Η ΓΔΑΕΕ (Γενική Διεύθυνση Αμυντικών Εξοπλισμών και Επενδύσεων) ανακοίνωσε (δείτε ΕΔΩ) την αποδοχή και της οικονομικής προσφοράς της ιταλικής Leonardo για το πρόγραμμα προμήθειας αντιμέτρων τορπιλών και υποστήριξης τους για τον εξοπλισμό των τεσσάρων (4) υποβρυχίων «214» και του εκσυγχρονισμένου «209» («Ωκεανός»). Είχε προηγηθεί, στα μέσα Δεκεμβρίου του 2020, η αποδοχή της τεχνικής προσφοράς της ίδιας εταιρίας για το πρόγραμμα, το οποίο έχει προϋπολογισμένο κόστος € 10 εκατομμυρίων. Τα αντίμετρα τορπιλών, για τον εξοπλισμό υποβρυχίων, του διαθέτει η Leonardo είναι τα C303/S.

Περισσότερα για τα χαρακτηριστικά και τις επιδόσεις των αντιμέτρων C303/S μπορείτε να διαβάσετε στο παρακάτω άρθρο:

Comments

  1. Καλή είδηση αυτή για το ΠΝ. Με τις τορπίλες όμως τι γίνεται; Δεν έχει ακουστεί τίποτα από τον Νοέμβρη. Παραγγέλθηκαν; Μάλλο όχι. Κάτι θα είχε ανακοινωθεί. Το σήριαλ συνεχίζεται, με τα υποβρύχια να εξοπλίζονται με τορπίλες ηλικίας 40-50 ετών…

    1. Έχει υπογραφτεί η σύμβαση για τις τορπίλες από τα τέλη Οκτωβρίου 2020, υποθέτω μέσα στο χρόνο θα έχουμε τις πρώτες παραδόσεις.

      1. Φίλε Vas δεν έκλεισε τίποτα.
        Οκτώβρη του 2020 όλοι βγηκαν και είπαν ότι έκλεισε η συμφωνία και βγήκε η απόφαση…..και το βάφτισαν ότι υπογράφηκε σύμβαση..απλά το Π.Ν αποφάσισε.
        Όμως, ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΌΥΣ Φλεβάρη του 2021 αναμενόταν η υπογραφή της σύμβασης όμως αυτή ΠΟΤΕ δεν έγινε.
        Ορίστε..αν έχει κάτι επ αυτού το defencereview ή οποιοσδήποτε άλλος ευχαρίστως να το δούμε:
        https://www.onalert.gr/enoples-dynameis/gen/ekleise-i-symfonia-gia-torpiles-ton-ypovrychion-typoy-214/408633/

        «αρχές του 2021 όπου θα υπογραφεί η σύμβαση με τη γερμανική εταιρεία.»
        https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-me-orizonta-parados/

        Έχουμε μέσα 2021 και ΚΑΜΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗ δεν έχει υπογραφεί ΑΚΟΜΑ.
        Κάποιος να μας εξηγήσει το ΓΙΑΤΙ;;
        Είναι το πρόβλημα σε ΕΜΑΣ;;;
        Η στην Γερμανία;;

        1. το επιβεβαίωσε και η ΠΤΉΣΗ που μέχρι πρότινος ισχυρίζονταν πως όλα είναι καλά

          Εάν οι Γερμανοί αλλάξανε τιμές ΑΦΟΎ είχε υπογραφει και από τα δυο μέρη η σύμβαση έπρεπε να είχαν πεταχτεί όξω

          Εξαρτάται βεβαια τι ορους έχει η σύμβαση

          Θα «λογοδοτισιε» ΠΟΤΕ ΚAΠΟΙΟΣ για αυτή τη ξεφτίλα>>??

          Δέκα χρονια και δεν έχουμε ακόμα τορπίλες μήπως αποκτήσουμε κάπου το πλεονέκτημα απέναντι στα Μογγολοειδή!
          Τυχαίο ? δεν νομίζω!!

    2. Δεν θα αλλάξει και τίποτα με τις νέες τορπίλες. και οι γερμανικές τορπίλες είναι τεχνολογίας τουλάχιστον 20 ετών. Επιπλέον οι Τούρκοι επισήμως τις έχουν κάνει φίλο και φτερό ξέροντας απέξω όλα τα μειονεκτήματά τους και πως να τις αντιμετωπίζουν. Οι τορπίλες που αγοράσαμε αυτοί τις έχουν από τη δεκαετία του 2000 αν δεν κάνω λάθος.
      Αυτά γιατί μας έχουν πρήξει με τα υπερόπλα…

      1. Οι γείτονες τις παρήγγειλαν το 99 και τις παρέλαβαν μεταξύ 05 και 08

        το ακόλουθο δίνει αναλυτικά όλες τις πληροφορίες περί τωνDM2A4 και των αντιμέτρων που αναπτύσσουν οι γείτονες για αυτές ΠΡΙΝ καν τις παραλάβουμε εμείς!https://www.defenceturkey.com/files/issues/5f436c60b8d14.pdf

  2. Προϋπολογισμένο κόστος € 10 εκατομμυρίων.
    Τα αντίμετρα τορπιλών.
    Και τρέχουμε να το κάνουμε τώρα. Για 10 εκατομμύρια..

    Το πολιτικό προσωπικό (κι ίσως κι όλος ο λαός) θέλει μια γερή φάπα. Δεν είναι δυνατόν ως χώρα να ζεις yolo, σαν να μην υπάρχει αύριο.
    Τρομακτική ανευθυνότητα.

    1. Ο νομος προμηθειων ηταν σκουπιδι και παραμενει σκουπιδι. Η λυση θα ηταν να βρουμε καποιο νομο απο σοβαρες χωρες και να τον αντιγραψουμε.

  3. Βγήκαν όλοι να πανηγυρίσουν τον Οκτώβρη Νοέμβρη του 2020 ότι τάχα υπογράφηκε σύμβαση…
    αλλά το μόνο που έγινε ήταν η κατάληξη του Π.Ν στις τορπίλες και συνδυασμούς που ήθελε κλπ.
    Υπογραφή σύμβασης αναμενόταν σύμφωνα με τοτε δημοσιεύματα αρχές του 2021 και τα τελευταία δημοσιεύματα εντός του Φλεβάρη έλεγαν για υπογραφή μέχρι τέλους του μήνα (Φλεβάρη) του 2021.
    Τώρα έχουμε Ιούνη και έκτοτε ουδέν νεότερο.
    Την ίδια τύχη με τις νέες φρεγάτες θα έχουν,…
    φέεεεεετααα…από Νιόβρη και βλέπουμε.

    1. Εδω θα εχουμε φρεγατοκορβετες (φρεγατες με οπλισμο κορβετας) αστροπλοια και Τικο με ΣΜ6 και Τομαχωκ, με τορπιλες θα ασχολουμαστε αγαπητε;

  4. 6 μήνες από την αποδοχή της τεχνικής μέχρι την αποδοχή της οικονομικής!!!
    Άντε να βγει η κατακύρωση μέχρι Δεκέμβρη, να υπογράψουν σύμβαση μέχρι το καλοκαίρι του ’22, να ξεκινήσουν να έρχονται τα αντίμετρα μέχρι τέλος του ’23…

          1. Συζητήσιμο αυτό που γραφεις
            Εδώ φαίνεται πως έχει κολλήσει κάπου η προμήθεια και δεν ακούγεται τίποτα
            ούτε περί ενδιάμεσης λύσης ούτε περί αναβάθμισης ούτε περί παραλαβών

          2. @AIM

            H Wikipedia λέει

            «DM2A4 Seehecht (export designation «SeaHake mod 4″ [1]) is the latest heavyweight torpedo developed by Atlas Elektronik for the German Navy, as a further update of DM2 (Deutsches Modell 2) torpedo which was released in 1976.»

            λάθος κάνει?

          3. Εδώ έχει πολύ διάβασμα για τις συγκεκριμένες τορπίλες :

            https://www.defenceturkey.com/files/issues/5f436c60b8d14.pdf

            Οι γείτονες παρήγγειλαν 50 το 1999 αλλα τις παρέλαβαν μεταξύ 05 και 08 (pg 36)

            To Seahake mod 4 αναφέρεται ως η εξαγωγική έκδοση της DM2A4 (pg 38)

            Οι γείτονες αναπτύσσουν τα αντίμετρα τους ακριβώς για αυτές τις τορπίλες που εξοπλίζουν και τα Ισραηλινά Dolphin pg 38

      1. Προσπαθώ να καταλάβω αν αυτό είναι επιχείρημα ή τρολιά.

        Αν είναι τρολιά είναι κορυφαία γιατί δεν την διακρίνω από προθεση να γράψει κάποιος σχόλιο.

        Αν είναι σχόλιο με επιχείρημα και εγώ ξέρω ότι έχουμε πάρει το κανόνι Γκιόλβα εδώ και 40 χρόνια αλλά το κρατάω μυστικό. Άμα διεύρρευσε το τρομερό μυστικό ότι πήραμε 16 χρόνια μετά τους Τούρκους τις ίδιες τορπίλες με τους Τούρκους, εεε μπορώ να πω και εγώ αυτό που γνώριζα αλλά έκρυβα χρόνια τώρα…

        ΥΓ σε άλλο σαιτ πριν χρόνια είχαμε έναν Γιάννη που όταν έγραφε το ύφος ήταν λες και ήταν κολλητός του Ναύαρχου και τα ήξερε όλα από μέσα, τι έγινε εκείνη η ψυχή, ή χάθηκε ή άλλαξε στυλ, ή νικ

  5. Εδώ μιλάμε για τις τορπίλες.
    Το ότι δεν πήραμε τις τορπίλες 5-9 χρόνια μετά από τις παραδόσεις των υποβρυχίων και ακόμα και τώρα στο και 5′ δεν έχουμε προχωρήσει σε συμβασιοποίηση σημαίνει ότι
    ή είμαστε for the festivals…
    ή οι Γερμανοί είχαν βέτο στο να μας της παραδώσουν νωρίτερα από τα τουρκικά για λόγους ισορροπίας.

  6. Και στα υπόλοιπα υ/β υπάρχει προσωπικό ξέρετε.
    Που δουλεύει σε συνθήκες 50 χρόνων πριν και είναι πλέον και αρκετά ευάλωτα.
    Λίγο ντροπή δεν θα έβλαπτε.

  7. μετα την αποτυχια τους …οι sm-6 ειναι το μελλον ….οκ αναμενομενο ….επισης τωρα τελευταια πεσανε οι τιμες …ευτηχως που ακυρωσαμε το προηγουμενο καλοκαιρι….οχι δεν ζητησε κανενας διαγωνισμος η κατι τετοιο …

  8. Πρακτικά θέλουμε MU90 για ελαφριά τορπίλη, εναντίον υποβρυχίων, σε μεγάλες ποσότητες ώστε να μπούνε και στις νέες και στις υπό αναβάθμιση και ενδιάμεσες λύσεις, φρεγάτες και ελικόπτερα και Ρ-3 παντού για ομοιοτυπία που είναι Ιταλογαλλική σχεδίαση και την F21 για βαριά, εναντίον πλοίων, από υποβρύχια που είναι καθαρά Γαλλική. τους Γερμανούς πού τους χρειαζόμαστε; Δε ζητάμε DM2A4 ή SeaHake mod 4 για να τους έχουμε ανάγκη ή να έχουν δυνατότητα ιδιότυπου εμπάργκο!

    1. δυστυχώς για να πάρουν τα ΜΗ-60R τις MU90 χρειάζονται περίπου 150 εκ για την ενσωμάτωση κ’ πιστοποίηση.

      Το ξέρω γιατί θέλανε να το κάνουν οι Αυστραλοί, αλλά λόγω κόστους προτίμησαν να έχουν διπλή εφοδιαστική αλυσίδα, MU90 για τα πλοία και ΜΚ54 για τα ελικόπτερα.
      Επίσης είχαμε αιτηθεί και 30 MK54 μαζί με τα επτά ΜΗ-60R.

  9. Ενταξει, δεν βιαζομαστε κιολας, μπρος στην αιωνιοτητα τι ειναι μερικοι μηνες και μερικα χρονια.

    Σε 1, 2, 3, 5,10, το πολυ 50 χρονια θα εχουμε αντιμετρα τορπιλων και ισως και τορπιλες.

    Σιγα, λες και εχουμε και καποια εχθρικη χωρα απο διπλα και να χρειαζομαστε αμεσα ενισχυση???? Θα μας επιτεθει μηπως καποιος? Χαχαχα. Τι αστειοτητες ειναι αυτες τωρα.

    Απλα ο Τουρκος Υπουργος Ντονμπας ειπε οτι θα κανουν μια βολτα τα Τουρκικα ερευνητικα και γεωτρυπανα γυρω απο τα νησια του Αιγαιου και την Κυπρο συντομα. Ενταξει, μαλλον ειναι στα πλαισια των μετρων οικοδομησης εμπιστοσυνης.

    Και αν σταματησουν και κανουν και μια γεωτρηση τι μας νοιαζει εμας, εμεις εχουμε 6 μιλια χωρικα υδατα, μετα απο αυτα ιδιοκτητες ειναι τα ψαρια του Αιγαιου. Αυτα θα πρεπει να ενοχληθουν.

    Κανενα προβλημα, ειτε κανουν ερευνες η και γεωτρησεις. Αρκει να μην πανε εξω απο τη Μυκονο και τη Σαντορινη και μας χαλασουν τη θεα οταν θα παρταρουμε δυνατα στο μπιτς μπαρ πινοντας μοχιτο. Ουαου.

    Εμεις φταιμε που αγωνιουμε και θελουμε ενισχυση των Ενοπλων Δυναμεων και της αποτροπης τωρα για να μην βρεθουμε σε μερικους μηνες στη θεση που βρεθηκαν οι Αρμενιοι στο Ναγκορνο Καραμπαχ.

    Κακως ασχολουμαστε βεβαια, καθως ενοχλουμε τις διαφορες προσπαθειες μαρκετινγκ των φρεγατων με τις αποψεις μας, ειτε σωστες ειναι ειτε λαθος. Δεν μπορουμε να κανουμε κριτικη, καθως ενοχλουμε.

    Ενοχληθηκε ο Μητσοπουλος επειδη εγραψα οτι ειναι χομπιστας αμυντικων θεματων σαν και εμας τους υπολοιπους και δεν εχει καποιες εξειδικευμενες γνωσεις. Βρε φιλε Μητσοπουλε ενταξει, εγω ειμαι χομπιστας και το παραδεχομαι, ειμαι και παθιασμενος τυπος, με ενοχλει οτι δεν γινεται τιποτα και παμε παλι για επαναλληψη του περσινου καλοκαιριου με τους Τουρκους και ειμαστε παλι ανετοιμοι, γραφω και καμια κοτσανα να περασει η ωρα.

    Εσυ μπορει να εισαι ειδικος, αλλα εαν δεν το γραφεις στο προφιλ σου στην ιστοσελιδα και το τουιτερ, πως περιμενεις να ξερουμε τι εχεις σπουδασει και τι ξερεις ????

    1. Καλά, κάθεται ο D_mitch και ασχολείται με το τι λέει ο κάθε ανεύθυνος ανώνυμος σχολιαστής?

      Η Φρεγατιάδα έχει γίνει άκρως τοξική.

      Και την ευθύνη δεν την έχουμε εμείς οι ανώνυμοι ερασιτέχνες που συνήθως να λέμε ό,τι θέλουμε (κι εδώ και στο εξωτερικό ισχύει αυτό) , η φωτιά ξεκίνησε απ την ΠΤΗΣΗ, απο επαγγελματίες υποτίθεται . Απορώ πως δεν το βλέπει αυτό ένας έξυπνος άνθρωπος σαν τον D_mitch.

      Τον οποίο εγώ εξακολουθώ να συμπαθώ κι ας μ’έβγαλε στα μανταλάκια : )

      1. Είναι συνεργάτης τους!! Έχει ξεκάθαρα στοχοποιήσει το παρόν site – δεν γράφει τίποτα για τα εκατοντάδες σχόλια που κράζουν την Πτήση – σκέψου τι λένε αυτά που κόβουν.

        Δεν είναι θέμα συμπάθειας, είναι θέμα του πόσο αξιόπιστος είναι και εγώ αποδέχομαι ως σωστές τις πληροφορίες που συλλέγει και γράφει. Δεν είμαι όμως υποχρεωμένος να αποδεχτώ και τις απόψεις του, όπως π.χ. ότι οι SM-2 αποδεσμεύονται και ότι η Sigma θα έχει 8! Το θεωρώ αρλούμπα και έχω εξηγήσει γιατί. Φυσικά ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει. Η Πτήση ας πούμε, που αποδεδειγμένα δεν ξεχωρίζει την γέφυρα από το ΚΠΜ ενός πλοίου, μπορεί να μας στείλει να δούμε τους SM-2 στα ΑΒ που παραλάβαμε πέρυσι τον Μάιο!!

        Αλήθεια επίσης είναι, ότι οι ψεκασμένοι/αρλουμπολόγοι αυξάνουν γεωμετρικά την δραστηριότητά τους τους τελευταίους μήνες, υποβαθμίζοντας την συζήτηση και διώχνοντας πιο παλιούς σχολιαστές…

        1. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

          Συνεργάτης σημαίνει τον παίρνουν τηλέφωνο και του λένε «μ΄πως έχετε κάποιο άρθρο να δημοσιεύσουμε στην Π?»

          Μπορεί να είναι μέχρι και άμισθα.

          Οπότε προσωπικά δν το θεωρώ τόσο κακό, αν κι εγώ θα τους έλεγα «έχω, αλά όχι για σας».

          Επίσης, σε δυό εκπομπές που τον έχω ακούσει σε κάποιον Καλαρρύτη, δεν μου φάνηκε να λέει πως οι SM2 αποδεσμεύονται, σαν να κρατούσε πισινή.

          Νομίζω απλά είναι θαυμαστής των Ολλανδών κι αντιΓάλλος όσον αφορά στις φρεγάτες, κι όχι χωρίς επιχειρήματα.

          Έφριξα όμως με ένα σχόλιο απο κάτω. Ο e-amyna μας έριξε όλους στον κουβά των φίλων του Πούτιν, ασχέτως αν η πλειοψηφία εδώ μέσα θέλει Arrowhead και Sigma και F-110 κι όχι FDI.

          Κοινώς, ο e-amyna εφάρμοσε την γνωστή μέθοδο κάποιων αριστερών, όταν δεν ξέρεις τι να πεις λές τον άλλο «φασίστα», «Ρωσολάγνο» και τελευταία «αντιαμερικανό». Μάλλον ο e-amyna ονειρεύεται TICO και τον 6ο στόλο να καθαρίζει για λόγου μας.

          Ο άλλος (@alex_lagk) λέει οτι είμαστε άτομα που έχουμε στην ψυχοσύνθεσή μας την αναζήτηση «προστάτη», πρώτα με τους Ρώσους τώρα με τους Γάλλους, «δουλικοί, ραγιάδες, ανίκανοι να σηκώσουν το βάρος της ευθύνης»

          Τι περίεργο, κι εγώ ο ίδιο λέω για την άλλη πλευρά, οτι βλέπει τους Ουσαίους και τον Θείο Σάμ ως προστάτη, δουλικοί κλπ κλπ

          Τέλος ο Εύψυχον (@efpsychon) με την περικεφαλαία λέει πως τα σχόλιά μας είναι εξαιρετικά διδακτικά, επειδή αποκαλύπτουν την (ψυχο)σύνθεση μέρους μίας υποκουλτούρας που ασχολείται με τους εξοπλισμούς.

          Πράγματι. συμφωνώ. Δεν χτίζουμε κουλτούρα εδώ, ανταλλάσσουμε γνώμες λέγοντας ο καθένας μας το μακρύ του και το κοντό του.

          Ο κύριος Εύψυχον στο Τουίτερ, τι διαφορετικό κάνει? Αναρωτιέμαι : )

          1. Το ξαναγραφω να γινει κατανοητο αν και εννοειται πως δεν ενδιαφερει καποιον αλλα ειναι εντελως διδακτικο για το ποιοι κάνουν τους κονφερανσιε κυριως προτασεων απο μεγαλη δυναμη .
            Οσο δε το αρνουνται τοσο φαινεται το αντιθετο ασχετως αν ισχυει η οχι.
            Δυστυχως καλυτερα να σου βγει το ματι παρα το ονομα.
            Η Πτηση λοιπον για να μιλαμε με ονοματα διεγραψε τον λογαριασμο μου στην πλατφορμα της επειδη ανεφερα απλα οτι οι αναφορες τους στις HF2 ειναι πολυ περισσοτερες απο των υπολοιπων αναλογικα αρα η δηθεν ιση αντιμετωπιση που διατυμπανιζουν σε καθε αρθρο ειναι για γελια.
            Οταν λοιπον καποιος διαγραφει εναν λογαριασμο με αφορμη ενα μη υβριστικο σχολιο επειδη ετσι επιβαλλουν οι δεσμευσεις του επειδη για αυτο μιλαμε και βαση αυτης της συμπεριφορας ειναι αυταποδεικτο αλλιως μια απαντηση ειναι δυνατη και θεμιτη τοτε τι συζηταμε?Αυτα τα ατομα διεκδικουν δημοσια αποψη με βαρυτητα και αξιωσεις με αποκλεισμους και απειλες σε αλλους επειδη αδυνατουν να πεισουν;
            Αντιθετα διατηρουνται λογαριασμοι αερολογων που γεμιζουν σελιδες με αντιπαραθεσεις και αντιγραφη επικολληση συστηματων και σεναριων για αγριους και αλλων γραφικων οποτε καταλαβαινει κανεις το επιπεδο.
            Οσο για τους διαφορους αναλυτες του πληκτρολογιου που αναδυθηκαν ως ειδικοι απο το πουθενα αγνωστο πως ,αλλα εσχατως διεκδικουν δαφνες ειδημονων διαχωριζοντας εαυτους απο το ποπολο απο το οποιο
            προηλθαν και σιτιστηκαν και σιτιζονται κανονικοτατα, αυτους να αναρωτηθουμε ολοι αν τους δινουμε μια αντιστοιχη των γνωσεων τους και οχι πολυ μεγαλυτερη αξια ωστε να εχουν και βαρυνοντα λογο στα δημοσια θεματα επειδη ανεβαζουν καποια infographics η φωτογραφιες και σχεδιαγραμματα πλοιων ‘αποκλειστικα’ ενω απλα αλιεουν απο ανοιχτες πηγες πληροφοριες που ο μεσος τεμπελης δεν ασχολειται να ομαδοποιησει η παρουσιασει.
            Ολοι αυτοι που ξαφνικα μας ενδιαφερει η αποψη τους λες και εμεις ανηκουμε σε αυτους χωρις γνωσεις η κριτικη ικανοτητα η αδυνατουμε να σκεφτουμε σε αντιστοιχο επιπεδο.

      2. @ npo

        Μα και εγω τον συμπαθω αλλα και ΤΟΝ ΔΙΑΒΑΖΩ καθε 1-2 μερες.

        Εδω τσακωνομαστε καθε μερα για τις φρεγατες και αλλα πραγματα. Και με εσενα @npo ειχαμε τσακωθει (εαν θυμασαι). Ε και τι εγινε, που ειναι το προβλημα?

        Δεν εχουμε να χωρισουμε κατι, ο καθενας μας θελει να βελτιωθει η χωρα μαζι με ολους τους Ελληνες. Διαφωνουμε και ενιοτε σε υψηλους τονους μαλιστα για τον τροπο που πρεπει να γινει αυτο. Καλο ειναι να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις. Mονο σε ολοκληρωτικα καθεστωτα υπαρχει μια γραμμη και ολοι ακουλουθουν.

        Μητσοπουλε, κακως ασχολεισαι με τις χαζομαρες που γραφουμε βρε φιλε.

        P.S.
        Αν και Βαζελος, συμπαθω παρα πολυ τον Τακη Τσουκαλα καθως ειναι θρυλικη μορφη και εχει και γελιο.

          1. @ npo

            Φιλτατε, σε νορμαλ συνθηκες ειμαι πολυ ΖΕΝ ανθρωπος.

            Αλλα

            1) Η ολη ακινησια σε θεματα αμυνας, που κανονικα θα επρεπε να τρεχουμε μερα-νυχτα καθως ξερουμε οτι θα ξανα-εχουμε προβληματα προσεχως

            2) Οι ειδησεις σε καθημερινη βαση για Τουρκικους εξοπλισμους ενω εμεις κοιμοστε ορθιοι και μιλαμε για Ελληνο-Τουρκικη φιλια

            3) Βαλε και την ολη κατασταση με την καραντινα εδω και τοσο καιρο, το γεγονος οτι ειχαμε κοψει γυμναστηρια, τα παντα κλειστα, με τις μασκες συνεχεια

            Λιγο πολυ, ολα αυτα μαζι ειναι συνταγη που μπορει να μετατρεψει ακομη και βουδιστη μοναχο σε ατομο με συνδρομο Τουρετ.

    2. Κάτι ακόμα.
      Σε περίπτωση που το διαβάσεις αγαπητέ φιλε Μητσόπουλε.

      Οι περισσότεροι εδώ μέσα, σύμφωνοι, με τις λίγες γνώσεις που έχουμε, θέλουμε ή SIGMA S11515 ή Arrowhead 140, ή την F-110, ή την πρόταση της Gibbs & Cox κάποιοι θέλουν FREMM τις Bergamini τουμπανιασμένες και κάποιοι τις FDI όπως κι εγώ, αν και θεωρώ όλα τα ποία αυτά εξαιρετικά.

      MMSC δεν θέλουμε, όπως δεν θες κι εσύ.

      1. Εγώ θα πρόσθετα στον αγαπητό (μέχρι σήμερα – όχι πια) Μουτσόπουλο ότι το να είσαι συνεργάτης της Πτήσης, να διαβάζεις το επικό κράξιμο που ρίχνουν οι σχολιαστές της για τα όσα απίστευτα γράφει και μετά να επιτίθεσαι σε άλλα μέσα γράφοντας ότι τα σχόλια «είναι το αποτέλεσμα κακής δημοσιογραφίας και της πλύσης εγκεφάλου που υποβάλλουν τους αναγνώστες τους» είναι απολύτως ΘΛΙΒΕΡΟ και ΑΝΗΘΙΚΟ.

        1. @ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

          Παρατήρησα κι ένα φαουλάκι που έκανε ο D_Mitch.
          Έβγαλε στα μανταλάκια το εξής αποσπασματικό:

          Ο/Η npo
          6 Ιουνίου 2021 στις 19:44
          Δεν είναι μόνο η ΠΤΗΣΗ, είναι κι άλλα μέσα, και τουιτερικά στρατευμένα λαγουδάκια, πχ e-amyna, Εύψυχον @efpsychon κλπ που δεν ξέρω, αλλά σε ύφος μου μοιάζει πως είναι δύο τύποι που φοράνε διάφορα σκουφάκια, ο ένας είρωνας κι ο άλλος αυστηρός που θάβουν την Γαλλική πρόταση.

          Υπάρχουν και μη στρατευμένοι, Pagratiotiki Τρίαινα, Aylont κλπ.
          Ο Μητσόπουλος, ΟΚ, δεν ξέρω, γενικά θα έλεγα καλός είναι, παρά την αντιπάθειά του προς τους Γάλλους. Ψιλοστρατευμένος ίσως : )

          ———- ως εδώ. Το υπόλοιπο το έκοψε..

          Μην παρεξηγηθώ, η Γαλλική πρόταση έχει αδυναμίες. Έχει και θετικά, αλλά σίγουρα έχει κι αδυναμίες:

          ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΤΩΝ FDI
          1) τα δύο 20-άρια Narwhal, τα τρία 30-άρια της SIGMA είναι πολύ καλύτερα
          2) μειωμένος αριθμός MRSAM λόγω αδυναμίας των Sylver να φέρουν τετράδες πλήν των VT-1
          3) Κόστος, δεν ξέρω, αλλά γνωρίζοντας τους Γάλλους νομίζω πως όντως είναι πιο ακριβοί
          4) Αδυναμία ή έστω δυσχέρεια να φέρουν άλλα όπλα πλην των Γαλλικών, πχ το ιταλικό MILAS (πύραυλος που στέλνει MU90 τορπίλες σε ακτίνα 30-35 χιλιομέτρων, ή τους CAMM)
          5) Ακόμα δεν έχει αποφασιστεί τι συστήματα ECM και decoys θα φέρει.
          6) η επιλογή CODAD την κάνει λίγο πιο θορυβώδη για ανθυποβρυχιακό αγώνα
          7) Γενικώς οι 8 × Exocet MM-40 Block 3 και οι 2 × 2 MU90 είναι λίγο φτωχός φόρτος, ιδανικό είναι 12 Exocet και τουλάχιστον 6 MU90
          8) Αν δεν βάζουν το Strales επίσης αρνητικό.

          ΘΕΤΙΚΑ ΤΩΝ FDI
          1) Οι Aster 30 και για αργότερα κι οι MICA NG είναι κορυφαίοι πύραυλοι κατα την γνώμη μου.
          2) Η πλήρης δυνατότητα συνεργατικής εμπλοκής μεταξύ δύο ή τριών FDI, δυνατότητα που δεν έχει το TACICOS, και μάλιστα αν υπάρχει τέτοια δυνατότητα με τα RAFALE F4 θα απογειώσει τις δυνατότητες και των δύο όπλων.
          3) Τα ηλεκτρονικά και ηλεκτροοπτικά τα θεωρώ εξαιρετικά.
          4) σίγουρα προσεγμένη κατασκευή, και υποθέτω και οικονομική σε λειτουργία αν κρίνω απ την επιλογή CODAD

          Δεν βάζω στα πλεονεκτήματα το αμυντικό σύμφωνο, απλά δεν μου ακούγεται λογικό, είναι όμως πλεονέκτημα η απρόσκοπτη παράδοση όπλων.

          Επι πλέον η πρότασή τους για την βιομηχανική συμμετοχή αν και δεν ξέρω λεπτομέρειες ως ιδέα μου αρέσει. Προτιμώ την ενίσχυση μικρών δυναμικών εταιριών παρά την προσπάθεια νεκρανάστασης ενός ζόμπι με τέσσερις ενέσεις, το ζόμπι θέλει πέρα απο καλό μάνατζμεντ κάτι περισσότερο και πιο μακροπρόθεσμο απο τν προίκα 4 φρεγατών. Αλλιώς ο γαμπρός θα φάει την προίκα και θα την κάνει, όπως έγινε με τα υποβρύχια και τους Γερμανούς.

          Τέλος πάντων, ούτε τουίτερ έχω ούτε με ενδιαφέρει να απαντήσω
          Απλά όλοι κρινόμαστε, και ειδικά οι δημοσιολογούντες..

  10. θελω να πω δυο πραγματα γιατι εχει γινει τοξικο το ζητημα λιγο

    φρεγατολογοι και να ηρεμησουμε αλλου
    εμεις πληρωνουμε φορους και τα 5 δις θα ειναι απο την τσεπη μας αρα και αρλουμπα να πουμε εχουμε δικαιωμα να την πουμε οτι και να λενε καποιοι
    και δεν βγαζουμε χρηματα απο το ζητημα των φρεγατων εστω απλα δημοσιογραφικα.

    η φραση καποιοι βλεπουν παντου συνωμοσιες και ολα ειναι καλα ειναι ανεκδοτο.

    ναι μην ειστε καχυποπτοι στην χωρα που για το τελευταιο προγραμμα φρεγατων….ο υπουργος ειναι φυλακη

    ο τελευταιος υπουργος που αγορασε υποβρυχια,…….. ειναι και αυτος φυλακη.

    μην ειστε καχυποπτοι με τους αμερικανους και τις κινησεις τους

    μονο καμια δεκαρια χουντες εχουν καθιδρυσει παγκοσμιως ενω στηριξαν και την ντοπια.

    ηρεμηστε δεν τρεχει τιποτα μονο μιση κυπρος σε κατοχη και ενα καζους μπελι πανω απο τα κεφαλια σας με εναν γειτονα που κανει πολεμους σε ολες σχεδον τις γειτονικες του χωρες,

    και αυτα τα ειμαι ειδικος δεν εισαι σκασε αλλου οχι σε αυτους που πληρωνουν.

    αλλα εδω στις μπανανιες τα μμε γραφουν οτι γουσταρουν και οι υπουργοι αλλαζουν τα κριτηρια και τις αποφασεις κατα το δοκουν …οπως και τα χρονοδιαγραμματα

    σε αλλες χωρες ακουν τους πολιτες γιαυτο πηγαν και μπροστα και κανουν δημοψηφισματα ακομα και για μαχητικα αεροσκαφη

    αλλα δεν ειναι μπανανιες ειναι Ελβετιες.

  11. Δεν γνωρίζω τι έχει ειπωθεί, για ποιούς έχει ειπωθεί και ποιοί τα λένε.
    Ένα έχω να πω.
    ΤΗΣ ΕΠΙ ΧΡΗΜΑΣΙ ΕΚΔΙΔΟΜΕΝΗΣ ΓΥΝΑΙΚΟΣ ΤΟ ΣΙΔΗΡΟΥΝ ΚΙΓΚΛΙΔΩΜΑ.
    Όλο το θέμα είναι αν πληρώνεσαι για αυτά που γράφεις.
    Αν πληρώνεσαι θα γράψεις αυτά που πρέπει για να πληρωθείς.
    Αν επιτίθεσαι το κάνεις κατόπιν εντολής γιατί κάπου έγινε αντιληπτό ότι έχει δημιουργηθεί άποψη η οποία γίνεται σιγά σιγά τάση που επηρεάζει κάπου.
    Αν δεν συμβαίνει τίποτα από τα παραπάνω απλώς δεν μπαίνεις να διαβάσεις στο σάιτ που σε ενοχλεί.
    Νομίζω είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.
    Τώρα εσείς που νιώθετε ανάγκη να ζητήσετε συγνώμη από κάποιους γιατί εκφράζετε ελεύθερα τις απόψεις σε ένα φιλόξενο σάιτ που δεν εξοστρακίζει όταν η γνώμη σας είναι αντίθετη με κάποια συμφέροντα……
    ΚΑΝΤΕ ΤΟ.

    1. @ ARHILOHOS

      Oυτε συγνωμη του ζητησαμε ουτε τιποτα. Και για ποιο λογο να ζητησω συγνωμη???

      ΜΗ ΕΙΔΙΚΟ και χομπιστα σαν και εμας που το γυρισε σε επαγγελμα τον αποκαλεσα. Οπως ο Τακης Τσουκαλας που απο οπαδος εγινε τηλεπαρουσιαστης αθλητικης εκπομπης.

      Ουτε τον εβρισα ουτε τιποτα.

      Ειπα οτι τα πλοια ειναι πολυπλοκα οπλικα συστηματα και για να ειναι καποιος ειδικος θα πρεπει να κατεχει γνωσεις ηλεκτρονικων, μηχανολογιας, ναυπηγικης, ρευστομηχανικης, οπλικων συστηματων, ρανταρ, φυσικης κτλ. Επομενως ειναι πολυ δυσκολο για καποιον να ειναι ειδικος εαν δεν εχει περασει χρονια η ακομη και δεκαετιες στο αντικειμενο.

      Ο καθενας μπορει να παρει και να βαζει φωτογραφιες στο σαιτ του και να γραφει για πλοια, αεροσκαφη, ελικοπτερα, μεχρι και κβαντομηχανικη. Aυτο δεν τον καθιστα ειδικο στο αντικειμενο. Μπορει να μην εχει ιδεα ουτε τι ειναι το spin και να νομιζει οτι ο Σροντιγκερ ειχε γατα που ειναι ζομπι (ταυτοχρονα νεκρη και ζωντανη).

      Γι αυτο και οι γιατροι εχουν κορνιζες με τα πτυχια στο γραφειο τους, ωστε να ξερουν οι ασθενεις οτι προκειται για κανονικο γιατρο με πτυχιο, και οχι για κομπογιανιτη.

      Οπως ειχα πει και τοτε, εφοσον ερχεται η Damen και σου λεει οτι θα παρουμε το πλοιο των 2500 τονων και θα το κανουμε 4500 τονους (αυξηση 45%) η πρωτη ερωτηση θα επρεπε να ειναι, Χρειαζεται επανασχεδιασμο το πλοιο? Ποιος θα πληρωσει το κοστος Ερευνας & Αναπτυξης? ? Χρειαζεται νεους μεγαλυτερους κινητηρες? Χρειαζεται νεο μοντελισμο σε λογισμικο CFD ?

      Οι Ολλανδοι κανουν οτι θελουμε, αλλα θα μας πουν οριστε το κοστος στο τελος. Δεν ξερω εαν εχει παει στην Ολλανδια ο Μητσοπουλος, αλλα εγω παει παρα πολλες φορες και οι Ολλανδοι οταν πας για φαγητο μαζι τους, στο τελος βγαζουν τα κινητα και υπολογιζουν ακριβως ποσο εφαγε και ηπιε ο καθενας για να πληρωσει.

      Εφοσον δεν τα ρωτησε αυτα, τοτε γιατι τον ενοχλει η κριτικη?

      Και αντι να απαντησει με επιχειρηματα θιχτηκε κιολας και μας βαζει στο τουιτερ ως παραδειγμα παραλογων ανθρωπων.

      1. @G_P

        +1

        εγώ είπα πως μου είναι συμπαθής (σαν φάτσα και ομιλία) και σέβομαι και τον κόπο που έχει κάνει στο site του. Ως εκεί.

        Είπα δεν χωνεύει τα Γαλλικά πλοία, και πράγματι τα αρνητικά (που όντως υπάρχουν) τα βλέπει, τα θετικά όχι.
        Οπαδός λοιπόν, σαν κι εμάς. Μπορεί να μην του αρέσει αλλά όσο ξέρω εγώ απο τακτικές μάχης αεροναυτικού πολέμου τόσο ξέρει κι αυτός. Μέχρι να μας φέρει τα χαρτιά του να μας τα ρίψει στην μούρη – πχ να μας πει κύριοι έχω 10 χρόνια στο USN ή στο Π.Ν. ή σπούδασα αυτό κι αυτό.

        Οπότε απ όσο γνωρίζω δεν είπα κάτι άκυρο για να ζητήσω συγνώμη.

        1. @ npo

          Το αστειο της υποθεσης ειναι οτι εγω ΔΕΝ γουσταρω τα Γαλλικα πλοια, καθως τα θεωρω υποεξοπλισμενα σαν κρουαζιεροπλοια, με μικρο φορτο πυραυλων και χωρις συστηματα CIWS.

          Ειναι καταλληλα μονο για περιπολιες στον Ατλαντικο.

          1. @ npo

            Ειδες, εχουν κανει και πληρες ψυχολογικο προφιλ, το εχουν βρει οτι ειμαι κρυπτο-κουμουνιστης και Πουτινιαρης!!!

            Γι αυτο και συνεχεια κοροιδευω τη νοημοσυνη τουΤσιπρα που εγινε κουμουνιστης μετα την πτωση του Κουμουνισμου στην Ευρωπη.

            Μα φυσικα ο Πουτιν ειναι φοβερος και τρομερος ….

            Μην τον εβλέπεις έτσι εκείνο τον κοντό,
            το μπόι που του λείπει το `χει σε μυαλό.

            Είναι γάτα,
            είναι γάτα
            ο κοντός με τη γραβάτα.

        2. @ agnostosependytis

          Μας εβαλε στο twitter ως παραδειγμα παλαβων ανθρωπων επειδη του καναμε κριτικη και εγω εγραψα οτι δεν ειναι ειδικος !!!!!

          Πραγματικα δεν γνωριζω τι ειναι, ειναι ναυπηγος, μηχανολογος-μηχανικος, ηλεκτρολογος, ειδικευται στη μηχανικη ρευστων, ειναι αποφοιτος σχολης Εμπορικου Ναυτικου?

          Τι ακριβως τον καθιστα ειδικο επι ναυπηγικων θεματων? Δεν ξερω. Ρωταω.

  12. Καλημέρα, στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι…
    μπαίνεις στο youtube και βλέπεις τον κάθε παπα ασημογλου να έχει κανάλι για αμυντικά θέματα και να το παίζει ειδήμων…..και να βγαζει κ λεφτά όταν κόβεις φάτσα ότι δεν ξέρει να ξεχωρίσει πλώρη από πρύμνη και f16 με f4…και γελάω…
    να είμαι ειλικρινής και εγώ όταν άκουσα για τον άνθρωπο «ειδικός σε ναυτικά θέματα»…είπα κάτι παραπάνω θα ξέρει,…το χει σπουδάσει κλπ…οι περισσότεροι εδώ μέσα, όπως και εδώ, χομπίστες είμαστε, είναι η τρέλα μας, το χόμπι μας η αγάπη μας. Ξεκίνησα να διαβάζω ΠΤΗΣΗ από το 1986 και ακόμα θυμάμαι ένα ωραίο αυτοκίνητο που διαφήμιζε το SEAT CORRADO…κάθε εθνική επέτειο κ παρέλαση ανέβαινα στην ταράτσα του σπιτιού μου όταν ήμουν Αθήνα (πριν φύγω εξωτερικό) για να δω τα μαχητικά. Αλλά πλέον….ίσχυε ισχύει και θα ισχύει στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις….
    Και εγώ τον παρακολουθώ στο twitter όπως και άλλους για να ενημερώνομαι όταν έχω χρόνο έχω account aekaki κλπ…αλλά, ο καθείς και τα συμφέροντά του. Μέσα σ αυτόν τον κυκεώνα ενημέρωσης προσπαθούμε να φιλτράρουμε πληροφορίες ειδήσεις πραγματικές ψεύτικες συμφέροντα προτάσεις για να καταλάβουμε και να μάθουμε. Ο καθένας από μας, τους απλούς χομπίστες, δίχως κανένα συμφέρον με τίς όποιες πολλές ή λιγότερες χψω γνώσεις, μας εκνευρίζει αφάνταστα να μας δουλεύουν κιόλας από πάνω πουλώντας μας και πνεύμα με ύφος καρδιναλίων. Ο καθείς από μας έχει την άποψή του και δεν δικαιούτε να την επιβάλλει στον άλλο,…και μια αλήθεια που ειπώθηκε εδώ. Σε ένα ελεύθερο φόρουμ, όταν καταγράφονται πολλές απόψεις, έχοντας τη δυνατότητα κριτικής σκέψης, μπορείς να φιλτράρεις και να κρατήσεις ότι σου κάνει. Αυτό στο τέλος της ημέρας σε κάνει σοφότερο…γενικότερα στη ζωή σου.
    Και η είδηση της ημέρας,..στα ΝΕΑ χθες είπαν….το ανέκδοτο της φρεγατιάδας,…που μάλλον έτσι το κατάντησαν,,…
    η διαδικασία θα σπάσει λένε στα τρία…στα εξων συνετέθει..
    νέες φρεγάτες
    ενδιάμεση λύση
    εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ…
    με ότι αυτό σημαίνει από άποψη αξιοπιστίας για τη διαδικασία, για τις μετέχοντες εταιρείες, για τις όποιες ομοιοτυπίες που μας έλεγαν στην αρχή, το κόστος κλπ..και τον όποιο επιπλέον χρόνο χαθεί.
    ΦΤΟΥ ΞΑΝΑ ΜΑΝΑ….ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ…..
    Προσωπική εκτίμηση που την ξανάγραψα, θα προχωρήσει η όποια ενδιάμεση λύση και ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ και η υπόθεση νέες φρεγάτες έχει δεύτερο κύκλο επεισοδίων ίσως μέχρι τον Νοέμβριο..τα trailer προσεχώς.
    https://www.skai.gr/news/nautilia/diagonismos-gia-fregates-poioi-prokrinontai-stin-epomeni-fasi

    1. Φιάσκο και Τραγέλαφος!

      ’Aκουγαν τις μπουμπούκIες περί αμερικανικων επενδύσεων ,θείων από αμέρικα ,που θα σώζαν τα Ναυπηγεία
      τα δώσαν όλα στους αμερικανους ελπίζοντας πως θα αλλάξει η πολιτκή τους λόγω Ερντογκάν και τελικά χάσαμε χρόνο να ξαναπάμε εκεί που ξεκινήσαμε

      Οποτε με τόση αμερικανο δουλia καλά μας την είπε ο άλλος πως beggars can not be choosers!!

    1. ’λλο μεγάλο φιάσκο από εδώ
      Διαφήμιζαν πως είχε υπογραφει τον Οκτώβριο και τελικά το είχαν αφήσει στον αέρα
      Ξεφτίλες

  13. Αν το είχαν υπογράψει Φλεβάρη, θα είχαν προλάβει την αύξηση τιμης, αλλά οι άχρηστοι είναι άχρηστοι ή κάτι άλλο παίζει…τώρα αυξήθηκε και η τιμή και πάμε για β εξάμηνο….όχι τίποτα άλλο, πώς να βγουν και να το πουν τα κανάλια που το ανήγγειλαν ότι ήταν λάθος είδηση γιατί δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους και να γίνουν ρόμπα ξεκούμπωτη και ότι ακόμα δεν έκαναν τίποτα με τις τορπίλες ενώ ο ΠΘ έκανε σώου στα κανάλια από τις 28/10/2020 ότι το κανόνισε το θέμα.

    1. Τελικά ίσως είναι για καλό.

      Οι Τούρκοι έχουν τις ίδιες τορπίλες και έχουν φτιάξει σύστημα αντιμέτρων, υποθέτω έχοντας κάνει πριν βίδες μια δυό DM2A4

      https://www.aselsan.com.tr/en/capabilities/naval-systems/torpedo-and-torpedo-countermeasure-systems/zargana-torpedo-counter-measure-system-for-submarines

      Πάντως αυτή η ιστορία με τις τορπίλες, πολύ περίεργη, είναι δυνατόν? ΟΚ, είναι ακριβές, αλλά πόσα χρόνια χρειάζεσαι για να δρομολογήσεις κάτι που σου δίνει τέτοιες δυνατότητες? Και που το έχει κι ο αντίπαλος..

  14. -Μια δουλεια σωστα δεν εχουμε κανει…κ μετα μας φταινε οι γερμανοι-ισπανοι κλπ…κ ποτε εμεις οι ιδιοι

    ..,Αγορασαμε καινουργια LEO-2 A6 κ δεν φτανει οτι τα πηραμε χωρις βληματα…καναμε κ το αλλο εξυπνο…Ενω ειχαμε την δυνατοτητα να σκουπισουμε οτι LEO-2A4 υπηρχε κ μαλιστα με ελαχιστο κοστος …εμεις πηραμε ΜΟΝΟ 200 κ [αν ειναι δυνατον] αλλα 300 LEO1A5…Βεβαια τα υπολοιπα LEO-2A4 τα πηρανε οι τουρκοι [καμια 500αρια] …κ μαλιστα με την διπλασια τιμη απο οτι μπορουσαμε εμεις…αλλα καλη καρδια.

    –Αναβαθμισαμε 6 φρεγατες τυπου S κ αφησαμε επανω ρανταρ-οπλα του 1980..Ποτε πουθενα στον κοσμο δεν εχουν κανει κατι τετοιο.Αν τοτε ειχαμε βαλει συγχρονα ρανταρ κ ΑΑ πυραυλους…αφενος αυτα τα πλοια θα ητανε οτι καλυτερο εχουμε αρα θα μπορουσαμε να τα κρατησουμε οσο θελουμε…αλλα απ την αλλη ακομα κ να τα αποσυραμε θα μπορουσαμε να κανουμε χρηση των ρανταρ κ των οπλων του πλοιου βαζοντας τα σε μια νεοτερη πλατφορμα…Το ιδιο κανουν ολα τα ΠΝ στον κοσμο τα οποια βλεπουμε να ξυλωνουν τον εξοπλισμο κ τα οπλα σε πλοια που αποσυρουν .
    Οποτε δωσαμε χρηματα αλλα φρεγατες δεν εχουμε…διοτι οποιος πιστευει οτι το 2021 φρεγατα με ΑΑ πυραυλο που εχει μεγιστη εμβελεια τα 17 χιλιομετρα….που εχει μονο ενα φαλαξ [τα 4 απ τα 6 πλοια S] με ρανταρ του 1980…ειναι ειναι εκσυγχρονισμενα τοτε ολα καλα…

    –Αγορασαμε τα 214……τα παραλαβαμε….σκευτομαστε να παρουμε 2 ακομα….αλλα τορπιλες δεν εχουμε…Δηλ αυτο που να το πεις κ ποιος να σε πιστεψει….

    –Αγορασαμε 18 ραφαλ….πληρωσαμε ενα σκασμο χρηματα γιατι παντα οταν εισαγεις ενα νεο οπλο πληρωνεις στην αρχη τις υποδομες-εκπαιδευσεις κλπ….κ δεν καναμε μια συμφωνια με την Γαλλια να παρουμε εστω κ τα επομενα 2 χρονια ακομα εναν αριθμο μεταχ ΡΑΦΑΛ ωστε να αξιζει η επενδυση.Διοτι στα επιπλεον δεν θα ειχαμε κανενα κοστος εκπαιδευσης υποδομων κλπ διοτι αυτα τα ειχαμε πληρωσει στην αρχη…Τα δωσανε οι Γαλλοι στην κροατια κ χασαμε 12 ραφαλ για 500 εκατ.

    –Ειχαμε 40 [περιπου] Μ2000…..κ αντι να τα παμε ΟΛΑ στο επιπεδο M2000-5MK2 …εμεις αγορασαμε 15 καινουργια [60εκ το καθενα] κ εκσυχγρονισαμε αλλα 10 στο επιπεδο -5mk2…με αποτελεσμα να εχουμε 25 M2000-5MK2…κ περιπου 25-30 απλα Μ2000 που πλεον ειναι για πεταμα…..Το να εχεις εναν τοσο μικρο αριθμο [25] το κοστος χρησης γινεται πολυ μεγαλο αλλα επισης πρεπει να διατηρεις στην ουσια 2 τυπους…τα νεα κ τα παλια…ΜΠΑΧΑΛΟ

    –Βλεπουμε οτι τα ντοουν ειναι ενα οπλο που θα βοηθουσε αρκετα κ κανει δουλεια…κ αντι να κανουμε μια συμφωνια να μπουμε κ εμεις στο κολπο…παμε κ δινουμε εναν σκασμο ευρω να παρουμε 2 απ την αμερικα αλλα 2-3 απ το ισραηλ κλπ……Κανενας σχεδιασμος κανενα μελλον…..

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *