κονδύλι στα 100+ ευρώ για τη FOS της δεύτερης μοίρας (σύμφωνα με τα στοιχεία του κόστος της αρχικής FOS) σύνολο 1,5 δις ευρώ συν πλην.

    Θα πρόσθετα άλλα 500 εκατ. για επιπλέον για συμπληρωματικά όπλα (Meteor, scalp-eg, AASM, Mica NG).

    Και συμπληρώνουμε δύο πλήρες μοίρες Rafale με όπλα και πλήρως επιχειρησιακά στο επίπεδο F3R.

    Από εκεί και πέρα στο θέμα των νέων φρεγατών.

    Να εξετάσουμε και μια άλλη περίπτωση πέρα από τη Γαλλική πρόταση.

    Εμείς οι Έλληνες είμαστε υπερβολικά συναισθηματικοί, ενθουσιαζόμαστε εύκολα και απογοητευόμαστε επίσης εύκολα.

    Δυστυχώς έχει καλλιεργηθεί κυρίως από το πολιτικό προσωπικό (λόγω της δικής τους κυρίως ανικανότητας) η ανάγκη πως χρειαζόμαστε προστάτες και κάποιους που να μας προσέχουν.

    Δεν υπάρχουν ούτε προστάτες ούτε μπαμπάδες στις σχέσεις των χωρών.

    Υπάρχουν συμφέροντα που είτε ταυτίζονται σε μικρό είτε μεγάλο βαθμό και υπάρχει μεγάλη σύγκληση απόψεων για συγκεκριμένα θέματα.

    Μια τέτοια χώρα είναι η Γαλλία.

    Από εκεί και πέρα να κάποιοι νομίζουν πως η Γαλλία θα πολεμήσει για εμάς μάλλον θα πρέπει να είναι πολύ αφελείς.

    Σίγουρα είναι μια χώρα πολύ κοντά στα δικά μας συμφέροντα και με διαχρονικά καλές σχέσεις.

    Αν κάποιοι νομίζουν πως θα τους δώσουμε ότι πετάει και ότι πλέει και σε αντάλλαγμα θα μας προστατεύσουν σε κάθε στιγμή μάλλον είναι πολύ ονειροπόλοι.

    Ποια είναι η πρόταση μου.

    Η αγορά των αρχικών 18 Rafale και η επιπλέον αγορά 22 Rafale σύνολο 40 μαχητικά είναι επαρκής προμήθεια από τη Γαλλία.

    Στις φρεγάτες νομίζω πως πρέπει να δούμε άλλες εναλλακτικές ποιο προσιτές για να ανανεώσουμε το στόλο ταχύτατα τόσο χρονικά όσο και αριθμητικά.

    Ποια είναι η πρόταση μου;

    Ολλανδία

    Τέσσερις Sigma 11515 4Χ600 = 2,4 δις ευρώ.

    Και 1,2 δις για όπλα υποδομές υποστήριξη κτλ. σύνολο 3,6 δις ευρώ.

    Με 1,2 δις ευρώ να ζητήσουν επιτακτικά δύο LCF που θα περιλαμβάνει αρχικό φόρτο όπλων, υποδομές, υποστήριξη και έναν μικρό εκσυγχρονισμό όπου είναι απαραίτητο.

    Φτάνουμε στα 4,8 δις ευρώ.

    Με τα υπόλοιπα 700 εκατ. αγορά με 200 εκατ. τις δύο Μ και τα υπόλοιπα 500 εκατ. εκσυγχρονισμό των Meko είτε ο εκσυγχρονισμός να γίνει στα πλαίσια των αντισταθμιστικών χωρίς κόστος και το υπόλοιπο κονδύλι να μεταφερθεί στις νέες Sigma 11515 για να γίνουν ποιο τούμπανο στον εξοπλισμό.

    Σε μια τέτοια περίπτωση 4 Sigma 11515 συν 2 Μ συν δύο LCF σύνολο 8 πλοία και τέσσερις εκσυγχρονισμένες Meko σύνολο 12 νέα πλοία.

    Δύσκολο σενάριο η παραχώρηση των δύο LCF;

    Πράγματι.

    Αν όμως λέμε δύσκολο το ένα και δύσκολο το άλλο και δεν κάνουμε σκληρές διαπραγματεύσεις δεν θα μάθουμε ποτέ.

    Ένα συμβόλαιο 5,5 δις ευρώ για την Ολλανδική πολεμική βιομηχανία είναι πάρα πολύ μεγάλο και σίγουρα θα μπούνε σε πειρασμό.

    Η Ολλανδία δεν είναι μια χώρα που απειλείται άμεσα από κάπου και γνωρίζοντας πως θα κερδίσουν ένα τόσο μεγάλο συμβόλαιο (5,5 δις) θα ήταν και για αυτούς μεγάλος πειρασμός.

    Εναλλακτικά στην περίπτωση που δεν μας αποδεσμεύουν τις δύο LCF.

    Τέσσερις νέες φρεγάτες Sigma 11515 με κόστος 600Χ4 = 2,4 δις συν 1 δις ευρώ όπλα, υποδομές, υποστήριξη κτλ.

    Σύνολο 3,4 δις ευρώ.

    Άλλες δύο φρεγάτες AAW μεγαλύτερου εκτοπίσματος, δυνατοτήτων, και εξοπλισμού (από τις τέσσερις Sigma 11515_ με συνολικό κόστος 1,6 δις ευρώ (συν πλην) μαζί με όπλα, υποδομές, υποστήριξη κτλ.

    Σύνολο 5 δις.

    Με τα υπόλοιπα 500 εκατ. τις δύο Μ 200 εκατ. και τα 300 εκατ. εκσυγχρονισμό των Meko είτε οι Meko να εκσυγχρονιστούν στα πλαίσια των αντισταθμιστικών και το κονδύλι να μεταφερθεί στις +2 AAW.

    Οπότε πάλι 4 Sigma 11515 συν 2 AAW συν δύο Μ συν οι τέσσερις εκσυγχρονισμένες Meko σύνολο 12 νέες φρεγάτες.

    Πλήρης ανανέωση του στόλου.

    Υποθετικά Αμερικάνικη πρόταση.

    Μόνο στην περίπτωση που αποδεσμεύσουν δύο Arleigh Burke ενδιάμεση λύση και οι τέσσερις νέες φρεγάτες να αφορούν της FFGX.

    Προσωπικά θεωρώ καλύτερη λύση την Ολλανδική είτε στην περίπτωση του πρώτου παραδείγματος με παραχώρηση δύο Μ και δύο LCF είτε στο δεύτερο παράδειγμα με 4 Sigma 11515 συν δύο AAW συν τις δύο Μ.

    Εκτός και αν οι Γάλλοι κατεβάσουν συνολικά μια εντυπωσιακή πρόταση που θα περιλαμβάνει 4 Belharra HN δύο FREMM ενδιάμεση λύση και τον εκσυγχρονισμό των Meko με το συγκεκριμένο μπάτζετ συν πλην.

    Σε κάθε περίπτωση με την Ολλανδική πρόταση με τα ίδια χρήματα μπορούμε να πάρουμε 4 Sigma 11515 συν δύο AAW συν τις δύο Μ.

    Δηλαδή 8 πλοία και με τις εκσυγχρονισμένες τέσσερις Meko σύνολο 12 πλοία!

    Και όσοι πούνε ότι αυτά δεν γίνονται (αποδέσμευση LCF κτλ.) να τους θυμίσω πως τα ίδια έλεγαν κάποιοι και για τα Rafale ότι δεν αποδεσμεύονται μεταχειρισμένα κτλ. αλλά τελικά έγινε.

  21. Να συμπληρωσω οτι πρεπει ολα να ειναι διθεσια!

    Το μελλον ειναι τα μαχητικα να συνοδευονται απο μη-επανδρωμενα α/φη οπως το Loyal Wingman και πολλα αλλα διαφορων μεγεθων και δυνατοτητων.

    Μπορει τωρα να μην ειναι πασιφανες, αλλα το μελλον ειναι αυτο, και αν θελουμε τα μαχητικα να υπηρετησουν 40χρονια, επιβαλεται να ειναι διθεσια.

  22. Πιστευω οτι στον ολο σκεπτικο θα πρεπει να υπολογιστει το κοστος χρησης. Αμυνα και πομεμος σημαινει πρωτιστως αποτελεσματικη οικονομια. Π.χ. ποιο ειναι το κοστος ωρας πτησης? Το eurofighter με 50-60.000 € ανα ωρα, ψαχνουν ολοι να το ξεφορτωθουν. Δεν θα πρεπει ο παγιος λειτουργικος ΠΥ του ΓΕΑ να γινει αβασταχτος. Τα 2000-5 με link 16, mica και οσες προσθηκες θα ηθελε η ΠΑ, θα μπορουσαν να επιχειρησουν μαζι με τα rafale. Επισης θα μπορουσαν μαζι με τα F 16 να σηκωσουν το καθημερινο βαρος των ετοιμοτητων χωρις δυσθεωρητο κοστος. Υ.Γ. Μπορειτε να φανταστειτε το κοστος που θα φορτωνοταν οι Τουρκοι εαν οντως επαιρναν 100 F 35…

  23. Δεν έχουμε χρήματα να αντέξουμε και άλλες αγορές.
    1)Πρέπει να βοηθήσει και η Κύπρος. Να αγοράσει και αυτή 6 rafale και εμείς θα παρέχουμε τις υποδομές αφού θα βρίσκονται στην Ελλάδα.
    2) Οποιαδήποτε άλλη αγορά θα πρέπει να συνδέεται με παραγωγή στην Ελλάδα, ώστε μέρος του κόστους να επιστρέφει σε Ελληνικά χέρια.
    3) Πρέπει να πιέσουμε για οικονομικά ανταλλάγματα, όπως η χρήση του κέντρου εκπαίδευσης στην Καλαμάτα από τη Γαλλική Αεροπορία, ώστε να έχουμε κάποια έσοδα.
    Χρειάζονται win to win συμφωνίες.

  24. Αλλά 25 Rafale + όπλα +fos θα ήταν το ιδανικό .Και αν βάζανε και οι Κύπριοι το χέρι βαθειά στην τσέπη τους και αγόραζαν και αυτοί αλλα10-15 θα ήταν η καλύτερη κίνηση.Ας αφήσουν τα f-35 στην άκρη και αφού λύσουν τα δεκάδες προβλήματα που παρουσιαζουν

  25. Ρε παιδια να λεμε λογικα πραγματα. Ακουω «η Κυπρος να συνεισφερει, να παρει αυτο και εκεινο».
    Η Κυπρος εχει το 1/10 του ΑΕΠ της Ελλαδας, δεν ειναι κανενα Ντουμπάι. Τι θελετε να κανει;

    Δουλεια της Κυπρου ειναι να εχει πολυ δυνατες χερσαίες δυναμεις, να μπορει να αντεξει χωρις ενισχυσεις απο την Ελλαδα, οι οποιες ειναι πολυ δυσκολο να μεταφερθουν.
    Η αεροναυτικη διασταση ειναι δικη μας δουλεια

    1. Έτσι είναι. Η Κύπρος ας ενισχύσει την ΕΦ που έχει πολλές ανάγκες ποιοτικής αναβάθμισης αλλά και αριθμών. Στο ναυτικό πεδίο θα μπορούσε να αναβαθμιστεί προσθέτοντας στις επάκτιες συστοιχίες που έχει ένα αριθμόΤΠΚ και α/υ ελικοπτέρων. Πιστεύω οτι θα δημιουργούσαν αρκετό πονοκέφαλο στον εχθρό.

      1. @Chris
        Οι ΤΠΚ και τα ASW ελικοπτερα ειναι επισης ακριβα και δεν θα προσφερουν πολλα στην περιπτωση της Κυπρου.

        Εδω καλα καλα δεν εχουν Πυροβολικο, και προσπαθουν να τη βγαλουν με κατι φθηνα σέρβικα, και θα παρουν και ΤΠΚ;

        Δεν ειμαστε στο 1973. Ο Τουρκος δεν ειναι περα απο τη θαλασσα. Εχει αραξει οχι απλως στην αυλη τους, αλλα κυριολεκτικα μεσα στο σαλονι τους. Η Πρασινη Γραμμη διασχιζει τη Λευκωσία. Καλες χερσαίες δυναμεις θελει η Κυπρος λοιπον, και δυνατη επιγεια αεραμυνα.

        1. @ΝF

          Αυτο που χρειαζεται η Κυπρος στον τομεα του πυροβολικου ειναι ρουκετοβολα, οπως τα Ρωσικα Smerch / Torndado, η τα Σερβικα Sumadija, ωστε σε περιπτωση που αρχισει ο πολεμος να μπορουν να καταστρεψουν μεγαλο αριθμο στοχων γρηγορα και να παρασχουν μεγαλη ισχυ πυρος.

          Μονο με αυτοκινουμενα πυροβολα δεν γινεται δουλεια, ο ρυθμος βολης ειναι πολυ χαμηλος και απαιτειται μεγαλος αριθμος συστηματων.

          1. Οταν λεω οτι χρειαζονται ΠΒ, αυτο περιλαμβανει προφανως και τα ΠΕΠ.
            Βεβαιως θελουν και Α/Κ ΠΒ. Πραγματικα αυτοκινουμενο ομως, με δυνατοτητα shoot and scoot. Kαι βεβαιως θελουν και ρανταρ αντι-ΠΒ.

    2. H Κυπρος πρεπει να παραλαβει ενα συστημα αεραμυνας μεγαλου βεληνεκους, οπως π.χ. τα S-300 που εχουμε στην Κρητη, η καποιο εντελως καινουριο συστημα οπως το SAMP/T.

      Η αγορα και η μεταφορα στην Κυπρο πρεπει να γινει υπο ακρα μυστικοτητα για να μην ξαναεχουμε παλι απειλες απο την Τουρκια και ξανα-φοβηθουν οι πολιτικοι να τα εγκαταστησουν στην Κυπρο.

      Ας μην ξεχναμε οτι τοτε οι Τουρκοι ισχυριζονταν οτι οι S-300 ειναι επιθετικα οπλα και οτι ειναι βαλιστικοι πυραυλοι, ενω ειναι αντιαεροπορικοι. Τωρα ομως οι Τουρκοι εχουν βαλιστικους πυραυλους, και η Κυπρος δεν εχει καν σοβαρο συστημα αεραμυνας.

      1. @G_P
        Η Κυπρος διαθετει BUK μεσαιου βεληνεκους, Επισης Tor M1 και Μistral μικρου βεληνεκους. Ικανοποιητικος εξοπλισμος.
        Τα BUK ειναι καλα, αλλα οχι αρκετα. Η αγορα SAMP-T συνεπως θα ηταν σκοπιμη και ωφελιμη . Λαβε υπ’ οψιν ομως το πολυ υψηλο κοστος του συστηματος, και το γεγονος οτι ο Πενταδακτυλος του κοβει καπως το πεδιο ερευνας και βολης. Αυτο το προβλημα αναιρειται μερικως, αλλα οχι πληρως, αν αναπτυχθει στο ορος Τρόοδος.

          1. @ΠΑ
            Καλα τα λες, ομως δεν ειμαι καθολου βεβαιος οτι οι πολιτικες ηγεσιες σε Αθηνα και Λευκωσια εχουν τα @@ να πανε τους S300 στην Κυπρο.

      2. G_P

        Με μια συμφωνία στα πλαίσια των προγραμμάτων της ΕΕ μεταξύ Κύπρου και Γαλλίας(χωρίς την εμπλοκή της Ελλάδας) για μεταφορά του SAMP με γαλλικό προσωπικό στο νησί νομίζω ότι δεν θα υπήρχαν περιθώρια για απειλές απο πλευράς Τουρκίας εκτός αν οι γείτονες θα ήθελαν να μπούνε σε απευθείας αντιπαράθεση με την Γαλλία που μάλλον δεν τους παίρνει. Εξαρτάτε όμως απο την πολιτική θέληση των δυο χωρών για ενίσχυση της συνεργασίας και είναι υπόθεση που πρέπει να ζητήσουν οι δυο χωρίς παρεμβάσεις και ανάμιξη άλλης χώρας.

    3. N F
      +1.
      Τι +1, +1000. Έχω βαρεθεί να ακούω προτάσεις να αποκτήσει η Κύπρος ναυτικό, αεροπορία κλπ. Μας αρέσει ο κατακερματισμός κατά πως φαίνεται. Η Κύπρος θέλει ισχυρή ακτοφυλακή κι απο κει και πέρα πρέπει να ρίξει τους πόρους στην ξηρά και στην αεράμυνα.

  26. Προφανώς χρειάζεται άλλη μια ενισχυμένη μοίρα Rafale, συνεχίζω όμως να θεωρώ ότι χρειαζόμαστε και mirage 2000. Δεν θέλεις να σηκώνεις Rafale για μια απλή αναχαίτηση, θέλεις ένα πιο φθηνό αεροσκάφος για τέτοιες δουλειές.

    1. Ίσως να εκπλήξει θετικά και σε αυτό το σημείο το αεροσκάφος παρά που είναι δικινητήριο που σημαίνει συνήθως ακριβότερο.
      Αν όχι υπάρχουν ακόμα αρκετά F-16 για τα συχνά ανεβοκατεβάσματα για αεροαστυνόμευση(έχω όμως επιφυλάξεις για το πόσο οικονομική είναι πραγματικά και η συχνή χρήση μετάκαυσης για απογείωση απο μικρούς διαδρόμους και σε περιπτώσεις που μετράει ο χρόνος απογείωσης).

        1. Εκεί που απαιτείται η χρήση του αλεξίπτωτου πέδησης που φέρουν όλα τα ελληνικά F-16(χωρίς εξαίρεση) σε αντίθεση με τα αμερικάνικα(και γενικά την πλειοψηφία των χρηστών του F-16,ακόμα και στον στόλο της ΤΗΚ δεν υπάρχει σε όλα τα αεροσκάφη αυτό το αλεξίπτωτο αφού έχουν αρκετό χώρο για αεροδρόμια μεγάλης έκτασης) που δεν χρειάζονται αυτό το εξάρτημα ούτε το φέρουν, επειδή δεν είναι στάνταρ εξοπλισμός αλλά έξτρα με τα ανάλογα έξοδα. Στην σχετική σελίδα για το F-16 υπάρχουν σχετικές πληροφορίες με το ανάλογο φωτογραφικό υλικό.
          Στα περισσότερα ελληνικά νησιά που έχουν αεροδρόμια ο χώρος είναι περιορισμένος αν θυμάμαι σωστά.

          1. Προφανώς αντίθετα στους άλλους χρήστες του F-16(πχ Ολλανδία) και άλλων τύπων όπως τα F-4 τα οποία χρησημοποιούν συχνά(αν όχι πάντα) το αλεξίπτωτο στην προσγείωση όπως φαίνεται σε αμέτρητες φωτογραφίες. Αυτό ίσως να εξηγεί και για τι ξεμένουν απο τακάκια για φρένα(που θα έχουν περισσότερη φθορά χωρίς χρήση του αλεξίπτωτου).

          2. Μένει πάντως μια απορία γιατί πληρώνουμε ακόμα για εγκατάσταση του αλεξιπτώτου σε όλα τα F-16(που δεν συνηθίζεται απο τις περισσότερες αεροπορίες που λειτουργούν το F-16) όταν δεν είναι απαραίτητο (όπως είπες) για τακτική χρήση.

            Μήπως παίζει και εδώ σκάνδαλο με μίζες για περιττά εξαρτήματα για να τα οικονομάνε οι εταιρίες που παράγουν τα αλεξίπτωτα και την επέκταση που απαιτείται στο κάθετο σταθερό;

        2. Εκεί που είναι απαραίτητη η χρήση του αλεξίπτωτου πέδησης(Drogue parachute) που φέρουν όλα τα ελληνικά F-16 χωρίς εξαίρεση,παρά που δεν υπάρχει θέμα το χειμώνα όπου η χρήση των φρενών μπορεί να είναι προβληματική στην προσγείωση,όπως συμβαίνει πχ στην Νορβηγία η οποία πλήρωσε μερικά εκατομμύρια για εγκατάσταση αλεξίπτωτου πέδησης στα F-35 όπου το εξάρτημα δεν είναι επίσης στάνταρ εξοπλισμός και στοιχίζει έξτρα. Η Ολλανδία που είναι επίσης μικρή χώρα σε έκταση και αντιμετοπίζει επίσης θέματα χώρου συμμετείχε με 11+ millions στην νορβηγική πρωτοβουλία(υπόψην ότι και οι δυο χώρες έχουν εξοπλίσει και όλα τα F-16 με το συγκεκριμένο σύστημα), αφού τα μαχητικά δεν διαθέτουν κινητήρες με reverse thrust μεψεξαιρεση το Tornado που φέρει κινητήρες RB.199 που έχουν αυτήν την ικανότητα(όπως φαίνεται στην παρακάτω φωτογραφία).

          https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Tornado_MFG1_landing_RAF_Mildenhall_1984.JPEG/1200px-Tornado_MFG1_landing_RAF_Mildenhall_1984.JPEG

  27. Δε θα σηκωνονται Rafale για αναχαιτιση, θα σηκωνονται F16. Απο καπου πρεπει να βρεθουν λεφτα για τα επιπλεον Rafale και τα οπλα τους.
    Και πρεπει να γινει εξορθολογισμος, η πολυτυπια και η υπαρξη τυπων με 18 και 24 μοναδες δεν ειναι ορθολογικη κατασταση.

    1. Ανεκαθεν μια ζωη και για οσο αντεξουν ακομη (για αλλα 15 χρονια δηλαδη σιγουρα) Mirage 2000 σηκωνοντουσαν απο την Ταναγρα και την Σκυρο και Mirage 2000 θα συνεχιζουν να σηκωνονται. Οι καλυτεροι πιλοτοι που εχουμε εκει βρισκονται στην Ταναγρα και στην Σκυρο και εκει υπαρχουν μονο Mirage 2000. Αν δεις συνεντευξεις πιλοτων τι λενε για τα Mirage 2000 θα καταλαβεις. Απιστευτο μαχητικο και η καλυτερη αγορα που εχει γινει ποτε σε οπλικο συστημα.

  28. Ένα σενάριο που παίζει και όλοι έχουμε διαβάσει είναι η επιστοφή (επαναγορά) των Mirage 2000 egm/bgm στην Dassault.Ουσιατικά αυτό που θα γίνει με την επιστροφή τους είναι οτι ΔΕΝ θα πληρώσουμε για την αναβάθμιση των Mirage 2000-5 mk2 με LINK16,την πιστοποίηση για Exoset και την πιστοποίηση των ατρακτιδίων astac και….

  29. Πάντως στο πακέτο δεν υπάρχει επαναπιστοποίηση των ASTAC ούτε ενσωμάτωση Link-16 στα Mirage.2000-5. Να περιμένουμε νέα συμφωνία σύντομα;

    Πάντως η πρόθεση αυτή την στιγμή είναι η αγορά 18-22 F-35, τα έξι πρώτα μεταχειρισμένα. Από την δική μας πλευρά περιμένουν να δούνε τι θα στάση θα τηρήσει η νέα κυβέρνηση Μπάιντεν τόσο στο συγκεκριμένο θέμα όσο και στα Ελληνο-Τουρκικά στο σύνολο τους.

    Η αγορά 2ης μοίρας θα γίνει το 2025 μόνο αν δεν υπάρξει deal για τα F-35 άμεσα, αλλιώς πάει για πολύ αργότερα όταν θα πρέπει να αντικατασταθούν τα Mirage.2000-5.

    1. οι Αμερικανοι δεν ειναι Γαλλοι φιλοι μας. Μεταχειρισμενο υλικο θα σου δωσουν οταν ειναι πεπαλαιωμενο. Τοσα αεροσκαφη πηραμε, ποτε δε μας εδωσαν μεταχειρισμενα. Μονο οταν εχουν ξεπεραστει. Μην ονειρευομαστε δωρα απο το θειο Σαμ. Ειδικα μαχητικα. Θα τα πλερωσεις μεχρι το τελευταιο σεντ και θα τα εχεις επιχειρησιακα απο το 2030 και μετα, εκτος αν σε εξυπηρετησουν νωριτερα επειδη τυχον εισαι ομορφος. Αμ δε.

  30. αυτονόητη η προμήθεια τουλάχιστον μιας μοίρας ακόμη και η συνολική αναβάθμιση σε επίπεδο φ4 στον κατάλληλο χρόνο. Αλλιώς ηπένδυση στο συγκεκριμένο τύπο Α/Φ δεν θα είναι αποδοτική σε οικονομικό επίπεδο σε βάθος χρόνου. Το κόστος για την αγορά μπορεί να εξοικονομηθεί με την απόσυρση των Φ-4 AUP τα οποία πρέπει να θεωρούνται στο σημερινό αεροπορικό περιβάλλον παρωχημένα (παρά την αναβάθμιση), αλλά λογικά και από οικονομοτεχνικής άποψης το κόστος διατήρηρησής τους να καθίσταται υψηλό.

  31. Εξυπακούεται ότι πρέπει και θα αποκτήσουμε περισσότερα Rafale..

    Η σελίδα μόλις άνοιξε..

    Το deal ήταν έκτακτο κάτω απο την υπαρκτή απειλή πολέμου του Ερντογάν
    και στην ουσία ήταν ενα δώρο των Γάλλων και του Μακρον προς την Ελλάδα
    στην οποία έχουν ποντάρει πολλά σε γεωστρατηγικούς όρους.

    Μην γελιόμαστε κορυφαίο οπλικο σύστημα που αλλάζει τους όρους του παιχνιδιού δραματικα απο το ρετιρε των εξοπλισμων παραδοτέο μεσα σε ενα χρόνο εις βάρος των διαθεσιμοτήτων της δίκης του αεροπορίας και σε φιλικη τιμή..
    …ΚΑΝΕΙΣ δεν έδωσε ποτέ στην Ελλάδα..

    Στόχος θα πρέπει να ειναι τα Mirage 2000-5 να αντικατασταθούν η δυνατό απο τα πρώτα FCAS απο υο 2035 και μετά.

    αυτό ειναι ενα προγραμμα που θα μπορούσαμε να επιδιώξουμε για τις εταιρίες μας ισχυρη βιομηχανική και τεχνολογική συμμετοχή
    .
    ας μην δείξουμε την ίδια απρονοησία που δείξαμε με το f 35 και τώρα τρέχουμε.

    Το f 35 (οπως και τα A.Burke) έχω την αίσθηση ότι θε προσπαθήσουμε να τα αποκτήσουμε ελαφρώς μεταχειρισμένα (στο προτυπο των μεταχειρισμένων Rafale) κόβοντας δρόμο και μπαίνοντας ως κλέφτες απο το παράθυρο,
    και ποντάροντας πολλά (και σε οικονομικό επίπεδο ) στην νέα πιο μακροχρόνια συμφωνία για την παρουσία Αμερικανικών βάσεων στην Ελλάδα..

    Ειναι η ώρα και οι Αμερικανοί να αποδείξουν με ΕΡΓΑ ότι «they put their money where their word is» και ότι δεν μας έχουν δεδομένους κάνοντας ανέξοδο «empty talking»
    παρέχοντας μόνο χάντρες και καθρεφτάκια στους αφελεις ιθαγενείς..

    Καθώς και προτείνοντας πλοια πάγιδες και φόλες οπως τα LCS.
    που στην ουσία προσβάλει και το πνεύμα ειλικρινούς συμμαχικής συνεργασίας.

    1. Απλη λογικη. Θα ερχοταν ποτε Αμερικανος Υπουργος Αμυνας να κλεισει συμφωνια στο Πενταγωνο οπως η Παρλι; Αυτοι καλα κανουνε και νομιζουν οτι ειμαστε ιθαγενεις. ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ. ΕΥΤΥΧΩΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΡΓΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ. Η ΕΠΕΤΕΙΟΣ ΤΩΝ ΙΜΙΩΝ ΠΑΛΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΞΑΝΑΘΥΜΙΣΕΙ, ΚΑΙ ΠΩΣ ΑΝΤΕΔΡΑΣΑΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΩΣ ΠΟΝΤΙΟΙ ΠΙΛΑΤΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ. Τωρα με την γιγαντωση της ευρωπαικης αμυντικης βιομηχανιας απο το 2000 και μετα, πρεπει ΜΟΝΟ να ψωνιζουμε απο ΓΑΛΛΙΑ. NAVAL GROUP, MBDA, DASSAULT εχουν ολα τα καλουδια. Αυτοι που μας στηριζουν θα παιρνουν και τα εξοπλιστικα.

  32. Επιστρεφεις(σταδιακα δηλ αναλογα με τις αφιξεις των Rafale) τα Mirage 2000 στους Γαλλους κ αγοραζεις τα 12 «κροατικα» F3R (που ειναι διαθεσιμα για το 2024/25 δηλ αμεσως μετα τα 18 δικα μας) + option για 6 F-4 που θα σου ερθουν μεχρι το 2027/28

    Βαζεις ο-πω-σδη-πο-τε link-16 κ TARGO II στα Mirage-05 που θα σου κρατησουν μεχρι το 2035

    Συμφωνεις για παραγγελια 18 επιπλεον F4 μαζι με τις αναβαθμισεις των 30 F3R σε F4 (2030- 2035…..) με συμφωνια παρομοια με την τωρινη δηλ να τους δωσεις πισω τα Mirage-05 οταν θα παραλαβεις κ αυτα

    Τρεχεις οσο πιο γρηγορα μπορεις την αναβαθμιση των Viper ταυ-το-χρο-να με την αναβαθμιση των block 50++adv κ σε 3 χρονια απο τωρα που θα εχεις ικανοποιητικους αριθμους κ απ τα 2 ξεφορτωνεσαι τα παλια F4
    Τα block 30 παραμενουν(ορισμενα με ψιλοαναβαθμισεις απ τα απαρτια των αλλων)σε ειδικους ρολους,ΝΑΤΟικες κ Ευρωπαικες υποχρεωσεις χαμηλης εντασης(δεν εχεις πχ λογο να στελνεις α/φη πρωτης γραμμης να περιπολουν τον εναεριο χωρο των Σκοπιων κ της Αλβανιας….) κ για να σου βγαινουν τα νουμερα κ μερικα ως ανταλλακτικα μεχρι να δεις τι θα κανεις με τα F-35 που θα ειναι οι αντικαταστατες τους

  33. Κυριοι ας αντιμετωπισουμε την πραγματικοτητα:
    Ειναι κατ’ αρχην γνωστο οτι ο El Manco πηρε τα Ραφάλ στο ποδι και υπο το κρατος πανικου, οχι διοτι εκτιμησε τις οντως μεγαλες δυνατοτητες τους, αλλα για να εξευμενισει τον μεσιέ Μακρόν, ο οποιος ειναι -δικαίως- εξω φρενων μαζι του και τον αντιμετωπιζει πλεον με πεειφρόνηση.
    Λεμε για 2η μοιρα, αλλα εδω εχουμε καλα καλα…..1η πληρη μοιρα. Μια μοιρα ειναι 20 αεροπλανα, οχι 18.
    Ας δουμε και το χρονοδιαγραμμα παραλαβης: 6 μεταχειρισμενα το 2021, 6 νεα το 2022, 6 μεταχειρισμενα το 2023.
    Γιατι δεν ερχονται και τα 12 μεταχειρισμενα το 2021; Οχι διοτι δεν τα δινουν οι Γαλλοι. Ο El Manco τα κανονισε ετσι, θελει να απλωσει τις πληρωμες, επειδη δεν βγαινει ο λογαριασμος. Και πώς να βγει, οταν θελει ταυτοχρονα να εκκινησει το φαραωνικο προγραμμα των φρεγατων, αλλα και κατι αλλα υποπτα προγραμματα (τζιποφορτηγακια, Ταβορ κλπ) προς ιδιον οικονομικο οφελος;

    Τι πρεπει να γινει;
    1. Να αναβληθουν για λιγο οι φρεγατες, και να αγοραστουν πολυ οικονομικοτερες. Η Αιγυπτος πηρε 6 πολυ καλες φρεγατες Α200 με 2.3 δισ. ευρω.
    2. Να ακυρωθουν τζιποφορτηγακια, Ταβόρ κλπ.
    Ετσι θα εξοικονομηθουν χρηματα να συμπληρωθει η 1η μοιρα με 2 επιπλεον Rafale, και να ελθουν και τα 12 μεταχειρισμενα το 2021. Αυτο θα επιταχυνε κατα πολυ και την εκπαιδευση των πληρωματων, και η Μοιρα θα κηρυχθει επιχειρησιακη πολυ νωριτερα.

    Ολα αυτα δυστυχως προσκρούουν στην ελλειψη εντιμοτητας και μυαλού του El Manco.

    1. οσο οι Γερμανοι κανουν τα στραβα ματια (οπως οι Αμερικανοι για τους Τουρκους) και δεν υποστηριζουν ενα κρατος μελος της ΕΕ, οχι φρεγατες δεν θα παρουν…..! Θα παρουμε τα καλυτερα πλοια απο αυτους που μας στηριξαν περυσι ολο το καλοκαιρι για να μην παμε σε πολεμο με τα μεμετια. Και θα συνεχιζουμε να ψωνιζουμε απο το Γαλλικο σουπερ μαρκετ, αφου ζητησαμε βοηθεια περυσι και μας ακουσαν. Οταν οι Γερμανοι, που ειναι χειροτεροι απο τους Αμερικανους γιατι δεν διωχνουν τα Τουρκικα στρατευματα απο την Κυπρο, αποφασισουν να κανουν αυτο που οριζουν οι διεθνεις συνθηκες, τοτε θα τους ξαναπροτιμησουμε. Προς το παρουν ΝΕΙΝ!!!!

      1. @John
        Δεν ειπα να παρουμε τις γερμανικες φρεγατες, ειπα να παρουμε πλοια με αυτη τη σχεδιαστικη φιλοσοφια.
        Ελαφρες φρεγατες γενικης χρησης, περιπου 3800 τονοι, με ικανοτατη ανθυποβρυχιακη σουίτα, επαρκη αεραμυνα (ESSM, RAM), και κοστος πεει τα 400.000.000 ανα πλοιο.
        Τετοιο πλοιο μπορουν να μας φτιαξουν οι Ολλανδοι της Damen. Aν μπορουν και οι Γαλλοι κανενα προβλημα. Λυπουμαι αλκα ειμαι απροθυμος να πληρωσω φρεγατες του 1 δισ. και βάλε.

        1. φιλε μου καλε σεβαστες οι αποψεις σου. Ειμαστε εδω να κανουμε διαλογο με επιχειρηματα. Δεν αγοραζεις μονο φρεγατες, αλλα και υποστηριξη οσο αυτο ειναι δυνατο. Οι Γερμανοι οσο υποστηριζουν την Τουρκια, λογω εμπορικων συναλλαγων και τουρκικης μειονοτητας, και οχι το δικιο της θαλασσας, δεν βλεπω το λογο να ειναι επιλογη μας οσον αφορα τα εξοπλιστικα. Λενε ειναι το καστελοριζο κοντα στις τουρκικες ακτες αρα πρεπει να το παρουμε. Τα Φωκλαντας που ηταν Αργεντινικα, γιατι δεν τα δινουν οι Αγγλοι, οι οποιοι δεν εχουν καμια δουλεια εκει κατω? Τι δουλεια εχουν οι Τουρκοι στην Κυπρο? Για πηγαινε εσυ στρατο κατοχης στην Μαλτα να δεις τι θα γινει! Φταιμε και μεις ομως ειδικα με τις αναχαιτησεις τοσα χρονια που παιζουμε το κοροιδο. Αναχαιτησει ειναι μια δυο φορες οταν δεν ξερεις τι απειλη ειναι. Οταν ομως τους αφηνεις 30 χρονια και δεν τους καταρριπτεις τοτε φταις και εσυ. Ομως το 1997 με τα Ιμια δεν ειχαμε την ισχυ πυρος που εχουμε σημερα. Γιαυτο εκανε πισω η ηγεσια. Ουτε σημερα εχουμε. Το 2030 θα ειμαστε ετοιμοι ομως, με 8 συγχρονες φρεγατες, 4 κορβετες, 25 φ35, 122 φ16 αναβαθμισμενα, καμια 40ρια Ραφαλ και πολλα οπλα μακρας εμβελειας! Ο καιρος γαρ εγγυς.

          1. @John
            Η λήξη η μια οριστική λύση στα ελληνοτουρκικά δεν συμφέρει οικονομικά και πολιτικά ορισμένους παράγοντες,επειδή είναι μπίζνες με χοντρή οικονόμα. Όπως είναι πλέον και οι ώρες λαθρομεταναστών προς την Ευρώπη.

  34. Τα 18 rafale θα είναι και τα τελευταία. Βλέποντας οι Γάλλοι την αποτυχία με τις φρεγάτες έκαναν μια πρόταση με μεταχειρισμένα Rafale. Οι λόγοι καλύπτονται από τον ασαφή όρο γεωπολιτική. Τα λεφτά που ήταν για τους Γάλλους για τις φρεγάτες δόθηκαν για τα γαλλικά αεροπλάνα και εκεί τελειώνει η ιστορία με τους Γάλλους. Η πρόταση για τα μεταχειρισμένα για τους Κροάτες χωρίς καμμιά πιθανότητα επιτυχίας έγινε για ξεκάρφωμα γιατί είναι λογικό να υπήρχαν αντιδράσεις στη Γαλλία γιατί το να πουλάς μεταχειρισμένα και να παίρνεις καινούρια δεν έχει κανένα νόημα. Οι Κροάτες δεν πρόκειται φυσικά να πάρουν τα μεταχειρισμένα Rafale και μάλλον οι Γάλλοι θα τα προτείνουν σε άλλη Ευρωπαική χώρα σε άλλο διαγωνισμό και πάλι χωρίς πιθανότητα επιτυχίας δεν πρόκειται όμως να προσφερθούν πάλι στην Ελλάδα , εμείς τα πήραμε τα δικά μας, αυτά ήταν και τελείωσε.
    Φυσικά και δεν πρόκειται να αγοραστούν μόνο καινούρια Rafale, υπάρχει οροφή για δύο μοίρες γαλλικών άλλωστε η απόσυρση των μιράζ είναι αδικαιολόγητη , η δικαιολογία ότι δεν μπορούν πλέον να εκσυγχρονιστούν δεν σημαίνει τίποτα, γιατί θα πρέπει όλα τα αεροπλάνα να είναι εκσυγχρονισμένα:
    Όσο αφορά τις φρεγάτες αυτά τα μεγάλα ποσά προορίζονται μόνο για τον εθνικό μας προμηθευτή, αν για λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε και έχουμε πολλές φορές αναφέρει δεν μπορεί να προχωρήσει αυτό το σχέδιο πολύ απλά δεν θα πάρουμε φρεγάτες. Θα ήταν αφελής αν πίστευε κάποιος ότι θα δοθούν 5 δισ, στους Γάλλους η στους Ολλανδούς, αυτό το πακέτο είναι μόνο για τον εθνικό προμηθευτή.

    1. Τώρα να πω ότι έχεις άδικο?
      Η ελπίδα πάντως πεθαίνει τελευταία.
      Αν νομίζουν πως θα πάρουν τις αλουμινοτρατες και το μόνο που θα πάθουν είναι το πολιτικό κοστος να χάσουν τις εκλογές και να πάνε σπίτι τους να απολαυσουν τη σύνταξη τους είναι γελασμένοι.
      Θα τους κυνηγήσουμε ποινικά όσο δεν πάει.
      Και το λέω εγώ που δυστηχως τους ψηφίζω συνήθως.

  35. Η υπογραφή για την προμήθεια 18 Rafale με τα όπλα τους και την εν συνεχεία υποστήριξη ήταν μία ιστορική κίνηση, που συμβαίνει μία φορά στα 20 χρόνια (η σύμβαση των -5 είχε υπογραφεί το 2000 και ενεργοποιήθηκε το 2001). Είναι η πρώτη φορά που προμηθευτήκαμε ένα πλήρες οπλικό σύστημα, μαζί με την υποστήριξή του, όπως ακριβώς προβλέπει άλλωστε και το ισχύον θεσμικό πλαίσιο. Μάλιστα, θα πρέπει να σημειωθεί ότι οι διαφοροποιήσεις από τον ν. 3978/11 (για τις οποίες απαιτήθηκε και η νομοθετική ρύθμιση) ήταν ήσσονος σημασίας, κατά τη γνώμη μου, που είχαν ήδη γίνει αποδεκτές στη συμφωνία-πλαίσιο για την υποστήριξη των Mirage, ενώ είναι αποδεκτές στο πλαίσιο του νέου σχεδίου νόμου: https://doureios.com/pos-egine-o-athlos-ton-diadikasion-gia-ta-rafale/ Τέλος, ο χρόνος υλοποίησης της σύμβασης και παράδοσης των Α/Φ είναι εντυπωσιακός, σε σχέση με τα 3 έτη που απαιτούνται κατά κανόνα για την κατασκευή ενός νέου αεροπλάνου. Όσο για τις δυνατότητες και την ωριμότητα του αεροπλάνου, αυτά έχουν αναλυθεί επανειλημμένως στην παρούσα ιστοσελίδα αλλά και αλλού.

    Αναφορικά με τις διαμορφώσεις που αναφέρονται στο άρθρο, θα ήθελα να σημειώσω ότι δεν έχω υπόψη μου διαμόρφωση Μ2000 με 8 MICA. Η συνήθης “βαριά” διαμόρφωση είναι 6 MICA (EM + IR), 2 πτερυγικές δεξαμενές και 1 SCALP ή μία κοιλιακή δεξαμενή. Επίσης, η διαμόρφωση του Rafale με 10 MICA δεν γνωρίζω εάν έχει ήδη πιστοποιηθεί, αν και υπάρχουν κάποια ανάλογα διαγράμματα στο διαδίκτυο. Μία “βαριά” διαμόρφωση για α-α είναι 2 Meteor + 2 MICA EM + 2 MICA IR + 3 μεγάλες δεξαμενές των 2000 lt.

    Κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει οπωσδήποτε να εξετάσουμε μία δεύτερη Μοίρα Rafale αλλά αυτό δεν νομίζω ότι είναι τόσο επείγον, καθώς θα μπορούσε να γίνει εν ευθέτω χρόνω, αφού πάρουμε και μία εικόνα του αεροπλάνου, μέσω της εκπαίδευσης των πρώτων Ιπταμένων. Βεβαίως πιστεύω ότι η επαφή θα ισοδυναμεί με πολιτισμικό σοκ, δεδομένων των προηγμένων χαρακτηριστικών του Rafale (παρότι οι πρώτοι Ιπτάμενοι που θα εκπαιδευθούν προέρχονται από -5 και Advanced), οπότε το θέμα προμήθειας επιπρόσθετων Α/Φ θα τεθεί επιτακτικά… Επίσης, θα πρέπει να ξαναδούμε πιο προσεκτικά το AASM, καθώς αυτό είναι ένα ιδιαίτερο όπλο, με εμβέλειες ανάμεσα στα JDΑM και JSOW, ενώ δεν απαιτεί την προετοιμασία που χρειάζεται ο SCALP. Εάν οι απέναντι ενεργοποιήσουν τα S-400, τότε θα αναγκαστούμε να πετάμε μόνο πολύ χαμηλά (άθλημα στο οποίο διαπρέπει το Rafale, ως γνωστόν), όπου οι εμβέλειες των JDΑM και JSOW μειώνονται δραματικά, ενώ το AASM ως πυραυλοκίνητο διατηρεί μία μεγαλύτερη εμβέλεια. Επίσης, αυτό θα ήταν πολύ χρήσιμο και για την Κύπρο. Παράλληλα, θα πρέπει να εξεταστεί και το Talios.
    Νομίζω όμως ότι στην παρούσα φάση επείγει η αναβάθμιση του ΠΝ. Πιο επείγον όμως από όλα είναι η υποστήριξη των Μ2000-5: το Rafale θα αρχίσει να αποδίδει πλήρως ως οπλικό σύστημα, με Ιπταμένους και Τεχνικούς που θα έχουν την απαραίτητη εμπειρία, σε 1,5 – 2 έτη. Έως τότε; F-16 και Μ2000-5, κατά τα γνωστά. Οπότε, το βάρος θα πρέπει να δοθεί σε αυτά.

    1. συμφωνουμε απολυτα και χαιρομαστε που εισαστε μαζι μας σε αυτο το εγκυρο site που δεν λογοκρινει τις αποψεις, οπως συμβαινει με μερικα αλλα. Μακαρι οι υπευθυνοι του ΠΝ να μοιασουν τους ομολογους τους της ΠΑ και να επιλεξουν πλοια απο αυτους που τους σεβονται και τους στηριζουν.

    2. Συμφωνώ απολύτως και παραθέτω το πιο πιθανό χρονοδιάγραμμα…
      Λίγο πριν παραληφθούν τα τελευταία 6 Rafale,αρχές 2023 θα επισταφούν τα Mirage 2000 egm/bgm στην Dassault.
      Όταν παραληφθούν όλα τα Rafale θα ακολουθήσει η αναβάθμιση των Mirage 2000-5 το 2024 με Link 16,με πιστοποιήσεις ατρακτιδίων astac και thales και των οπλικών συστημάτων exoset, Sagem AASM precision-guided bomb και Thales BAT-120 GL lightweight laser-guided missile, χωρίς φράγκο λόγω του συμψηφισμού με τα Mirage 2000 egm/bgm.Τα παραπάνω άλλωστε περιλαμβάνονται και στο πρόγραμμα αναβάθμισης των Γαλλικών Mirage 2000D,οπότε δεν υπάρχει κόστος ενσωμάτωσης.
      Τώρα η επόμενη παραγγελία 20-24 Rafale θα γίνει το 2025 αφού θα έχει ολοκληρωθεί η αναβάθμιση των Mirage 2000-5.
      Πιθανόν λόγω κόστους και ομοιοτυπίας να ακολουθηθεί το μοντέλο των 6 καινούργιων της παρούσας παραγγελίας, δηλαδή να ενσωματωθούν μεταχειρισμένα απάρτια που θα αφαιρούνται από τα Γαλλικά.
      Δηλαδή ενδέχεται τα είναι έκδοσης F3R και όχι F4, ώστε να υπάρχει ομοιογένεια 40-42 F3R.Αλλά ακριβως θα ξέρουμε όταν θα έχουμε εικόνα του αεροπλάνου.
      Αν το κόστος των 6 καινούργιων που παραλαμβάνουμε στην παρούσα παραγγελία είναι 90 εκατομμύρια το κομμάτι (λόγω του ότι θα έχουν και μεταχειρισμένα απάρτια) είναι κατανοητό πως με 2,4δις το 2025 μπορούμε να πάρουμε 24 Rafale.Αν είναι F4 και αναβάθμιση των υπαρχόντων στο ίδιο πρότυπο θα περιοριστούν στα 20-22.
      Με την σταδιακή παραλαβή τους θα αρχίσει η απόσυρση των PHANTOM.

      1. Τα ASTAC πάνε για πέταμα δηλαδή????!!!

        Από LGB έχουμε πολλές και ακόμα περισσοτερους φορείς οποτε δεν αξίζει να βάλουμε τα -5/σε αυτόν τον ρολο
        Τα EGM δεν νομίζω να είναι επιχειρησιακά εδώ και πολύ καιρό
        Και από τα F4E πετάνε ελάχιστα οποτε ο τύπος πρέπει να φύγει πολύ πιο νωρίς

    3. Κύριε Ζηκιδη θα συμφωνήσω ότι η αγορά των rafale είναι μια ιστορική κινηση όπως λέτε αλλά θα μου επιτρέψετε να πω πως δεν είναι τελείως ολοκληρωμένη.Ναι μεν υπάρχει πρόβλεψη FOS αλλά δυστυχώς υπάρχει για άλλη μια φορά όπως γίνεται συνεχώς στην χώρα μας αδιαφορία για αγορά όπλων.Δεν εννοώ την μη αγορά των AASM αυτά μπορούν να έρθουν με την δεύτερη μοίρα των rafale, αλλά την μη απόκτηση ικανου αριθμού scalp μιας και αυτοί που έχουμε είναι ελάχιστοι για το μέγεθος του αντιπάλου όπως επίσης και την μη απόκτηση και άλλων exocet γιατί και σε αυτόν τον τομέα ο αριθμός των πυραύλων είναι τραγικά μικρός.Για τους πυραύλους αέρος επιφάνειας ίσως η Π.Α. να σκέφτεται την συμπλήρωση των αριθμών με άλλον τύπο πυραύλου για τα f-16.Επισης ο αριθμός των meteor παρότι δεν έχει ανακοινωθεί όλοι λένε ότι θα είναι μερικές δεκάδες.Βλεπω λοιπόν ότι τα λάθη του παρελθόντος συνεχίζονται και δεν είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξουν συμπληρωματικά αγορές στο μέλλον γιατί η εμπειρία του παρελθόντος βλ. πυρομαχικά αρμάτων, τορπίλες, όπλα αέρος εδάφους για f-16 είναι πικρή.Στην πραγματικότητα ότι όπλα παίρνουμε με την κυρία σύμβαση συνήθως με αυτά μένουμε και αυτό φυσικά είναι λάθος που ελπίζω να μην πληρώσουμε ακριβά.

      1. 18 αεροπλάνα πήραμε
        με 70% ? διαθεσιμότητα ποσα θα πετάνε? 12-14?
        Τι επιπλέον SCALP και πόσους METEOR έχει νόημα να παραγγείλουμε για τόσα λίγα αεροπλάνα?

      2. Όλα είναι θέμα διαθέσιμων κονδυλίων. Τα χρήματα είναι ούτως ή άλλως περιορισμένα, δεν γίναμε ξαφνικά πλούσιοι. Όπως θα έχετε ίσως δει σε άλλα σχόλιά μου, θεωρώ ότι, πέραν της υποστήριξης των υφιστάμενων μέσων της ΠΑ (μεταγωγικά, εκπαιδευτικά Α/Φ κλπ), υψηλής προτεραιότητας είναι η αναβάθμιση των ραντάρ, των επίγειων μέσων ΗΠ, των α/α συστημάτων, η δικτύωση όλων των αισθητήρων, καθώς και η απόκτηση Μη Επανδρωμένων διαφόρων κατηγοριών. Απαιτείται ένα ολοκληρωμένο «μείγμα» από όλα αυτά. Εάν κάτι λείψει, δημιουργείται πρόβλημα. Π.χ., χωρίς επαρκές και ανθεκτικό δίκτυο ραντάρ εδάφους, τι θα κάνουμε; Θα καθόμαστε και θα περιμένουμε με τα αεροπλάνα κάτω ή θα κόβουμε άσκοπες βόλτες (παράλογο, λόγω υψηλού κόστους και χαμηλής αποτελεσματικότητας), μήπως πετύχουμε κανέναν στο δρόμο; Επομένως, η υπόψη προμήθεια ήταν “λελογισμένη”, με γνώμονα τον περιορισμό του κόστους. Και καλώς ήταν έτσι. Υπάρχουν κι άλλες προτεραιότητες.

        1. κυριε Ζηκιδη μια ερωτηση> Πιστευετε οτι γυρω στο 2027, με τα 122 φ16 πληρως αναβαθμισμενα σε μπλοκ 72 και 50+, με 36 Ραφαλ, με 4 φρεγατες νεες οποιες κι αν ειναι, με 4 ΜΕΚΟ αναβαθμισμενες, με 7 ανθυποβρυχιακα ελικοπτερα, 4 P3 Orion και ολο το οπλοστασιο με ανταλλακτικα και πυραυλους, πιστευετε οτι μπορουμε να απαντησουμε δυναμικα σε οποιαδηποτε παραβιαση του εναεριου χωρου η χωρικων υδατων??? Η’ αυτο το γατα με το ποντικι θα συνεχιστει επ αοριστο, κοστιζωντας ανθρωπινες ζωες και χρηματα??? Ευχαριστω

          1. Ο γείτονας είναι δύσκολος και έτσι θα είναι για πάντα, πρέπει να το καταλάβουμε. Δεν έχει σημασία εάν εμείς είμαστε υπέρ της ειρήνης ή εάν θεωρούμε ότι όλα μπορούν να λυθούν στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου. Αυτά είναι αδιάφορα για τον γείτονα, ο οποίος όμως είναι αρκετά πονηρός ώστε να τα επικαλείται, οτιδήποτε και αν κάνει. Το μόνο που σέβεται ο γείτονας είναι η ωμή στρατιωτική ισχύς, προφανώς μαζί με τη θέληση μας να την χρησιμοποιήσουμε εναντίον του, εάν απαιτηθεί. Δυστυχώς η κατάσταση αυτή δεν πρόκειται να βελτιωθεί. Επομένως, είμαστε υποχρεωμένοι να διατηρούμε ισχυρές ΕΔ.

            Μακροπρόθεσμα όμως το παιχνίδι δεν βγαίνει με το να αγοράζουμε τα πάντα απ’ έξω. Πρέπει να ακολουθήσουμε το παράδειγμα των Ισραηλινών: έχοντας διαπιστώσει ότι εάν δεν είναι ισχυροί, απλά δεν θα επιβιώσουν, προσπάθησαν να κάνουν την ανάγκη αυτή πλεονέκτημα. Έτσι, τη βοηθεία των ΗΠΑ βεβαίως-βεβαίως (αλλά και της Γαλλίας, καθώς φήμαι λένε ότι κάτι πολύ ισχυρά και κακά όπλα δεν τα πήραν από τις ΗΠΑ…), ανέπτυξαν ισχυρότατες ΕΔ αλλά και ισχυρή αμυντική βιομηχανία, από την δεκαετία του ‘70. Όμως, σήμερα το μοντέλο που ακολούθησαν έχει οδηγήσει στην κερδοφορία.
            Εμείς κάναμε ακριβώς το αντίθετο: είχαμε ισχυρή αμυντική βιομηχανία από την δεκαετία του ‘70 αν όχι νωρίτερα, πολύ νωρίτερα από τους γείτονες, και τώρα πολύ απλά όλα είναι χάλια…

            Παρεμπιπτόντως, το σενάριο που αναφέρατε για το 2027 είναι αρκετά αισιόδοξο…

          2. @Konstantinos Zikidis
            Οι Ισραηλινοί έχουν προχωρήσει όντως στα αμυντικά συστήματα όπως λέτε,αλλά η εγγύηση επιβίωση τους ανάμεσα στις αραβικές χώρες δεν ήταν αυτά,αλλά οι ΗΠΑ ως εγγυήτρια δύναμη για την συνέχεια ύπαρξης του Ισραήλ(ας κανα τους δύσκολους στην αρχή) και απέναντι σε εξίσου ισχυρές χώρες στην περιοχή που έχουν και τα οικονομικά προσόντα να εξοπλιστούν ανάλογα με τις απαιτήσεις που έχουν.
            Πραγματική ελευθερία δεν έχουν όμως,επειδή ζούνε πίσω απο ψηλά τείχη και περιμένουν ανά πάσα στιγμή επιθέσεις απο παραστρατιωτικές ομάδες όπως την Χαμάς κ.α. που μειώθηκαν μόνο χάρη στην δραστηριότητα υπηρεσιών όπως την Σιν Μπετ(Schin Bet) η οποία μετά απο πολλά χρόνια αγώνα κατάφερε να μειώσει αισθητά τις απρόοπτες επιθέσεις εντός των πόλεων στο Ισραήλ,αλλά όχι χωρίς κόστος και με μέσα που (ευτυχώς) δεν είναι ανεκτά εντός της ΕΕ.

  36. Εννοείται ότι τα rafale πρέπει να γίνουν 40 και να έχουμε 2 μοίρες από αυτά στην Ανδραβίδα σε αντικατάσταση των f-4e.Απο εκεί και πέρα ακούω με έκπληξη πολλούς να λένε ότι πρέπει να πουλήσουμε τα mirage 2000-5 ένα ικανότατο αεροσκάφος εφάμιλλο των f-16 advance από το οποίο το μόνο που του λείπει είναι ένα link 16 και μια σύγχρονη κασκα, και τα 2 εύκολα πραγματοποιησιμα και με ελάχιστο κόστος.Η επιδίωξη μας θα έπρεπε να είναι η ενίσχυση των 24 mirage 2000-5 με άλλα 20-25 είτε από τους Γάλλους είτε από τα ΗΑΕ για την δημιουργία 2 μοιρών στην Τανάγρα σε αντικατάσταση των απλών που θα φύγουν. Πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι δεν μπορούμε να πέσουμε κάτω απο 200 μαχητικά γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα η οποία επένδυση γίνεται.Ο αριθμός 200 δεν είναι τυχαίος και βγαίνει πρώτα από όλα από την απειλή που έχεις να αντιμετώπισης. Οι Τούρκοι διαθέτουν αυτήν την στιγμη περίπου 240 f-16 και είναι 1000% σίγουρο ότι θα προβούν σε αγορά νέων μαχητικών και αυτή η αγορά δεν θα αφορά αριθμούς 20-40 αεροσκαφων.Θυμιζω ότι ήθελαν 100 f-35a συν επιπλέον f-35b για το anadolou.Αν δεν έχουμε λοιπόν 200 μαχητικά τα οποία με 75% διαθεσιμότητα που είναι ένα πολύ καλό ποσοστό μας δίνουν 150 ετοιμοπόλεμα αεροσκάφη δεν κάνουμε τίποτα.Στη ουσία πάνε τσάμπα και τα λεφτά που θα δώσουμε για τα 18 συν όσα ακόμα αγορασουμε rafale.Να μην ξεχνάμε ότι εκτός της τουρκικής αεροπορίας η δική μας Π.Α. πρέπει συνεισφέρει και στον αγώνα που θα δώσει ο Ε.Σ. και το Π.Ν. παλί εναντίον πολυάριθμων μέσων του αντιπάλου.

    1. Όταν η Γαλλική αεροπορια θα έχει τα Mirage 2000D έως το 2035 δεν υπάρχει περίπτωση να δικά μας να αποσυρθουν νωρίτερα καθώς είναι πολύ καλύτερα απο οποιοδήποτε Τουρκικο F-16.Απορώ κι εγω με αυτους που λενε να αποσυρθούν…..

  37. Κύριε Ζηκίδη με όλο τον σεβασμό το -5 είναι πιστοποιημένο για 8 mica. Κατανοώ ότι άλλο πιστοποίηση και άλλο επιχειρησιακή διαμόρφωση.
    4 στις πτέρυγες και 4 στην άτρακτο.

    Από την στιγμή που το Sniper (και μάλλον θα προμηθευτεί η ΠΑ) έχει πιστοποιηθεί στα γαλλικά Rafale γιατί να αγοράσουμε Talios;
    Εκτός και αν θέλουμε να αυξήσουμε το. γαλλικό …μυστήριο…

    1. Δεν επιμένω, απλά εγώ δεν έχω δει Μirage με 8 MICA…
      Για το Sniper, δεν νομίζω ότι είναι plug-and-play στο Rafale. Αν θυμάμαι καλά, το χρησιμοποιεί έτσι το Κατάρ αλλά ίσως απαιτείται κάποια τροποποίηση. Ας εξετάσουμε πρώτα την δυνατότητα χρήσης τους σε ρόλο α-ε (πέραν του SCALP) και το ξανασυζητάμε. Είναι αλήθεια ότι έχουμε πολλά Α/Φ για ρόλους α-ε. Απλά, το AASM παρέχει ιδιαίτερες δυνατότητες, καθώς δεν είναι απλή κατευθυνόμενη βόμβα ανεμοπορίας αλλά ολοκληρωμένο όπλο με πυραυλοκινητήρα και αισθητήρα τερματικής καθοδήγησης. Και απ’ ό,τι φαίνεται, combat proven (βλ. Βάση Αλ Γουατίγια, στη Λιβύη…).

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *