Σύμφωνα με ανακοίνωση της ιταλικής Fincantieri, η Ινδονησία συμφώνησε στην προμήθεια έξι φρεγατών FREMM καθώς και τον εκσυγχρονισμό και την πώληση δύο φρεγατών κλάσης «Maestrale». Σύμφωνα με ιταλικά μέσα το κόστος της συμφωνίας ανέρχεται στα € 4,2 δισεκατομμύρια, μαζί με την υποστήριξης, αλλά δεν διευκρινίζουν αν στο κόστος περιλαμβάνονται και τα όπλα. Κύριος ανάδοχος του προγράμματος είναι η Fincantieri, ενώ στο πρόγραμμα ναυπήγησης θα συμμετάσχει και η εγχώρια PT-PAL. Ο εκσυγχρονισμών των «Maestrale» θα γίνει στην Ιταλία και θα ξεκινήσει αμέσως μετά την απόσυρση τους από το Ιταλικό Ναυτικό.

Comments

  1. Μάλλον οι Ιταλοί συμφώνησαν σε αντίθεση με τους δυσκοίλιους Γάλλους να βάλουν mk41 που παίρνει πυραύλους σε τετράδες και κέρδισαν την πώληση, ο sylver έχει καταστρέψει τις πωλήσεις παρέα με τον Aster αλλά οι Ιταλοί δεν είναι κολλημένοι ξέρουν τι θέλει η αγορά και προσαρμόζονται.

    1. Για να δούμε με τι εξοπλισμό και οπλισμό θα είναι!
      Θα εκπλαγώ εάν πάνε σε MK41 διότι αυτό σημαίνει αμερικανικα όπλα και νέα Radar/CMS
      Το κόστος θα ήταν πολύ μεγαλύτερο από αυτό που ανακοινώθηκε

      1. Σύμφωνα με ιταλική ιστοσελίδα, θα έχει σύστημα μάχης της Λεονάρντο και θα γίνει σε συνεργασία με τα ναυπηγεία PT-PAL, που βρίσκονται στην Ιάβα, αλλά οι λεπτομέρειες είναι άγνωστες. Το πακέτο περιλαμβάνει και «σχετική λογιστική υποστήριξη».

    2. Πολυ καλη τιμη,αρα εμεις με τα 5-5.5 δις που διαθετουμε μπορουμε να παρουμε πλοια που να τα κανουν ολα(συμπεριλαμβανομενης της αεραμυνας περιοχης)και να παρουμε και ρεστα..

  2. Φαίνεται πως εκεί δεν ασχολούνται με παπαριές τύπου stepping stone και γεωπολιτικό αποτύπωμα και όλες αυτές τις παπαριές που διαβάζουμε από φιλοκυβερνητικά παγαλάκια.

    Οι Ινδονήσιοι θέλουν να αγοράσουν φρεγάτες όχι περιπολικά που να τα βαπτίζουν φρεγάτες.

    Το κόστος είναι πολύ λογικό 4,2 δις για έξι (6) FREMM και δύο εκσυχρονισμένες «Maestrale».

    Στην τιμή περιλαμβάνεται και υποστήριξη (όπως αναφέρει το άρθρο) ενώ δεν έχει γίνει ακόμα γνωστό αν περιλαμβάνονται και όπλα.

    Αν στην πορεία μάθουμε πως περιλαμβάνει και όπλα το πακέτο θα ξεβρακωθούν πολλοί εδώ πέρα που παριστάνουν τους ειδήμονες ενώ στην πραγματικότητα διαβάζουν δελτία τύπου της κυβέρνησης και διαρροές που τα παρουσιάζουν ως ρεπορτάζ.

    Ονόματα να μην λέμε καταλαβαίνουν όλοι.

    Το τι παραμύθι μας έχουν πουλήσει όλοι αυτοί και σανό όλο αυτό το καιρό δεν λέγεται.

    Από τη βέβαιοι παραχώρηση δύο Arleigh Burke το Μάιο του 2020 μέχρι λαθροχειρία στις τιμές των Γαλλικών και άλλων εταιριών προκειμένου να παρουσιάσουν το κορβετοπεριπολικό mmsc ως πολύ ανταγωνιστική λύση.

    Με βάση το συμβόλαιο αν αφαιρέσουμε την υποστήριξη και τις δύο εκσυγχρονισμένες φρεγάτες «Maestrale» το καθαρό κόστος των έξι FREMM είναι 650 εκατ ευρώ συν πλην.

    Μια φρεγάτα 6,700 τόνων με captas4 με 127αρι πυροβόλο με 32 κελιά και πιστοποίηση camm er και ένα σωρό που χωράει πάνω ότι θέλεις.

    Και εδώ μας παρουσιάζουν οι γνωστοί κυβερνητικοί παπαγάλοι ως ευκαιρία την αλουμινότρατα mmsc με κόστος 550 εκατ ευρώ!

    Το damage control (που λέει και ο σοφός CK) συμπληρώνουν κάτι κομματόσκυλα στο twitter με πούλημα σανού με την οκά.

    Λίγο τζατζίκι λίγο γύρο πίτα λίγο έρχονται τα Tico (μιας και τα ΑΒ ψόφησαν) λίγο έρχεται το ένα και έρχεται και θα σας πέσουν τα σαγόνια και φωτιές με βεγγαλικά και λίγη κομματική προπαγάνδα μια χαρά την κάνουν την δουλίτσα τους όλοι αυτοί.

    Και από κάτω οι σανοφάγοι χειροκροτούν με τα παραμυθάκια και την κοκκινοσκουφίτσα.

    Γουστάρει παραμύθι ο νεοέλληνας το τραβάει η ψυχή του.

    Πέστου παραμύθι και ψέμα και πάρτου την ψυχή.

    Ο άλλος κομματικός γενίτσαρος στην Πτήση (σε σχετικό άρθρο) και με την δίκαιοι αγανάκτηση των περισσότερων, για να αθωώσει την κυβέρνηση γράφει για το πόσο μεγάλη χώρα είναι η Ινδονησία για το μεγάλο ΑΕΠ τους 12 μήνες τουρισμό και τα νησιά με τους comondo dragon.

    Η ευρηματικότητα της βλακείας των κομματικών προκειμένου να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα δεν έχει όριο.

    Όλοι αυτοί οι κομματικοί γενίτσαροι αν κάνει απόβαση ο Τούρκος σε κανένα νησί αυτοί για να μετριάσουν το πολιτικό κόστος της κυβέρνησης θα λένε πως οι Τούρκοι στρατιώτες θα έχουν θετικό πρόσημο στην τοπική κοινωνία μιας και θα ξοδεύουν χρήματα.

    Με τέτοια σαπίλα λαό καμία χώρα δεν μπορεί να πάει μπροστά.

    Τώρα στα δικά μας

    Από τη στιγμή που δεν μπήκαν προδιαγραφές άτυπο διαγωνισμό (καρναβάλι) θα βλέπουμε «προτάσεις από κορβέτοπεριπολικό μέχρι φρεγάτες και αντιτορπιλικά.

    Η Ιταλική FREMM με 6,700 τόνους εκτόπισμα περισσότερο για αντιτορπιλικό μοιάζει.

    Στον τραβεστί διαγωνισμό δεν υπάρχουν ούτε προδιαγραφές ούτε όροι.

    Ο καθένας προτείνει ότι έχει.

    Κόπηκε η F-110 και έμεινε η MMSC!

    Παραμύθια με τα περί σχέσεων με τους Τούρκους.

    Με βάση αυτήν την λογική θα έπρεπε να κοπούν και οι Αμερικάνοι και οι Γερμανοί και οι Ολλανδοί και οι Ιταλοί και οι Άγγλοι.

    Να αγοράσουμε φρεγάτες από την Κύπρο που είναι φιλική χώρα άσχετα αν δεν κατασκευάζει φρεγάτες.

    Είναι σοβαρά επιχειρήματα αυτά της κυβέρνησης και των παπαγάλων της που τα διαρρέουν;;

    Φρεγάτες θέλουμε να αγοράσουμε ή να κάνουμε φιλίες;

    Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να πάρουμε υποβρύχια και άρματα από τη Γερμάνια.

    Έχουν κολλήσει και μερικοί με τις φρεγάτες αδελαίδες λες και χάσαμε το τζόκερ.

    Ευκαιρία μοναδική ήταν οι δύο ολοκαίνουργιες Ιταλικές FREMM που πήρε η Αίγυπτος.

    Τόσο δύσκολο ήταν να έρθουμε σε συνεννόηση με τους Ιταλούς για αυτές τις δύο FREMM ως ενδιάμεση δίνοντάς τους και ένα συμβόλαιο για άλλες έξι νέες FREMM;

    Αλλά η κυβέρνηση δεν θέλει ενίσχυση του ΠΝ αλλά της τσέπης τους.

    Με βάση τα στοιχεία του άρθρου όπως είπα και λίγο παραπάνω το καθαρό κόστος των FREMM βγαίνει στα 650 εκατ συν πλην.

    Φρεγάτα 6,700 τόνων.

    Την ίδια στιγμή μας πουλάνε παραμύθια stepping stone και γεωπολιτικά αποτυπώματα και το πόσο προσιτή είναι η MMSC με 500-550 εκατ η μια.

    Η MMSC θα έπρεπε να κοστίζει 300 εκατ το πολύ και πάλι πολλά είναι γιατί με αυτά τα χρήματα αγοράζεις καλύτερη κορβέτα.

    Άρα η «διαφορά» θα πάει σε νησιά Κέημαν και σε Ελβετικούς λογαριασμούς για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.

    Επί κυβερνήσεως Καραμανλή και υπουργού άμυνας του Βαγγέλα είχαμε ναυάρχους που ξεκίνησαν από φρεγάτες και κατέληξαν σε κορβετοφρεγάτες.

    Ενώ θυμάμαι είχα διαβάσει και μια δήλωση τότε ενός ναυάρχου που έλεγε να μην παραλάβουμε το υποβρύχιο Παπανικολής γιατί είναι γρουσούζικο και καλύτερα θα ήταν να το πουλήσουμε.

    Με βάση το νέο ανταγωνιστικό διαγωνισμό καρναβάλι για τις νέες φρεγάτες φαίνεται πως επέστρεψαν σε θέσεις κρίσιμες όλοι αυτοί οι άσχετοι κομματικοί που προχωράνε μόνο με το κόμμα και όχι με βάση τις ικανότητες τους.

    Αν η κυβέρνηση πιστεύει πως θα λύσει το πρόβλημα των ναυπηγείων με ένα πρόγραμμα τεσσάρων νέων φρεγατών τότε δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

    Στα ναυπηγεία θα πρέπει να μπούνε άνθρωποι σαν τον Πριόβολο να έχουν εξασφαλισμένο έργο από ναυπηγήσεις εμπορικών πλοίων συντηρήσεις και επισκευές και να πάρουν και κατασκευαστικό έργο από τις νέες φρεγάτες.

    Στο δια ταύτα

    Οι Ιταλικές FREMM είναι μια πολύ καλή περίπτωση.

    Ο Aster-30 είναι ότι ποιο σύγχρονο και με δεδομένη την αποδέσμευση.

    Οι Ιταλοί δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να πιστοποιήσουν και τον camm er.

    Είναι λογικό οι Ιταλοί να μην κάνουν γερό μπάσιμο μιας και έχουν back up την MMSC που θα κατασκευάσουν αυτοί και φυσικά έχουν ισχυρότερα συμφέροντα με την LM.

    Αν είχε απορριφθεί η MMSC οι Ιταλοί θα έκαναν δυνατή προσφορά στην Ελλάδα.

    Τώρα παίζουν άμυνα λόγω LM.

    Στο δια ταύτα

    Αν αποδεσμεύεται ο SM-2 (υπάρχει ερωτηματικό) τόσο η Ολλανδική πρόταση με την Sigma 11515 (με τέσσερα Mk-41 βέβαια) όσο και η Arrowhead είναι καλές επιλογές και προσιτές.

    Αν δεν αποδεσμεύετε ο SM-2 ο Aster-30 είναι μονόδρομος.

    Και εκεί οι επιλογές είναι συγκεκριμένες.

    Είτε Belharra είτε Ιταλική FREMM.

    Και ανάμεσα σε αυτές τις δύο είμαι ξεκάθαρα υπέρ της Ιταλικής FREMM.

    Δοκιμασμένο σκαρί με 6,700 τόνους εκτόπισμα παίζεις μπάλα και στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.

    Μπορεί να πάρει τουλάχιστον 32 κελιά (ίσως και παραπάνω) και με ένα συνδυασμό Aster-30 και camm er η φρεγάτα είναι υπερπλήρης.

    Από Γαλλία θα μπορούσαμε να πάρουμε μια συμπληρωματική παραγγελία για Rafale.

    Τώρα αν ισχύουν όλες αυτές οι διαρροές περί απόφασης το Φθινόπωρο και βλέπουμε σημαίνει πως περιμένουν τους Αμερικανούς να βελτιώσουν την πρόταση τους και αυτό θα είναι το απόλυτο φιάσκο της διαδικασίας και η γελοιοποίηση της κυβέρνησης.

    Το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται ικανά πλοία χθες, ούτε stepping stones ούτε γεωπολιτικά αποτυπώματα ούτε να μάθει την αλφαβήτα ούτε προπαίδεια.

    Αυτές είναι γελοιότητες των τσαρλατάνων πολιτικάντηδων για να κρυφτούν.

      1. Έχω γράψει και μεγαλύτερα.

        Όντως ζούμε ιστορικές στιγμές, stepping stone γεωπολιτικό αποτύπωμα και νησιά με comondo dragon.

    1. 16 κελιά έχουν οι ιταλικές και έχει χώρο για επιπλέον 16, τώρα τι αντιτορπιλικό με 16 κελιά λες δεν ξέρω. Ας περιμένουμε να μάθουμε την τιμή και το συνολικό πακέτο και μετά να βγάλουμε συμπεράσματα.

      1. Οι ιταλικές Fremm έχουν 2 sylver A50 με 16 κελιά αλλά μπορούν να πάρουν άλλους 2 Α50 κ να πάνε στα 32 κελιά.
        Ταυτόχρονα έχουν 2 υπόστεγα για ελικόπτερα κάτι που είναι περιττό για πολλά ναυτικά.
        Με μία μετασκευή των υποστεγων ώστε να μείνει το 1 έχεις χώρο για 8 sylver A35 δλδ αλλά 32 κελιά έστω κ αν αυτά πάρουν MICA VL NG μέσης εμβέλειας.
        Το πλοίο μπορεί εύκολα να γίνει όπως παρακάτω κ μετά πες μου ότι δεν είναι αντιτορπιλικό.
        FREMM AAW με οπλισμό
        1 OTO 76 STRALES στην πλώρη
        1 OTO 76 STRALES πάνω στο υπόστεγο κ τα 2 με βλήματα dart κ σε λίγο κ με Vulcano.
        2 Sylver A50 για 16 Aster30
        2 sylver A70 για 16 Aster 30 αλλά κ με δυνατότητα να πάρουν MdCN
        2 τετραπλους εκτοξευτές βλημάτων επιφανείας.
        2 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 25-30 mm(βάλε το seasnake)
        2-4 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 12,7mm
        2 τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών MU-90
        2 διπλούς anti sub rocket launchers με 4 βλήματα MILAS
        8 Sylver A35 για 32 MICA VL NG

        1. ΤΕΛΙΚΑ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΩΝ ΟΛΛΑΝΔΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΗ ΚΑΛΗ ΑΛΛΑΖΟΝΤΑΣ ΟΛΑ ΑΠΟ ΡΑΝΤΑΡ SM400 SEA MASTER -VULCANO 127-8 EXOCET BLOCK IIIC-3 SEASNAKE 30mm RHEINMETAL RWS-SM2 APAR 2-TACTICOS LINK 16/22-CAPTAS 4-MIRADOR 2TEM.-C GUARD A/Y CANTO-TACTICAL UAV 2 TEM- ΚΑΙ Κ.Λ.Π………ΑΚΟΥΩ ΓΝΩΜΕΣ….

          1. @ ΑΡΗΣ

            Αν καταληξουν στην μικρη Ολλανδεζα, που δεν, θα εινα για θεμα
            τιμης και θα ειναι με οτι πιο απλα και μη κοστοβορα συστηματα
            μπορουν. Ομως και κοστοβορα θα βγει αυτη η επιλογη
            και μακρια απο τις αρχικες προσδοκιες ως προς το αξιομαχο.
            Μονο 3 προτασεις υπαρχουν για εμας ως σωστη επιλογη.
            FDI, FREMM, AH 140.

    2. «Ενώ θυμάμαι είχα διαβάσει και μια δήλωση τότε ενός ναυάρχου που έλεγε να μην παραλάβουμε το υποβρύχιο Παπανικολής γιατί είναι γρουσούζικο και καλύτερα θα ήταν να το πουλήσουμε.»

      Νοοτροπια ΠΝ αλλα φαινεται πως εχουν μπει και αλλα πολλα μεσα στο ΠΝ και ενας λογος που θα ηθελα μονο gp φρεγατες ειναι αυτος, χιλιες φορες αεροπορια και ΣΞ τα χρηματα παρα στο ΠΝ.

  3. Να συμπληρώσω

    Αν έχουν βάση οι κυβερνητικές διαρροές (μέσω των παπαγάλων τους) πως η επιλογή των νέων φρεγατών πάει για το Φθινόπωρο και βλέπουμε σημαίνει πως περιμένουν τους Αμερικάνους και εκεί φαίνεται πως η όλη διαδικασία είναι εντελώς στημένη υπέρ τους.

    Αν ισχύει αυτό οι υπόλοιπες εταιρίες θα πρέπει να ακυρώσουν τις προσφορές τους και να αποχωρήσουν.

    Θα ήταν η καλύτερη απάντηση σε μια ξεφτιλισμένη διαδικασία.

    Όσον αφορά το νομοσχέδιο που πρότεινε ο γερουσιαστής Μενέντεζ θετικό και θα μπορούσε να αφορά άλλους τομείς στις ΕΔ όπως στο ΣΞ ή και στην Αεροπορία.

    Η διαδικασία των νέων φρεγατών δεν μπορεί να πάει τόσους μήνες πίσω επειδή μπορεί και αν και βλέπουμε και stepping stone και συνολική πρόταση και παραμύθια.

    Υπάρχουν αξιόλογες προσφορές που καλύπτουν τις ανάγκες του ΠΝ και με το παραπάνω.

    Φρεγάτες χωρίς SM-2 ή Aster-30 είναι μια τρύπα στο νερό.

    Και εδώ τα πράγματα είναι συγκεκριμένα.

    Εφόσον αποδεσμεύετε ο SM-2 τόσο η Ολλανδική Sigma 11515 όσο και η Arrowhead είναι καλές επιλογές και προσιτές που οριακά θα χωρούσε και άλλες δύο συνολικά δηλαδή έξι φρεγάτες νέες.

    Σε διαφορετική περίπτωση ο Aster-30 είναι μονόδρομος.

    Και εδώ οι επιλογές είναι είτε Belharra είτε FREMM IT.

    Και λόγω εκτοπίσματος αλλά και δοκιμασμένου σκαριού θα επέλεγα την FREMM IT.

    1. Σωστός!
      Το θέμα είναι ΕAΝ οι Ιταλοί έχουν ασχοληθεί ΣΟΒΑRA με εμάς και έχουν κάνει προσφορα
      διότι το παιχνίδι είναι στημένο οποτε γιατί να ξοδέψουν χρήμα και για εμάς??

      1. Οι Ιταλοί δεν ασχολήθηκαν σοβαρά γιατί έχουν back up την MMSC.

        Αν όμως η ακατάλληλη MMSC είχε απορριφθεί ως όφειλαν να κάνουν οι δικοί μας τότε οι Ιταλοί θα είχαν ασχοληθεί σοβαρά.

        Πολύ θετικό για αυτούς το συμβόλαιο της Ινδονησίας (με τα νησιά και τους comondo dragon) αλλά άλλο το πρεστίζ να κερδίσουν ένα συμβόλαιο από το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό.

        Το παιχνίδι προφανώς είναι στημένο και αυτό φαίνεται από τη διαδικασία.

        Αν ισχύουν και οι διαρροές (από φιλοκυβερνητικούς παπαγάλους) πως η επιλογή των νέων φρεγατών πάει για Φθινόπωρο και βλέπουμε θα είναι ο ορισμός του φιάσκου.

        Θα περιμένουν φαίνεται να φτιάξουν οι Αμερικάνοι το ρουλεμάν στην MMSC!

        Σε μια τέτοια περίπτωση οι υπόλοιπες εταιρίες θα πρέπει κανονικά να αποσύρουν τις προσφορές τους και να αποσυρθούν.

    2. Σύμφωνα με ιστοσελίδα οι βρετανοί δεν θα έρθουν με SM-2 για να μην αυξηθεί το κόστος και το βρίσκω λογικό. Αν θέλουμε να έχουμε ή Aster 30 ή SM-2 μας μένουν μόνο οιFDI και οι SIGMA.

      Για του Ιταλούς στην περίπτωση της Ελλάδας όπως και αυτή της Ινδονησίας λογικά θα κάνανε πρόταση με βάση την Ιταλική διαμόρφωση. Χωρίς αλλαγές. Για αυτό και είναι φτηνές.
      Αν τώρα κάνουμε όλες τς μετατροπές για επιπλέον κελιά μάλλον το κόστος θα είναι μεγάλο. Να υπενθυμίσω πως τα ηλεκτρονικά των FREMM τόσο των γαλλικών όσο και των Ιταλικών τα έχουν τα χρονάκια τους και στην περίπτωση που επιλεγούν από την Ελλάδα όταν θα μπαίνουν σε υπηρεσία στο ΠΝ, στη Γαλλία και την Ιταλία θα μπαίνουν σε φάση σχεδιασμού εκσυγχρονιμσού μέσης ζωής… Επίσης το γαλλικό ραντάρ έχει και τα θεματάκια του. Δε ξέρω τι γινεται με το Ιταλικό.
      Βλέπω μια θεοποίηση των FREMM. Μην μπένουμε στη λογική των υπερόπλων και των μετατροπών…

      Επίσης καλό θα ήταν να μην μπερδεύουμε τη FREMM με τη Canstallation. Τα όπλα και ηλεκτρονικά συστήματα δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Ούτε η εσωτερική διαμόρφωση δεν είναι η ίδια.

      1. Καλά τα ηλεκτρονικά τα βάζεις! Απο πριν !δεν δικαιολογείται ετσι το χαμηλό κόστος που τα πήρε η Ινδονησία ! Οτι και να ναι είναι άπειρος καλύτερο σκαρι για αν Μεσόγειο επιπέδου αντιτορπιλικό και οχι κορβετες που ειναι η SIGMA

  4. Ρε συ Μιχάλη άρχισα να σε διαβάζω, έδειχναν ενδιαφέροντα όσο έγραφες, αλλά με κούρασες ρε φίλε, τεράστιο κείμενο αραιωμένο και κάπου επαναλαμβανόσουν, δεν άντεξα και σε απέρριψα, σορυ δλδ αλλά θα μπορούσες με πέντε αράδες συμπυκνωμένες όλα αυτά να μας μεταφέρεις.

      1. Δεν σκεφτονται ομως ολοι οπως ο Μichel
        Προσωπικα συμφωνω μεχρι κεραιας με τα παραπανω ποστ Μιχαλη και λιγα λες.
        Η παραπληροφορηση στο νετ εχει κυριαρχησει στα «λαικα» σαιτ σε οσα δηλαδη η θεματολογια ειναι «καυτη» και η προσβαση ειναι ελευθερη.
        Με δυο λογια οσοι (και δεν εξαιρω τον εαυτο μου) εισερχονται σε παρομοια σαιτ για να αντλησουν πληροφορηση ξεχνουν οτι λαμβανουν μασημενη τροφη. Γιατι μασημενη τροφη ? Διοτι δεν αντλουν πληροφορηση απο τον εκαστοτε κατασκευαστη αλλα απο τριτιο προσωπο που τη σημερινη εποχη κατα πασα πιθανοτητα δεν πληρη τους ορους της εννοιας δημοσιογραφος και σφαιρικη πληροφορηση – οπτικη του προβληματος.
        Το σταματω εδω γιατι οδηγουμε εκτος θεματος και εξηγουμαι για να μην παρεξηγουμαι οτι το σχολιο μου δεν εχει στοχο το παρον σαιτ. Καθε αλλο.

  5. «Έξι φρεγάτες FREMM και δύο μεταχειρισμένες «Maestrale» για την Ινδονησία, € 4,2 δισεκατομμύρια το κόστος»

    Σχόλιο από κομματικό φωστήρα στην Πτήση:

    «Εχετε ακούσει μήπως για τα Ινδονησιακά πετρέλαια και για τον τουρισμό που έχει η Ινδονησιά 12 μήνες το χρόνο ; Ξέρετε που πέφτουν τα περίφημα νησιά Πουκέ και που ζουν οι “δράκοι” του Κομόντο ; Μήπως παραβλέπετε το γεγονός οτι το χρέος της χώρας μας πλησιάζει το 210% του Α.Ε.Π. ; Πόσο “πατριωτική” δηλ. είναι μια κυβέρνηση όταν η πίστωση έρχεται με το σταγονόμετρο;»

    Φσσσσ μπόινγκ

    Ναι αλλά η Ελλάδα δεν έχει νησιά με comondo dragon!

    1. @Mιχαλης

      Αν οι κομματικοι φωστηρες ανησυχουν τοσο πολυ για το δημοσιονομικο κοστος των ναυτικων εξοπλισμων, τους εχω λυση: 4 ολλανδικες κορβετες Sigma 10514, προς 1.5 δισ. ευρω, και ξεχναμε τις νεες φρεγατες. Πλοια πολυ ανωτερα του «Μίμη», καλυτερα εξοπλισμενα, και στο 1/3 του κοστους. Αλλα τοτε βεβαια ο Μονόχειρ μενει χωρίς μίζα.

  6. Μην το ψάχνετε

    Αφού δεν έχουμε νησιά με comondo dragon να πάρουμε την MMSC που είναι «φθηνή» που είναι stepping stone και έχει και γεωπολιτικό αποτύπωμα.

    Δεν βαριέσαι ποτέ στην Ελλάδα η χαζαμάρα είναι ατελείωτη.

    Έχουν βγει και καινούργια κομματικά φιντάνια που σε στέλνουν αδιάβαστο με τα «επιχειρήματα» τους.

    Υ.Σ Ά ρε Τρίαινα είσαι πολύ μπροστά με αυτά που γράφεις, πολύ μπροστά!

    1. την καλησπερα απο το χοκαιντο η καλημερα εδω το προβλημα ειναι οτι πρεπει να ταιστει το ποπολο οτι βαζουμε ναυπηγεια μπροστα οτι θα μας σωσουν οι αμερικανοι θα βγει κ ο αρχοντας του τηλεαστυ φωτο,κ απο δω παν κ αλλοι,εχουμε 2021 κ ζουμε σημιτικο πασοκ κ παλι.

  7. Πισο στο πλοίο έχει μπόλικο χώρο για μονά VLS για MRSAM.Οτι θέλουμε βάζουμε.CammEr/Mica NG/ESSM2.

    Και μπροστά ετσι και αλλιος χωράνε αλα δύο A50.

    Είναι το απόλυτο καράβι για μας.Οτι ακριβος χριαζομαστε.Και αμα οι FremmIT με ολα εκτός όπλων κοστίζει 650-700εκ…μια HN δεν θα ξεπερνούσε το 1 άντε 1,2 δις.Με όλα ότι θέλουμε και γεμάτα τα κελιά.

    Δοκιμασμένο,μεγάλο καράβι.Εχει και γεμίσει τις θάλασσες παντού.Κριμα.

    1. Ποια 650-700 εκατ κάνει η FREMM IT ρε αδερφέ;;
      Οι Αιγύπτιοι πήραν 2 FREMM GP ετοιμοπαραδοτες με 1,1 δις.
      550 εκατ εκάστη κ μιλάμε για πλοία με
      1 OTO-127 LW στην πλώρη
      1 OTO-76 STRALES πάνω στο υπόστεγο
      2 Α50 για 16 Aster
      2 τετραπλους εκτοξευτές για βλήματα επιφανείας.
      2 τηλεχειριζόμενα πυροβόλα των 25 mm
      2 τηλεχειριζόμενα πυροβόλα των 12,7 mm
      2 τρίπλους εκτοξευτές για τορπίλες.
      Για μια
      FREMM HN AAW με οπλισμό
      1 OTO 76 STRALES στην πλώρη
      1 OTO 76 STRALES πάνω στο υπόστεγο κ τα 2 με βλήματα dart κ σε λίγο κ με Vulcano.
      2 Sylver A50 για 16 Aster30
      2 sylver A70 για 16 Aster 30 αλλά κ με δυνατότητα να πάρουν MdCN
      2 τετραπλους εκτοξευτές βλημάτων επιφανείας.
      2 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 25-30 mm(βάλε το seasnake γιατί το oerlikon παλιωσε )
      2-4 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 12,7mm
      2 τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών MU-90
      2 διπλούς anti sub rocket launchers με 4 βλήματα MILAS(έχουν οι FREMM IT ASW)
      8 Sylver A35 για 32 MICA VL NG με μετασκευή των 2 υποστεγων ώστε να μείνει ένα κ να δημιουργήθει ο απαιτούμενος χώρος το πλοίο είναι σούπερ κ είναι στα 850 εκατομμύρια μαξ

  8. Τους έπιασαν κότσο τους κακόμοιρους τους Ινδονήσιους οι Ιταλοί. 6 FREMM και δύο Maestrale με 4.2 δισ; Εμείς θα πάρουμε 4 ταχύπλοες MMSC/HF2/HFF κ.λπ. με 4 δισ., ρε κορόιδα!

    1. Ναι αλλά είναι stepping stone και έχουν και γεωπολιτικό αποτύπωμα.

      Άσε που δεν έχουμε και νησιά με comondo dragon.

      Στα σοβαρά τώρα

      Με βάση το ανακοινωθέν μπάτζετ 5,5 δις ευρώ αγοράζαμε έξι Ιταλικές FREMM συν όπλα συν FOS εκσυγχρονισμό των Meko και αγορά των δύο Ολλανδικών Μ.

      Σε μια φυσιολογική χώρα βέβαια όλα αυτά.

      1. Aκριβώς. Αλλά είμαστε βαλκανικό προτεκτοράτο και προσπαθούμε να μην δυσαρεστήσουμε τους γεωπολιτικούς «προστάτες» μας. Στην Ινδονησία το HF2 θα είχε αποκλειστεί εξαρχής. Οι Ιταλοί, σε αντίθεση με τους Γάλλους της NG, αποδεικκνύονται μαέστροι των πωλήσεων. Α, τώρα που το θυμήθηκα, τελικά είχε και παραείχε slots ναυπηγήσεων η Fincantieri για εξαγωγές. Κάποιοι μας τάιζαν σανό πως γι αυτό η ιταλική πρόταση ήταν ασθενική. Χώρο όμως για την πρώτη MMSC/HF2 σε συνεργασία με την LM βρήκαν αμέσως. Λες και όλοι απεργάζονται την επιλογή της βάρκας…

  9. μεγαλη φαπα αυτη η σημερινη στις σιγμα που ηδη ειχε η ινδονησια

    πατε στους ιταλους και αντιγραψτε το συμβολαιο αυτο να τελειωνουμε

    παρτε και 3 σκορπεν απο Γαλλους

    και συμμαχιες και εξοπλισμοι σοβαρου κρατους

  10. Για 6 Fremm-IT 4.2 δις€, αυτά να τα βλέπουν κάποιοι της πτήσης κι όχι μόνο που λένε ότι η fremm δεν μας κάνει σαν πλοίο λόγου κόστους, επειδή δεν χωράει σε ναυστάθμους κι άλλα τέτοια κουλά. Απ’ τη στιγμή που το ΠΝ διαχώρισε την ενδιάμεση λύση από το κύριο πρόγραμμα και απ’ τη στιγμή που οι Γάλλοι δεν προσφέρουν fremm, δύο επιλογές μας συμφέρουν: ή πάμε σε 6 SIGMA 11515 με Sea Master 400 και 32 κελιά(οπότε μιλάμε για general purpose frigates) ή πάμε σε 6 Fremm-IT (2 AAW + 2 general purpose αρχικά + option για άλλες 2 general purpose στο μέλλον). Κι όπως είπε και κάποιος παραπάνω οι Ιταλοί αν και μπήκαν για μάτια του κόσμου στο διαγωνισμό δεν θα χουν πρόβλημα να πιστοποιήσουν αν πάμε σε MK41 τον aster 30 πόσο μάλλον τον camm-er που είναι σίγουρο.

  11. Κανονικο ξεβρακωμα οσων μιλουν για 4 φρεγατες με κοστος 4-5 δις.

    Η Ινδονησια θα ναυπηγησει 6 ολοκαινουριες FREMM συν 2 μεταχειρισμενα πλοια που θα εκσυγχρονιστουν για 4 δις.

    Η Αιγυπτος αγορασε 2 FREMM με κοστος 1,2 δις ευρω περυσι.

    Και εμεις κανουμε ενα διαγωνισμο-παρωδια, χωρις επιχειρησιακα κριτηρια και περιμενουμε μεχρι να μπορεσει να φτιαξει το συστημα μεταδοσης ισχυως στις MMSC, HF2 η Lockheed Martin τον Σεπτεμβριο-Οκτωβριο ωστε να λειτουργουν τα πλοια της και να μην χρειαζονται ρυμουλκα απο διπλα, μονο και μονο για να κερδισουν τον διαγωνισμο.

    1. Το ξεβράκωμα θα έρθει όταν μάθουμε για τα χαρακτηριστικά της Ινδονησιακής φρεγάτας.
      Αν θέλεις μπορείς να ναυπηγήσεις δέκα φρεγάτες και να βάλεις επάνω Βυθόμετρο / Ραντάρ, Garmin GPSMAP 922xs Plus & G3 Vision & GT23. Θα το βρεις στο Skroutz με 1899 ευρώ και θα σου βγει το πακέτο πιό φθηνό και από Super Vita!
      Και να ζητήσεις και δώρο ένα Joystick για να το μανουβράρεις από την ακτή πίνοντας μπύρα!

      1. Υπάρχει περίπτωση να είναι η όποιας έκδοσης φρεμμ χειρότερη από τις I-class και ΜΕΚΟ των Τούρκων; ή μήπως θα είναι χειρότερες από τις δικές μας μεκο(ακόμα και μετά τον οποιονδήποτε εκσυγχρονισμό) ή υπάρχει περίπτωση να είναι χειρότερες από τα καίκια της ΛΜ; Κάθετα και οριζοντίως οχι δεν θα είναι. Η διαφορά είναι ότι εμείς θα έχουμε κάτι σαν φρεγάτες και αυτοί θα έχουν 6 πλοία των 6500 τόνων και 2 ακόμα αναβαθμισμένα όπως θα περιμένουμε εμείς να γίνουν οι ΜΕΚΟ. Καλορίζικα μας

        1. Εγώ δεν έχω πρόσβαση στα στοιχεία και δεν μπορώ να δώσω απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις. Εσύ που απαντάς μόνος σου, ξέρεις τα τεχνικά χαρακτηριστικά;
          Με υποθέσεις, μπορώ κι εγώ να σε στείλω στο διάστημα, για παραμονή στον διαστημικό σταθμό του Ερντογάν.

          Καλό είναι να περιμένουμε να μάθουμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά πριν αρχίσουμε να σταυρώνουμε ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ το ΠΝ.

      2. Αδερφέ δεν θα υπάρξει κανένα ξεβρακωμα όπως το εννοείς.
        Οι Αιγύπτιοι πήραν 2 FREMM GP ετοιμοπαραδοτες με 1,1-1,2 δις.
        550-600 εκατ εκάστη κ μιλάμε για πλοία με
        1 OTO-127 LW στην πλώρη
        1 OTO-76 STRALES πάνω στο υπόστεγο
        2 Α50 για 16 Aster
        2 τετραπλους εκτοξευτές για βλήματα επιφανείας.
        2 τηλεχειριζόμενα πυροβόλα των 25 mm
        2 τηλεχειριζόμενα πυροβόλα των 12,7 mm
        2 τρίπλους εκτοξευτές για τορπίλες.
        Τα πλοία με αυτήν την διαμόρφωση είναι τίμια κ σίγουρα καλύτερα από ότι επιχειρεί σήμερα είτε από ελληνικό είτε από τούρκικο ΠΝ.
        Στην ίδια τιμή παίζουν κ οι
        FREMM IT ASW που για μένα ταιριάζουν καλύτερα στις ανάγκες μας.
        1 OTO 76 STRALES στην πλώρη
        1 OTO 76 STRALES πάνω στο υπόστεγο κ τα 2 με βλήματα dart κ σε λίγο κ με Vulcano.
        2 Sylver A50 για 16 Aster30
        2 τετραπλους εκτοξευτές βλημάτων επιφανείας.
        2 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 25-30 mm
        2-4 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 12,7mm
        2 τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών MU-90
        2 διπλούς anti sub rocket launchers με 4 βλήματα MILAS.
        Το τελευταίο είναι μεγάλο πλεονέκτημα για το πλοίο μια κ οι MILAS βρίσκονται σε ξεχωριστό εκτοξευτή κ όχι σε VLS όπως οι ASROC που μειώνουν τις θέσεις για Α/Α βλήματα.
        Για 6 πλοία που θα χτιστουν από την αρχή η τιμή θα κατέβει σίγουρα ένα 10%.
        Κάνε τις πράξεις κ θα δεις ότι στα 4,2 δις άνετα βγαίνουν 6 FREMM IT είτε GP είτε ASW κ οι 2 μεταχειρισμένες κα αναβαθμισμένες Maestrale των οποίων το κόστος δεν παίζει να πάει πάνω από 250 εκατ κ μην σου πω κ ένας φόρτος μάχης.
        Το σίγουρο ξεβρακωμα θα είναι για τις δικές μας μαριονέτες που πάνε να μας φορτώσουν ΠΑΝΕΤΛΩΣ ΑΚΑΤΆΛΛΗΛΑ Κ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΑ ΠΛΟΙΑ για να τσεπωσουν όσο μεγαλύτερη μίζα

        1. @ Εman202

          Εγώ φίλε μου, δεν έχω τεχνικά χαρακτηριστικά των φρεγατών που θα πάρουν για να μπορώ να κάνω συγκρίσεις. Αν κάτι έχω μάθει όμως, είναι ότι αν θέλεις κάτι καλό, το πληρώνεις.
          Θέλεις ciws και στράλες; Θέλεις σόναρ κήτους ΚΑΙ συρρόμενο; Θέλεις κάποιο σοβαρό ραντάρ και δυνατότητα ηλεκτρονικού πολέμου;
          Αν δεν θέλεις αυτά και άλλα πολλά, η φρεγάτα μπορεί να βγει… κελεπούρι στην τιμή. Τότε όμως θα φωνάζουμε ομαδικά εδώ μέσα (κι εγώ μαζί) ότι μας δουλεύουν ψιλό γαζί και πάμε στον πόλεμο με σφεντόνες.
          Γι αυτό, περιμένω να μάθω και μετά να αρχίσω τις κατάρες.

          1. Φίλε μου
            @ ενοχλητικό κουνούπι.
            Τα τεχνικά χαρακτηριστικά των πλοίων είναι πολύ εύκολο να τα βρεις.
            Ναι μπορεί να μην ξέρεις την διαμόρφωση των πλοίων που αγοράζει η Ινδονησία αλλά ξέρεις το κόστος των FREMM IT κ τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους οπότε με βάση το κόστος του συμβολαίου που υπογράφηκε κ τον αριθμό των πλοίων που αγοράζονται μπορείς να υπολογίσεις τι πλοία θα αγοραστούν.
            Οι FREMM IT είναι ένα πολύ καλό πλοίο κ οι Ιταλοί το έχουν κοστολογήσει μια χαρά στα 550-570 εκατ.
            Άρα από την στιγμή που μιλάμε για 6 FREMM
            6×560 =3,36δις
            Να βάλεις κ κανένα 200αρι τις 2 Maestrale μένει κ ένα καλό πόσο για όπλα.
            Είτε σε διαμόρφωση G.P σε ASW οι FREMM IT είναι πολύ καλύτερα πλοία από τα περισσότερα που μας προτάθηκαν μέχρι τώρα κ είναι πληρεστατα τόσο σε αισθητήρες μιας κ έχουν κορυφαίο ανθυποβρυχιακό κοστούμι με σόναρ γάστρας Kingklip Mk2 κ συρόμενο CAPTAS 4,
            το νέο AESA Kronos GRAND NAVAL έχει κ την απαιτούμενη εμβέλεια αλλά κ την δυνατότητα να εμπλέξει 16 στόχους ταυτόχρονα κ ταυτόχρονα το πλοίο έχει πλήρες σύστημα ECM/ESM αλλά κ επιπλέον αντίμετρα κατά τορπιλών.
            Κ από οπλισμό είναι τίμια με 2 strales σε ρόλο CIWS αλλα κ 2 πυροβόλα των 25-30 mm που συμβάλουν στο κομμάτι ciws (ειδικά αν μπουν τπτ seasnake των 30mm)κ έχουν τους χώρους ,το εκτόπισμα αλλά κ ένα ανοιχτό CMS που σου επιτρέπει να προσθέσεις ότι θέλεις.
            Οπότε μην μου λες αν θέλεις συστήματα κ οπλικά συστήματα πρέπει να πληρώσεις.

    2. Τα γράφω εδώ και χρόνια αλλά τα αστεία ότι οι φρεγάτες κάνουν ΄πάνω από 1 δις συνεχίζουν παρά τα ένα σωσρό παραδείγματα καλών έως κορυφαίων φρεγατών σε ευρος 500-800.

      Αναρωτιέμαι αν πάντα είναι απλά αφέλεια ή κάτι άλλο.

      1. @ agnostosependytis

        Εξαρτάτε τί περιλαμβάνεις στην τιμή. Η ναυπήγηση του πλοίου και η εγκατάσταση βασικού εξοπλισμού, κοστίζουν ένα ποσό προσεγγίσιμο σχετικά εύκολα από το πορτοφόλι μας. Αν αρχίζουμε όμως να βάζουμε κορυφαία ραντάρ, αυξημένες δυνατότητες ηλεκτρονικού πολέμου, 32 κελιά για α/α πυραύλους, κορυφαίες ανθυποβρυχιακές δυνατότητες κλπ, είναι φυσικό να ανεβαίνει η τιμή.
        Αν τώρα αρχίσεις να προσθέτεις τα κόστη για εκπαίδευση προσωπικού, εγκαταστάσεις συντήρησεις, βιβλιογραφία, εν συνεχεία υποστήριξη και δεύτερο ή και τρίτο φόρτο όπλων, τότε η τιμή διπλασιάζεται από την αρχική της κατασκευής του σκάφους.

  12. Πολλούς δράκους έχουν σήμερα τα παραμύθια.
    Θα έλεγε κανείς ότι η μισή Ελλάδα (που λέει ο λόγος) ξέρει τις λεπτομέρειες της παραγγελίες που έκαναν οι Ινδονήσιοι!!
    Είναι απλά, οι γνωστές μίρλες που αν ήταν Ελληνική η παραγγελία θα μας είχαν φλομώσει με σεντόνια για «άοπλους στόχους», ενώ τώρα μας σερβίτρους ως… μαέστρους τους Ινδονήσιους στο να πέρνουν οπλικά συστήματα, μπιρ παρά!

  13. Διαβαζοντας ολα αυτα τα χρονια την φρεγατο σαπουνοπερα εχω καταληξει εδω και αρκετο καιρο σε καποια συμπερασματα.
    Τα οποια κατα καιρους εχω γραψει οπως και οι περισοτεροι απο εμας,αν τα πλοια που προσφερονται με αμερικανικο οπλισμο,περιλαμβανουν SM2 σε συγχρονη εκδοση καλος να τα προτιμησουμε.
    Αν οχι τοτε η μπελαρες και οι ιταλικες φρεμμ ειναι μονοδρομος .
    Ομως επειδη διαβαζω συχνα την συγκριση σε σιγμα και μπελαρα και τη μεγαλη διαφορας κοστους που εχουν,καταληγω οτι αυτο συμβαινει για 2 λογους:
    α)οι Γαλλοι οντως ειναι πιο ακριβοι
    β)το ενα πλοιο εχει σχεδιαστει σαν φρεγατα εξ αρχης και το αλλο σαν κορβετα η οποια θα επιμηκυνθει.
    Ειναι στην ουσια αυτο που λεμε για τις LCS η οποιες εγιναν MMSC και κατεληξαν σε HF2.
    Οποτε στο δικο μου μυαλο παρολο που οι Ολλανδικες ειναι μακραν ανωτερες απο τις HF2 δεν παυει να ειναι κορβετες που προσπαθουν να γινουν φρεγατες.
    Καταληγοντας για εμενα 3 ειναι τα πλοια που θα επρεπε να κοιταμε,FREMM,BELHARA,AH 140.
    Ομως επειδη το ναυτικο χρειαζεται αντικατασταση ολου του στολου του,ισως θα επρεπε να κοιταξει για την αγορα 8 10514 GP συν 2 11514 σε AAW το ποσο που διαθετουν καλυπτει ανετα αυτα τα 10 πλοια συν εναν ελαφρυ εξυγχρονισμο των ΜΕΚΟ στα προτυπα της SAAB με ενα ποσο για ολα τα πλοια κοντα στα 200 με 250 εκατομυρια.

    ΥΓ: στις 8 κορβετες συν 2 φρεγατες θα μπορουσαν να ειναι και απο Γαλλια η οποιαδηποτε αλλη χωρα η παραγγελια εφοσων καλυπτει τα κριτηρια στο οικονομικο και επιχειρησιακο πεδιο.

    1. συμφωνω σε ολα αυτες οι τρεις μονο αξιζουν να πανε τελικο

      το να σου προσφερει

      η βρετανια τη φρεγατα του ναυτικου της

      η Γαλλια τη φρεγατα του ναυτικου της

      η Ιταλια τη φρεγατα του ναυτικου της ( συν πολλων αλλων)

      αλλα εσυ να υποστηριζεις την αγορα 4 τραβηγμενων κορβετων του μεξικου

      μονο αν εισαι βλημα η στημενος

      1. Φανταζομαι οτι δεν αναφερεσαι σε εμενα με αυτο:(αλλα εσυ να υποστηριζεις την αγορα 4 τραβηγμενων κορβετων του μεξικου μονο αν εισαι βλημα η στημενος).
        Συνοψιζοντας δυστυχως ειμαστε σε αναγκη και επειδη δεν υπαρχουν χρηματα για να παρουμε ποσοστητα απο το πανω ραφι,πρεπει να γινουν συμβιβασμοι,δυστυχως ξανα λεω.
        Νομιζω το σεναριο με τις 8 κορβετες και τις 2 φρεγατες ειναι το καλυτερο δυνατο που μπορει να μας συμβει….
        Αν παμε σε 4 φρεγατες τοτε πιστευω η τριαδα που αναφερω στο αλλο σχολιο μου ειναι η πιο σωστη,

        1. οχι φυσικα σε εσενα οι μικρες σιγμα για ποσοτητα και συμπληρωμα δεν ειναι καθολου κακες

          πρωτα ομως θελουμε φρεγατες και για φρεγατες ξεκινησαμε και υπαρχουν φρεγαταρες σε προτασεις για να καταληξουμε

          1. Δεν διαφωνουμε οτι υπαρχουν φρεγαταρες απλα οπως καταλαβαινεις χρειαζομαστε να αντικαταστησουμε 10 πλοια αμεσα γι αυτο και κλεινω προς το 8-2 η οποιο αλλον πιθανο συνδιασμο.
            Ευχαριστω και για την διευκρινηση.

        2. Επιλογές υπάρχουν το θέμα είναι ότι κάποιοι έχουν πάρει τις αποφάσεις για μίζες.
          Για ποιο λόγο να πας σε πλοίο 4500 τόνων με 16 VLS κ δλδ την την SIGMA 11515 extended (δεν μιλάω για την AAW που κατέβασαν τελευταία)που θα βγουν στα 550-600 κ όχι σε πλοίο 6500τονων με 16 VLS όπως οι FREMM IT ASW που βγαίνει στα ίδια λεφτά;;
          Θες κορβέτα οι Ιταλοί έχουν τις Doha class που είναι πιο καλά οπλισμένες από την sigma 10514.

  14. Το πιθανότερο ειναι οτι δεν θα χέει πυραύλους πυρομαχίκα κτλπ ακριβά …. Επισης το βλεπω να ειναι μια μετρια φρεγατα σε φορτο και ηλεκτρονικα για Α/Α

    1. Φρεγατα AAW δεν εχεις ετσι κι αλλιως,οποτε σιγουρα θα ειναι ενα βημα μπροστα οχι το καλυτερο σιγουρα αλλα αρκετα καλο ομως.
      Δυστυχως χρειαζονται και αριθμοι,χρηματα δεν υπαρχουν για αγορα ποσοτητας απο το πανω ραφι σε αριθμο φρεγατων.
      Ομως μπορεις να ξεκινησεις μια ανανεωση σε μεγαλο βαθμο με πλοια στον μεσο ορο και ισως λιγο καλυτερα απο αυτον,και μελλοντικα με την ολοκληρωση αυτου του προγραμματος ισως αν η οικονομια το επιτρεπει να προσθεσεις 2-3 φρεαγατες AAW απο το πανω ραφι.

      1. φρεγαTα αεράμυνας μπορεί να αποκτήσουμε οικονομικά και με καθόλου ρίσκο εάν ζητήσουμε τις ARROWHEAD με διαμόρφωση IVH!!
        Αλλα δεν το βλέπω να το συζητάμε
        Μονο με τους Ολλανδούς αναφέρθηκε πως έγινε συζήτηση για πλοία με APAR
        Και βεβαια φρεγάτα αεράμυνας με δυο μονο MK41 VLS και APAR δεν λέει

        1. Μας εχεις φαει τα σηκωτια με την AAW arrow .Δεν υπαρχει AAW arrow οταν ο Ολλανδος κατασκευαστης τα προσφερει στα δικα του πλοια ως προσφορά ,ειναι ασύμφορο να το κατασκευάσουν οι αγγλοι απο οτι να το παρουμε απο τους ιδιους τους ολλανδους . Το μονο που υπαρχει σε αγγλικη προσφορα ειναι αυτη με NS110 και λιγα κελια …Ολα τα άλλα ειναι κουραφέξαλα που εικάζουμε .

          1. Μην μου το χαλάς ρε Θείο Διγενή το παιχνίδι…..

            Το APAR είναι ΉΔΗ ολοκληρωμένο με το TACTICOS και τοποθετημένο στο πλοίο

            Κάτι βίδες θα σφίξουν και κάτι κaλώδία να ενώσουν θα έχουν

            Γιατί να μην συμφωνήσει η THALES NEDERLANDS να μπει το στο Αγγλικό πλοίο
            business θέλουν
            Δεν είναι Γάλλοι!!

        2. Εχθές ο φίλος μας @npo έγραψε ένα εξαιρετικό post για τα MK41/A50 και τα Aster30/SM2.

          Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για πολλούς λόγους(τεχνολογια/επίδοσης/ρυθμός βολής κλπ) οτι τα Aster30 και τα Sylver είναι τα μόνα συστήματα που πρέπει να κοιτάξει το ΠΝ για LRSAM.
          Τώρα για ποιον λόγο τοσο πολύ κόσμό επιμένει στα SM2/MK41 εγω μονο με αδιαβασια μπορο να το εξηγήσω.

        3. CK φοβάμαι ότι η ΑΗ 140 όπως και η Σίγμα θα βγουν πολύ ακριβές στην διαμόρφωση που τις ζητάμε.
          Βάση μπάτζετ πρέπει να πάμε σε κορβέτες και 2-3 φρεγάτες σε αυτή την περίοδο.
          Αργότερα αν τα οικονομικά το επιτρέπουν συμπληρώνουμε επιπλέον φρεγάτες.
          Είναι δυστυχώς πολλά τα πλοία προς αντικατάσταση και δεν είναι μόνο οι φρεγάτες…..

          1. Θέλουμε και υποβρύχια!
            Κανονικά έπρεπε να κοιτάγαμε για κορβέτες φρεγάτες στους 3000tn max 500mil+weapons included

            Οι AH αναφέρονται να προσφέρονται στα 500mil
            Λογική τιμή δεδομένου της τιμής των 300mil @ TYPE 31
            Με το APAR2 klpa άντε να πάνε στα 600?
            Χωρίς όπλα και FOS

  15. Διπλό άρθρο στην Πτήση που «ανεβάζει» το κόστος των 6 Ιταλικών FREMM στα 5 δις.

    Σύμφωνα με «πληροφορίες» τους μπορεί να κάνει και 5 δις!!

    Τους το σφύριξε φαίνεται ένας commondo dragon.

    Κάπως πρέπει να το θάψουν το θέμα μην ξυπνήσουν οι χαχόλοι χειροκροτητές.

    Οι δε κομματικοί γενίτσαροι έχουν πιάσει ήδη δουλειά στην Πτήση.

    Stepping stone γεωπολιτικό αποτύπωμα και νησιά με commondo dragon.

    1. Είναι όσο των Αιγυπτίων που τις πήραν 1,2 δισ και έψαχναν αυτοί να βρουν τα ‘κρυφά κόστη» λες και ήταν η αντιπολίτευση του Σίσι.

  16. Βάζο εδώ τι έγραψε εχθές ο @npo μόνο για το κομμάτι του οπλο-συστιματος:

    __________________________________
    1) Οι Aster 30 και για αργότερα κι οι MICA NG είναι κορυφαίοι πύραυλοι κατα την γνώμη μου.
    2) Η ικανότητα των Sylver για ρυθμό βολής 0.15 sec ανα πύραυλο. Που σημαίνει πως ο ρυθμός εκτόξευσης της FDI περιορίζεται πρακτικά απο τους πυραύλους που μπορεί το ραντάρ να καθοδηγεί ταυτοχρόνως. Αυτός ο αριθμός δε είναι γνωστός, αλλά ενδεικτικά το μονού πανέλου KRONOS της Leonardo μπορεί ταυτόχρονα να καθοδηγεί 20 πυραύλους. [iii]
    Οι Mk 41 απο όσο ψάξαμε φαίνεται να έχουν ρυθμό ενός πυραύλου ανα κάποια δευτερόλεπτα (3 ως 5? ) που αν όντως είναι έτσι σημαίνει πως για επιθέσεις κορεσμού οπου θα έχεις λίγα δευτερόλεπτα αντίδρασης ένας MK 41 δεν αρκεί με τίποτα. Ίσως δεν αρκούν ούτε δύο. [iii] Και φυσικά μιλάμε για ESSM 2 ή SM2 Block IIIC ενεργού καθοδήγησης, δλδ τελευταίας έκδοσης, αλλιώς ο περιοριστής είναι ο αριθμός καταυγαστών.
    3) Η πλήρης δυνατότητα συνεργατικής εμπλοκής (Cooperative Engagement Capability (CEC) ή στα Γαλλικά Veille Coopérative Navale – VCN) μεταξύ δύο ή τριών FDI, δυνατότητα που δεν έχει το TACICOS, και μάλιστα αν υπάρχει τέτοια δυνατότητα με τα RAFALE F4 θα απογειώσει τις δυνατότητες και των δύο όπλων.
    …..

    Δεν βάζω στα πλεονεκτήματα το αμυντικό σύμφωνο, απλά μου ακούγεται εντελώς παράλογο, είναι όμως πλεονέκτημα η απρόσκοπτη παράδοση όπλων.

    …..

    Αναφορές

    [iii] Ρυθμός βολής Mk 41
    – BAE Systems Mk 41 ttps://www.baesystems.com/en-us/feature/off-goes-a-missile
    – GMLSs: PRIMARY FUNCTIONS AND DESCRIPTIONS ttps://www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/nrtc/14109_ch7.pdf

    (On the 8-cell module, the deck structure consists of
    eight cell hatches and an uptake hatch. The deck
    structure provides ballistic protection and supports the
    upper ends of the canisters. The deck structure is part
    of the gas management system that prevents rocket
    motor exhaust gases from escaping into the open
    launcher area. All hatches (with the exception of the
    strikedown hatch) contain heating elements to prevent
    icing. The cell hatches and uptake hatches are
    automatically opened by individual drive motors before
    missile launch. After a 10-second delay, to permit
    venting of the remaining missile exhaust gases in the
    launcher cells, the cell hatches automatically close.)

    – Leonardo Kronos Land 3D ttps://www.leonardocompany.com/documents/20142/3163321/body_Land_Naval_Radars_LQ_mm08027_.pdf?t=1542836436655
    _________________________

    1. Τα χάπια μου και τον Απινιδωτή…

      Ποιος τον ακούει τώρα τον romeo60!!

      Υποθέτω πως όπως οι αμερικανοι προσφέρουν πλοίο με περιστρεφόμενο radar+camm
      τράβηξαν και τον ανταγωνισμό κάτω

      ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

      1. Σου είχα πει ότι δεν θα δεις apar ούτε στον ύπνο σου και μου έλεγες ότι γράφω μπούρδες. Περιστρεφόμενο και πολύ σου είναι. Επιπλέον σου ήρθε και camm και ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ ram (🙂).

    2. Καλα εσυ πιστευεις την ΠΤΗΣΗ ???

      Αυτοι βγαζουν αρθρα χωρις καμια πληροφορια ΔΗΘΕΝ ως αποκλειστικα, ωστε να εχουν κλικς και να βγαζουν χρηματα απο διαφημησεις. Ονομαζεται clickbait. Γι αυτο και ΔΕΝ βαζουν ονομα στα αρθρα, ωστε να μην γινουν ρομπα οι αρθρογραφοι.

      Αφου ΔΕΝ εχουν καμια απολυτως πληροφορια, γραφουν οτι να ειναι ωστε να καψουν προτασεις και να τα φερουν ολες στα μετρα της ΜΜSC, συμφωνα με τις οδηγιες PSYOPS που τους προσφερουν οι ευγενικοι χορηγοι τους. Δεν εχεις προσεξει οτι σε καθε αρθρο αναφερουν την αλουμινοτρατα MMSC, HF2 ??? Λες να ειναι τυχαιο?

      300 εκατομμυρια αγοραζουν οι Αγγλοι τις Type-31 με αυτη τη διαμορφωση που περιγραφουν στην πτηση, 2 ΜΚ41 των 32 κελιων κοστιζουν 35 εκατομμυρια, αρα συνολο 335 εκατομμυρια τη φρεγατα με αυτη τη διαμορφωση που παρουσιαζει η Πτηση.

      Σου λενε βαζουμε οτι θελεις στο πλοιο, αλλα θα το πληρωσεις εξτρα οσο κοστιζει. Αντι για ΜΚ41 των 16 κελιων, μπαινει ΜΚ41 των 32 κελιων με 70 εκατομμυρια κοστος. Συνολο 370 εκατομμυρια. Θελεις APAR block 2, κοστος 50 εκατομμυρια, συνολο 420 εκατομμυρια. Θες σοναρ συρομενο, το πληρωνεις και το βαζεις.

        1. @ Αγγελος

          Για ποιον λογο τον πιστευεις? Επειδη ειναι Δηθεν θαλασσολυκος?

          Οπως ξανα-ειπα, ο τυπος ειναι ενας χομπιστας που του αρεσαν τα πλοια, εφτιαξε ενα σαιτ τζαμπα στο Blogspot, και ενα λογαριασμο στο twitter και παριστανει τον ειδικο επι ναυτικων θεματων.

          Δεν ειναι ειδικος. Τι ακριβως τον κανει ειδικο, οτι εχει MSc in Operational Research, δηλαδη μαστερ μαθηματικο-στατιστικης?? Ουτε καν μηχανικη ρευστων δεν διδασκονται σε αυτο το μαστερ. Σιγα τα αυγα.

          Ειναι απλα καποιος επιπεδου Τακη Τσουκαλα που βγηκε στα σοσιαλ μιντια και παριστανει τον μπαρουτο-καπνισμενο θαλασσολυκο που εχει φαει το αλατι με το κιλο.

          Σαν να παω εγω να φτιαξω σαιτ στο blogspot τζαμπα, και λογοριασμο στο τουιτερ και να παριστανω τον ειδικο επι αεροπορικων θεματων και να κανω τεχνικη αναλυση διαφορων μαχητικων.

          Θα μπορουσα, αλλα δεν το κανω καθως δεν θα ηθελα να βαλω το ονομα μου δημοσια και να γελαει ολος ο κοσμος, ειδικα οι γνωστοι μου και να με αποκαλουν ψωναρα πισω απο την πλατη μου.

      1. @G_P

        Ας ελπίσουμε πως έχεις δίκιο!

        Είχαν δώσει τιμή στα 500m που δικαιολογείται εάν στα 300 των TYPE 31 προσθέσεις αυτά που γραφεις

        Υποπτεύομαι όμως ότι προσπαθούνε να δώσουνε τη χαμηλότερου κόστους λύση δεδομένου του
        περιστρεφόμενο Rdarar και CAMM @ HF2!!

        Με μονο CAMM το πλοίο@6000TN πάει χαλάλι

        Ξεχνάμε βεβαια οποιαδήποτε ιδέα περί αεράμυνας περιοχής αφού ο CAMM-ER υστερεί και του ESSMBII

        Κλάψε τις ARROHEAD που πάνε χαμένες με CAMM!!

        1. @ CK

          Βρε φιλε, εγω ΔΕΝ πιστευω τις χαζομαρες που γραφει η ΠΤΗΣΗ, ειδικα σε αρθρα ΧΩΡΙΣ ονομα αρθρογραφου.

          Αυτα τα βγαζουν επιτηδες για να καψουν προτασεις ως δηθεν ανεπαρκεις.

          Δεν στεκουν αυτα που γραφουν. Ειναι ποτε δυνατον να παει εταιρια στο ΠΝ και να τους πει οτι αυτη ειναι η διαμορφωση, τελος.

          Δεν γεννηθηκαμε εχθες να μας δουλευει η Πτηση και να μας κοροιδευει με παραμυθια. Δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑ αποκλειστικο. Αρθρο clickbait ειναι, ισως και να το εγραψαν με την παροτρυνση της προβληματικης προσφορας.

          Η εταιρια παει στο ΠΝ και ρωταει, τι ακριβως θελετε? Οριστε η βασικη διαμορφωση, οριστε και το μενου με τις διαφορες επιλογες και το κοστος για καθε διαμορφωση. Στο σαιτ η εταιρια γραφει οτι βαζουν 32αρι ΜΚ41, και η Πτηση βγαινει και λεει οτι προσφερουν μονο 16 κελια και μονο με περιστρεφομενο ρανταρ?? Η αξιοπιστια του περιοδικου πεφτει συνεχως.

          1. @G_P

            Αυτό υποπτεύομαι και εγώ μετά από δεύτερη ανάγνωση:

            ΔΕΝ έχει νόημα να βάλεις MK41 ΕAΝ το πλοίο φέρει μονο CAMM και CAMM -ER

            Ο CAMM σε κανένα άλλο ναυτικό δεν χρησιμοποιείτε μέσα σε MK41 και δεν είναι σίγουρο πως έχει πράγματι πιστοποιηθεί !

            Τα ίδια ισχύουν σε ποιο μεγάλο βαθμό για τον μεγαλύτερο CAMM-ER

            Απίθανο να πάμε προς συνδυασμό vls και πύραυλο που ΔΕΝ χρησιμοποιείτε από κανένα άλλο Ναυτικό!

            Οι camm είναι σχεδιασμένοι για να εκτοξεύονται από τους εκτοξευτές μανιτάρια τους ώστε να επιτυγχάνεται η ταυτόχρονη εκτόξευση μεγάλου αριθμού πυραυλων προς αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού

            Δεν έχει νόημα να βάλεις mk41 ΜΟΝΟ για camm!!

            Και εάν έχεις CAMM δεν χρειάζεσαι RAM

            Σίγουρα το πλοίο με CAMM εκτοξευτές θα είναι το φθηνότερο

            Δεν είναι όμως αυτό που ψάχνει το πολεμικό ναυτικό

            Υποπτεύομαι πως θέλουν να δείξουν πως και τα αλλα πλοία δεν είναι τόσο ανωτερα από το HF2!!!

  17. James Shannon, Senior Chief Petty Officer BMCS (SW/AW)(E-8) at United States Navy (1995-present)
    Answered 1 year ago · Author has 1.3K answers and 10.4M answer views
    This answer will be specific to Aegis based ships with the MK41 VLS. So that would include USN Burkes, USN Ticos, JMSDF DDGs, ROKN Sejongs, RAN Hobarts, RNN Nansens and SN Bazans. All use SPY radars, the Aegis Combat System and the MK41 VLS.

    Aegis will determine what is fired and when. That will limit the amount of RPM (rounds per minute) with the VLS significantly.

    SM-6, SM-2 and ESSM are purposely mixed in the forward and aft MK41’s specifically to eliminate and decreased launch rate. Loadouts will obviously be multi-mission capable. Meaning each ship will have a mix of missiles.

    The limit physically will be restricted to each 8 cell module. A Tico has 16 8 cell modules. A Burke has 12. So theoretically you could launch 16 and 12 missiles respectively at the same time. The module limitation being wholly about exhaust management as each module handles its own exhaust. To counter that specific limitation, remember the mix of missile I spoke of. Tomahawks, Vertical Launch ASROCs, SM-2s, SM-3s (maybe), SM-6s and ESSMs will all be present. They will be strategically placed for both Rate of Fire and Battle Damage Management.

    Each 8 cell module has its own exhaust, all the missile in that module will share that exhaust. So the limit being that if 1 missile is fired from a module, there will need to be downtime in the module before the next missile from that module is able to fire. Otherwise you may cook the missile. The down time isn’t going to be long though. And the down time really won’t matter either because there are many modules.

    Will you get 16 or 12 missiles launched at the same time in a Burke or Tico? No, its not going to happen.

    The limits on firing with the MK41 VLS will also have external factors, the limits not being due to just the physical firing process.

    There will be a limit to how many missiles the ship can direct with its SPG-62 FCRs. Burke has 3 directors and Tico has 4. Does that mean only 3 or 4 missiles can be in the air at once? No it doesn’t. All SM-2s, SM-3s and SM-6s will launch inertially. They will inertially be guided into a basket or area where its intended target will be. They will then use various forms of terminal guidance once they get in the vicinity. Some will use Mid-course guidance as well via link. You only need the SPG-62 with SM-2 when it needs to be terminally guided. So theoretically the SPG-62 can have a line of missiles waiting to guide in the air. Aegis will control how the missiles are fired with this in mind. But SPG-62 can only guide one missile at a time. So a Burke can only simultaneously engage 3 targets terminally when it comes to SM-2. If Aegis determines that ‘Track A’ will get 2 missiles, and that SM-2 is the best fit, it will pickle the 2 missiles for that target with a delay.

    Yes Aegis can us SPY to direct missiles as well. But it’s tricky. So I won’t get into that here. I also won’t get into Mid-course guidance or divert.

    ESSM Block 2 and SM-6 can guide active only if they have to so no need for terminal guidance for them. For the SM-2s though you will need the SPG-62s

    πληροφοριακα ..ενας sylver ριχνει και τα 8 βληματα του σε λιγοτερο απο 20 δευτερολεπτα …η ταχυβολια του ειναι περιπου 2 ….στα δε μκ αυτο γινεται σε 1 λεπτο +

    1. Βρε παλικάρι τι γράφω τόσο καιρό πολλά κελιά χωριστά άμα γίνετε.
      Ορφανά κελιά δεν λέω και γράφω πως πρέπει να βάλουμε;
      Ακόμα και ο αρχαίος ΜΚ-29 έχει καλύτερο ρυθμό βολής, μπορείς να εκτοξεύσεις
      δυο πυραύλους.
      Το έγραψα να πάρουμε ΜΚ-29 τσάμπα τους δίνουν μπορούν να μπουν σε
      πολλά πλοία.
      Μπορούν να μπουν σε φορτηγά εν συνεργασία με ραντάρ σαν ΑΑ σύστημα.
      Με ένα ραντάρ και 4 εκτοξευτές χωριστούς σε μεγάλη απόσταση, με
      την οπτική ίνα γίνετε να το κάνεις καλύπτεις ένα νησί.

    2. @DV-1.GR
      Ενδιαφέρον.
      Το ψάχνουμε καιρό αυτό και ακριβές νούμερο δεν βρίσκουμε.

      Θεωρητικά ο Sylver με τον ξέχωρο αυλό για κάθε κελί έχει ταχυβολία 1 Aster ανα 0.15 sec.
      Βασικά δλδ μπορούν να φύγουν κι οι 32 σε 4.8 δευτερόλεπτα.
      Αν βάλουμε στην εξίσωση και την καθοδήγηση μεσοπορίας (τερματική καθοδήγηση δεν χρειάζονται οι Aster) αυτό που σε περιορίζει είναι πόσους Aster μπορεί να καθοδηγεί ταυτόχρονα το seaFire. Κρίνοντας απο το Ιταλικό Kronos Land 3D πρέπει να είναι περίπου 20 ανα πάνελ, δλδ 80, αλλά αν σου έρχεται σάλβο μόνο απο μια κατεύθυνση, ας πούμε 20.

      Ο MK 41 απ όσο το έχουμε ψάξει μάλλον εκτοξεύει έναν SM2 ανα 5 sec (μπορεί και 10 sec δεν είμαι σίγουρος).
      Ας πούμε ανα 5sec. Με δύο MK 41 έχει δύο πυραύλους ανα 5 sec.

      Και μερικοί καφενιακοί υπολογισμοί..

      Αν δεχτείς επίθεση κορεσμού απο 6 Harpoon και την ανιχνεύσεις στα 30 χιλιόμετρα και υποθέσουμε ταχύτητα 0.3km/s (mach 0.7) έχεις παράθυρο ~ 100 δευτερολέπτων. Προφταίνεις και με έναν Mk 41.

      Αν δεχτείς επίθεση κορεσμού απο 6 Brahmos και την ανιχνεύσεις στα 30 χιλιόμετρα και υποθέσουμε ταχύτητα 1.2km/s (mach 3) έχεις παράθυρο ~ 25 δευτερολέπτων max. Θες οπωσδήποτε δύο Mk41

      1. Δεν γίνετε 20 πύραυλοι ανά πάνελ με τίποτα.
        Θεωρητικά μας λένε 32 συνολικά για το Sea Fire.

        Στον συλλογισμό σου ξεχνάς τα 8-12 δευτερόλεπτα που θες για να ρίξεις
        πύραυλο που άμα έχει κύμα θα πας στα 12-16.
        Στης ασκήσεις ρίχνουν στα 15 δευτερόλεπτα από την στιγμή του εντοπισμού.

        Η απόσταση είναι 25 χιλιόμετρα εντοπισμού για τα πάνελ.
        Η ταχύτητα του πυραύλου είναι 0,82-0,85 μαχ.
        Αν βγάλεις την εμβέλεια των πυροβόλων 6 χιλιόμετρα σου έχουν μείνει
        μόνο 19 για να τους αντιμετωπισεις.
        Αν βγάλεις και τα 9-10 χιλιόμετρα του RAM σου μένουν μόνο 16-17 χιλιόμετρα.

        Τα δευτερόλεπτα μειώνονται περισσότερο από το μισό από τα 100 που λες.

        1. @Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

          Χοντρικούς καφενιακούς υπολογισμούς έκανα για να πάρουμε μια εικόνα.

          Αυτό το «32 συνολικά για το Sea Fire» που το έχεις δει?
          Δεν το έχω δει πουθενά, και αν κρίνω απο το KRONOS LAND αν είναι 32 θα είναι μάλλον ανα πανέλο. Το μονοπάνελο KRONOS LAND καθοδηγεί ταυτόχρονα 20 Aster. Έτσι λέει τουλάχιστον η μπροσούρα.

          1. Που το διάβασες αυτό κολλητέ;
            Δώσε λινκ γιατί στραβώθηκα να διαβάζω και δεν το ανακάλυψα!
            npo λίγη βοήθεια σε έναν παππού δεν βλάπτει.

            Το 32 για το Sea Fire μας είχε ζαλίσει ο CK κάπου το είχε βρει.
            Προσωπικά το μόνο που έχω βρει είναι 16 και 8
            και 4 και 2 σε τερματική για το Arar 2.

            Πρέπει να φυλάω τα λικ κάπου.

            Γιατί έχουν πρόβλημα οι επεξεργαστές των ραντάρ.

          2. @Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

            σελίδα 6 στο λίκνο πιο κάτω (πρόσθεσε το h να γίνει https)

            KRONOS LAND supports the following main tasks:
            • Air and surface surveillance up to 250km in range and 30km in height
            • Air and surface tracking (500 tracks): according to the threat evaluation
            Dedicated tracking for at least 20 tracks with high data rate (1s) to reduce reaction time and engage time against small and low visible targets
            • Target designation to weapon systems
            • Deployment and tear down time of less than 15 minutes
            • Counter Rocket, Artillery & Mortar (C-RAM) capabilities

            – Leonardo Kronos Land 3D ttps://www.leonardocompany.com/documents/20142/3163321/body_Land_Naval_Radars_LQ_mm08027_.pdf?t=1542836436655

            Υ.Γ. Νομίζω Dedicated tracking δεν είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που ψάχνουμε, το Target designation δλδ αποστολή δεδομένων στοχοποίησης/οδήγησης στο CMS, αλλά λογικά είναι πολύ παρόμοια.

  18. Ααααα τους «χαζούς». Μου θυμίζουν τους άλλους τους «χαζους» τους Αιγύπτιους και τους πιο «χαζους» χιλιανούς. Παλι καλα παιδιά από τους χάρου τα δόντια γλιτώσαμε.

  19. Μήπως (δεν ξέρω…λεω..) ήρθε οι ώρα να αναγνωρίσουμε ότι οι Γάλλοι μας κάνουν μια «στρατηγικοί πρόταση» με τα 4,3δις για 4xFDI HN με 4xA50 γεματα με Aster30 και το Seafire και το εξαιρετικό ASW suite που μας προσφερουν;

    Αυτό αμα(!!!) Ισχύει οι προτασι για αυτά ολα με 4,3 δις κομπλέ. Αλλα το διαβασαμε εδω και ακομα στην Ptisi.Διλαδι ισχύει.

    Ίσως τώρα μερικοί να ξυπνήσουν καιβ να καταλάβουν οτι εχουμε λογο στρατηγικόν συγκυριών μια μοναδική ευκαιρία να αποκτήσουμε ένα μεγάλο πλεονέκτημα. Ίσως.

    1. Δεν καταλαβαίνω, οι Γάλλοι μας κάνουν στρατηγική πρόταση με 4,3 δις 4 FDI, ενώ η Ιταλία με τα ίδια λεφτά πουλάει 6 Fremm συν 2 Maestrale?

      Το λες για πλάκα ή χάνω κάτι στην εικονα? 4 πλοία των 4.500 τόννων ο ένας και 8 πλοία των 6.700 τόννων ο άλλος την ίδια τιμή…

  20. 4+2FREMM HN βασισμένες στην FREMM IT ASW με κάποιες προσθήκες κ αλλαγή του Kronos που φοράνε με το Kronos Grand Naval.
    Τα πλοία του ιταλικού ΠΝ έχουν
    1OTO 76 STRALES στην πλώρη
    1 OTO 76 STRALES πάνω στο υπόστεγο κ τα 2 με βλήματα dart κ σε λίγο κ με Vulcano.
    2 Sylver A50 για 16 Aster30
    2 τετραπλους εκτοξευτές βλημάτων επιφανείας.
    2 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 25-30 mm
    2-4 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 12,7mm
    2 τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών MU-90
    2 διπλούς anti sub rocket launchers με 4 βλήματα MILAS κ κοστίζουν 550-580εκατ.
    Με ένα customisation από το ΠΝ σε μια διαμόρφωση FREMM HN AAW με οπλισμό
    1 OTO 76 STRALES στην πλώρη
    1 OTO 76 STRALES πάνω στο υπόστεγο κ τα 2 με βλήματα dart κ σε λίγο κ με Vulcano.
    2 Sylver A50 για 16 Aster30
    2 sylver A70 για 16 Aster 30 αλλά κ με δυνατότητα να πάρουν MdCN
    2 τετραπλους εκτοξευτές βλημάτων επιφανείας.
    2 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 25-30 mm(βάλε το seasnake)
    2-4 τηλεχειριζομενους σταθμούς για πυροβόλα των 12,7mm
    2 τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών MU-90
    2 διπλούς anti sub rocket launchers με 4 βλήματα MILAS
    8 Sylver A35 για 32 MICA VL NG με μετασκευή των 2 υποστεγων ώστε να μείνει ένα κ να δημιουργήθει ο απαιτούμενος χώρος έχεις πλοία πληρέστατα με πολύ καλή δυνατότητα AAW με συνολικά 64 βλήματα με δυνατότητα να ανταποκριθούν σε επιθέσεις κορεσμού λόγω των 2 strales κ των 32 MICA κ ταυτόχρονα πολύ καλά κ στο ASW με 6 τορπίλες έτοιμες για βολή κ 4 βλήματα MILAS κατά υποβρυχίων.
    Tο κόστος του πλοίου με τίποτα δεν θα φύγει πάνω από τα 850 εκατ ειδικά αν πας για 4+ πλοία.

  21. Camm και Camm er και μονο 2 Μκ41. AΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ
    Πάει το όνειρο του CK για apar2 και essm+sm2 και 4 ΜΚ41 στις αγγλικες Α140.
    Μονο οι ολλανδικες τα δίνουν αυτά και αμα βαλουν και κανεναν 3πλο exls διπλα στους 2 Μκ41 θα γίνει ακόμα πιο σούπερ
    η σίγμα.

  22. Η Ολλανδική πρόταση με δύο mk41 είναι υποδεέστερη από τη Γαλλική κατά την γνώμη μου. Όσο για το seamaster έγραψαν για ενδεχόμενο τοποθέτησής του. Σε κάθε περίπτωση η μοναδική ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ πρόταση που χρυπάει την Γαλλική είναι η Ολλανδική.

    1. Το seamaster το θεωρώ υπερβολή σαν 2ο σταθερό οτάν υπάρχει το apar2.
      Το NS200 είναι και αυτό στα 400 χιλρα εμβέλειας σαν το seamaster δεν εχει καμια σχεση με τα 280 χιλρα του NS110 και σε τεχνολογια ειναι ανωτερο. Και τι έγινε που ειναι περιστρεφόμενο? Χανει κατι δεκατα του δευτερολεπτου αποκρυση σε σχεση με το σταθερο? Αφου το apar2 θα κατευθηνει τους πυραυλους ως τα 150 χιλρα (και δεν χρειάζονται και τοσα)
      Βαζοντας NS200 περιστρεφόμενο μέσα σε «μπάλα» γλυτωνεις και βαρος (το κυριότερο) και κοστος (ποσο)? απο το να έβαζες seamaster. Τα λεφτά αυτά (και λιγο παραπανω) τα δίνεις για εναν 3πλο exls για επιπλεον 12 essm και τελικη διαμορφωση απο 12 SM2 και 28 essm, την οποια τη θεωρω πολυ ισοροπημενη μαζι με Ram21 bl2+ strales+ 3 SeaSnake 30mm with air brurst.

      1. Για κάτσε ρε συ romeo. Εδώ σταυρώσαμε τους Αμερικάνους για το περιστρεφόμενο (όχι μόνο για αυτό βέβαια) οι Ολλανδοί οκ; Συνδυασμός με apar βέβαια είναι εξαιρετικός. Αλλά και πάλι. Και γιατί οι 28 essm και 12 sm2 είναι ανώτεροι από 32 aster; Θυμίζω ότι σε αυτό εδώ το site έχει αναλυθεί πολλαπλώς η υπεροχή του aster. Επίσης αφού κάνουμε υποθέσεις για 3πλο exls ας υποθέσουμε ότι και ο sylver όταν παραλάβουμε την πρώτη fdi θα παίρνει dual packed mica.
        Και για να μην σε κουράζω δεν σου κάνει εντύπωση ότι καμία πρόταση δεν φέρει essm bl2 και η μοναδική που έφερε αποκλείστηκε; Όλοι έρχονται με camm. Καλά για αποδέσμευση sm2 δεν το πιστεύω μέχρι να βγει εκπρόσωπος της damen (όπως έκανε η Γαλλία) και να πει ότι προτείνουμε ο φόρτος να είναι 28 essm και 12 sm2. Όχι δηλώσεις τύπου δύναται να φέρει sm2, ότι θέλει το ΠΝ και άλλα τέτοια.
        Έχοντας πει όλα τα ανωτέρω ξεκαθαρίζω ότι η Ολλανδική είναι η δεύτερη επιλογή μου μετά την fdi και δεν θα στεναχωρηθώ αν τελικά πάμε για sigma.

        1. Γιώργο αν δε το έχεις καταλάβει είμαι μπελαρακιας μεγάλος..
          Η δύναμη της μπελάς ειναι ακριβώς οι 32 aster και κανένα κελί δε πρέπει να πάει χαμένο.
          Αλλά με 2η Ram πιστοποιήσεις ecm κτλ κτλ strales που το ΠΝ
          Θα τα απαιτήσει από 4,35 ίσως πάμε και σε 4,7? δις.
          Αν πάρουμε τις σίγμα στη διαμόρφωση που λέω κερδίζουμε πόσο 1,2 δις? βγάλαμε τα 2 από τα 4 σκορπιν αφού όπως είπε και ο υπουργός σήμερα πρέπει να αλλάξουμε και υποβρύχια.
          Πετάμε το μπαλάκι στους Γάλλους έτσι που αν και με ραφαλ και με σκορπινες δε δεχτούν να έχουμε δυνατή αμυντική συμφωνία όπως θα είχαμε και αν περνάμε μόνο μπελες, είναι απαράδεκτοι.
          Λογικά βάζοντας apar το ΠΝ αν ζητήσει ανεπίσημα SM2 iiiC από τους ουσαιους και αυτοί σφυρίζουν αδιάφορα, θα ζητήσει πακέτο από τους Ολλανδόυς μτχ SM2iiiB από τις de zeven (τέτοιους έχουν) που πιστεύω οι ουσαιοι καθώς είναι και παλιότερη έκδοση και θα είναι μόνο 8-12 ανά πλοίο, δεν θα το κάνουν θέμα όπως αν κάναμε ένα πλοίο τούμπανο με 24 SM2 iiiC και 32 essm.
          Προτειμω το συνδιασμο 4 σίγμα + 4 σκορπινες (με 6χ4=24 mdcn)
          από μόνο 4 μπελες ειτε μονο με aster 30 είτε με συνδιασμο mdcn και aster30 με το σοβαρό μειονέκτημα της έλλειψης πυραύλου μέσου βεληνεκούς (τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια)
          Προτείμω να συνδιαζω δηλαδή αεράμυνα περιοχής και στρατηγική κρούση σε 8 φορείς (4 πλοια+4 υποβρύχια) από 4 φορείς. (4 πλοία που τα κάνουν όλα)
          Καλύτερος επιμερισμός κινδύνου.
          Καλύτερη γεωγραφική κατανομή.
          Προϋπόθεση να μην πάρουμε τις μπελες για μένα είναι να πάρουμε μόνο τις σίγμα με έστω και 8-12 SM2 που αν και λίγοι κλειδώνουν και τρομάζουν και αλλάζουν πορεία στην αεροπορία του εχθρου.
          Και σκορπινες με mdcn.
          Θέλω. Και. Αεράμυνα και στρατηγική κρούση και. Την. Θέλω εξαπλωμενη.
          Το να πάρουμε και. Μπελες και σκοπρινες εκτός. Του θα ανάβει. Πολύ το. Κόστος θα είναι τεράστιο. Λάθος. να δώσουμε τα πάντα στους γαλλους.
          Δίναμε τα πάντα στη λοκχιντ 10 ετιες και. Είδαμε το αποτέλεσμα. Ένα σοβαρό όπλο για τα F16 δε μας δωσαν.

          1. Ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Συμφωνώ ότι χρειαζόμαστε στρατηγική κρούση και και επίσης συμφωνώ για τα scorpene. Κοίταξε δεν θα κρυφτώ, θα προτιμούσα όλα να πάνε στους Γάλλους. Η τελευταία πρότασή σου για τον οπλισμό των f16 τα λέει όλα. Νομίζω ότι ακόμα και για μεταχειρισμένους sm2 οι Αμερικάνοι θα δημιουργήσουν θέμα. Κοίτα από πότε έχουμε scalp και excoset για τα Μιραζ και κάνε συγκρίσεις. Υπ’ αυτή την έννοια θεωρώ τις sigma δεύτερες στην κατάταξη. Πρώτα να εξασφαλίσουνε άμυνα περιοχής και μετά τα υπόλοιπα κατά τη γνώμη μου.

      2. Ξέχασες τα δυο STIR να βάλεις γιατί αν υπάρχει μεγάλη απόκλιση γωνίας
        Το Αραρ 2 δεν μπορεί να τα καταφέρει.
        Τι λέω πάντα ο τρελός; Δυο οπωσδήποτε γιατί ξέρω από ραντάρ.
        Μα μια πιθανότητα του 2-3% είναι να δεχτείς ταυτόχρονη επίθεση από
        το επίπεδο θαλάσσης και τα 35.000+ πόδια.
        Ξεχνάνε τα καλόπαιδα πως τα F-35 θα έκαναν επιθέσεις από τα 50.000+ πόδια!
        Για αυτό τα σχεδίασαν αν και κανονικά περίμεναν οι οροφή τους να ξεπεράσει
        τα 20 χιλιόμετρα, 19.500 μέτρα είναι τώρα.
        Με νέα βελτιωμένη μηχανή θα τα καταφέρουν.
        Ναι δεν φτάνουν οι ESSM II τόσο ψηλά.

  23. Τι ακριβως καθιστα ειδικο τον Μητσοπουλο σε ναυτικα θεματα?

    Εχει σπουδασει ναυπηγος? Ειναι πρωην στελεχος του ΠΝ? Εχει τελειωσει μηπως καποια σχολη του Εμπορικου Ναυτικου??? Εχει υπηρετησει θητεια σε καποιο πλοιο?

    Μηπως πηγε στο λιμανι, ειδε μια φρεγατα και εγινε ειδικος σε ναυτικα θεματα?

    Ξερει καποιος να πει???

    Μητσοπουλε ξερουμε οτι κανεις search για το ονομα σου, κανε ενα κοπο και ενημερωσε μας.

  24. Να μην ξεχνάμε ότι οι τελικές τιμές είναι πάντα και πρώτα από όλα ‘στρατηγικές’..

    Αλλιός δεν θα υπήρχαν χώρες που πρέπει να πληρώνουν τα διπλάσια (Taiwan,Αραβες) από ότι άλλες χώρες για ακριβος το ίδιο.

    Οι άγγλοι για ποιων λόγο να μας κάνουν εξαιρετικές τιμές την στιγμή που οχι μονο δεν εχουμε κοινούς στρατηγικούς στόχους αλλά ειμαστε και σε αντίπαλα στρατόπεδα στην ανατολική Μεσόγειο.

    Θέλουν οι άγγλοι εμείς να έχουμε AAW στην ανατολικοί Μεσόγειο;Θελουν οι άγγλοι σε περιπτοσι πολέμου να στείλουμε εμείς ομάδες μάχης me AAW να κλείσουμε τον εναέριο χώρο πανο απο την Κύπρο την ώρα (ας πούμε τωρα) οι Έλληνες κύπριοι απελευθερώνουν κοματια τις βοριάς Κύπρου;

    Θα ήθελαν οι άγγλοι μια ελεύθεροι Κύπρο,ενωμένοι και έτοιμοι να ζήτηση επιτελους να κλείσουν τις βάσεις και ναβφιγουν από το νησί;;

    Μερικές φορές το πράγμα είναι τόσο απλό.Μπροστα μας.Δεν πρέπει να ειναι κανις ιστορικός οι ειδικός να καταλάβει μερικα πραγματα.

    Τώρα λογικα επρεπε να έχουμε φινάλε Γαλλία vs Ολλανδία.

    1. @ Άγγελος

      Επειδη η Babcock ειναι ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ με μετοχους στο χρηματιστηριο, και πουλαει μονο φρεγατες, στη διαμορφωση που επιθυμει ο πελατης.

      Οπως οταν πας για να σου ραψουν κουστουμι στους ραφτες της Saville Row στο Λονδινο, σε ρωτανε, τι χρωμα θελεις, πως θελεις να ειναι το σχεδιο, ποσα κουμπια στο γιλεκο, τι υφασμα, τι χρωμα φορδα στο εσωτερικο? Σου βγαζουν το μενου και επιλεγεις τι θελεις και βλεπεις και την τιμη που εχει το καθε πραγμα. Και σου το φτιαχνουν οπως θελεις εσυ.

      Ετσι και με τις φρεγατες, βγαζουν μενου με τιμοκαταλογο και λενε αυτα εχουμε, διαλεξτε τι θελετε.

      Δεν πουλανε ουτε υποτιθεμενες «στρατηγικες συμφωνιες», ουτε υποτιθεμενα «συμφωνα αμυντικης συνδρομης», ουτε τις βασεις στην Κυπρο, ουτε πρασινα αλογα, ουτε λαγους με πετραχιλια.

      1. Eπισης, οι Βασεις ειναι Αγγλικο εδαφος συμφωνα με τις συμφωνιες του Λονδινου-Ζυριχης εδω και 60 χρονια, τις οποιες εχει υπογραψει και η Ελλαδα.

        Εαν το προβλημα ειναι οι βασεις, τοτε γιατι δεν λες π.χ. να διωξουμε τους Αμερικανους απο τη Σουδα, Λαρισα και Αλεξανδρουπολη??

      2. Κάνεις λαθος.Μεγαλο.

        Και εδώ που είμαστε..οι άγγλοι και οι αμερικανοί ποτε δεν ήθελαν την Κύπρο ελεύθεροι.Το οτι υπάρχουν τοσο μεγάλες πιέσεις στους Ιταλους/Ισπανούς(Και άσε τους γερμανους) να μην καταθέσουν σοβαρές προτάσεις για «φρεγατες ανατολικού Μεσόγειο» και ότι δήθεν το ΠΝ ζητά φρεγατες γενικής χρήσης ΑΛΑ το ΠΝ ζιζιται για FDI με 32xAster30 και θέλει το Apar στα Sigma να μπορεί να κατευθύνει SM2 …

        Όλα αυτά διλαδι δεν μας λένε τιποτα;

        Δεν είναι θεωρίες συνωμοσίας.Το βλέπουμε εδώ καθαρα μπροστα μας.

  25. Αν οι δικοι μας ειχαν @@ κ θα τιμούσαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ την πατρίδα, όλο αυτο το τσιρκο, η ντροπιαστική διαδικασία θα είχε τελειωσει.

    4 ΣΙΓΜΑ 11515
    2+2 ΣΙΓΜΑ 10514

    Εχεις στόλο με 16 μοναδες!!!! Κ τους παιρνεις τους αλλοθρήσκους χαλαρα στο κυνήγι, απο αυτες οι 8 θα ητανε top notch. Κανεις ανετα πάρτυ με τους μογγολους.

  26. Αν δεν ήταν τραγικό για την πατρίδα μας,θα ήταν για εμενα πραγματικά διασκεδαστικό.
    Ήμουν ένας από αυτούς που έλεγαν για την FREEM ΙΤ και ότι αυτό το πλοίο θα έπρεπε να το έχουμε πάρει εχθές ,μιας και μπορεί να διαμορφωθεί όπως θελουμε και περιγράφουμε.
    Μου έγραφαν αρκετοί φίλοι εδώ ότι δεν μας το πουλάνε ,δεν μας κάνει,δεν έχουμε τα λεφτά κτλ..Το μόνο που δεν μου έγραψαν ευτυχώς,είναι ότι δεν υπάρχει και η ίδια η Ιταλία .
    Τελικά πουλιεται παντού και σε ποσότητα πλην της Επιτελικης Μπανανίας ….
    Μένει μόνο να το πάρει και η Ανταρκτική για να προστατεύσει το ζευγάρωμα των πιγκουίνων.
    Σαυτους που εξακολουθούν να υποστηρίζουν την Άριστη Επιτελική Μ@λ@κι@ να ευχηθώ περαστικά και να τους πω ότι δεν μπορώ να τους βοηθήσω,για κάτι που θαπρεπε να τους είχε μάθει ο πατέρας τους από μικρά.
    Άντρας που κάνει λάθος το οποίο αποδεικνύεται και είναι αδιαμφισβήτητο ,και δεν το παραδέχεται ,και να ζητήσει συγνωμη ,
    Μισός άντρας είναι!

    Αφού δεν λέει να ξημερώσει θα ρίξω συμμαχική double goodnight 💤😴
    Με εκτίμηση

  27. @Μιχάλης
    Ζουν ανάμεσά μας! Phuket ➡️ Ινδονησία @? #/;?;;;???? 😱 Αριστεία & στη Γεωγραφία από τους 🤡🤡🤡 του Κίτρινου Τύπου.

  28. Είμαστε σίγουροι ότι οι Sigma όπως μας προσφέρονται, έχουν δυνατότητα να δουν και να καταρρίψουν ένα σμήνος Akinci πριν προλάβουν αυτά από ύψος 10χλμ και απόσταση 30+χλμ να ρίξουν μερικές βόμβες MAM-T; Καλά για SLAM-ER δεν συζητάμε, αφού μόνο ο Aster30b1nt θα καταφέρνει να πλήξει τον φορέα τους.

    1. Νομίζω ότι έχουν επιλέξει έτσι αυτό τον συνδυασμό ώστε να είναι εκτός των δυνατοτήτων των πυραύλων μικρού βεληνεκούς, ας το εξετάσουμε όμως ,η εμβέλεια των πυραύλων που δίνεται είναι ότι διατηρούν την δυνατότητα ελιγμών σε G που θεωρείται ικανοποιητική για την κατάρριψη μαχητικού, το akinci δεν είναι μαχητικό άρα η εμβέλεια είναι μεγαλύτερη, μπορεί να καταρριφθεί σε χαμηλότερα G, αλλά αυτό που ενδιαφέρει είναι η απόσταση και το ύψος του στόχου που θα παρθεί η απόφαση για την εκτόξευση, αν η εμβέλεια του mam-t από ύψος 10 χιλ είναι 30 χιλ,θα πρέπει να το καταρρίψεις πριν φτάσει στα 30χιλ για παράδειγμα στα 35χιλ όμως ένα akinci στα 45 χιλ δεν ξέρεις αν θα φτάσει στα 35χιλ η θα γυρίσει πίσω στα 55χιλ, πρέπει ο πύραυλος να μπορεί να φτάσει στο 55χιλ σε 10χιλ ύψος, είμαστε δηλαδή στην κατηγορία πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς sm2 και aster30.

  29. Σαν πολυ ανεβασε τον αμανε το ιστορικο περιοδικο με το υποτιθεμενο αποκλειστικο της.

    Και επειδη εχω την εντυπωση οτι πιθανοτατα προκειται για μουφα, και επειδη προσβαλει τη λογικη μου, αντι να καθομαι να συζηταω τα αυτονοητα, αποφασισα να στειλω ημαιλ στη Babcock με λινκ το συγκεκριμενο και να τους ρωτησω εαν ισχυει το αρθρο η οχι.

    Για να δουμε ποιος εχει δικιο, εγω, η μηπως το αρθρο που δεν φερει υπογραφη. Φανταζεστε τι γελιο εχει να πεσει εαν βγει η εταιρια και το διαψευσει?

    1. Μπορεί να έχει γίνει και τέτοια πρόταση αλλα MK41 και CAMM δεν πάνε μαζί όπως γράφω παραπάνω οποτε μάλλον μούφα

      Δεν αμφιβάλλω πως η BABCOCK θα συζητούσε ΌΤΙ ζητάει το Ναυτικό από άποψη εξοπλισμού και οπλισμού
      αφού η πλατφόρμα, το CMS και οι Aγγλοι είναι ευέλικτοι σε αντίθεση με τους Γάλλους

    2. Το πλοίο έχει χώρο γιατί να βάλουν τους camm και camm-er σε mk41, και όχι σε δικούς τους εκτοξευτές, ακατανόητο, συνέχεια του γνωστού παραμυθιού ότι το ΠΝ έχει επιλέξει τον camm-er και μάλιστα σε τετράδες στον mk41.

  30. Νομίζω ότι

    1) αν δεν πάρουμε πολύ καλύτερες και σε καλύτερη τιμή (μιλάμε για 6+2 φρεγάτες από τις μεγάλες και από τις καλύτερες) πολύ που ασχολήθηκαν με το δικό μας πρόγραμμα πρέπει να παραιτηθούν. Αν δε πάθουμε κανέναν εθνικό ακρωτηριασμό η παραίτηση δεν φτάνει. Έχασαν τις Αδελαίδες με διάφορες δικαιολογίες, έχασαν τις 2 Fremm της Ιταλίας από την Αϊγυπτο, χάσανε τα Μαιστράλε, ότι να’ναι. Άλλοι που δεν καίγονται βρίσκουν ευκαιρίες του σκασμού και εμείς…

    2) Θα πρέπει να εξαφανιστούν τα διάφορα είτε επαγγελματικά παπαγαλάκια είτε σχολιαστικα παπαγαλάκια, που όταν έλεγα ότι μια καλή φρεγάτα κάνει 650-700 εκατ, λέγανε δεν ξέρεις τίποτα κάτω άπό δις δεν υπάρχει ΑΑ φρεγάτα κτλ. Οι μισοί είναι επικίνδυνοι γιατί για ίδιον όφελος κυκλοφορούσαν τιμές από 1 δις έως 1,7 δις σαν δίκαιη τιμή για φρεγάτες και μάλιστα πιο μικρές από τις Fremm και έλεγα ότι είναι αδύνατο εδώ των ΗΠΑ που είναι τούμπανο βγαίνει στα 800 εκατ, άντε να τους ξεφύγει και λίγο 900 εκατ. Φαντάσου τι φοβερή μίζα θα έχουν τα καράβια για να βάζουν μπρος την μηχανή. Και άντε πες αυτοί πάνε να βγάλουν μεροκάματο σε βάρος της χώρας, οι παραπλανημένοι σχολιαστές που έλεγαν λογική τιμή το 1,5 δις ή όταν έλεγα ότι η δίκαη τιμή για μια Μπελάρα είναι στα 550-650 τι έχουν να πουν?

    1. @agnostosependytis
      Τι να πούνε πλέον αγαπητέ agnoste ?
      Οι FREEM πουλιούνται ταχύτερα και από τα πατατάκια στα περίπτερα…
      Αυτά παθαίνουν όσοι ependyoun στα ψεμματα!
      Κοντά ποδάρια το ψέμα,βρίσκει μικρά ανθρωπάκια χωρίς ίχνος τσίπας και ανδρισμού για υποστηριχτές!
      Με εκτίμηση

      1. Έχεις δίκιο, και δείχνει πόσο καλή δουλειά είχαν κάνει τα επιτελεία του Ναυτικό πριν πάνω από 15 χρόνια, όταν είχαν εισηγηθεί την αγορά Fremm.

        Ενώ είμασταν από τους πρώτους που αναγνωρίσαμε την αξία του καραβιού, τελικά αρχίσαμε να βολοδέρνουμε με διάφορες μπαρούφες.

        Και επειδή οι Γάλλοι για περίεργο λόγο διαρρέουν συνέχεια υπερβολικές τιμές, αν είναι και πραγματικότητα ότι οι προσφερόμενες τιμές είναι αυτές, θα πήγαινα Ιταλία να τελειώνω. Έτσι και αλλιώς οι Ιταλοί έχουν αυξημένη εμπειρία γιατί ξέρουν και τι βελτιώσεις πρότειναν οι ΗΠΑ και θα μπορούσαν να τις βάλουν.

        Επίσης για χιλιοστή φορά θα γράψω ότι η Μπελάρα αναπτύχτηκε για να είναι τιμολογιακά και σε τονάζ, ανάμεσα από Gowind (3.000 tn και 300-350 εκατ) και Fremm (6.700 tn και 750-800 εκατ).

        Ότι είναι στην μέση αυτών (σε τονάζ και τιμή) είναι η κανονική τιμή της Μπελάρα

        1. Να σε διορθώσω:
          Η επιλογή FREMM πριν από 15 χρονια ήταν ΠAΛΙ πολιτική απόφαση από τον KARAMAN AΛΛΗ προς τον ΣΑΡΚΟΖΊ!

          Οι προδιαγραφές του Ναυτικού που είχαν κυκλοφορήσει για τότε ζωγράφιζαν ένα πλοίο όπως οι LCF ,F124 σε σχέση με αριθμό radar, κελιών διάμετρο πυροβόλου ταχύτητα klpa

          Οι τελευταίες FREMM/FREDA κόστισαν στους Γάλλους >1 BILL EUROS η κάθε μια ενώ οι [email protected] έρχονται στα 790MIL

          1. @ CK

            + 1

            Η επιλογή FREMM πριν από 15 χρονια ήταν ΠAΛΙ
            πολιτική απόφαση από τον KARAMAN AΛΛΗ

    2. Εσύ έλεγες ότι ο sylver είναι αποτυχημένος και καταστρέφει τις πωλήσεις τώρα τι έχεις να πείς;
      Την ίδια τιμή πληρώσανε και οι Αιγύπτιοι έπειτα αρχίσανε τα συμβόλαια με την mbda όπου μάθαμε ότι πήρανε και aster 30 που λες ότι δεν χρειάζονται γιατί δεν μπαίνουν σε τετράδες με την leonardo που μάθαμε ότι αγόρασαν πυρομαχικά vulkano και θα κάνουν άλλο συμβόλαιο για να πάρουν τορπίλες … θες να παρακολουθείς όλες τις αγορές και τα συμβόλαια και να βγάλεις όλο το ποσό, λίγο δύσκολο .

      1. Η επιτυχία της πώλησης ανήκει στο πόσο καλή είναι η Fremm και όχι στο πόσο ικανός είναι ο Sylver.

        Η αγοράστρια δεν έχει καμία κάψα να εχει φρεγάτες με φουλ ΑΑ δυνατότητες

        Δεν ξέρω αν αναφέρεται σε άλλο άρθρο, πάντως σε αυτό δεν γράφει ότι πουλιέται με Sylver. Η Fincantieri σου βάζει ότι θες, είτε Sylver (Ευρώπη) είτε ΜΚ41 (FFGX ΗΠΑ).

        Για τους πυραύλους και τα πυρομαχικά και το κόστος τους δεν δικαιολογούν επ ουδενί τα παραμύθια και τις μπούρδες για φρεγάτες άνω του δις, αν τις πήραν 550 οι Αιγύπτιοι άντε να έδωσαν και 150 για πυρομαχικά πάει 700 μια κομπλέ και πολύ καλή φρεγάτα.

        Οι υπερβολές για δισεκατομύρια που πετούσαν διάφοροι δεξιά και αριστερά πως δικαιολογούνται? Όταν έλεγε ότι η Μπελάρα με τα κόστη που αναφέρονται να πάει στο καλό γιατί μας τιμολογούν το διπλάσιο της αξιας της, με έλεγαν προδότη, αμερικανόδουλοι κτλ κτλ.

        Προδότης είναι όποιος ξοδεύει τον αμυνιτκό προυπολογισμό απερίσκεπτα, και αντί να πάρει δύο Fremm ντούκι με 1,5 δις, θα έπαιρνε μία Μπελάρα με 1,5 δις. Οι άλλοι πήγαν και με 4,2 δις άλλαξαν 8 πλοία!!! και όχι τιποτα μπαχατέλες αλλά από τα καλύτερα, και εμείς συζητούσαμε με τα ίδια λεφτά να πάρουμε 2-3. Τότε έλεγα ότι είτε η τιμή είναι προδοσια, είναι είναι για να την αγοάσουμε στο τέλος αντί 650 με 800, άρα κάποιοι να έχουν καπέλο 150 εκατ, και εμείς να πανηγυρίσουμε γιατί ήταν φτηνότερα του 1,5 δις.

  31. Καλορίζικες οι 4 Μ και ο εκσυχρονισμος των 4 Μεκο από τους Ολλανδους.
    Αυτα τα 2 κλείδωσαν και λογικά είναι ο προπομπός για να πάρουμε και τις 4 καινούργιες σίγμα.
    Οι βρετανικές αροου 140 μας τελείωσαν λογικά.
    Χωρίς apar με 1 περιστρεφομενο και με camm er.
    Έμειναν μόνο οι μπελες οι σίγμα και οι τρατες
    Ιταλοί και γερμανοι δεν ενδιαφέρονται και ιδιαίτερα, οι Ισπανοί από κλείστηκαν, η δεύτερη αμερικανικη πρόταση του μίνι ΑΒ αποκλειστικε και αυτή.
    Θεωρώ πως η κυβέρνηση θα κλείσει το εξοπλιστικό της 10ετιας με άριστο τροπο
    Περνοντας τις 4 σίγμα τις 4 Μ και εσκυχρονιζοντας τις 4 Μεκο.
    12 πλοία το 2030 με το παλιότερο 38 χρόνων και με ακόμα μια 5ετια μπροστά τους μέχρι να τα αντικαταστησουν ευρωκορβετες.
    Όλα αυτά με 4 μόνο δις ευρώ.
    3μιση δις (875 το πλοίο)?? οι 4 Σίγμα.
    Και 150 εκρια θεωρώ και οι 4 Μ φιλική τιμή αφού θα πάρουν το συμβόλαιο των σίγμα θα μας τις δωσουν και 350 εκρια οι 4 μεκο σύνολο 4 δις εκεί που είχαμε σκοπό να δώσουμε 5μιση.
    Να το 1μιση δις για τα υποβρύχια και με ένα δις ακόμα 2μιση σύνολο περνουμε και 4 σκορπινες με 6χ4 =24 mdcn και F21 και exocet.
    Τέλος να ναυτικό.
    Έχουμε τα 6 ακόμα ραφαλ αρα από 18 θα γίνουν 24 και λογικά καλώς ή κακώς θα πάρουμε και 20 F35 αφού το είπε και ο Μενεντεζ.
    Τα 32 μπλοκ 30 αν τα σπρώξουμε πίσω στις ΗΠΑ που τα θέλουν για aggressors οπως τα απλά διλιτρα στους Γάλλους. ίσως βγάλουμε και μισό δις και χαμηλώσουμε. Το συνολικό συμβόλαιο για τα F35.
    Χτιστικαν και το ναυτικό και η αεροπορία έτσι και όλοι πήραν συμβόλαια.
    Αεροπορία με
    84 viper
    38 block50+ advanced
    24 mirage 2005 mk2
    24 Rafale soon F4
    20 F35 block 4
    Με 190 αεροπλάνα σύνολο έχει και ποσότητα και κυρίως τρομερή ποιοτητα

    1. Μην πιστεύεις τις ΜΟΎΦΕΣ-clcickbaits
      Εάν το Ναυτικό συζητάει για APAR στις ΜΑΚΈΤΕΣ SIGMA115 γιατί δεν το συζητάει για τις AH?
      Πλοίο ναυπηγημένο και C,MS ολοκληρωμένο με APAR!!

      Η τοποθέτηση [email protected] δεν έχει νόημα

      Και όλα τα παραπάνω έρχονται από μια μονο source που και εσύ έχεις έντονα κριτικάρει για την αξιοπιστία της και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί λεγε με HF2!!

      Επίσης οι Ολλανδικές M είναι δυο θα πρέπει να πεισθεί και το Βέλγιο να μείνει χωρίς Ναυτικό

      Και το πλοίο θέλει σίγουρα εκσυχρονισμό με ESSM

      Εάν η αεροπορία πάει για το F35 τότε μιλάμε για η απόλυτη κατστροφή της

      Θα έχουμε F35 και F16 με AESA και θα κάνουμε βομβαρδισμό με MK82??

      Υπάρχουν άλλες έλελιψης που πρέπει να καλυφθούν πρώτα

      1. Η τοποθέτηση [email protected] δεν έχει νόημα
        Συμφωνώ δεν βγαίνει κανένα νόημα.
        Υπάρχει άφθονος χώρος στο δανέζικο πλοίο, υπάρχουν φωτογραφίες που δείχνουν 32 θέσεις σε Mk41 για SM2 και άνετα αριστερά και δεξιά 12+12 θέσεις mk48/mk56 για essm. Για ποιο λόγο να μπουν camm και camm-er σε 8+8 mk41, μήπως για να έρθει πιο κοντά στο HF2 που έχει ένα μόνο 8mk41 για camm-er;

  32. Για τα ναυπηγεία τώρα.
    Οποίοι και αν είναι οι ιδιοκτήτες (που για να λειτουργεί η ελεύθερη οικονομία πρέπει να είναι διαφορετικοί σε Ελευσίνα και Σκαραμαγκά πρέπει να ξέρουν ότι θα πάρουν προίκα συμβόλαια.
    Η Ελευσίνα τις φρεγάτες πχ
    Και ο Σκαραμαγκάς τα υποβρυχια
    Και από κοινού στο μέλλον το χτίσιμο από τις. Ευρωκορβετες και από κοινού μοιρασμένες οι συντηρήσεις και οι αναβαθμίσεις του στόλου.
    Η Ελευσίνα φυσικά θέλει και γενναίο κούρεμα χρεών αλλιώς δεν την περνει κανένας.

  33. Ενδιαφέρον ως αγορά και χρήματα. Οι τιμές αυτές είναι πάνω κάτω για τα πλοία. Αν βάλεις τα όπλα, Fos και εκπαίδευση θα ήταν ενδιαφέρον ποια είναι η τελική τιμή. Επίσης, όλα κατασκευάζονται Ιταλία.
    Η Ινδονησία …η 4η σε πληθυσμό χώρα στον κόσμο αποφάσισε να ανανεώσει το στρατό της και αν και φτωχή έχει 7-8πλασιο ΑΕΠ από τη χώρα μας και λογικά θα μπορεί να κάνει πολλές αγορές τα επόμενα χρόνια. Γενικά η περιοχή εκεί γεωπολιτικά όλοι εξοπλίζονται ακόμη και η Ιαπωνία, Ταϊβάν…

  34. διαβασα στην πτηση για αροουχεντ και για γενικης χρησης φρεγατα με τιμή κάτω από 500 εκ με οπλα δεν με χαλαει αρκει να παρουμε 8 τουλαχιστον και 2 τυπe 23 δωρο

    οπως ξαναεγραψα και δεν θα κουραστω να το γραφω φιλε ρομεο

    οταν στο τραπεζι σου εχεις την φρεγατα της ιταλιας την φρεγατα της Γαλλιας την φρεγατα Βρετανιας δεν πας να παρεις την τραβηγμενη κορβετα του μεξικου

    ειναι εγκλημα.

    δεν μπορεις να περιμενεις μια ζωη που θα καστει η μπιλια με τους ερντογαν και τους αμερικανους για τον αν θα παρεις σμ2 και ποτε

    τωρα κατι που δεν εχει γραφτει

    λενε πολλα παιδια και σε αρθρα οτι οι Ιταλλοι δεν ενδιαφερονται πιθανως και λογω λοκχιντ μαρτινς ομως εδω μπορουμε να ασκησουμε και πολιτικη πιεση, ΟΤΑΝ ΘΕΣ ΚΑΤΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΑΣ.

    σηκωνει το τηλεφωνο ο Μητσοτακης και περνει τον ντραγκι . εδω κυριες ντραγκι εχουμε αποφασισει να ανανεωσουμε τον στολο μας και μας ενδιαφερει ιταλικο πλοιο. Παρολα αυτα και πιθανως λογω της σθνεργασιας της εταιριας της χωρας σας με τους αμερικανους ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΟΒΑΡΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ

    Θελετε η Ιταλια να παρει το συμβολαιο?

    Θελετε εναν ανανεωμενο συμμαχικο στολο ΑΝΑΧΩΜΑ ΣΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ?

    παρακαλω για την παρεμβαση σας

    να δουμε μετα προτασεις οπως την ινδονησιας.

    Επισης αλλος τροπος?

    μετα την συναντηση στο Νατο νεα συναντηση στο Μαξιμου και ανακοινωση ιδια με την προηγουμενη

    αγορα Μ αναβαθμιση ΜΕΚΟ στους Ολλανδους

    συνεχεια στην διαδικασια για ΓΑΛΛΟΥΣ ΒΡΕΤΑΝΟΥΣ ΙΤΑΛΟΥΣ ολοι οι υπολοιποι απεξω

    να δουμε μετα ποιος και ποσο θα ενδιαφερθει

    1. με τους αμερικανους απεξω και λυμενη την ενδιαμεση λυση και την αναβαθμιση

      ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕς ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ 3 ΤΟΥ ΤΕΛΙΚΟΥ ΓΙΑ 4 ΠΛΟΙΑ

  35. Μια χαρα οι FremmIT αλα μερική δεν καταλαβενουν οτι είναι χωρίς οπλα.

    700εκ με FOS αλα χωρίς οπλα.Και με δύο A50.Αυτοί ήταν και οι τιμή για την Αίγυπτο.

    Βάλε Αλλα δύο A50, ένα RAM.Γεμισε τα κελιά θα εύκολα πας πάνω από 1 δις το πλοίο.

    Απλά οι FremmIT έχει το Kronos που νομιζο οτι σαν τεχνολογία τις δεκαετίες 2000 δεν συγκρίνετε με το Seafire του 2021.

    Οι τιμές λοιπόν περιπου ίδιες με την FremmIT ομος μεγαλύτερο καράβι που χωράει πολα περρισοτερα..που όμως και αυτά κοστίζουν.

  36. Να γίνω για μία φορά ακόμα κουραστικός. Για ποιό λόγο ασχολούμαστε με επιθέσεις κορεσμού χωρίς να λέμε τι είδους επιθέσεις περιμένει το ΠΝ. Το πιθανότερο,νομίζω, περιμένει πυραύλους(ATMACA/HARPOON),ΜΑΜ-L και gliding bombs.
    == 2xRAM21-Blk2 και έχεις τελειώσει με τους επερχόμενους πυραύλους ενώ εάν σου δωθεί η ευκαιρία (χαμηλό ύψος)χτυπάς και κάποιο TB2. Οι Bremen(modified S-class) είχαν 2 πάνω από το υπόστεγο του Ε/Π .
    == 32 ESSM-2(ή CAMM-ER) για τα TB2,F-16 ή τα Akinci πρίν αφήσουν τις gliding bombs ή τα MAM-L(μεσαία-μεγάλα ύψη μπορείς να τους δεις από 100+ klm μακριά τα ΤΒ2 και τα Akinci λιγότερο)
    == 8 SM2-IIB(ή IIΑ που είναι πιό φτηνοί αλλά semi-active οι ΙΙΒ έχουν και IR) και κάνεις βολές στα 70+Klm για να τους ζορίσεις λίγο από την αρχή.
    Επίσης και η ΠΑ δεν θα κάθεται να παρακολουθεί μόνο…
    Φυσικά με 4 Mk41 έχεις πολύ περισσότερους πυραύλους διαφόρων συνδιασμών. Μου φαίνεται ότι με ενα NS200 και 2(ή 3) illuminators + datalink είσαι OK αφού οι περισσότεροι πυραυλοι πιά είναι active(με option semi-active για τους ESSM2/SM2). Οπότε Βρεταννοί και Ολλανδοί είναι μέσα στις απαιτήσεις του ΠΝ, πιστεύω, εαν εξαιρέσουμε τους Γαλλούς που είναι κάπως inflexible(για να το θέσω κόσμια).
    Εάν μάλιστα οι προτάσεις είναι στα 500-550mil για κάθε πλοίο και δώσουν και δουλειά σε ελληνικές εταιρίες δεν είμαστε ΟΚ?
    Δεν λέω πως οι του ΠΝ είναι Einstein(πολύ περισσοτερο αυτό ισχύει για τους πολιτικούς) αλλά να μην τα βλέουμε όλα μαυρα-ασπρα. Υπάρχουν και άλλες αποχρώσεις των χρωμάτων ;-). Αυτά μας δίνουν(Βρεταννοί,Ολλανδοί κτλ.) με αυτά πορευόμαστε τελικά.
    Τέλος, δεν ξέρουμε τι προσδοκίες έχουν οι Ιταλοί π.χ για την αγορά της Ινδονησία και τι περιμένουν ακόμα να πάρουν σε παραγγελίες οπότε τους έκαναν μία καλύτερη τιμή(κάπου διάβασα ότι η Ινδονησία σκοπεύει να ξοδέψει 79bil τα επόμενα χρόνια σε εξοπλισμούς!!!).

    1. Καταρχάς πρέπει να αποφασίσουν ΠΟΙΑ όπλα θέλουν να βάλουν

      Εάν βάλεις SM2IIIB και 2-3 Illuminators τότε μπορείς να έχεις μονο 2-3 SM2 στη τελική εμπλοκή ίσως και έναν αριθμό στον αέρα αλλα αυτό εξαρτάται από το CMS
      Εάν βεβαια έχεις MONO 8-12 SM2 ανά πλοίο δεν είναι και πολύ πρόβλημα

      Με τους ESSM:
      Σίγουρα θέλουν και mid course target update το NS200 δεν είναι σίγουρο πως μπορεί να το κάνει αυτό (missile uplink?)αφού αναφέρεται ως SURVEILANCE RADAR

      Οποτε πρέπει να βάλεις data link που συμφνωnα με το EFPSYCON TWEETδεν είναι σύχρονο δεν μας καλύπτει

      Τους CAMM τους θεωρώ τελείως ξένους με το Ναυτικό οποτε δε θεωρώ καθόλου αξιόπιστες τις πληροφορίες περί επιλογής και μάλιστα σε MK41

      Το data link είναι πιο σύχρονο από το ανάλογο των ESSM οποτε πλεονεκτούν
      Από άποψη επιδόσεων τους θεωρώ κατωτερους από τους ESSM

      Εάν πάμε σε CAMM/CAMMER θεωρώ πως κάνουμε ένα βήμα πίσω σε θέματα αεράμυνας στόλου

      1. Κοιτα εσύ δεν έλεγες ότι δεν χρειαζόμαστε ΑΑ περιοχής?
        Άμα οι Εγγλέζοι καταφέρουν και βάλουν 64 camm er (όχι 32 camm +32 camm er) δεν σου φτάνουν?
        Μαζί με 21 Ram bl2 θα έχεις 85 πυραύλους οι 64 των 45+ χιλρων!
        Και τα λέω εγώ αυτά που δε γουστάρω Αγγλους. Και θεωρώ πως είναι λάθος να προκαλέσουμε την ΕΕ με την επιλογή του πλοίου τους.
        Δεν χρειαζετε apar θα έχεις ενα πολύ καλό rotator σε εμβελεια το NS200 όχι σαν τα υποδεέστερα της τρατας trds και το αδερφό NS110.
        64 camm er +21 ram+127αρι LW Leonardo (καλύτερο από το bae και σε εμβελεια με vulcano των 120 χιλρων+
        Βofors40 με air burst + και 2 τζάμπα phalanx που σου αρέσουν σε μίνι υπερκατασκευη αλά type 45 αφού χώρος υπάρχει άφθονος και captas4 compact και MU 90 ναι θα κάνει ντούκου ντούκου αλλά και η μπελα που θα περνάμε θα έκανε.
        Όπως. Λέει και ο Δημήτρης λ αν με ένα περιστρεφομενο ραντάρ +το κόστος των 64 camm er που θα ειναι το πολυ στο 60% των essm2, αν αυτό το πλοίο το κρατήσεις σε κόστος τελική τιμή με όπλα και Fos στα 650+700 εκρια τότε με 4 δις ακριβώς έχεις 6 τέτοια που δεν έχουν και δεν θα έχουν δυνατοτητα ΑΑ αλλά είναι τούμπανο για επιθέσεις κορεσμού (85 πυραυλοι+3 ciws) βαρβάτο πυροβόλο για κρούση στα 120 χιλρα και άριστη asw σουίτα παρόλο το σχετικό μειονέκτημα του ντίζελ ντίζελ.
        Θέλω να είμαι δίκαιος αυτό το πλοίο αξίζει και χωρίς ΑΑ μεγάλου βεληνεκούς σε αυτό το κόστος.

        1. Χαλάλι το πλοίο@6000tn!!
          Ψάχνουμε η όχι πλοίο με δυνατότητες αεράμυνας περιοχής?
          Εάν ΌΧΙ τότε είμαστε καλύτερα με πλοία @3000tn τύπου GOWIND,SIGMA105,..
          με ASW προσανaτολισμό όπως προτείνει ο NF και να δοθούν τα υπόλοιπα για Υποβρύχια και Αεροπορία – Εναέριος ανεφοδιασμός

          Εάν έχει CAMM τότε το RAM δεν χρειάζεται αφού έχουν το ίδιο ρολο και επιδόσεις

          Ο CAMM υστερεί του ESSM σε φάκελο εμπλοκής
          Για πλοία τύπου GOWIND/SIGMA είναι ok αλλα όχι για πλοίο στους που προορίζεται για τη κυρια μονάδα επιφανειας

          Υποπτεύομαι πως η όλη η ιστορία γίνετε για να υποβαθμίσουν τον ανταγωνισμό ώστε οι HF2 να είναι αποδεκτά!!!

          Αδύνατο να πιστέψω πως το Ναυτικό ζητάει τους CAMM ως κύριο πυραυλικό σύστημα
          Ποσο μάλλον σε MK41 VLS!!

        2. @Romeo60
          Οι CAMM-ER έχουν παρόμοιες κινηματικές επιδόσεις με τους ESSM2 ενώ και σε τιμή από ότι ξέρω δεν είναι πολύ μακριά από τους ESSM2($1.8-2mil) αλλά στην περίπτωση των CAMM-ER μιλάμε για κάτι που δεν έχει μπει ακόμα σε παραγωγή(άρα δεν ξερουμε ακριβώς την τιμή) ενώ ο ESSM2 είναι κανονικά σε παραγωγή. Επίσης ο ESSM2 είναι dual-mode semi-active/active και αυτό είναι πολύ σημαντικό ειδικά έαν κάνεις βολές σε στοχους με ισχυρά ECM. Εάν επίσης θελεις να κάνεις βολές σε μεγάλες αποστάσεις θα χρειαστείς SM2 οποίος έχει άλλο datalink protocol που σημαίνει θα πληρώσεις 2 φορές για τα datalinks CAMM & ESSM/SM2.
          Tο TRS-4D ή το NS100 δεν είναι άσχημα radar με instrumented range 250+ klm. Το NS200 και τα παρόμοια έχουν φτιαχτεί για ανοικτές θάλασσες οπου το πλοίο που το φέρει δεν υπολογίζει πολύ σε υποστήριξη από AEW planes ή από radar ξηράς.

          1. Ο ESSM BII μάλλον έχει ανώτερες κινηματικές επιδόσεις από τον CAMM ER
            Μιλάμε για πύραυλο με M=4, 280kg, 50+km range σε αντίθεση με τον CAMM ER ,M=3, 160kg 45+km range
            Ο ESSM μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί κατά ναυτικών στόχων μέσω SARH
            Και μπορεί να πλήξει στόχους με home on jamming

            Εάν πάμε σε CAMM ER πάμε πίσω στην αεράμυνα λέμε!!

      2. @CK
        == Για τους SM2-ΙΙΙΑ συμφωνώ για τους ΙΙΙΒ μπορείς να κάνεις βολή μόνο με IR σε terminal phase όπως επίσης να στείλεις SM2 μόνο με το εσωτερικό IMU χωρίς datalink και μετά να το ενεργοποιήσεις(πριν το terminal phase).
        == Αναφέρθηκα σε datalink το οποίο και προφανώς χρειάζεσαι για mid-course guidance τόσο για ESSM όσο και για SM2. Από ότι μπόρεσα να βρω το JUWL datalink είναι το καινούργιο universal protocol(από 2013-2014?) για ESSM και SM2 και μάλλον μπορούμε να το θεωρήσουμε αρκετά σύχρονο.
        == Για τους CAMM συμφωνώ αλλά δεν ξέρουμε τι επιπλέον(διαβαθμησμένες?) πληροφορίες μπορεί να έχει το ΠΝ για να τους προσφέρει Babcock στις AH140.

        1. Το
          https://twitter.com/efpsychon/status/1396014907615756290
          δίνει ως data link @ ESSM
          #Η ταυτόχρονη καθοδήγηση πολλαπλών ESSM Block 2 από φρεγάτες χωρίς MFR σταθερών διατάξεων θα απαιτούσε την εγκατάσταση ζεύξεων δεδομένων αντίστοιχων της SYR-1, που δέχθηκαν τα πλοία του προγράμματος Αναβάθμισης Νέας Απειλής (NTU), αποτελώντας κραυγαλέο τεχνολογικό αναχρονισμό.#

          Θα το ψάξω
          αλλα αυτό που γραφεις είναι πολύ νεότερο

    2. 1)Το Aksungur φτάνει ύψος 12χλμ και ρίχνει KGK-SİHA-82 glide στα 30km αλλά …aims to achieve a new success by increasing the range to 45 km…
      https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/april/7238-tai-aksungur-successfully-drop-tests-kgk-siha-82-glide-bomb.html
      Μάλλον δεν φτάνουν τόσο μακρυά οι ESSM-2(ή CAMM-ER)
      2)Το Akinci φτάνει ύψος 12χλμ και ρίχνει MAM-T στα 30km https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2021/april/7230-akinci-ucav-successfully-completes-first-firing-test.html
      Για να εξουδετερωθεί μερικά χιλιόμετρα πρίν ρίξει τα ΜΑΜ-Τ μάλλον πάλι δεν φτάνουν οι ESSM-2(ή CAMM-ER)
      3)Για τα F16 με SLAM-ER, ο Aster30b1nt είναι μάλλον η καλύτερη δυνατή απάντηση.

      1. @ Κοινή Λογική
        Για τις περιπτώσεις 1-2 που αναφέρεσαι υπάρχει πάντα η δυνατότητα περισσότερων SM-2. Το επίπεδο της απειλής το κρίνει το ΠΝ. Ας βάλει SM2 σε ExLS ή περισσότερα Mk.41.
        Για την περίπτωση 3 εάν δεν χτυπηθεί εγκαίρως το F-16 τότε θα αναλάβουν οι ESSM2/RAM για βολές αναχαίτησης στον SLAM-ER.

  37. Η διαπραγμάτευση συνεχίζεται με τους Ολλανδούς και τους Γάλλους. Οι υπόλοιποι μπήκαν στη λίστα για τα μάτια. Από ότι φαίνεται το ΠΝ διαπραγματεύται την αγορά 2 + 2 M από τους Ολλανδούς. Ο εκσυγχρονισμός των MEKO θα πάει στην Thales NL και θα είναι light ώστε να εξοικονομηθούν κονδύλια και για δύο κορβέτες Sigma.

    Από εκεί και πέρα υπάρχει πίεση προς την Γαλλική πλευρά να ρίξει την τιμή για τον ίδιο λόγο, για να «χωρέσουν» στο budget οι δύο Ολλανδικές κορβέτες.

    Προφανώς οι Ολλανδοί αν δεν πάρουν ικανοποιητικό κομμάτι της πίτας δεν δίνουν τις Μ.

  38. Bλεπετε λοιπον πως παιζεται μπαλιτσα απο την Πτηση και τα φιλαρακια τους στην Πρεσβεια αλλα και τον χομπιστα ? Ελπιζω να πηρατε μια γευση.

    Με Fake News και PSYOPS.

    1) Η Ινδονησια επιλεγει FREMM, την ιδια μερα βγαζουν αρθρο οτι οι συμφωνια δεν εχει οπλα και ηλεκτρονικα, και οτι οι Ινδονησιοι αγοραζουν γυμνο σκαρι. Αρα ειναι ακριβες.

    2) Υποτιθεμενο αποκλειστικο η Arrowhead φερει μονο περιστρεφομενο ρανταρ και μονο CAMM, ενω ειναι γνωστο η φρεγατα ειναι η Iver Huitfeldt, που εχει το APAR και SMART-L φορτωμενα εδω και 8 χρονια.

    3) Η Sigma ειναι ακομη υπο σχεδιαση, αρα δεν παιζει, διαχωριζεται και η ενδιαμεση με την αγορα των Μ, αρα αποδυναμωνεται και η Sigma.

    4) Η Belharra ειναι εκτος διαγωνισμου λογω κοστους, καθως θα κοστιζει 1 δις, ενω ολα τα υπολοιπα πλοια τη μιση τιμη.

    5) Αρα, το μονο πλοιο που εχει ηδη ναυπηγηθει και το οποιο εχει διακρατικη συμφωνια ειναι η MMSC θα μας πουν. Μας το λενε ηδη τα φερεφωνα εδω και μηνες, ειναι το «καλυτερο» πλοιο, απλα εμεις ειμαστε αντιδραστικοι και δεν καταλαβαινουμε…

    Με τις υγειες μας λοιπον, η αλουμινοτρατα ειναι προ των πυλων, περιμενετε 2-3 μηνες και θα δειτε, ειδικα τωρα που το νομοσχεδιο του Μενεντεζ-Ρουμπιο προβλεπει και επενδυσεις σε ναυπηγεια. Λετε να ειναι εντελως τυχαιο αυτο? Τυχαια να εγινε η καθυστερηση στον διαγωνισμο, τυχαια η απορριψη του Πριοβολου πριν απο καμποσους μηνες? Μαλλον ο NF εχει πιασει το νοημα απο την αρχη.

    1. Βαλτε λιγο το μυαλο σας να σκεφτει λογικα.

      Ειναι ποτε να συμβαινουν τα εξης 2 πραγματα ταυτοχρονα:

      1) To ΠΝ να ζητα APAR Block 2 μαζι με Sea Master 400 με πυραυλους ESSM και δυνατοτητα βολης SM-2 ενσωματωμενη στο TACTICOS για τις Sigma, προφανως για να μπορει να κανει βολες μεγαλου βεληνεκους.

      2) Να συζητα μονο περιστρεφομενο ρανταρ NS200 αλλα MONO με πυραυλους CAMM σε ΜΚ41 για την Arrowhead-140 που επισης εχει TACTICOS.

      Και ομως, τα δυο παραπανω τα ισχυριζεται με μολις 2 μερες διαφορα το ιστορικο περιοδικο. Φασκουν και αντι-φασκουν. Λενε τοσα ψεματα που εχουν χασει τον λογοριασμο πλεον.

      Γι αυτο και βαζω Αd-blocker οταν επισκεπτομαι την σελιδα τους, δεν θελω να τους δωσω ουτε σεντ για τα σανο που ταιζουν αφθονα τους δυστυχεις και ανεγκεφαλους αναγνωστες τους. Δεν εχω αγορασει περιοδικο τους εδω και 5-6 χρονια. Ετσι και αλλιως μαπα ηταν παντοτε, το 60% του περιεχομενου ειχε φωτογραφιες απο διαφορες ασκησεις διεθνως, ενα 20% ειναι πυροσβεστικα η πολιτικα αεροσκαφη, ενα 5-10% ειχε καποια αξια.

  39. Για όσους που λένε ότι δεν χριαζομαστε καθόλου AAW πρέπει να καταλάβουν ότι ικανότητες AAW δεν ειναι μόνο πόσο μακριά αλα πάνω από όλα (κυριολεκτικά) και πόσο οροφή πιανι ενας LRSAM.

    Το οτι κάνουν μερικοί οτι δεν καταλαβενουν οι δεν θέλουν να καταλάβουν οι δεν θέλουν να το πουν …τα LRSAM το πολύ πιάνουν τα 13χλμ οροφή(Aster15).

    Είτε χερσαία οι ναυτικά συστιματα αυτές είναι οι οροφές για συστήματα MRSAM.10-14χλμ.Στα Shorad είναι μέχρι 6-7χλμ στα V-shorad μέχρι τα 4χλμ.

    Το ναυτικό έχει λοιπόν καθε λογο να ζητά ο εστο καπιες ικανότητες LRSAM.

  40. Μια απορία,

    σε άλλο ιστότοπο αναφέρει ότι σε συζήτηση με την Naval Group (νομίζω τον CEO) ανέφερε ότι:
    «διευκρίνισε, αφενός ότι το αντιαεροπορικό πυραυλικό Aster 30 αποτελεί βασικό τμήμα της διαμόρφωσης της φρεγάτας και αφετέρου πως τα βλήματα αναχαίτισης που θα φιλοξενούνται σε δύο κάθετους εκτοξευτές έχουν αυξηθεί από τα 24 σε 32»

    Τι εννοεί? Ότι σε 2 Sylver των 8, θα μπει στον ένα Sylver Αστερ 30 (8 κομμάτια) και στον άλλο θα μπουν από 3 βλήματα μέσα? (3Χ8 24, άρα σύνολο 32?).

    Ή ότι στον καθένα θα μπουν από δύο πύραυλοι, ie 16X2=32? Ή πχ έχει και σενάριο quad packed?

      1. Μα αφού αυτό που έβαλα σε αυτάκια είναι ακριβώς αυτό που λέει ότι ανέφερε, ότι σε ΔΥΟ κάθετους εκτοξευτές (άρα 8+8 σωλήνες) θα μπορούν να φιλοξενηθούν 32 πυραυλοι.

        Τώρα παίζει να μην το κατάλαβε και καλά όποιος μιλούσε μαζί του, αλλά έτσι το γράψανε

  41. Είμαστε υπερήφανοι για το σκάφος μας. Εξασφαλίζει την άμυνα περιοχής σε ευρεία περίμετρο. Δεν πιστεύω πως οι υπόλοιποι θα μας πλησιάσουν σε τεχνολογία. Ο κόσμος του αύριο, θα είναι άλλος από αυτός που είναι σήμερα. Η ψηφιακή αρχιτεκτονική των Belharra είναι το ατού μας, όπως και η διαχρονική συμμαχία Ελλάδας-Γαλλίας.
    Πηγή: iefimerida.gr – https://www.iefimerida.gr/politiki/fregates-belhara-gallia-kalyteres-febroyario-2025-proto-ploio-athina

    δεν μας βλεπουν οι αλλοι λεει ο ανθρωπος………
    βαλτε πισω 2 8αδες συλβερ ακομα …για 64 camm-er και γιναμε …..

  42. Εγώ λέω να αφισουμε τις χαζομάρες και να παρουμε δύο από τις FDI HN όπως μας τις προσφέρουν με 4xA50 & 32xAster30.Αντε και ένα καλό ECM και φυσικά RAM.

    Και μετά λέω εγώ να τους πούμε να μας κάνουν μια πάρα πολύ καλή πρόταση για 4xGowind 3100 τούμπανο με Mica NG/RAM και όσο πιο καλό ASW suite και να τελειώνουμε με τον «στόλο ανατολικής Μεσόγειο» με έξι Φρεγατες ΑΑW/Escort light φρεγατες.Κατω απο 4 δις.

    Και άμα οντος καταφέρουμε να πάρουμε και τις 4xM να τα κάνουμε μαζί με τα Meko200 ενα Radar/VDS upgrade στους ολλανδούς και να τελειώνουμε και με τον στόλο Αιγαίο.

  43. Όλα καλά τα λένε για Μπελάρα, κανένας δεν αμφισβητεί ότι είναι ένα από τα καλύτερα καράβια (ειδικά αν πάρει μερικούς πυραύλους παραπάνω).

    Αυτό που είναι απαράδεκτο είναι η τιμή της, γιατί αν πχ κάνει 1 δις, τότε κάποιος δεν πρέπει να συγκρίνει αν η Μπελάρα είναι καλύτερη από την Arrowhead, αλλά αν μια Μπελάρα είναι καλύτερη από 2 Arrowhead, ή αν είναι καλύτερη από μία Α-200 συν ένα U-214, που δεν είναι. Άρα για την ώρα τυχόν βελριωμένη Μπελάρα μπορεί να είναι καλύτερη από τις άλλες αλλά δεν είναι value for money, αυτό θα γίνει αν πέσει αισθητά η προτεινόμενη τιμή.

    Σε τελική ανάλυση ας πουν στους Γάλλους, μην ανησυχείτε αν πληρώσουμε λιγότερα εδώ, η διαφορά πάλι σε εσάς θα πάει παραγγέλνοντας Ραφάλ ή καμιά επιπλέον φρεγάτα/υποβρύχιο.

    Και δεν μου αρέσει η αναφορά στο Ελλάς Γαλλία συμμαχία, το συμμαχία δεν σημαίνει μόνο να δίνουμε εμείς, αλλά και αυτοί. Όπερ ας δώσουν και μια πολύ καλύτερη έκπτωση από ότι θα έδιναν σε άλλους να πούμε ότι το τιμούν, γιατί ως τώρα μόνο εμείς το τιμούμε. Και στα Ραφάλ, δεν έλεγαν Γαλλία Κροατία συμμαχία, και έδωσαν καλύτερη τιμή, ενώ σε εμάς τους «συμμάχους» πάπαλα

    1. Το Π.Ν θέλει αριθμούς, πλώρες με ικανά σκάφη για όλες τις περιπτώσεις.
      άμυνας κορεσμού, άμυνα σημείου, και αεράμυνας περιοχής.
      η Ολλανδική επιλογή μπορεί να δώσει 8 καράβια, 4 έως 6 νέα, και 2-4 μεταχειρισμένα εξαιρετικά.
      η Γαλλική καλύπτει το budget συν 2 μεταχειρισμένα που είναι «κάσες».
      Για μένα best value/quality/quantity είναι η γυναικάρα η Ολλανδέζα με τα πιασίματά της.

      1. Για την Ολλανδική έχω τον ενδοιασμό ότι πάμε για Sigma ενώ βγαίνει η Ωμέγα, στην Ινδονησία που αγόρασε τελικά Fremm, η Damen είχε κατεβάσει σαν πρόταση την Ωμέγα.

        Οπότε είναι σαν να παίρνουμε το παλιότερο μοντέλο και μάλιστα μια διεσταλμένη έκδοση μιας κορβέτας, ενώ να πω την αλήθεια και από εμφάνιση μέτρια είναι.

        Και εάν οι Fremm κερδίσανε το επόμενο μοντέλο της Damen, το προηγούμενο που είναι οι Sigma πρέπει να το έχουν χαλαρά. Νομίζω δεν βλέπουμε το προφανές, ότι Γαλλία, Ιταλία, ΗΠΑ, Ινδονησία κτλ έχουν βγάλει καλύτερο και πιο value for money πλοίο τις Fremm και εμείς κοιτάμε όλες τις κουφές λύσεις που δεν κατέβηκαν πουθενά αλλού σε διαγωνισμούς (ή έχασαν).

        Άντε με τις Μπελάρα να το δεχτώ αν πεις ότι θα έχουν καλύτερη τιμή από την Fremm, άντε για την arrowhead να το δεχτώ αν είναι πολύ φτηνή. Η Ολλανδική δεν με ξετρελλλαίνει, δεν την αγοράζει κανείς άλλος και κάτι λέει αυτό.

        Για μένα θα ήταν Μπελάρα σε καλή τιμή (και με καναν πύραυλο παραπάνω και κανα CIWS πυροβολικό on top του RAM), Fremm IT (ή Freda Γαλλίας αν την έδιναν σε καλή τιμή) και Arrowhead στα φτηνά

  44. Κάποια στιγμή θα σταματήσει αυτό το παραμύθι με τις ολλανδικές και αγγλικές AAW full όλα μέσα με φαντασία νούμερα SM6 & ESSM για μισό δις.

    Για αυτήν την τιμή γενικής χρήσης με MRSAM παίρνουμε.Και τίποτα άλλο.

    Άμα θέλουμε κάποιες λίγο έστω σοβαρές δυνατότητες AAW έχουμε μόνο την γαλλική λύση.τουλάχιστον όσο οι ιταλοί παίζουν το παιχνιδι τον αμερικανών.

    Οι αγγλικοι πρόταση τα λέει όλα.Τελος τα μυθιστορήματα.

    1. @ Άγγελος

      Αντιθετα τις περισσοτερες πιθανοτητες για τελικη επικρατηση εχει η ΑΗ140.
      Ο θειος δεν θα αφησει να παρουμε Γαλλικες, οι Ιταλοι δεν θελουν να πανε κοντρα
      στο θειο, ο θειος δεν θα μπορεσει να επιβαλει τις αλουμινοτρατες γιατι θα πεσει
      η κυβερνηση, η μικρη Ολλανδεζα ανυπαρκτη ηταν και ανυπαρκτη θα μεινει
      και μενει η πιο οικονομικη, η πιο αξιοπιστη, απο τους μονους που μπορουν να πανε
      κοντρα στο θειο, την ΕΕ και να μας δωσουν απο 4 μεχρι 8 Type 23 με τους ορους
      που θελουμε ως ενδιαμεση λυση και με μια φρεγατα που μπορει να κατασκευαστει
      στα προβληματικα μας ναυπηγεια με μεγαλυτερη ευκολια απο τις αλλες.

  45. Η προταση των Αγγλων για το Arrowhead-140,αν αληθευει,σε συνδιασμο με την Ολλανδικη προταση δειχνει οτι οι Αμερικανοι πιθανοτατα ΔΕΝ αποδεσμευουν SM-2 στις εκδοσεις που επιθυμει το Π.Ν η SM-6.Λογικο αφου η δικη τους προταση δεν μπορει να φερει τον πυραυλο οποτε μια τετοια κινηση αυτοματως υποβιβαζει και τις δυνατοτητες των αντιπαλων σχεδιων.

    Οι Γαλλοι παλι παιζουν μονοι τους αλλα λογω ξεροκεφαλιας θα βρεθουν παλι στην αναμονη.

    Το Π.Ν παει μαλλον μονο στην ενδιαμεση και τον «εκσυγχρονισμο» light των ΜΕΚΟ.Η αποφαση για φρεγατες θα παει η σε διαγωνισμο η σε αποφαση(με την ελπιδα να επιτρεψουν οι Αμερικανοι την αποδεσμευση μεσω ανωτερης προσφορας-αλλο πλοιο) απο την επομενη κυβερνηση.

    Αν οι Αμερικανοι επιμεινουν στα MMSC τοτε τοσο οι Ολλανδοι οσο και οι Αγγλοι θα πρεπει να στραφουν σε SYLVER/ASTER για να καλυψουν τις AAW απαιτησεις του Π.Ν πραγμα που θα εκτοξευσει το κοστος των προτασεων τους.

    Μονο μεσω διαγωνισμου θα φανει η πραγματικη διαμορφωση/τιμη και αυτη πιστευω θα ειναι η δικαιολογια για να ακυρωθει ολη αυτη η παρωδια και να ληφθει καποια αποφαση η οποια θα φερει το πρωτο νεο πλοιο στο Π.Ν κοντα στο 2030.

    1. Δε ξέρουμε τιποτα.

      Ασ πουμε οτι μας αποδεσμεουν τα πάντα.Και SM6.
      Τι θα κάνουμε;Θα παρουμε;

      Δηλαδή αμα με τιμή μιας SM2IIIC/SM6 παίρνεις 2-3 Aster30 θα πας να «χτίσεις» οπλο-σύστημα APAR2/Seamaster & 4xMK41 με βλιματα τον 5-6εκ $ και όλα τούμπανο για 0,5 δις αντε 0,8 δις την μονάδα ολα μέσα όπως ακομα τώρα πιστεύουν τοσο κοσμος στο ελληνικό διαδίκτυο;;

      Δεν…

      Ας ξυπνήσουμε!

      Μια μονάδα AAW «Όπως πρέπει» κοστίζει 1,5-2 δις.

      Οι αμερικανοί δεν ειναι ηλίθιοι με τα Burke τους.
      Ούτε οι ισπανοί,ουτε οι άγγλοι με τα F100/T45.
      Διαβάζουμε 300εκ το IH το 2000 και νομίζουν οτι σιμερα θα το πάμε τζαμπα αμα δεν πάρουμε τα «ακριβά γαλλικα» και παρουμε τα αγγλικά/ολλανδικά που ναι μεν έχουν «τζάμπα σκαρί» αλα δεν ξέρουμε και πολλά το ποσό θα μας βγει κομπλέ με αμερικανικά πανάκριβα οπλα που δεν ξέρουμε καν πόσο κοστίζουν μαζί με FOS/εκπαίδευση κλπ.Αμα μας δώσουν φυσικά ότι θέλουμε.

      5εκ οι μια SM2IIIC.Περιπου.Για χώρες όπως Ιαπωνία & Καναδάς.Διλαδι τους πιο στενούς συμμάχους τις USN που εδω και δεκαετίες έχουν κάνει τα «stepping stones» με κάθε όπλο αμερικανικό που καπιος μπορει να φαναταστι.

      Τώρα μας λένε να βάλουμε 8xSM2 στα ολλανδικα και να «γίνει το «stepping stone» και «επιτέλους να μπει και αυτό το βλήμα στο ΠΝ» λιγο πριν παύσει να το χρησιμοποιεί το USN.

      Δηλαδή φαρσοκωμωδία.

      Εντωμεταξύ θα ήταν φυσικά μεγαλο «πισωγύρισμα » να πάρουμε FDI HN με 32xAster30 και δίπλα του να βάλουμε και δύο Gowind 3100 με Mica NG για της βρομικες δουλιες.

      Να πω μια κακια;

      Μια FDI HN & δύο Gowind για συνοδεία πόσο κοστίζουν;

      Δυο δις.

      32xAster30 & 64xMica NG & 63xRIM116.
      Όλα ελεγχόμενα από Seafire & δύο αλα συνχρονα rotating.

      Με δύο δις περνεις τι;

      Ναι ακριβος..Μια AAW με περίπου τον ίδιο αριθμό βλημάτων.Αλα μονο ενα radar,μια ASW suite,ένα ελικόπτερο κλπ..

      Γιατί.. Για ποιον λόγο… για πες μου κανεις να μην δωσουμε αυτα τα δύο δις για 3xμονάδες με τρία radar/τρείς ASW suites/τρια ελικοπτερα/τρια RAM κλπ;Και να λειτουργούν σαν ένα σύστημα;;

  46. μια ερωτηση για τους φιλους ck ρομεο και οποιο αλλο παιδι θελει

    η μικρη σιγμα πισω από το πυροβολο αντι για seasnake οποως εδειχνε στου μητσοπουλου δεν θα ηταν καλυτερο να παρει μιλενιουμ?

    αν ναι και με την υποθεση οτι πισω θα μπει ραμ2, εχει χωρο για seasnake αλλου?

    https://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-frigate-10514

    στους 2.500 τονους θα ειναι υποδυεστερη σε πλευσιμοτητα απο τις τωρινες s?

    1. Μην μπλέκουμε με νέους τύπους!!
      Τα PHALANX από τις S που θα αποσυρθούν μετά από εκσυχρονισμό σε επίπεδο 1B μια χαρά μπορεί να χρησιμοποιηθούν από τα νέα πλοία!!
      @2500TN είναι λίγο μικρές για τις ελληνικές θάλασσες

    2. @Δημήτρης Λ
      Να πω την γνώμη μου χωρίς να είμαι ειδικός.

      Τι παραπάνω προσφέρει το Milenium απ το Seasnake?

      Πιό ογκώδες, πιο ακριβά πυρομαχικά, ξεμένει πιο γρήγορα λόγω ταχυβολίας και είναι εξαιρετικά αμφίβολο οτι μπορεί να καταρρίψει εισερχόμενους αντιπλοϊκούς, ειδικά μάλιστα με τν τάση οι τελευταίοι να γίνονται όλο και πιο γρήγοροι.

      Κάπου είχα διαβάσει τα ίδια για το Phalanx, και μάλιστα έλεγε πως και να τον πετύχει τον εισερχόμενο θα είναι τόσο κοντά στο πλοίο που θα σε πάρουν τα συντρίμμια του και θα προκαλέσουν αρκετή ζημιά.

      Για αντιπλοϊκούς θες πυραύλους, για ασύμμετρες απειλές, σμήνη μικρών κι αργών δρόνων, αργές βόμβες ανεμοπορίας κλπ το Seasnake είναι μια χαρά, και πολύ πιο φθηνό, τα πυρομαχικά τους είναι πού πιο φθηνά (του Μιλένιουμ είναι πανάκριβα), αξιόπιστο, ελαφρύ, κλπ.

      1. Μην υποτιμάτε το PHALANX ιδιαιτερα στις τελευτές εκδόσεις
        Μπορεί να αντιμετωπίσει πληθώρα στόχων που τα αλλα δεν
        Έχει δικούς του αισθητήρες ενώ τα αλλα εξαρτώνται από το CMS/SHip sensors
        Επιπλέον είναι closed loop
        Ιχνηλατεί και τον στόχο και τα βλήματα του και κάνει αυτόματα διορθώσεις
        Ποιο άλλο σύστημα έχει τέτοια λειτουργία?
        Υπάρχει σε ικανούς αριθμούς στο οπλοστάσιο οποτε με έναν εκσυχρονισμό στο 1B μια χαρά τη κάνει τη δουλειά του

        1. @CK
          «πληθώρα στόχων που τα αλλα δεν»
          Σάν?

          Phalanx CIWS Effective firing range: 1,625 yd (1,486 m) (max. effective range)

          – Ένας αργός αντιπλοϊκός σαν τον Harpoon θα σου έρθει με ταχύτητα 0.3km/s. Έχεις περίπου 2-3 – άντε 4 δευτερόλεπτα.
          – Ένας Brahmos θα σου έρθει με ταχύτητα 1.3km/s. Έχεις 1 δευτερόλεπτο.
          – Αν σου έρθουν δύο Harpoon συγχρονισμένα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.
          – Είναι επικίνδυνο για τα γειτνιάζοντα δικά σου πλοία.

          Το Phalanx (6,200 kg without amo, 3,000 RPM, 4,500 RPM) είναι το πιο βελτιστοποιημένο απ όλα τα άλλα CIWS με πυροβόλα, αλλά πλέον είναι ένας βαρύς δεινόσαυρος όπως όλα τα αντίστοιχα, Milennium (3750 kg, without amo, single shot, 200 RPM, 1000 RPM) κλπ.

          Για μένα δεν έχει θέση σε μοντέρνα πλοία κατηγορίας φρεγάτας στα κυβικά που την θέλουμε, δλδ ~ 4000 τόνων.

          Τα τύπου Seasnake 30mm (479kg without amo, single shot, 1,100 RPM) ή ίσως και τα βαρύτερα τύπου OTO Marlin 40mm (2100 Kg without amo, single shot, 100 RPM, 300 RPM). Φθηνά, αξιόπιστα, ελαφρά, και για τις απειλές που τα θέλεις κάνουν μια χαρά δουλειά

          (τονίζω πως δεν είμαι ειδικός, μη το γράφω συνέχεια : )

      2. @ npo

        Το Milenium θεωρείται CIWS, το Seasnake θεωρείται RWS
        Tα CIWS φτιάχτηκαν για να καταρίπτουν πυραύλους και αυτό κάνουν, μην διαβάζεις θεωρίες συνωμοσίας

        1. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

          ο φίλος το ρώτησε.

          Εγώ απλά είπα πως κατα την γνώμη μου (κι απ όσα έχω διαβάσει) CIWS με πυροβόλα πλέον δεν κάνει, είτε Milennium είτε Phalanx, αντιθέτως τα RWS έχουν ρόλο.

        2. Για αντιμετωπιση των πυραυλων ATMACA της Τουρκιας που εχουν ενεργο ερευνητη ραντα χρειαζομαστε 1-2 RAM σε καθε πλοιο.

          Το Millenium, Bofors 40, Phallanx ειναι CIWS, καθως ειναι ενoποιημενα στο ΣΔΜ και παιρνουν πληροφοριες και απο τα ρανταρ.

          Επιπλεον το Millenium και το Bofors 40 μπορoυν να δεχθουν πυρομαχικα διασπορας AHEAD και 3P ωστε να αυξηθει η πιθανοτητα επιτυχιας, ειδικα για μικρους στοχους, οπως περιφερομενα πυρομαχικα, βομβες ανεμοποριας, μικρα ντροουν ακομη και μικρα σκαφη επιφανειας και ταχυπλοα κτλ. Tα πυρομαχικα αυτα δεν ειναι καθολου πανακριβα.

          Το SeaSnake ειναι RWS (Remote Weapon System), δηλαδη τηλεχειριζομενο. Η ιδια η εταιρια δεν λεει πουθενα οτι μπορει να αντιμετωπισει πυραυλους κατα πλοιων.

          Ολα χρειαζονται να υπαρχουν σε ενα πλοιο, τοσο τα RAM, CIWS και RWS.

      3. Το πυροβολικό CIWS είναι αναντικατάστατο μέχρι να έρθει ένα λέηζερ ή κατι. Γιατί? Γιατί οι σφαίρες δεν τελειώνουν με τον ίδιο τρόπο που τελειώνουν οι πύραυλοι.

        Οι πύραυλοι είναι πιο χρήσιμοι και καλοί αλλά είτε 11 είτε 21 τελειώνουν. Δεν μπορείς να πας σε μια μάχη με το maximum της άμυνάς σου να είναι αυτό και μετά τέλος. Τουλάχιστον έστω για ψυχολογικούς λόγους θέλεις ένα Phallanx/millennium κτλ καθώς ακόμη και αν τελειώσει μια σειρά, φορτώνεις την άλλη.

        Από εκεί και πέρα το phalanx είναι η αιώνια αξία αλλά λόγω σχήματος πλέον χαλάει στο stealthness, το millennium είναι ελαφρύ και Plug and play, ενώ έχει και κάποιο stealthiness και έχυν βγει διάφορα έκδοχα υβρίδιά τους (πχ goalkeeper). Και μια και είπαμε goalkeeper, όντως μια ωραία παρομοίωση, αν έχεις 10 παίκτες σε διάφορα στρώματα να κρατάνε την αντίπαλη μπάλα μακρία από την εστία επί 88,5′, χρειάζεσαι και κάτι για την ύστατη ώρα εκείνο το 3 φορές επί 30» που δεν θα σταματήσει η άμυνα και χρειάζεσαι τον goalkeeper. Δεν θα κερδίσει το ματς ποτέ, αλλά θα σε βοηθήσει να μην χάσεις ή θα καθυστερήσει πολύ την ήττα δίνοντας πιθανότητες να έρθει βοήθεια

    3. Το Phalanx έχει αρκετά πυρομαχικά για 3-4 αναχαιτήσεις πυραύλων. Το millenium 5-6. Υπάρχει ένας πίνακας στο Internet που κάνει αυτές τις συγκρίσεις μέχρι τα 76mm. Μην ξεχνάμε ότι αυτά τα CIWS είναι bolt-on solutions με περιορισμένα μη κατευθυνόμενα πυρομαχικά. Η κατάσταση αλλάζει στα 40-57-76mm(υπάρχουν τύπου STRALES πυρομαχικά). Ένας συνχρονος ASM δεν θα πετάξει ευθεία οριζοντία που λένε οι αεροπόροι και θα δυσκολέψει την άμυνα του πλοίου.

    4. γενικα νομιζω απο τα σχεδια η σιγμα εχει περισσοτερες δυνατοτητες για να μπουν οπλα απο τις gowind γιατι εχουν και εκεινο το ενδιαμεσο επιπεδο που βαζεις ειτε μιλενιουμ ειτε seasnake

      gowind ειναι σαν ενα κουτι πανω σε βαση πλοιου που θα μπουν αλλα οπλα πλην πυροβολου και πυραυλων?

      πισω? οκ ενα. αλλο χωρο δεν εχει

      εντωμεταξυ λογω των Μ και του γεγονοτος οτι δεν κανουν σκοντο να χωσουν 2 gowind μπαμ μπαμ πανε να χασουν ενα δις τουλαχιστον οι Γαλλοι

      ειλικρινα δεν διαβαζουν τυπο? δεν βλεπουν οτι ολοι λενε για τις Μ ? παλι ο σεο ειπε για τα ιδια μεταχειρισμενα

      δεν καναν τον κοπο καποιος να τους πει οτι ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΛΟΥΜΕ?

      ολλανδοι με τις Μ πανε να τσιμπησουν και με 2 κορβετες εναμιση δις μπαμ μπαμ

      και 2 κορβετες ειναι κατα 80% αλλες δυο στο μελλον

      1. Οι Gowind έχουν δύο Nexter Narwhal 20 mm και της Μαλαισίας έχουν τα τριαντάρια MSI DS30M 30 mm.

        Οπότε άνετα στην θέση των Nexter βάζεις SeaSnake, αρκεί οι γάλλοι να το ενσωματώσουν στο CMS χωρίς να σου πιάσουν τον κώλο. Παίζει κι ανεξάρτητο βέβαια, αλλά καλύτερα να είναι κουμπωμένο στο CMS.

    1. Και hellenic industry.
      Καλοί. hellenic και ξερό ψωμί.
      Ούτε καν καθρεφτάκια, λίγο γλύψιμο μόνο εκεί ακριβώς που βρίσκεται το κόμπλεξ μας..

  47. Το ΠΝ θα βασιστεί στο μέλλον σε ESSM II/SM2,MICA NG/Aster 30,CAMM ή CAMM ER;Ο Mica NG θα υπάρχει και στην ΠΑ και ο Aster 30 σε SAMP/T που ενδεχομένως αποκτηθούν.

  48. Το έχω πει πολλές φορές και θα το ξαναπώ: το ΠΝ πρέπει να έχει τα όπλα που θέλει και όταν τα θέλει! Κι αυτό με αμερικανικά όπλα είναι αδύνατο. Πολύ καλή πρόταση η ολλανδική, αλλά γιατί με αμερικανικά και όχι με ευρωπαϊκά όπλα; Οι μόνες επιλογές που πραγματικά έχουμε είναι η γαλλική και η ιταλική. Προσωπικά θα έλεγα πως ο συνδυασμός FDI και ιταλικών doha είναι ο καλύτερος. Αν όμως δεν ξεκαθαριστεί το θέμα των ναυπηγείων, υπάρχει πρόβλημα!

    1. εαν είναι οι νέες φρεγάτες να κατασκευαστούν στα δύο γνωστά ελληνικά ναυπηγεία , τότε να παραγγείλουμε αποκλειστικά και μόνο μεταχειρισμένες φρεγάτες –
      και τις όποιες μετασκευές να τις κάνει το πολεμικό ναυτικό μόνο του.

  49. Για βοηθήστε λίγο για να τα κρατήσω τα λινκ κάπου.

    Που το διάβασες αυτό κολλητέ; Για το κρόνος ότι κατευθύνει 20 πυραύλους.
    Δώσε λινκ γιατί στραβώθηκα να διαβάζω και δεν το ανακάλυψα!
    npo λίγη βοήθεια σε έναν παππού δεν βλάπτει.

    Το 32 για το Sea Fire μας είχε ζαλίσει ο CK κάπου το είχε βρει.
    Προσωπικά το μόνο που έχω βρει είναι 16 και 8

    και 4 και 2 σε τερματική για το Arar 2.

    Πρέπει να φυλάω τα λικ κάπου.

    Γιατί έχουν πρόβλημα οι επεξεργαστές των ραντάρ.

    Λίγη βοήθεια παλικάρια δεν βλάπτει να μου δώσετε.

        1. @Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

          To λινκ που δίνεις εσύ με τους 12 ταυτόχρονους στόχους αναφέρεται στο ραντάρ το EMPAR της Selex που είναι πολύ παλιό, ε? του 1985. Πλέον οι Ιταλοί δίνουν το KRONOS NAVAL.

          Το λινκ που έδωσε ο Μίτς με τους 24 στόχους αναφέρεται στο CMS (της EuroSysNav) του καραβιού.

          Οπότε μπορούμε να συμπεράνουμε πως ένα μοντέρνο ραντάρ και CMS μπορούν σαφώς να καθοδηγούν ταυτόχρονα τουλάχιστον 24 πυραύλους.

          Σημαντικό, γιατί με ΜΚ 41 το bottleneck σε επίθεση κορεσμού είναι ο αργού ρυθμού MK 41 των 5 (?) sec για κάθε πύραυλο της 8-άδας, σε αντίθεση με τον Sylver που θεωρητικά εκτοξεύει εναν Aster κάθε 0.15sec. Απ όσο ξέρω επιθέσεις κορεσμού γίνονται τυπικά με 6 πυραύλους που ακολουθούν πορεία ωστε να φτάσουν ταυτόχρονα. Το ζητούμενο είναι σε τι απόσταση θα τους εντοπίσεις και με τι ταχύτητα σου έρχονται (τυπική Harpoon 0.3km/s τυπική Brahmos 1.3 km/s) ωστε να υπολογίσουμε το διαθέσιμο χρονικό παράθυρο και να δούμε αν ο 2 x MK 41 έχει χρόνο να εξαπολύσει 6 τουλάχιστον πυραύλους. Αν όχι, προσευχή και Άγιο RAM κι Άγια θαλασσινή..

    1. @Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

      σελίδα 6 στο λίκνο πιο κάτω (πρόσθεσε το h να γίνει https)

      KRONOS LAND supports the following main tasks:
      • Air and surface surveillance up to 250km in range and 30km in height
      • Air and surface tracking (500 tracks): according to the threat evaluation
      • Dedicated tracking for at least 20 tracks with high data rate (1s) to reduce reaction time and engage time against small and low visible targets
      • Target designation to weapon systems
      • Deployment and tear down time of less than 15 minutes
      • Counter Rocket, Artillery & Mortar (C-RAM) capabilities

      – Leonardo Kronos Land 3D ttps://www.leonardocompany.com/documents/20142/3163321/body_Land_Naval_Radars_LQ_mm08027_.pdf?t=1542836436655

      Υποθέτω το SeaFire θα έχει τουλάχιστον την ίδια επίδοση, λογικά ανα πάνελ.

      1. Mitch αυτό που γράφεις είναι τα κανάλια εκπομπής μετάδοσης
        των στοιχείων από το ραντάρ στους πυραύλους.

        Αν είναι δυο πλοία κοντά λένε εγώ παίρνω τα 12 κανάλια εσύ
        τα υπόλοιπα.

        Στης Γαλλικές φρεγάτες που με ζάλισε ο CK τα κανάλια ήταν 32
        καμία σχέση με τερματική καθοδήγηση και εκτόξευση 32 πυραύλων.

        Αφιερωμένη παρακολούθηση για τουλάχιστον 20 κομμάτια με υψηλά δεδομένα
        ρυθμός (1s) για τη μείωση του χρόνου αντίδρασης και του χρόνου εμπλοκής
        μικρούς και χαμηλούς ορατούς στόχους
        • Στόχευση ορισμού σε οπλικά συστήματα

        Παρακολούθηση των 20 κυριότερων στόχων σημαίνει mpo
        για το SEA FIRE απάντησα.

        Εγώ προσωπικά δεν έχω βρει παραπάνω από 16 και 8 σε τερματική
        καθοδήγηση και 8 και 4 τερματική ανά πάνελ δεν γίνετε λόγο υπολογιστικής
        δυνατότητας παραπάνω.

        Για το Αραρ 2 που απέσυραν το Λινκ μόλις τους ρώτησα στις αρχές
        της χρονιάς είχα βρει 8 και 4 στόχοι τερματική καθοδήγηση και
        4 και 2 στόχοι ανά πάνελ!

        Για αυτό και φώναζα πως θα αντιμετωπίσεις τους πυραύλους
        επιφανείας με τι; Με εκτόξευση 4 πυραύλων στον αέρα και μόνο
        2 ESSM II τερματική καθοδήγηση;

        Αντίστοιχα 4 Αστερ 15 ή 30 τερματική καθοδήγηση.

        1. @Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

          Οι Aster δεν θέλουν τερματική καθοδήγησε βρε συ, τους μπερδεύεις με τους SM2 παλιάς κοπής.

          Καθοδήγηση μεσοπορίας θέλουν μόνο (κι αυτό σε περίπτωση που ο στόχος εκτελεί ελιγμούς), που χονδρικά γίνεται με ρυθμό μία ανανέωση θέσης ανα δευτερόλεπτο. Συνεπώς όσους έχει το ραντάρ σε στενή (dedicated) παρακολούθηση τόσους μπορεί και να κατευθύνει, και για το Sea fire θα είναι πάνω απο 20 αν για το Kronos Land είναι 20.

          1. Το ίδιο πράγμα είναι το TWS
            8 Aster 30 ανά πάνελ όχι 20.
            Γιατί λένε λες για 6 πυραύλους επιφανείας ανά πλοίο;
            Έχει γίνει μελέτη αν ρίξεις 8 θα γίνει χαμός.
            Αν κάνουν ανοδική πορεία οι πύραυλοι επιφανείας
            και πάρουν πάλι πορεία σε επίπεδο θαλάσσης, να δεις
            τι θα γίνει και πόση ταχύτητα χάνουν οι αντιεροπορικοί
            πύραυλοι για να κάνουν το ίδιο.

          2. Το bootleneck είναι το datalink. Δεν είναι το radar. To KRONOS (GRAND) NAVAL είναι στην κατηγορία surveilance(όπως τα TRS-4D,NS100/200 etc.) και δουλεύει στην C-Band δηλαδή σε χαμηλότερη συχνότητα από to datalink των ESSM2/SM2 που δουλεύει στην X-band. Εάν οι ASTER έχουν datalink στην ίδια μπάντα συχνοτήτων δεν το γνωρίζω πάντως το πολύ παλιό S-band datalink RIM-7P/ESSM-1 δεν το υποστηρίζει αλλά ούτε φυσικά και το καινουργιο των ESSM2/SM2. Τα 20 ίχνη τα στέλνει στο CMS όχι στο datalink.
            Δεν μπόρεσα να βρώ την ακριβή διαμόρφωση που χρησιμοποιεί αλλά το θεωρώ σίγουρο ότι ΔΕΝ υπάρχει collision στην ίδια συχνότητα με άλλο κοντινό πλοίο(CDMA modulation). Είναι κάτι παρόμοιο με την επικοινωνία του σταθμού βάσης με τα κινητά τα οποία μπορεί να είναι εκατοντάδες σε ένα cell σταθμού βάσης παρόλα αυτά όλα λαμβάνουν data και όλα στέλνουν στην ΙΔΙΑ συχνότητα downlink/uplink.
            Το APAR2 είναι X-band και υποστηρίζει illumination/datalink. Από ότι έχω καταλάβει είναι 4 ξεχωριστά ανά face(16 σύνολο).

          3. @John DOe
            Εάν οι καινούργιοι ESSM BII έχουν καινούργιο data link τότε το σχόλιο στο ΕΎΨΥΧΟΝ περί παλαιότητας του αναφερόταν μαλλoν στο παλι@ ESSM??!!
            xmmm
            Both X-band and S-band data links are used to transmit the information to the combat systems.

        2. Εγώ σε ζάλισα με το SF των [email protected]???
          Πως ??

          Από μια γρηγορη ερευνα για 16 στόχους βρίσκω για ταυτόχρονη εμπλοκή με το SF

          το 32 το θυμάμαι για το APAR:
          32 πύραυλοι στον αέρα με 16 στο τελικό στάδιο

          1. Βρε μπαγάσα κολλητέ 16 ισχύουν για το SF
            Το Αραρ 2 δεν μπορεί να κάνει αυτό που λες.
            8 και 4 είναι μόνο φίλε μου.
            Παλιά έγραφαν για 16 και 8 μετά όμως εξαφανίστηκε το λινκ;
            Το έσβησε και εξαφάνισε η εταιρία γιατί;

            Όπως γράφει για τους CAMM-ER 40, 45 και 60 χιλιόμετρα εμβέλεια!
            Ναι σε τρία διαφορετικά σημεία στο επίσημο σαιτ!

            John Doe ακριβώς αυτό τους λέω για το CMS
            Αποφεύγω τους όρους γιατί μπερδεύονται.
            Για αυτό που γράφεις:
            Δεν μπόρεσα να βρώ την ακριβή διαμόρφωση που χρησιμοποιεί αλλά το θεωρώ σίγουρο ότι ΔΕΝ υπάρχει collision στην ίδια συχνότητα με άλλο κοντινό πλοίο(CDMA modulation). Είναι κάτι παρόμοιο με την επικοινωνία του σταθμού βάσης με τα κινητά τα οποία μπορεί να είναι εκατοντάδες σε ένα cell σταθμού βάσης παρόλα αυτά όλα λαμβάνουν data και όλα στέλνουν στην ΙΔΙΑ συχνότητα downlink/uplink.
            Ξέχασες την συχνότητα που δέχονται οι πύραυλοι την κρυπτογράφηση
            και άλλα πολλά πράγματα σε παρόμοια συχνότητα όχι ακριβώς την ίδια.
            Σε παρόμοια ζώνη συχνοτήτων είναι τα κανάλια.

          2. @ CK

            Οι 16 στόχοι με ταυτόχρονη εμπλοκή απο Aster (καθοδήγηση μεσοπορίας δλδ ανανέωση παραμέτρων στόχου κάθε κάποια λίγα δευτερόλεπτα) είναι για το ARABEL.

            @John Doe, @ CK

            Να τα πάρουμε απο την αρχή.
            Η καθοδήγηση μεσοπορίας απαιτεί κάποιο ραντάρ καθοδήγησης (FCR) ή κάποιο πολλαπλών λειτουργιών (MFR). Τα έρευνας δεν νομίζω πως κάνουν, δεν παρέχουν αρκετή ακρίβεια. Το KRONOS® GRAND NAVAL η εταιρία το αναφέρει ως «multifunctional radar», οπότε μας κάνει.

            Συνεπώς 1ο βήμα – simultaneous tracking To πρώτο βήμα είναι να μπορείς να έχεις πολλαπλούς στόχους σε dedicated tracking απ το/τα ρανάρ. Τα AESA το κάνουν διαμορφώνοντας μία αφοσιωμένη δέσμη για κάθε στόχο (είτε ταυτόχρονα είτε σε χρονοθυρίδες).
            – Νομίζω πλέον είναι φανερό πως τα σύγχρονα Multi Function Radar μπορούν να παρακολουθούν 20 και πάνω στόχους ταυτόχρονα.

            2ο βήμα – αποστολή δεδομένων στόχου στο CMS Αυτά τα δεδομένη θέσης ταχύτητας πάνε στο CMS, και το CMS τα ενσωματώνει και με τα δεδομένα του ραντάρ έρευνας (αν έχει), και υπολογίζει βαθμούς απειλής, τις προβολές θέσης, τις πληροφορίες διόρθωσης μεσοπορείας κλπ.
            – Κρίνοντας απ το Ιταλικό CMS οι υπολογισμοί για 24 στόχους είναι λογικός αριθμός για ένα σύγχρονο CMS

            3ο βήμα – ζεύξη καθοδήγησης μεσοπορίας Το CMS στέλνει τα δεδομένα στην ζεύξη περιοδικά ή όποτε χρειάζεται. Η ζεύξη στο πλοίο (ή στο έδαφος) μπορεί να είναι αυτοτελής (standalone midcourse-guidance datalink system) ή ενσωματωμένη στο MFR, όπως είναι στις FDI.
            – Προφανώς η ζεύξη έχει περιορισμένο αριθμό καναλιών (το ποιό κανάλι είναι για ποιόν πύραυλο συμφωνείται μεταξύ CMS και πυραύλου στην φάση εκτόξευσης ). Προσωπικά δεν νομίζω πως αριθμός των καναλιών είναι το bottleneck, πρέπει να υπάρχουν πάρα πολλά ωστε να αποφεύγονται παρεμβολές απο ένα πλοίο σε άλλο, αν έχουν και τα δύο πυραύλους στον αέρα.

            4ο βήμα – τερματική καθοδήγηση. H τερματική καθοδήγηση είναι αυτόνομη απ τον ενεργό ερευνητή για Aster και SM2 IIIC, ή αν μιλάμε για παλιότερους SM2 μιλάμε για καταύγαση που πρέπει να είναι συνεχείς, οπότε χρειάζεσαι ραντάρ καθοδήγησης/καταύγασης (iuminators ή directors). Τα AB έχουν τρείς τέτοιους και τα Tico τέσσερις
            – Η τερματική καθοδήγηση λοιπόν δεν είναι θέμα για τους Aster και SM2 IIIC, και για τους παλιότερους SM2 που είναι θέμα, κρατάει λίγα δευτερόλεπτα, τέσσερα -πέντε?, στο μεταξύ μπορείς να έχεις κι άλλους πυραύλους στον αέρα ( βολή πχ στα 50 km σημαίνει χρόνος πτήσης 40 με 50 sec με mach ~ 3)

            Τι μας μένει? Το 0ο) βήμα που είναι ο ρυθμός εκτόξευσης. Πιθανό bottleneck για όσα συστήματα βασίζονται σε μικρό αριθμό Mk 41.

            Να το ξαναπώ, οι Sylver έχουν ρυθμό εκτόξευσης ένα πύραυλο ανα 0.15 λόγω της σχεδίασης με έναν αυλό ανα κελί.
            Βρήκα σε ένα ομολογουμένως σχετικά παλιό έγγραφο πως ο 8-απλός MK 41 εκτοξεύει έναν πύραυλο κάθε 10 sec. Αλλού έχω διαβάσει για έναν κάθε 5 sec.

            Ο χρόνος αντίδρασης σε μια επίθεση κορεσμού κυμαίνεται , μπορεί να είναι απο 90 sec αν μιλάμε για αργούς Harpoon και ανιχνεύσεις τους εισερχόμενους απο μακριά, πχ 30km, εως 20 sec αν μιλάμε για γρήγορους σαν τους Brahmos ή αν τους ανιχνεύσεις πιο κοντά σου (αν πχ δεν έχουν και μεγάλο RCS ή σου έρθουν πίσω απο καμιά
            στεριά)

            Αυτό που λέω λοιπόν είναι πως ίσως οι δύο MK 41 δν κάνουν για επιθέσεις κορεσμού. Λέω, δεν ξέρω. Απλά δεν έχω ακούσει κουβέντα για αυτού του τύπου την ανάλυση.

          3. Να μου γράψεις τι κατάλαβες CK θέλω έκθεση!

            Στην πράξη η εμβέλεια μειώνετε στο μισό με απλά λόγια.

            Και πάμε στο 1/3 σε περιβάλλον υψηλών παρεμβολών.
            Οι S έχουν καλύτερα ραντάρ από της ΜΕΚΟ!

            Να δω πως θα δεις το 0,002 σε επίπεδο θαλάσσης.
            Για τον πύραυλο επιφανείας των Τούρκων αναφέρομαι.
            Αν τον δεις στα 15 χιλιόμετρα τι θα προλάβεις να κάνεις;
            Θες και 8-12 δευτερόλεπτα για να ρίξεις να μην σου πω 16
            γιατί θα ελέγχει το ραντάρ τους ψευδοστόχους.

          4. @npo

            Εγώ έχω βρει references που δίνουν 1 βλήμα ανά sec για τον MK41 VLS:

            http://www.quora.com/Is-there-an-upper-limit-to-how-many-simultaneous-missile-launches-can-be-done-using-VLS-on-destroyers-or-cruisers-to-deal-with-saturation-attacks-by-anti-ship-missiles

            http://www.tapatalk.com/groups/nsdraftroom/max-theoretical-fire-rate-for-vls-t11940.html

            http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/US_GMLS.htm

            Για τα αλλα που γραφεις θέλει μελέτη

            Έχω να παραδώσω και έκθεση στον Μικρό Ήρωα

            Δεν νομίζω πως είναι το bottleneck το VLS για το πόσες ταυτόχρονες εμπλοκές μπορεί να υποστηριχθούν ταυτόχρονα

          5. @npo

            Έχω βρει references που δίνουν 1 missile/sec για τον 8 cell MK41 VLS
            Έχω δώσει σχόλιο με links οποτε θα ανεβεί κάποια στιγμή

            Αυτά που γραφεις είναι για τα Rdar ΠΟΥ δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν uplink
            απευθείας στον πύραυλο οποτε χρησιμοποιείτε το CMS–DATALINK–MISSILE path

            Εάν δεις ας πούμε τη mprosoura τou SF στο site της THALES δίνει πως το SFέχει τη δυντότητα για missile uplink

            Κάτι τέτοιο δεν δίνετε για το NS110/200 πάλι στο site της THALES

            Οι 16 στόχοι του SF δες και τις παρουσιάσεις που έχει γράψει και το DR

          6. @npo
            TRACKING
            Τα AESA radars (rotating & non-rotating) έχουν την δυνατότητα να κάνουν steer (δεξιά και αριστερά χωρίς να κουνήσουν την κεραία) τις κεντρικές δέσμες των 8 ή 12 δεσμών ακτινοβολίας κάθετες στο x-axis για να σαρρώσουν τον ορίζοντα. Αυτό υπόκεινται σε συνθήκες. Η βασική είναι ότι η ισχύς των δεσμών εξασθενεί όσο απομακρύνεσαι από τον κεντρικό άξονα της κεραίας ενώ οι κεντρικές δέσμες μετακινουνται δεξιά αριστερά. Το ίδιο μπορείς να κάνεις και στο rotating AESA radar. Είναι σαν να καρφώνεις σε σταθερό σημείο το βλέμα σου ενώ κάποιος σε περιστρέφει σε μία καρέκλα. Έτσι πετυχαίνεις ~1sec update(Sector search) ενώ το AESA περιστρέφεται με 30rpm. Στα 60rpm ακόμα ποιό πολύ(<1sec).
            Τα 4D surveilance έχουν dual axis beam scanning το οποίο και σου δίνει την δυνατότητα να έχεις TRUE monopulse doppler speed estimation και όχι MTI(moving target estimation) ή near doppler speed estimation(3D radars).Να μην μπούμε σε περισσότερες λεπτομέρειες….
            Conveying tracks info
            Το CMS λαμβάνοντας υπόψην όλα αυτά που ειπες αλλά και τον φάκελο πτήσης των ESSM,SM2 etc. το τι profile θέλεις να χρησιμοποιήσεις για τα όπλα που εμπλέκεις θα πάρει τις αποφάσεις του και ανάλογα θα κάνει αυτόματη άφεση ή θα περιμένει ανθρώπινη εντολή.
            Mid-course guidance
            Το APAR2 μπορεί να κάνει mid-course guidance εναλλάσοντας πολύ γρήγορα μία δέσμη που δημιουργεί από κάποια T/R modules του AESA face. Επειδή είναι μόνο tranceiver δεν απαιτεί μεγάλη ισχύ αλλά θα πρέπει να ανοίξει πολύ την δέσμη ακτινοβολίας για να είναι σίγουρο ότι θα βλέπει τον ESSM/SM2(χρησιμοποιεί τα downlink της IMU του πυραύλου για να ξέρει που περίπου είναι ο πύραυλος) και να μπορεί να στείλει commands. Το ίδιο κάνουν και οι ξεχωριστες κεραίες εάν έχεις μόνο rotator radar. Οι SM2-IIIB έχουν πολύ καλύτερη IMU και δίνουν την δυνατότητα blind fire χωρίς αρχικό mid-cource guidance.
            Terminal phase
            5-6 secs πρίν την σχεδιαζόμενη πρόσκρουση το CMS ανοίγει τον illuminator και ο monopulse seeker των RIM-7P/ESSM/SM2 κάνει lock-on στον στόχο, αλλιώς το CMS λέει στον active-seeker να ανοίξει και να βρεί μόνος του τον στόχο.
            Τα Tico μπορούν αν έχουν 10-12 missile στον αέρα με 3-4 σε terminal phase(SM2-IIIB περισσότερους με IR).
            Για ASW δεν ρίχνεις SM2. Διαλέγεις RAM ή STRALES. Mόνο δύσκολους(και ακριβούς) στόχους ESSM/SM2.

          7. @ CK

            Ναι, το datalink των Άστερ είναι ενσωματωμένο στο SeaFire (S-band) αλλά αν θες μπορείς να το έχεις ξέχωρο – standalone. Θεωρητικά μπορεί να έχουν και δεύτερο δέκτη για να λειτουργούν με ζεύξη σε άλλη μπάντα, δεν ξέρω.

            Οι MICA είμαι σχεδόν σίγουρος οτι δεν έχουν ζεύξη στην S οποτε δε μπορεί να ενσωματωθεί σε MFR S μπάντας και θα έχουν standalone σύστημα με τις κεραιούλες του κλπ

            @John Doe
            Ευχαριστώ, χρήσιμα.

          8. @npo
            Δεν αναφέρεται πουθενά ότι έχει uplink ή έστω κεραία σε X-band. Το GRAND NAVAL είναι C-band και δεν μπορεί να κάνει uplink(πόσο μάλλον downlink) σε ESSM/SM2. Ψάξτο λίγο περισσότερο. Εάν κάνει uplink/downlink για τους ASTER δεν ξέρω. Μπορεί. Έτσι και αλλιώς είναι 3D radar(και νομίζω ότι είναι και PESA) άρα ένα σκαλί πιό κάτω από NS100/200, TRS-4D. Μπορεί να το βαφτίζουν MFR γιατί έχει πολλούς αυτοματισμούς ώς αναφορά τις λειτουργίες volume search ή TWS που δεν τις έχουν λίγο πιό παλιά radar όπως το SMART-S.

          9. @CK

            Μη μου βάλεις πάλι το λίνκ που έλεγε 1 πύραυλος /sec για όλο το πλοίο ε?
            Ανα οκταπλό εκτοξευτή μιλάμε. Αν έχεις δέκα MK 41 χαίρω πολύ.

            Για έναν, δεδομένου πως οι δικές μας θα έχουν ή έναν ή δύο όπως πάει το πράγμα..

          10. @John Doe

            Δεν είπα πουθενά πως το Kronos NAVAL κάνει uplink data,
            για 20 στόχους tracking έγραψα. Maximum tracks 300, Dedicated tracks 20

            … Και μάλιστα δεν έγραψα καν για το NAVAL για το LAND έγραψα, : )

            – Leonardo Kronos Land 3D σελίδα 7 κάτω (πρόσθεσε h) ttps://www.leonardocompany.com/documents/20142/3163321/body_Land_Naval_Radars_LQ_mm08027_.pdf?t=1542836436655

          11. @NPO

            Το 1missile /sec είναι ανά 8 cell block
            Εάν το πλοίο έχει παραπάνω 8cell blocks υπάρχει φόρμουλα για τον υπολογισμό ποσων πυραυλων μπορεί να εκτοξεύσει
            Όπως σου έγραψε και ο John Doe δεν είναι το rate of fire του VLS που περιορίζει τον αριθμό εμπλοκών αλλα ποσα μπορεί να διαχειριστεί το CMS/datalink

            Για αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού όπως τις εννοείς το πλοίο δεν θα βασίζεται σε MK41 η σε SYLVER

            Θα έχει το RAM και το STRALES

            Οποτε πάμε στο basic ερώτημα

            Εάν το πλοίο είναι μονο με NS110/NS200 πόσες ταυτόχρονες εμπλοκές μπορεί να διαχειριστεί??

            Για SM2 σίγουρα θα θέλει FCRs/STIR?
            Οποτε ο αριθμός των τελικών εμπλοκών θα είναι ίσος με τα FCRs

            Εάν το πλοίο έχει ESSM BII:
            Το NS110/200 δεν αναφέρεται να έχει missile uplink channel
            οποτε θα απαιτηθεί ξεχωριστό datalink

            Πόσες ταυτόχρονες εμπλοκές μπορεί να διαχειριστεί τότε?

            Same question εάν το πλοίο έχει CAMM!

            Και βεβαια θεωρώ αδιανόητο εάν το πλοίο έχει μονο CAMM να μπούνε σε MK41!!

          12. @npo
            Συγγνώμη αλλά στο σχόλιο σου αναφέρεις τα εξής:
            ———————————————
            Να τα πάρουμε απο την αρχή.
            Η καθοδήγηση μεσοπορίας απαιτεί κάποιο ραντάρ καθοδήγησης (FCR) ή κάποιο πολλαπλών λειτουργιών (MFR). Τα έρευνας δεν νομίζω πως κάνουν, δεν παρέχουν αρκετή ακρίβεια. Το KRONOS® GRAND NAVAL η εταιρία το αναφέρει ως «multifunctional radar», οπότε μας κάνει.
            ———————————————-
            Σε αυτό το σχόλιο αναφερόμουν επιπλεόν του δικού μου προηγούμενου και λέω ότι δεν μπορεί να έχει datalink.

          13. @CK
            Να μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και ο SM2-IIIB ο οποίος μπορεί να βληθεί σε αρχικό blind mode και terminal phase σε IR seeker only δηλαδή fire-and-forget. Οι Αμερικάνοι φαίνεται πάντως πως έχουν κάποια προβλήματα στην παραγωγή του(είναι από λίγο έως πολύ διαφορετικός στο firmware από τον ΙΙΙΑ) γι’αυτό και βάζουν IIIA στο Zumwalt.

          14. @John Doe

            καθοδήγηση μεσοπορίας = dedicated tracking + CMS prediction + uplink

            Στο σημείο που λες αναφέρομαι στο dedicated tracking, γι αυτό λέω για MFR, τα Search δεν κάνουν dedicated tracking. Ή FCR ή MFR.

            Δεν διαφωνούμε.

            @CK

            Λίνκ παρακαλώ : )

            Εγώ σου έδειξα το δικό μου που λέει πως το hatch ξανακλείνει μετά απο 10 sec.
            Αν μιλάμε για ΑΒ με 10 MK41 φορτωμένους με 80 πυραύλους SM1 μπορεί να τους εκτοξεύσει όλους σε 80 seconds. Αυτό εννοούν ανα 1 sec.

            Επειδή το εγχειρίδιο είναι κάπως παλιό κι έγω βρει σε ξένα φόρουμ να μιλάνε για έναν SM2 κάθε 5 sec θεωρώ πως πλέον πρέπει να είναι 5 sec το νούμερο. Δεν ξέρω όμως.

            Αν εσύ επιμένεις για 1 sec ανα Mk 41, λινκ παρακαλώ : )

            Για αντιμετώπιση επιθέσεων κορεσμού αν περιμένουμε το RAM και το STRALES άστα. Το RAM και το Strales είναι οι Τριάριοι, αν το πράγμα φτάσει στους τριάριους.. Άγιε Νικόλα φύλαγε κι Άγια Θαλασσινή..

            Στο basic ερώτημα

            Εάν το πλοίο είναι μονο με NS110/NS200 πόσες ταυτόχρονες εμπλοκές μπορεί να διαχειριστεί??

            Αυτά είναι ραντάρ μόνο επιτήρησης αν δεν κάνω λάθος. Δεν κάνουν ιχνηλάτηση (dedicated tracking). Οπότε θες πρόσθετα ή το APAR ή κάποιο άλλο ραντάρ με λειτουργία FCR, πχ AN/SPY-1 ή το SAMPSON, Sea Master 400, Sea Fire, Kronos Naval, Heracles κλπ

            Κάποια απο αυτά έχουν και λειτουργία ζεύξης κατεύθυνσης μεσοπορείας, αλλά τα περιστρεφόμενα σαν το Kronos εισαγάγουν καθηστερήσεις. Λογικό.

            Για SM2 σίγουρα θα θέλει FCRs/STIR?
            Οποτε ο αριθμός των τελικών εμπλοκών θα είναι ίσος με τα FCRs

            FCR γενικώς θέλει για ιχνηλάτηση ωστε να γίνεται η καθοδήγηση μεσοπορείας όπως είπα πιο πάνω. STIR ειδικώς όχι, δε θέλει απαραίτητα. Αν είναι παλιότερη έκδοση του Block IIIC θέλει καταυγαστή illuminator ή director όπως το λένε οι Αμερικάνοι για την τερματική καθοδήγηση, STIR ή AN/SPG-62 ή APAR ή κάποιο άλλο συμβατό με SM2 καταυγαστή.

            Ο αριθμός των εμπλοκών εξαρτάται, ποιο είναι το bottleneck, το ψάχνω : )
            Αν έχεις APAR μπορεί να καθοδηγεί 32 πυραύλους και για την τερματική καθοδήγηση 16. Αν έχεις STIR για την τερματική καθοδήγηση, όσα είναι τα STIR, αλλά στον αέρα μπορεί να είναι κι άλλοι πύραυλοι που καθοδηγούνται ας πούμε απο Sea Master 400.

            (Το APAR κάνει και τα δύο, και tracking για καθοδήγηση μεσοπορείας και καταύγαση για την τερματική φάση. Και το STIR κάνει και τα δύο (Signaal Tracking and Illumination Radar), αλλά καθότι είναι πιάτο, απασχολείται με έναν πύραυλο μόνο.

            Εάν το πλοίο έχει ESSM BII:
            Το NS110/200 δεν αναφέρεται να έχει missile uplink channel οποτε θα απαιτηθεί ξεχωριστό datalink
            Πόσες ταυτόχρονες εμπλοκές μπορεί να διαχειριστεί τότε?

            Δεν έχω ιδέα, δεν νομίζω όμως πως το data link είναι το πρόβλημα. Αν το NS110/200 δεν προσφέρει data link θα έχεις standalone. Λογικά υπάρχουν υπεραρκετά κανάλια. Άλλωστε νομίζω πως και οι SM2 και οι ESSM σε semiactive mode χρησιμοποιούν δύο data links, ένα στην S-μπάντα για midcourse/homing phase κι ένα uplink στην X-μπάντα όταν είναι στην τερματική φάση.

            Λογικά το bottleneck είναι ή ο αριθμός των MK 41 ή ο αριθμός των στόχων που το ραντάρ μπορεί να έχει ταυτόχρονα σε dedicated tracking. 32 για το APAR.

            Same question εάν το πλοίο έχει CAMM!

            Οι CAMM απ τους δικούς τους εκτοξευτές δεν έχουν πρόβλημα με διαχείριση αερίων κλπ, αρά μπορούν να φύγουν όλοι πολύ γρήγορα, για tracking χρειάζονται ένα ραντάρ με δυνατότητες FCR, για ζεύξη έχουν δικό τους σύστημα με δικές του κεραίες που λέγεται platform data link terminal (PDLT) και τερματική καθοδήγηση δεν θέλουν αφού έχουν ενεργό ερευνητή. Άρα bottleneck το ραντάρ που κάνει το dedicated tracking υποθέτω.

            Και βεβαια θεωρώ αδιανόητο εάν το πλοίο έχει μονο CAMM να μπούνε σε MK41!!

            Πράγματι. Αν βάλεις MK41 γιατί να πάρεις CAMM κι όχι ESSM block2 ?
            Εκτός αν είναι πολύ πιο φθηνοί, δεν ξέρω.

          15. Διόρθωση:

            τα περιστρεφόμενα σαν το Heracles, το Kronos δεν έχει λειτουργίες uplink λεει ο John Doe που ξέρει κάτι παραπάνω.

          16. Κι άλλη διόρθωση.

            Κατέβασα την μπροσούρα και το NS110/NS200 είναι multifunction μάλλον. Απλά δεν παρέχει λειτουργία ζεύξης, και είναι περιστρεφόμενο με ρυθμό περιστροφής μία περιστροφή κάθε 2 sec, 30 RPM, αργό θα το έλεγα.

            • 4D Air Surveillance Weapon support for active missiles
            • 3D Surface Surveillance
            • Surface Gun Fire Support
            • Jammer Surveillance
            • IFF Interrogation Support (IFF mode S and 5 compliant)

            Είναι λίγο περίεργα διατυπωμένο, αλλά λέει Weapon support for active missiles, άρα θα κάνει dedicated tracking. Πόσους στόχους ταυτόχρονα δεν λέει όπως δεν λένε ρητά και τα περισσότερα.

          17. @John Doe
            To downlink στους SM2 και ESSM γίνεται μόνο στα πλοία με Aegis, μια εξαίρεση είναι η Ταιβάν, στο apar δεν γίνεται έτσι και αλλιώς γιατί είναι στην μπάντα Χ .
            Και το heracles και Kronos κάνουν Uplink στους aster.

          18. @John Doe
            Δεν μπαίνει SM2ΙΙΑ στο Zumwalt μόνο Essm .
            @CK
            Στις MMCS της Σαουδικής Αραβίας, το radar trs-4 είναι στην μπάντα C , και οι essm μπορούν να πάρουν uplink μόνο στην μπάντα S και Χ, για αυτό χρησιμοποιούνται τα FCR της Saab που χρησιμοποιούνε και την μπάντα Χ στην έκδοση με illuminator, δεν υπάρχει πρόβλημα να χρησιμοποιούνται περιστρεφόμενα ραντάρ για καθοδήγηση των Essm, έτσι και αλλιώς ένα FCR χρειάζεται για μεγαλύτερη ευστοχία του πυροβόλου.

        3. Νομίζω ήταν ξεκάθαρο, αυτό που εννοούν με αυτό είναι ότι το ραντάρ μπορεί να παρακολουθεί ταυτόχρονα 24 στόχους αλλά και να τους συσχετίζει με 24 αντιαεροπορικούς πυραύλους που επίσης παρακολουθεί , αυτό κάνουν επιπλέον τα multifuction radar,δηλαδή κάνουν το fire control, στα ελληνικά έλεγχο πυρός.

          1. @ Mitch

            Ναι, κι εγώ το dedicated tracking έτσι το καταλαβαίνω, βασικά έχεις κλειδώσει στόχο και πύραυλο. θεωρητικά θα μπορούσαν να τις κάνουν αυτές τις δύο δουλειές δύο διαφορετικά ραντάρ, αλλά δεν συμφέρει, θα θέλει πολύ περισσότερη επεξεργασία.

            @CK

            Μπορείς να έχεις SM2 και χωρίς καθόλου λειτουργία FCR στο καράβι. Αρκεί να έχεις τις ζεύξεις.

            Με συνεργατική εμπλοκή : )

            Το αυτό και για Aster.

          2. @Mitch
            Δεν μπορούν τα radar να δουν ESSM ή SM2 μετά από κάποια χιλιόμετρα γιατί είναι πολύ μικροί στόχοι. Παλιά οι αναχαιτήσεις από RIM-7 γίνονταν με beam riding και το FCR είχε μία illumination δέσμη πρός τον στόχο της οποίας το πλάτος μίκρυνε ανάλογα το χρόνο που υπολόγιζε το FCR ότι χρειάζεται ο πύραυλος για να φτάσει στον στόχο. Τώρα κάνει παραβολική τροχιά (RIM-7P,ESSM,SM2 etc.) και το CMS μεταδίδει με uplink την θέση του στόχου και αναλαμβάνει το IMU του πυράυλου να μπεί κάποια στιγμή(μετά από έντολή uplink του CMS) στο illumination beam για το terminal phase. Το radar μπορεί να το αναλάβει και αυτό π.χ APAR2 αλλά δεν είναι απαραίτητο αρκεί να έχει το CMS ικανοποιητικό ρυθμό update στόχου οπότε στέλνει τα καινούργια σωστά δεδομένα μέσω uplink στον πύραυλο. Τα AESA 4D rotation radars πετυχαίνουν 1sec τουλάχιστο update rate εάν είναι σε high update sector mode.

          3. @John Doe
            Ευχαριστούμε φίλε.

            Καλό που έχουμε εδώ μερικούς που σκαμπάζουν, μπαίνουν πολλές παρανοήσεις μας στην σωστή θέση

  50. Ο συνδυασμός SeaFire+Aster30/Mica NG IR θα πρέπει να είναι το μέτρο σύγκρισης με κάθε άλλη πρόταση του ανταγωνισμού σε ότι αφορά την αεράμυνα φρεγατών.

  51. Έχω μεγάλες δυσκολίες τώρα και πολλές μήνες να κάτάλάβό γιατί το ΠΝ θέλει τέσσερις φρεγατες ακριβος ίδιας διαμόρφωσης και δεν βλέπουμε να ζιζιται για (ας πούμε) δύο φρεγατες με ικανότητες AAW και άλλες πιο μικρές light frigates ASW/GP.

    Δηλαδή μόνο δύο FDI HN/AH140HN/S115HN και άλλες δυο-τρεις-τέσσερις μονάδες Gowind3100/AH140 ASW/S114.

    Δεν χριαζομαστε 4 φρεγατες με ικανότητες AAW …αλα δύο όπως θέλαμε το 2018/2019.Οι εκει και πέρα μετα χριαζομαστε μονάδες ASW/GP σε αριθμούς.Δεν θα στείλουμε μια φρεγάτα μόνη τις γεμάτη με 100xβήματα εναντίον εναν εχθρό με τις δυνατότητες τις Τουρκίας.

    Σήμερα διαβάζουμε κατι για Gowind «ενδιάμεσης λύσης» ..έπρεπε να δούμε είδη άρθρα που μας λένε για συνδυασμό Hi-Low mix ας πούμε 2xFDI & 4xGowind.

    Εύχομαι να το δούμε σύντομα.Προπαντος με τις προτάσεις Ολλανδία/Γαλλία.

    1. Δεν το βρίσκω παράλογο σε ένα στόλο 14 φρεγατών να θέλουμε 4 ΑΑ.

      Δεν είναι ότι θέλουμε το 100% των νέων να είναι ΑΑ, θέλουμε το 30% του συνόλου να είναι ΑΑ κάτι το οποίο δεν είναι παράλογο, Βόρειο Αιγαίο Κεντρικό Αιγαίο, Νότιο Αιγαίο/Καστελόριζο και κάτω από Κρήτη.

      Από την άλλη όντως δεν χρειάζεται να είναι όλες ΑΑ αν έχει κάποιος καπαρώσει τις LCF οι οποίες θα αποσύρονται όταν θα παραλαμβάνουμε την 4η φρεγάτα

      1. Δεν θέλει κανείς φρεγάτες AAW στο Αιγαίο. Δεν γίνετε.Εχουμε Patriot Καβαλα(που θα πάνε σε περίπτωση πολέμου Θάσος;),Σκύρο και σίγουρα σε περίπτωση πολέμου μια-δύο συστοιχίες Patriot θα πάνε σε νησιά όπως Νάξο κλπ και θα έχουμε και πάντα μαχητικά φορτομενα με Meteor και ΑΙΜ120 από Σκύρο & αλα νησιά..

        Που να χωρέσει εκεί μια AAW με SM2IIIC/ASTER30;;;

        Να κάνει τι;

        Να κανει και τους δικούς μας πιλότους να τρελαίνονται από blue on blue;

        Δεν θέλουμε AAW στο Αιγαίο.ASW με ESSM/RAM και μέχρι εκεί.Δεν πρέπει κάνει να είναι ειδικός να το δει αυτό.

    2. @ Άγγελος

      Aπο τι στιγμη που δεν υπαρχουν δημοσιευμενες επιχειρησιακες απαιτησεις, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξερει τι ζηταει το ΠΝ.

      Εαν σκεφτουμε λογικα χρειαζεται πλοια με καλες ανθυποβρυχιακες δυνατοτητες ASW και με ικανοτητα να αντιμετωπιζουν επιθεσεις κορεσμου. Επιπροσθετα ισως να υπαρχει απαιτηση ΑAW.

      H Sigma και η Ιταλικη FREMM υπερεχουν σε ASW λογω ηλεκτρικης προωσης.

      Η Arrowhead προερχομενη απο την Iver Huitfeldt υπερεχει στον τομεα της AAW λογω διπλου ρανταρ και μεγαλου αριθμου βληματων ESSM και SM-2, με δευτερη καλυτερη την Belharra. H Belharra βεβαια εχει το μεγαλο πλεονεκτημα οτι δεν υποκειται στις διαθεσεις του Θειου ΣΑΜ.

      Tωρα, ως ακραιο σεναριο, το ΠΝ μπορει να μαγειρεψει τα κριτηρια και να ζητα απο τον καθε κατασκευαστει κατι που δεν μπορει να προσφερει, με στοχο να καταληξει σε συγκεκριμενη υποψηφιοτητα.

      Δηλαδη, να ζητα ισχυρα ρανταρ και ικανοτητα μεγαλου φορτου SM-2 απο τους Ολλανδους, που δεν μπορουν λογω εκτοπισματος.
      Κατοπιν να ζητανε 2-3 CIWS και μεγαλο φορτο απο τους Γαλλους, που παλι δεν μπορουν να το ικανοποιησουν.
      Μετα, να ζητανε φθηνα ρανταρ και μεγαλο φορτο CAMM απο την ΑΗ140 ωστε να την απορριψουν επειδη δεν εχει SM-2
      Επισης, να ζητανε διαλειτουργικοτητα με το Tacticos απο τους Ιταλους ωστε να μην μπορουν να το κανουν

      Και για τους Αμερικανους να τους λενε οτι ολα ωραια και στο τελος να τους βγαλουν νικητες.

      Το μονο κριτηριο που φαινεται οτι υπαρχει στην πραγματικοτητα ειναι οτι πρεπει να ειναι Αμερικανικα απο την LM.

      1. Ξέρουμε από την δεκαετία του 90 ότι το ΠΝ ήθελε δύο Kidd με SM2. Και μας έδιναν τέσσερα Kidd με SM1.

        Και φυσικά ξέρουμε τι ζητούσε το ΠΝντις δεκαετίες 2000-2020:Fremm & Burke.

        Το ΠΝ ήθελε δύο Burke από το 2014 και μετά μπήκε και σε διαπραγμάτευσης για δύο FDI με Aster30 και CAMM ER.

        Είχα διαβασι και παλια το τι λέγανε οι Α/ΓΕΝ σε διάφορες περιπτώσεις.Δυο καράβια AAW.Για την ανατολική Μεσόγειο.

  52. Προχτές ο συμπαθέστατος (από τους ελάχιστους στη κυβέρνηση πλέον) υπουργός Άμυνας που αυτός μέχρι στιγμής μας έχει γλυτώσει από τις τρατες, άνοιξε και το κεφάλαιο της αντικατάστασης των υποβρυχίων.
    Aν και προσωπικά είμαι μέγας μπελαρακιας και τη μπελα με 32 aster30 χωρίς πυραύλους μέσου βεληνεκούς και μια 2η Ram (αλα bremen class) και strales και ecm (που θα έχει το πιο σύγχρονο που αναπτύσσετε πάρα τις μπούρδες της πτώσης) και 2 seasnake 30 με air burst αντί 2 narwal 20 τη θεωρώ ανώτερη των type 45 και horizon και σαν AAW και σαν Asw φυσικα, στον ιδανικό συνδιασμο φρεγατών και υποβρυχίων μπορώ να την θυσιάσω υπέρ 4 σίγμα και 4 σκορπιν λόγω χαμηλότερου κόστους, (συνολικα) ιδανικής ενδιαμεσης/μόνιμης λύσης των 4 Μ και σε σχετική ομοιοτυπια και σε κόστος.
    Για τις σίγμα τα έχουμε πει αν ισχύει η διαμόρφωση που διέρρευσε με 2 mk41 και apar2 δεν χρειάζετε καν 2ο σταθερό seamaster αλλά είναι σούπερ και με το επίσης δυνατό περιστρεφομενο NS200.
    Η οικονομία σε βάρος και κόστος μπορεί να πάει σε έναν 3πλο exls με τελική διαμόρφωση στο πλοίο για 12 sm2 iiib? Πακέτο μτχ από τις de. Zeven και 28 essm 1/2. Σύνολο 40.
    Οπωσδήποτε τορπίλες MU 90 αντί για υποδεεστερες αμερικανικές. και έτσι θα έχουμε σίγουρα και το καλύτερο asw πλοίο λόγω της ηλεκτρικής προωσης.
    H Ram21 bl2 το strales και τα 3 Seasnake κάνουν το πλοίο άτρωτο από αέρα έτσι κι αλλιώς.
    Και πάμε στα 4 σκορπιν (μάλλον δεν αξίζει για λιγότερα να αλλάξουμε τύπο από τα 214).
    Ξεχαστε ότι ξέρετε για τα 214.
    Η ναβαλ έχει βίντεο που περιγράφει ότι έχουμε. Έτοιμο το ΑIP της 2ης γενιας και η Σκορπινα έχει τι τεράστιο πλεονέκτημα σε σχέση με τα 214 να κουβαλάει 18 πυραύλους έναντι 14.
    Πρακτικα τι σημαίνει αυτό?
    Mdcn
    Και 6 mdcn ανετα και μένουν και 12 τορπίλες και exocet.
    O, ερχομός τώρα του exocet block 3 C που θα αναπτυχθεί και σε υποβρύχια έκδοση με τα 200 χιλρα εμβέλειας και τις τρομερές κινηματικες επιδόσεις και την πλήρη αυτόνομη καθοδήγηση
    Κάτι μου λέει ότι κάνει σε μεγάλο ποσοστό ακόμα και τις φοβερές τορπίλες, F21 περιττές.
    Τι ξέραμε για τους Sub harpoon?
    Ότι προδίδουν τη θέση του υποβρυχίου με τη σχεδόν κατακόρυφη εκτόξευση τους.
    Οι Sub exocet δεν έχουν απλώς μια μεμβράνη για να μην βρέχονται μέχρι να βγουν στην επιφάνεια.
    Η κάψουλα τους έχει κινητήρα (vsm) και πηγαίνει και πάνω από 10 χιλρα υποθαλάσσια και μετά αναδυετε και διαχωριζετε και ετσι το υποβρύχιο δεν προδίδει τη θέση του.
    Όσο καλές κι αν ειναι οι τορπίλες το υποβρύχιο πρέπει να παραμένει σχετικά κοντά στο στόχο με τις ώρες για να ανανεώνει τα δεδομένα βολης αφού οι τορπίλες πάνε με το πάσο τους.
    Με 12 τέτοιους exocet και 6 mdcn (που αυτοί πρέπει να εκτοξεύονται απο πολύ μακριά σχεδόν από τους ναυσταθμους μας για ασφάλεια γιατί αυτοί και. αν προδίδουν το υποβρύχιο) χωρίς τορπίλες εκτός του μεμμετικου στόλου θα αναστενάξουν και οι ναυσταθμοι τους αφού οι exocet, χτυπάνε και ξηρά πλέον.
    Άλλοι συνδιασμοι?
    Με παρακτιες συστηχιες exocet 3 στην ανατολική Κρήτη (200 χιλρα) και στη Πάφο στη Κύπρο (αλλά 200) και 2 σκορπινες ανάμεσα( χ2 άρα 400) καλύψαμε τα 800 χιλρα ανάμεσα. Σε. Κύπρο και Κρήτη με υποβρύχια αόρατα στον εχθρό που όταν ριχνουν αντιπλοικους δεν προδίδουν και τη θέση τους.

    1. Πολύ ωραία η ανάλυσή σου , αλλά:
      1. Aster 30 πού θα έχεις ?
      2.sigma δεν θα παραλάβει το Ολλανδικό ναυτικό.
      3. Scorpène δεν θα παραλάβει το Γαλλικό ναυτικό.
      4. exocet όπως λές μπορούν να μπούν στην στεριά, (είτε σε Rafale).
      5.mdcn όπως λές προδίδουν το υποβρύχιο.

      1. 1.
        Θα έχω 12 sm2 κατώτερους κινηματικα, αλλά που κάνουν άρνηση περιοχής επίσης.
        2. Ούτε το Γαλλικό θα παραλάβει gowind, παρόλα αυτά και η σίγμα και η γκοβιντ πουλάνε εξαιρετικά.
        Το πλοίο είναι modular σαν σχέδιο.υπάρχει 10 χρόνια από την damen από τους 1700 στους 4200 (κενό) τόνους.
        Εκτιμώ ότι δεν υπάρχει κανένα ρίσκο.
        3. Μόνο πυρινικα έχουν, πως θα πάρουν συμβατικά?
        Επισης οι σκορπινες πουλάνε σαν ζεστό ψωμί.
        Όπου να νε ανακοινωνονται Αίγυπτος και φιλλιπινες.
        4. Και 20 σουπερ βήτα μπορούμε να κάνουμε να γεμίσουμε εξοσετ, αλλά εκτός από τον τουρκικό στόλο υπάρχουν και οι επακτιοι ατμακα των Τούρκων που εκτιμώ ότι θα μπουν άπειροι για να κλειδώσουν το μισό αιγαιο με τα 200 χιλρα τους.
        Όλα τα μικρά και μεγάλα επιφάνειας μας θα κορεστουν απίστευτα. Αν πλησιάσουν αρκετά.
        Για να χτυπήσεις τους ναυσταθμους τους και τα πλοία μέσα σε αυτούς δεν μπορείς πάρα μόνο με exocet υποβρυχίων που δεν προδίδουν τη θέση τους.
        Αν πας με τορπίλες και σε μπλοκάρουν σε κάνα κόλπο της μικρας Ασίας τελείωσες.
        Τα σκορπιν με τους εξοσετ συμπληρώνουν. Και δεν αντικαθηστουν τις επακτιες ώστε να κλείσει ο χώρος Κρήτης Κύπρου.
        5.προφανως και οι mdcn θα εκτοξευτουν από πολύ μακριά σχεδόν από τους ναυσταθμους μας. σε Σούδα και Σαλαμίνα.
        Αν ένα από τα 4 σκορπιν είναι εκεί μπορεί να ρίξει και 18 mdcn μέσα σε 20 λεπτά (6 τορπιλοσωληνες από 10 λεπτά επαναγεμιση) και να γεμίσει exocet και τορπίλες και να ξαναφύγει.
        Σε κάθε περίπτωση το ρίσκο υπάρχει αν είναι κοντά σε Τουρκίκα μέσα όπως το έχουν και τα 214 μας ακριβώς και παρόλα αυτά κουβαλάνε πάντα και. Μερικούς subharpoon.
        Οπότε αργά ή γρήγορα αν έχουν 6 mdcn στο φόρτο τους θα τους ρίξουν.
        Μην ξεχναμε ότι μπορούν να πάρουν και Mica vl NG των 40km?? Εναντίον ελικοπτέρων και ΑΦΝΣ.

        1. καλώς!
          να διευκρινίσω κάτι που προφανώς γνωρίζεις : το γεγονός οτι δέν παραλαμβάνει ενα σκάφος το ναυτικό της οἰκείας χώρας παραγωγής, δεν προβληματίζει μόνο ως προς το ρίσκο κατά τον σχεδιασμό- κατασκευή – δοκιμές , αλλα προβληματίζει πάρα πολύ ως προς την μετέπειτα πολύχρονη υποστήριξη των υποσυστημάτων του, (τόσο σε τεχνικό όσο και σε οικονομικό επίπεδο).

    2. καλημερα ρομεο συμφωνω με τα σκορπεν διαφωνω με τις σιγμα

      δεν τις προτιμα κανεις ουτε καν η ολλανδια

      αν ηταν αυτες εναντιον των αμερικανικων τοτε με τα χιλια αλλα εδω μας προσφερουν τις φρεγαταρες τους καποια απο τα σημαντικοτερα ναυτικα του πλανητη

      αν θες φτηνο για να χωρεσεις τα σκορπεν τοτε φρεμ η αροου

      τη κορβετα οσο και να την τραβηξεις κορβετα γεννηθηκε

      τωρα μια ερωτηση για τους ρομεο ck και ολα τα παιδια που ξερουν πιο πολλα τεχνικα

      ποια οπλα απο τις S θα μπορουσαν να μεταφερθουν στις arrow ?

      ΘΑ μπορουσε π.χ. να αγορασουμε 8 εξοσετ 3 αλλα να προσθεσουμε στο πλοιο και τους 8 χαρπουν διπλα?

      1. @ Δημήτρης Λ

        Απο τις μπορουν να αφαιρεθουν τα πυροβολα Oto Melara των 76 χιλιοστων, τα Phallanx και τα Κ/Β Ηarpoon.

        Φυσικα και μπορεις να τοποθετησεις οτι θελεις απο αυτα (καλυτερα μετα απο καποιον εκσυγχρονισμο) εφοσον ειναι ενσωματωμενα στο Συστημα Διαχειρησης Μαχης και αν υπαρχει χωρος. Το ΣΔΜ TACTICOS των Sigma και Arrowhead ειναι ανοιχτης αρχιτεκτονικης, το εχουμε ηδη στις Σουπερ Βιτα (Ρουσσεν) επομενως ειναι ευκολο να τοποθετηθουν οπλικα συστηματα διαφορετικων προελευσεων.

  53. Καλημέρα στους αγαπητούς φίλους.
    Είδα το βίντεο με την Bella στις δοκιμές στην δεξαμενή.Δεν ξέρω κατά ποσο αυτό το καράβι με αυτήν την πλώρη θα μπορεί ναναι λειτουργικό σε7-8b στο Καρπαθιο πχ…
    Για οποιον έχει ταξιδέψει στα νησιά μας θα καταλαβαίνει τι εννοω.
    Στον Ατλαντικός πχ τα κύματα είναι πιο μεγάλα αλλά πιο απλωμένα πιο μακριά ….
    Στα δικά μας έχουν μικρότερο ύψος αλλά σε βρίσκουν συνεχόμενα …..
    Δεν ξέρω ,αλλά το είδα και το φοβάμαι ότι θα ψαρεύει τσιπούρες με το στραλες αντί drone στην πλώρη…
    Μπορεί να κάνω λάθος αλλά νομίζω χρειαζομαστε μεγαλύτερο και διαφορετικό σκαρί βλ AH ,FREEM…
    Με εκτίμηση

    1. @ Fylax1970

      Θα δειξει η πραξη αν τα πλεονεκτηματα της αναστροφης πλωρης ειναι
      περισσοτερα απο τα μειονεκτηματα. Σιγουρα θα καταπονειται λιγοτερο
      η δομη του πλοιου κατι που μπορει να ανεβασει τα χρονια χρησης του.
      Θα εχει οικονομια στα καυσιμα, ελαφρα μεγαλυτερη ταχυτητα,
      καλυτερη συμπεριφορα του ρανταρ σε μεσαιους κυματισμους.
      Οι Γαλλοι ειναι φραγκοφονιαδες τα εβαλαν κατω και υπολογισαν
      πως μπορουν να μεγαλωσουν τις οροφες του στολου τους χωρις
      να πληρωνουν αερα πατερα χρηματα.
      Καλες οι FREMM αλλα απο οτι φαινεται πολυεξοδες και με καποια
      προσθετα μειονεκτηματα που για πρωτη φορα προσπαθει να τα
      ξεπερασει η FDI. Αν πετυχει η αναστροφη πλωρη στην FDI θα
      γινει βαση και γιια τα υπολοιπα.
      Ρισκο για τους Γαλλους, ρισκο και για εμας αν τους ακολουθησουμε
      απο την αρχη. Ομως και εμεις θελουμε μεγαλες οροφες για το
      μποι μας και θα πρεπει να παιρνουμε αμεσα μαθηματα απο
      τους Γαλλους. Απο την ωρα που λενε οι Γαλλοι
      οτι μπορουν χωρις προβλημα να τοποθετησουν σε εμας 4 Α70
      σημαινει οτι το ρισκο ειναι μικροτερο απο αυτο που πιστευουμε.
      Θεμα με την στεγανοποιηση ομως θα υπαρξει, γιαυτο το θα
      βαλω το ενα, το αλλο χωρις προσθετη μελετη, θα βγει ξινο.

      1. @npo
        Ναι ρε φίλε ,εσυ αν δεν κάνω λάθος το είχες αναρτήσει.
        Μιλάμε καρφώνει λες και θα γίνει υποβρύχιο ….
        Τι να πω ρε παιδιά ,ναυτικός δεν είμαι ,Μα σαν νησιώτης ταξιδεύω σαυτες τις θάλασσες από μικρός ….
        Τα κύματα τα δικά μας έρχονται κατά ριπάς σαυτα τα μπογαζια …
        Ευχομαι να κάνω λάθος …
        Μακάρι κάποιοι φίλοι με γνώσεις να το ξεκαθαρίσουν ….
        Δεν μπορούμε όμως να μην το μετρήσουμε και αυτόν τον παράγοντα .
        Είμαι 100% σίγουρος ότι οι δικοί μας που έχουν φάει το Αιγαίο με το κουτάλι να τοχουν στα υπόψη τους…
        Με εκτίμηση

    2. Πλοιο που δεν εχει πεσει στη θαλασσα και δεν εχει περασει δοκιμες εν πλω, ειναι ρισκο.

      Αλλο μοντελο, αλλο κανονικο πλοιο στη θαλασσα.

      Γι αυτο καλο ειναι να μην εισαι ποτε ο πρωτος πελατης, καθως μπορει να βγει μαπα το καρπουζι του 1 δις.

      1. G_P

        Αυτο μπορει να βγει μαπα καρπουζι, αλλα και το καλυτερο.
        Οι αλουμινοτρατες που ειναι ο κυριος ανταγωνιστης της,
        ειναι με τη βουλα το κ@τουρημενο καρπουζι απο τον
        χοτζα θειο.
        Για να μην υπαρχει ουσιαστικο ρισκο με τους Γαλλους μπορουν
        να μπουν ρητρες για αλλαγες ναυπηγησεων στην ιδια τιμη
        για FREDA στην περιπτωση που βγει προβληματικη η FDI.
        Και ακομα καλυτερα να τρεξει παραλληλα η αγορα των
        σχεδιων απο το ΗΒ της ΑΗ 140 για ναυπηγηση πιο γρηγορα
        μεγαλυτερου αριθμου πλοιων για το ΠΝ.

  54. Πάντως ο τρόπος που αντέδρασε το κομματικό «παρεάκι» των 6 ν.μ. στην προμήθεια FREMM της Ινδονησίας ήταν ακαριαίος.

    Συντεταγμένα και σε χρόνο ρεκόρ αναπτύχθηκε η «επιχειρηματολογία» τους όπως:

    1.) Δεν ξέρουμε λεπτομέρειες για τη σύμβαση.

    2) Έχουμε οικονομικό πρόβλημα 210% δημόσιο χρέος.

    3) Παλιά σχεδίαση η FREMM.

    4) Δεν έχουμε νησιά με comondo dragon.

    5) Δεν έχουμε 12 μήνες τουρισμό όπως η Ινδονησία.

    Στο δια ταύτα

    Πάνω από όλα το κόμμα.

  55. newpost και τουιτερ γραφεται για gowind που ηδη ναυπηγουνται για ΗΑΕ και αιγυπτος μηπως τα τσιμπουσαμε

    λογικα λογω και ισχυροτερησ συμμαχιας των ΗΑΕ βλεπω μονο σαν πιθανα

    ξερουμε αν το συστημα ειναι σετις και αν θα εχουν και ραμ? 32 εσσμ εχω διαβασει αν δεν κανω λαθος

    1. @ Δημήτρης Λ

      Πιο πιθανο να δεις λογω συμμαχιας της πλακας,τις αλλουμινοτρατες της ΣΑ
      να παραχωρηθουν σε εμας, με τον θειο να λεει οτι σχιστηκε για να μας στηριξει
      και οτι οι αναγκες μας ειναι μεγαλες και θα καλυφθουν με τον καλυτερο τροπο
      σε θεμα ομοιοτυπιας, με τις 4 της ΣΑ και τις 4+3 του ιδιου και την αναβαθμιση
      των 4 ΜΕΚΟ, 15 φρεγατες, με τα εξτρα λεφτα να καλυπτονται απο δανειο
      σε εμας απο την ΣΑ, ως τροπο εκφρασης της ευχαριστιας της για τους Patriot.
      Σε ολους τους παιρνει να μας ριχνουν χοντρο δουλεμα για συμμαχιες
      και να ξεφορτωνονται απο τα χερια τους τον μουτζουρη.

  56. Πρέπει να αφισουν το ΠΝ να κοιτάξει τα Gowind 3100.
    Δοκιμασμένο,υπάρχει ήδη παντού (και στην γειτονιά μας),πολύ καλή τιμή και περνει και 32xMica,πολύ καλή ASW suite..βαζουμε ενα καλό rotating και ότι πρέπει για συνοδεία τον FDI HN.

    Δεν κουραστούμε να το λεω:2xFDI HN & 4xGowind 3100HN κάτω από 4 δις ολα full κομπλέ με οπλα FOS και τα Gowind στα ναυπηγεία μας (συν 2-4 option) και τελειώνουμε.

    1. πολυ καλη προταση συν 3 σκορπεν

      2 μπελαρα στην Γαλλια στη γραμμη που εχει ηδη
      4 gowind me 32 μικα εδω αντε βαλε και ραμ και 2 seasnake που γιναν μοδα
      3 σκορπεν
      κλεινεις τα 3 αναβαθμισμενα λαφαγιετ απο τωρα

      12 ραφαλ

      αμυντικη συνδρομη

      περιμενεις τα φ35 να μειωσουν τιμες και τα προβληματα τους

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *