Προσλήψεις 6.000 επαγγελματιών οπλιτών για να ανανεωθεί το «γερασμένο» στρατιωτικό προσωπικό, αποτελεσματικότερες ειδικές δυνάμεις με την ενοποίηση της διοίκησής τους και περιορισμό των αχρείαστων στρατιωτικών μονάδων περιλαμβάνει η αναδιοργάνωση της δομής των Ενόπλων Δυνάμεων η οποία προχωράει με ταχύτατους ρυθμούς από το υπουργείο Άμυνας.

Γράφει ο ΜΑΝΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΑΚΗΣ για το IN.GR

Η σχετική μελέτη από το ΓΕΕΘΑ είναι, σύμφωνα με πληροφορίες, στο τελικό στάδιο, όμως κάποιες αλλαγές-που είχαν επισημανθεί εδώ και χρόνια-έχουν ήδη δρομολογηθεί εξαιτίας και της εντεινόμενης τουρκικής προκλητικότητας.

Η αναδιοργάνωση της δομής δυνάμεων κινείται σε δύο άξονες. Ο πρώτος αφορά το προσωπικό και ο δεύτερος τις αλλαγές σε σχηματισμούς και μονάδες

Προσλήψεις-θητεία

Το πρόβλημα της «γήρανσης» του έμψυχου δυναμικού των Ενόπλων Δυνάμεων και της υποστελέχωσης έχει καταγραφεί εδώ και χρόνια αλλά λόγω και της οικονομικής κρίσης ελάχιστα μέτρα είχαν ληφθεί.

Σύμφωνα με τις πληροφορίες των «ΝΕΩΝ» μετά τις 2.000 προσλήψεις ΟΒΑ το υπουργείο και το ΓΕΕΘΑ έχουν εκκινήσει διαδικασίες για την πρόσληψη 6.000 επαγγελματιών οπλιτών (ΕΠΟΠ) το 2021. Στόχος είναι όμως ο Στρατός να ανανεωθεί με προσλήψεις ΕΠΟΠ και όχι με ΟΒΑ καθώς υπάρχει ανάγκη για στελέχη που θα μείνουν στις τάξεις των Ενόπλων Δυνάμεων πολλά χρόνια. Η θητεία των ΟΒΑ διαρκεί τρία χρόνια με δικαίωμα επανακατάταξης άλλα 3.

Αντίθετα οι ΕΠΟΠ υπηρετούν επτά χρόνια και έχουν δικαίωμα μονιμοποίησης. Οι επιτελείς του «Πενταγώνου» θεωρούν ότι είναι σκόπιμο να εκπαιδεύονται κι άλλο ώστε να γίνουν αποτελεσματικότεροι σε πιο εξειδικευμένα αντικείμενα.

Για την αύξηση των «οροφών» του προσωπικού εξετάζεται και η αύξηση των εισακτέων στις στρατιωτικές σχολές.

Στο τραπέζι, είναι πάντα και το ζήτημα της εξισορρόπησης της στρατιωτικής θητείας, η αύξησή της κατά 3 μήνες δηλαδή στον Στρατό Ξηράς για να φτάσει τους 12 που είναι σήμερα στο Ναυτικό και την Αεροπορία. Αποτελεί πάγια εισήγηση των Επιτελείων, ωστόσο δεν έχουν ληφθεί οριστικές αποφάσεις. Για την ανανέωση του δυναμικού συζητούνται και μέτρα όπως εθελοντική στράτευση γυναικών ή υποχρεωτική στράτευση στα 18 για κάποιες περιπτώσεις.

Νέο μοντέλο για τις ειδικές δυνάμεις

Αποτελεί όραμα του αρχηγού ΓΕΕΘΑ και επιδίωξη είναι η λειτουργία των ειδικών δυνάμεων υπό ενιαία διοίκηση και πνεύμα. Εκεί δηλαδή θα ενταχθούν η Ζ’ Μοίρα Αμφιβίων Καταδρομών (Ζ’ ΜΑΚ), η Διοίκηση Υποβρυχίων Καταστροφών και θα συσταθεί και «Αεροπορία Ειδικών Επιχειρήσεων». Δημιουργείται camp νατοϊκών προδιαγραφών στη 13η ΔΕΕ.

Μείωση αποτυπώματος

Θα επιχειρηθεί ο περιορισμός των αχρείαστων στρατιωτικών μονάδων-όπως και στο παρελθόν-με στόχο να εξοικονομηθούν πόροι και προσωπικό και το βάρος να δοθεί σε μονάδες στα ανατολικά μας σύνορα.

ΠΗΓΗ: IN.GR

Comments

  1. Κινησεις που επρεπε να ειχαν ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ κι ΕΔΡΑΙΩΘΕΙ ωστε να ΜΗΝ αναιρουνται απο καποιους ανεκδιηγητους – κατα φαντασια αξιωματικους κι σοσιαΛΗΣΤΙΚΑ ΥΕΘΑ – ως καρκινος παρασιτωντας στο σωμα των ΕΔ με τα ιδεολογικα τους κομπλεξικα συμπλεγματα απο το 1998 !!

    Αυτη η καραμελα περι εκδημοκρατιση των ΕΔ, ΠΟΣΟ μας εχει κοστισει γμτ το φελεκι μου…..

    Οσο παιρνουν τα χρονια τοσο πιο πολυ σιχαινομαι αυτα τα διποδα της μεταπολιτευσης – βλεποντας τι καταστροφη εχουν φερει στις ΕΔ μας!!

    1. να συμπληρώσω ότι υπάρχουν αρκετοί απο δαύτους τους αξιωματικούς που περηφανεύονται για το Έπος του 40, το ’21 αλλά απο δογματισμό (τυφλό) πέραν του συγκεκριμένου που θίγεις, επιπλέον σνομπάρουν τους έφεδρους. Ας μην ξεχνάμε ότι μέχρι πριν μερικά χρόνια κατα την διάρκεια μιας 15μηνης θητείας μπορούσε ένας έφεδρος καταδρομέας, ή ΠΖ να τελειώσει 6μηνο σχολείο ΜΥΚ (τότε), αλεξίπτωτα και ΠΕΝ μαζί με βασική εκπαίδευση. Αλλά αυτοί ήσαν λίγοι για κάποιους που έχουν μανδύα »τεχνοκράτη/εκσυγχρονιστή» αλλά δογματισμό καραβανά και δεν αναφέρομαι μόνο στο ΠΖ…να δούμε με τι εφεδρείες θα επανδρώσει αν και όταν γίνει το μπάμ και τι αξία θα έχουν οι ανεφάρμοστες στρατιωτικές θεωρίες που αναπτύχθηκαν σε χώρες με στρατηγικό βάθος και δικτυοκεντρικά υποστηριζόμενα απο δορυφορικά συστήματα δόγματα (και πυρηνικά για καβάτζα) αλλά εφαρμόζονται στην καμπούρα μας (κατ’αντιστοιχία βεβαίως βεβαίως με τις οικονομικές θεωρίες…).

      1. Οτι υπαρχουν μαθυτευομενοι μαγοι, υπεροπτες που την εχουν δει μικροι ναπολεοντες, κι προσπαθουν να καινοτομησουν – τροπος του λεγοντος – με θεωριες που οι ιδιοι εχουν σκαρφιστει, αυτο ειναι πλεον σχεδον συνηθης φαινομαινο. Ποθ κι που τετοια ατομα θεκουν κι μια αναποδη στον σβερκο για να προσγειωθουν.

        Το ερωτημα που πρεπει να μας απασχολει ειναι ΠΩΣ στον διολο τετοια ατομα ελαβαν τις θεσεις που εχουν.

        Πρεπει να ερθει πισω η ΑΥΣΤΗΡΗ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ, κι οποιος ενδωσει, προωθησει, αποδεχτει συναινεσει, ὴ ακουσει αλλον πως ειχε ὴ θα εχει μη αξιοκρατικη ωθηση, κατευθειαν στρατοδικειο – ΟΧΙ μονο ο υποψηφιος βυσματιας αλλα κι ΟΣΟΙ εχουν βαλει το χερακι τους – και οποιες ποινες αποφανθουν οι στρατοδικης αυτες να συνεχιστουν να τις χρεωθει ως πολιτης μεσω του Αστικου Ποινικου κωδικα. Κατ την γνωμη μου κατι αναλογο πρεπει να βγει ως αστικος νομος.

        Προσωπικη μου αποψη ειναι πως ΟΛΕΣ οι ΕΔ εχουν ενα κυριο Σωμα, ΧΩΡΙΣ το οποιο ΤΙΠΟΤΑ δεν μπορει να επιτευχθει.
        Χωρις τον ΣΞ, δεν πας να εχει πληρες αεροπορικη υπεροχη, δεν πας να εχεις τις πιο τελειες κι πιο θανατηφορες μοναδες Ναυτικου, η οποια νικη θα ειναι προσκαιρη κι θα μεταλαχτει πολυ συντομα σε μια ασχημη κι ατακτη ηττα εαν δεν εχεις την ικανοτητα να κρατισεις να αμυνθες ΚΑΙ να επιτεθεις επι εδαφους.

        Διαβαζα μια αναλυση/προταση που γινεται αυτες τις ημερες, εχει μπει το θεμα ενα μερος των αλλαγων να συμπεριλαμβανει την αναμβαθμιση εκπαιδευσης του ΠΖ σε εφεδρειες να αποκτησει τετοιο χαρακτηρα κι σε τετοιο βαθμο ωσπου να περνουν απο σχολες των Ειδικων Δυναμεων για ενα διαστημα, ετσι ωστε να εξοικειωθουν, να εχουν μια αλφα γνωση το πως θα λειτουργουν διακλαδικα κι τι ρολο θα εχουν σε μια τετοια συνεκπαιδευση με τις Ειδικες Δυναμης.

        και οπως παντα …. οπως μαχεσαι θα προπονεισαι κι οπως προπονεισαι θα μαχαισαι.

  2. Για την αύξηση της θητείας διαφωνώ, καθώς είμαστε μία χώρα με πολλά οικονομικά προβλήματα και η θητεία δε θα πρέπει να μπει φρένο στην οικονιμική δραστηριότητα των νέων. Αν μειωθεί και άλλο το ΑΕΠ, ούτε βίδα δε θα μπορούμε να αγοράσουμε για τα όπλα που έχουμε.
    Πολύ σωστή η πρόσληψη 6.000 ΕΠΟΠ, χρειαζόμαστε επαγκελματικό στρατό. Επίσης πολύ σωστή η αύξηση των εισακτέων στις στρατιωτικές σχολές. Ωστόσο έχω μία απορία. Αφού οι γυναίκες δεν είναι κατάλληλες για θητεία, γιατί είναι για τις στρατιωτικές σχολές?

    1. Καλημέρα.
      Δεν νομίζω ότι η αύξηση μόνο 3 μηνών στον στρατό ξηράς θα επιφέρει φρένο στην οικονομική δραστηριότητα των νέων (που έτσι και αλλιώς είναι προβληματική λόγω συνθηκών). Άλλωστε δεν παρουσιάζονται νομίζω ανάλογα φαινόμενα σε αυτούς που υπηρετούν 12μηνο στο Ναυτικό ή την Αεροπορία. Το πιο σημαντικό όμως, κατά την γνώμη μου, είναι να γίνει αναβάθμιση του επιπέδου εκπαίδευσης των νεοσυλλέκτων. Για τουλάχιστον το πρώτο τρίμηνο θα πρέπει να γίνεται σε όλους εκπαίδευση επιπέδου ειδικών δυνάμεων και μετά να τοποθετούνται σε ειδικότητες και όπλα και να μετατίθενται σε μονάδες σε καίριες περιοχές. Εκτός βέβαια από όσους έχουν κάποιο πραγματικό πρόβλημα και τα προνομιούχα παιδιά των 5φαλαγγιτών και λοιπών κατσαπλιάδων που θα σεργιανίζουν, ως είθισται, το λεκανοπέδιο…
      Στα υπόλοιπα συμφωνούμε.

      1. Ξέχασα να συμπληρώσω ότι ο περιορισμός των αχρείαστων στρατιωτικών μονάδων-στρατοπέδων ελπίζω να μην γίνει αντικείμενο εκμετάλλευσης από τον υπουργό εποικισμού ώστε να δημιουργήσει νέα HOT-SPOTS…

        1. Ελπίζω να έχουν βγάλει έναν σωστό στοχο δηλ πώς θελουμε να είναι οι ΕΔ σε 5 ,10,15 χρόνια έτσι ώστε να μπορούν να προγραμματίσουν τα ενδιάμεσα βήματα σωστά. Αν δεν ξέρεις πού θέλεις να πας δεν μπορείς να επιλέξεις και ποιο δρόμο θα ακολουθήσεις για να φτάσεις εκεί και μοιραία είσαι ευάλωτος σε διάφορους καλοθελητές για να πάρεις αυτό ή το άλλο άσχετα αν δεν είναι μέρος του … δρόμου σου!! Εκτός αν και συ θέλεις να είσαι ευάλωτος !!!!

    2. Μας δουλευεις ρε κουμπαρε;
      Ακου εκει «θα μπει φρενο στην οιονομικη δραστηριοτητα των νεων και θα μειωθει το ΑΕΠ», επειδη θα μεινουν καμποσους μηνες παραπανω εκτος της αγορας εργασιας.

      Οταν δηλάδη προσλαμβανονται επαγγελματιες, αυτοι δεν αφαιρουνται απο τον παραγωγικο τομεα της Οικονομιας; (βιομηχανια, τουρισμος κλπ) .

      Το κρατος δεν αντεχει οικονομικα εναν πανακριβο, πληρως επαγγελματικο στρατο στο μεγεθος που απαιτειται για την υπερασπιση της χωρας. Οσο πιο γρηγορα το καταλαβουν αυτο ορισμενοι, τοσο το καλυτερο.

    3. η υψηλή ανεργία στους νέους μαζί με την απόκτηση σε δεξιότητες κατά τη θητεία (ακόμα και σήμερα) δείχνουν προς μη-αρνητική εικόνα στην οικονομία απο την αύξηση θητείας. Αν βέβαια προσθέσεις την μεταμεσονύχτια εργασία στα ορθάδικα που απο εποχής Παπαθεμελή στήριζε το αεριτζίδικο ΑΕΠ της Ελλάδος, όπως και τις φασίνες γιωτάδες που θα παίζανε περισότερα βιντεοπαιχνίδια αντί να φυλάνε »Θερμοπύλες» στο πεντάγωνο, τότε ναι ίσως υπάρξει επίπτωση στο μέγεθος τους ΑΕΠ αρνητικο, αλλά στην σύσταση του θετικό. Και είδαμε ότι η σύσταση, αν και σπάνια μιλάμε για αυτή, είναι ιδιαίτερα σημαντική, ειδικά μετά το 2015…

    4. Χρήστος

      Συμφωνώ, και στα δυο σημεία, και θα προσθέσω ότι η αύξηση θητείας δεν εξασφαλίζει αυτόματα την ποιότητα εκπαίδευσης, ούτε αυξάνεται έτσι η ποιότητα των εκπαιδευτών όπως νομίζουν αρκετοί που υποστηρίζουν την αύξηση.

      Ο επαγγελματικός στρατός είναι το μέλλον σε συνδιασμό με εθελοντές για συμπλήρωμα, αλλά όχι για να συντηρούν στρατό για αγγαρίες και καθήκοντα που δεν θέλουν να αναλάβουν οι «αριστοκράτες» του στρατεύματος.

      Για να εκπαιδεύσεις νέους ανθρώπους στα όπλα και σημεία που είναι χρήσιμα και χρειάζονται, δεν είναι απαραίτητο να τους κλείνεις ένα χρόνο η περισσότερο σε στρατόπεδα όπου τους ταράζεις και στις αγγαρίες και άλλα χαζά για να έχουν απασχόληση όσο οι επαγγελματίες στρατιωτικοί θα είναι στα σπίτια τους και στις καφετέριες, αυτό απέδειξαν τα γεγονότα σε εμπόλεμες περιοχές τα περασμένα χρόνια. Οι νέοι άνθρωποι που στην πλειοψηφία δεν μπορούν να ζεσταθούν για τα στρατιωτικά θέματα, εκλαμβάνουν αυτόν τον εγκλεισμό ως άδικο και στέρηση της ελευθερίας με συνέπεια να αντιδρούν ανάλογα -ειδικά σήμερα- με τις γνωστές συνέπειες που δεν προσφέρουν στο έργο. Οπότε θα πρέπει να βρεθούν άλλες λύσεις για να εξασφαλιστεί ικανοποιητικός αριθμός εκπαιδευμένων στα απολύτως απαραίτητα σημεία, που εξαιρεί ασκήσεις ακριβείας και άλλα περιττά για την άμυνα που αφορούν περισσότερο τους επαγγελματίες στρατιωτικούς παρά τους προσωρινούς οπλίτες.

    5. Δεν είναι τπτ μια θητεία 12-14 μηνών. Τους νέους δεν τους πείραξε αυτό αλλά ότι κάνουν καμιά δεκαριά χρόνια να τελειώσουν ένα ΤΕΙ γιατί περιμένουν μετά να τους διορίσει ο βουλευτής τους μπαμπά. Το Ισραήλ με 24 μήνες θητεία δεν έχει ανεργία στους νέους που χαλυβδωνονται μέσα από τον στρατό και μετά με ατομική πειθαρχία επιτυγχάνουν τους στόχους τους. Εδώ με 9 μήνες έχουμε 1 εκατομμύριο ανέργους. Ο επαγγελματίας στρατιώτης δεν είναι πανάκεια, όχι στον ΕΣ με τις ανάγκες μας.

      1. Έχω άλλες πληροφορίες απο πολλούς νέους με τους οποίους έχω μιλήσει και γι’αυτό το θέμα.
        Μη συγκρίνετε συνέχεια την Ελλάδα με το Ισραήλ, δεν είναι η ίδια περίπτωση ούτε η ίδια νοοτροπία αλλά ούτε ίδιες συνθήκες.
        Δεν είμαστε ούτε Ισραήλ ούτε Κορέα ούτε Ινδία μόνο επειδή έχουμε και εμείς έναν μεγάλο αντίπαλο απέναντι μας, όπως δεν είμαστε και πυρηνική δύναμη όπως οι χώρες που ανέφερα.

  3. Και όσο η κυβέρνηση ασχολείται αποκλειστικά με επικοινωνιακές στρακαστρούκες και ουσία μηδέν το παρασκήνιο είναι πολύ χοντρό και φυσικά το πόπολο δεν πρέπει να γνωρίζει.

    Λίαν συντόμως ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Πέτσας θα μας ενημερώσει πως λόγω των ισχυρών ανέμων το Καστελόριζο «παρασύρθηκε» προς την Τουρκία μαζί με τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας.

    https://www.militaire.gr/ellinotoyrkika-ypanachorisi-i-ekviasmos-me-symfonia/

    https://www.defence-point.gr/news/ellada-toyrkia-o-anoiktos-dialogos-kai-o-pragmatikos-stochos-tis-toyrkias

    https://hellasjournal.com/2020/08/o-erntogan-chtipa-to-ntefi-ke-i-diki-mas-chorevoun-iparchi-dogma-amintikis-politikis/

    1. Εντάξει αφού αναφέρεσαι σε άρθρο του Χαρδαλιά που γράφει στην εφημερίδα των ψεκασμενων «δημοκρατία» καταλάβαμε τις πηγές σου.
      Ο άνθρωπος είναι αντικυβερνητικός σφόδρα χωρίς επιχειρήματα.

  4. Εδω και ενα χρονο η Κυβερνηση του Κουλού εξαγγελει διαφορα στο ΥΕΘΑ, αλλα ποτε δεν υλοποιει. Ας μην δωσουμε σημασια στις εξαγγελιες, μεχρι να δουμε εργα αντί για λογια.

    Μερικες σκορπιες επισημανσεις:

    Αντίθετα οι ΕΠΟΠ υπηρετούν επτά χρόνια και έχουν δικαίωμα μονιμοποίησης.
    Αυτο ακριβως ειναι το προβλημα. Στην Ελλαδα ΕΠΟΠ= δημοσιος υπαλληλος. Ο πολεμος ειναι αθλημα για νεους αντρες. Οι ΕΠΟΠ πλην ορισμενων εξαιρεσεων πρεπει να απολυονται των ταξεων του Στρατού οταν κλεινουν τα 40, και να συνεχιζουν στον ιδιωτικο τομεα. Ο Στρατός δεν χρειαζεται 45χρονους παππούδες στις μοναδες, και η χωρα δεν αντεχει 50ρηδες συνταξιουχους. Εχουμε 1 δισεκατομμυριο ετησια συνταξιοδοτικη δαπανη αποστράτων, δεν μπορουμε να συνεχισουμε ετσι.

    Στο τραπέζι, είναι πάντα και το ζήτημα της εξισορρόπησης της στρατιωτικής θητείας, η αύξησή της κατά 3 μήνες δηλαδή στον Στρατό Ξηράς……..ωστόσο δεν έχουν ληφθεί οριστικές αποφάσεις.
    Οι στρατιωτικοι ζητησαν απο τον ιδιο τον Κούλη, μολις ανελαβε πριν ενα χρονο. Ποσο καιρο χρειαζεται δηλαδη για να λαβει «οριστικες αποφασεις» ; Οποιος δεν θελει να ζυμώσει………….

    Τα περί «εθελοντικης στρατευσης γυναικων» ειναι απλως γελοιότητες

    Η «μειωση γεωγραφικου αποτυπωματος» ειναι κατι που ακουω εδω και 10 χρονια. Δεν θα το κανει η παρουσα Κυβερνηση, για το ιδιο λογο που δεν το εκαναν και οι προηγουμενες. Κοστιζει ψηφους.

  5. Μετά από 10χρονια αιματηρών μνημονίων, δεν καταφέραμε να μειώσουμε το πάνφαγο τέρας που μας έφτασε εδω:Το ελλ.δημοσιο. Ο ιδιωτικός τομέας πλήρωσε με 500.000 χαμένες θέσεις εργασίας,κυρίως αυτοαπασχολούμενων και τώρα θέλουμε να προσθέσουμε και άλλους 6000+κρατικοδίαιτους. Τι να πω??
    Αλήθεια τι θα προσφέρουν αυτοί οι 6000 απόφοιτοι λυκείου,γιατί με μεγαλύτερο τίτλο σπουδών δεν βρίσκεις?τι θα προσφέρουν οι γυναίκες,Τη στιγμή που τις κρίνουμε ανίκανες προς στράτευση?πιστεύω μόνο ψήφους στις επόμενες εκλογές. Αντίθετα το μέτρο αύξησης της θητείας,θα κόψει ψήφους οπότε ξεχάστε το.τι πρέπει να γινει:1.να ζητήσουμε ,βοηθεια,από το σύμμαχο Ισραήλ,να οργανωσει την εκπαίδευση των κληρωτων 2.στρατευση για ολους στα 18 ,3.να βάλει κάποιος τάξη στους ανυπότακτους οι οποίοι φτάνουν τις 30000 και τυγχάνουν διευκολύνσεων από το ελλ.κρατος!!! 4.Επειδή άκουσα για μεταθέσεις ,να γίνονται με κλήρωση,αφού πρώτα αναδιαταξουμε τις μονάδες.5.Αύξηση θητείας
    Τέλος θεωρώ απαράδεκτο το 2020,ακόμη να υπάρχει η νοοτροπία του καραβάνα.δεν με νοιάζει πόσοι θα εισέρχονται στις παραγωγικές σχολές των ε.δ.,αλλά αυτοί να το έχουν μεράκι, όχι να πάνε για οικονομική εξασφάλιση, αυτό το ξεκαθάρισμα γίνεται ευκολοτατα στις ειδικές προεισαγωγικες εξετάσεις.

  6. @NF
    @C.p.

    Καλα τα λετε!

    Να προσθεσω οτι 52 μηνες θητειας να κανουμε, εαν εχουμε καθαριστριες για στρατιωτες και ευθυνοφοβους τεμπεληδες για στελεχη, πουθενα δεν θα παμε.

    Επισης, με 12 μηνες θητειας απλα θα γεμισουμε παραπανω τα στρατοπεδα του εσωτερικου. Παρεπιπτοντως, το ξερετε οτι μεγαλο ποσοστο των στρατιωτων στα συνορα ειναι Ελληνες πολιτες Αλβανικης καταγωγης; Δεν εχουν βυσμα τα παιδια αυτα και υπηρετουν οι περισσοτεροι με μερακι στα συνορα. Μην τυχον και το Αναπλι μεινει χωρις μεγαλη φρουρα. Αρα οσο μεγαλη θητεια να βαλουμε, ΑΣΔΕΝ και Δ ΣΣ, τα ιδια ποσοστα επανδρωσης θα εχουν. Ευτυχως οι
    ακριτικεςμμοναδες της Κρητης θανεχουν αρκετους κληρωτους, μην τυχει και ο Μεχμετ Αλη στειλει τον Αιγυπτιακο στρατο.

    Υπαρχει κανεις εδω που να πιστευει οτι οι εποπ ειναι στρατιωτες και οχι δημοσιοι υπαλληλοι; Για να γινω προκλητικος, υπαρχει κανεις που να νομιζει οτι οι αξιωματικοι του ΕΣ (τιμη στους επαγγελματιες αεροπορους μας!), δεν ειναι δημοσιοι υπαλληλοι;

    Τα παντα ξεκινουν απο τους αξιωματικους και οχι τους κληρωτους. Να μαθουν πρωτα αυτοι να ειναι επαγγελματιες στρατιωτικοι και οχι υπαλληλοι του ΙΚΑ, και μετα να μαθουν οι κληρωτοι να ειναι στρατιωτες και οχι καμαριερες. Καθως ειμαι απλος πολιτης, δεν δεχομαι να ακουσω κακια κουβεντα για τον στρατιωτη, αν δεν αποκτησει πρωτα:
    α) Ηγεσια που να εμπνεει, οχι απλα να πινει καφεδες ή να βρισκει ευκαιρια να κανει τον καραβανα
    β) Αξιοπρεπεις κοιτωνες
    γ) Αξιοπρεπες φαγητο παντου, που να μην κρινεται η ποιοτητα και ποσοτητα φαγητου ανα στρατοπεδο και μοναδα, αν κλεβουν το λαδι επιλοχιες κλπ.
    δ) Αξιοπρεπη ενδυση και υποδηση, καταλληλες για το κλιμα
    ε) Μικρο μισθο της ταξης των 100-200 ευρω, για να ζουν αξιοπρεπως και φτωχα παιδια που μετρουν τα χρηματα για πλυντηριο.

    Αν γινουν τα ανω, μετα ας κρινουμε με αυστηροτητα τον Ελληνα στρατιωτη.

    1. phormio
      Σωστές παρατηρήσεις.
      Αυτό θέλουν μάλλον οι καριερίστες στρατιωτικοί, να γεμίσουν τα στρατόπεδα για να υπάρχουν αρκετά πόστα και θέσεις για καριερίστες υπαξιωματικούς και αξιοματικούς.
      Ο ντόρος με την θητεία για αυτό γίνεται περισσότερο, όχι επειδή στενοχωριούνται για τα «ανεκπαίδευτα παιδιά» που θα πολεμήσουν τον εχθρό όπως λένε συνέχεια.
      Έχουν καταντήσει το στράτευμα σε μπίζνες σταδιοδρομίας και γκρινιάζουν απο πάνω για αυτή την εξέλιξη.

      Συμφωνώ σε όλα τα σημεία α-ε που έθιξες, και θα πρότεινα τα 100-200 € -ας ήταν και 300- να προέρχονται η να συμπληρώνονται και απο περικοπές μισθών υψηλών αξιωματικών και μόνιμων στελεχών, για να δούμε πόσα θα ήταν οι ίδιοι πρόθυμοι να θυσιάσουν -για την πατρίδα- και για να αυξηθεί η ποιότητα διαβίωσης των στρατιωτών που εξακολουθούν να μην έχουν σύγχρονο και ποιοτικό ατομικό εξοπλισμό ο οποίος είναι προνόμιο μερικών εκλεκτών μονάδων, η για παρουσιάσεις και παρελάσεις.

      1. Να κοψεις μισθο απο υψηλοβαθμους; Δουλευουν που δουλευουν ουσιαστικα 2-3 ωρες την ημερα (οσοι κανατε γραφιαδες τα βλεπατε). Αν τους κοψεις το μισθο θα τα φορτωσουν στον κοκορα.

        1. Πολύ πιθανό να γίνει αυτό που λες σε αρκετές περιπτώσεις, για να μην είμαι και απόλυτος, εκεί θα φανεί και ο πραγματικός τους πατριωτισμός και η αγάπη για την πατρίδα και το επάγγελμα που επέλεξαν, ενώ ζητάνε απο άλλους ανθρώπους να προσφέρουν τα ίδια οι και περισσότερα -αφού δεν κάθονται όλοι στα γραφεία- άνευ αποδοχών ως υποχρέωση σε μεγαλύτερη χρονική διάρκεια για να μη μειωθούν οι αριθμοί και χαθούν οι θέσεις για υψηλά πόστα.
          Μερικές φορές η περίπτωση μου θυμίζει την WPPA η West Point Protective Association της γνωστής στρατιωτικής Ακαδημίας στην Αμερική που έχει ως σκοπό να προωθεί και να προστατεύει τα συμφέροντα των αποφοίτων της σχολής στην σταδιοδρομία τους στον ανερικανικο στρατό, που συχνά γίνεται εις βάρος αποφοίτων άλλων στρατιωτικών σχολών όπως π.χ. τα ROTC απο τα οποία είχε αποφοιτήσει ο γνωστός στρατηγός και ανώτατος στρατιωτικός επί προεδρίας G.W. Bush Sr. Colin Powell.

          1. Εχεις δικιο, αλλα εστω ο,τι γινει αυτο: Θα απολυθουν μηπως αυτοι που δεν πραξουν το καθηκον τους; Οχι, απλα θα ειναι στις ιδιες μοναδες μαζι με τους αξιους συναδελφους τους, τους οποιους αξιους θα τους λενε και μπουνταλαδες απο πανω.

          2. Οπότε δεν χρειάζεται να ασχολούνται και οι πολιτικοί προϊστάμενοι τους με τις γκρίνιες των στρατιωτικών για αύξηση θητείας, αφού δεν έχει νόημα να πετάνε χρήματα για σίτιση και ένδυση και άλλα έξοδα που έχει το προσωπικό σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις, για έχουν οι στρατιωτικοί καριέρες και συντάξεις εις βάρους του φορολογούμενου χωρίς να παράγουν αξιόλογο έργο ως κρατικοί υπάλληλοι με σίγουρο μισθό και συντάξεις που θα επιβαρύνουν για πολλά χρόνια τους προϋπολογισμούς.

  7. @phormio

    Εχετε απολυτο δικιο.Οσοι εχουμε κανει θητεια γνωριζουμε την πραγματικοτητα.Επισης γνωριζουμε οτι δεν μας προσεφερε τιποτα εκτος απο υπεροχες ιστοριες Ελληνικης στρατιωτικης τρελας-πραγματικοτητας τις οποιες θα λεμε για ολη την υπολοιπη ζωη μας γελωντας.

    Στο Ισραηλ απο την αλλη η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη και οι Ισραηλινοι/Ισραηλινες μαθαινουν και πολλα αλλα πραγματα στην θητεια τους που θα τους χρησιμευσουν και στην εργασιακη τους ζωη.Αποκτουν ειδικοτητες και εμπειρια.

    Εδω γοπινγκ,πευκοβελωνες και σφουγγαρισμα .

    α)Οι ΕΠΟΠ ειναι οτι πιο αχρηστο συναντησα στην θητεια μου(εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων μετρημενων στα δακτυλα του ενος χεριου).Πολλοι μαλιστα δεν ηξεραν ουτε να γραφουν.

    β)Αναρωτηθειτε ολοι ποσους απο τους αξιωματικους που συναντησατε στην θητεια σας τους θεωρουσατε «μαχιμια» και ηγετες.Αυτος ο αριθμος δειχνει την καταντια του Ε.Σ και των Ε.Δ γενικοτερα.Στην δικη μου περιπτωση(και φανταζομαι των περισσοτερων) ειναι αναλογος των καλων ΕΠΟΠ.

    Στο θεμα περι περιορισμου των αχρειαστων στρατιωτικων μοναδων απλα no comment.

    1. @Q
      Λαθος φιλε. Στο Ισραηλ οι στρατιωτες μαθαινουν να πολεμουν, και ασκουνται ακαταπαυστα πανω σε αυτο, σε μια θητεια που διαρκει ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ. ΟΣτρατός δεν ειναι ΙΕΚ να παρεχει επαγγελματικη καταρτιση.

      Και η στρατιωτικη εκαπιδευση δεν εχει μονο την γκλαμουράτη, ραμποειδή πλευρα. Μετα τη βολη, τα οπλα πρεπει να καθαριστουν, και αυτο ειναι μια εξαιρετικα επιπονη δουλεια, που δεν αρεσει καθολου στους στρατιωτες. Οπως δεν αρεσουν ντα σκηνακια, η αλλαγη λαδιων ή ερπύστριας στα τεθωρακισμενα, το πυρ και κινηση στα χωραφια, οι πορειες με πληρη εξοπλισμο, και πολλα αλλα.

      Εχουμε και εμεις οι κληρωτοι ευθυνες λοιπον.

      1. Είσαι εκτός τόπου και χρονου. Πότε δόθηκε στους απλούς κληρωτούς η δυνατότητα να κάνουν κάτι στο στρατό και δεν το έκαναν. Τι ευθύνες φέραμε όταν μας δίσταζαν να κάνουμε ότι ηλιθιότητα υπάρχει εκτός από πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση.
        Τι σχέση έχει το Ισραήλ που βρίσκεται ουσιαστικά περιτριγυρισμένο από εχθρούς και είναι μια νησίδα γης.
        Καμμία σχέση με Ελλάδα.
        Γεμίσαμε στρατοκαβλους εδώ μέσα.
        Λίγη λογική δεν βλάπτει.
        Ας είχαμε τα μισά στρατόπεδα και τη χρήση νέας τεχνολογίας και μια χαρά θα μπορούσαμε να τα διαχειριστουμε με την υπάρχουσα θητεία.

    2. Αξιωματικους που συμπαθω πολυ ως ανθρωπους γνωρισα παρα πολλους. Αξιωματικους που να εκτιμω σαν επαγγελματιες και να θεωρω ηγετες 2 μονο: Εναν ταγματαρχη πυροβολικου με σπουδαιες γνωσεις στο αντικειμενο του και ενα ανθυπιλαρχο μαυροσκουφη που εβγαζε δουλεια οσο 3 συναδελφοι του. Αμφοτεροι εχαιραν πραγματικου σεβασμου απο τους στρατιωτες τους.

  8. @Phormio

    Δεν νομιζω να εχουμε τοσους ελληνοποιημενους Αλβανους, ρε παιδια.
    Και σιγα μην «υπηρετουν με μερακι» αυτοι οι Αλβαναράδες.
    Αλοιμονο αν εχουμε Στρατό Τουρκαλβανών.

    Επισης οι κληρωτοι δεν ειμεθα αμοιροι ευθυνων για τα χαλια του Στρατου. Διοτι ενα μεγαλο μερος απο εμας, δεν ειναι παρα απειθαρχοι, αφιλοτιμοι, απροθυμοι, αυθαδεις, οκνηροι, κακομαθημενοι, φυγόπονοι κωλοπαιδαράδες.

    Σε ολα τα αλλα μετρα, πρεπει να προστεθει η επαναφορα πειθαρχιας σαν και αυτη που ισχυε μεχρι το 1980. Ολες οι μερες φυλακης να υπηρετουνται, και να επανελθει το Πειθαρχείο. Σκληρο, αλλα να ειπωθει.

    @Cp
    Xρειαζεται οπωσδηποτε και ενας σκληρος πυρηνας επαγγελματικου Στρατου. Ειναι καποια καθηκοντα και ειδικοτητες που απαιτουν επαγγελματιες. Το ιδανικο ειναι ενας μεγαλος Στρατος κληρωτων, δομημενος γυρω απο εναν σκληρο πυρηνα επαγγελματιων.
    Οχι ομως καθαρα επαγελματικος Στρατος, δεν αντεχει ουτε κατα διανοια τετοιο πραγμα η τσεπη μας, και δεν μπορουμε ποτε να τον εχουμε στους απαιτουμενους αριθμους.

    1. Στην ελδυκ εχει πολλους αλβανους απο οτι μου εχουν πει. Εγω δεν ημουν ελδυκ αλλα ειχαμε στο τοπ 4 αλβανους στην μοναδα. Δεν ειχε κανενας παραπονο εκτος απο εναν που ηταν καλο παιδι αλλα πρηχτης και οταν ειχε περιπολο στο φυλακιο τον επιαναν κατι παρανοικα και νομιζε οτι μας την πεφτουν ειδικες δυναμεις. Τρεις φορες το εκανε και τις 3 κουνελια ητανε

    2. @Nf
      Αγαπητέ φίλε,από ο,τι έχω ακούσει στον Έβρο το 40%,είναι αλβανικής καταγωγής. Σαν ποσοστό μου προκαλεί τρόμο.μην ξεχνάς τα συμβάντα,όπου κληρωτοί έκαναν τον αετό της μεγάλης αλβανιας μέσα σε στρατόπεδα,του Ε.ς,ενώ έφεραν τη στολή με το ελλ.εθνοσημο.ειναι μεγάλο πρόβλημα,που θα το βρούμε μπροστά μας.αυτο όμως που μου προκαλεί πανικό, είναι ότι σε λίγα χρόνια όπως πάμε ο σκοπός στο φυλάκιο στο ποτάμι θα είναι ο Αχμέτ, ο Δεκανέας αλλαγής ο αμπνταλα ο αντικαταστάτης του ο μουσταφα .καημενη ελλαδιτσα τι σε περιμενει….
      Αναφορικά με αυτά που γράφεις περιγράφοντας τους κληρωτούς, άδικο δεν έχεις.απο το 1974 η Αριστερά αποδομησε τα πάντα και ειδικά την παιδεία. Ποιος αριστερός δάσκαλος μιλαει στα παιδια για ηρωες οπως ο λοχιας Ιτσιος,ο τ/χης Βελισαριος,ο α/γος Μητραλεξης κ.α.η παιδεία και το εκπαιδευτικό σύστημα δεν καλλιεργεί εθνικη συνείδηση ,οπως επιτάσσει το Σύνταγμα.

      1. @Cp,
        @ddd
        Aποκλειεται να ισχυουν αυτα.
        Αν ειναι ετσι, καλυτερα να συνθηκολογησουμε απο τωρα με τους Τουρκους.
        Ρε παιδια, ποσοι να πηραν πια την ελληνικη υπηκοοτητα, και ποσοι απο αυτους να ηταν αρκετα νεοι ωστε να στρατευθουν;
        Τις φωτογραφιες με τους Αλβανους και τον αετο στην ΕΛΔΥΚ και στο Μεσολογγι τις εχω δει και εγω, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι πολλοι.

        1. Η εμπειρια που ειχα εγω με Αλβανους στην ΑΣΔΕΝ ηταν θετικη. Δεν ετυχα σε παλιοπαιδα, αλλα σε προθυμα παιδια που ετρεχαν. Θετικη ηταν η εμπειρια ενος νεωτερου φιλου, που πολυτεχνιτης γαρ, υπηρετησε στο μηχανικο της Χιου. Στη Χιο ηταν οι μισοι Αλβανοι, ειδικα οταν εφυγε η 2η φουρνια βυσματων μετα απο καποιους μηνες.

          Σκεψου αυτοι ειναι παιδια που γεννηθηκαν Ελλαδα. Απο ολους τους μεταναστες αυτοι προσαρμοστηκαν καλυτερα.

          Εεπειδη ανεφερες Τουρκαλβανους, στο νησι δεν ειχαμε κανεναν μουσουλμανο Αλβανο – στη βασικη ειχα μονο. Στο νησι ηταν ολοι χριστιανοι: καποιοι βλαχικης καταγωγης και ορθοδοξοι, καποιοι καθολικοι απο το βορρα.

          Ας μην ξεχναμε υπαρχουν 4 ειδη Αλβανων: Ορθοδοξοι που μιλανε τοσκικα (πολλοι απο αυτους Βλαχοι), Μπεκτασηδες που ειναι αιρεση του σιιτικου ισλαμ με χριστιανικα στοιχεια (τρωνε χοιρινο, πινουν ρακι, οι Σουνιτες δεν τους θεωρουν μουσουλμανους) , Καθολικοι και τελος Σουνιτες Μουσουλμανοι.

          1. Δεν το συζητω προφανως, οτι εδω και 30 χρονια θα επρεπε να γινει καθε προσπαθεια ωστε οι χριστιανοι Αλβανοι να ενσωματωθουν οσο καλυτερα γινεται στην ελληνικη κοινωνια.

          2. Απο ότι θυμάμαι δεν πηγαίνουν αλλόθρησκοι και ειδικά μουσουλμάνοι σε περιοχές που συνορεύουμε με την Τουρκία.

          3. -Οταν λεω «Τουρκαλβανοί», αναφερομαι στη στενη ιστορικη σχεση και συνεργασια τους με τους Τουρκους. Συνεπως ολοι τους τετοιοι ειναι.
            -Ο Αλβανος δεν ενδιαφερεται καθολου για θρησκειες, ειναι γνωστο αυτο.
            -Ειτε γεννηθηκε στην Ελλαδα, ειτε στην Αλβανια ειτε στη Ζιμπαμπουε, ο Αλβανος ειναι Αλβανος. Τουτεστιν τομάρι.
            -Δεν υπαρχει απολυτως καμμια περιπτωση να ηταν η μιση 96 ΑΔΤΕ Αλβανοί.
            H θεση Ελληνες=βυσματα , Αλβανοι=προθυμοι αγγιζει τα ορια της γελοιοτητας. Και εμεις σε αυτην τη χωρα ζουμε και ξερουμε, δεν ηλθαμε απο τον Άρη.
            -Πρεπει να αφαιρεθει η ιθαγενεια απο ολους τους Αλβανους που την απεκτησαν. Στο καρτω κατω προκειται για αναδρομικως νομιμοποιηθεντες λαθρομεταναστες και 100 % εχθρικο πληθυσμο.
            -Εσυ κατσε να σε σωσουν οι……Αλβανοι. Με τετοια μυαλα που κουβαλαμε, ισως πλησιαζει η στιγμη της «ιστορικης ευθανασιας» μας, οπως ευστοχα ανεφερε ο Κονδυλης.

        2. σου ειπα δεν ειχαν κατι μια χαρα παιδια ηταν ολοι τους και συγγενεις που υπηρετησε ελδυκ μου ελεγε οτι ειχαν πολλους αλβανους και γεωργιανους κλπ και ηταν ολοι στην πλειοψηφια μια χαρα

          1. Απο πολλους Ελληνες που εβριζαν το «κωλονησι», δεκα φορες καλυτερα παιδια ηταν οι Αλβανοι που σεβονταν τους ακριτες. Μπορει κι αυτοι να σκεφτονταν «κωλονησι» απο μεσα τους αλλα δεν θα στο ελεγαν στα μουτρα σου.

          2. Ναι και με το πρώτο μπαμ θα την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια, εάν τώρα που λες είναι και πολλοί ( Αλβανοί κυριως, Γεωργιανοί ) μη περιμένεις πολλά, τουλάχιστον αυτή την αίσθηση έχω.

  9. @NF

    Φιλε μου για το Ισραηλ και οσα ισχυουν στον στρατο του μαλλον πρεπει να ψαξεις περισσοτερο.Δεν περνανε 3 χρονια οι Ισραηλινοι κανοντας μονο σκηνακια,καθαρισμους οπλων και οτι αλλο αναφερεις.Κανουν και αλλα.Ο στρατος στο Ισραηλ ειναι πολλα περισσοτερα απο ενα συνονθυλευμα ηλιθιων που απλα το παιζουν κομμαντο.Και προσφερει πολυ περισσοτερα απο ενα ΤΕΙ.Γιαυτο και εχει τετοια απηχηση στους νεους αλλα και ειναι δεκτης σεβασμου και οχι χλευης οπως καποιοι αλλοι στρατοι.

    Πληροφοριακα οτι λες τα εκανα και εγω πλην ερπυστριας που δεν ηταν το οπλο μου.Αλλα δεν μου αφησαν απολυτως τιποτα.

    1. Οι Ισραηλινοι ειναι πολυ πιο μπροστα απο ολους τους στρατους: Δινουν δεξιοτητες και προσοντα σε στρατιωτες που αφενος αξιοποιουνται απο τις ενοπλες δυναμεις αφετερου τους κανουν πιο παραγωγικους πολιτικες. Nation in arms.

      Πχ, ο combat medic βγαινει με γνωσεις και εμπειρια κανονικου νοσοκομου. Αλλοι μαθαινουν προγραμματισμο ή στρατιωτες διαβιβασεων ειναι ετοιμοι για πολυτεχνειο.

    2. @Ξαναλεω, ο Στρατός (οποιουδηποτε Κρατους) δεν ειναι ΙΕΚ.
      Και ειδικως ο Ελληνικος Στρατός, δεν εχει καμμια δουλεια να αναπληρωνει τις ανεπαρκειες του εκπαιδευτικου συστηματος.
      Ο στρατιωτης πρεπει πρωτα να μαθει να πολεμαει καλα. Και μετα να μαθει να πολεμαει ακομα καλυτερα, και μετα ακομα καλυτερα. Ο πολεμος ειναι τεχνη, και ποτε δεν εισαι αρκετα καλος, ωστε να μην πρεπει να γινεις ακομα καλυτερος.

      Ποια ειναι τα «άλλα» που κανουν οι Ισραηλινοί στον Στρατό; Κομπιούτερ, ξενες γλωσσες και υδραυλικα;

      1. @Q

        Ξαναλεω, ο Στρατός (οποιουδηποτε Κρατους) δεν ειναι ΙΕΚ.
        Και ειδικως ο Ελληνικος Στρατός, δεν εχει καμμια δουλεια να αναπληρωνει τις ανεπαρκειες του εκπαιδευτικου συστηματος.
        Ο στρατιωτης πρεπει πρωτα να μαθει να πολεμαει καλα. Και μετα να μαθει να πολεμαει ακομα καλυτερα, και μετα ακομα καλυτερα. Ο πολεμος ειναι τεχνη, και ποτε δεν εισαι αρκετα καλος, ωστε να μην πρεπει να γινεις ακομα καλυτερος.

        Ποια ειναι τα «άλλα» που κανουν οι Ισραηλινοί στον Στρατό; Κομπιούτερ, ξενες γλωσσες και υδραυλικα;

        1. Άμα θες να λέγεσαι κράτος μπορείς να τους δώσεις εφόδια, για μετά που θα φύγουν, δε με βρίσκει αντίθετο κάπου, να κάνεις μια πρόσληψη 6000 ατόμων με αορίστου χρόνου για 15 έτη και μέσα σ αυτή τη 15ετια, να έχουν κάποια εφοδια είτε τεχνικά είτε πανεπιστημίου. Ούτως η άλλως ή άλλως εσύ θες πρωτίστως μια φυσική κατάσταση, γνώσεις απάνω στην ειδικότητα και από κει και πέρα ατομικά που θέλει να φτάσει ο καθένας ( μπόνους πιο γρήγορη εξέλιξη βαθμολογικά; ) με βάση που θα έχει τις επιλογές που θα του προσφέρει ο στρατός. Αλλά να κάνει και προσλήψεις σίγουρα μόνο Έλληνες, κι να έχουν τελειώσει ένα λύκειο τουλάχιστον. Αυτό σημαίνει κράτος και υπευθυνότητα.

  10. @NF

    Τη φυγοπονια και κωλοπαιδισμο πολλων συμπατριωτων μας την ξερουμε ολοι μας. Καλως την αναφερεις. Ομως τα ιδια ισχυουν για ολους τους λαους. Ας φερω ενα παραδειγμα, τους Φινλανδους που εχω ως προτυπο σε θεματα κληρωτων:

    Εχεις Φινλανδακια, που μεγαλωσαν σε πολυ πιο «ανοιχτη» κοινωνια. Που μεθουναπο τα 15. Πολλοι απο αυτους ειναι «κακο» υλικο. Πως γινονται ομως αξιοπρεπεις κληρωτοι ;

    Με αξιωματικους να δινουν το παραδειγμα και να θετουν κανονες που να ισχυουν ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ , ειτε στελεχη ειτε στρατιωτες. Σκεψου πχ δικους μας αξιωματικους που πανε σε σκηνακια και παραγγελνουν delivery (δεν σου κανω πλακα, το ορκιζομαι). Ή πχ, να βλεπεις το γιο του υποστρατηγου εν αποστρατεια, να διαταζει τη σειρα του σαν στελεχος, ενω ο ιδιος να απολαμβανει αδεια πανω στην αδεια. Ή κατινακομα καλυτερο: γιο κρεατεμπορα προμηθευτη του στρατου, να μπαινει για βασικη εκπαιδευση το πρωι και να φευγει το ιδιο βραδυ; Μετα να ερχεται στη βασικη και να καθεται σε γραφειο μεχρι το απογευμα που γυριζε σπιτι του, με τη bmw του σταθμευμενη μεσα στο στρατοπεδο; Σκεψου να κανεις θητεια που να μην μεινεις μεσα σε στρατοπεδο ουτε ενα βραδυ. Σκεψου να εισαι σε ταγμα υγειονομικου και ο επιατρος να εχει στησει δικο του ΚΨΜ για να τα κονομαει απο τους στρατιωτες του (αυτο εχει διασταυρωθει και απο στρατιωτες και απο στελεχη εκεινης της μοναδας του νησιου).

    Ολα αυτα να τα βλεπουν οι υπολοιποι φανταροι.

    Αυτες οι νοοτροπιες υποσκαβουν το ηθικο σε χρονο dt. Ο απλος στρατιωτης που θα δει αυτα, θα προσπαθει να λουφαξει, να φιδιασει. Και μεταξυ μας, ειναι κατανοητο οταν βλεπει τετοια πραγματα ακομα κι αν ειναι αποδεκτο.

    Αντιθετα στρατος με κανονες που ισχυουν πραγματικα για ολους, φτιαχνει esprit de corps απο αλληλεγγυη και μονο, αυτων που βραζουν στο ιδιο ζουμι. Πειθαρχειο δεν χρειαζεται κατ εμε. Απλα πρεπει να καταργησουμε τους «αριστοκρατες» στρατιωτες και στελεχη.

    Εφαρμογη κανονων για ολους, παντου και παντοτε.

  11. Βρε NF, μη θυμωνεις ρε φιλε! Ολοι για την αμυνα ποναμε. Αλλα τι να γινει, σε αυτην την πραγματικοτητα που ζουμε, αληθινες εμπειριες σου μεταφερω.

    Για την 96 ΑΔΤΕ, μου το ειπαν, δεν το εζησα πρωτο χερι, αλλα το πιστευω. Δεν θυμαμαι ποτε ακριβως ηταν. 2015; 2014;

  12. @NF

    Σου ειπα οτι αν θελεις μπορεις να ψαξεις τι κανει ο Ισραηλινος στρατος με τους κληρωτους του.

    Επισης καλο θα ειναι να αποφευγουμε στερεοτυπα και γενικοτητες του στυλ ολοι οι Αλβανοι ειναι τομαρια επειδη ειναι Αλβανοι.Αν αυτο ισχυει για τους αλλους τοτε αναγκαστικα πρεπει να ισχυει και για εμας απο τους αλλους.Καλο θα ειναι λοιπον να δεις τις αποψεις των Καναδων ας πουμε για τους Ελληνες μεταναστες της εποχης εκεινης,πως τους εβλεπαν σε εκεινη την χωρα και πως τους αντιμετωπιζαν. Και μιλαμε για Καναδους.Μια χωρα πολυ πιο φιλελευθερη και ανοικτη σε σχεση με αλλες.

    https://www.youtube.com/watch?v=bhjovW-1D70&list=PLPfak9ofGSn9sWgKrHrXrxQXXxwhCblaT&index=120

    Ενα πολυ ενδιαφερον βιντεο.Το κερασακι στην τουρτα στο 9:28

    1. Οι Αλβανοι ηλθαν ως ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ. Τελεια και παυλα. Οπως οι Συροι, Πακιστανοι, Αφρικανοι, κλπ .
      «Νομιμοποιηθηκαν» αναδρομικως απο τον Σημιτη και τους διαδοχους του, επιβραβευθεντες και απο πανω για την παρανομια τους. Οχι μονο θα πρεπει να αφαιρεθει η ελληνικη υπηκοοτητα απο οσους εξ αυτων ενδεχομενως την εχουν λαβει, αλλα και να απελαθουν απαντες. Αν η χωρα μεταβληθει σε ενα γιουσουρούμ Τουρκαλβανών και Αφγανοσυροαφρικανοπακιστανων, αυτο θα ειναι το τελος της.
      Στα υπολοιπα απαντησα ηδη.

      1. Υπαρχει προ-ιστορικη εχθρα μεταξυ Ελληνων κι αυτου του λαου, βλεπε Αλμπανοι.
        Μια ευλογη κι απολυτα δικαιολογημενη εχθρα!!

        Να μιλησουμε το πως συμπεριφερονται στους Ελληνες της ΑΥΤΟΝΟΜΗΣ Β.Ηπειρου;;
        Να μιλησουμε για τους ΒΙΑΣΜΟΥΣ το ΠΛΙΑΤΣΙΚΟ που επραξαν ως πιστοι μουσουλμανοι οταν ο Ελληνικος Στρατος εφυγε για την Μικρασιατικη Εκστρατεια;;

        ΕΑΝ υπαρχουν μερικοι απο την Αλβανια που ειιναι καθως πρεπει κι κουβαλουν συνειδηση κι συμπεριφερονται ως σωστοι ανθρωποι, αυτο αποτελει την εξαιρεση σε αυτον τον λαο.

        Κι οπως ξερουμε οι εξαρεσεις ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ το γενικο, τον κανονα!!

        υ.γ.
        Φτανει με την ουμανιστη αλληλεγυη σε ΞΕΝΟΥΣ.
        Προτεινω εαν θελει κανεις να δειξει την αλλυλεγγυα φυση του να την δειξει εν πραξη ΜΟΝΟ στους Ελληνες. Αλλιως ειιναι ενας ΠΡΟΔΟΤΗΣ !

      2. ΝF & eksothen
        Περιγράφεται την ωμή πραγματικότητα. Επειδή πιστεύω ότι ηλικιακά είμαι μεγαλύτερος από τους περισσότερους φίλους εδω(50) και ζώντας σε ακριτική περιοχή που πρώτη ήρθε σε επαφή με τους αλβανους το 1990,θέλω μόνο να πω ότι χτίζουμε το δικό μας Κόσσοβο. Σε ρεπορτάζ μεγάλου καναλιού πέρυσι έδειχνε στη Κρήτη σε μαθήματα που γίνονται σε σχολειο(που τους δίνει άδεια το ελλ.κρατος!)πρόσθετης διδασκαλίας αλβανικών,παιδάκια με την μπλούζα της μεγάλης αλβανιας.αυτοι είναι η τρίτη γενιά!Σχετικά με τα περί αφομοίωσης στην ελλην.κοινωνια,μόνο γελάω.200 χρόνια ελεύθερου ελληνικού κράτους, τους Έλληνες ρωμα δεν τους αφομοίωσαμε ακόμη και αφομοίωσαμε αυτούς σε 30χρονια????ΟΣΟ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΥΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΈΣΜΑΤΑ ,τωρα τα περι πολυπολιτισμικότητας, πείτε τα στον πιστό μουσουλμάνο,που πληρώνεται, εσείς ΕΝΦΙΑ,φόρο εισοδήματος,φόρο αλληλεγγύης και 2000αλλους φόρους για να ζει αυτός με δωρεάν θέρμανση,δωρεάν σπίτι,δωρεάν φαγητό,400€το άτομο κ.α. και να κάθεται και να κάνει μόνο παιδιά που σαν ΗΛΙΘΙΟΙ ονομάζουμε Έλληνες και αύριο όταν γίνουν πλειοψηφία, θα μας κόψουν το κεφάλι.
        Γι’αυτά αγωνίστηκαν ο Κολοκοτρώνη, ο Νικηταράς,ο Ανδρούτσος κ.α.????????

        1. Και εδω ειναι το παραδοξο. Ενα παραδοξο που εκμηδενιζει ΚΑΘΕ διαλεκτικη αλχημεια, καθε αλλοθι, καθε δικαιολογια απο τους κοσμοπολιτες/αλληλεγγυους διεθνιστες οι οποιοι υποστηριζαν και υποστηριζουν ακομα μερικοι ολους αυτους τους αλλοδαπους που δηθεν θα ενσωματωθουν στην Ελληνικη κοινωνια ὴ σε οποια αλλη Ευρωπαικου Εθνους κοινωνια.

          Σχεδον ΠΑΝΤΟΥ σε Ευρωπη οπως κι σε αλλα δυτικα κρατη οπου υπαρχουν λαθραιοι ακομα κι νομιμοι, μεταναστες,τα παιδια της δευτερης κι τριτης γενιας οχι απλα ΔΕΝ θελουν να ενσωματωθουν αλλα με εναν φανατικο – ακομα κι με αιμοβορο τροπο – γινονται πολεμιοι του κρατους υης κοινωνιας η οποιο τους εχει δεχτει.

          Το κρατος εχει βοηθησει τους απορους τοτε γονεις των αλλοδαπων της δευτερης κι τριτης γενιας εχοντας ΣΠΑΤΑΛΗΣΕΙ εκατομμυρια απο φορους του αυτοχθονου λαου στην υπηρεσια αυτων των ΑΧΑΡΙΣΤΩΝ – κατα πλειονοτητα – ξενων κι λαθραιων μεταναστων !

          Γιατι αραγε, τα παιδια των δηθεν κατατρεγμενων εχουν καταντησει να ειναι εν δυναμη μαχητες του ISIS ;;;

          Διοτι πολυ απλα δεν σεβονται τον Λαο που εχει ευεργετισει αυτους μαζι με τους γονεις τους
          Λενε οι σοφοι προγονοι μας…..
          » Μάλλον φιλούσιν οι ποιήσαντες ευ τους παθόντας ή οι παθόντες ευ τους ποιήσαντας. «
          (Περισσότερο αγαπούν οι ευεργέτες τους ευεργετούμενους παρά οι ευεργετούμενοι τους ευεργέτες.)
          Λαικος….
          Ουδείς αχαριστότερος του ευεργετηθέντος.

          εγραψες…
          » ΟΣΟ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΑΥΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΈΣΜΑΤΑ «
          Αυτη η φραση σου εχει τεραστια σημασια κατα την γνωμη μου, στην ψυχολογια του Ελληνα ΚΑΙ του αλλοδαπου….

          Διοτι το Ελληνοπουλο θα μαθει κι θα ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ποιες ειναι οι εσωτερικες δυνατοτητες που κρυβει μεσα του τι εργα μπορει να πραξει ο ιδιος προσπαθωντας να μοιασει με τους προγονους του.

          Ενω στον αλλοδαπο γινεται κατανοητο κι αμεσα συνειδητοποιει πλεον πσσο διαφερει ο ιδιος οι αρχες του ο πολιτισμος του σε συγκριση με τις αρχες τον Πολιτισμο κι τις Αξιες αυτου του Ελληνικου Λαου.

          Μαθαινει ποια ειναι η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ τα εργα του Ελληνικου λαου ξεκαθαριζοντας στην συνειδηση του ιδιου του αλλοδαπου την διαφορετικοτητα τον διαχωρισμο ετσι ο ιδιοσ θελει κι δεν θελει θα αντιληφθει πως υπαρχουν ΟΡΙΑ για τον ιδιο πολιτισμικα, ορια αντιληψης ορια νοησης κι διανοησης/συλλογισμου, ετσι μοιραια φτανει στην λογικη καταληξη οτι ΔΕΝ ειναι Ελληνας και ΟΥΤΕ προκειται ΠΟΤΕ να γινει Ελληνας.

          Και μετα η νοοτροπια του του αλλοδαπου ειναι αυτη που αρμοζει σε εναν αλλοδαπο !

          Ενα τρανο παραδειγμα, ειναι η αχαριστια κι τα ψεματα του παμπλουτου τωρα εκει στην Αμερικη, ελληνοφωνου Αφρικανου Αντενκεκουμπο.

          1. Σχετικα με την αναφορα σου στον Ατετακουμπο,τον εχουμε κανει εθνικο ηρωα,τι εκανε δηλαδη αυτος για την Ελλάδα πειτε μου και μενα ρε παιδια να καταλαβω???
            Τον Έλληνα όμως περιλαμπρο επιστήμονα Δασκαλάκη,που διαπρέπει στην Αμερική τον ξέρει αν ένας?αυτά τα πρότυπα δίνουμε στη νεολαία?

          2. @ CP
            Οι δημοσιογράφοι τον έχουν κάνει ηρωα, τώρα τι πέραση έχει πραγματικά – πριν τις δηλώσεις του – δε το γνωρίζω διότι απέχω απ αυτά.

    2. Υπαρχει προ-ιστορικη εχθρα μεταξυ Ελληνων κι αυτου του λαου, βλεπε Αλμπανοι.
      Μια ευλογη κι απολυτα δικαιολογημενη εχθρα!!

      Να μιλησουμε το πως συμπεριφερονται στους Ελληνες της ΑΥΤΟΝΟΜΗΣ Β.Ηπειρου;;
      Να μιλησουμε για τους ΒΙΑΣΜΟΥΣ το ΠΛΙΑΤΣΙΚΟ που επραξαν ως πιστοι μουσουλμανοι οταν ο Ελληνικος Στρατος εφυγε για την Μικρασιατικη Εκστρατεια;;

      ΕΑΝ υπαρχουν μερικοι απο την Αλβανια που ειιναι καθως πρεπει κι κουβαλουν συνειδηση κι συμπεριφερονται ως σωστοι ανθρωποι, αυτο αποτελει την εξαιρεση σε αυτον τον λαο.

      Κι οπως ξερουμε οι εξαρεσεις ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ το γενικο, τον κανονα!!

      υ.γ.
      Φτανει με την πουμανιστη αλληλεγυυη σε ΞΕΝΟΥΣ.
      Πρβτεινω εαν θελει κανεις να δειξει την αλλυλεγγυα φυση του να την δειξει εν πραξη ΜΟΝΟ στους Ελληνες. Αλλιως ειιναι ενας ΠΡΟΔΟΤΗΣ !

  13. @NF+eksothen

    Αντιλαμβανομαι οτι μαλλον δεν ειδατε το βιντεο η δεν το κατανοησατε.Ισως μπορει να μην ανηκει και στην σφαιρα της ιδεολογιας σας.Δεκτο και κατανοητο.

    Στο θεμα ομως της ιστορικης εχθρας αυτο ισχυει και για αλλους.Βουλγαρους,Περσες,Αιγυπτιους ακομα και Ιταλους,Γερμανους και τραβωντας το ακομα περισσοτερο ακομα και Γαλλους που εκοβαν τα χερια των κατοικων της Σμυρνης που προσπαθουσαν να σωθουν ανεβαινοντας στα πλοια τους η τους Αμερικανους που δεν εχουν κανει και λιγα εναντιων της υπερ-λαμπρης και καθαροτατης Ελλαδας η οποια φυσικα ποτε στην μακραιωνη ιστορια της δεν προεβη σε παρομοια εγκληματα.

    Αρα μιλωντας απολυτα οπως εσεις ολους αυτους θα πρεπει να τους αντιμετωπιζουμε ως γιουουρουμ υπαναπτυκτων τομαριων και οχι να παρακαλαμε για αμυντικες συμφωνιες μαζι τους με την ελπιδα να μας σωσουν δινοντας μας και τα οπλα τους τα οποια θα κανουν την διαφορα.Οποιος σκεφτεται διαφορετικα ειναι προδοτης.Τελεια και παυλα.Αλλωστε ολοι αυτοι οι «ανεπτυγμενοι» κανανε περισσοτερο κακο στην χωρα και στους Ελληνες κυνηγωντας τα συμφεροντα τους.

    Τελος να μην ονειρευομαστε καμμια βοηθεια η να μην εχουμε καμμια συννενοηση με πιστους κατα τα αλλα μουσουλμανους ειτε αυτοι ειναι Αιγυπτιοι,ειτε Συριοι,ειτε Λιβυοι,ειτε πολυ περισσοτερο Σαουδαραβες ,ειτε καποιοι σφαγεις απο τα Η.Α.Ε. Μαλλον θα πρεπει να μην εχουμε και πολλα πολλα με Κουρδους που αυτοι και αν εκαναν εγκληματα εναντιων Ελληνικων πληθυσμων.Το γεγονος οτι και αυτοι εχουν τον ιδιο με εμας εχθρο αυτην την στιγμη ας παει στον βροντο.

    Οποτε εδω δεν μιλαμε για ουμανισμο.Μιλαμε για ρεαλισμο.Αν σας φταινε ολοι γιατι εσεις πιστευετε οτι ειστε οι καλητεροι βγαλτετα περα μονοι εναντιων ολων.Αλλοι με παρομοιες αποψεις προσπαθησαν στο παρελθον και απετυχαν παταγωδως.Και σημερα θεωρουνται και ειναι εγκληματιες.

    Ολοκληρονοντας θα σας πω ενα πραγμα.Μετα απο πολλα χρονια στο εξωτερικο η χειροτερη ρατσα που συναντησα ηταν οι Ελληνες.Καμμια αλλη ομαδα ανθρωπων που αποκαλουνται «πατριωτες» μεταξυ τους δεν προσπαθουσε τοσο πολυ να μειωσει και να διαβαλει ο ενας τον αλλον.Αρρωστημενη κατασταση που μαλλον ειναι χαρακτηριστικο της φυλης.

    Ουτε και εγω ειμαι υπερ της εισαγωγης και διαμονης «λαθραιων» ανθρωπων.Το ωραιο ειναι ομως οτι ουτε και οι ιδιοι δεν θελουν να μεινουν εδω.Θελουν να πανε αλλου.Αλλα οι «ανεπτυγμενοι» τους μπολκαρουν εδω και εμεις δεχομαστε τις αποψεις των «ανεπτυγμενων» γιατι ειμαστε αδυναμοι,λιγοι και διεφθαρμενοι.Και κρυβουμε ολα αυτα πισω απο κατηγοριες εναντιων ανθρωπων που δεν θελουν να περασουν ουτε ενα βραδυ σε αυτην την χωρα.

    Ξερετε τι λενε.Η αξια μιας χωρας φαινεται απο τους ανθρωπους που προσελκυει.Η Ελλαδα δεν προσελκυει ανθρωπους υψηλης αξιας και μαλιστα εξαγει Ελληνες υψηλης αξιας.Και οταν ακομα και αυτοι οι ανθρωποι που χαρακτηριζονται απο εσας ως χαμηλης αξιας το μονο που ζητουν ειναι να τους επιτραπει να φυγουν τοτε στο δικο μου λεξιλογιο αυτο λεγεται ξεφτιλα και αποδεικνυει το χαμηλοτατο επιπεδο της χωρας.

    1. Δεν εχω απολυτο τροπο στο σχολιο μου.

      καταθεση ιστορικης πραγματικοτητας.

      ναι με αυτπους που κατανομασες λιγο ὴ πολυ εχουμε να πουμε κατι. Ολα ομως ειναι ιστορικη πορεια που εχει μια εξελιξη προς ενα κοινο σημειο δηλαδη εξελισεται η μεταξυ συμπεριφορα των δυο μετοπων των δυο λαων, προς ενα σημειο αλληκλο αποδοχης κι αλληλο κατανοησης.

      Η ουσια ειναι πως οι υπολοιποι – εκτος τουρκων – ΔΕΝ εχουν κρατισει μια αδιαλακτη συμπεριφορα προς τον Ελληνικο Λαο κι αυτο εχει αποδειχτει αμοιβαια σταση.
      Δηλαδη ειχαμε ρηξεις, διαμαχες συγκρουσεις ακομα κι εχθρες αλλα κατι εξελισσεται μετακυ των σχεσεων των δυο λαων κι αλλαζει το πως αντιμετωπιζει ο ενας τον αλλο.

      Με τους αλμπανους αυτο ΔΕΝ εχει γινει, ΠΟΤῈ στην μεταξυ μας ιστορια.

      Συμφωνω, πως υοαρχουν αξιολογοι Αλβανοι.

      Αυτες ομως ειναι οι εξαιρεσης κι ΠΑΝΤΑ οι εξαιρεσης ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ το γενικο, τον κανονα!

      γραφεις……
      «.Το ωραιο ειναι ομως οτι ουτε και οι ιδιοι δεν θελουν να μεινουν εδω. «

      Να ηξερες ποσο λαθος εισαι σε αυτην σου την τοποθετηση. Ειναι τελειως εκτος πραγματικοτητας.

      Επιτρεψε μου να κλεισω το σχολιο μου με αυτην την θεση απο ερευνες, οπτικοακουστικο υλικο, για το τι θελπουν οι εισβαλλοντας λαθραιοι…

      Θελουν να ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΝ τον αυτοχθων λαο, τον Ελληνικο Λαο! Οι ιδιοι το μαρτυρουν.

  14. Τα βασικα προβληματα των ΕΔ γενικα, ειναι η αντιστροφη της πυραμιδας της ιεραρχιας και η νοοτροπια των στελεχων που βρισκονται σε θεσεις διοικησης.
    Αληθεια, για ψαξτε να βρειτε ποσους Ανωτατους εχει το Ισραηλ. Για κοιταξτε την οργανωση του Αγγλικου στρατου (ΝΑΤΟ) και ποσοι ασκουν διοικηση.
    Μετα το ξανασυζηταμε….

  15. Οι εξαιρεσεις. πληθυντικος. Εκτος αν παμε σε αττικη διαλεκτο οπου να βαλουμε εξαιρεσης, κατα το Αχαρνης-Αχαρνεις.

    Τον αυτοχθονα, αιτιατικη. Ο αυτοχθων πληθυσμος, του αυτοχθονα πληθυσμου, τον αυτοχθονα πληθυσμο.

    Ας ξεκινησουμε απο τα βασικα σ αυτη τη χωρα. Πχ να εχουμε καλυτερη γνωση της γραμματικης απο 12χρονους Αλβανους. Το γραφει αυτο ενας ανορθογραφος, αλλα μερικες φορες η αμαθεια της γλωσσας παραπαει.

    Θα επιανα να πω για την ελληνικη εθνογενεση και τον ελληνικο εθνικισμο, που επι δυο αιωνες στηριζοταν στον στοχευμενο εξελληνισμο χριστιανικων πληθυσμων (Βλαχοι, Αρβανιτες, Σλαβοι), ώστε να μεγαλωσει και να ισχυροποιηθει το εθνος, αλλα φοβαμαι οτι θα μιλω στο βροντο. Ας αφησω κατι ομως εδω: Το 1875 για πρωτη φορα οι μουσουλμανοι Τσαμηδες ξεπερασαν αριθμητικα τους χριστιανους Τσαμηδες, η οποιοι παρεμειναν μειονοτητα. Αυτο που λεμε Τσαμηδες σημερα ειναι η μουσουλμανικη πλειοψηφια, η οποια ορθως εκδιωχτηκε. Τους χριστιανους Τσαμηδες που εμειναν πισω ξερετε πως τους λεμε; Έλληνες. Πες σε εναν Θεσπρωτο με προπαππου Τσαμη, οτι δεν ειναι Ελληνας, να δεις πως θα σου αποκριθει.

    Αλλιως ας το παμε τερμα καθαροτητα:
    Ειχες παππου Αρβανιτη στα Μεγαρα ή στα χωρια της Κορινθιας και Αττικοβοιωτιας; Δεν εισαι Ελληνας. Σε λενε στο επωνυμο Λιαπη; Ουστ Αλβανε. Μην ακουσω για τιποτα αλβανικες φαρες οπως Μποτσαραιοι και Τζαβελαιοι. Μην ακουσω επισης για Αλβανους πειρατες οπως εκεινος ο Μιαουλης που μιλαγε στα πληρωματα του στα αρβανιτικα και οχι στα ελληνικα.

    Σε λενε Τσιαμη ή Τσαμη και εισαι Γιαννιωτης, Πατρινος ή Αγρινιωτης; Ουστ Αλβανε. Αν εινσι να πιασουμε αλβανικα επωνυμα, δεν τελειωνουμε ουτε μεθαυριο.

    Εισαι Βλαχος; Προφανως και δεν εισαι Ελληνας. Οπως και οι μισοι Εθνικοι Ευεργετες.

    Εισαι Ποντιος; Το ξερεις οτι ειναι μεγαλες πιθανοτητες να προερχεσαι απο εξελληνισμενους Λαζους του 19ου αιωνα; Στον Ποντο οι εξισλαμισμενοι Λαζοι μενουν στην ιστορια ως Λαζοι και αυτοι που διατηρησαν την πατρωα θρησκεια ως Ελληνες Ποντιοι.

    Εχεις προγιαγια Σλαβα, Πατριαρχικη; Βουλγαρος εισαι φιλε. Βουλγαροι και οι μισοι μακεδονομαχοι , τυπου Γκονος, Κωττας και λοιποι.

    Ηρθαν οι προπαπποι σου απο την Καππαδοκια; Απο ποτε οι τουρκοφωνοι χριστιανοι γινανε Ελληνες;

    Εδιωξαν τους προγονους σου οι Βουλγαροι απο τη Ρωμυλια το 1907 επειδη ηταν πατριαρχικοι; Συγνωμη κυριος, δεν σε αναγνωριζω για Ελληνα.

    Αν θελουμε να μιλησουμε για πραγματικη ιστορια και οχι για ονειρωξεις, να μιλησουμε για το πως η ελληνικη παιδεια και η ορθοδοξια, επλασαν μια εθνικη συνειδηση που μπορεσε να καλυψει με μεγαλη επιτυχια τον ελληνικο χωρο και να αφομοιωσει μη-ελληνοφωνους πληθυσμους. Να μιλησουμε για πραγματικη εθνικη παιδεια.

    Δεν ειναι ελληνικη πατεντα ,το ιδιο εκαναν ολα τα εθνη. Οι Γαλλοι ειναι καθαροι Γαλλοι νομιζετε; Ενσωματωσαν απο Κελτες της Βρετανης, μεχρι Γερμανους της Αλσατιας, Οξιτανους του νοτου, Ιταλους της Κορσικης και της Νικαιας.

    1. Το προβλημα ειναι οτι δεν η οποιαδηποτε αφομοιωση εχει ορια και δεν μπορει να ξεπερασει ενα οριο. Επομενως επιλεγεις υποπληθυσμο με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που μπορεις να τα καλλιεργησεις και φτιαχνεις ως κρατος την ταυτοτητα. Αν πουμε οτι η ταυτοτητα στηριζεται σε γλωσσα, ηθη/εθιμα και θρησκεια, μπορεις να δεις ποιος μπορει να προσαρμοστει πιο ευκολα, ποιος πιο δυσκολα και για ποιον δεν αξιζει να προσπαθησεις.

      Το μεγαλο κακο της μεταναστευσης ηταν οτι τραβουσαμε εδω και 30χρονια ανειδικευτους εργατες κατα κυριο λογο. Ο Ουκρανος αεροναυπηγος που μορφωθηκε στην Σοβιετικη Ενωση, πηγαινε στη Γερμανια της δεκαετιας του 90. Ο Αρμενιος μαθηματικος θα παει στην Ολλανδια να ψαξει εργασια σε πολυτεχνειο. Ο Βουλγαρος μεταλλειολογος πηγαινε στη Σουηδια, δεν θα εψαχνε δουλεια εδω.
      Κλπ κλπ

      Μιλω παντα για μεταναστες απο τον ευρυτερο ευρωπαικο χωρο. Τα εκατομμυρια ισλαμιστων ειναι αλλουνου παπα βαγγελιο. Για να εξηγουμαι!

      1. Αγαπητέ Φορμιωνα,εμείς τραβάμε τους ανειδίκευτους εργάτες, όπως γράφεις πολύ σωστά και για ένα πρόσθετο λογο:στην Ελλάδα αρκεί κάποιο να «πηδήξει τη μαντρα»(τα αφυλακτα συνορα),να μπει παράνομα να δουλέψει εισφοροδιαφευγοντας και φοροδιαφευγοντας και το ελλ.κρατος θα του δώσει χαρτιά,που δεν τα δικαιούται, καθώς επίσης οποία άλλη διευκόλυνση, επιβραβευοντας την παράνομη πράξη της λαθραία εισοδου και εργασίας. Στη Γερμανία, Σουηδία, Ολλανδία θα τους κάνουν πακέτο όλους αυτούς, εκει είναι η διαφορά μας.

    2. Μηπως δεν καταλαβα καλα.

      Ισχυριζεσαι πως μεσω του Χριστιανισμου, εμπεδωθηκε μια Εθνικη συνειδηση στον Ελληνα, σωστα;;

      Βρε τον Βλαξ τον Ισοκρατη, δεν ηξερε τι εγραφε……….

      1. Ο βλαξ ο Ισοκρατης ή αλλιως το βλακα τον Ισοκρατη.

        Reading comprehension, που λενε οι Αγγλοσαξωνες. Εθνος, nation, στηριζεται στηριζεται σε ενα συστημα αξιων, ηθων και εθιμων που ενστερνιζονται πολλοι ανθρωποι μαζι. Μπορεις να αντιληφθεις οτι η θρησκεια, η οποια φτιαχνει ενα πλαισιο ηθων, δηλαδη τι ειναι ηθικο και το ανηθικο , καθοριζει πως αντιλαμβανεται καποιος τον κοσμο;
        Ας σου πω ενα παραδειγμα.
        Την εποχη του Ισοκρατη, υπηρχε ως μεθοδος population control, η βρεφοκτονια. Αν ενα νεογνο φαινοταν να εχει προβλημα υγειας ή δεν ειχε το σωστο φυλο (πχ εξτρα αγορι που θα επρεπε να παρει μερος του κληρου) ή απλα ηταν παραπανω απο οσα ηθελε μια οικογενεια, το βρεφος αυτο το αφηναν εξω για να πεθανει. Αυτη η πρακτικη ηταν ηθικη για τον Αθηναιο του 4ου πΧ αιωνα. Η εκκλησια αργοτερα απαγορεψε αυτη τη διαδεδομενη πρακτικη. Εκτοτε η βρεφοκτονια θεωρειται ανηθικη.

        Αλλο παραδειγμα: ο αποδιοπομπαιος τραγος. Για να παει καλα η σοδεια και να ξορκισουν το κακο, επελεγαν εναν φαρμακό. Ο φαρμακός ήταν καποιος δουλος, ασχημος ή απλα φτωχος. Ο φαρμακος επαιρνε πανω του τις αμαρτιες της πολης και τον εδιωχναν μετα με λιθοβολισμο. Πολλες φορες ο λιθοβολισμος σκοτωνε το εξιλαστηριο θυμα. Αυτο το λεμε ανθρωποθυσια και ηταν ηθικο στην Αθηνα του 4ου αιωνα. Η παιδεραστια ηθικη θεωρουνταν.

        Καποιος μπορει να ταυτιζεται με ενα ηθικο πλαισιο του 4ου αιωνα. Ή με οποιοδηποτε αλλο πλαισιο. Εγω που ειναι χριστιανος, οχι.

        Κατ εμε, το εθνος στο οποιο ανηκω, εχει ελληνικη τη γλωσσα και χριστιανικο ηθος. Και οι αθεοι σε αυτη τη χωρα, κατα κυριο λογο χριστιανικες αρχες εχουν.

        1. Αγαπητέ Φορμιωνα, η σωστη (κατα τη γνωμη μου)θεώρηση του έθνους είναι αυτή που περιγράφουν και οι αρχαίοι Έλληνες αλλά και οι πρωτεργάτες της Εθνεγερσίας,αναφέρομαι στο ΓΕΝΟΣ των Ελλήνων.
          Συγνωμη, που δεν θα δεχθώ την αγγλοσαξονική θεώρηση, που γράφεις.

          1. Δεν ειναι αγγλοσαξωνικη θεωρηση, ειναι η θεωρηση του ευρωπαικου κοσμου, απο Πορτογαλια μεχρι Φινλανδια.

            Πως περιγραφεις εσυ το εθνος; Πως περιγραφεις το γενος; Γιατι πολυ φοβαμαι, οτι παιρνεις ενα μοντερνο ορο και το χρησιμοποιεις για να περιγραψεις κατι τελειως ξενο.

            Δεν υπηρχε αρχαιο ελληνικο εθνος οπως εννοουμε ενα συγχρονο εθνος. Δεν υπηρχε ταμπου για τον Αθηναιο να εχει Βοιωτους δουλους. Δεν αναγνωριζοταν ο Αρκας οτι εχει ιδια δικαιωματα με εναν Ακαρνανα.

            Η αρχαια θεωρηση περιλαμβανει τα ιερα και τα οσια. Τα ιερα και τα οσια δεν ηταν να πιστευει κανεις στο Δια. Ηταν η συμμετοχη σε τοπικα cults που ενωναν μια τοπικη κοινωνια. Η λατρεια του Λυκαιου Διος (εκει που θυσιαζαν οι Αρκαδες ανθρωπους και ετρωγαν μετα τα σπλαχνα για να μεταμορφωθουν σε λυκους) ηταν τα ιερα και οσια του Αρκα, οχι του Επιδαυριου.

            Εθνος, γενος, φυλο σημαιναν διαφορετικα πραγματα. Να φανταστω ταυτιζεσαι με αρχαιους Ελληνες ;

            Αυτο που το 21 λεγανε γενος, ειναι μοντερνιστικο εθνος. Αυτο ελειπε οι αλβανοφωνοι της επαναστασης να εψαχναν καποιο blood purity σαν το Χιτλερ. Ολα τα εθνη στις ιδιες αρχες εθνογενεσης στηριχτηκαν.

  16. Κάθε φορά που βγαίνει παρόμοιο άρθρο θα γράφω και θα ξαναγράφω το ίδιο πράγμα
    1. Στράτευση των υποψηφίων των Σωμάτων Ασφαλείας ( ΠΣ,ΕΛΑΣ, ΛΣ και Στρατιωτικών Σχολών), σε διάρκεια ίσης με της υποχρεωτικής στράτευσης
    2. στράτευση στα 18 για όλους. Άντρες και γυναίκες. Χρησιμοποίηση των Γυναικών σε καθήκοντα Ασφαλείας Στρατοπέδων- Ναυστάθμων- Αεροδρομίων και
    3. Κλείσιμο ΆΧΡΗΣΤΩΝ Μονάδων Εσωτερικού.

    Τώρα για τους «Νέους» ΕΠΟΠ. Για το Στρατό ξηράς: ΟΧΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ. Αντ αυτού:
    1. Αύξηση εισακτέων στις στρατιωτικές σχολές, με απονομή ειδικότητας και αύξηση χρόνου παραμονής στους χαμηλούς βαθμούς (πχ 7-10 χρονια Μ. Λοχίας κλπ).
    2. Πρόσληψη ΟΒΑ για μέγιστο 10 έτη και στη συνέχεια Μοριοδότηση για εισαγωγή στα Σώματα Ασφαλείας. Κυρίως ΛΣ και στη συνέχεια ΕΛΑΣ.
    3. Αύξηση Θητείας στα 12 -18 μήνες με μηνιαία αποζημίωση 150-200 Ευρώ.

    Το Μηνιαίο κόστος 6000 ΕΠΟΠ είναι περίπου 6.000.000. Με μηνιαία αποζημίωση 150 – 200 Ευρώ, έχεις ανά πάσα στιγμή έως 30.000 -40.000 οπλίτες θητείας. Πέραν αυτού, στην περίπτωση που η θητεία γίνει ουσιαστικότερη ( και η εκπαίδευση καλύτερη), θα διαθέτεις και εκπαιδευμένη εφεδρεία να πλαισιώνει τον ενεργό Στρατό.

    Επίσης πρέπει να καταλάβουμε ότι ο ανθρώπινος οργανισμός έχει αντοχή και δύναμη , το μέγιστο μέχρι την ηλικία των 40. Από κει και μετά η δύναμη, η αντοχή, η θέληση και η «γκαύλα» πέφτει κατακόρυφα. Τί θα κάνεις τον 45άρη ΕΠΟΠ;;; Φυσικά το ίδιο ισχύει και για τον υπόλοιπο Στρατό (Αξκους και Υπαξκους συμπεριλαμβανομένων). Γεγονός το οποίο δεν μελετάται…

    1. @Δευκαλίων

      Σε γενικες γραμμες τα λες πολυ καλα.
      Ωστοσο χρειαζονται και επαγγελματιες, που θα συγκροτουν τον σκληρο πυρηνα του Στρατού. Στην ουσια το παραδεχεσαι και μονος σου. Ενας ΟΒΑ που μενει…….10 χρονια, δεν ειναι πλεον ΟΒΑ, (Οπλιτης Βραχειας Ανακαταταξης) ειναι ΕΠΟΠ. Προφανως αυτο που πρεπει να γινει ειναι να σταματησει η λογικη που λεει ΕΠΟΠ=δημοσιος υπαλληλος. Πλην εξαιρεσεων, πρεπει να απολυονται των ταξεων του Στρατού στα 40 τους χρονια, και να συνεχιζουν εργαζόμενοι στον ιδιωτικο τομεα. Αντε να βαλλεις τον «παππου» να τρεχει στα «σκηνάκια» στην παραμεθοριο…………

    1. Ετσι συμφωνουμε αγαπητε !

      Το μονο θεμα ειναι το ομοαιμο. Δεν υπαρχει ομοαιμο σε μεγαλους και διαφορετικους πληθυσμους. Οποιος λεει οτι υπαρχει ομοαιμο στη χωρα αυτη, ψευδεται. Προερχομαστε απο πολλους διαφορετικους πληθυσμους. Ομοαιμο μπορεις να εχει σε μια αρχαια πολη που ο πληθυσμος χωριζοταν σε φατριες και ειχε tribal οργανωση ή στην Ισλανδια που ολος πληθυσμος προερχεται απο μερικες χιλιαδες Norsemen.

      1. Η πολυ ωραια ελληνικη ταυτοτητα ενωνει πληθυσμους που ηταν αλλογλωσσοι και ειχαν εν μερει διαφορετικα εθιμα. Πως θα μπορουσε αλλιως να συνενοηθει ο αλβανοφωνος Σουλιωτης με εναν Ποντιο της Αργυρουπολης; Ο Μαρκος Μποτσαρης εξηγουσε το αλβανικο εθιμικο δικαιο, με πρωτη αξια τη μπεσα. Η αρβανιτικη μπεσα ηταν κατι ξενο για τον Ποντιο. Και ομως οι απογονοι ολων αυτων συγκροτουν σημερα το εθνικο σωμα.

  17. @ CP
    Οι δημοσιογράφοι τον έχουν κάνει ηρωα, τώρα τι πέραση έχει πραγματικά – πριν τις δηλώσεις του – δε το γνωρίζω διότι απέχω απ αυτά.

  18. Και επιτελους βαλτε πλαφον στα κιλα οπως στην υπολοιπη ευρωπη ολοι οι μονιμοι ειναι υπερβαροι σαν κεφτεδες με ποδια αυτοι που θα πανε αν γινει κατι ουτε να κουνηθυουν δεν μπορουν και επισης εχουν πολλες αδειες προκλητικο επισης για την εποχη μας

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *