Εγκρίθηκε από τον πρόεδρο της Αλβανίας, Ιλίρ Μέτα, το πρωτόκολλο εφαρμογής της συμφωνίας στρατιωτικής συνεργασίας με την Τουρκία. «Με αυτή τη συμφωνία, γίνονται χρηματοδοτικές συνεισφορές για την αγορά υπηρεσιών και αγαθών για στρατιωτικούς σκοπούς.

Στο πλαίσιο αυτό αυξάνεται η διαλειτουργικότητα των Ενόπλων Δυνάμεων της Δημοκρατίας της Αλβανίας», ανέφερε σχετική ανακοίνωση. «Η εφαρμογή της συμφωνίας πραγματοποιείται στο πλαίσιο της υπάρχουσας συνεργασίας με την Τουρκία και της περαιτέρω ενίσχυσης της στρατιωτικής συνεργασίας των δύο χωρών», επισημαίνεται.

Παράλληλα, -όπως μεταδίδει το τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων Anadolu- η εν λόγω συμφωνία αποσκοπεί στον καθορισμό των αρχών της οικονομικής βοήθειας προς την Αλβανία για αγορά προϊόντων που παράγονται 100% στην Τουρκία και διαφόρων υπηρεσιών για στρατιωτικούς σκοπούς.

Πηγή: https://www.kathimerini.gr/

Comments

    1. Οι αλβανοί δεν ξέρω αν είναι μία ζωή με τους χαμένους. Όπως και να έχει όμως, χαμένοι οι ίδιοι είναι. Διότι λαός που μέχρι το 1900 και μάλιστα ευρωπαϊκός λαός που γλώσσα γραπτή και αλφάβητο «δικό του» δεν είχε, και που το απέκτησε όπως περίπου και οι τούρκοι το 1900, και αφετέρου χωρίς να έχουν να δείξουν ούτε ένα έλαχιστο ίχνος πολιτισμού, και που πάνω κάτω είναι σαν να μην υπάρχουν ή αν υπήρξαν ήταν μόνο για το έγκλημα και την διακίνηση ουσιών και της λευκής σάρκας, αυτό ακριβώς δείχνει ότι θα είναι εσαεί ανύπαρκτοι και θα ψάχνουν μονίμως την αγκαλιά του τούρκου όπως και άλλωστε έκαναν επι πληρωμή στο παρελθόν.

  1. Οι Αλβανοί, το 1821 ήταν με τους νικητές. Αν άντεξε η επανάσταση μέχρι τη ναυμαχία του Ναυαρίνου, το οφείλει σε τεράστιο βαθμό στους Αλβανούς που (κυρίως από το κέντρο της χώρας και κάτω) πολέμησαν κατά χιλιάδες μαζί με τους Έλληνες.
    Να ανοίγουμε και κάνα βιβλίο.

    1. οι Αλβανοί, ναι, οι τουρκαλβανοί όμως?
      Κι ο Ράμα το έχει βάλει στόχο να τους μετατρέψει όλους σε 100% τουρκαλβανούς απ ότι δείχνουν τα πράγματα

    2. Οι Αλβανοί, το 1821 ήταν με τους νικητές.
      Ολος σχεδον ο Οθωμανικος Στρατος του 1821 αποτελειτο απο Αλβανους μισθοφορους. Μονο οι αξιωματικοι ηταν Τουρκοι, και ενίοτε ουτε και αυτοι ( ο Μαχμουτ Πασας Δράμαλης ηταν Τουρκαλβανός).

      Oι Αλβανοι κατεπνιξαν στο αιμα την Επανασταση του 1770. Μη με αναγκασεις να παραθεσω απσοπασματα του Σάθα για την Αλβανοκρατία στο Μοριά το 1770-1779.

      Αν άντεξε η επανάσταση μέχρι τη ναυμαχία του Ναυαρίνου, το οφείλει σε τεράστιο βαθμό στους Αλβανούς που (κυρίως από το κέντρο της χώρας και κάτω)
      Ας δεχθουμε για την οικονομια της συζητησεως οτι Αρβανίτες= Αλβανοί (οι σημερινοι Αρβανίτες θεωρουν φοβερη προσβολη μια τετοια ταυτιση, αλλα εστω).
      Δυσκολο να «πολεμησαν κατα χιλιαδες», με βασει τα δημογραφικα τους στοιχεια την εποχη εκεινη που εχω υπ΄οψιν. Σημερα ειναι 3 % του πληθυσμου, ποσοι να ηταν τοτε; Αυτοι που βασικα εφτιαξαν την αρβανίτικη πολεμικη φημη ηταν οι Σουλιωτες που κατεβηκαν απο την Ηπειρο το 1822, και αυτοι δεν ξεπερασαν ποτε τα 1500 τουφεκια.

      1. Μόλις είπατε οτι δημογραφικά δεν γίνεται να κράτησαν οι Αλβανοί-Αρβανίτες (σωστά λέτε ότι άλλο Αρβανίτης άλλο Αλβανός) την Στερεά Ελλάδα στην επανάσταση γιατί δημογραφικά αυτό δεν στέκει, ενώ πριν λέτε ότι αποτελούσαν τον κορμό του στρατού που δρούσε στην Ελλάδα, μιας πολυεθνικής αυτοκρατορίας…

      2. Ίσως να αναρωτηθούμε πώς γίνεται και ένα μεγάλο μέρος της βόρειας Πελοποννήσου είναι γεμάτο με Αλβανόφωνα χωριά. Επίσης πολλά χωριά στην Αττική αλλά και στη νότιο Εύβοια. Επίσης νησιά που πρωτοστάτησαν στην επανάσταση. Σε μια αραιοκατοικημένοι Ελλάδα της εποχής, οι δίγλωσσοι (Αλβανικά και Ελληνικά) που ήταν στο Ελληνικό στρατόπεδο, είναι μεγάλο ποσοστό.
        *Η συζήτηση Αλβανοί / Αρβανίτες, δεν είναι επί του παρόντος. Νομίζω όμως ότι δεν θα πούμε διαφορετικά πράγματα.

      3. Ιστορικά αποδεδειγμένο ότι οι Αρβανίτες δεν είναι Αλβανοί! Είναι Ελληνικότατη δωρική φυλή. Η αρβανίτικη διάλεκτος ελληνόριζη. Η σπέκουλα έγινε το 1880 όταν οι δυτικοί με πρώτους τους παπικούς έφτιαξαν την αλβανική γλώσσα με λατινικό συντακτικό κι αλφάβητο χρησιμοποιώντας τις αρβανίτικες λέξεις. Η λέξη Αρβανίτης σημαίνει αυτός που πάει στο χωράφι για εργασία. Αρ = χωράφι (δωρική διάλεκτος) , βεν ή βεμ = πηγαίνω. Η αρβανίτικη διάλεκτος είναι φτωχή και γι’αυτό είναι «δίγλωσση» από καταβολής της.

      1. Σε Ελληνικό σχολείο πήγα, αλλά έκανα τον κόπο και διάβασα. Προσπάθησε. Μπορεί να δυσκολευτείς τα πρώτα χρόνια αλλά μετά θα μάθεις πολλά που δεν μοιάζουν με αυτά που ακούς στο καφενείο του χωριού σου.

        * Στην περίπτωσή σου, σε οποιοδήποτε σχολείο και να πήγενες θα ήταν μια θετική εμπειρία για εσένα.

        1. αφορα το σχολιο του αγαπητου φιλου ΣΤΕΦΑΝΟΥ
          οσο για το σχολιο του ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΥ ΚΟΥΝΟΥΠΙ, ναι διαβασες Ρεπουση και Βερεμη και τους αλλους» αστερες» της αριστερης θολοκουλτουρας που γιναν δυστυχως κατεστημενο.
          οταν οι αλβανοι χτισουν το κοσσοβο τους εντος ελλαδος τοτε να δω τι θα λετε

          1. Προφανώς νομίζεις ότι έχεις κληρονομικό χάρισμα και ξέρεις ακόμη και τί διαβάζουν όλοι οι άλλοι! Να το κοιτάξεις αυτό.
            * Ιστορία δεν θα μάθεις από Ρεπούση αλλά ούτε από Κασιδιάρη, μπαμπά Πλεύρη και άλλους τηλεαστέρες. Άφησε την τηλεόραση και ξεκίνα να διαβάζεις.

    3. Καλό θα ήταν να ελέγχουμε τα βιβλία που ανοίγουμε. Προφανώς μπερδεύεις τους Αλβανούς με τους Αρβανίτες. Διάβασε τη μελέτη του αείμνηστου Σαράντου Καργάκου για αρχή και μετά πας στα πιο βαθιά. Με πολλή συμπάθεια και χωρίς διάθεση προσβολής αδελφέ.

  2. Πιο πάνω ο φίλος μίλησε για Αλβανούς.
    * Ο Ράμα πήγε από αυτόν που του τα έδωσε. Αν του είχαμε δώσει εμείς, θα τα έπερνε από εμάς και θα μας δήλωνε φίλος καρδιακός.
    Άλλο όμως ο Ράμα και άλλο οι Αλβανοί.

    1. Ωωωω, ναι, μας λατρευουν οι Αλβαναράδες. Για αυτο κυκλοφορουν χαρτες της Μεγαλης Αλβανιας που φτανει μεχρι την Αρτα ( και αυτο πολυ πριν τον Ράμα), για αυτο ειναι γεματες οι φυλακες με δαυτους, για αυτο τραβαει τα πανδεινα η ελλληνικη μειονοτητα απο τοτε που υπαρχει αλβανικο κρατος, και για αυτο φαγανε τον Κωστάκη τον Κατσίφα.

  3. Διακρίνω μια ρατσιστική χροιά στα γραφόμενά, ελπίζω το σαϊτ να δώσει την πρέπουσα προσοχή. Ας επιχειρήσω όμως εγώ να δώσω αντεπιχειρήματα:
    1. Τους λέτε αλβαναράδες, δεν πιστεύω όμως αν σας πει κανένας Τούρκους γιουνάν να παρεξηγηθείτε ε;
    2. Χάρτες της Μεγάλης Αλβανίας κυκλοφορούν όπως και χάρτες της Ελλάδας με σύνορα στην Βόρεια Ήπειρο και στην Πόλη ή την Σμύρνη. Ο αλυτρωτισμός είναι το ίδιο ηλίθιο φαινόμενο στους μεν και στους δε, δεν πρέπει να προκαλεί έκπληξη.
    3. Οι φυλακές μας σε τι ποσοστό έχουν Έλληνες και σε τι ποσοστό Αλβανούς; Ποιός είναι πιο επιρρεπής στο να διαπράξει έγκλημα, ο φτωχός που έρχεται ή ο ντόπιος με σταθερή εργασία και ζωή;
    4. Η ελληνική μειονότητα όντως περνάει δύσκολα εκεί και αυτό το θέμα πρέπει να σταματήσει. Αλήθεια, όμως, οι πρώτοι Αλβανοί μετανάστες όταν ήρθαν εδώ πως έγιναν αποδεκτοί και τις συμπεριφορές εισέπρατταν;
    5. Ο Κατσίφας που λες, εκτός του οτι λέγεται οτι ήταν μπλεγμένος σε διάφορες δραστηριότητες, άνοιξε πυρ με αυτόματο κατά των αλβανικών δυνάμεων ασφαλείας. Τι περιμένατε να κάνουν εκείνοι δηλαδή όταν δεν παραδόθηκε; Να περιμένουν να αλλάξει γνώμη;

    1. @Geo Moust

      Συμφωνώ μαζί σου, εκτός απ το 5. Θεωρώ το Αλβανικό κράτος ό,τι χειρότερο υπάρχει (και δεν μιλάω για τον
      ανεξήγητα ανθελληνικό του προσανατολισμό) και δεν πιστεύω λέξη απ όσα λέει χωρίς ακλόνητες αποδείξεις..

    2. Διακρίνω μια ρατσιστική χροιά στα γραφόμενά, ελπίζω το σαϊτ να δώσει την πρέπουσα προσοχή.

      Σου εχω κακα νεα. Το site δεν θα ασχοληθει. Εδω δεν ειναι ουτε «Αυγη», ουτε ΕΦΣΥΝ ουτε indymedia.
      Ισως ομως θελησει να ασχοληθει με καποιον που γραφει οτι ο Κωστάκης o Κατσίφας ηταν εγκληματίας και καλως τον σκοτωσαν οι Αλβανοί.

      Τράβα καλυτερα στις δικες σας ιστοσελιδες.

      1. Συγγνώμη, δεν έλαβα υπόψη μου το νοητικό και κριτικό σας επίπεδο πρωτού γράψω. Δεν έγραψα πουθενά ότι σκοτώθηκε δίκαια, αυτό είναι δικό σας αυθαίρετο συμπέρασμα για την δημιουργία εντυπώσεων που πέφτει στο κενό καθώς οι υπόλοιποι αναγνώστες έχουν κριτική ικανότητα ενήλικα. Είπα όμως πως η κατηγορία για τις δυνάμεις ασφαλείας που ανταπέδωσαν τα πυρά προς κάποιον που και πυροβόλησε πρώτος και αρνήθηκε να παραδοθεί, δεν είναι κάτι το πρωτόγνωρο, το σύνηθες είναι και γίνεται σε κάθε χώρα. Όσο για τις ιστοσελίδες που αναφέρατε, ίσως εκεί να υπάρχουν κι άλλοι με το δικό σας επίπεδο νοητικών ικανοτήτων, επομένως θα μπορούσατε να επισκεφθείτε αυτές και να αφήσετε την συγκεκριμένη σε άτομα άλλης πάστας, καλύτερης.

    3. Συμβουλες προς τον….. » Geo Moust – 4 Αυγούστου 2020 στις 19:55 »

      Να μαθεις ΙΣΤΟΡΙΑ….

      Η Βορειο Ηπειρος ειναι ΑΥΤΟΝΟΜΗ οντοτητα – «Αυτόνομη Δημοκρατία της Βορείου Ηπείρου» / Northern Epirote Declaration of Independence, – με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ Εθνικη υπαρξη κι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ως εχει στους τομεις της οικονομιας, πολιτισμικης ταυτοτητας βλεπε Γλωσσα, Παιδεια, Θρησκειαμα, εσωτερικους νομους, οπως ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ το αλμπανικο κρατος το 1914 Πρωτοκολλο Κερκυρας, μαζι με υπογραφες απο αλμπανια και Ελλαδα υπο την επιβλεψη τους οργανισμου των κυριων τοτε Δυναμεων βλεπε International Commission of Control.

      οσο για ρατσισμο, καλο ειναι φιλε να ΜΗΝ ανοιγεις το στομα σου οταν δεν εχεις ιδεα απο ιστορια. Πολυ απλα μπορω να καταναλωσω ολοκληρους τομους για τους φονους κι τους βιασμους απο τα αλμπανικα εγκληματικα στοιχεια απο την επιοχη του Βυζαντιου τον 10 αιωνα κι μετα επι τουρκικης κατοχης μεχρι κι ΣΗΜΕΡΑ!!!

      1. Πάμε πάλι, γιατί προφανώς μπορείτε να καταναλώνετε ολόκληρους τόμους, αλλά να διαβάσετε και να κατανοήσετε τι γράφω μάλλον σας είναι πιο δύσκολο.

        Δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι η Βόρεια Ήπειρος δεν είναι αυτόνομη περιοχή, ότι δεν έχει δεχτεί πλήγματα από το αλβανικό κράτος ή κάτι άλλο από όσα είπατε για να δημιουργήσετε αίσθηση.

        Είπα και ξαναλέω οτι κυκλοφορούν εδώ χάρτες που την Βόρεια Ήπειρο την περιέχουν ως έδαφος της ελληνικής επικράτειας και τα σύνορά της ως σύνορα του ελληνικού κράτους, κάτι το οποίο μάλιστα κι εσείς με όσα λέτε συμφωνείτε πως δεν ισχύει! Το άνωθεν γεγονός το έφερα ως αντιπαράδειγμα με τον χάρτη της Μεγάλης Αλβανίας. Η αλήθεια είναι πως ούτε η Μεγάλη Αλβανία με σύνορα στα Γιάννενα ισχύει, ούτε και η Ελλάδα με σύνορα στην Κορυτσά. Δεδομένο αυτό, οτιδήποτε άλλο είναι αλυτρωτισμός.

        Όσο για τους μυριάδες φόνους και εγκλήματα που έχουν διαπράξει αυτοί, ελπίζω να κάνατε έναν κόπο και να διαβάσατε τα κιτάπια που αφορούν και εμάς. Καμία τέτοια σχέση δεν είναι αμφίδρομη άλλωστε. Ρατσισμός προς εκείνους υπήρχε πιο παλιά όταν πρωτοέρχονταν (ας μην αναφερθώ και στις δουλειές που εμείς θεωρούσαμε κατώτερες της θέσης μας και τους τις δίναμε γιατί κι αυτούς τους θεωρούσαμε κατώτερους, ενώ ακόμα και σήμερα βγάζουμε καντήλες αν μας πουν να δουλέψουμε οικοδομή ή να προσέχουμε ηλικιωμένους…αλλά μας κλέβουν οι ξένοι τις δουλειές) και ευτυχώς σήμερα έχει μειωθεί σε μεγάλο βαθμό.

        Όσο για το «αλμπανία». Νομίζω πως το οτι η δική μας χώρα αποκαλείται από εμάς τους ίδιους Ελλάντα και συγκρίνεται με μπανανία θα έπρεπε να σας απασχολεί περισσότερο ως χαρακτηρισμός. Και πως βέβαια να μην χαρακτηρίζεται έτσι όταν υπάρχουν άνθρωποι με μυαλά σαν τα δικά σας…

        1. Σου εδωσα μερικες συμβουλες.
          κακο του κεφαλιου σου, εαν δεν θελεις να δωσεις σημασια.

          Οσο για την ιστορια της νεοτερης Ελλαδος οπως κι ΟΛΗΣ της χερσονυσος του Αιμου – βλεπε τουρκαλμπανικως: βαλκανια – διδαγματα ιστοριας απο ουμανιστες κι διεθνιστες δεν θελουμε.

          Τα πατροπαραδοτα Ελληνικα Εδαφη απο την εποχη της Ρωμαικης Ανατολικης Αυτοκρατοριας/Βυζαντιο, ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΑ.

          Οι νοικαρηδες ξερουν πως καποια στιγμη ο ιδιοκτητης των εδαφων αυτων, ο Ελληνικος Λαος, θα τους κανει Εξωση.

          υ.γ.
          Ο αλμπανος ειναι κι θα παραμεινει ενα ΞΕΝΟ σωμα για την Ελληνικη κοινωνια!

          1. Ώστε «Τα πατροπαραδοτα Ελληνικα Εδαφη» είναι αυτά που μας ανήκουν «απο την εποχη της Ρωμαικης Ανατολικης Αυτοκρατοριας/Βυζαντιο»!!!
            χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
            Γειά σου έξοθεν Παλαιολόγε!!!!
            χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

          2. Συγχωρέστε με, δεν ήξερα ότι πιστεύετε όντως σε επιχειρήματα του στυλ «πατροπαράδοτα εδάφη επειδή κάποτε ανήκαν σε μια αυτοκρατορία της οποίας αποτελούσαμε επικράτεια… Δεν θα είχα προσπαθήσει καν να συνδιαλεχθώ μαζί σας…

            ΥΓ. Μάλλον εσείς πρέπει να διαβάσετε ιστορία, δική μου φιλική συμβουλή.

          3. Κάποτε σε αυτά τα εδάφη κατοικούσαν εκατομμύρια Έλληνες και με τις συνεχείς σφαγές και διωγμούς δεν υπάρχει πια σχεδόν κανείς Έλληνας εκεί.

            Άρα τα εδάφη αυτά είναι οριστικά χαμένα;

            Με το ίδιο σκεπτικό, αν μαζετούν πολλά τζιχάντια στην Ελλάδα και κάποια στιγμή έχουμε μία επανάληψη του φαινομένου με μαζικές σφαγές και διωγμούς και δεν μείνει κανένας Έλληνας στην Ελλάδα, όσοι Έλληνες γλυτώσουν και καταφύγουν σε Ευρώπη/ΗΠΑ και αλλού (σε συνδυασμό με τος ήδη υπάρχοντες εκεί Έλληνες) θα πρέπει να θεωρήσουν ότι τα εδάφη της Ελλάδος είναι πια οριστικά χαμένα;

            Ωραίο σκεπτικό έχετε.

            Εδώ ταιριάζει τέλεια αυτό που είπε ο Αίαντα: «Αἰδώς Ἀργεῖοι νῦν ἄρκιον ἤ ἀπολέσθαι».

            Τα πάντα ρει και ουδεν μένει…

    4. Στο σημείο 4 το τερμάτισες. Τι σχέση μπορεί να έχει μια τοπική μειονότητα όπως η Ελληνική ( με περιουσίες, ιστορία, τοπικό πολιτισμό) κοινώς ΡΙΖΕΣ, με το φαινόμενο του μαζικού, ανεξέλεγκτου πλιατσιακαδόρικου λαθρομεταναστευτικού κύματος που δεχθήκαμε την δεκαετία του 90, όταν ο ακατανόμαστος γυαλομπούκας άνοιξε χωρίς λόγο τα σύνορα. Κότα για κότα και βρακί σε απλωμένη μπουγάδα δεν έμεινε για δείγμα στην κάθοδο των μυρίων. Έχεις μπερδέψει τη που..α με τη βούρτσα, ελαφρώς…

      1. Μήπως αυτό το κύμα όπως λες δεν αντιμετωπίστηκε εξ αρχής με τον καλύτερο τρόπο; Μήπως το φαινόμενο έξωθεν κύματα ανθρώπων που εκεί που ζούσαν δεν είχαν στον ήλιο μοίρα να αντιμετωπίζονται με ύφος χιλίων καρδιναλίων από τον Έλληνα (που έχει και τον ελληνικό πολιτισμό και την αρχαιοελληνική φιλοξενία στο αίμα του όπως συνηθίζουμε να λέμε) είναι κάτι που δείχνει κάτι κακό για εμάς ως λαό; Γιατί το ίδιο συμβαίνει διαχρονικά: Έλληνες Μ. Ασίας, Αλβανοί, Σύριοι κτλ. Αλλά να φανταστώ αν ο Έλληνας που έφευγε για Γερμανία όπως όπως τον χλεύαζαν και τον έδειχναν με το δάχτυλο, οι Γερμανοί θα ήταν οι υπάνθρωποι ε;

  4. Ίσως να αναρωτηθούμε πώς γίνεται και ένα μεγάλο μέρος της βόρειας Πελοποννήσου είναι γεμάτο με Αλβανόφωνα χωριά. Επίσης πολλά χωριά στην Αττική αλλά και στη νότιο Εύβοια. Επίσης νησιά που πρωτοστάτησαν στην επανάσταση. Σε μια αραιοκατοικημένοι Ελλάδα της εποχής, οι δίγλωσσοι (Αλβανικά και Ελληνικά) που ήταν στο Ελληνικό στρατόπεδο, είναι μεγάλο ποσοστό.
    *Η συζήτηση Αλβανοί / Αρβανίτες, δεν είναι επί του παρόντος. Νομίζω όμως ότι δεν θα πούμε διαφορετικά πράγματα.

    1. Ίσως να αναρωτηθούμε πώς γίνεται και ένα μεγάλο μέρος της βόρειας Πελοποννήσου είναι γεμάτο με Αλβανόφωνα χωριά.
      Οχι ακριβως. Τα αρβανιτικα χωρια της Πελοποννήσου ειναι στο βορειονανατολικο της ακρο, σε ορισμενες περιοχες της Κορινθιας και της Αργολίδας. Στην υπολοιπη Βορεια Πελοποννησο υπαρχουν μονο 2-3 μικρες απομονωμενες νησιδες.

      Επίσης πολλά χωριά στην Αττική αλλά και στη νότιο Εύβοια.
      Πραγματι, αλλα αυτα τα χωρια της Αττικης προσκυνησαν τον Κιουταχή το 1826………….

      Επίσης νησιά που πρωτοστάτησαν στην επανάσταση.
      Η Υδρα και η Σπετσες. Περιπου, αν και οχι ακριβως. Περαν τουτου, πρεπει να λεγεται ολη την Αληθεια. Oι Σουλιωτες δικαιως έλαβαν περίοπτη θεση στη Νεοτερη Ελληνικη Ιστορια, αλλα οι πλοιοκτήτες της Υδρας και των Σπετσών ειναι αλλη υποθεση. Για παραδειγμα, ειναι γνωστο οτι αφησαν επιτηδες αβοηθητα στο ελεος των Τουρκων τα 3 μεγαλα ναυτικα νησια (Χίο, Ψαρρά, Κάσος) , για να αφανιστουν οι μελλοντικοι εμπορικοι ανταγωνιστες τους απο το Αιγαιο. Και αφανιστηκαν.

      <Σε μια αραιοκατοικημένοι Ελλάδα της εποχής, οι δίγλωσσοι (Αλβανικά και Ελληνικά) που ήταν στο Ελληνικό στρατόπεδο, είναι μεγάλο ποσοστό.
      Λιγο δυσκολο. Οι Αρβανίτες ειναι το 3 % του πληθυσμου της Ελλαδας.

      Τελος ειναι ενδιαφερον να επισημανθει οτι οι πλειστοι Αρβανίτες δεν φαινεται να συμπαθουν τους εξ Αλβανίας «συγγενείς». Οπως δεν τους συμπαθουσαν και τοτε………..

      1. Αντί απάντησης, θα σου δώσω πηγές της εποχής, που είναι και ένα καλό ξεκίνησα να αρχίζεις να διαβάζεις για την ιστορία μας:
        Ludwig Ross, γερμανός αρχαιολόγος και ΦΙΛΕΛΛΗΝΑΣ. Ήρθε «ερωτευμένος» με τους Έλληνες για να βοήθήση στην σύσταση του Ελληνικού κράτους αναλαμβάνοντας την αρχαιολογική υπηρεσία και το 1832 έγγραφε: «ήμουνα, αλήθεια, πάνω σε ελληνικό χώμα, ανάμεσα σε Έλληνες; Στην πραγματικότητα όχι. Ο γυμνός βράχος της Ύδρας, τα γειτονικά νησιά, Σπέτσες και Πόρος, το Καστρί και το Κρανίδι… είχαν καταληφθεί από Σκιπετάρους Αρβανίτες» [Ρος 1976, σ. 25].
        Edmond About, Γάλλος αρχαιολόγος, το 1855, γράφει ότι η Αθήνα που συνάντησε ήταν αρβανιτοχώρι και ότι «κάθε βράδυ που βασιλεύει ο ήλιος, συναντάς γύρω από την Αθήνα μεγάλες συντροφιές από Αλβανούς που γυρίζουν με τις γυναίκες τους από τη δουλειά στα χωράφια» [Αμπού, σ. 70].
        George Finlay, Σκωτσέζος ιστορικός που έζησε πάρα πολλά χρόνια στην Αθήνα, έγραψε το 1861: «Στο Μαραθώνα, στις Πλαταιές, στα Λεύκτρα, στη Σαλαμίνα, στη Μαντινεία, στην Είρα και στην Ολυμπία, δεν κατοικούν τώρα πια Έλληνες, αλλά Αλβανοί. Ακόμα και στην Αθήνα, που είναι, ένα τέταρτο του αιώνα και πλέον πρωτεύουσα του ελληνικού βασιλείου, ακούει κανείς τα παιδιά που παίζουνε στους δρόμους, κοντά στο Θησείο και στην Πύλη του Αδριανού, να μιλάνε στην αλβανική γλώσσα» [Φίνλεϋ, σ. 46].

        Και για να μην αρχίσουμε για τους «ξένους που μας ζηλεύουν» και άλλες τέτοιες αγραμματοσύνες, διάβασε και τον Κωνσταντίνο Παπαρηγόπουλο (ελπίζω να ξέρεις ποιός είναι) που το 1854 μας λέει: «Δύο φυλαί κατοικούσι την Ελλάδα, η Ελληνική και η Αλβανική». [Δημαράς 1986, σ. 153].

        Ως τελευταίο βοήθημα: Ψάξε από πού πήρε το όνομά της η περιοχή «Ελληνικό» (στο παλιό αεροδρόμιο).

        * Μην βγάζεις εύκολα συμπεράσματα. Η βοήθεια των Αρβανιτών αλλά ΚΑΙ πάρα πολλών Αλβανών ήταν σημαντικότατη στην επανάσταση του ’21. Και πολλές χιλιάδες από αυτούς εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα.

        1. Ο Finley δεν είναι αυτός που έγραψε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος και οι στρατηγοί του μίλαγαν Αλβανικά? 🙂
          Έχεις ιδέα τι εθνική συνείδηση είχαν, κοίτα το παράδειγμα:
          Συνθήκη της 15ης Ιανουαρίου 1821

          Ημείς οι υπογεγραμμένοι Αγαδο-Αλβανοί και Καπετανέοι Σουλιώται ορκωνόμεθα ο καθείς εις την Πίστιν του, να βαστάξωμεν το παρόν γράμμα στερεόν, βέβαιον και αμετάτρεπτον και ότι, επειδή και ο Αφέντης μας Αλή Πάσσας, πολιορκείται στενά από τον Ισμαήλ και λοιπούς Πασσάδες, να ήμαστε αδέλφια, ένα κορμί και μία ψυχή, και να χύσωμεν το αίμα μας δια το σελαμέτι (σωτηρία) αυτού του Αφεντός και, εάν κανένας από ημάς τους Τουρκους γένη άπιστος και αρνηθή τον όρκον, να ήναι όξω από το ντιν-ισλάμ και να αποθάνη Οβριός ειδέ και από ημάς του Ρωμιους κανένας, να ήναι αρνητής του Χριστού. Αυτά στέργομεν όλοι μας, και, ως άνωθεν, μεθ΄όρκους μας υπογράφομεν
          Σούλι 15 Ιανουαρίου 1821

          Οι Αγάδες Αλβανοί
          (Τ.Σ.)
          Σιλιχτάρ Πόττας
          Άγο Μουχουρδάρης
          Ταχήρ Αμπάζης
          Τσέγκο Βέγης
          Μουρτοτσάλης
          Ελμάς Μέτσης
          Σουλεϊμάν Μέτος
          Λεάζ Λουλέχης
          Κοζτάρ Μίτσανης
          Χασσάν Πελούσης
          Τέμης Σαλίτσας

          Οι Καπεταναίοι Σουλιώται
          Μάρκος Βότσαρης
          Νότης Βότσαρης
          Γεώργιος Δράκος
          Κίτσος Τζαβέλλας
          Γιώτης Δαγγλής
          Λάμπρος Βέϊκος
          Τούσας Ζέρβας
          Νάστος Καραμπίνης
          Κίτσος Διαμαντή Τσαβέλλας
          Κότσης Λώπης

          1. Και τί σχέση έχουν όλα αυτά που γράφεις φίλε μου, με την εγκατάσταση Αλβανών και Αρβανιτών στην Ελλάδα;
            Μάλλων είσαι εντελώς εκτός θέματος.

        2. Απαντάω εδώ γιατί δε μου δίνει άλλη δυνατότητα.
          Έχεις δίκιο δεν ήμουν αρκετά αναλυτικός. Ανέφερες μια βιβλιογραφία ιστορικών για την παρουσία Αλβανών στη χώρα. Επειδή θυμήθηκα άμεσα τον έναν, σου απάντησα για αυτόν (για τους άλλους δεν έψαξα, γιατί δε θεωρώ τον εαυτό μου τόσο διαβασμένο).
          Όταν ο Finley λοιπόν αναφέρει ότι ο Αλέξανδρος και οι στρατηγοί του μίλαγαν Αλβανικά, τότε συγκεκριμένος ιστορικός παύει αυτόματα να θεωρείται σοβαρός (εκτός αν υποστηρίζεις αυτά που λέει, οπότε αλλάζουμε κουβέντα). Ότι γράφει λοιπόν μετά, λυπάμαι αλλά δε θα το λάβω υπόψη.
          Στο 2ο κομμάτι σου ανέφερα πως θεωρούσαν οι Σουλιώτες τους εαυτούς τους. Αν τότε πήγαινε κάποιος σε αυτούς και τους έλεγε Αλβανούς, μάλλον θα δε θα είχε καλή κατάληξη.
          Αν κάποιος σου λέει είμαι Έλληνας, τότε κακώς εσύ μου λες, όχι ήταν Αλβανός 🙂
          Και θα σου φέρω ένα σύγχρονο παράδειγμα. Οι Τούρκοι ήταν μια φυλή οι οποίοι σιγά-σιγά κατέκτησαν όλη την περιοχή. Πιστεύεις ότι οι Τούρκοι αφομοίωσαν τους πληθυσμούς της περιοχής, ή οι πληθυσμοί τους Τούρκους (αναφέρομαι στους Σελτζούκους). Αν τους ρωτήσεις σήμερα τι είναι τι θα σου απαντήσουν? Είμαστε μικρασιάτες ή Τούρκοι 🙂

          1. Δεν απαντάς όμως. Τί σχέση έχουν αυτά με τις μεταναστεύσεις Αλβανών και Αρβανιτών στην Ελλάδα και την εγκατάστασή τους εδώ;
            Για τον Φίναν, δώσε κάποια πηγή, όπως δίνω κι εγώ. Πού τα είπε αυτά; Πού έχουν γραφεί; Ειλικρινά σου λέω, θα το ήθελα.
            Για τους υπόλοιπους κάποιο σχόλιο; Και κυρίως για τον πατέρα της «καθαρής» Ελληνικής ιστορίας, Παπαρηγόπουλο;
            * Οι Σουλιώτες φυσικά και είχαν Ελληνική συνείδηση. Δεν την είχαν χάσει ποτέ άλλωστε.

        3. Είναι ενοχλητικό το site, αλλά έτσι απαντάς.
          Η κουβέντα ξεκίνησε από μια απάντηση σου σε κάποιον που σχολίασε τους Αλβανούς (δεν μπαίνω καν σε αυτή την κουβέντα).
          Χιλιάδες εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα, αυτό δεν τίθεται καν στην κουβέντα. Πότε? Τον 14ο (από άλλες πηγές και παλαιότερα) αιώνα? Θες να μου πεις ότι από τον 14 μέχρι τον 19ο αιώνα οι άνθρωποι ήταν Αλβανοί? Το απαντάνε οι ίδιοι στην επανάσταση για το πως ένοιωθαν.
          Ακόμη και το 12-13 στο ΑΒΕΡΩΦ ναύτες μίλαγαν Αρβανίτικα (το ίδιο και ο Κουντουριώτης). Ποια η συνείδηση τους?
          Επειδή μου ανέφερες τον Παπαρηγόπουλο τονίζει, όχι τη φυλετική καθαρότητα, αλλά τη πολιστική συνέχεια. Κατά τη γνώμη μου (αν και ποιος είμαι εγώ να μιλήσω για τον Παπαρηγόπουλο!!!), αναφέρει λανθασμένα, ότι οι σημερινοί Αλβανοί είναι απόγονοι των αρχαίων Ιλλυρίων.
          Για τον Φινλευ:
          «The Albanian forms a distinct race among the nations of Europe. They have been supposed by some to be the representatives of the Pelasgians. They call them selves Shkipetar. Some suppose them to have occu pied the regions they now inhabit before the days of Homer, and that they are the lineal descendants of the race to which the ancient Epirots and Macedo nians belonged as cognate tribes. Alexander the Great must, according to these archaeologists, have spoken an ancient Albanian dialect at his riotous banquets with his Macedonian officers.»
          History of Greek Revolution p41
          Μεγάλος φιλέλληνας, αλλά είχε επηρεαστεί από τον Fallmerayer.

          1. Ευχαριστώ για την παραπομπή.
            Αυτό που καταλαβαίνω από το απόσπασμα του Φίνλεϊ: Δεν λέει ότι η γλώσσσα του Αλεξάνδρου ήταν η Αλβανική (αυτά που μιλούνταν στην Αλβανία της εποχής). Λέει ότι ήξερε/μιλούσε ΚΑΙ Αλβανικά.
            Δηλαδή, η γλώσσα του Αλέξανδρου ήταν μεν τα Ελληνικά (αρχαία) αλλά ήξερε κι άλλες γλώσσες και σε κάποια από τα «ταραχώδη συμπόσιά του» τα μιλούσε «με τους άλλους Μακεδώνες αξιωματούχους».
            Αυτό φυσικά είναι τελείως διαφορετικό από αυτό που αναφέρεις «Όταν ο Finley λοιπόν αναφέρει ότι ο Αλέξανδρος και οι στρατηγοί του μίλαγαν Αλβανικά, τότε συγκεκριμένος ιστορικός παύει αυτόματα να θεωρείται σοβαρός».
            Η μητέρα του Αλέξανδρου, η Ολυμπιάδα, κατάγωνταν από την Ήπειρο. Ο αδερφός της (Αλέξανδρος κι αυτός) ήταν βασιλειάς της Ηπείρου και είχε φιλοξενήσει αρκετές φορές τον Μεγάλο Αλέξανδρο, που λογικά ως παιδί, έμαθε την γλώσσα της φυλής του θείου του.
            Άρα, προς τί το «μίσος» προς τον Φίνλεϊ; Το πιθανότερο είναι ότι έχει δίκιο.
            Φαντάζομε ότι κατά την εκστρατεία του ο Μεγαλέξανδρος έμαθε να μιλά και Περσικά. Θα το αφορήσουμε ως Πέρση;

        4. Δεν πρόσεξες τι σου έγραψα πιο πάνω 🙂
          Σου ανέφερα ότι δε συμφωνώ με τον Παπαρηγόπουλο (και πιο πάνω ότι δε θα μπω καν σε κουβέντα με την καταγωγή του Αλέξανδρου)
          Πως ένας λαός που εμφανίστηκε τον 11ο αιώνα έχει σχέση με τους Ιλλύριους?
          Άρα όταν αναφέρει ότι μιλούσαν «Αλβανικά», πες μου πως είναι δυνατό αυτό?
          Αν από την άλλη λένε ότι είναι Ιλλύριοι, τότε είναι Έλληνες? (άρα δε μας ελευθέρωσαν οι Αρβανίτες, αλλά οι Έλληνες? 🙂 )

          Τονίζω ότι δε με νοιάζει από που κατάγεται κάποιος, αλλά τι συνείδηση έχει, αλλά δε θα αλλάξω την ιστορία γιατί έτσι με βολεύει.

        5. @κουνούπι

          Οι «πηγες» που αναφερεις ειναι απογοητευμενοι πρωην φιλελληνες, ασημαντοι περιηγητες, επηρρεασμενοι απο τις αποψεις Φαλμεράιερ. Δεν ασχολουμαι με αυτους.

          Στον Finlay θα σταθω: Αυτος ειναι πολυ σημαντικος, αν και προκατειλημμενος πρωην φιλελληνας,οπως ο ιδιος παραδεχεται ευθεως στο Προοίμιο του βιβλιου του.
          Μονο που τον διαστρεβλωνεις με ξεδιαντροπο και ανεντιμο τροπο.

          Οι αρβανιτικες περιοχες ειναι γνωστες με ακριβεια: νησια Αργοσαρωνικου, υπολοιπο Αττικης (εκτος Λεκανοπεδίου Αθήνας, Ωρωπου και Μεγαρίδος), μερος της Βοιωτίας, περιοχες της Αργολιδος και της Κορινθιας. Περαν αυτων, μονο μερικοι μικροι θυλακες.
          Συνεπως υπηρχαν οντως αρβανιτικοι οικισμοι κοντα στο Μαραθωνα, τις Πλαταιες και στα Λευκτρα. Εχει δικιο σε αυτο ο Φίνλεϋ. Οχι ομως στην Ολυμπία, την Είρα ή την Μαντίνεια. Στο Λεκανοπέδιο της Αθηνας υπηρχε μια μικρη αρβανίτικη συνοικία, και αυτο ηταν ολο. Εδω μπαινει η υπερβολλη και η προκαταληψη του.

          Απο τα στοιχεια που δινει ο Φίνλεϋ, προκυπτει και ποσοι ηταν! Καπου 10 % του πληθυσμου σε ολο το ελληνικό Βασίλειο το 1850.

          (Μεχρι τα μεσα του 20ου αιώνα το ποσοστο τους μειωθηκε στο 3 % , επειδη το 1864-1947 προσαρτηθηκαν ογκωδεις πληθυσμιακα περιοχες που δεν ειχαν Αρβανίτες, ενω ηλθαν και οι Μικρασιάτες)

          Η συμμετοχη τους λοιπον ηταν αναλογη του πληθυσμου τους.

          Και λεει και αλλα ενδιαφεροντα ο Φίνλεϋ, που ανεντιμα αποκρυπτεις. Αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.

          Τα περι «παρα πολλων Αλβανων» που ηλθαν απο την Αλβανια το 1821 και πολεμησαν και μετα εγκατασταθηκαν εδω ειναι απλως γελοιες ψευδολογιες με με υστεροβουλη πολιτικη στοχευση.

          Ολος σχεδον ο Οθωμανικος Στρατος της εποχης ηταν Αλβανοι μισθοφοροι.
          Οι Αλβανοι κατεπνιξαν στο αιμα την Επανασταση του 1770, και αφανισαν το 1/3 του ελληνικου πληθυσμου της Πελοποννησου το 1770-1779, μεχρι που τους εσφαξε ολους ο Κωσταντής Κολοκοτρωνης, πατερας του Γερου, και εκανε πυραμιδα με 15.000 κεφαλια τους. Τα λεει ο Σάθας, και ολοι ανεξαιρετως οι ιστορικοι της εποχης, Ελληνες και ξενοι.
          Ο Αλβανοι ηταν παντα οι καλυτεροι συνεργατες των Τουρκων, και για αυτο τους αντιπαθουσαν ανεκαθεν ολοι σχεδον οι «δικοι μας» Αρβανίτες, οι οποιοι προς τιμην τους ειναι σχεδον ολοι στην Εθνικη Πατριωτικη Δεξια.

          Εγραψα αυτη την απαντηση μονο για να μην αφηνω αναπαντητη την εθνομηδενιστικη μπουρδολογία.
          Εγραψα πολυ συνοπτικα, διοτι θελει σεντονια ολοκληρα να ανασκευασω ολα τα παραμυθια που γραφεις, και δεν εχω ορεξη να ασχοληθω αλλο μαζι σου.

          1. Όταν άρχισες να απαντάς σε πράγματα που δεν είπα, απόρησα. Μετά διάβασα το «οι οποιοι προς τιμην τους ειναι σχεδον ολοι στην Εθνικη Πατριωτικη Δεξιά» και κατάλαβα πού οφείλετε η σθεναρή αντίσταση στην λογική.
            Απλά μια επανάλληψη από 10:41: «Και για να μην αρχίσουμε για τους «ξένους που μας ζηλεύουν» και άλλες τέτοιες αγραμματοσύνες, διάβασε και τον Κωνσταντίνο Παπαρηγόπουλο (ελπίζω να ξέρεις ποιός είναι) που το 1854 μας λέει: «Δύο φυλαί κατοικούσι την Ελλάδα, η Ελληνική και η Αλβανική». [Δημαράς 1986, σ. 153]».
            Να έχεις πάντα υγεία.

        1. Να ρωτησεις τους Ελληνες της περιοχης που θα αποδασισουν τι θα κνουν με τους ξενους !

          Προσωπικα, θελω να συμβαλω στην οικονομια της αλμπανιας κι πρωτεινω να στειλουμε τους αλβανους πολιτες πισω στην λατρευτη για αυτους αλμπανια ωστε να εμπλκουτισουν το κρατιδιο αυτο.

          υ.γ.
          Οι θυλακες υλικου διασκορπισεμνοι σε κυρια σημεια ειναι γνωστοι κι καταγραμμενες οι θεσεις τους ΚΑΙ των – βλεπε UCK !!

          1. Και με τους άλλους τί θα κάνουμε μάστορα; Με αυτούς δηλαδή που είναι Αλβανοί και έχουν Ελληνική συνείδηση;
            Ή με αυτούς που γεννήθηκαν στην Ελλάδα από Αλβανούς γονείς αλλά οι ίδιοι αισθάνονται ότι ανήκουν στους Έλληνες;
            Θα τους σφάξουμε κι αυτούς καπετάνιο ή θα τους βάλουμε να προσκυνήσουν την φωτογραφία του Κασιδιάρη και θα αποφασίσουμε μετά, ανάλογα με την κλίση του σώματος του καθενός;

  5. Σχετικα με τον Κωστάκη τον Κατσίφα, θα μπορούσαν απλά να τον ακινητοποιήσουν η να διαπραγματευτούν οπως θα έκανε κάθε σοβαρή αστυνομία. Greek lives matter

    1. Κυνηγετικο οπλο κρατούσε ο ανθρωπος……..Σε μια χωρα που οι μισοι εχουν κυκλοφρουν με Καλάσνικοφ. Ειναι χαρακτηριστικο οτι οι κωλοαλβανοί αρνηθηκαν στην οικογενεια να κανει νεκροψια με ανεξαρτητο ιατροδικαστη και την υποχρεωσαν να κανει οπως οπως την ταφη, η οποια και εγινε σε κλιμα τρομοκρατιας. Υπαρχουν ενδειξεις οτι τον εσυραν ενω ζουσε, ή οτι τον πυροβολησαν σχεδον εξ επαφης.

      Αλλα δεν πρεπει να μας εκπλήσει. Αλβανοί ειναι. Τομάρια. Πανάξιοι απόγονοι του Αλή Πασά Τεπελενλή……..

      1. Οτι οπλο κι να ειχε αγαπητε NF, ειχε καθε νομιμο δικαιωμα να υπερασπιστει την επαρση της Γαλανολευκης ΟΠΟΥ γουσταρει σε ΟΛΗ την ΑΥΤΟΝΟΜΗ Επικρατεια της Βερειου Ηπειρου !

        Ειναι ενα δικαιωμα που παρεχεται μεσα στο Πρωτοκολλο της Κερκυρας 1914 που υπεγραψαν η Ελλαδα με την αλμπανια, για καθε δημοτη αυτου του ΑΥΤΟΝΟΜΟΥ Ελληνικου κρατιδιου!

        Δηλαδη η Βορειο Ηπειρο διοικειται κατω απο ενα Αυτονομο κι ειδικο καθεστως.

        οι σχολιαστες … ενοχλητικο κουνουπι & geo moust …. ας γραφουν οτι τους κατεβασει η καρκαλα τους, διοτι ειναι γεματο αρλουμπες !

        1. Θα ήθελα πολύ να μου υποδείξετε που στο Πρωτόκολλο της Κέρκυρας αναφέρεται πως πολίτης που διαθέτει παράνομα (αν δεν με απατά η μνήμη μου) όπλο στην κατοχή του, δύναται να ανοίξει πυρ κατά σωμάτων ασφαλείας κατά το δοκούν. Κάποιου το κεφάλι είναι όντως γεμάτο αρλούμπες, αλλά δεν σας αδικώ. Στο κάτω κάτω δεν φταίτε εσείς, το μυαλό σας δεν σας βοηθάει…

      2. Α εντάξει, αν σε μία πόλη η πλειοψηφία κλέβει αυτοκίνητα, ε ας κλέψω κι εγώ κάνα κασετόφωνο. Επιχειρήματα για γέλια.

        Τα υπόλοιπα τραγικά αυτής της ιστορίας που είναι γνωστό πως ισχύουν και πως ειναι κατάπτυστα δεν εξαλείφουν το γεγονός του πως αυτή ξεκίνησε.

  6. Εεεπ, καποιος λειπει απο αυτο το αρθρο….

    Οι υποστηρικτες του Αλμπανικου στοιχειου ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

    Σαν δεν ντρεπομαστε λεω, ΣΑΝ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ !!!

    οσο για τους ελληνοφωνους ουμανιστες, διεθνιστες κι πασης φυσεως κοσμοπολιτες απο ολα τα πολιτικα χρωματα κι αποκομματα καλο θα ειναι να αντιληφθουν- τωρα που ειναι ακομα νωρις – οτι η στροφη του Ελληνικου Εθνους προς μια ΕΘΝΟΚΕΝΤΡΙΚΗ κοινωνια, εθνοκεντρικη εξωτερικη πολιτικη μαζι με ενα εθνοκεντρικο ΑΜΥΝΤΙΚΟ/ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ δογμα, ειναι ΝΟΜΟΕΤΛΕΙΑΚΗ πραξη, πλεον.

    sorry …. στα παιδακια του μαρλμπορο της κοκα κολας κι του γερμανικου ρομαντισμου….αλλα ΧΑΣΑΤΕ!

  7. @eksothen

    «Εεεπ, καποιος λειπει απο αυτο το αρθρο….»

    Ισως εννοειτε την αφεντομουτσουναρα μου.

    Κοιταξτε να δειτε.Θα συμφωνησω με τις αποψεις σας ειδικα σε οτι εχει να κανει με οτι αναφερετε για το Πρωτοκολλο της Κερκυρας του 1914 που οπως λετε υπεγραψαν η Ελλαδα με την «αλμπανια».

    Ειναι μια συνθηκη που το Αλβανικο κρατος υπεγραψε αλλα καταπατα κατα την αποψη σας επειδη δεν επιτρεπει στον καθε αουγκανο να σηκωνει οποια σημαια θελει εντος της επικρατειας του ειτε αυτη ειναι αυτονομη,ειτε ημι-αυτονομη,ειτε οτιδηποτε.

    Να σας θυμησω ομως και μια αλλη συνθηκη που εχει υπογραψει η Ελλαδα με την Τουρκια( η αλλιως τους «μογγολους» οπως πολλοι αναλογης ιδεολογιας αποκαλουν τους Τουρκους αγνοωντας παντελως πως οι Τουρκοι δεν ειναι Μογγολικη φιυλη αλλα ηρθαν προς τα μερη μας καταδιωκομενοι απο την επεκταση των αυθεντικων Μογγολων).

    Η συνθηκη αυτη ονομαζεται Συνθηκη της Λωζανης και ρητως αναφερει οτι η Ελλαδα πρεπει να κρατα αποστρατιωτικοποιημενα συγκεκριμενα νησια του Αιγαιου.Την συνθηκη αυτη η χωρα μας την καταπατα και δικαιως αναφεροντας ως λογο το δικαιωμα της αυτοαμυνας.

    Αρα συμφωνα με την λογικη σας αν η Αλβανια ειναι καταδικαστεα για την παραβιαση του Πρωτοκολλου της Κερκυρας τοτε και η Ελλαδα ειναι καταδικαστεα για παραβιαση της συνθηκης της Λωζανης οπως υποστηριζει η Τουρκια.Και αν η Ελλαδα εχει δικιο να επικαλειται το πολυ λογικο και σωστο δικαιωμα της αυτοαμυνας για αυτην την παραβιαση τοτε το ιδιο δικαιουται να κανει και η Αλβανια.

    Οποτε αγαπητε.Το δικαιο ειναι υποκειμενικο Και ειναι και αντικειμενικο ταυτοχρονα.Δεν μπορεις να επικαλεισαι το δικαιο εκει που σε συμφερει αλλα να το ξεχνας εκει που δεν σε συμφερει.Αν κανεις κατι τετοιο ειναι δειγμα διαστρικης ηλιθιοτητας.Ειδικα σε θεματα εξωτερικης πολιτικης απολυτες αποψεις με «εθνοκεντρικες» παρωπιδες οδηγει νομοτελειακα σε αναλογη αντιμετωπιση και απο τους οποιους αντιπαλους.

    Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να δημιουργεις τις καταλληλες συνθηκες που θα σου επιτρεπουν να διατηρεις ισορροπιες και να μην κανεις κινησεις οι οποιες θα σου γυρισουν «μπουμερανγκ».Οταν λοιπον διαφοροι ανεγκεφαλοι κανουν του κεφαλιου τους για λογους οι οποιοι ειναι τουλαχιστον «παραξενοι» τοτε πολυ απλα δεν ασχολεισαι.

    Τελος η σιγουρια που εχετε οτι οσοι απο εμας που διαφωνουμε με αποψεις οι οποιες κοστισαν την μιση Κυπρο ειμαστε παιδια «του μαρλμπορο της κοκα κολας κι του γερμανικου ρομαντισμου» ειναι διασκεδαστικη.Ειδικα απο καποιους οι οποιοι παλαιοτερα ηταν παιδια της λουλουδους,του τζονυ μπλακ,του σκυλαδικου και της επιδειξης της «μπεμπας και της μερσεντε» αλλα τωρα που αυτα τελειωσαν την ακουσαν περικεφαλαιες.

    Ειναι περισσοτερο διασκεδαστικο αν αναλογιστει κανεις οτι πολτικα συνασπιζονται σε μια ιδεολογια που εχει ως εκφραστη ενα κομμα που αυτοαποκαλειται Ελληνες Γ.Τ.Π.Οποτε μετα απο τετοια παραδοχη το ποιος ΕΧΑΣΕ ειναι νομιζω τουλαχιστον προωρο.

    Υ.Γ.1: Προσωπικα ειμαι παλιοροκας-Heavyμεταλας.Σιγουρα το ξενοφερτο αυτο ειδος δεν ανοικει στον Ελληνικο ρομαντισμο του νταουλιου,της κλαψας και του γυφταιικου αρα μπορειτε να με καταδικασετε οτι δεν εχω ΕΘΝΟΚΕΝΤΡΙΚΗ συνειδηση ετσι οπως εσεις τουλαχιστον την εννοειτε.

    Υ.Γ.2:Το Πρωτοκολλο της Κερκυρας δεν εφαρμοστηκε ποτε.Αυτο που εφαρμοστηκε ειναι το Πρωτόκολλο Φλωρεντίας(Οι Μεγάλες Δυνάμεις, με υπόμνημα που απέστειλαν στο ελληνικό κράτος στις 13 Φεβρουαρίου 1914, μετά την υπογραφή του νέου Πρωτοκόλλου Φλωρεντίας (1914) απαιτούσαν την αποχώρηση των ελληνικών δυνάμεων από την περιοχή σε διαφορετική περίπτωση δεν θα αναγνωρίζονταν η ελληνική επικυριαρχία επί των νήσων του Αιγαίου).

    1. Προς Q

      Συγκρινεις το νομιμο δικαιωμα της επαρσης σημαιας απο εθνικη μειονοτητα, και τη δολοφονια του Κατσιφα, με την αυτοαμυνα των Ελληνικων νησων που δεν στρεφονται εναντια σε καποιον πολιτη ή αλλοδαπο, ανακατευοντας τον Γ.Τ.Π. και ‘αποψεις’ που κοστισαν την μιση Κυπρο, παραβλεποντας της υπο προπαρασκευασμενης Αμερικανικης ενορχηστρωσης (υπο Κισσιγκερ), & Τουρκικης καταληψης με δολοφονιες και αφαιρεση περιουσιων.
      Απο τη μια εχουμε δολοφονιες και καταστροφες και παραβιαση συθηκων, και απο την αλλη παραβιαση συνθηκης (αποστρατιωτικοποιηση παραβιαζομενη για νομιμη αμυνα) χωρις δολοφονιες και καταστροφες.

      Περιφρονεις τη ζωη στο ονομα των συνθηκων & δικαιολογεις τη δολοφονια ενος Ελληνα ο οποιος ειχε το δικαιωμα της επαρσης της σημαιας στη αναγνωρισμενη ως Εθνικα μειωνοτικη περιοχη, & τον ονομαζεις Αουγκανο.

      Μονο το οτι δικαιολογεις τη δολοφονια με αφορμη την επαρση σημαιας, σε χαρακτηριζει ως ξενο.

      & αυτο δεν εχει να κανει με κομματα και ιδεολογιες.

      ——

  8. Προσεχω ενα ειδος συμπαθειας απο μερικους, κατι καπως, αλμπανια τουρκια – συμμαχια…..

    Βρε αγορινες μου, εχετε αντιληφθει πως οι φιλελεδες της δεξιας κι οι ουμανιστες της αριστερας ΔΕΝ θα ειναι στα πραγματα για πολυ καιρο ακομα….

    Τοτε βρε παλικαρακια μου, τι θα κανετε οταν τα ηνια τα εχουν αναλαβει Ελληνες κι μαλιστα Εθνικιστες;; Εεε;;;

    κατα την γνωμη μου για κοιταξτε πως θα γινεται σωστοι ανθρωποι σε ενα κρατος κι μια κοινωνια που σας φιλοξενει, ετσι ωστε να ζησουμε ολοι, Ελληνες κι υπηκοοι με καποια ομαλοτητα, αλλιως δεν βλεπω κατι καλο να βγαινει………… για εσας.

  9. H συνθήκη της Κέρκυρας ή /και της Φλωρεντίας, ουδεμία σχέση έχει τλχ νομοτελειακα με το καθεστώς των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου. Και ο πλέον αδαής γνωρίζει ότι η τουρκια δεν δύναται να μιλά για την συγκεκριμένη συμφωνία δια τον απλούστατον λόγον ότι δεν είναι μέρος της συμφωνίας…
    Νετα σκέτα!

  10. Σαν δεν ντρέπεστε λέω εγώ, θέλετε να του δημιουργήσετε κανένα εγκεφαλικό πρόβλημα από απότομη αύξηση της θερμοκρασίας στον εγκέφαλο; Αφού βλέπετε οτι ο άνθρωπος διανύει μια τρικυμία εν κρανίω, αφήστε τον μην κάψει καμία φλάτζα όπως πάει να πάρει πίσω την Πόλη και την Κορυτσά.

  11. @αω

    Δεν συγκρινω τιποτα.Παραθετω επιχειρηματα που μπορουν καλλιστα να χρησιμοποιηθουν απο αλλους εναντιων μας σε περιπτωση που επικαλεστουμε λανθασμενες αποψεις και πολυ χειροτερα ενεργησουμε πανω σε αυτες..

    Για ολα τα υπολοιπα που λετε περι Κισσινγκερ και τα ρεστα(παρολλο που ειναι σωστα) οσο και να τα λετε,οπου και να τα λετε,οπως και να τα λετε κανεις δεν προκειται να δωσει σημασια.Μαλιστα ειναι εκπληκτικο το γεγονος οτι το παθημα της Κυπρου και η διπλωματικη προσπαθεια απο τοτε δεν εχει γινει μαθημα που να δειχνει οτι ακομα και δικιο να εχεις ολοι κοιτανε τα συμφεροντα τους πρωτα και πανω απο ολα.

    Τελος δεν περιφρονω καμμια ζωη.Λεω πολυ απλα πως η ζωη ειναι μια αποδεκτη απωλεια στις συνθηκες.Και αυτο εχει αποδειχτει ιστορικα.

    @Ι R A

    Η Τουρκια δεν ειναι μερος της συμφωνιας της Φλωρεντίας.Αυτο δεν την αποτρεπει απο το να ερμηνευει την συμφωνια οπως αυτη θελει.Θελετε παραδειγμα; Στην παρουσα συμφωνια για την οριοθετηση ΑΟΖ μεταξυ Ελλαδας-Ιταλιας η Τουρκια δεν αποτελει μερος.Εσπευσε ομως πρωτη να την στηριξει και να την επικαλεστει ως πρωτυπο για αναλογη συμφωνια μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας.Και αυτο γιατι στην Ελληνο-Ιταλικη συμφωνια ουσιαστικα παραχωρουμε στους Ιταλους οτι αναλογο θελουν και οι Τουρκοι.Επισης η Τουρκια ειναι μερος της συνθηκης της Λωζανης η οποια δεχεται την συμφωνια της Φλωρεντίας για την κυριοτητα των Ελληνικων νησιων.

    @eksothen

    Μην προτρεχετε.»Οποιος την νυχτα περπατει λασπες και σκατα πατει» λεει ενα γνωμικο.Εννιοτε καποιοι πεφτουν και σε πηγαδια.

    1. 1: Η Τουρκία δεν αποτελεί συμβαλλόμενο μέρος σε αυτήν τη Συνθήκη του 1947, η οποία, επομένως, αποτελεί «res inter alios acta» γι’ αυτήν, δηλαδή ζήτημα που αφορά άλλα κράτη. Σύμφωνα δε με το άρθρο 34 της Συνθήκης της Βιέννης για το Δίκαιο των Συνθηκών, «μια συνθήκη δεν δημιουργεί υποχρεώσεις ή δικαιώματα για τρίτες χώρες» εκτός των συμβαλλομένων.

      2 :<>
      Τι εννοεί ο ποιητής;;;
      Ποίους αφορά και γιατί τέτοιου είδους χαρακτηρισμοι;;;

  12. Οι αλβανοι θα πρεπε να εχουν την μεταχειριση που επιφυλασσουν οι ιδιοι για μας.Η συνταξη με την τουρκια στα αοζολογικα στα στρατιωτικα ο αλυτρωτισμος κλπ δεν ειναι συμπεριφορες καλη γειτονιας.Αν κλεισουμε κανα συνορο κ τους κανουμε κ κανα καπιταλ κοντρολ λογω λαθρεμποριας ναρκοκρατους κλπ θα γινουν ολοι κοσοβαροι στο πι κ φι.Αν δε βαλουνε κανα λιμενικο να φυλαει τα στενα σοβαρα θα πανε ολοι βορεια στην γερμανια μαζι με τους τουρκους τους φιλους τους.Χωρις να πεσει τυφεκια

  13. 1: Η Τουρκία δεν αποτελεί συμβαλλόμενο μέρος σε αυτήν τη Συνθήκη του 1947, η οποία, επομένως, αποτελεί «res inter alios acta» γι’ αυτήν, δηλαδή ζήτημα που αφορά άλλα κράτη. Σύμφωνα δε με το άρθρο 34 της Συνθήκης της Βιέννης για το Δίκαιο των Συνθηκών, «μια συνθήκη δεν δημιουργεί υποχρεώσεις ή δικαιώματα για τρίτες χώρες» εκτός των συμβαλλομένων.

    2 :<>
    Τι εννοεί ο ποιητής;;;
    Ποίους αφορά και γιατί τέτοιου είδους χαρακτηρισμοι;;;

  14. Νομιζω ειναι λιγο ατοπο σημερα να μιλαμε για καταγωγες κτλπ οσο αφορα τους καυκασιους, αντε και τους λεβαντινους. Απλα πραγματα: Οποιος επιλεξει να πολεμησει διπλα μου για τα Ιδανικα της φυλης ειναι ευπροσδεκτος απο εμενα. Οποιος παλι οχι, θα λαβει αυτο που του αξιζει.
    ΥΓ: Οι περισσοτεροι βαλκανιοι υπηρετουν για να παρουν Ιθαγενεια οχι απο αγαπη για την Ελλαδα. Θεμιτο και τιμιο σε σχεση με τους Ελληνοπαις που σφυριζουν αδιαφορα

  15. Καποιοι λειτουργουν κατα ενα γνωριμο τροπο αλλα με διαφορετικους μεθοδους, προς τον σκοπο που η Ελλαδα, κατα αυτους τους «προοδευτικους» πρεπει να μετατραπει σε ενα πολυφελετικο παν-βαλκανικο κρατος.

    Μια αποψη που κατεχουν κι τουρκικα κεντρα τα οποια συμβουλευουν το τουρκικο ΥΠΕΞ !!

    ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ !
    Οπως δεν εγινε τοτε επι κομμουνιστικου εαμ μαζι με τα πρωτοπαλικαρα τους ΣΦΑΧΤΕΣ ελας οι οποιοι ειχαν συνωμοτησει με αλμπανους, σλαυους των σκοπιων τους κροατες κι τους κομητατζηδες της βουλγαριας για να αποσπασουν την Μακεδονια.

    Ενα μερος το καταφεραν με την πολιτισμικη προδοσια των νεο κουμμουνιαστων, βλεπε, αλ6 Cipra κι υπολοιπα διεθνιστικα παρταλια.

    Η Ελλαδα ειναι Εθνος Ελληνων, το Ελληνικο κρατος ανοικει αποκλειστικα στο Γενος των Ελληνων κι τις μελλοντικες γενιες αυτου του Γενους.

    τα οποια ξενα φυλα/αλλοδαποι εχουν δικαιωμα – ΟΤΑΝ νομιμα αποφασισει ο Ελληνικος Λαος – να μεινουν στο Ελληνικο κρατος, θα μεινουν ως ΥΠΉΚΟΟΙ.
    Το Δικαιωμα του Ελληνα Πολιτη οριζεται με τον νομο, Δικαιο του Αιματος.

    Ο καθενας εκει που ανηκει.

    1. Εθνομηδενιστής και κομματόσκυλο είσαι εσύ και οι όμοιοί σου, αν θέλεις να το πάμε έτσι.
      Τσάμπα μάγκες του είδους σου, είναι κυρίως αγράμματοι ή ημιμαθείς λιγούρηδες που τα παίρνουν από ξένες δυνάμεις για να δημιουργούν έριδες μεταξύ των Ελλήνων και να σταματούν κάθε συζήτηση που θα μπορούσε να διαξαχθεί σε ήρεμο κλίμα. Δυναμιτίζουν κάθε προσπάθεια συζήτησης και συνεννόησης και διασπείρουν το μίσος και την αλληλοεξόντωση των Ελλήνων, ξέρωντας ότι μονιασμένοι μεγαλουργούν. Αυτή ήταν πάντα ο ρόλος τους.
      Αυτούς τους λένε από παλιά προδότες και στην σύγχρονη εποχή τους αποκαλούν χρήσιμους ηλίθιους.

    2. Μόλις είδαν πως το παρόν site έχει ανέβει κατακόρυφα την επισκεψιμότητά του έτρεξαν τα τρολ του Μαξίμου και τα ορφανά της ανυπόληπτης Πτήσης για να βαράνε βάρδια μην τυχόν και πούμε πόσο Κούλης είναι ο Κούλης!

      Μόνο πλάκα να κάνετε μαζί τους.

      Προσωπικά τους πετάω τις πεπονόφλουδες και επειδή έχουν τη μύγα θα μυγιάζονται!

      1. Ναι, έχουν αρχίσει και μαζεύονται.
        Και θα σκάσουν μύτη και άλλοι

        Θα διαβάσουμε πολλά «διαμαντάκια» εδώ στα σχόλια του επόμενους μήνες, ειδικά αν προχωρήσουν τα θέματα μειωμένης ΑΟΖ και συνδιαχείρισης με Τουρκία και Αίγυπτο.

  16. Αφού η κυβέρνηση έδωσε το πράσινο φως χωρίς κανένα προαπαιτούμενο για τις ενταξιακές τους διαπραγματεύσεις!
    Ομοίως και για τα Σκόπια!
    Εξάλλου η συμφωνία ήταν εθνικά επιζήμια προεκλογικά για τα ψηφαλάκια μετά το γύρισαν στο θα τη σεβαστούν θα την τιμήσουν και θα την εφαρμόσουν μέχρι τελευταίας κεραίας!!

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *