Συγκεκριμένα ο πρωθυπουργός στα πλαίσια της ομιλίας του για την επέκταση των εθνικών χωρικών υδάτων στο Ιόνιο τόνισε πως: «Η δράση στα διεθνή μέτωπα δεν θα ήταν δυνατή χωρίς την εγγύηση ότι η θωράκιση της πατρίδας μας είναι εξασφαλισμένη» συνέχισε την ομιλία του ο πρωθυπουργός. «Γνωρίζετε πως η συμφωνία για την αγορά 18 μαχητικών Rafale έχει ψηφιστεί και δρομολογείται με πρωτόγνωρους ρυθμούς. Ταυτόχρονα η αναβάθμιση των F-16 και η απόκτηση 4 νέων φρεγατών πολλαπλού ρόλου. Απόφαση που θα πάρουμε στο πρώτο εξάμηνο του 2021. Ένα πρόγραμμα 105 πρωτοβουλιών συνολικού κόστους 11 δισ. Ευρώ».

Comments

  1. Μητσοτακη καλα κανεις!!! Για να μην φοβασσαι τον καθε Ερντογαν! Το μεγα θεμα ειναι ομως να δεις αν τα 11 δις θα πιασουν τοπο και οχι να πεταχτουν απο εδω και απο κει οπως με τα P3 Orion που κοστισαν 500 μυρια και θα κανουν την ιδια δουλεια με τα Heron.

    1. ειναι δυνατον να εξομοιωνεις ενα πολυ καλο μεν συστημα το οποιο πιστεω οτι ειναι συμπληρωματικο, το HERON με ενα το P3 το οποιο εχει ρανταερ φασης της ELTA ηχοσυμαντηρες MAD συσκευες ατομα σε κονσολες, τορπιλες πυραλους αερος θαλασης…και αλλα πολλα…νομιζω οτι το βλεπεις λαθος…για παμε απο την αρχη..και να μελεταμε, οχι να λεμε για να διαφωνουμε.

      1. Εχεις σοβαρες ελλειψεις σε πλοια πρωτη γραμμης και πας να παρεις δευτερευων οπλα!!! Ολα καλα ειναι . Ομως αν ο Ερντογαν αποφασιζε να κανει ντου, τι θα εκανε το Ρ3 Οριον? Το πολυ πολυ να μπουμπουνιζοταν απο ενα τουρκικο φ16 με Αμρααμ C7. Επρεπε με αυτα τα λεφτα να ειχε ξεκινησει το προγραμμα των ΜΕΚΟ και του χρονου να ηταν ετοιμες!!! Και με τα 500 μυρια να παιρναμε και 2 κορβετες GoWind.

      2. @Μανος
        Τα ΠΑΠΑ3 ήταν λάθος επιλογή. Έπρεπε να προηγηθούν οι ΜΕΚΟ 200ΗΝ και για αεροπορία ΠΝ μπορούσαν να αναζητηθούν S3 Viking (χάθηκε μεγάλη ευκαιρία). Δυστυχώς, τα Ρ3 ως έρχονται από όσα μαθαίνουμε δε θα φέρουν τορπίλες ή αεροεκτοξευόμενα όπλα λ.χ. Harpoon. Μακάρι κάποια sonoboys που περιελήφθησαν στην αγορά των 7 Romeo να προορίζονται γι’ αυτά. Επίσης, η LM τηρεί σιγή ιχθύος για τις πτέρυγες που δεν κπύμπωναν και η Rockwell από ότι λέγεται δε θα παραδώσει και κανά σπουδαίο glass cockpit (παρότι που πληρώσαμε τα P3 σαν ένα Airbus)

      3. Μάλλον κάτι μπερδεύεται. Τις περισσότερες δυνατότητες που αναφέρεται… τις έχουν τα νεότερα P-3 όχι τα εκσυγχρονισμένα ελληνικά.
        Δυστυχως για εμάς… ο εκσυγχρονισμός δεν ήταν καλός και τα χρήματα υπερβολικά για το τελικό αποτέλεσμα. Πέρα ότι είχαμε πιο πιεστικές ανάγκες από την αναβίωση του P-3.

      4. Το πρόγραμμα των P-3 είναι ένα από τα μεγαλύτερα φιάσκα στην ιστορία των ελληνικών εξοπλισμών
        500mil πεταμένα σε αεροπλάνα που έτσι και αρχίσει το πιστολίδι θα πρέπει να πετάξουν προς Ιταλία να τη γλυtvσουν
        Τορπίλες και MEKO Upgrade ακόμα στον αέρα αλλα τα P-3 τα εξοφλήσαμε πέρσι χωρίς καν να έχει πετάξει το πρότυπο!
        Και το HERON τι radar θα έχει νομίζεις?
        Τα P-3 σίγουρα δεν θα έχουν MAD
        Και δεν είναι καθόλου σίγουρο πως θα έχουν ASW/SW ικανότητες

        1. «500mil πεταμένα σε αεροπλάνα που έτσι και αρχίσει το πιστολίδι θα πρέπει να πετάξουν προς Ιταλία να τη γλυtvσουν»

          Ναι επειδη ολα τα υπολοιπα αεροσκαφη ναυτικης συνεργασιας οταν αρχισει το πιστολιδι μεταμορφωνονται σε μαχητικα , καταρριπτουν 5-6 στοχους και την κανουν με μετακαυση.

          1. To point made είναι πως τα αεροπλάνα αυτά σε καιρό πολεμου δεν έχουν πολλά να προσφέρουν και τα 500mil θα είχαν αποδώσει πολύ περισσότερα εάν είχαν πάει σε τορπίλες και εκσυχρονισμό των MEKO το 2015!!!

  2. Ελπίζω οι νέες ολλανδικές φρεγάτες sigma,f16 bl50+, επιπλέον 18 rafale,όπλα για τα f16 viper, Abrams, Bradley,leonidas 300 EODH, 2- 3 υποβρυχια Παπανικολής, 7 επιπλέον τορπιλακατες , μεταφορικά οχήματα για τον ελληνικό στρατό, τουφέκια, αντικαταστάτης των 13 C-130,αντικαταστάτης των osa να βρίσκονται μέσα σε αυτά τα λεφτα….

    1. Συγκρίνεις τα ασύγκριτα . Ο Μητσοτακης κανει πρόγραμμα 11 δις € συνολικό και ο Τσιπρας έκανε 1 προγραμμα μετα απο πολλες πιέσεις 1δις για πολιτικούς λογούς οταν έπρεπε να πάει στον τραμπ …..

      Ο Μητσοτακης διορθωνει αυτο το προγραμμα και θα φτιάξει και τα Block 50 και θα παρει και νεα οπλα ατρακιδια για τα αεροσκαφοι πραματα που δεν εκαναν οι προηγουμε ουτε και οι προπροηγουμενοι βέβαια …

      Ειναι διαφορα νοοτροπίας … Συνολικες πλήρες αγορες οπλικα συστήματα προγραμματισμένα με τα οπλα και τα παρελκόμενα-υποστήριξη σε σύγκριση με αποσπασματικές και ελλείπείς ….

      1. Όταν ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης αγόραζε τα block 50 ο Τσίπρας ήταν στις καταλήψεις της Γκράβας. Και δεν είχε πάρει ακόμα το lower.

        1. Ο επίτιμος είχε άποψη και καταλαβαίνει τι σημαίνει σύστημα ΕΔ ,τι σημαίνει πρακτικά η έλλειψη ,παλαιότητα,εμβέλεια κτλπ . Όπως και δευτερεύοντος ο Ανδρέας είχε γνώση των παραμέτρων και τις σοβαρότητας … Οι υπόλοιποι Σημιτης ,καραμανλης , Γιωρικας ,Σαμαροβενιζελοι και Ο απίθανος τσιρας με τους μπαρμπα φωτηδες ήταν πλήρως άσχετοι και το αντιμετώπιζαν σαν να φτιάχνουν μια αθέμιτη για την κομματικη ταΐστρα γέφυρα ριο αντιρριο με το συνδικάτο παραμάσχαλα .

          Τουλάχιστον σε αυτο ο Νεότερος Μητσοτακης έμοιασε τον πατέρα του . Ευτυχώς .

          1. Σιγα μη εμιιασε του πατερα του, τυχεροι ειμαστε για τις mmsc που πηρε διασταση το θεμα, το Dtp του μητσοτακη στης αρχες του το θημασε που πηγς να καταστεεψει οχηματα του στρατου;

            Στο τελος τελος θα μας πειτε να τους κανουμε και αγαλματα προ θανατου, ποσο γελοιοι μπορειται να καταντησετε καποιοι…

          2. Γραφω και ανορθρογραφα τελειως , ωρες ωρες οχι χουντα θα ηθελα να ειχαμε αλλα κατι πολυ σκληροτερο για ανθρωπους σαν εσενα, βλαπτει πολυ η δημοκρατια τελικα.

      2. Βασικά έτρεξε και το πρόγραμμα των F16V γιατί είχε σοβαρές αρρυθμίες. Δεν το συζητάμε τρέχουν πράγματα ως συνολικό πακέτο …που τόσα χρόνια τα λέγαμε και ξαναλεγαμε χωρίς να γίνεται τίποτα.

      3. Δεν είναι διαφορά νοοτροπίας μόνο (η τωρινή όντως το χειρίζεται πιο θετικά) αλλά είναι και λίγο θέμα τύχης μέσα στην ατυχία, ότι λόγο κορονοιού επιτράπηκε να απελευθερωθεί το έλλειμα, με συνέπεια να βρεθούν λεφτά, αν θυμάστε ο Καμμένος ήθελε να τα κάνει όλα Viper αλλά του είχαν βάλει το μαχαίρι στο λαιμό και προσπαθούσε να κάνει ότι μπορεί με ένα δις, αι τώρα βρεθήκαμε να μπορούμε να ξοδέψουμε 10 δις.

        Βέβαια η μεγάλη αμαρτία που θα κυνηγάει τον Καμμένο είναι τα P-3, μπορούσε να αγοράσει λειτουργικά μεταχειρισμένα από Αυστραλία ή ΗΠΑ, και με τα ίδια λεφτά να έκανε ΜΕΚΟ up και να έπαιρνε τορπίλες

    2. @Bill
      Δεν φτάνουν τα λεφτά.
      Μακάρι να τσιμπήσουμε τα 12 Rafale που προορίζονταν για την Κροατία και να δώσουμε μια παραγγελία για 10 ακόμα διθέσια. Τα μάτια μας στην ΠΑ πρώτα, μετά στο ΠΝ. Για ΕΣ προσοχή στο πυραυλοφόρο πυροβολικό, σε ενεργητική προστασία των αρμάτων 3ης γενιάς, στην αναβάθμιση με συλλογές MEXAS των 500 Leo 1Α5 κ.λ.π.

      1. Χάρις 2000 από το στόμα σου και στου Θεού το αυτί. 40 ραφαλ. Ηδονή νοιώθω και μόνο που το λέω και στα υπόλοιπα συμφωνώ. Πρώτα η αεροπορία. Με τις τεχνολογικές εξελίξεις ένας πόλεμος πλέον μπορεί να κριθεί μέσα σε λίγες ώρες οπότε ποιος θα τον κερδίσει αν όχι η αεροπορία; Μετά ασφαλώς σημαντικοτατο και το ναυτικό αλλά σίγουρα πρέπει να προσέχθει και ο στρατός ξηράς. Όντας μόνιμα ριγμενος έχει σοβαρότατες ελλείψεις. Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις. Ακόμη και μια απλή καταγραφή τους θα γέμιζε τετράδιο. Και φυσικά uav και επιθετικά uav και drones και antidrones. Εκεί είναι ο μεγάλος κίνδυνος όπως και το μέλλον του πολέμου. Ο εχθρός μας δείχνει το δρόμο δυστυχώς. Τουλάχιστον να πάρουμε το μάθημα μας έγκαιρα πριν το πληρώσουμε στο πεδίο…

  3. Καλά κρασία. Με μηδέν διαδικασίες και μηδέν χρήματα στην ιδιωτική και δημόσια βιομηχανία, Τσοχαντζόπουλο θα λέμε και θα κλαίμε.

  4. Πραγματι, ο Ακης πηρε μιζα 50.000.000 για τα υποβρυχια, αλλα τουλαχιστον τα υποβρυχια ηταν καλα, δεν ηταν σκουπίδια σαν τις ΜΜSC του Μονόχειρος.
    «Ακης» θα λεμε και θα κλαίμε………

    1. @NF
      Έγαγε του σκασμού ο μπαγάσας, μα πλάκα-πλάκα έγιναν πολλές αγορές (PATRIOT, LEO2A6, U214HN, TORM1,F16BLK52,SUPER VITA). Mετά μόνο ο αεροπόρος πήρε 30F16ADV και τέλος!

    2. Κράζεις για κάτι που δεν έχει κλείσει όπως και οι υπόλοιποι. Είδες παραγγελία MMSC πουθενά ?
      Είπε κανείς ότι έκλεισε η συμφωνία?
      Έχεις κάνει ποτέ στην ζωή σου διαπραγματεύσεις για αγορά σε κάτι εκτός διαγωνισμού ?
      Ξέρεις πως λειτουργεί η παγκόσμια αγορά ? Κράζετε λές και τις πήραμε.
      Αμαν με τόση ασχετοσύνη εδώ μέσα !

      Συμφωνώ με τα P3 στο γενικό απλά θα περιμένω και το τελικό προιόν να δω τι θα προσφέρει.
      Στα χρήματα προφανώς αυτά υπήρχαν και άλλες επιλογές σαφώς.

      Ιδανικά θα ήθελα αργότερα, προς το 2023 να μπαίναμε σε μια αρχική συζήτηση για F35 με παράδοση 2028 και στο ενδιάμεσο να συμπληρώναμε τα RAFALE σε αριθμούς (επιπλέον 22) ίδιας διαμόρφωσης για να αναβαθμιστούν με το ίδιο κόστος αργότερα.

    3. «ο Ακης πηρε μιζα 50.000.000 για τα υποβρυχια, αλλα τουλαχιστον τα υποβρυχια ηταν καλα»

      Ντροπη ρε φιλε σε αμυντικο φορουμ γραφεις.

  5. «η απόκτηση 4 νέων φρεγατών πολλαπλού ρόλου»
    Άρα τέλος το όνειρο για Α/Α φρεγάτες ? Άρα τέλος και οι belhara ? Εγώ από αυτή τη δήλωση καταλαβαίνω πως η δουλειά για τις MMSC έχει κλείσει, δηλαδή το Ναυτικό αντί να κάνει άλμα στο μέλλον γυρνάει πάλι στο ’80. Αν ισχύει αυτό έτσι εξηγείται και το γράμμα του Μακρόν στον Ερντογάν. Ελπίζω να μην βγω αληθινός αλλά μου φαίνεται πως αντί τα χρήματα να πάνε για να καλύψουν τα κενά στις ΕΔ και γιατί όχι να βοηθήσουν οι ΕΕΔ να περάσουν μπροστά στον ανταγωνισμό με την Τουρκία , θα αναλωθουν πάλι στην «πολιτική των εξοπλισμών». Μακάρι να βγω ψεύτης.

    1. Μια φρεγατα για να ειναι πολλαπλου ρολους συμπεριλαμβανει και Α/Α μεγαλης εκτινα εκτος απο το Land Attack κτλπ.
      Και οι Bel HN πολλαπλου ρολου ειναι … απλα δεν θα εχει 100 πυραυλους οπως τα Burke ουτε 600χλμ ρανταρ … Θα ειχει στην καλύτερη τους μισούς πυραύλους πιθανοτερο 32 και 300χλμ ρανταρ … οποτε παραμένει πολλαπλού ρόλου φρεγάτα .

    2. Οι Αμερικάνοι σταματούν στο πρόγραμμα LCS μέχρι να λύσουν το πρόβλημα με το σύστημα μετάδοσης κ το προωστικο κ εσύ πιστεύεις ότι πάρουμε MMSC;
      MMSC χωρίς ενδιάμεση λύση A. B δεν θέλει το ΠΝ κ από την στιγμή που τα A.B δεν
      είναι αποδεσμευσιμα τουλάχιστον μέχρι το 2027 ξέχνα τις τράτες.
      Οι BelharraHN 32κελιων δεν είναι πλοία AAW.
      Δεν υπάρχει πλοίο AAW με 32 κελιά.
      Για AAW θες τουλάχιστον 48 κελιά κ σίγουρα Quadpack δυνατότητα στον εκτοξευτή είτε αυτός είναι mk41 είτε Sylver.
      Οι BelharraHN είναι πλοία G.P με αυξημένες δυνατότητες AAW όχι με πλήρη δυνατότητα AAW.

      1. Έχουν την δυνατότητα AAW δεν ειναι 100% AAW οντος … Θεωρητικα για να χαρακτηριστει AAW θελει 48κελια αλλά αυτο το πλοιο δεν ειναι πλεον πολλαπλων ρολων γιατι αλλιως θα γινει 10000τ Οπως τα burke .

        1. Βρε ατιμε εσυ εβγαλες και δικο σου ορισμο βαση του οποιου οι Sachsen/LCF δεν ειναι AAW.

          Μονο οι Αμερικανοι λοιπον ΑΑW ! Οι HORIZON ειναι 10000t ?

          1. Το αντίθετο … AAW ειναι η LCF δεν ειναι ομως πολλαπλών ρόλων !!!! Δεν εχει πχ όλες τις δυνατότητες για ανθυποβρυχιακές αποστολες οπως πΧ ενα Burke !!!

      2. Σωστά φίλε μου.
        Και για να τα πάμε μία από την αρχή και οριστικά έχουμε, οι [email protected] ΗΝ όπως σωστά είπες δεν είναι καθαρόαιμα AAW σκάφη, είναι φρεγάτες πολλαπλών ρόλων με αυξημένες δυνατότητες αεράμυνας περιοχής, όπως είναι πχ και οι FREMM αλλά οι τελευταίες λόγω μεγέθους έχουν δυνατότητα να φέρουν περισσότερα όπλα, βαρύτερα ραντάρ αν ο πελάτης το επιθυμεί, αλλά μέχρι στιγμής κανείς χρήστης της δεν το έχει κάνει, οι δε γαλλικές FREMM είναι ελαφρύτερα εξοπλισμένες από τις Ιταλικές.
        Οι MMSC από την άλλη και αυτές είναι πολλαπλών ρόλων αλλά με σημαντικά μικρότερες δυνατότητες τουλάχιστον όπως τις ξέρουμε στην σαουδαραβική έκδοση αν και δεν νομίζω να γίνει και πολύ καλύτερη από αυτήν.
        Θέλω να πω δηλαδή ότι υπάρχουν επίπεδα ικανοτήτων από ένα τύπο σε ένα άλλο και ας είναι αμφότεροι πολλαπλών ρόλων, κοντολογίς η Bel HN είναι με φρεγάτα πολλαπλών ρόλων με σημαντικά ανώτερες ικανότητες τόσο σε ραντάρ, αντιαεροπορική άμυνα, ανθυποβρυχιακή ικανότητα σε σχέση με την επίσης πολλαπλών ρόλων φρεγάτα MMSC που έχει απλά τις ελάχιστες βασικές ικανότητες για να χαρακτηριστεί πολλαπλών ρόλων.

        Ομοίως και στα καθαρόαιμα AAW σκάφη, διαφέρουν σε ικανότητες το ένα με το άλλο, και η Horizon, Type 45, LCF, F-100, Arleigh Burke/Tico AAW σκάφη είναι όλα αλλά πχ η A.Burke έχει ακόμα μεγαλύτερες δυνατότητες αεράμυνας λόγω μεγαλύτερου και ισχυρότερου ραντάρ και των διπλάσιων κυριολεκτικά κελιών(96 σε σχέση με τα 48 όλων των υπολοίπων).
        Φυσικά οι καθαρόαιμες AAW υπολείπονται σε άλλα πράγματα σε σχέση με αυτές των πολλαπλών ρόλων, κυρίως στο ASW, πχ ενώ η A.Burke είναι ένα πανίσχυρο αντιαεροπορικών ικανοτήτων σκάφος, υπολείπεται σημαντικά σε σχέση με τις FREMM, Bel HN(και τις κανονικές FDI) στο ανθυποβρυχιακό κομμάτι, οι πολλαπλών ρόλων προσπαθούν να έχουν μια ισορροπία σε όλα, ότι δηλαδή χρειαζόμαστε εμείς τώρα, και όπως λένε οι Αμερικάνοι Jack of all trades, master of none.

  6. Επειδή κάτι πήρε το μάτι μου σε άλλα σαιτ ότι εμάς που σχολιάζουμε στο παρον σαιτ μας λένε γαλλοφιλους (τους περισσότερους υποθετω) να πω πως η τελική μου πρόταση προς την κυβέρνηση είναι κυρίως ολλανδική και με αμερικανικά όπλα.
    Η άμεση λύση δεν έχει κανένα νόημα να είναι μεταχειρισμένα πλοία, αφού όποια και να είναι αυτά μέχρι να αναβαθμίστουν να εκπαιδευτούν τα δικά μας πληρώματα κτλ κτλ 2 χρόνια θα τα φάμε άρα η gowind θέλουν ακριβώς 2 χρόνια (πάρα 3 ημέρες) τόσο έκανε η πρώτη της Αιγύπτου που ναυπηγηθηκε στη Γαλλία και ακριβώς τον ίδιο χρόνο έκανε και η δεύτερη που χτιστικε στην Αλεξάνδρεια. Οι σίγμα (κορβετες) που προτείνουν οι ολλανδοι κάνουν 2μιση χρόνια και αφού θα πάρουν τα πολλά λεφτά με τις φρεγάτες ας πάρουν τα λίγα με τις κορβετες οι Γάλλοι.
    Αφου ο προϋπολογισμός είναι ακριβώς 5 δις (ευρω μιλάμε πάντα) για όλο το πακέτο των πλοίων, θεωρώ πως 3 γκοβιντ 2700 σχεδόν σαν των UAE με 12απλο mk56 (ελαφρύτερος, μικρότερος φτηνότερος από mk41) για 24 essm block2 και ram21 bl2 πάνω από το υπόστεγο και strales φυσικά αφού το 76αρι υπάρχει, και όλη την πολύ καλή, asw σουίτα, δεν θα πάνε πάνω από 1μιση δις με τα πάντα μεσα.
    Και θα έχουμε 3 και όχι 2 πλοια ενδιάμεσης λυσης και μάλιστα καινούργια.
    Και πάμε στις ολλανδικες φρεγάτες τις σίγμα των 4000 τόνων και των 120 μέτρων.
    Θεωρώ πως 4 τέτοια πλοία στη παρακάτω διαμόρφωση δεν θα πάνε με τίποτα πάνω από 800 εκρια το καθένα όπως είχε ακουστεί άλλωστε, άρα 3.2 δις σύνολο.
    Το πιο ενδιαφέρον είναι το ραντάρ του πλοίου που μάλλον μιλάμε για το ραντάρ , σε σταθερό ιστό, apar2 μαζί με seamaster 400.
    Το apar, είναι το ιδανικότερο για καθοδήγηση πυραύλων, και το seamaster θα αποκαλύπτει στόχους σε μεγάλες αποστάσεις.
    Το πλοίο τώρα σίγουρα σε αυτό το μεγεθος παίρνει 2 mk41 και αν ο τρίτος είναι πρόβλημα λόγω μεγέθους ας μπει ένας 8απλος mk56 που είναι πολύ μικρότερος κανει μόνο για essm σε 2αδες.
    Με 2x8mk41 και 1χ8mk56 μπορούν να κάνουν μια σύνθεση από 24 essm block2 και 14 sm2.
    Μπορεί οι 14 sm2 να φαίνονται λίγοι αλλά σε 4 πλοία και τις κατάλληλες αποστάσεις μεταξύ τους κλειδώνουν ολόκληρες περιοχές.
    Άλλωστε πιο πολύ ο φόβος των τουρκικών μαχητικων είναι που δεν θα τολμούν να πλησιάσουν κάτω από τα 150 χιλρα και θα ριχνουν τους som από τα 200 χιλρα ξέροντας ότι το πλοίο εχει SM2, άρα τι κι αν εχει 14 η 24.
    Ram21 bl2 φυσικά, strales, φυσικά και στριμωχνετε και ένα millennium35 κάτω από τη γέφυρα όπως έχουν άλλες σίγμα (Ινδονησία) και το κροσοβερ (σε μακέτα).
    4,7 δις για 7 καινούργια πλοία και 300 εκρια για την αναβάθμιση των μεκο που ας πάει είτε στους Γάλλους είτε στους ολλανδους μικρή σημασία έχει, συνολο 5 δις.
    Τώρα και τα 7 πλοία θα έχουν για αυτό προστασία από 24 essm bl2, από 21 Ram bl2 και strales. Ατρωτα κυριολεκτικά.
    Οι 4 μεγάλες σίγμα 4000 θα έχουν και ένα μιλλενιουμ επιπλέον για αυτό προστασία και από 14 SM2 η κάθε μία για αεράμυνα περιοχής.
    Captas4 οι 4 μεγάλες σίγμα και Captas2 οι 3 μικροτερες gowind.
    Exocet block3c και τα 7 πλοία.
    Ας μη τα δώσουμε όλα στους Γάλλους, γιατί με 5 δις δεν μπορώ να δω πως θα πάρουμε 1 φρεμμ, 2 λαφαγιετ εκσυχρονισμενες και 4 μπελάρες σε αξιοπρεπή διαμόρφωση, και όταν λέω αξιοπρεπή διαμόρφωση μιλάω μόνο για 24 aster30 και 32 camm απλούς και strales και millennium35.
    Mαζι και με την αναβάθμιση των μεκο ολα αυτά θα ξεπεράσουν κατά πολύ τα 6-6μιση δις.
    Οι Γάλλοι αν πάρουν 3 γκοβιντ σίγουρα θα πάρουν και άλλα ραφαλ μετά εκτός αυτών που πήραμε ήδη και μακροπροθεσμα πρέπει να πάρουμε και γαλλικά. Υποβρύχια.
    Δε νομίζω να έχουν παράπονο.
    Αν ναι είναι αχάριστοι.
    Και οι αμερικανοι θα χαλάστουν Άντα δώσουμε όλα στους Γάλλους και ίσως μουλαρωσουν, αν το ναυτικό το μοιράσουμε σε ολλανδους κυρίως και Γάλλους και όλα τα πλοία αμερικανικούς πυραύλους (sm2, essm, ram) δεν θα μπορούν να μας πουν κουβέντα.

      1. 11 δις εξοπλιστικα, μειον Ραφαλ, P3 Orion, F16V και τορπιλες που κλεισανε, τι μενει ακομη με σειρα προτεραιοτητας>
        α αναβαθμιση ΜΕΚΟ =450 μυρια
        β αναβαθμιση 38 Φ16 μπλοκ 50 σε μπλοκ 50+ Advanced + ατρακτιδια=500 μυρια
        γ Ενδιαμεση λυση ΠΝ 2 πλοια =300 μυρια
        δ 4 φρεγατες ο,τι και να ναι για να μην μαλωνουμε, ΕΚΤΟΣ απο τις γνωστες αγνωστες,ακατανομαστες, ναι αυτες που κομπλαρουν στο αρχιπελαγος! =4 δις κομπλε με τα οπλα
        ε προμηθεια 40 MLRS και αναβαθμιση υπερχοντων =500 μυρια
        ζ 3 Κορβετες GoWind/Doha/PESCO =1 δις
        η 20/24 Φ35 με νεα οπλα μακρας εμβελειας κοινα και για τα F16V =4 δις.
        Με ολα τα παραπανω φευγει και η παλιατζουρα φ4 και φρεγατες Σ, γλιτωνοντας σημαντικα λειτουργικα κοστη.

    1. Για τις GOWIND είμαι σύμφωνος
      αλλα γιατί να αλλάξουμε τον MK41 με MK56?
      Ένας 8cell MK41 μας δίνει 32 ESSM
      Με ένα ικανότερο radar από το SMART μια χαρά πλοία θα μας έρχουν

      Για τις Ολλανδικές επαναλαμβάνω πως δεν ξέρουμε πολλά στοιχεια για τη πρόταση

      Ο συνδυασμός APAR2/SEA MASTER είναι κορυφαίος αλλα το θέμα είναι ean περιλαμβάνεται αυτό στη τιμή

      Τα 800MIL είναι πλοίο μονο χωρίς όπλα και fos

      1. Το πιο πιθανό είναι να υπάρχει ένα περιστρεφόμενο ραντάρ στην πρόταση για μείωση του κόστους. Στη Ρουμανία είχαν προτείνει το NS-200 (όχι το 100). Σε συνδυασμό με το APAR κάνουν μια εξαίρετη λύση.

        Αν περιλαμβάνει και ηλεκτρική πρόωση όπως στις 10514 τότε αλλάζουμε επίπεδο.

    2. H πρότασή σου είναι ρεαλιστική και θελκτική.
      Το μόνο πρόβλημα είναι ότι οι Gowind έχουν Setis και όχι Tacticos, ενώ οι ναυπηγήσεις δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα στα ΗΑΕ … συζυτάνε 2+ χρόνια τώρα.
      Αν δεν υπήρχαν θέματα πολιτικής θα μπορούσαμε να πάρουμε 3 Sigma 10514 και να επιτύχουμε απόλυτη ομοιοτυπία.

      1. Αν περναμε τις μπελαρες δεν θα ειχαμε και σετις και τακτικος στο στολο?
        Οι αιγυπτιοι θα εχουν 5 cms μονο στις φρεγατες, εμεις 2 μια χαρα ειναι.
        Δεν ειναι το ιερο δισκοποτηρο η απολυτη ομοιοτυπια, καμια φορα καλυτερα να διαφοροποιησε και λιγο.
        Αφου βρικαμε αυτους τους πολυ καλους ανθρωπους τους εμιρηδες να πιστοποιησουν τους essm
        στο setis μη μιλαμε καθολου.
        Το σκαρι ειναι σχεδον ολοιδιο με τις αιγυπτου αν το τρεξουμε οι χρονοι ειναι 1 χρονος ακριβως χτισιμο και 1 χρονος σεταρισμα και δοκιμες σε 2 ακριβως χρονια οι γκοβιντ ειναι πληρως επιχειρησιακες.

    3. Romeo60
      Αν έχουν φτάσει στο σημείο να στιγματίζουν όσους δεν θέλουν να ψωνίζουν τα πάντα απο ΗΠΑ με χαρακτηρισμούς και ταμπέλες απο ορισμένα γραφεία λομπίστων,πέσαμε σε πολύ χαμηλό επίπεδο ως κοινωνία και χώρα,όπως οι ΗΠΑ που έχουν αυτά τα γραφεία ως εργοδότη και πρότυπο για τρόπο ζωής και σκέψης.

    4. Οι ολλανδικές φρεγάτες με τα 120 μέτρα ,τους 4000 τον και το Apar βρίσκονται μόνο στη φαντασία του συντάκτη του άρθρου στη γνωστή ιστοσελίδα που μας έχει ταλαιπωρήσει τόσο πολύ τελευταία. Το πλοίο έχει όνομα sigma 11515, πως λοιπόν έχει 120 μέτρα μήκος αφού οι ολλανδοί κυριολεκτούνε. Οι sigma κορβέτες και φρεγάτες που υπάρχουν στην ιστοσελίδα της damen είναι αυτές που έχουν πουληθεί, η πλησιέστερη είναι η 10514 που έχει πουληθεί στην Ινδονησία μπορούν όμως να προκύψουν και άλλες, αυτό δεν το αμφισβητώ, όμως αυτό το πλοίο είναι άτοπο να έχει 120 μέτρα και δεν μπορεί να έχει 4000 τόνους εκτόπισμα. Η Sigma 10514 έχει 2365 τόνους. Το παραμύθι όμως συνεχ;iζεται θα έχει και Apar, αυτά τα ραντάρ είναι βαριά και για τοποθετηθούν στο ύψος που πρέπει το βάρος αυτό δημιουργεί πρόβλημα εγκάρσιας σταθερότητας σε ένα πλοίο με 15 πλάτος, χρειάζονται 18-20 μέτρα πλάτος για να μπουν τόσο βαριά ραντάρ, εφόσον θα πρεπεi να υπάρχει και το ανάλογο μήκος αυτό δίνει πλοία από 6000τόνους και πάνω. σε πλοία με 15 μέτρα πλάτος μπορούν να μπουν ελαφρά΄ραντάρ όπως Smart-S , Giraffe AMB. MRR. Το Apar επιπλέον είναι στη μπάντα Χ και δεν μπορεί να μπει ένα μοναδικό ραντάρ στη μπάντα Χ , μόνο στις PPA light θα μπει μόνο ραντάρ στη μπάντα Χ αλλά αυτές δεν θα έχουν ούτε πυραύλους.

      1. Περί του μήκους 120m και ονόματος 11515 έχει κάνει σχόλιο ο συγγραφέας (Naval Analyses) του άρθρου σε άλλο forum . Φέρνει το παράδειγμα του Γαύδος που ενώ ονομάζεται από τη DAMEN STAN PATROL 5509 έχει μήκος 58M

        Τα αλλα που γραφεις θέλουν διάβασμα!!

        Ας πούμε πως το βάρος του APAR2 συγκρίνετε με το βάρος του APAR!

        Oi LCF,F124,IVH που έχουν το APAR έχουν πλάτος 18, 17.4 , 19.7M και εκτόπισμα> 6000TN

        Βεβαια τα πλοία φέρουν και το SMART -L το οποιο είναι και αυτό σεβαστών διαστάσεων

        Το να είναι APAR+ SEA MASTER τον ίδιο ιστό μάλλον θέλει μεγαλύτερο εκτόπισμα
        http://ykjnjx.com/wp-content/uploads/2016/10/CDR_-State-of-the-Art-Radar_Sanmina.pdf

        Οποιος βρει τίποτα σχετικό με τα βάρη αυτών των ας δώσει το

      2. ็ Η ολη ιστορια ξεκινησε απο τον naval analyses και η πτωση απλα δημοσιευσε τις πληροφοριες του.

        The Peruvian Navy plans to acquire between three and six ships, with a displacement of 3,000 to 4,000 tons. During the 6th International Exhibition of Technology in Defense and Prevention of Natural Disasters (Sitdef 2017) Damen Group offered the Sigma-class design to the Peruvian Navy. It believes that the variety of models of frigates offered by the Sigma series allows to fit without difficulty to the requirements of the Peruvian Navy

        Υπαρχει το πλοιο σαν σχεδιασμος η Damen το πουλαει.

        Τωρα η βεβαιοτητα που γραψαν για το apar2, (προφανως απο πληροφοριες του naval analyses) δεν νομιζω να αφηνει περιθωρια για λαθος.
        Μαλλον η damen το δινει, και μαλλον ειναι η αυτο που εβαλε ο ck πιο πανω η αυτο

        https://www.youtube.com/watch?v=QAUhBC7Eyfs

        1. Την πραγματική προσφορά των Ολλανδών την είχε δημοσιεύσει το Defencereview,ανατρέξτε σε παλαιότερα άρθρα, πόσες προσφορές έκαναν οι Ολλανδοί; το παραμύθι αυτό είναι κατασκευασμένο και στόχευε τη Belharra, 120 ,4000, 4Fp aesa, σας θέλω πιο υποψιασμένους.

          1. Είπαμε ο σανός πέφτει με τη νταλίκα!!
            Θα δείξει που θα πάει!
            Να επισημάνω πως το πλοίο των Ολλανδών είναι στα χαρτιά δεν έχει παραγγελθεί από κανένα άλλο Ναυτικό
            και οι Ολλανδοί για αντικατάσταση των M πήγαν για άλλη σχεδίαση
            Οποτε η πρόταση έχει υψηλό ρίσκο
            στη κατασκευή αλλα κυρίως μεγάλο life cycle cost
            εφόσον θα είμαστε οι μοναδικοί χρηστες του πλοίου

            Ο καιρός περνάει και η κατάσταση χειροτερεύει γενικώς
            Έχουμε να κάνουμε με 100% πολιτκή απόφαση

  7. @BILL
    Αγαπητε φιλε ουτε που θελω να φανταστω την αναφορα σου σε Bradley & ABRAAMS να μεταρεπεται σε προμηθεια γιατι τοτε πραγματικα ειμαστε για γελια και για κλαματα.

    Τα συγκεκριμενα συστηματα ακομη κι αν δοθουν ακομη και τσαμπα η με πολυ χαμηλο τιμημα που -ειδικα για τα Bradley εκει παει η δουλεια-θα μιλαμε για φιασκο λαμβανοντας υποψη οτι η πολιτικη των εταιρειων σε συνεργασια με την κυβερνηση των ΗΠΑ ειναι να ριχνουν τη φακα για να τσιμπανε οι δυστυχοι πελατες.

    Για να γινω πιο συγκεκριμενος στη περιπτωση των Bradley θα μιλαμε για συτηματα τα οποια θα ερθουν σχεδον ξεβρακωτα με παλια συστηματα τα οποια για να τα φερουμε στη αξιομαχη κατασταση θα πρεπει να δαπανησουμε τεραστια ποσα οπως συνεβη με την Κροατια. 5-7εκ το ενα αν θυμαμαι καλα!!
    Μιλαμε για καθαρη τρελα η οποια πραγματικα δεν αξιζει καν να το συζηταμε.

    Για τα δε Abraams η πλειοψηφια που σπρωχνεται στην αγορα αφορα σε επιβαρυμενα αρματα ειτε πρωτων εκδοσεων ειτε καποια της Εθνοφρουρας τα οποια χρειαζονται κι αυτα μεγαλα ποσα αναβαθμισης.
    Ισως η περιπτωση των ΗΑΕ να εχει την λυση για μια ποσοτητα δικων τους δεδομενου οτι δεν εχουν επιβαρυνθει αλλα απο την αλλη οι κλιματολογικες συνθηκες της Μ.Ανατολης δεν ειναι και οι καλυτεροι συμμαχοι για τις μηχανες και τα απαρτια.

    Οσοι δε εχουμε μεινει σε αυτες τις χωρες για πολυ καιρο ειμαι σιγουρος οτι εχουμε βιωσει στο πετσι μας και την τσεπη μας τις ζημιες που προκαλει η αμμος και η ασυληπτη υγρασια σε πασης φυσεως μηχανηματα καο οχηματα.

    Για τα υπολοιπα δε εξοπλιστικα το ποσο δεν φαινεται μεγαλο αν αναλογιστουμε τις πραγματικες και επιγουσες αναγκες μας σε ολα τα οπλα αφαιροντας ηδη 7,5εκ. που θα κοστισουν τα Ραφαλ και οι φρεγατες.
    Μονο η απαιτηση για τουλαχιστον 2 UB214/AIP και ΤΟΜΑ που κρινεται η προμηθεια τους υπεραπαραιτητη το υπολοιπομενο ποσο σχεδον θα καλυφθει.

    Σε καθε περιπτωση για να μην ειμαστε αφοριστικοι ας παρουμε αυτα τα ακρως απαραιτητα και στη συνεχεια ας ελπισουμε οτι τα δημοσια οικονομικα θα βελτιωθουν και θα κανουμε τις απαραιτητες προσθηκες

  8. Συμφωνώ σε όλα. Η μοναδικά διαφοροποίησή μου, είναι εναλλακτική των Sigma ια ήταν οι Type 31 ίσως λίγο βαρύτερα οπλισμένη, αλλά με πλαφόν κόστους τα 800 εκατομύρια. Πράγματι, συνδιασμός κορβετών, φρεγατών, νεότευκτων, είναι η ιδανική λύση,

    1. 1on είναι αλουμίνιο οι type31
      2ον και κυριότερο, πλέον μετα το μπρεξιτ, είναι πολύ καλοί σύμμαχοι με τους Τούρκους οι Αγγλοι. Γερμανοί και Αγγλοι όπως και Ιταλοί και Ισπανοί ποτέ θεωρώ πως δεν είχαν τύχη.
      Οι Αμερικανοί (ελπίζω μετά τα τελευταία χαίρια της αλουμινοτρατας να την γλυτώσαμε οριστικά) οι Γάλλοι οι ολλανδοι.

      1. @Romeo60
        Το USN έριξε άκυρο στα playmobil ships. Ακόμα και η FFGX καμουφλαρισμένη FREMM είναι. Το ΠΝ δεν ξεχνά τι πέρασε με τις 3 ΚΝΟΧ και τα 4 ADAMS.
        Ο δε ΕΣ παρέλαβε τα απαρχαιομένα Jet Ranger και πολλοί τραβάνε ήδη τα μαλλιά τους! Την ίδια στιγμή κάποιοι θέλουν να μας φορτώσουν άοπλα Μ1117 λες κι είμαστε african failed state.

        1. Aγαπητε χαρυ, έχεις απόλυτο δίκιο αν σκεφτόμασταν και με τη λογική (έχουν τα Καλύτερα όπλα) και με το συναίσθημα (μόνο αυτοί μας στήριξαν) θα έπρεπε να δώσουμε το 100% των εξοπλισμών μας στους Γάλλους.
          Απλά θεωρώ πως πρέπει να σκεφτούμε (δυστυχώς) και διπλωματικα και δίνοντας θεωρώ για 1μιση φόρτο από το σύνολο των essm, Rim116, sm2 που ανέφερα παραπάνω καμία 500αρια πυραυλοι δηλαδή, 700-750εκρια ευρώ θα πάνε στους αμερικανους οπότε θα το βουλώσουν.
          Η mbda θα πάρει με 1μιση φόρτο exocet αλλά 350 εκρια περίπου πήρε και 400 για τα ραφαλ άρα 750 συνολο.τα ίδια με τους Αμερικανούς, και η thales που φτιάχνει όλα τα σόναρ και τα κητους και τα συρόμενα και όλα τα ραντάρ των πλοίων και για τα γαλλικά και τα ολλανδικά, σίγουρα θα ξεπεράσει τα 500 εκρια€.
          Δε θα βγάλουν τσιμουδια οι Αμερικανοί, κοιτάξτε πόσα φράγκα πήρατε θα τους πούμε όποτε μη μας κάνετε τους δύσκολους όταν σας ζητάμε κάνα μτχ υλικό.
          Οι γκοβιντ μπορούν να χτίστουν στην Ελευσίνα, οποτε θα βγάλει και η onex να μην έχει παραπονο, και οι σίγμα στο Σκαραμαγκά ελπίζω του πριοβολου.
          Και τα 2 ναυπηγεία θα πάρουν μπροστά.

  9. H Plasan έκανε καλή δουλεία με τα Hammers. Γυσικά το Sandkat είναι μια μετριότητα. Tavor αποκλείεται να δούμε με υόσα έκφοχα του AR15 στην αγορά και με ένα απίθανο SCAR της FN για το οποίο όσοι το έχουν δοκιμάσει μιλούν ως σαν να πρόκειται για το ιερό δισκοπότηρο.

  10. γιαυτο ο Τσιπρας οταν τελειωσε η συναντηση με τον Ερντογαν, βγηκε σαν κλαμμενο παιδι. Μονο ξυλο δεν εφαγε και μασαγε τα λογια του στο τι ειπωθηκε στην συναντηση! Τι να πει, οτι εσκυψε το κεφαλι και εφυγε? Ενω τωρα τουλαχιστον ο Μητσοτακης βαζει τις βασεις γιατι ξερει χωρις ΕΔ ισχυρες δεν κανεις εξωτερικη πολιτικη! Και πραττει σωστα, αφου σε 5 χρονια με την υλοποιηση των προγραμματων δεν θα μας φοβεριζει κανενας!!!!

  11. Δυστυχώς η κατάσταση στην οικονομία είναι τέτοια που αυτές οι εξαγγελίες είναι κυριολεκτικά στον αέρα

    Ο προϋπολογισμός του 21 έχει γίνει με πρόβλεψη ανάπτυξης 4%

    Σίγουρα το πρώτο εξάμηνο το έχουμε χαμένο λόγω πανδημίας

    Ο ιδιωτικός τομέας έχει καταρρεύσει.Η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη από πριν
    Ακόμα και όσοι είχανε στραφεί προς τις αγορές του εξωτερικού δεν πάνε καλά αφού στην Ευρώπη πελάτες προμηθευτές είναι εξαφανισμένοι

    Κρατάτε μικρά καλαθάκια!

    1. Σιγά το πρόβλημα.
      Οι κινέζοι επενδυτές είναι έτοιμοι να επενδύσουν περισσότερο στην Ελλάδα.Απλά θα πρέπει να γίνουν μερικοί συμβιβασμοί και να συνηθίσετε στην ιδέα ότι θα υπάρχουν όροι ως προϋποθέσεις για αυτές τις επενδύσεις. 忍耐

  12. Το ίδιο ακριβώς είχα σκεφτεί για τα F-16, οι προηγούμενοι το κανόνισαν, παζάρεψαν πλήρωσαν, και δεν τους ψήφιζαν την σύμβαση οι τωρινοί για κάτι αντισταθμιστικό που το έβρισκαν σκάνδαλο αλλά όταν ήρθαν αυτοί το ψήφισαν και είπαν ότι κατάφεραν να ξεσκαλώσουν την σύμβαση…

    Νομίζω ότι όντως έχουν κάνει πολλά οι τωρινοί και δεν είναι ανάγκη να καπηλεύονται τα έστω όσα λίγα έχουν κάνει οι προηγούμενοι

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *