Σύμφωνα με δημοσιεύματα των αμερικανικών αμυντικών ιστοσελίδων «Defense One» και «DefenseNews» το Αμερικανικό Ναυτικό έχει στη διάθεση του έκθεση η οποία καταγράφει 32 κύρια προβλήματα αξιοπιστίας των πλοίων LCS (Littoral Combat Ship). Επίσης καταγράφει ότι ο μέσος χρόνος συντήρησης και επισκευής των πλοίων είναι δύο εβδομάδες το μήνα. Για να αυξηθεί η αξιοπιστία των πλοίων τα προβλήματα αυτά θα πρέπει να αντιμετωπιστούν με τρόπο ουσιαστικό και μόνιμο. Για να γίνει αυτό το Αμερικανικό Ναυτικό όρισε τον Υποναύαρχο Robert Nowakowski, υπεύθυνο για το πρόγραμμα: «Υπάρχουν περί τα 32 κύρια ζητήματα αξιοπιστίας και στις δύο εκδόσεις του LCS», δήλωσε ο Roy Kitchener σε συνέντευξη τύπου την περασμένη Δευτέρα. (δείτε ΕΔΩ και ΕΔΩ)

Η έκθεση που καταγράφει τα προβλήματα ξεκίνησε να συντάσσεται το 2020 με εσωτερικά έγγραφα του Αμερικανικού Ναυτικού, για κάθε πλοίο. Η έκθεση κατατάσσει τα προβλήματα σε τέσσερις τομείς: Αξιοπιστία, διαθεσιμότητα, ισχύ πυρός, προβολή ισχύος. Τα σημαντικότερα από τα 32 ζητήματα είναι εννέα, πέντε για τα πλοία κλάσης «Freedom» και τέσσερα για τα πλοία κλάσης «Independence». Ο Nowakowski δήλωσε ότι επειδή υπάρχουν δύο τύποι LCS με διαφορετικά μηχανικά μέρη και υπό-συστήματα, ο αριθμός των διορθώσεων είναι μεγαλύτερος, ενώ υπήρχε μόνο ένας τύπος πλοίου θα ήταν μικρότερος.

Το κύριο πρόβλημα της κλάσης «Freedom» βρίσκεται στο σύστημα εναλλαγής της μεθόδου πρόωσης, ζήτημα που έχει οδηγήσει σε σειρά αστοχιών σε πολλά πλοία. Όπως δήλωσε ο Nowakowski το Αμερικανικό Ναυτικό έχει ολοκληρώσει την πρώτη σειρά δοκιμών με νέο σύστημα εναλλαγής της πρόωσης, επί του πλοίου USS «MinneapolisSt. Paul», και θα πραγματοποιήσει περισσότερες δοκιμές. Στόχος είναι από το 2022 και μετά τα πλοία LCS να παρουσιάζουν αυξημένη διαθεσιμότητα και μεγαλύτερη αξιοπιστία. Επίσης, υπάρχει και το ζήτημα του μεγάλου χρόνου που απαιτούν οι εργασίες επισκευής, εντός ενός ημερολογιακού μήνα.

Σήμερα, ο μέσος όρος είναι δύο εβδομάδες ανά μήνα, ενώ υπάρχουν και περιπτώσεις που συντήρηση-επισκευή πρέπει να γίνει σε λιμάνι εκτός ΗΠΑ, όταν το πλοίο βρίσκεται σε αποστολή. Στην περίπτωση αυτή ο χρόνος της επισκευής είναι περί τις 20 ημέρες το μήνα. Αυτό έχει προφανείς αρνητικές επιπτώσεις στη διαθεσιμότητα των πλοίων. Στόχος του Αμερικανικού Ναυτικού είναι να μειώσει αυτό το χρόνο στις πέντε ημέρες το πολύ και να αυξήσει το χρόνο μεταξύ των συντηρήσεων, από τον ένα στους δύο μήνες.

Comments

  1. Να κόβεται η ισπανική πρόταση-για λόγους γεωπολιτικούς,κόστους,χρόνου παράδοσης,τεχνικών αδυναμιών-ok το καταλαβαίνω.
    Να εξακολουθεί να υφίσταται στην λίστα η κουιμπέκα με αυτό το pile of shit που την ακολουθούν, πραγματικά αδυνατώ να το καταλάβω.
    Τελικά ο Άκης θα αποδειχθεί προσκοπάκι μπροστά στα λαμόγια που εξακολουθούν να στηρίζουν το πλωτό κομοδίνο.

    1. Ο διαγωνισμος καθυστερει σκοπιμα για να ετοιμασουν οι ΗΠΑ καλυτερη επενδυτικη προταση αφου παρουσιασουν ολα τα χαρτια τους οι υπολοιποι αφενος και αφετερου να εχουν να παρουσιασουν αποτελεσματα αξιοπιστιας με την νεα μεταδοση απο δοκιμες .
      Οι εγχωριοι κονφερανσιε διαγραφουν προφιλ στην σελιδα τους οσων διαφωνουν με την στηριξη του τυπου με διαφορα προσχηματα φιμωνοντας τον οποιον αντιλογο και στελνοντας μηνυμα στους υπολοιπους.
      Το πλοιο καλως εχοντων των πραγματων δεν θα επρεπε καν να ειναι σε οποιαδηποτε λιστα ασχετως στηριξης αλλα το οτι παραμενει προβληματιζει εντονα δειχνοντας την πολιτικη μεθοδευση αφου παραμενει μετα απο αξιολογηση υποτιθεται αρα πια σοβαρη και ανεπηρεαστη επιχειρησιακη αξιολογηση το κρινει ανωτερο της Ισπανικης προτασης που επισης εχει αμερικανικα υποσυστηματα αρα ειναι εν μερει συγγενικη;
      Αν λοιπον παραμενει στην short list πάραμενει μονο απο πολιτικες πιεσεις αρα ποιος μας εγγυαται πως αυτες δεν θα επηρεασουν την τελικη αποφαση αφου αν ηταν η αξιολογηση αρτια τοτε θα ειχε ηδη απορριφθει ενω η μεταγενεστερη απορριψη παλι αφηνει τις ΗΠΑ ως μη επιλογη ενω η τελικη αναρριχηση στην λιστα μπορει να εκληφθει και ως εμπαιγμος απο τους Αμερικανους καθως μια απορριψη εξ αρχης δεν δημιουργει δυσαρεσκειες αλλα αντιθετα δινει το στιγμα του μη επηρεασμου ενω η συντηρηση στην επικαιροτητα αυξανει τις προσδοκιες και συνεπως τις πολιτικες πιεσεις.
      Δηλαδη τι αξιολογο εχει τοσυγκεκριμενο πλοιο και παραμενει ακομη ως δυνητικη επιλογη;
      Σε οπλισμο ,αξιοπιστια ,σχεδιαση, φορτο οπλων,τιμη τι τελικα που να το κανει να ξεχωριζει πλην μιας στηριξης εξωθεν και απιθανων προτασεων για αχρηστα στο ΠΝ ναυπηγεια ;
      Και γεωπολιτικο αερα κοπανιστο;
      Ολα αυτα φυσικα ειναι προσωπικες εκτιμησεις και
      μακαρι να διαψευστω με την ιδανικη επιλογη για το ΠΝ απο τους αξιωματικους που εχουν επιφορτιστει με αυτο το σοβαρο εργο .
      Μεχρι τοτε διατηρω σοβαρες επιφυλαξεις καθως η ολη οσμη και εικονα δεν ειναι καλη, ειδικα η σκοπιμη και σκανδαλωδης καθυστερηση μηνων που πληττει καιρια το αξιομαχο του ΠΝ συμπαρασυροντας και ασχετα προγραμματα που καποιοι ανικανοι ενοποιησαν ευννοωντας παλι συγκεκριμενη προταση , δηλαδη τον παρατημενο εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ και την ενδιαμεση λυση.
      Περα απο δημοσιευματα και αποκλειστικοτητες δεν βλεπω πραξεις και αποφασεις..
      Και ο χρονος ηδη εχει ληξει ..

      1. @ ETS

        Πες οτι εισαι το ανθρωπακι και εχεις προγραμματισει για εκλογες
        πριν το χειμερινο lockdown. Δεν κοβεις απο την λιστα την αλουμινοτρατα,
        κανεις και το χατηρι του θειου να πεταξεις την Ισπανια, για να εχεις ησυχο
        το κεφαλι σου απο τις τρικλοποδιες του θειου.

        Ο θειος ετσι και αλλιως μιλαει για Νοεμβριο, αλλη κυβερνηση τοτε.
        Θα εχουν μεσολαβησει εκλογες, προσωρινη ακυβερνησια,
        ξεσαλωμα του σουλτανου με τρυπανι στα δικα μας εν δυναμη χωρικα υδατα,
        ατολμια δικια μας για οτιδηποτε αλλο εκτος απο διαβηματα της πλακας
        και αναγκαστικη κυβερνηση εθνικης σωτηριας που θα ερθει σε λεοντια
        συμφωνια με τον θειο που θα παρει οτι θελει σε σχεση με τις βασεις,
        με την ψηφιση των μνημονιων των Πρεσπων και με την σικε επιλυση
        του πακετου των Ελληνοτουρκικων διαφορων στην Χαγη.
        Ολα ωραια προγραμματισμενα απο τους εξω και ακομα
        καλυτερα εκτελεσμενα απο τους μεσα.

  2. Μια που ειμαστε χαβουζα με τους λαθροεισβολεις δεν εχουμε
    προβλημα να γινουμε και χαβουζα μεταλλων.
    Ο πιο ιστορικος ναυτικος λαος του κοσμου, χωρις αξιολογα ναυπηγεια
    αυτη τη στιγμη, χωρις αξιοπρεπεια ως καταχρεωμενος, ζητιανος στα ματια
    του συμμαχου της κακιας ωρας, ετοιμαζεται να δωσει την χαριστικη βολη στο ΠΝ,
    γιατι ετσι θελουν οι εντος εκτος και επι τα αυτα, για να κρατησουν την χανουμισα
    στον νατοικο οντα. Ελληνικα νησια γουσταρει η χανουμισα, θα τα`χει.
    Ως συγχρονη Σαλωμη απαιτει το κεφαλι του Ιωαννη.
    Εμεις εδω απλα παρακολουθουμε βημα βημα την εξελιξη, περιμενοντας ο καθενας
    απο κατι διαφορετικο, μεχρι και το εξοφθαλμο.
    Ο ανθρωπος που μικραινε

  3. Αδυνατω να πιστεψω (ακομα και τωρα) οτ ιθα βρεθει αξιωματικος του Π.Ν να βαλει υπογραφη για αυτο το πραγμα.

    Αν βρεθει, τοτε το προβλημα σε μια ενδεχομενη συγκρουση δεν θα ηταν τα πλοια ετσι κι αλλιως.

  4. ΠΕΣΤΑ… ΦΩΝΆΞΤΕ ΤΑ ΔΙΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΦΟΊ!!!!!
    Σιγά το ανώτατο επιτελείο που έχουμε ….που περνάει μια τέτοια πρωταση στην επόμενη φάση

  5. Η ΟΛΛΑΝΔΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΗ ΚΑΛΗ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΛΟΥΔΙΑ -ΡΑΝΤΑΡ SM400 SEA MASTER -ΠΥΡΟΒΟΛΟ ΜΠΡΟΣΤΑ VULCANO 127- SEASNAKE RWS 30mm RHEINMETALL TEΜΑΧΙΑ 3-EXOCET 8 BLOCK ΙΙΙC -CAPTAS 4-C GUARD A/Y CANTO-TACTICOS LINK 16/22 -MIRADOR IRST 2 ΤΕΜ.- ΤACTICAL UAV ΤΕΜΑΧΙΑ 2-SM2 APAR 2-MK41 32 ΚΕΛΙΑ-RΑΜ 116- ΚΛΠ……………

    1. Και μην ξεχνας και τις 2 μικροτερες 10415 οι οποιες εχουν τις ιδιες δυνατοτητες με τις ΜΕΚΟ και ειναι κατα πολυ ανωτερες απο τις S.Για μενα Ολλανδια -Βρετανια μονο για να πιασουν τα λεφτα μας τοπο.

    2. Δεν παίζουν SM2 σε καμία πρόταση παιδιά. Κι αν κάποια χώρα όπως η Ολλανδία έχει προτείνει στην πορεία ως πρέπει να το αλλάξει.

  6. Tα μάθατε πιστεύω Κύριοι:
    Ή είναι μούφα η πολυθρυλούμενη πάμφθηνη διαμόρφωση της ΑΗ140(300-400εκ) ή
    προσπαθούν να την ‘κοντύνουν΄ εντέχνως για να έρθει στο ύψος της Αλουμινότρατας και να υπάρξει
    άλλοθι στην επιλογή τους (διαφορά στις λεπτομέρειες).
    Έτσι και αλλιώς έχει χτιστεί οτι η Γαλλική πρόταση είναι ακριβή και υπο-εξοπλισμένη, ενώ
    η Ολλανδική είναι καλή, αλλά δυστυχώς paper project

    1. @ Θαρσειν Χρη

      Η ΑΗ140 ειναι οτι καλυτερο σε θεμα κοστους και αξιοπιστιας.
      Το οτι την κοντενουν για να εχουν μελλον οι αλουμινοτρατες
      ειναι λογικο για τους εξω, παραλογο για εμας.
      Ειναι 100% πιο φθηνη σε ιδια διαμορφωση απο το ανεκδοτο
      μικρη Ολλανδεζα και το κυριοτερο μπορει να υλοποιηθει
      και με αυξημενες απαιτησεις τωρα ή στο μελλον.
      Σε 3 αξονες επρεπε να τρεχουμε παραλληλα.
      Αγορα FDI, για να εχουμε γρηγορα την πιο συχρονη φρεγατα
      με 4 Α70 .
      Αγορα των σχεδιων της ΑΗ140 απο το ΗΒ ή της Iver Huitfeldt
      απο τους Δανους. Για ναυπηγηση 6 φρεγατων.
      Εξελιξη των σχεδιων της FDI σε FDI XL μονοι μας ή μαζι με τους Γαλλους.

  7. @LOLOTOS
    Επέτρεψε μου αγαπητέ φίλε να χρησιμοποιήσω δίκη σου φράση που κολλάει στο αλουμινοπλοιο.
    Ερ:Την λιγουρευεστε;
    Απ L:Σαν την φασολάδα στον καύσωνα!
    ΤΕΛΟΣ.
    Με εκτίμηση

  8. To έχω γράψει γιατί ανησυχείτε;
    Δεν θα πάρουμε τίποτα μόνο την ενδιάμεση λύση!

    MMCS θα πάρουμε αν και μας δώσουν οι αμερικάνοι 4 LCS, 2 Tico, 12 περιπολικά.
    Και μας δώσουν όπλα για να την σπάσουν στον Ερντογάν.

    Λυπάμαι αλλά δεν έχει τίποτα το μαγαζί από χρήμα για αυτό και φωνάζω πάρτε της δυο L
    για ανταλλακτικά έστω με 10-15 εκατομμύρια για να την βγάλουμε αν γίνει κάτι.

  9. Μια χαρα να εισαι πληρωμα στα lcs θα σε παει 2 βδομαδες μεσα δυο εξω αναγκαστικά. Εκτος κι αν εισαι μηχανικος που θα παιρνεις τα υπογλωσσια με τις χουφτες

    1. @ultorius
      Σαν τα ρυμουλκά του ΠΝ στο Ν.Σ. τη δεκαετία του ’80 και του ’90 ένα πράγμα… Καλύτερα και από ΚΨΜ στο Α.Σ.

  10. Εύχομε το καλύτερο και δε θέλω να πιστεύω ότι η κυβέρνηση είναι τόσο υπόδουλη και ελέγχεται πλήρως από ΗΠΑ ή άλους εξωτερικούς παράγοντες.
    Μέχρι τώρα κάνει πράγματα για την άμυνα που εδώ και δεκαετίες όλες οι κυβερνήσεις τα άφησαν στο έλεος τους. Εδώ θέλει 50δις για να διορθωθούν τα σπασμένα που άφησαν οι άλλοι.
    Από έναν πρωθυπουργό οικονομολόγο, περιμένω να βρεί λύσεις, ώστε το ΠΝ και οι ΕΔ να εξοπλιστούν σαν αστακοί με τα καλύτερα μέσα και όπλα και όσο κοστίσουν. Από την στιγμή που οι απέναντοι, Αιγύπτιοι κτλ. φτιάχνουν και εξοπλίζοντε με δάνεια στο φουλ, διακρατικές συμφωνείες κτλ. τα λεφτά δε πρέπει να είναι δικαιολογία.
    Πάντως αν δω να πέρνουμε lcs/mmsc, θα χάσω και την παραμικρή ελπίδα και την πίστη μου για το πολιτικό μας σύστημα, τη βούληση του Λαού, την μοίρα μας και για το μέλλον του τόπου.

  11. Bλεπετε λοιπον πως παιζεται μπαλιτσα απο τo Iστορικο περιοδικο και τα φιλαρακια τους στην Πρεσβεια αλλα και τον χομπιστα ? Ελπιζω να πηρατε μια γευση.

    Με Fake News και PSYOPS.

    1) Η Ινδονησια επιλεγει FREMM, την ιδια μερα βγαζουν αρθρο οτι οι συμφωνια δεν εχει οπλα και ηλεκτρονικα, και οτι οι Ινδονησιοι αγοραζουν γυμνο σκαρι. Αρα ειναι ακριβες.

    2) Υποτιθεμενο αποκλειστικο μουφα η Arrowhead φερει μονο περιστρεφομενο ρανταρ και μονο CAMM, ενω ειναι γνωστο η φρεγατα ειναι η Iver Huitfeldt, που εχει το APAR και SMART-L φορτωμενα εδω και 8-10 χρονια.

    3) Η Sigma ειναι ακομη υπο σχεδιαση σε μακετα, αρα μαλλον δεν παιζει, διαχωριζεται και η ενδιαμεση με την αγορα των Μ, αρα αποδυναμωνεται ακομη περισσοτερο και η Sigma.

    4) Η Belharra ειναι εκτος διαγωνισμου λογω κοστους, καθως θα κοστιζει 1 δις, ενω ολα τα υπολοιπα πλοια τη μιση τιμη.

    5) Αρα, το μονο πλοιο που εχει ηδη ναυπηγηθει και το οποιο εχει διακρατικη συμφωνια ειναι η MMSC θα μας πουν.

    Και μολις βγηκε το νομοσχεδιο Μενεντεζ-Ρουμπιο που στηριζει επενδυσεις σε ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ. Λετε να ειναι τυχαια αυτα? Λετε να ειναι εντελως τυχαιο αυτο? Τυχαια να εγινε η καθυστερηση στον διαγωνισμο, τυχαια η απορριψη του Πριοβολου πριν απο καμποσους μηνες? Μας το λενε ηδη τα φερεφωνα εδω και μηνες, ειναι το «καλυτερο» πλοιο, απλα εμεις ειμαστε αντιδραστικοι και δεν καταλαβαινουμε…

    Με τις υγειες μας λοιπον, η αλουμινοτρατα ειναι προ των πυλων, περιμενετε 2-3 μηνες και θα δειτε.

    Τελος, ειναι ποτε να συμβαινουν τα εξης 2 πραγματα ταυτοχρονα:

    Α) To ΠΝ να ζητα APAR Block 2 μαζι με Sea Master 400 με πυραυλους ESSM και να ζητα δυνατοτητα βολης SM-2 ενσωματωμενη στο TACTICOS για τις SIGMA, προφανως για να μπορει να κανει βολες μεγαλου βεληνεκους.

    Β) Να συζητα μονο περιστρεφομενο ρανταρ NS200 αλλα MONO με πυραυλους CAMM σε ΜΚ41 για την Arrowhead-140 που επισης εχει TACTICOS, και να μη ζητα ενσωματωση δυνατοτητας βολης SM-2.

    Και ομως, τα δυο παραπανω τα ισχυριζεται με μολις 2 μερες διαφορα το συγκεκριμενο μεσο. Φασκουν και αντι-φασκουν. Λενε τοσα ψεματα που εχουν χασει τον λογαριασμο πλεον.

    Καλο το παραμυθι τους, αλλα ας προσθεσουν και κανα δρακο για να γινει πιο πιστευτο.

    1. @ G_P

      «ΕΚΤΑΚΤΟ:
      Νέο νομοσχέδιο προτείνει -μεταξύ άλλων- να “απογειώσει” την στρατιωτική συνεργασία Ελλάδας-ΗΠΑ»

      Να “απογειώσει” φίλε μου.
      Κι εσύ μίζερε κολλάς σε ένα άρθρο που μιλάει για συγκατασκευή «φρεγατών»? Δεν βλέπεις την απογείωση?

      : )

      1. @ npo

        Φιλτατε,

        Οι Αμερικανοι μιλανε για «Stepping stone» αλλα τα φαντασμενα και γελοια φερεφωνα, οι Μαζορετες της αλουμινοτρατας το αποκαλουν πλεον «Απογειωση».

        Καβαλησαν το καλαμι και νομιζουν οτι απογειωθηκαν.

        1. Σημερα εγραψαν για ελευθερια και οτι δεν λογοκρινουν διαφορετικες αποψεις πλην υβρεων και αναφορων σε αλλες σελιδες που τους κατηγορουν.
          Αλλα δυστυχως δεν μπορω να απαντησω αφου με διεγραψαν οποτε 😬..
          Ειμαι περιεργος τι θα απαντουσαν.

          1. @ ΕΤS

            Eχουν διαγραψει πολυ κοσμο.

            Ειδικα οταν βγαινουν και κανουν διαφημηση στην αλουμινοτρατα και απο κατω το 90% των αναγνωστων τους διαφωνει, λογικο ειναι να κοβουν δεκαδες σχολια, καθως θα τους βριζουν κιολας.

            Εμενα ποτε δεν μου αρεσε το περιοδικο τους, το θεωρουσα βαρετο μεχρι αηδιας. Ζητημα να το εχω αγορασει 5-6 φορες συνολικα. Τελευταια φορα που αγορασα ηταν τον Μαιο του 2019 λογω του Ινιοχου που ειχαν ερθει τα Ιταλικα F-35, και το μετανιωσα.

            Moνο 5-10 σελιδες ειχαν ενδιαφερον. Το μισο και βαλε περιοδικο ασχολειται με εντελως ασχετα πραγματα, επιβατικα αεροσκαφη, με πυροσβεστικα, ασχετες ασκησεις με παλαιολιθικα αεροσκαφη , παρουσιαση της Πολωνικης αεροποριας, F-4 Phantom, και αλλες τετοιες βλακειες.

          2. Φίλτατε G_P,

            Και όμως, επιβίωσαν στη διάρκεια της κρίσης, την ώρα που η πάλαι ποτέ κραταιά Ελευθεροτυπία έκλεισε. Εσύ πιστεύεις πως ζουν από τις διαφημίσεις ή το 5 ευρω του περιοδικού; Αν ζούσαν από το 5 ευρω του περιοδικού, δε θα εξύβριζαν, επιτίθεντο και ειρωνεύονταν τους αναγνώστες τους.

        2. Ναι! Μέχρι και η Ινδονησία, όπως και το ένδοξο αιγυπτιακό ναυτικό θα έχουν FREMM και η Ελλάδα του «μεγάλου τους της θαλάσσης κράτους», θα βγαίνει με τα παράκτια περιπολικά χωρίς σόναρ τρόπιδας , με το rotator που είναι μέτριο ραντάρ και με τους CAMM-ER (αν θα είναι κι αυτοί, γιατί μην παίρνουμε κι όρκο). Κι όταν έχει φουρτούνα το Αιγαίο, θα κουνιέται σαν τραμπάλα.

    2. Είναι προφανές πως οι ΗΠΑ δεν αποδεσμεύουν τους SM-2 και γενικά όπλα αντιαεροπορικά/αντιπλοικά μακρού πλήγματος, με αποτέλεσμα και οι εξαρτημένοι από αυτούς προμηθευτές να «προσαρμόζουν» τις προτάσεις τους στα μέτρα του θείου Σαμ. Ακόμη και οι Ολλανδοί με το σχετικά αξιοπρεπές πλοίο τους, στοιχηματίζω πως δεν μπορούν να εγγυηθούν SM-2 και απλά προσφέρουν την υποδομή και ας πάμε εμείς να διαπραγματευτούμε την αποδέσμευση των όπλων. Φέξε μου και γλίστρησα.
      Η μόνη καθαρή και τίμια πρόταση για πρόσβαση σε όποια όπλα επιθυμούμε είναι η «ακριβή» Γαλλική και ίσως η ευέλικτη (αν τους επιτραπεί) Ιταλική. Η μπάλα είναι στη δική μας περιοχή και εμείς πρέπει να αποφασίσουμε αν θέλουμε να χτίσουμε σύγχρονο ναυτικό ή «στρατηγικές συμμαχίες» με τα 25 εκ (!!!!!!!!!!!!) το χρόνο.
      Beggars can’ t be choosers. Μας το είπαν ξεκάθαρα. Τι δεν καταλάβαμε?
      Πάντως, αν επαναληφθεί η τακτική του αγοράζω πλατφόρμες χωρίς όπλα (leo2α6, U214 κλπ) κάποιοι πρέπει να λογοδοτήσουν. Όταν είσαι ναύαρχος του ΠΝ, ΔΕΝ ΠΟΥΛΆΣ την υπογραφή σου για μια καρέκλα. Υπάρχει πάντα και η αξιοπρεπής επιλογή της παραίτησης. Και δεν πιστεύω πως αν κάποιοι ναύαρχοι παραιτηθούν θα πεινάσουν. Πατριωτισμός και αξιοπρέπεια στους δύσκολους αυτούς καιρούς χρειάζεται.Τίποτε άλλο.

  12. Aς μην ξεχναμε οτι η LCS Freedom ειναι μια κανονιοφορος.

    Δεν ειναι καν πυραυλακατος, καθως δεν εχει πυραυλους κατα πλοιων, μονο κατι Hellfire, για να βυθιζει ψαροκαικα στα 8 χιλιομετρα.

    Aρα παιρνουν μια κανονιοφορο, προσθετουν πυραυλους κατα πλοιων, βαζουν και εναν ΜΚ41 στην ταρατσα διπλα στις καπνοδοχους και το βαφτιζουν φρεγατα.

    Μονο κατ’ ονομα φρεγατα, καθως δεν εχει ουτε στεγανα ουτε τιποτα και εχει επιβιωσιμοτητα επιπεδου 1, οπως τα ναρκαλλιευτικα που ειναι κατασκευασμενα απο πλαστικο για να μην ενεργοποιουν τις ναρκες. Το πλοιο ειναι κουφιο, με υπερκατασκευη απο αλουμινιο που θα γινει σμπαραλια και θα καει ολοσχερως εαν δεχθει πληγμα.

    Beggars can’t be choosers.

    1. @G_P
      Και δεν έχει και καμιά πρόνοια για μειωμένο ακουστικό ίχνος, ούτε στο προωστικό σύστημα ούτε στο κύτος..

      – EVALUATION OF LITTORAL COMBAT SHIPS FOR OPEN-OCEAN ANTI-SUBMARINE WARFARE
      h ttps://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1027600.pdf

      «The LCS’s acoustic silencing control systems must be addressed for the LCS to adequately fulfill the open-ocean ASW mission. This gap is understandable since LCSs were designed to operate in noisy environments where ownship noise control was not a concern. When LCSs were constructed, no effort was dedicated toward acoustic silencing control (ComNavOps 2013). Now that LCS will be preforming open-ocean ASW missions, ownship noise control should be a primary objective»

      1. Αυτο ειναι μεγαλο προβλημα, καθως θα επηρεαζει σημαντικα την αποδοση του σοναρ γαστρας.

        Μα τι λεω, δεν θα την επηρεαζει καθολου, καθως δεν εχει καν σοναρ γαστρας η παρακτια κανονιοφορος που βαφτισανε φρεγατα.

        Εχει και ενα συρομενο Captas-2 της πλακας που φερουν οι μικρες κορβετες για ξεκαρφωμα.

        Αυτο το ελικοπτερο θα γινει UFO και θα ειναι στον αερα ολο το 24ωρο?

      2. Φίλε NPO,

        Έλα μωρέ, λεπτομέρειες , όταν αγοράζεις το καρέ του άσσου! Όπως θα έλεγε κάποιος που βλέπει το θέμα από το Διάστημα, «FDI να μην πάρουμε, που έχει θορυβώδη πρόωση κι όλα θα πάνε καλά! To ΜΜSC έχει τόσα άλλα προτερήματα!»

  13. Νομίζω αυτή την περίπτωση πλέον μόνο για πλάκα μπορούμε να την σχολιάζουμε, περιμένω ότι είναι τελειωμένο και από ευγένεια δεν το λένε. Όποιος το υπόγραφε δεν ξεπλενότανε για μερικούς αιώνες.

    Οπότε, και πολύ καλώς, η συζήτηση έχει πάει στα άλλα πλοία. Το δυστύχημα με τα άλλα πλοία είναι ότι ενώ με την Μπελάρα και την τράτα το ξέσκισαν στις συζητήσεις, για τις άλλες μοιάζει να ζήτησαν μια προφορά στο πόδι και για το ξεκάρφωμα, μακάρι αυτό να είναι μόνο το φαίνεσθε και η πραγματικότητα να είναι πολύ καλύτερη.

    Ωστόσο για την ΑΗ, την Α-200 και την Fremm Ιταλίας δεν έχει ακουσθεί κιχ πέρα από μερικά διάσπαρτα και ελαφρά, το οποίο μάλλον με κάνει σκεφτικό. Όταν σου ζητάνε μια προσφορά στο πόδι, καταλαβαίνεις ότι μάλλον δεν θα το πάρεις το project και έτσι δεν δίνεις ότι καλύτερο και σε εξοπλισμό και σε τιμή και κάνεις μια προσφορά ξεπέτα απλά να υπάρχει γιατί την ζήτησαν. Μακάρι φυσικά να είναι βασανισμένες και δουλεμένες πολύ και να βγούνε εκπλήξεις.

    Πάντως ακόμη και σε αυτό κινούμαστε εξαιρετικά αργά όσο εμείς συζητάμε, η Ινδονησία είχε κλείσει την ναυπήγηση 4 Iver Huitfelt σε ναυπηγεία της και καπάι έκλεισε και 6 Fremm και δύο ανακαινισμένες Maestrale, η Αίγυπτος έχτισε ολόκληρο ναυτικό από το πουθενά και εμείς ακόμη μαδάμε τις (λάθος) μαργαρίτες.

    Και η πλάκα θα είναι να καταλήξουν στην αρχική πρόταση του ΠΝ που είχε γίνει πριν 15-20 χρόνια

  14. Εφόσον δεν δύναται να δοθεί ο sm2 ότι και να βάλουμε στα σκαριά που παίρνουν αμερικανικής προέλευσης όπλα θα είναι άχρηστο.
    Αν όντως θέλουμε βλήμα μακρού πλήγματος αρέσει δεν αρέσει μόνο belhara.
    Αν είχαμε στοιχειώδη αξιοπρέπεια θα υπογράφαμε με Γάλλους και τέλος.
    Αλλά μας παραμύθιαααν σαν μικρά παιδιά για ΑΒ και του πουλιού το γάλα, για Τικο δεινόσαυρους, για φρεμμ, για Λαφαγιέτ,για Μ και type 23…..
    Όλα αυτά δωρεάν για την διαφήμιση που θα κάνει το ελληνικό ΠΝ στα πλοία που θα αγοραστούν…..
    Αφού κοιτάξουμε την μάπα μας στον καθρέφτη, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτό που θα πληρώσουμε αυτό και τελικά θα πάρουμε.
    Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια με η χωρίς δράκους.

    ΥΓ: ο Γάλλος αποδέσμευσε όλα τα όπλα του εξ αρχής,με το αζημίωτο φυσικά…..
    Χωρίς όρους και προϋποθέσεις όμως…..

  15. Θα επρεπε να μας εχει προβληματισει σοβαρα η επιμονη των δηθεν συμμαχων να μας «φορεσουν» τα πλεον ακαταλληλα πλοια στην κρισιμοτερη περιοδο ( αυτοι δεν κανουν τιποτε τυχαια).
    Το κοκκινο κουμπι ειναι ετοιμο να πατηθει απο τους Μογγολους οι οποιοι εχουν μεγαλη υπογεια στηριξη ωστε να καθοριστει η μελλοντικη κατασταση στονΑιγαιο και Αν. Μεσογειο
    Η ξεφτυλα με την συσκεψη για την Λιβυη ισως εχει συνεχεια μετα την συναντηση-προσεγγιση που επιχειρηται μεταξυ Ερντογαν- Μακρον, δηλαδη κλεινει τα μετωπα ωστε να εφορμισει στους αερολογους της Χαγης.

  16. Αν ξεκινήσει κάποιος την ανάγνωση από τα σχόλια θα καταλάβει ότι σήμερα υπογράψαμε συμβόλαιο για αγορά των mmsc και συνετελέσθη προδοσία.αρπαχτή,μίζα από την υπόδουλη κυβέρνηση και τα λαμόγια του ναυτικού….
    Βέβαια αν αγορασθεί εν τέλει άλλη φρεγάτα συγκεκριμένοι σχολιαστές θα μας λένε ότι η επιλογή οφείλεται στην δυναμική των σχολίων τους και της αντίδρασης από τον καναπέ…
    Για το τέλος όποιο πλοίο και αν επιλεγεί θα έχουμε εκατοντάδες σχόλια για το πόσο λάθος επιλογή έγινε και ότι οι προτάσεις τους για σκάφος με έξι MK 41,τρία 5ιντσα ,16 scalpnaval, τρία ram σε εκτόπισμα 3000 τόννων κακώς δεν ελήφθησαν υπ,όψιν από τους αρμοδίους…
    Ας περιμένουμε λίγο ακόμα για την τελική επιλογή ,την ενδιάμεση και ότι άλλο προκύψει ..
    Κυριακή κοντή γιορτή

    1. Το θέμα είναι ότι η Κυριακή πάει όλο και πιο πέρα…

      χωρίς ιδιαίτερο λόγο ..

      Καθώς μόνο η Αμερικανική επι της ουσία ΜΗ προταση των LCS
      εχει ανάγκη απο χρόνο για να μπαλώσει τα ατελείωτα προβλήματα της.

      και αυτό μας κάνει ιδιαίτερα και δικαιολογημένα καχύποπτους

      για το αν υπαρχει καποιος που ελέγχει τον σηματοδότη που ανάβει πράσινο η κόκκινο στην κυβέρνηση

    2. @ ΣΤΑΥΡΟΣ

      Ασε εμας τους γραφικους να συζηταμε για φρεγατες και για αμυνα.

      Εσυ πηγαινε να συζητησεις για προοδευτικα και πιασαρικα θεματα. Για το ποιος θα βγει νικητης στο Survivor, και ποιος ειναι ο καινουριος γκομενος της Καινουριου και αν τα παστελ χρωματα θα ειναι φετος στη μοδα. Συζητα και για μακιγιαζ αν θες, δικο σου προβλημα.

      Κυριακη κοντη γιορτη εδω και 10 χρονια. Σαν εχθες τα λεγαμε για τις Αδελαιδες. Kαι τις τσιμπισαν οι Χιλιανοι.

      1. Επισης, φιλε ΣΤΑΥΡΟ,

        Ελπιζω να ξερεις οτι φετος ΔΕΝ ειναι της μοδας η παραλλαγη Σαυρα (Lizard) του Ε.Σ. αλλα η παραλλαγη Ζεβρα. Σου το λεω για να το εχεις υποψη.

        Μη διστάσεις να χρησιμοποιήσεις έντονα, fluo χρώματα ή οτιδήποτε με glitter.

        https://www.skai.gr/news/moda-kai-omorfia/ta-zebra-print-pantelonia-syndyazontai-eykola-me-ta-rouxa-pou-exeis-idi-sti-ntoulapa-sou

    3. Φίλε Σταύρο, δεν ξέρω πόσων χρονών είσαι. Μπορεί να είσαι μικρός. Εγώ δεν είμαι. Ξέρεις να μου αναφέρεις από τη μεταπολίτευση και μετά 10 προγράμματα των ελληνικών ΕΔ που η τελική επιλογή ανάδοχου να μην έγινε με πολιτικό κριτήριο, αλλά σύμφωνα με την προτίμηση των 3 αρμοδίων κλάδων; Αν δεν μπορείς 10, μπορείς να μου πεις 5; Γιατί εγώ τα έζησα όλα και δε μπορώ να σκεφτώ. Και μόνο το γεγονός πως η Καθημερινή είχε γράψει πως στην τελευταία κατάταξη το 1ο επιχειρησιακό κριτήριο ήταν η GtoG σύμβαση, σε οποιοδήποτε άλλο κράτος, θα προκαλούσε απορία. Τώρα πάλι, ενώ οι αποφάσεις έπρεπε να παρθούν εκτός Μαίου, μας λένε πως αποδεσμεύεται η ενδιάμεση λύση. ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως ζητήσαμε νας μας φέρουν προσφορά ΠΑΚΕΤΟ, για να πετύχουμε καλύτερη τιμή και ομοιτυπία. Τώρα ΒΓΑΖΟΥΜΕ την ενδιάμεση λύση. Γιατί άραγε; Γιατί σκοπεύουμε να πάρουμε ολλανδική φρεγάτα; Μα αν είναι έτσι, ποιος ο λόγος να ΒΓΑΛΕΙΣ την ενδιάμεση λύση; Ποιος ο λόγος να το πας προς φθινόπωρο; Ποιος από τους διαγωνιζόμενους έχει πρόβλημα που περιμένει να αλλάξει κάτι μέχρι το φθινόπωρο και δεν έχει ενδιάμεση λύση;

      1. Και μια μικρή ανασκόπηση των ελληνικών «επιχειρησιακών» επιλογών των Ενόπλων Δυνάμεων. Τα Mirage F1 τα πήρε η χούντα, λόγω εμπάργκο ΗΠΑ. Μετά η ΠΑ ήθελε F18, τελικά ο Ανδρέας έσπασε την παραγγελία σε F16 και Mirage2000, γιατί δεν είχε καλές σχέσεις με ΗΠΑ και η Λόκχιντ είχε καλύτερο δόντι στην Ελλάδα. Μέχρι το 1996, το 80% των ελληνικών παραγγελιών ήταν από ΗΠΑ. Από το 1996, έπεσε στο 50% ελέω Σημίτη και εισόδου στην ΟΝΕ, με τη Γερμανία να γίνεται ξαφνικά η «επίσημη αγαπημένη» των ελληνικών επιλογών, με κριτήρια του τύπου «να πάρουμε γερμανικό, να μας δώσουμε περισσότερες αγροτικές επιδοτήσεις στη νέα ΚΑΠ». Παραλίγο να βρεθούμε και με τα 60+30 Eurofighter T1 , που ακόμη και οι χώρες του κονσόρτσιουμ που τα έφτιαξε, τώρα τα βλέπουν και κλαίνε τη μοίρα τους. Η ΠΑ ήθελε F15, αλλά ποιος την άκουγε.

        Την περίοδο Άκη το ρίξαμε και προς Ρωσία μεριά, έδιναν κι από κει καλές μίζες, την περίοδο Καραμανλή συνεχίσαμε προς Ρωσία λόγω αναθέρμανσης ελληνορωσικών σχέσεων. Τουλάχιστον οι Ρώσοι έκαναν ένα καλό με τις μίζες τους, γλιτώσαμε τα ADATS. Αλλά πάλι βρεθήκαμε να έχουμε ΤΟR-M1 για το στρατό και Crotale NG σε λίγα κομμάτια για τους άλλους κλάδους. Κανένας νορμάλ στρατός με τους πόρους του ΕΣ δε θα το έκανε αυτό. Πάλι πολιτική απόφαση.

        Παραλίγο θα είχαμε και BMP-3 λόγω περιόδου Καραμανλή. Τους S300 τους είχαμε 10 χρόνια χωρίς βολή αποδοχής να λιάζονται. Τις Super Vita από την Αγγλία τις παραγγείλαμε για να άρουν τις απειλές οι Άγγλοι ότι θα θέσουν βέτο στην είσοδο της Κύπρου στην ΕΕ. Από Ιταλία δεν αγοράσαμε ποτέ τίποτα λόγω ψυχρών σχέσεων, ούτε καν μεταχειρισμένο υλικό, ενώ έχουν και πολλά και καλά και φθηνά συστήματα. Από Ισπανία το ίδιο. Αν πάμε τώρα στα πυρομαχικά, είναι κλαυσίγελος. Σε όποιον ξένο καλόπιστο αναλυτή ή στρατιωτικό να το πεις, θα γελάει. Πήραμε άρματα με απόθεμα λίγων χιλιάδων βλημάτων. Υποβρύχια χωρίς νέες τορπίλες και τώρα η προμήθεια 38 δε φτάνει ούτε για μια αναχορηγία για κάθε υποβρύχιο. Μιραζ, τα αεροσκάφη που φέρουν τα στρατηγικά σου βλήματα, χωρίς ανταλλακτικά για χρόνια και την ίδια στιγμή 450 εκ για τα P3B 40ετίας. Λες και θα μπορούν να επιχειρούν μέσα από S400. Στην αεροπορία έχουμε τρομερό πρόβλημα σε standoff βλήματα, παίρνουμε αεροσκάφη, γιατί αυτά «πουλάνε» στο κοινό. Πόσα Meteor θα έχουν τα Rafale; Kανείς δε λέει, ούτε φιλοκυβερνητικό δημοσιογράφος, για να μην κλάψει κανείς. Στο μεταξύ τα P3B θα κάνουν ανθυποβρυχιακό αγώνα μέσα στο θόλο προστασίας S400, Ηawk και Hisar… Tα δε νησιά, θα ρίχνουν Bayraktar «σαν τις μύγες» με την…»πολυστρωματική» άμυνα των SA8 και των…Stinger (Asrad). Τη στιγμή που οι Τούρκοι έχουν ήδη νέα έκδοση πυραύλου UCAV από 30 χμ.

        Ελλάς το μεγαλείο σου.

        1. @ Zefiros

          Φιλτατε Ζεφυρε, εισαι σωστος 100%.

          Θα σταθω μονο στην αποσυνδεση της ενδιαμεσης λυσης απο την προμηθεια των καινουριων φρεγατων.

          Εαν μας αρεσουν οι μεταχειρισμενες Μ και μας αρεσουν οι Sigma, και ο εκσυγχρονισμος των ΜΕΚΟ με παρομοια συστηματα ωστε να υπαρχει ομοιοτυπια, τοτε το πιο λογικο ειναι να καναμε συμφωνια πακετο με τους Ολλανδους για να πεσουν οι τιμες?

          Απο τι στιγμη που εχουμε αποσυνδεση προγραμματων, σημαινει μονο ενα πραγμα.

          Οτι ερχονται προσω ολοταχως με 10 κομβους οι αλουμινοτρατες.

          Και φυσικα οχι μονες τους, θα τις σερνει ενα ρυμουλκο.

          1. Φίλε G_P, αυτό ακριβώς! Πάντως σιγουρα δεν έρχονται οι Ολλανδικές! Πρέπει να είσαι μαζοχιστής να θες ολλανδικές και να αποσυνδέεις την ενδιάμεση λύση. Οι αμερικανικές, δε μπορούν να αγοραστούν πριν το US Navy κηρύξει πως το πρόβλημα πρόωσης λύθηκε επισημα. Να ένας καλός λόγος να το καθυστερήσεις το πράγμα. Κι άλλος ένας καλός λόγος, ότι ο Πάιατ είπε «τα ξαναλέμε το Νοέμβριο». Μόνο οι Γάλλοι ίσως μπορέσουν να κάνουν την έκπληξη, λόγω γεωπολιτικών συγκυριών και λόγου κραξίματος των MMSC από το ευρύτερο κοινό και τα μη συστημικά ΜΜΕ.

          2. Η πολιτική επιλογή εξηγεί και το λόγο που γνωστή φιλοκυβερνητική αμυντική ιστοσελίδα, έχει μια συμπάθεια προς το…καρέ του άσσου και μια εμπάθεια μόνο ως προς την FDI. Είναι η μόνη που «φοβούνται» πραγματικά.

  17. @ ΣΤΑΥΡΟΣ

    Δεν σου φτανουν 15 χρονια καθυστερηση, την βρισκεις με το να περιμενουμε
    για Νοεμβριο για να μας πει απο Φεβρουαριο τα σπουδαια.
    Το Κυριακη κοντη γιορτη θα το φερει ο σουλτανος με το τρυπανι.

  18. @ΣΤΑΥΡΟΣ
    Θα σου απαντήσω εγώ που δεν είμαι του καναπέ λοιπόν,μιας και με κρυπτοπροσβολες στους υπόλοιπους αγαπητους φίλους εδώ που εκτιμω γιατί έχουν ύψωσει τοίχος προστασίας στα φόρουμ και στα σοσιαλ για το θέμα ,εξυπνάδες δεν δέχομαι.
    1)Και αν στο φιναλε επιλέγει κάτι σωστο για το ΠΝ ,τι κακό θα έχουν κάνει αυτά τα παιδιά με την κριτική και την γκρίνια τους τόσο καιρό;
    Κανένα κακό!
    2)Αν επιλέξουν το αλουμινοπλοιο,εσυ και κάτι άλλοι το να ζητήσεται συγνωμη το λίγοτερο θάναι αντρίκειο .Η ζημιά όμως θάναι για 40χρ με ότι συνεπάγεται για την ασφάλεια και άμυνα της χώρας.
    Που σημαίνει ανέξοδο το 1 και ανεκτίμητα θανάσιμο το 2.
    3)Άλλο η ψυχραιμία και άλλο το κάνω πως δεν καταλαβαίνω όταν όλα φωνάζουν γύρω σου !
    Το πρώτο είναι αρετή το δεύτερο θα τω πω ευγενικά σημαίνει ,κοιμάμαι όρθιος και πληρώνω ξενοδοχείο.
    4)Μιας και μας προέκυψες ψύχραιμος ,δεν μας λες και την συγκεκριμένη Κυριακή να μας ανακουφίσεις και εμάς που βασανιζόμαστε;
    Εγώ την κόβω την δουλειά για ‘Ποτε την Κυριακη’ σαν την ομώνυμη ταινία ,με άλλους τραγελαφικους πρωταγωνιστες!
    4)Και για τελειώνουμε.
    Κάποια παιδιά εδώ ,σαυτο το φόρουμ και σε αλλά το παλεύουν με τον τρόπο που αυτή τη στιγμή μπορούν.Δειχνουν απίστευτο φιλότιμο και αγωνία για τούτη την πατρίδα ,ξυπνάνε κόσμο με τις γνώσεις τους και τα σχόλια τους,άσχετα από διαφωνίες και κοντριτσες που παίζουν λογικά,μόνο μπραβο πρεπει να τους λέμε και πρόσθεσε και άλλους να ασχοληθούν με την άμυνα και όχι με τηλεσκουπιδια και αηδίες.
    Είμαι σίγουρος ότι όταν χρειαστεί θα είναι παρόν και άλλου γιατί τα παρακινεί η αγάπη τους και η αληθεια για την Ελλάδα.

    1. Πρέσινγκ από παντού στους πολιτικούς. Σε ΜΜΕ, forum, twitter Πολιτικών, όπου μπορεί ο καθένας. Μόνο ο απλός κόσμος μπορεί να σώσει πια το Ναυτικό από το αντι-Αβέρωφ και το χαντάκωμα για τα επόμενα 40 χρόνια. Όποια άλλη ας θέλουν να πάρουν εκτός από το αποτυχημένο παράκτιο πλοίο που το σερβίρουν ως … stepping stone στους beggars who can’t be choosers, παρντόν, στους στρατηγικούς συμμάχους.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *