Όπως ανακοίνωσε χθες το Υπουργείο Άμυνας της Αιγύπτου, στις 14 Απριλίου, το Πολεμικό Ναυτικό της χώρας παρέλαβε τη δεύτερη φρεγάτα FREMM από την Ιταλία. Είναι η τελευταία από τις δύο FREMM που ναυπηγούνταν για λογαριασμό της Ιταλίας, αλλά τελικά πωλήθηκαν στην Αίγυπτο. Η νέα φρεγάτα φέρει το όνομα ENS «Bernees» και αριθμό 1003 (πρώην «Emilio Bianchi»), ανήκει στην κλάση «Carlo Bergamini» και ναυπηγήθηκε στην Ιταλία από την Fincantieri. Το πρώτο πλοίο («Al-Ghalala», 1002) παραλήφθηκε από την Αίγυπτο τον περασμένο Δεκέμβριο. Ήταν το πλοίο «Spartaco Schergat». Η σχετική συμφωνία εγκρίθηκε από την Ιταλία τον Ιούνιο του 2020, έναντι € 1,2 δισεκατομμυρίων. Πλέον, η Αίγυπτος διαθέτει τρείς FREMM εκ των οποίων μια αποκτήθηκε κατόπιν παραγγελίας συν δύο που αποκτήθηκαν από την Ιταλία.

Περισσότερες λεπτομέρειες για τις φρεγάτες FREMM μπορείτε να διαβάσετε στο παρακάτω άρθρο:

Comments

  1. Είναι η άλλη από αυτές που κανένας στον κόσμο δεν πουλάει σκάφη; Αρε αμα θες να φτιάξεις άμυνα φτιάχνεις. Εδώ παίζουν. Μας έχουν βρει για πολύ «αμερικανάκια» τελικά. Για 4 σκάφη (που το κάτω όριο είναι το αλουμίνιο-λιμενικού που το πρώτο αποσύρθηκε και επίσημα) μας κάνουν τους δύσκολους και ζητάνε 4,5 δισ και πάλι με όχι και όλα όσα εμείς θέλουμε. Η Αίγυπτος με 1,2 πήρε δύο σήμερα! Και όταν έσφιγγαν πιο παλιά τα λουριά η Γαλλία μοίρασε από μία καινούργια προς 500 περίπου εκατομμύρια σε Αίγυπτο και Μαρόκο. και η Χιλή πήρε δύο αδελαίδες, και και. Ένα πράγμα μόνο εμείς δεν βρίσκουμε ρε παιδί μου. Και όταν βρίσκουμε πάντα στα διπλά λεφτά (όπως με τα romeo με σύγκριση την Κορέα). Ντροπή, μόνο ντροπή

  2. Και εμείς στο φάτε ματια ψαρια από το 08 που υποτίθεται πως ενδιαφερόμαστε για νέες φρεγάτες!!1

    Είμαστε τσίρκο

    Μην γράψω τίποτα πιο κατάλληλο και πρέπει να σβηστεί το σχόλιο

    Ga m***XXXXXXX&^xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxXXXXXXXXXXXXXXXXXX^/

    1. Τπτ αρχιζεις και πιστεύεις ότι μας έχουν στο ίδιο επίπεδο με Τουρκία. Πως θα πάρουμε εμείς καλές φρεγάτες όταν οι Τούρκοι δεν έχουν; Ισορροπία και εδώ μας δουλεύουν. Αν είχαμε έναν διαγωνισμό για 4-6 κορβέτες οι απλές φρεγάτες μπορεί τώρα να είχε ξεκινήσει η ναυπήγηση. Τι να πω.

    2. Ti λες βρε πυροβολημενε.
      Αν είχαμε πάρει εμείς αυτά τα πλοία με 2χΑ50 μόνο και χωρίς Ram σε πλοίο σχεδόν 7000 τόνων, η γκρίνια που θα είχες ρίξει θα ήταν μαζεμένη σε λίγες μέρες όση ρίχνεις χρόνια εδω μεσα.
      Τώρα έβαλες τι κλάψα γιατί δε πήραμε αυτά τα πλοια?
      Πας καλά?

      1. @ROMEO 60

        Όπως γραφει και ο από πάνω GMT01 μην ακούνωτη κλάψα πως δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα πλοία αρκετά καλά για εμάς!!

        Οι Αιγύπτιοι τσίμπησαν τις 2 fremm και οι Χιλιανοί τις δυο adelaide

        Και τώρα έχουμε τους γάλλους να προσφέρουν τις πλεουμενες λαμαρίνες για ενδιάμεση λύση!!

        Οι FREMM είναι μια χαρά μεγάλη και καινούργια πλατφόρμα θα μπορούσε να μπει άνετα πολύ πράγμα
        από PHLANXs(apo S) μέχρι ASTER 30 στους A50 VLS!!

        Και βεβαια τα πλοία είναι κορυφαία για ASW!!

        1. Να προσθέσω ότι τα Ιταλικά fremm έχουν ΔΥΟ strales και για αντιπυραυλική προστασία και φέρουν ΉΔΗ ASTER 30 @ A50 VLS

          σε αντίθεση με τις Γαλλικές FREMM όπου οι μισές περιορίζονται στα ASTER15 λόγω A43 VLS!!

          1. Gp πήρανε, όχι asw με 2 strales.
            1 strales και ένα 127αρι που δεν παίρνει dart αντιπυραυλικα.
            Μονό vulcano για κρουση

          2. Τώρα συγκρίνεις γαλλικές με ιταλικές σοβαρά?
            Όλες οι γαλλικές έχουν 4 vls και όλες οι ιταλικες 2.
            Οι 2 ριχνουν και αστήρ και 30, οι 4 μόνο αστηρ15. Όλες όμως ρίχνουμε και 16 mdcn.
            Aυτο που ειναι και το κυριότερο επιλεκτικά το ξεχνας.
            Και στις ιταλικες δεν έχει καθόλου χώρο για φαλανξ η Ram πάνω από το υπόστεγο γιατί έχουν βάλει το τεράστιο 76αρι με το strales.
            Στις γαλλικές είναι τόσο άδειος εκεί ο χώρος που παίζεις ποδόσφαιρο 5χ5.
            Και 2πλη ram σαν τις bremen μπαίνει και 2 πλα φαλανξ.
            Απλετος χώρος.

        2. Καλά άστα αυτά τη γκρίνια της αρκούδας θα είχες ρίξει αν τις περνάμε.
          Τι έλεγες για τις μπελες με 2Α50 και χωρίς Ram?
          Τώρα λες να πας με τη μάζα που κλαίει με μαύρο δάκρυ για τα υποεξοπλισμενα ιταλικά.

          1. Από θέμα επιδόσεων εξοπλισμού και κυρίως χρόνου παράδοσης και κόστους μια χαρά αγορά κάναv οι Αιγύπτιοι

      2. @Romeo60
        Τα φανερά για κάθε πλοίο σκέτο, ήταν 600 εκ ευρώ, χωρίς πυραύλους, με ξηλωμένους (?) jamers και κατά πάσα πιθανότητα χωρίς τις υποδομές υποστήριξης και ανταλλακτικά.

        Τα θέλαμε? ΝΑΙ και μάλιστα προχθές!
        Είναι κορυφαία ανθυποβρυχιακά για εμάς!

        Θα ακούγαμε τα εξ αμάξης από CK? πιθανότατα ναι,
        Βεβαία οι άλλοι που γράφουν για τις «πανάκριβες» Μπελ, των 32 ASTER-30 θα είχαν σπάσει τα πληκτρολόγια. 🙂

        Το ΠΝ λόγω της υπερδεκαετούς αναζήτησης των:
        κορβέτα->κορβετοφρεγατα-> φεργατοαντιτορπιλικό αεράμυνας -> φρεγάτα πολλαπλών ρόλων

        εχει άμεση ανάγκη ετοίμων μονάδων πρώτης γραμμής, οχι ενδιάμεσες λύσεις (το τελευταίο κουτοπόνηρο τέχνασμα μας για «τζαμπα» αντικατασταση των S).

        1. Φυσικά και τις θέλαμε ρε πανό.
          Δε λέω εγώ ότι καλά κάναμε που δεν τις πήραμε.
          Για την υποκρισία του άλλου του γκρινιάρη λέω που τωρα θλιβεται, αλλά αν τις παιρναμε δε θα τον αντέχαμε από τη γκρίνια.

          1. Μια χαρά πλοία είναι είπαμε!!
            Τα παραλάβανε σε χρόνο DT!!
            Και με ικανότητα ASTER 30!
            και μεγάλη πλατφόρμα που μπορείς να βάλεις πολύ πράγμα απάνω

            ΔΕΝ ΘΑ ΓΚΡΊΝΙΑΖΑ!!!

          2. @CK
            Μια χαρά πλοία είναι όντως, αλλά όπως και η γαλλική έκδοση της Μπελχάρα υποεξοπλισμένα στο σημείο αεράμυνας.
            Η πρόσθεση επιπλέων VLS νομίζω όμως ότι δεν έπαιζε(ούτε θα γίνει μεταγενέστερα)στην προκειμένη περίπτωση αφού ήταν πρακτικά έτοιμα πλοία για παράδοση στο ιταλικό ναυτικό και πήγαν απο σπόντα στην Αίγυπτο η ως άμεση ανταπόκριση, για να μην χάσουν οι Ιταλοί την Αίγυπτο ως πελάτη με σχέδια να αγοράσει περισσότερα απο τα δυο πλοία που έγιναν άμεσα διαθέσημα για να μην πάει ο Σίσι στους γερμανούς η στους Γάλλους.

            «The contract for the purchase of two FREMM-Bergamini-class frigates was signed in August 2020 – the purchase price is 1.2 billion euros, without detailed information on training and the support package included. According to media reports, the delivery of two more frigates from Italy should take place by 2024.

            The frigates “Spartaco Schergat” (F 598) and “Emilio Bianchi” (F 589), which are about to be completed at Fincantieri, were originally intended for the Marina Militare. In Italy it is assumed that the former “Emilio Bianchi” will be due for delivery to Egypt next spring. The Marina Militare was originally supposed to have ten FREMM-class frigates.»

    3. μονο που αυτοι βγαζουνε πετρελαια και αερια εδω και χρονια …………εμεις στον υπνο τον βαθυ ειμαστε γενικως σε ολα ….

      1. O χατζηδακης εδωσε παραταση δυο χρονια για το αεριο. Δεν βιαζόμαστε μαλλον. Εκτος και αν δεν συμφερει εκτος απο τους ρωσους ουτε το ισραηλ να βγουνε τα δικα μας γιατι πλεον τα δικα τους ειναι πιο μακρια απο την ευρωπη
        Μια σκεψη

  3. Με το πασο μας εμεις περιμενουμε την απαντηση του θειου,
    για να ξερουμε το τι μας επιτρεπει να παρουμε.
    Να μας πει ο θειος, να μας πει η Γερμανια, να μας πει
    ο απεναντι και μετα να μας πουν και οι ντοπιοι ολιγαρχες.
    Ολα οπως πρεπει, για να ειναι ολοι ευχαριστημενοι εκτος απο εμας.

  4. Οι παραγγελιες της Αιγυπτου

    4 γαλλικες κορβεττες Gowind-2500………1.3 δισ. ευρω

    6 γερμανικες φρεγατες Α200……..2.3 δισ. ευρω

    2 ιταλικες FREMM (με ικανοτητα αεραμυνας περιοχης) ……1.2 δισ.

    Αφηνω εξω την 3η FREMM διοτι δεν ξερω ποσο τους κοστισε.

    Γενικο συνολο: 4.8 δισ., 12 υπερσυγχρονα πλοια.

    Με τα λεφτα που θα πεταξει ο Μονόχειρ για 4 αχρηστα MMSC, η Αιγυπτος αγορασε ενα ολοκληρο Ναυτικο. Και τι Ναυτικο! Μακραν ο καλυτερος στολος επιφανειας στην Ανατολικη Μεσογειο.
    Οι ναυταίοι δεν ειναι αμοιροι ευθυνων. Αν ζητουσαν πλοια λογικου κοστους αντι για αντιαεροπορικες φρεγατες διαστημικων δυνατοτητων, θα μπορουσαν να ανανεωσουν τον στολο επιφανειας. Αλλα δυστυχως…….

      1. ένω τα Αμερικανικα ειναι ε;; Ο,τι ωρα θελουν τα παιρνουν τα Γαλλικα οπλα φιλε μου. Αρκει να τα ζητησουν. Οι Γαλλοι δεν ειναι Αμερικλανοι απατεωνες. Γιαυτο τους προτιμουν οι Αιγυπτιοι. Επαθαν και εμαθαν με τα φ16 που ακομα τους κοροιδευουν με τους Αμρααμ.

        1. Ζήτησαν να βάλουν ASTER στις MEKO αλλα οι Γάλλοι αρνήθηκαν να τους δώσουν σε
          ξένη πλατφόρμα
          Τόσο οι Ιταλοί όσο και οι Γάλλοι τους δίνουν ΜΟΝΟ ASTER 15
          Θέλεις να σου δώσω links η μπορείς και να το googlareis μονο σου??

  5. Ξέχασες όπλα και υποστήριξη σε όλα τουλάχιστον 30-35%.
    Τι είστε εσείς ρε, μόνο στις μπελες λέτε συνολική τιμή με όπλα και υποστήριξη για να βγάλετε όλες τις άλλες φτηνές.
    6μιση δις συνολικά πάνω κάτω όχι 4,8.

    1. Και παλι επιτυχια ειναι ..
      Που ειναι το ναυτικο τους σημερα τεχνολογικα και σαν ηλικια μοναδων και που βρισκεται το δικο μας;

      1. Ωπα
        Ειμαπε 6μιση δις τουλάχιστον αυτοί για 12 πλοία.
        Και εμείς 4,35 για τις 4 μπελες με. Όλα μέσα, και Α140 και σίγμα φορτωμένες να πάρουμε. Εκεί θα πανε περιπου
        Και 6 ευρωκορβετες με εκτόπισμα. Όμως 3100-3200 τόνων αντί για 2600 της Αιγύπτου και με τον οπλισμο της Αιγύπτου πες στα 300 εκρια και λογοτερο από την Αίγυπτο ανά πλοιο
        Ίσως και 250 λόγω επιδότησης ΕΕ πες 400 με όπλα και υποατηριξη=2.4 δις
        Και 4,35=6.75
        Αυτοι 6μιση δις 12 πλοια
        Εμεις 6,75 δις 10 πλοία αλλά πολύ ανώτερα τα 4 εμείς 128 αστήρ. 30 συνολικά σε 4 πλοία
        Αυτόι μόλις 32 σε 2 πλοια και αν πάρουν και αστήρ 30 γιατί κάτι ακούστηκε δεν τους από δεσμεύονται.
        Ποιοτικα θα είμαστε καλυτερα
        Δεν το συζητώ.

          1. Φίλτατε Romeo60,εδώ θα συμφωνήσω με τον CK.
            Ευρωκορβέτα δεν υπάρχει.Από το 2030 και βλέπουμε.
            Και επειδή από τα γραπτά σου συνάγεται ότι είσαι νοήμων,τα πιόνια στην σκακιέρα κινούνται τώρα.Σε δέκα χρόνια πιθανόν να μην υπάρχει όχι παιγνίδι,αλλά ούτε και σκακιέρα.

      2. Δ ν είναι αυτό…αυτειν παίρνουν πλοία με 16 vl mica ή 16 aster15…..!!!!
        Ο φόρτος πειραυλων είναι πολύ ελάχιστος…..σχεδόν οριακός…..
        Εδώ οι δικές μας meko του 1994 φέρουν από 16 ssm2 και ΨΆΧΝΩΜΆΣΤΕ να τους κάνουμε 32!!!!!
        Άντε τώρα μην σου πω…. Τι να τα κάνω τα πλοία όταν φέρουν τόσο λίγο οπλισμό μαζί τους!!!!!!!
        Εμάς οι φρεγάτες μας βγαινουν κοντά στο 1 + δις διότι ζειτανε να περιέχει τα πάντα το συμβόλαιο…. Fos, διπλάσιο οπλισμό από ότι παίρνει το πλοίο για να έχουμε απόθεμα,ναυπήγηση σε ναυπηγια που δεν γνωρίζουμε τι ΔΗΝΑΤΩΤΗΤΑ έχουν, χρηματοδοτιση,…
        Ζειτανε τα πάντα
        Και δεύτερων λενε 1,2 δις… Αλλά τι περιέχει ΑΥΤΕΙ η τιμή….το κουφάρι???
        Μάλλον …εάν βάλει τον οπλισμό, υποδομές, εκπαίδευση,fosφτανουμε τα 2 δις για 2 φρεγάτες γενικών καθηκόντων και όχι καν ενισχημενης αεραμοινας που ζειταμε!!!!

    2. @Romeo60
      Ας δεχθουμε οτι ειναι οπως το λες. Παλι καλυτεροι ειναι.
      Η «φθηνη» Μπελχαρα γαλλικης διαμορφωσης παει 1 δισ. Χωρις αντιπυραυλικο συστημα και με 16 ΑΑ βληματα.
      Αν προσθεσουμε 35 % κοστος στην αιγυπτιακη παραγγελια για οπλα και FOS, προκυπτει οτι σε σχεση με τις Μπελχαρες οι Gowind ειναι 57 % φθηνοτερες, οι Α200 48 % φθηνοτερες, και οι ιταλικες FREMM 19 % φθηνοτερες.
      Για την Μπελχαρα ελληνικης διαμορφωσης του 1.2 δισ. δεν συζηταω καν.
      Και βεβαια δεν συζηταω για τα αχρηστα ΜΜSC που σπρωχνει ο Μονόχειρ.
      Κατι κανουμε λαθος…..

  6. Απλα στην θεση της Αιγυπτου βαλτε την Ελλαδα αν ειχε σοβαρες ηγεσιες ..
    Ακομα περιμενουμε 4 πλοιαρια ενω οι αναγκες ειναι πολλαπλασιες χωρις να λογαριαζουμε ΤΠΚ ,υποβρυχια και περιπολικα αφου οι ανικανοι καταντησαν πλωτο μουσειο το ΠΝ αφηνοντας Ντοκους και λοιπουν να αποφασιζουν .
    Ηδη διαφαινεται σκανδαλωδης προτιμηση σε δυο χωρες για αστειους δηθεν γεωπολιτικους λογους με την πρωτη λυση να ειναι απαραδεκτη και την δευτερη υποεξοπλισμενη και ακριβη ενω αγνοουνται αλλες ανωτερες σε ολα πχ Γερμανικη και Ολλανδικη ..
    Η Ελλαδα στο Αιγαιο θα πολεμησει με κανονια μονη της και οχι με ναυπηγεια η χτυπηματα στη πλατη και δηλωσεις φιλιας και συμμαχιας.
    Κατα τα αλλα οπως γραφουν ορισμενοι γραφικοι το ΠΝ θα παρει αυτο που θελει η καποιοι αλλοι που αρθρογραφουν καθε βδομαδα στο χαλαρο απλα κανοντας ειδησεογραφια και περαν αυτου τιποτα ,οτι ο μεσος Ελληνας θελει εννια μηνες να αποφασισει για ζαντες αρα περιμεντε καμια δεκαρια μηνες για μια αποφαση που αλλα κρατη θα επαιρναν αμεσα η σε ελαχιστο χρονο αναγκαζοντας τις εταιρειες σε συντομη συγκεντρωση των προτασεων τους.
    Διαχρονικα το προβλημα της Ελκαδας ηταν οι ηγεσιες και τα προσωπα πολιτικα η αλλα εγκαθετα τους ,που αποφασιζαν .
    Οταν αυτα ηταν αξια και ειχαν λογο η χωρα προοδευε εντος και εκτος .
    Οταν δεν ηταν η χωρα και η στρατιωτικη της ισχυς βυθιζοταν καθως αυτα ειναι αλληλενδετα και αλληλοεξαρτωμενα.
    Ειναι οντως παραπλανητικη η συγκριση με χειροτερους ωστε να βγουν καλυτεροι ορισμενοι ενω η συγκριση πρεπει να γινεται με το καλυτερο που δυστυχως στην Ελλαδα το αγνοουμε .
    Η χωρα χανει πολυτιμο χρονο ενω δεν τον διαθετει ενω η λεξη παραγωγη εξαντλειται σε εθνικα στημενα σχεδια ησσονος σημασιας φορητων οπλων χωρις μεταφορα τεχνογνωσιας και τροχοφορων.
    Σχεδιο απεξαρτησης και εκκινησης εγχωριων σχεδιων απλα δεν υπαρχει ουτε καν σαν σκεψη για το μελλον!
    Απλα περιμενουμε το μοιραιο που θα ερθει αναποδραστα με τα χρονια .
    Η χωρα δεν θα σωθει με σπασμωδικες αγορες 4 φρεγατων και δεκαοκτω αεροσκαφων και καποιων αλλων αναγκαιων .
    Η οικονομια και η βιομηχανικη βαση που θα εξασφαλισει η εγχωρια παραγωγη ειναι μονοδρομος αλλιως επειδη τα χρηματα ειναι περιορισμενα η εξοπλιστικη ανοιξη θα ξεφουσκωσει μετα απο μερικα πολυδιαφημισμενα συμβολαια και θα επανελθει ο χειμωνας.
    Χωρα με ανυπαρκτη βαση αναγκαστικα θα ειναι πελατης αλλα παραλληλα θα επρεπε να εξασφαλιζει οπως ζηταει ο κλαδος των ελληνων παραγωγων αμυντικου υλικου ποσοστο μεταφορας τεχνογνωσιας τουλαχιστον 30% σε καθε συμβολαιο εκτος της αγορας μεταχειρισμενων.

  7. Για εμενα είναι ξεκάθαρα άλλο ένα άρθρο που εμπίπτει στον υγειονομικό τομέα.
    Οποιος φίλος εδώ είναι υποτασικος το διαβάζει μια φορά μόνο ομως και ανεβαίνει η πίεση του στα φυσιολογικά επίπεδα.
    Δεύτερη δεν το συνιστο γιατί πας για Σαλοσπίρ.
    Υπερτασικοί παρακαλώ να αποφεύγουν και τον τίτλο,μια μάτια αρκεί για να σε στείλει πακέτο.

  8. Έσκασε μύτη ή πρώτη κοινοβουλευτική επερώτηση (ΚΙΝΑΛ aka ΠΑΣΟΚ) για το ουσιαστικό άλλα και το θεσμικό μπάχαλο του προγράμματος νέων φρεγατών.

      1. Το ενδιαφέρον είναι ότι βάζει θέματα ουσίας και θα προκαλέσει επίσημη απάντηση του ΥΠΕΘΑ.
        Μέχρι τώρα όλα είναι φλου και διαφαίνεται ενα μπάχαλο ως προς τον «διαγωνισμό» και τις διαδικασίες/θεσμικά.

        1. Εμενα παντος μου φαινετε οτι ολοι κανουν την δουλεια τους σαν κουρδισμενο ρολοι ..Πραμα που ειχαμε καιρο 10ετιες να δουμε .Τα αποτελεσματα ερχονται παντα απο 10ετιθες απραξιας .Καληνύχτα στο ΠΑΣΟΚ

          1. Με παρεξήγησες!
            Εγώ ανέφερα την είδηση όχι για να ευλογήσω κανένα κόμμα (το κόμμα το ανέφερα για να είναι εύκολη η εύρεση της ερώτησης), αλλά γιατί υπάρχει μια μικρή πιθανότητα για πρώτη φορά να μάθουμε και επισημα τι σ@κ@ γίνεται.
            Μέχρι τώρα ακούμε μόνο διαρροές και φήμες & σπιναρίσματα.

            Προφανώς καληνύχτα και στο πασοκ και σε ολα τα κόμματα, ο κομματισμός έχει πεθάνει προ πολλού.

          2. @ PANOS

            Καλα κανουν και ρωτανε, αλλα στο σπιτι του κρεμασμενου δεν ρωτανε για σχοινι

  9. εντωμεταξύ αυτές οι επίσημες καταθέσεις προτάσεων που άρχισαν φοβαμαι μην εξελιχθουν αλλιώς.

    αν αυριο ανακοινώσει η κυβέρνηση μπελαρα ισως να μπορει η βρετανική η η ισπανικη πλευρά να μπλοκάρει την απόφαση προφασιζόμενη τερατώδεις ατασθαλείες σε διαγωνισμό ( ουτε κριτήρια ουτε τίποτα)

    και πως μπορουν να το κάνουν αυτό ? ορίστε κυριοι οι δηλώσεις του πρωθυπουργουν και του υπαμ και οριστε τα αποδεικτικά των προτάσεων μας που κατατεθηκαν στον ΥΠΑΜ οχι απο μια αλλα απο πολλές πλευρες αρα ατυπα υπηρχε διαγωνισμος αρα επρεπε να υπηρχε και τυπικα διαγωνισμος….

    αν γινει κατι τετοιο κλαψτε τες τις φρεγατες ουτε το 2030 θα ξεκινησει η ναυπηγηση

    1. εχουμε σκεφτει οτι ολη η ιστορια ετσι γινεται για να κλωτσησουμε το τενεκεδακι ακομη παρακατω?
      Μια ασυλληπτη κ ανουσια φρεγατιαδα, τα αμυντικα σαιτ ναχουν υλικο να μας πασαρουν για να τσακωνομαστε μεταξυ μας κ ο χρονος να περναει.
      Ακουγεται αρκετα οτι το θεμα βαινει σε νεα αναβολη…
      Ετσι κ αλλιως, και οι απεναντι στο μπαχαλο ειναι γενικως, οποτε μπορει να μην καιγομαστε πλεον (κακως κακιστα δεν το συζητω)

      1. εγω νομίζω ο τι το ναυτικο ηθελε μπελαρα μιλουσε και για η διαμορφωση οι πολιτικοι ειπαν α ειναι ακριβη και οι αμερικανοι ειδαν φως και μπηκαν

        και αφου μπηκαν οι αμερικανοι γιατι να μην μπουν και οι υπολοιποι?

        αν παει για αναβολή λόγω χρημάτων και πάλι οι 9 s πεθαινουν ας δουν για 8 ευρωκορβέτες 3200 τονων

        τι διαολο δεν θα εχει ναυτικο η χωρα?

        1. @Dimitris L

          Το ακριβως αντιθετο απο αυτα που γραφεις εγινε.

          Οι πολιτικοι ηθελαν να φορτωσουν την Μπελαρα στο ΠΝ που δεν την ηθελε με τιποτα, γι αυτο και αγορασαν τα Rafale και εκαναν ανεπισημο διαγωνισμο για τις φρεγατες, ωστε να πεσει το κοστος λογω ανταγωνισμου.

          Βασικες αρχες οικονομιας της αγορας δηλαδη.

    2. @ Dimitris L

      Αυτα που γραφεις ΔΕΝ μπορουν να γινουν επειδη πολυ απλα ΔΕΝ υπαρχει καποιος επισημος διαγωνισμος.

      Αλλα και να υπηρχε, εδω δεν συζηταμε για την αγορα μολυβιων και χαρτιου υγειας απο το Υπουργειο για να μπορει καποιος να κανει ενσταση, αλλα για την αγορα οπλικων συστηματων

        1. @ Dimitris L

          Αυτα που γραφεις ΔΕΝ μπορουν να γινουν επειδη πολυ απλα ΔΕΝ υπαρχει καποιος επισημος διαγωνισμος.

          Ανταγωνιστικο ΔΙΑΛΟΓΟ εχουμε, και οχι επισημο διαγωνισμο.

          Εαν υπαρχει διαγωνισμος, τοτε δειξε μας τον αριθμο και την προκυρηξη του διαγωνισμου.

        2. Φίλε Δημήτρη, ο φίλος G_P έχει πιστεύω δίκιο σε αυτό, δεν υπάρχει επίσημος διαγωνισμός για τις Ελληνικές φρεγάτες, με την έννοια ότι δεν φαίνεται να έχει υπάρξει ποτέ επίσημη ανοιχτή προκήρυξη με διατυπωμένες προδιαγραφές, κόστος κτλ. για τα πλοία και αντίστοιχα επίσημοι φάκελοι υποψηφιότητας από τις εταιρίες, που όταν υπάρχουν αποτελούν και το νομικό πεδίο πιθανών ενστάσεων.

          Είναι προφανές ότι δεν κάνουμε μια συμβατική αγορά και είναι ιδιαίτερες οι προσδοκίες μας, αφού ζητάμε μια λύση για τέσσερα διαφορετικά προβλήματα: αγορά νέων πλοίων, άμεση παραχώρηση ενδιάμεσων/μεταβατικών πλοίων κατηγορίας φρεγάτας, αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και εγχώρια ναυπήγηση πλοίων.

          1. μακαρι να εχει δικιο ο φιλος αλλωστε εγω ενα φοβο για μια πιθανοτητα εξεφρασα.

            μακαρι αμεση ανακοινωση συμφωνιας οτιδηποτε πλην αμερικανικων

    1. @ Digenis

      Αν το πεις στο ανθρωπακι που θα αποφασισει μεχρι τον Ιουνιο,
      θα πεσει ξερος με μη αναστρεψιμη βλαβη.
      Εδω ψαχνει τροπο να δωσει στους απεναντι οτι ειναι περα απο τα 6 μιλια.

  10. Όσον αφορά την γαλλική πρόταση, πρόκειται για την αντιαεροπορική φρεγάτα(Anti-Aircraft Warfare) Jean Bart και την ανθυποβρυχιακή (Anti-Submarine Warfare) Latouche-Treville οι οποίες περιλαμβάνονται στη Γαλλική πρόταση ως τα πλοία ενδιάμεσης λύσης.

    Ωστόσο το ΓΕΝ δεν είναι απολύτως ικανοποιημένο με αυτή την πρόταση και φαίνεται πως θα προτιμούσε τις φρεγάτες La Fayette είτε ακόμα και για μία μεταχειρισμένη Fremm με ενδεχόμενο αγοράς της από το Πολεμικό Ναυτικό.

  11. Ωπα τι έχουμε εδώ?
    Μια φρεμμ θα μας δωθει αν πληρωθει φυσικα.
    Αν απειλησουμε τους γαλλους οτι θα χασουν το συμβόλαιο.
    Για 2 το αποκλειω αλλα και να τις διναν δεν εχουμε τα λεφτα.
    Το ιδανικο πλοιο θα ειναι μια απο τις 2 φρεμμ που έχουν 2Α50 και 2Α70.
    16 aster30 + 16 mdcn.
    Μια Ram στο τεράστιο χωρο πανω απο το υποστεγο και ρανταρακι στραλες και τελος.
    Αν μπορεσουμε να παζαρεψουμε τη τιμη στα 750 εκρια θα ειναι αψογα (κανονικα με τα οπλα θα φτανει το 1 δις αλλα θα την παζαρεψουμε λογω του συνολικου ντηλ)
    4,35 οι 4 μπελες+ 0,4 οι 4 μεκο+ 0,75 η φρεμμ=5μιση δις.
    Αυτα εχουμε δεν παει παραπανω.
    2ο πλοιο η λατους τρεβιλ δωρεαν με βαρια συντηρηση δωρο απο την ναβαλ γκρουπ που ειναι και πολυ καλυτερη απο την τζιν μπαρτ ανθυποβρυχιακα
    και εχει μεγαλυτερο ελικοδρομιο και υποστεγο και στην τζιν μπαρτ ο ΜΚ13 ειναι αχρηστος.
    5 πλοια αεραμυνας (4χ32+1χ16) =144 aster30 και ενα πλοιο με διπλο ρολο και αεραμυνας και κρουσης με 16 mdcn.
    Μη ξεχναμε οτι το καλοκαιρι θα διναμε 3μιση δις οπως γραψαν οι υπαλληλοι πρεσβειας και ΛΜ (ναι ναι το πιστευουμε) για να παρουμε 2 μπελες με 24 aster30 και 8 mdcn η καθε μια.
    Συνολο 48 aster30+ 16 mdcn (το παρον σαιτ εγραψε απο 2,68-2,82 αρα η τιμη ηταν 2,75 δις)
    με τα διπλα λεφτα 5μιση δις παιρνουμε 5 πλοια με 144 aster30 και τους ιδιους mdcn πάλι 16.
    Τωρα πρεπει να γινει μια τετοια υπερβαση, ελπιζω η κυβερνηση να μην κωλωσει, γιατι θα δεχτει οχι μονο το πολιτικο κοστος αλλα και ποινικες ευθηνες.
    Σκεψου να παρουμε αλλα πλοια και να βγουν μετα οι γαλλοι και να πουν εμεις διναμε μια φρεμμ αν την πληρωνατε.

    1. Διαβασα οτι τα 2 που μας δινουν οι Γαλλοι τζαμπα ειναι καλυτερο απο οτι ηδη εχουμε στον στολο. Ισχυει οντως?
      Ε οκ και φρεμμ θα θελαμε και το ντεγκολ ακομη καλυτερα αν ειχαμε τα φραγκα, τι να κανουμε τωρα. Ας ειμαστε ρεαλιστες ομως : Οι αλλες ενδιαμεσες ειναι ανωτερες απο τη γαλλικη αυτη τη στιγμη? Κ αν ναι, ποσο κοστιζουν, η ειναι τζαμπα κ εκεινες?
      Εξαιρω απο την κουβεντα, προφανως τους ουσαιους, που επρεπε ναχαν ηδη απορριφθει.

      1. @ NICK

        Απορριψαμε τις Αδελαιδες που ηταν καλυτερες απο οτιδηποτε εχουμε στο ΠΝ σημερα, και θα παρουμε τις Γαλλικες παλιατζουρες?

        Αυτες κανουν μονο για να μετατραπουν σε υφαλους σε καμια SINKEX.

        Ναι, οι υπολοιπες προτασεις ειναι πολυ καλυτερες.

    2. @ Romeo60

      Γαλλικη Fremm δεν θα δουμε οσο εχουμε το ανθρωπακι γιατι δεν προκειται
      να παρει τις Belharra.
      Παμε καρφι για Arrowhead 140 με ενδιαμεση λυση 2 Type 23.
      Φυσικα ειναι αργα πλεον για την κριση που θα ακολουθησει.
      Καθυστερησαν οσο χρειαζοταν για να μας βρουν στην χειροτερη στιγμη με ΠΝ
      γερασμενο, γαι να γινει η προκαθορισμενη μοιρασια και κλεινουν καλες αλλα
      αργα αγορες, για να προστατευσουν τις πολιτικες ηγεσιες απο την οργη του
      κοσμου για αυτα που θα ακολουθησουν.
      Πρεπει να φαινεται οτι προσπαθησαν να κανουν κατι σωστο, αυτο λογικα αρκει,
      μια που ειμαστε δεκτικοι σε δικαιολογιες της πλακας.

      1. @kanenas1

        Ούτε οι γείτονες είναι σε καλύτερη κατάσταση!!

        Μην ξεχνάμε έχουν 4 PERRY που είναι μονο με MK13 και SM1 για τα οποια έχει σταματήσει η υποστήριξη και άγνωτο εάν λειτουργούν!

        Εδώ φαίνεται άλλη μια φορα το τραγικό λάθος με τα 500MIL $ που πετάχθηκαν στα P-3
        το 2015!!

        Με αυτά από τότε θα μπορούσαμε να είχαμε :
        εκσυχρονίσει MEKO
        να αγοράσει τις ADELAIDEI
        και να είχαμε πάρει τορπίλες @214!!

        Θα είχαμε ένα πολύ αξιόμαχο ναυτικό ΣΉΜΕΡΑ και με μικρό κόστος

        Θα ήμασταν και πιο άνετοι για την επιλογή νέου πλοίου!!

  12. Υπομονη.

    Μπρος στην αιωνιοτητα, τι ειναι μια μερα???

    Ενα τιποτα.

    Εδω καθυστερησαμε 15 χρονια να αγορασουμε φρεγατες, τωρα μας ενοχλει που θα περιμενουμε μερικους μηνες ωστε το ΠΝ και η κυβερνηση να αξιολογησει σοβαρες προτασεις ωστε να αποφασισουμε?

    Τετοιες αποφασεις θελουν χρονο και σκεψη, καθως εαν ειχαν φορτωσει την αλουμινοτρατα στο ΠΝ τωρα θα κλαιγαμε ομαδικα.

    Γουρουνι στο σακι θα παρουμε δηλαδη?

    Κουλαρετε οπως ο Κουλης φιλοι συνελληνες.

    1. Το 2005 διαπραγματευόμασταν με Σαρκοζί μέχρι και το 2008 που αποφασίσστηκε η συμπαραγωγή 6 FREΜΜ με 24 ASTER30 σε Sylver A50, 8 MdCN σε Sylver A70, 24 VL MICA σε Sylver A43 πλάι στο υπόστεγο κ.ο.κ. Από τότε περιμένουμε!!! 🤔

  13. Το ΠΝ, εχει ηδη στειλει εξειδικευμενο προσωπικο στην Γαλλια, ωστε να εξετασει κι να αξιοποιησει ιδιιοις ομμασι την επισημη προσφορας απο την Γαλλια.

    Σκοπος ειναι να εξεταστουν και οι εξι προσφορες που εχουν τεθει και επισημα στο τραπεζι για την αναβαθμιση του Ελληνικου Στολου.

    Πρωτος σταθμος η Γαλλια. Λεγεται πως δευτερος σταθμος η Ολλανδια.

    Μηπως εχει ηδη επιλεξει το ΠΝ την δικη του short list?????

    1. @ eksothen

      Τα Cassard φαινονται σε χειροτερη κατασταση απο τις δικες μας μη εκσυγχρονισμενες S.

      Προκειται για Γαλλικες μπακαλιαροτρατες αντιστοιχες των Αμερικανικων αλουμινοτρατων. Μηδενικος εξοπλισμος, μηδενικο Συστημα Εγγυς προστασιας, μηδενικη αντιαεροπορικη αμυνα, και πλοια που ενα βημα πριν το διαλυτηριο.

      Οι Μπελαρες ειναι πλοιο μακετα με αγνωστη συμπεριφορα στη θαλασσα, αγνωστα ηλεκτρονικα και οπλα. Πρεπει καποιος να ειναι παλαβος για να παραγγειλει πλοιο που δεν υπαρχει και μπορει να εμφανισει χιλιαδες προβληματα. Καταρχην τα παπαγαλακια της Γαλλικης πρεσβειας δεν λενε τιποτα για CIWS οπως το RΑΜ. Τσιμουδια, τιποτα δεν ειπε η ανακοινωση της πρεσβειας για το θεμα αυτο. Αυτο σημαινει οτι μας λενε, παρτε και βαλε πανω οτι θελετε, ασχετα με το αν δουλευει και συνεργαζεται με το ΣΔΜ του πλοιου. Πως θα αντιμετωπισει επιθεσεις κορεσμου το πλοιο? Με δεησεις η μηπως με βουντου και μαυρη μαγεια?

      Εμεις πρεπει να ψαχνουμε για λυσεις, και οχι για μεγαλυτερα προβληματα.

      1. Ενδιαφερον η αναλυση.

        Λεω να αφησουμε τους ειδικους στο ειδος κι ειδικα του ΠΝ μας, να δωσουν τις δικες τους αναλυσεις κι λυσεις στο θεμα.

        Εμπιστευομαι, τι οπιες αποφασεις αυτων, παρα απο τα γεματο σε ΛΗΘΗ και εθνομηδενισμο παρταλια της εκαστοτε ελληνοφωνης κυβερνησης !!

  14. Πολύ φοβάμαι ότι μετά τον τσαμπουκά του Δένδια θα τα χρειαστούμε άμεσα τα πλοία.
    Ας κάνουμε λίγο υπομονή να ακούσουμε και την πρόταση των Γερμανών οι οποίοι μάλλον πάνε για γκόλ στο 93¨ και θα πάρουν το κύπελλο. Απλή διαίσθηση.
    Η ενδιάμεση παίζει μόνο στο γήπεδο των Γερμανών και έχουν καλά πράγματα να δώσουν (εκτός των 214).
    Ας μην ξεχνάμε το αουτσάιντερ τους Ιταλούς, που μπήκαν δυνατά με τον τσαμπουκά του Ντράγκι κατά του σουλτάνου και μπορεί να συνεχιστεί με μία πολύ καλή πρόταση, καθώς δεν πιστεύω ότι το timing είναι τυχαίο.
    Κρατηθείτε κύριοι γιατί νομίζω ότι θα είναι εβδομάδα δυνατών συγκινήσεων. Απλή διαίσθηση.

  15. » Επικοινωνία Α/ΓΕΕΘΑ με τον Γάλλο ομόλογό του στρατηγό Francois Lecointre «

    » Συνάντηση Α/ΓΕΕΘΑ με Γάλλους ανωτάτους αξιωματικούς … Φρεγάτες; «

    και οπως λενε στα ελληνικα ……. s’il vous plaît ?

  16. Η ιδανική επιλογή για μας σε μέγεθος και εκτόπισμα είναι της fremm(είτε γαλλικής είτε ιταλικής έκδοσης, αν κι η ιταλική είναι πιο βαριά).Συνεπώς η ιδανικές επιλογές θα ήταν είτε 1) 4 γαλλικές fremm με seafire 8exocet,76strales,4mk41 ή 3Α50 & 1mk41 για 24aster30 & 32camm ,ram είτε 2) 4 ιταλικές fremm με τα παραπάνω πλην του seafire(δε νομίζω να το δέχονταν οι Ιταλοί). Όμως επειδή οι γαλλικές fremm δεν βρίσκονται στο τραπέζι μετά και από δική μας βλακεία εν μέρη, πρέπει να πιέσουμε τους Ιταλούς για κατασκευή 4 fremm με τα παραπάνω καλούδια με την προϋπόθεση ενδιάμεσης 2 μεταχειρισμένων fremm(όπως γράφεται σε πολλά site) ή έστω 1 fremm + 1 maestrale.Δεν νομίζω πως δεν μπορούν δώσουν έστω μία fremm όταν έχουν δώσει σε χρόνους ρεκόρ στους Αιγύπτιους. Σήμερα έγινε γνωστό πως ήρθε η επίσημη πρόταση από την Fincantieri.

  17. Η καλιτερι ενδιάμεση λύση θα ήταν αλλα 12 μεταχιρισμενα Rafale με γρηγορότερη παράδοση 12 μέχρι το τέλους το χρόνοu και τα αλλα 18 μέχρι τέλους 2022.

    30xRafale έτοιμα και φορτωμένα με Meteor και τορπιλες για τα U214 και μια χαρα περιμένουμε μέχρι το 2030 να μας παραδοσουν την τελεφταια καινούρια φρεγάτα και αλλα διο U214.

  18. Είναι σίγουρο η αέρας κοπανιστός??
    Εάν αληθεύει μπορεί να οδηγήσει σε περιετερν καθυστέρηση της LoR και του όλου προγράμματος
    Η Ιστορία με τις MMSC έπρεπε να την είχαμε σταματήσει εδώ και πολύ καιρό ώστε να δοθεί χρόνος στους Αμερικανους να έρθουν με άλλη πρόταση
    Όπως έγραφε και το FORBES στη LM έχουν ξεμείνει 2LCS σχεδόν έτοιμα προς παράδοση και αλλα 4 hulls σε διαφορα στάδια κατασκευής
    Εάν ακυρωθεί το FREEDOM η πιο ευγενικά δεν αγοράσουν όλα προφανώς θα προσπαθήσουν να τα σπρώξουν σε εμάς όπως έγινε και με τα περισσευούμενα ROMEO

    Μπορεί να είναι πρόταση χαμηλού κόστους και μικρού χρόνου παράδοσης

  19. Βαρέθηκα, βαρέθηκα, βαρέθηκα…

    Νιώθω να μας στρίβουν το μαχαίρι στην πληγή και μετά να ρίχνουν αλάτι και μετά να γελάνε, άλλοι πήραν

    -άμεσα και οικονομικά (σχεδόν τζάμπα) τις Αδελαίδες με 40 εκατ την μία και τα υπόλοιπα λεφτά τα έδωσαν για να πάρουν SM2,
    -άμεσα και οικονομικά με το κλειδί στο χέρι δύο Fremm με 600 εκατ την μία…. (αλλά άμεσα λέμε)

    και εμείς που πραγματικά καιγόμασταν περισσότερο από όλους ΚΑΙ για να πάρουμε φρεγάτες, ΚΑΙ να είναι φτηνές, ΚΑΙ να τις πάρουμε αμέσως,

    συζητάμε για καράβια που ΘΑ πάρουμε σε 5 χρόνια (το πρώτο), ΘΑ κοστίσουν σχεδόν 1 δις το ένα, ΘΑ έχουν τις μισές δυνατότητες ακόμη και από τις έρημες τις Αδελαίδες και ΘΑ μας δώσουν κάτι αστεία πλοία για ενδιάμεση λύση που είναι χειρότερα από τα υφιστάμενά μας.

    Τρελλαίνομαι… διάβασα κάπου ότι το ΠΝ δεν θέλει τις Ζαν Μπαρτ (που έχουν SM1, εμείς πλοία με τέτοιους πυραύλους τα αποσύραμε πριν 10+ χρόνια) και θα ήταν ΟΚ με τις Λαφαγιέτ που πριν σκάγαμε στα γέλια με αυτές (πόσο έχουν πέσει τα standards) ή LCS που έχουν οι ΗΠΑ για πέταμα. Δηλαδή φαντάζομαι τι θα γινόταν αν δεν κάναμε ανταγωνιστικό διάλογο, θα μας έπαιρναν και τα σώβρακα…

    Και όταν όλοι ψάχνουμε τα χάπια μας να ηρεμήσουν, ενίοτε διαβάζω και κανα σχόλιο μην ανησυχείς, το ΠΝ ξέρει τι κάνει… (θα μας σώσουν οι εξωγήινοι, πιο πιθανό το βλέπω)

    1. Επίσης όσοι έλεγαν πως:

      -οι Αδελαίδες θα κοστισουν 300+ εκατομύρια η μία ή ότι έχουν αμίαντο, ή ότι είναι καταπονημένες, οφείλουν να δώσουν εξηγήσεις
      -οι Fremm δόθηκαν μόνο στην Αϊγυπτο γιατί είναι μέρος μιας σούπερ αγοράς 11 δις (πριν ήταν 18 δις) της ΑΙγύπτου από Ιταλία για οπλικά συστήματα, να μας πουν πως προχωράει το σουπερ ντηλ γιατί φράγκο δεν έπεσε ως τώρα ούτε κανα σύστημα αγοράσθηκε

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *