Όπως ανακοίνωσε το Γαλλικό Πολεμικό Ναυτικό, παρέλαβε την έβδομη φρεγάτα FREMM και πρώτη της έκδοσης αντιαεροπορικής άμυνας D-656 «Alsace». Η ναυπήγηση της ξεκίνησε το 2016 και καθελκύστηκε τον Απρίλιο του 2019. Η όγδοη και τελευταία FREMM, που θα είναι η δεύτερη της έκδοσης αντιαεροπορικής άμυνας (D-657 «Lorraine») άρχισε να ναυπηγείται το 2019 και καθελκύστηκε το Νοέμβριο του 2020, ενώ αναμένεται να ενταχθεί σε υπηρεσία το 2022. Οι φρεγάτες FREMM είναι γνωστές στη Γαλλία ως κλάση «Aquitaine». Αρχικά η Γαλλία θα ναυπηγούσε 17 πλοία, αλλά τελικά θα ναυπηγήσει οκτώ, έξι ανθυποβρυχιακού ρόλου και δύο αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής.

Ο κύριος αισθητήρας των γαλλικών FREMM είναι το ραντάρ Herakles τεχνολογίας PESA (Passive Electronically Scanned Array) μέγιστου βεληνεκούς 250 χιλιομέτρων για στόχους αέρος και 80 χιλιόμετρα για στόχους επιφανείας. Επίσης ενσωματώνει σόναρ τρόπιδας USM-4110, συρόμενο σόναρ CAPTAS-4 και το ολοκληρωμένο σύστημα διαχείρισης μάχης SETIS. Ενσωματώνουν εκτοξευτές Sylver A50 με 32 κελιά για βλήματα Aster-15/30, ένα πυροβόλο των 76 χιλιοστών της OTO Melara, τρείς τηλεχειριζόμενους πύργους με πυροβόλα των 20 χιλιοστών, οκταπλό εκτοξευτή βλημάτων κατά πλοίων MM-40 Block.3 Exocet και δύο διπλούς τορπιλοσωλήνες για τορπίλες MU-90.

Comments

  1. Οι Βρεττανοί δίνουν την Α140 με 2-3 Mk41 (64ESSM-2 + 8 SM-2 ή 96!!! ESSM-2) με NS100 ή NS200(4D radar) και με χώρο για RAM και 76mm STRALES ή 127mm VOLCANO για ~$550 milions και μιλάμε για πλοίο ~7000t. Η συγκεκριμένη Α/Α FREEM(~$900mil) με τα 32 ASTER μπορεί να συγκριθεί?
    Arrowhead 140 με διαφορά από οτιδήποτε άλλο….

    1. Με 32 cell MK41 γράφετε πως προσφέρεται!
      32 cell MK41 = 4 * 8 cell MK41
      Για λόγους συμμετρίας πρέπει να μπαίνουν 2 η 4 8 CELL mk41
      Με 50mil+ ένα APAR2 πάμε στα 550-600 πλοίο AAW xAMATO…
      Το πλοίο επιπλέον μπορεί να πάρει και τους mk56 όπως οι IVH1
      Μπορεί να σηκώσει ότι αντέχει το πορτοφόλι μας!!
      Πλοίο ναυπηγημένο δοκιμασμένο με ανοικτό γνωστό στο ναυτικό με όπλα ήδη ολοκληρωμένα
      Λύση ελαχιστου ρίσκου και μειωμένου κόσμους
      Θα τολμήσει το Ναυτικό να επιβάλει τη βέλτιστη επιλογή από άποψη κόστους /μαχητική ισχύος??
      Η θα πάμε να μαζέψουμε τα υπολείμματα των FREEDOM από τη LM??

    2. @ John Doe

      Πολύ σωστά. Επειδή η Ισπανική πρόταση θα μας βγει εκτός μπάτζετ, καταλήγουμε ότι οι καλύτερες προτάσεις είναι μάλλον η Αγγλική και η Ολλανδική. Με ελαφρά διαφορετικά χαρακτηριστικά η μία από την άλλη.
      Αν όμως λάβουμε ως δεδομένο ότι τα επόμενα χρόνια θα πάρουμε και καλά εξοπλισμένες κορβέτες, τότε μάλλον η Arrowheadν είναι το καταλληλότερο πλοίο για εμάς.

    3. @ John Doe

      Συμφωνω απολυτως.

      Η Arrowhead-140 ειναι μια φρεγατα κομμενη και ραμενη για τα δικα μας μετρα και το δικο μας πορτοφολι.

  2. Sigma 11515 + κορβέτες. Αλλά όνειρα είναι αυτά ποιος ξέρει πόσα θα μας χρεώσουν για τις τράτες των Αμερικανών. Εδώ πήγαν και πήραν βαρκούλες για τους αμφίβιους με τιμή μονάδας κοντά στα 400000€ αν έχεις το Θεό σου. Και δεν έχουν σχεδόν τίποτα από οπλισμό. Ξεφτιλες χθες πήγε και παρουσίασε 2 σκάφη του λιμενικού ο Κούλης με ελαφρύ πολυβόλο έλεος πόσο πιο κάτω αυτή η χώρα. Πληρώνουμε σκάφη για το λιμενικό για να συλλέγουν τους λαθρομετανάστες αντί να μην τους αφήνουν να περάσουν. Σκάφη munin 1200 γιατί κύριοι δεν υπογράψατε για προμήθεια και άλλων ωκυαλος;;;; ή γιατί δεν προχωράτε σε συμφωνία με την intracom για παραγωγή του μη επανδρωμένου barracuda;;;; Οι ευθύνες είναι πολλές αλλά όπως συμβαίνει πάντα σε αυτό τον τόπο οι πουλημένοι παίρνουν τα εύσημα και ξαναψηφιζονται. Μαλακές Έλληνες.

  3. Ραντάρ PESA?
    Το πως την έχουν δει έτσι οι Γάλλοι με τα ciws, δεν το καταλαβαίνω.
    Κατά τα άλλα, τρομερά πλοία και ιδιαίτερα καλά στην α/υ σουίτα τους.

  4. τρείς τηλεχειριζόμενους πύργους με πυροβόλα των 20 χιλιοστών.

    https://www.navalnews.com/naval-news/2020/03/nexter-naval-group-to-upgrade-narwhal-rws-on-all-french-navy-vessels/

    Πάντως απέναντι σε βόμβες ανεμοπορίας τουλάχιστον και ίσως και σε GBU, όχι φυσικά σε αντιπλοικούς που κάνουν υπερβολικες μανούβρες στη τελική φάση, τα 20άρια Narwhal έχουν κάποιες πιθανότητες ιδίως μετά τις αναβαθμίσεις που θα πάρουν .
    Στη μπέλα θα έχουμε τουλάχιστον 2 (γιατί όχι να βάλουμε και 3 αφού 3 βάζουν και οι fremm-da και οι horizon?) οποτε αν περάσει (λέμε τωρα) βόμβα ανεμοπορίας απο Ram block2, (ιδανικη για αντιπλοικους, υστερει σε ανεμοποριας) soft kills, και strales που το strales θα τους ριχνει απο τα 8-9 χιλρα στο τελος το Narwhal θα λειτουργησει σαν Phalanx με την ιδια εμβελεια και διαμετρημα πυρομαχικων αλλα μικροτερη ταχυβολια φυσικα, και καθώς είναι και απόλυτα συνδεδεμένο με το cms του πλοίου
    θα πέρνει και εικονα απο το SeaFire και οχι φυσικά απο τα μικρά ηλέκτρο-οπτικα του.
    Phalanx δεν είναι σίγουρα αλλά κάποιες ελπίδες τις έχει.

    1. @ Romeo60

      Tα 20αρια NARWHAL RWS εχουν μηδενικες πιθανοτητες να πετυχουν βομβα ανεμοποριας, καθως πολυ απλα RWS (Remote Weapons Stations) δεν ειναι CIWS. Οι Αμερικανικες βομβες ανεμοποριας εχουν τη δυνατοτητα να αλλαζουν κατευθυνση, υπαρχει σχετικο βιντεο απο πραγματικη χρηση τους για να πληξουν Ταλιμπαν.

      Επισης, για να προσθεσουν το NARWHAL στο SETIS, η Γαλλικη Nexter και η Γαλλικη DCNS (Naval Group) εβαλαν τις τεχνικες ομαδες τους ωστε να ενσωματωσουν το 20αρι στο Συστημα Διαχειρησης Μαχης SETIS και τα ρανταρ.

      Αυτο δηλαδη που λεω εδω και καιρο, οτι το RAM / Millenium ΔΕΝ μπορει να μπει σε πλοιο με SETIS αν δεν ενσωματωθει το συστημα μεσα στο λογισμικο του πλοιου. Καποιος θα πρεπει να πληρωσει το κοστος και να αναλαβει το τεχνολογικο ρισκο για κατι τετοιο. Τα ΗΑΕ θα βαλουν RAM, αλλα δεν θα εχουν SETIS, καθως εχουν υπογραψει μνημονιο με την Leonardo ωστε να εχουν το Ιταλικο ΣΔΜ ATHENA πανω στα πλοια τους.

      «Nexter Narwhal 20mm Remote Weapon System Will Be Fully Interfaced with FREMM’s CMS

      At IDEX 2015, Navy Recognition learned that Nexter Systems and DCNS teams are currently working together in order to interface the Narwhal 20B with the DCNS made FREMM Frigates. Following this work the Narwhal guns will be able to exchange data with the Combat Management System (CMS). More specifically, it will be connected to the fire control system and surveillance radar (Thales Herakles) of the frigates which will allow greater flexibility and shorter reaction time when dealing with threats.»

      Αυτο που θα μπορουσαν να κανουν οι Γαλλοι ειναι να προσφερουν το Γαλλικο RapidFire των 40 χιλιοστων της Nexter / Thales.

      1. Μηδενικές δεν έχει σίγουρα. Θα έλεγα ότι αφού το διαμέτρημα και η εμβελεια και το muzzle velocity ειναι η ίδια και το Phalanx έχει 6 κάννες και άρα εξαπλάσια πάνω κάτω ταχυβολία??? σίγουρα το phalanχ είναι ciws και έχει 6απλάσιες πιθανότητες παραπάνω απο το narwhal τουλάχιστον.Βέβαια εφόσον το narwhal πέρνει εικόνα απο το cms που ειναι απολυτα συνδεδεμενο και συνεπως απο το SeaFire αρα έχει καλύτερο ραντάρ απο το phalanx, και αφου υπάρχουν και τα προηγμενα ηλεκτρονικα της μπέλας, μάλλον θα κάνει και auto-tracking (με τις αναβαθμίσεις εξελίσετε και αλλο)το πυροβόλο του narwhal σε κάθε εισερχόμενο βλημα και θα στραφεί και θα είναι ετοιμο να ρίξει εναντίον του, όταν μπεί εντός εμβέλειας του.
        Θα προλάβει? Με 6 φορες+ μικρότερη ταχυβολία απο το Phalanx μάλλον όχι.
        Με δραστικό βεληνεκές και Phalanx και narwhal ούτε 2 χιλρα έχουν δεν έχουν 1-1μιση δευτερολεπτο να βρουν στοχο, οποτε εδώ η ταχυβολία είναι το μεγάλο ατου του Phalanx.

        1. Το Seafire δεν κάνει για καθοδήγηση πυροβόλου, θές ραντάρ υψηλότερης συχνότητας. Τα Narwhal 20mm έχουν δικά τους οπτικά. Το Seafire και το CMS μπορούν απλά να το στρέψουν αυτόματα προς την κατεύθυνση της απειλής.

          Γενικά, δυστυχώς οι γάλλοι το CΙWS το έχουν παραμελήσει εντελώς.

  5. Λιώνω… (ερωτευμένος μαζί της) 🙂

    Αυτήν ακριβώς θέλαμε. Για κάποιους που λένε ας μην έχει το Seafire, σιγά τα λάχανα, αλλά ακόμη και αν έκρινε κάποιος ότι το θέλουμε το βάζαμε και αυτό από πάνω…

    Και εκεί που λιώνουμε με δύο άρθρα απανωτά το ένα για την Fremm που πήρε η Ιταλία και το άλλο αυτό, σε έτερο σαιτ (από τα αξιόπιστα θα έλεγα) αναπαράγανε με ερωτηματικά άρθρο σαιτ του Ισραήλ που ανακοίνωσε ότι η Ελλάδα παίρνει 8 MMSC (!!!) και σχολιάζει ότι το πιο πιθανό είναι να εννοεί το Ισραηλινό σαιτ ότι θα πάρουμε 4 MMSC και τις 4 LCS που έχουν για πέταμα οι ΗΠΑ, τα δύο Freedom και τα δύο Independence

    (να πω την αλήθεια, το Independence αν μας το έδιναν τζάμπα δεν θα έλεγα όχι, είναι τόσο άσχημο και όμορφο μαζί).

    Και έτσι εμείς ξεροσταλιάζουμε με τις φωτογραφίες της Alsace αλλά θα πάρουμε την μπαχατέλα με προξενιό

    1. Όντως είναι κούκλες. Και παίρνουν και το SF εάν θέλουμε.
      Πως δεν μας τις πρότειναν ή δεν τις ζητήσαμε εμείς, είναι ένα θέμα.
      Και έχουμε και τη διαμόρφωση που μας ικανοποιεί (RAM, Mica στο υπόστεγο κ.λπ.), όπως αυτή είχε συμφωνηθεί με τους Γάλλους το 2009.

    2. Το Independence (πρώτο πλοίο της κλάσης) έπαθε εκtεταμένη γαλβανική διάβρωση λόγω επαφής του αλουμινίου με άλλα μέταλλα. οπότε η περιγραφή σαπάκι μάλλον του πάει γάντι. Για τα πρώτα 4 LCS ( Freedom + Independence) που θα πάρουμε οι εκτιμήσεις είναι ότι χρειάζονται 2 δις δολλάρια για να γίνουν αξιόμαχα [ότι κι αν σημαίνει αυτό].
      Μιλάμε για καταπληκτικές ενδιάμεσες λύσεις. Όχι όπως οι Cassard που δε μας κάνουν. Αυτά μας κάνουν.

  6. Ο κ.Μητσόπουλος στ ο twitter ανέβασε την πρόταση(???) της GIBBS &COX για 4 μίνι ΑΒ και 4 καινούργιες κορβέτες ως ενδιάμεση ενώ οι Ολλανδοί κατέθεσαν σήμερα σχετικό φάκελο προσφοράς στο ΥΠΕΘΑ.
    Κανονίστε λεβέντες να επιλέξετε kαμμιά mmsc.

    1. ΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ ΔΙΝΟΥΝ 4 ΦΡΕΓΑΤΕΣ Μ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ 2 ΟΛΛΑΝΔΙΚΕΣ ΚΑΙ 2 ΒΕΛΓΙΚΕΣ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ ΠΟΛΛΗ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΠΡΟΤΑΣΗ. Η ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ ΚΟΡΒΕΤΕΣ.ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΝΑ ΤΑ ΔΟΥΝΕ ΣΤΟ Π.Ν. ΜΑΣ

  7. Ο ελέφαντας στο δωμάτιο.
    Αν μπορεί κάποιος ας μου εξηγήσει γιατί ενώ το ναυτικό πρό «κρίσης» είχε διαλέξει τις γαλλικές FREMM, μετά κρίσης προέκυψαν οι Belhara, αλλά παρόλα αυτά συζητάμε και για τις ιταλικές FREMM, και την εξ Η.Π.Α παραλλαγή τους.
    Κάνω λάθος να διακρίνω μια σχετική τρικυμία εν κρανίω;

    1. @ Κ.Δ

      Καθολου τρικυμια εν κρανιω, απλα παρακολουθεις βημα βημα, πως ο κερβερος
      με χειρισμους του θειου μεταλλασεται στο σκυλακι το κανις.
      FREMM HN
      BELHARRA XL
      FREMM
      BELHARRA HN
      BELHARRA fdi
      MMSC HN
      MMSC

      Με παραμυθια στον αερα για AB και Tico και φιλικη συμμετοχη των αλλων
      ευρωπαιων, ωστε να μην αποκτησουμε τους Scalp Naval , τους Aster
      και την ρητρα αμυντικης συνδρομης απο τους Γαλλους.

    1. Φίλτατε CK,καταλαβαίνεις ότι αν με τους Ολλανδούς αν παίξουμε με έξυπνο τρόπο μπορείς
      1.Να βρεθούμε με 6 ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ πλοία
      2.Να βρεθούμε με 6 ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ και 2 ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
      3.Να βρεθούμε με 8(!!!) ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ και 2 ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ(5συν3συν2)δλδ,να ανανεώσουμε ΠΛΗΡΩΣ τον στόλο!!!Και θα μείνει και μπάτζετ για κάλυψη άλλων αναγκών.

      1. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΠΛΟΙΑ ΠΟΥ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΠΡΟΤΑ ΣΗ 4 ΦΡΕΓΑΤΕΣ Μ. ΔΙΝΟΥΝΕ ΟΠΟΤΕ….

      2. Να μην ξεχναμε και τα 6 Ναρκοθηρευτικα που θα αποσυρθουν, τα 4 αναβαθμισμενα υποβρυχια τους και τα 2 υδρογραφικα τους. Σκουπα σε ΟΛΑ

  8. Το συζητάμε ακόμα? ΑΝ ισχύει δέν έπρεπε να τους αφήσουν να φύγουν σήμερα να φέρουν τα χαρτιά και να υπογράφουν με χέρια και πόδια!!!

  9. Ολλανδοί: «Μάλιστα επισημαίνουν ότι θ’ αναζητήσουν τη λύση σ’ αυτό τον γρίφο, των ναυπηγείων δηλαδή, οι ίδιοι και δεν θέλουν, όπως άλλες εταιρίες, να τους υποδείξει η Ελληνική πλευρά είτε αυτή είναι το υπουργείο ανάπτυξης είτε το υπουργείο άμυνας, με ποιο ναυπηγείο θα συνεργαστούν ώστε να ξεκινήσει η ναυπήγηση των νέων πολεμικών πλοίων.»

  10. Ξυπνάτε ώρε.Δεν βλέπετε τι συμβαίνει γύρω σας και σεις λέτε τι θέλουν να έχουν οι φρεγάτες από οπλισμό.Ο χρόνος έχει τελειώσει.Ισωςπρολαβουμε να πάρουμε την ενδιάμεση λύση (θεού θέλοντος).Βέβαια το ναονειρευεσαι δεν είναι κακο.

  11. Βλέπω σχολιαστές που εκθειάζουν την fremm-da να είναι ίδιοι που θάβουν την belharra.
    Διχασμένες προσωπικότητες?
    Το ίδιο πλοίο απο κελιά (4vlsΑ50-εως 32 aster30) με νεότερο σόνας γάστρας η μπέλα, και το κυριότερο χωρίς Ram21 block 2 και strales στο 76αρι που θα έχει η μπέλα.
    Δηλαδή πώς αυτό το πλοίο λέγετε αντιαεροπορικο και η μπέλα δεν θα λέγετε?
    Αφού δεν θα έχει mdcn πλεον!
    Mε καλύτερο ραντάρ η μπέλα! Mε επιπλέον σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου sentinel.

    Οσο για τα γνωστα παραμυθια όσων εξυπηρετούν τα αμερικάνικα συμφέροντα για να αποδομισουν τις μπέλες ως ακριβές, και στο τέλος αφού οι μπέλες θα βγουν μαπα στη συνειδηση του κοσμου, να παρουν τις τρατες, οτι οι σιγμα και οι Α140 κανουν μισο δις και η μπελα 1 δις ας τα επαναλάβουμε αλλη μια φορα.
    Χαρη στις καλές πληροφορίες του παρόντος σάιτ έχουμε τελική τιμή στη Μπελα με 32 Aster30-Ram21-Strales=767 εκρια+320 εκρια οπλα και υποστηριξη =1,087 δις.
    Σιγμα και Α140 (πάνω κάτω τα ίδια σε κόστος είναι) αν πάρουν apar, καλύτερο ρανταρ Ns200 αντι για 110, 4Μκ41 γιατι στην βασικη έκδοση εχουν 2 Μκ41, ciws, captas4 κτλ κτλ που στη βασικη τους εκδοση δεν εχουν (captas2) πανε σιγουρα 650 εκρια.
    Tωρα στους 4 Μκ41 θα πρέπει να βάλουν 24 SM-2 και 32 essm.
    To κόστος οπλων και υποστήριξης έτσι θα βγει σιγουρα 350 και βάλε εκρια (μπελα με 32 aster30 στα 320)
    Νάτο το 1-1,05 δις αν θέλουμε φορτωμένες Σιγμα και Α140.
    Πού είναι φτηνότερες απο τις μπέλες?
    Τα παραμύθια των αμεκανοπουλημένων οτι με τα λεφτά για 4 μπελες παιρνεις 6 Σιγμα η 6 Α140?

    Παμε στις απλές Σιγμα και Α140
    Με τα 550 εκρια χωρις apar κτλ κτλ με 2 Μκ41
    Δεν θα τα γεμίσεις με 64 essm? Πάλι δε θέλεις 320εκρια τουλαχιστον οπλα και υποστήριξη?
    Πόσο κάνουν 64 essm με 2 εκρια ο ενας και ποσο 32 Aster30 με 3μιση εκρια ο ενας.
    Παλι περισσοτερα ειναι αλλα πες 320 εκρια.
    Αρα και η απλες Σιγμα και Α140 δεν πέφτουν κάτω απο 870 εκρια, και δεν θα εχουν και πυραυλο αεραμυνας περιοχης. (SM-2/Aster30)
    Θα τους βαλεις 12 SM-2 και 16 essm?
    Χωρις Apar που χρειάζετε ο SM-2 γιατί έχει αυξημένες απαιτήσεις καθοδήγησης μιά τρύπα στο νερό θα κάνεις και
    ενά υποδεέστερο πλοίο.

    Η μεγάλη και φανερή αδυναμία της μπέλας είναι η έλλειψη πυραυλων σε 4αδες η 2αδες αυτη τη στιγμη που σιγουρα θα λυθει μελλοντικα, και δυνητικα θα δωσει μια μπελα με 24 Aster30 kai 16 Camm-er η 20 Aster30 και 24 Camm-er η Mica ng (σε 2 αδες ολοι αυτοι, μονο ο απλος Camm σε 4αδες).
    Οι πυραυλοι της mbda ειναι προσφατοι 12 χρονια ειναι ο Aster σε υπηρεσια, ο Camm 2 χρονια μονο σε υπηρεσια ο Camm-er θα είναι επιχειρησιακος σε 2-3 χρόνια και ο Mica ng το 2026. Οι πιστοποιησεις τους θα γινουν οταν γινουν επιχειρησιακοι.
    Οι Αμερικάνικοι SM-2 και essm ειναι πάνω απο 30 χρόνια τεχνολογικά ειναι παροχυμενοι.
    Το 1 mach επιπλέον ταχυτητα του Aster30 έναντι και της τελευταιας εκδοσης του SM-2 είναι τεράστια υπόθεση και δεν είναι μόνο αυτό.
    Και μην ξεχναμε οτι παίζετε αν θα πάρουμε και απο τις παλιότερες εκδόσεις SM-2 (αποδέσμευση) δεν συζηταμε για την τελευταια,
    αν επιλεξουμε ολλανδικο, αγγλικο, ισπανικο, γερμανικο πλοιο.
    Μονο γαλλοι και ιταλοι με τους Aster μας δινουν τεχνολογικο προβάδισμά.

    1. Συμφωνώ φίλε Romeo60. Γενικά ενώ βρίσκω και άλλες ευρωπαϊκές προτάσεις είναι αξιόλογες, η τελική τιμή τους όπως με λογική υπολογίζεις δεν φαίνεται ότι θα είναι χαμηλότερη της Γαλλικής πρότασης, τουλάχιστο όχι στο βαθμό που να τις καθιστά αυτομάτως φαβορί αφού πρέπει να συνυπολογίζει κανείς και τα ανώτερα όπλα και αισθητήρες που φέρουν οι Belharra, την εκτεταμένη μεταφορά τεχνογνωσίας σε ακαδημαϊκό και βιομηχανικό επίπεδο που προσφέρουν οι Γάλλοι, αλλά και την σύσφιξη των σχέσεων που θα επιτευχθεί με την μόνη πυρηνικά εξοπλισμένη και μέλος της ΕΕ χώρα που έχουμε τόσα κοινά συμφέροντα ώστε να αλληλοϋποστηριχθούμε σε όλα τα επίπεδα.

      Η πολεμική «δημιουργική λογιστική» που έχει υποστεί η πρόταση των Belharra είναι πραγματικά εξόφθαλμη από συγκεκριμένες πηγές. Στο οπλισμό μερικοί ακόμα υπολογίζουν και επιχειρηματολογούν με βάση την αρχική Γαλλική διαμόρφωση, ενώ σε τιμή υπολογίζουν ή αναφέρονται ακόμα στις ανυπόστατες καλοκαιρινές φήμες των δήθεν €3,6 δισ. για δύο πλοία, ή δεν αναγνωρίζουν τις πιο πρόσφατες τιμές που έχουν προσφέρει ή συγκρίνουν τις Belharra συμπεριλαμβάνοντας υποστήριξη, εκπαίδευση, όπλα κτλ. και τις άλλες σχεδιάσεις/προτάσεις χωρίς κτλ. Προσωπικά αν αποφύγουμε τις ΜΜSC/LCS οτιδήποτε άλλο θα με κάνει χαρούμενο. Αλλά στα μάτια μου είναι προφανές ότι η Γαλλική πρόταση έχει πολλούς πρόθυμους πολέμιους εσωτερικού και εξωτερικού που δεν θέλουν την Ελλάδα χώρα να ψηλώσει και να αποκτήσει τον γεωστρατηγικό ρόλο που θα μπορούσε να έχει στην περιοχή.

    2. Μια διόρθωση μόνο. Ο Aster-30 έχει την ίδια τιμή με τον essm block 2 (και οι 2 πύραυλοι κάτω από 2 εκατομμύρια) και όχι 3.5. Ο SM-2 στην τελευταία έκδοση του έχει 5 εκατομμύρια δολάρια κόστος (4.2 εκατομμύρια ευρώ) και δεν ξέρουμε αν αυτός είναι αποδεσμεύσιμος ή κάποια άλλη έκδοση του που είναι παρωχημένη. Πάντως εγώ πιστεύω πως ο συνδυασμός 24 Aster-30, 16 camm-er είναι καλύτερος από 24 SM-2, 32 essm και σίγουρα φθηνότερος.

      1. Τελείως λάθος εκτίμηση κόστους!

        Ο essm είναι στα 280kg και κάπου στα 1.2-1.8 mil $

        Ο ASTER30 είναι στα 430kg και κάπου στα >>5mil $

        Δεν είναι δυνατό να αγοράζουν SM2 οι Καναδοί στα $5MIL και να πηγαίνει ο aster30 στα $2 !!

        Ο SM2 έχει παραχθεί σε μερικές χιλιάδες ενώ οι ASTER30 σε μερικές εκατοντάδες

        Μην μου πεις τιμές από F.WOLF και από κάτι αλλα sites nation-creation

        Εάν θέλεις δες τη παραγγελια του QATAR @mbda με 1bill $ στο
        https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-italia-signs-1-billion-euros-plus-contract-to-supply-missiles-to-the-qatar-emiri-navy/

        Ξέρουμε τι πλοία έχει οποτε μπορούμε στο περίπου να υπολογίσουμε τα κόστη!!

        Υπόψη πρέπει να κοιτάμε όχι τη fly away price αλλα το weapons system cost που γραφει και ο Ζηκίδης
        Για εμάς είναι καινούργιο σύστημα οποτε απαιτούνται καινούργιες υποδομές εργαλεία ανταλλακτικά διαχείριση εκπαίδευση!

        1. Σοβαρά τώρα; Μου παραθέτεις ως αντεπιχείρημα την τιμή των SM-2 block iiic του Καναδά; Τι σχέση έχει ο Aster-30 με τον SM-2; Καμιά! Τι σχέση έχει ένας αμερικανικός πύραυλος με έναν ευρωπαϊκό; Καμιά! Απλά υποθέτεις αφού ο SM-2 είναι ακριβός (περίπου 4 εκατομμύρια ο ένας) τότε θα είναι και ο Aster. Επίσης το λινκ που έδωσες δεν αποδεικνύει τίποτα. Δεν ξέρουμε σε αυτό το 1 δις τι ποσότητες από mica, aster και exocet υπάρχουν. Με υποθέσεις αυγά δεν βάφονται. Εγώ λέω να πιστέψω τον Wolf με τις διασυνδέσεις του και όχι τον CK με τις υποθέσεις του. Πες απλά ότι δεν γουστάρεις γαλλικά όπλα και ότι τρελαίνεσε για Arrowhead με SM-2. Θα το καταλάβω.

          Επίσης, νομίζεις ότι στην υποστήριξη των πλοίων δεν έχει προβλεφθεί η εισαγωγή νέου πυραύλου στο οπλοστάσιο; Νομίζεις ότι στα σχεδόν 150 εκατομμύρια υποστήριξης της κάθε Belharra σε μια 5ετία δεν περιλαμβάνουν ανταλλακτικά για τα πυρομαχικά τους;

        2. @CK
          Ο Aster 30 αποκλείεται να στοιχίζει 5 million’s ανά μονάδα ακόμα και όταν μιλάμε για System Price, με παράδειγμα την αγορά της Σιγκαπούρης δεν φτάνει ούτε τα 4 million’s αν αφαιρεθούν τα έξοδα για τους εκτοξευτές ραντάρ και άλλα που συμπληρώνουν ένα σύστημα SAMP(όπως αναφέρεται στο παρακάτω).

          However, Sweden’s Stockholm International Peace Research Institute said in its annually updated arms trade register that Singapore acquired two systems and 200 Aster 30 missiles, with a reported contract value of €651 million (U.S. $805 million).

          https://www.defensenews.com/land/2018/03/29/singapore-confirms-delivery-of-aster-30-missile-with-video-post/

          Μια σχετική αναφορά απο άλλη χώρα που αξιολογεί επίσης και το SAMP λέει ότι ο Aster 30 στοιχίζει 2+ million’s που παραπέμπει επίσης σε πολύ χαμηλότερο ποσό απο αυτό που υπολογίσεις.

          1. Υπόψη ότι οι σιγκαπουριανοί υπέγραψαν για το sampt στις τιμές που γραφεις το 2011H 2013!

          2. Ας υπέγραψαν παλιότερα, η άλλη χώρα που το αξιολογεί σήμερα αναφέρει επίσης ένα πολύ χαμηλότερο ποσό απο αυτό που φαντάζεσαι.

            «The price of a Aster 15 is about 1.8 million $, an Aster 30 could probably cost more than 2 million $ and about half a billion $ has to be budgeted for the entire system.»

    3. @Romeo

      Well said! Έτσι είναι η κατάσταση.Προσωπικά προτιμώ τους Γάλλους για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν, αλλά υπό συνθήκες όλες οι προτάσεις μπορούν να γίνουν αποδεκτές. Σε καμία περίπτωση δεν ισχύουν οι χαοτικές διαφορές στις τιμές. Μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα να πάμε σε arrowhead για μεγάλο σκαρί, σε ΜΕΚΟ για ομοτυπία και υποβρύχια, F110 μεγάλο σκαρί + SPY7, FREMM-IT για προφανείς λόγους και Sigma. Προπάντων όχι MMCS.

    1. Ευχαριστώ φίλε Paradox.
      Βλέπεις τη πλύση εγκεφάλου έχεις γίνει για το πανάκριβο υποεξοπλισμένο γαλλικό πλοίο
      και τα πάμφθηνα υπερέξοπλισμένα των ανταγωνιστων του.
      Τελικά το γαλλικό είναι οριακά ακριβότερο, έχει τεράστιο όμως τεχνολογικό προβάδισμα και δυνατοτηρες εξέλιξης
      (dual packed) Camm-er, mica ng στο όχι πολύ μακρινό μέλλον, χάρη στο καινούργιο σύστημα των sylver vls το ITR
      που θα πρωτομπεί στις μπέλες θα έχει και τη δυνατοτητα plug & fire όλων των μελλοντικών πυράυλων της mbda.
      Δηλαδη αντι για 4,35 να δωσουμε 4,1 δις (για ολλανδικα η αγγλικα) να ειμαστε τεχνολογικα υποδεεστεροι και να μην ενισχυσουμε την ελληνογαλλικη συμμαχια?

      1. Το ITR πρόσφερε σαν option στις [email protected]???!!!

        Οι πύραυλοι ξέρεις πρέπει να ολοκληρωθούν και με τα cms/RADAR του πλοίου όχι μονο να μπαίνουν στον εκτοξευτή!

        Ο συνδυασμός APAR2/NS100 σαφώς πλεονεκτεί του SF
        ιδιαιτερα εάν μπει το NS200!

        Το sonar suite θα είναι το ίδιο και εάν πάμε για ARROWHEAD η πλατφόρμα πλεονεκτεί

        Μπορεί να σηκώσει ότι μπορεί το πορτοφόλι μας και έχει τεραστιουS χώρους για μελλοντικούς εκσυχρονισμούς!

      2. @ Romeo60

        Δεν εχεις τον χωρο για να κανεις ολοκληρωμενη δουλεια στην Belharra,
        εκπτωσεις παντου θα γινουν στο θεμα οπλισμου.
        Κρατα μικρο καλαθι γιατι θα μεινεις μονο με τους 2 Α50.
        Ελλειψη χωρων, αδυναμιες σχεδιασης, αγκυλωσεις των Γαλλων
        και το οικονομικο, θα μας δωσουν ενα πλοιο κουτσουρεμενο
        και με περιορισμενες ικανοτητες αναβαθμισης.
        Οι Fremm και οι Arrowhead 140 μπορουν να κανουν τα παντα
        καλυτερα απο τις Belharra.

      3. Η MBDA στο σάιτ της αναφέρει ήδη ότι οι Camm-er μπορουν να μπουν σε τετραδες αρκεί κάποιος να θελήσει να τους πιστοποιήσει.
        Στο άμεσο μέλλον είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα γίνει.
        Πιθανότατα πριν παραλάβουμε τα πλοία.
        https://www.mbda-systems.com/product/camm-sea/

        1. Τα έχουμε ξανασυζητήσει επανειλημμένως

          Όσα Ναυτικά παίρνουν τους CAMM βάζουν στους δικούς τους εκτοξευτές

          Μέχρι και οι Νέο Ζηλανδοί ξήλωσαν το MK41 και βάλαν CAMM στους εκτοξευτές του

          Επιπλέον το CAMM πρέπει να ολοκληρωθεί με το SETIS

          Και πόσους τύπους πυραυλων επιφανειας αέρος μπορούμε να υποστηρίζουμε?

          Το γαλλικό ναυτικό θα έχει σύντομα μονο ένα τον aster!

          1. Το τι έκαναν αλλά ναυτικά για τους δικούς τους λόγους είναι άλλο θέμα.
            Η ουσία είναι ότι μπαίνουν αν το θελήσει η χώρα.
            Για παράδειγμα αν πει στους Γάλλους πιστοποίηστε τον και υπογράφουμε,δεν νομίζω να αρνηθούν.
            Όπως παρουσιάστηκε η πρόταση για τις FTI HN,νομίζω είναι το μόνο τους(μεγαλο) μειονέκτημα.
            Δεν πιστεύω ότι οι τα υπόλοιπα πλοία θα βγουν πολύ φθηνότερα αν μιλάμε για 32 κελιά,APAR 2 κτλ.
            Για παράδειγμα οι Γερμανοί με μιξ 200/300 + 2 214 έφθασαν τα 5.5δις.
            4 FTI HN + 2 214 μας φέρνουν στα 5-5.5δις συμπεριλαμβανομένων όπλων και φος.

    2. Δεν έχω κανένα βήχα!!!
      Πάμε πάλι:

      Ούτε οι FREDA Ούτε οι [email protected] είναι AAW πλοία!
      Στερούνται αριθμού οπλων που πρέπει να έχουν τέτοια πλοία βλέπε LCF-F124-HORIZON-

      Οι HORIZON είναι πολύ ακριβές και για τους γάλλους οποτε προέκυψαν οι FREDA για να συμπληρώσουν τους αριθμούς(2+2=4)

      Οι [email protected] είναι προς αντικατάσταση των Lapayette μονο -offshore patrol boats!!
      δεν είναι αυτά τα πλοία AAW ιδιαιτερα με τη Γαλλική διαμόρφωση

      Για τις ARROWHEAD/SIGMA115 δεν έχουμε τόσες πληροφορίες όσες για τις [email protected]
      Το κόστος τους είναι στα500 -550 άντε 550-600 με εάν τοποθετηθεί το APAR2

      Τα 650 σίγουρα που γραφεις που τα βρήκες?

      Η ARROWHEAD πλεονεκτεί απέναντι στις [email protected] στη πλατφόρμα και στο ότι το πλοίο ιάνει ΉΔΗ ναυπηγημένο και κατασκευασμένο

      Και βεβαια πολύ βαρύτερα εξοπλισμένο λόγω 32 cell MK41 !!

      Για τους Ολλανδούς εάν αλHθεουν»οι παραπάνω πληροφορίες για χρόνους παράδοσης και δωρεάν νέες κορβέτες τότε έχουν ασυναγώνιστη προσφορα

      Εσείς δεν γουστάρετε τα αμερικανικα όπλα αλλα δεν συμβάνει το ίδιο με τη συντριπτική πλειοψηφία των πολεμικών ναυτικών ανά το κόσμο που εμπιστεύονται τα SM2/ESSM!!

      Εξαιρετικά απίθανο τα γαλλικά όπλα τύπου να είναι φθηνότερα από τα
      ’λλο να πουλάς πυραυλους σε χιλιάδες και άλλο σε μερικές εκατοντάδες

      Κοιτάτε το κόστος των οπλων που αγόρασε το Qatar!!

      1. Να προσθέσω επίσης πως οι ενδιάμεσες λύσεις που πρσφέρουν τόσο οι Ολλανδοί όσο και οι ’Aγγλοι ΥΠΕΡΤΕΡΟΎΝ απεναντi στα πλεούμενα σιδηρικά που μας δίνουν οι Γάλλοι

        Μεγάλη προσβολή για το ελληνικό Ναυτικό αυτή η πρόταση!!

        Εδώ δεν καταδεκτικαν να κοιτάξουν τις ADELAIDE και θα πάνε να δούνε αυτές τις λαμαρίνες???

      2. Συμφωνώ απόλυτα. Ακόμα και να μην πάρουμε APAR2 και τοποθετήσουμε NS200(το νεότερο περιστρεφόμενο 4D radar της Thales με τρομερές δυνατότητες) μας μένουν χρήματα να βάλουμε 2 RAM block2 και να φορτώσουμε επιπλέον ESSM-2 ή SM2-Block3C. Και φυσικά μιλάμε για αριθμούς 64(ή 96) ESSM-2 και 16(ή 8 SM2) με ότι αυτό συνεπάγεται στην ταυτόχρονη εμπλοκή στόχων.
        Τα MdCN τι να τα κάνουμε στις BellHN ή στις FREMM? Έχουμε τα Rafale και τα Μ2000 να ρίξουν SCALP, εκτός και εάν πιστεύουμε ότι μερικά MdCN με δυνατότητα να χτυπήσουν την Άγκυρα(????) θα κάνουν την διαφορά σε μία σύραξη.

        1. Εάν είναι μονο με το NS100/NS200 δεν ξέρουμε πόσους ESSM μπορεί να κατευθύνει ταυτόχρονα
          Μάλλον απαιτείται η ύπαρξη FCR/illuminators τόσο για τους ESSM όσο και για τους SM2
          Για αυτό λέω πως πρέπει να μπει και το apar2

          Να έχει τα NS100/N2000 για ερευνα σε μεγάλες αποστάσεις και για εμπλοκές το APAR2

          Το οποιο ξαναγράφω πως μπορεί να διαχειριστεί ΌΣΟΥΣ ESSM και SM2 μπορεί να εκτοξεύσει το πλοίο!!

          Όχι «‘μονο»‘ όπως το SF!!

      3. @CK
        Δεν είναι το ζήτημα αν γουστάρουμε τα αμερικανικά όπλα ή όχι, το ζήτημα είναι αν θέλουμε να κρεμόμαστε απ τ’ @ @ τους.

        Και με θλίψη βλέπω πως υπάρχει μεγάλη επιθυμία απο πάρα πολύ κόσμο προς αυτό.

        Το θέμα λοιπόν δεν είναι ποιά φρεγάτα θα επιλέξουμε, το θέμα είναι αν θα επιλέξουμε να συγκρουστούμε με τα τουρκικά σχέδια ή αν θα επιλέξουμε να κρυφτούμε πίσω απ Αμερικανούς κι Ισραηλίτες και καμιά φορά και Γερμανούς. Αν κάνουμε αυτή την επιλογή συνειδητά μετά θα επιλέξουμε τις καταλληλότερες φρεγάτες, είμαι βέβαιος.

        Ξέρεις τι σκεφτόμουν? Χάρηκα που τους τα είπε ο Δένδιας, αλλά κάτι με χάλαγε, και βρήκα τι.
        Με χάλαγε αυτό το «400 παραβιάσεις πάνω απο έδαφος». Έχουμε φτάσει στο θλιβερό σημείο να το λέμε και να μην ντρεπόμαστε.

        Τέλος πάντων, επανέρχομαι στην φρεγατιάδα. Η γνώμη μου είναι η εξής. Μάλλον πριν την πω να τονίσω πως η γαλλική φρεγάτα FDI στην Γαλλική έκδοση αν και αντικαταστάτης της κλάσης Λαφαγιέττ δεν έχει σχέση στον οπλισμό με τις Λαφαγιέττ όπως θα έχεις παρατηρήσει. Γιατί? Διότι στους Γάλλους στρατιωτικούς έχει καρφωθεί εδώ και κάποια χρόνια η ιδέα πως έρχονται εποχές οπου πόλεμος υψηλής έντασης είναι πιθανός [1][2].

        Η γνώμη μου λοιπόν είναι πως η Γαλλική φρεγάτα έχει πολύ καλύτερες προοπτικές προσθηκών κι αναβαθμίσεων απ τις άλλες, των Ολλανδών ή των Γερμανών ή των Ισπανών ή ακόμα και των Ιταλών, οι οποίοι νοιάζονται μόνο για την βιομηχανική παραγωγή. . Εξαιρώ τους Άγγλους και θα εξαιρούσα και τους Αμερικάνους αν το σχέδιο που μας προτείνουν δεν το είχαν εγκαταλείψει οι ίδιοι. Για τος Αγγλικές δεν γνωρίζω αν μας προτείνονται κοντινές σε αυτές που έχει το Αγγλικό ναυτικό, αν ναι τότε η ομαλή οδός υποστήριξης κι αναβαθμίσεων είναι εξασφαλισμένη.

        Θα δώσω ένα παράδειγμα. Οι Γαλλικές με το SETIS είναι δεδομένο πως θα αποκτήσουν δυνατότητα συνεργατικής εμπλοκής, το χρηματοδοτούν σταθερά και το 2019 το δοκίμασαν κι όλας και το πλάνο είναι να αρχίσει να εγκαθίσταται στις Horizon Και τις FREMM απ το 2021.

        Οι άλλοι? Γιατί απ όσο ξέρω πχ το κατα τα άλλα εξαιρετικό TACTICOS υποστηρίζει διαμοιρασμό τακτικής κατάστασης, κι εκτίμησης απειλών (Picture Compilation, Threat Evaluation) του λείπουν όμως οι λειτουργίες για εμπλoκή (Engageability Assessment, Combat Power Management). Οι Γάλλοι όμως θα το έχουν που σημαίνει πως στο μέλλον θα μπορείς να έχεις πυραύλους σε κοντέινερ ενός εμπορικού, με μια ζεύξη, και ένα μινιμαλιστικό απογυμνωμένο κομμάτι του CMS.

        Το ίδιο ισχύει για τα πάντα, δεν είναι τυχαίο που οι Γάλλοι σε το 2022 θα το έχουν το sea fire ενώ οι άλλοι το APAR2 θα το έχουν το 2028 [3]. Η Γαλλική κυβέρνηση χώνει λεφτά, η Ολλανδική κι η Γερμανική όχι.
        Το ίδιο θα ισχύει για όλους τους άλλους αισθητήρες κλπ. Για την υποστήριξη του πλοίου δεν μιλάω, γιατί οι Ολλανδοί κι οι Γερμανοί είναι προσεκτικοί με αυτά, κι οι S μας ξέμειναν επειδή τις έχουμε 500 χρόνια…

        Τώρα το οικονομικό και βιομηχανικό δεν το γνωρίζω, είναι ένα θέμα, αλλά ξέρω πως συνήθως ό,τι πληρώνεις παίρνεις. Συνήθως, όχι πάντα.

        Αυτές είναι οι σκέψεις μου.

        [1] https://www.defensenews.com/global/europe/2020/11/19/french-navy-puts-fresh-focus-on-high-intensity-combat-training/
        [2] https://www.archyde.com/french-armed-forces-prepare-for-high-intensity-war/
        [3] https://sldinfo.com/2020/11/thales-to-supply-key-systems-for-german-frigate-november-2020/

        1. Αεροβατείτε!!
          Η Αεροπορία έχει 150 αμερικανικα f16 με αμερικανικα όπλα και με αμερικανικους αντιαεροπορικούς μεγάλης embeleieas patrioti!!
          Το Ναυτικό έχει αμερικανικα όπλα
          Νομίζετε πως με μερικούς ASTER και μερικά M2000/RAFALEΔΕΝ θα κρεμόμαστε από εκεί που είπες??

          Περί Γαλλικών FDI:
          Για πόλεμο υψηλής έντασης ΔΕΝ πας με μονο 16 ASTER χωρίς CIWS και χωρίς ECM,decoys!

          Με το TACTICOS είναι εξοπλισμένα οι 6 S , 7 SV και κατά πασα πιθανότητα και οι εksυχρονισμενες MEKO
          Νομίζεις πως το SETIS έχει διαλειτουργικότητα με το TACTICOS??
          Για το οποιο έχουμε ΉΔΗ σοβαρότατο know how!!

          1. Άντε πάλι βρε φίλε CK…
            ΔΕΝ θα πάρουμε τις Γαλλικές FDI λέμε, πάει αυτή η διαμόρφωση, αφήστε την να πεθάνει με την ησυχίας της.

            Η πιο πρόσφατη προσφορά τους μετά από δελτίο τύπου έχει πλέον τα πάντα, 32 Αster, RAM, STRALES, ECM.

            Τι διαλειτουργικότητα θέλεις μεταξύ SETIS και ΤACTICOS πέραν την ανταλλαγής δεδομένων με ζεύξεις κτλ.; Το SETIS συμπεριλαμβάνει αντιμετώπιση κυβερνοαπειλών και άλλες τεχνολογίες. Το know how το επεκτείνεις δεν είναι για προσκόλληση.

          2. @Spiral

            Το σχόλιο μου περί Γαλλικής έκδοσης είναι απάντηση στο σχόλιο του npo από πάνω πως
            # Μάλλον πριν την πω να τονίσω πως η γαλλική φρεγάτα FDI στην Γαλλική έκδοση αν και αντικαταστάτης της κλάσης Λαφαγιέττ δεν έχει σχέση στον οπλισμό με τις Λαφαγιέττ όπως θα έχεις παρατηρήσει. Γιατί? Διότι στους Γάλλους στρατιωτικούς έχει καρφωθεί εδώ και κάποια χρόνια η ιδέα πως έρχονται εποχές οπου πόλεμος υψηλής έντασης είναι πιθανός#

          3. @ CΚ
            άλλο πράγμα η εξάρτηση, άλλο η 100% εξάρτηση.
            Την 100% εξάρτηση την ειδαμε στους Αττίλες κι έκτοτε οι Ελληνικές κυβερνήσεις αποφάσισαν να επενδύσουν και σε ένα δεύτερο πόλο, την ΕΕ. ΟΚ, πέσαμε στος Γερμανούς : ) αλλά οι λόγοι ισχύουν ακόμα.

            Για τις Γαλλικές FDI, ECM και decoys προβλέπονται, απλά οι Γάλλοι είναι στην φάση επιλογής.

            Όχι, πλην των βασικών που διαμοιράζονται μέσω ζεύξεων δεν υπάρχει διαλειτουργικότητα. Αλλά ούτε μεταξύ TACTICOS υπάρχει σοβαρή διαλειτουργικότητα, αυτό σου λέω, και θα αργήσει να έρθει. Σε αντίθεση με το SETIS. Οπότε η άποψή μου ειναι πως αν κάποιος θέλει μέλλον πάει SETIS ή σε αμερικάνικο.

        1. Είναι πάγια τακτική να εκτοξεύονται ΔΥΟ βλήματα ανά υποψήφιο στόχο
          εκτος εάν είσαι το Γαλλικό Ναυτικό και έχεις μονο 16 ανά πλοίο
          Επαναλαμβάνω:
          Που έχει δοκιμαστεί επιχειρησιακά ο ASTER
          για να δικαιολογείται το 100% Probability to Kill που γραφουν οι διαφοροι γαλλόφιλοι???

          1. @CK
            Όταν πρέπει να υπολογίζεις για περίπτωση saturation Attack με εξελιγμένα συστήματα είναι ανεύθυνο η χαζό να εφαρμόζεις τακτικές που σπαταλούν πολύτιμους πυραύλους χρησημοποιόντας 2 πυραύλους ανά στόχο για αντιμετώπιση μιας απειλής, ειδικά όταν παίζουν και ψευδοστόχοι.
            Ένας πύραυλος αξίας 3+ Million’s που πρέπει να εκτοξεύεται σε ζευγάρι για να εξασφαλίσεις(;) επιτυχία στην αντιμετώπιση απειλής είναι οικονομικά ασύμφορη υπόθεση.
            Οι Γάλλοι η οι Ιταλοί και σιγκαπουριανοί ίσως να σκέφτηκαν και αυτό πρίν επιλέξουν αντιαεροπορικό σύστημα.

  12. Η ιδανική επιλογή για μας σε μέγεθος και εκτόπισμα είναι της fremm(είτε γαλλικής είτε ιταλικής έκδοσης, αν κι η ιταλική είναι πιο βαριά).Συνεπώς η ιδανικές επιλογές θα ήταν είτε 1) 4 γαλλικές fremm με seafire 8exocet,76strales,4mk41 ή 3Α50 & 1mk41 για 24aster30 & 32camm ,ram είτε 2) 4 ιταλικές fremm με τα παραπάνω πλην του seafire(δε νομίζω να το δέχονταν οι Ιταλοί). Όμως επειδή οι γαλλικές fremm δεν βρίσκονται στο τραπέζι μετά και από δική μας βλακεία εν μέρη, πρέπει να πιέσουμε τους Ιταλούς για κατασκευή 4 fremm με τα παραπάνω καλούδια με την προϋπόθεση ενδιάμεσης 2 μεταχειρισμένων fremm(όπως γράφεται σε πολλά site) ή έστω 1 fremm + 1 maestrale.Δεν νομίζω πως δεν μπορούν δώσουν έστω μία fremm όταν έχουν δώσει σε χρόνους ρεκόρ στους Αιγύπτιους.

  13. Οσο για τις διαρροες για την Ολλανδικη προταση, ειναι τοσο αξιοπιστες
    οσο το σκιζω μνημονια με ενα νομο και ενα αρθρο.
    Το πιθανοτερο ειναι να ειναι και ο ιδιος παραμυθας που δινει το ταλεντο του
    σε κομματα και πρεσβειες.

  14. Γραφτηκε ο τι οι ολλανδοι δίνουν 2 sigma μικρές δωρεάν!!!!!! φοβερή πρόταση αν ισχύει

    για τους λόγους που ανεφερε ο ρομεο επιμένω σε συνδιαμό αγοράς μπελαρα και ολλανδικων η αγγλικών

    ολλανδικες η αγγλικές σε βασική διαμόρφωση για μικρότερη τιμή

    δεν γινεται να αγνοηθει προταση με 2 δωρεαν πλοια καλυτερα απο ολα τα πλοια στο αιγαιο αυτη τη στιγμη ενω εχουμε ενα γερασμενο στολο

      1. και στις αλλες προτασεις η τιμή είναι σαν να πληρωνεις και άλλες 2 κορβετες αλλα δεν τις βλεπω να μας τις δινουν

  15. Παιδιά μην σκοτωνεστε. Η παραγγελία θα μοιραστεί για να ναι όλοι ικανοποιημένοι. 2 [email protected] σίγουρα και αν καταφέρουμε να αποφύγουμε τις Αμερικάνικες, 3-4 Sigma. Το ναυτικό θέλει περισσότερο από όλες τις μεταχειρισμένες Ολλανδικές γιατί τις ξέρει. Η αναβάθμιση των ΜEKO δεν πάει με τίποτα Γαλλία βγαίνει ακριβά. Θα την δώσουν Γερμανία η Ολλανδία.

    1. @ Antony

      Η αναβαθμιση των ΜEKO επρεπε ηδη να εχει δωθει στην Γερμανια
      μαζι με την αγορα 2 ακομα υποβρυχιων.
      Χαθηκε αδικα χρονος για την προσπαθεια τους να μας φορτωσουν τις MMSC.

  16. Απίστευτα πράγματα γράφονται ακόμα και υποτιθετε σοβαρούς δημοσιογράφους.
    Στη πρόταση των Ολλανδών θα μας δωθούν και οι 2 ολλανδικες και οι 2 βελγικες Μ σαν ενδιάμεση.
    Το Βέλγιο έχει αυτές τις 2 παλιές φρεγάτες όλες κι όλες και θα τις δώσει σε εμάς, όταν οι νεες που θα τις αντικαταστήσει θα ειναι έτοιμες καλό 2030.
    Οι ολλανδικες επίσης δεν παραχωρουνταν γιατί ήταν το μόνα asw πλοία στο στόλο.
    Τώρα όλα άλλαξαν.
    Τελικα ο aster30 πονάει πολύ όσους δεν θέλουν να αλλάξουν οι συσχετισμοί Ελλάδος Τουρκίας υπέρ μας.

    1. Ακουγεται οτι θα μας δωσουν καμια 10αρια καραβια για ενδιαμεση κ μαλιστα τζαμπα!!
      Κ το κυριοτερο ειναι οτι καποια χαιβανια το πιστευουν κιολας

      1. @CK
        Το έγραψε ο Νέδος ότι η ενδιάμεση λύση αφορά 4 M. Η Ολλανδοί έχουν μόνο 2, άρα είναι μέσα και αυτές του Βελγίου.

        1. https://www.kathimerini.gr/politics/561334000/oi-ollandoi-katethesan-protasi-gia-tis-fregates/

          Τώρα το εντόπισα το δημοσίευμα!!

          Πράγματι γραφει για 4M!!

          Δεν κάνει αναφορά σε ενδιάμεσες κορβέτες στο τζάμπα όπως το προηγούμενο

          Πιθανό να προσφέρονται και οι δυο επιλογές

          Πάλι δύσκολο να φανταστώ πως οι Βέλγοι θα μείνουν χωρίς Ναυτικό
          Οι OMEGA θα έρθουν μετά το 2028
          Δεν έχει νόημα να περιμένουμε για τις M μέχρι τότε
          bUT:

          Με 4M νομίζω πως αξίζει η εισαγωγή τους!!

          Νομίζω πως είναι η καλύτερη ενδιάμεση λύση

          Με ένα εκσυχρονισμό μπορεί να έρθουν πολύ κοντά στις MEKO/SIGMA

          Κοιτάμε για :
          4 SIGMA
          4 MEKO
          4 M

          Συχρόνως στόλος στα μετρα και στην εμπειρία μας ομογενοποιημένος!!

          1. Αν όντως ισχύει τότε ναι. Θα έχουμε 4 σύγχρονες φρεγάτες, 8 ικανότατες μεταχειρισμένες (4 M + 4 Meko) και όλα αυτά στα 5 δις, ίσως και με λιγότερο. Ολική αναγέννηση του στόλου. Ίσως καλύτερη προσφορά ακόμα και από των Άγγλων συνολικά.

          2. @FOTIS FOKAS
            Σίγουρα η καλύτερη ενδιάμεση λύση
            Οι TYPE 23 είναι τελείως ξένες για το ελληνικό ναυτικό
            Και με ότι έχει και με ότι πιθανό να αποκτήσει μέσω ARROWHEAD

          3. Αν θελουν οι Βελγοι μπορουμε να τους δωσουμε 6 εκσυγχρονισμενες S για να κανουν τη δουλεια τους 😂😂😂😂

  17. Να προσθέσω στη φρεγατιαδα ena update:

    Εάν αληθεύει η είδηση που έχει πρωτοσέλιδο το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ για αύριο περί αγοράς + 6 RAFALE τότε νομίζω πως η Γαλλική Λύση έχει καεί

    Όπως πέρσι τον Ιούνιο για να εξευμενίσουν τους Γάλλους αντί για [email protected] πάμε για RAFALE!

    Δυστυχώς μάλλον έχει αποφασιστεί η Αμερικανικη Λύση με τα MMSCrap
    όπως έγραφε και η ΠΡΟΈΛΑΣΗ

    Εδώ μερικοί γραφικοί ναύαρχοι του keyboard είμαστε μονοι μας τα γράφουμε μονοι μας τα διαβάζουμε!!

    1. Αν ισχύσει αυτό που γράφεις,τότε θα πρέπει να πλυθούμε πολύ καλά καθώς απέναντί μας θα βρούμε-και με το δίκιο τους-τους πιο ισχυρούς στην ΕΕ(Γερμανία με τους δορυφόρους της-Γαλλία-Ολλανδία και από κοντά Ιταλία=Ισπανία).

  18. ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΑΘΕΣΗ ΕΙΡΩΝΙΑΣ Ή ΕΞΥΠΝΑΚΙΣΜΟΥ.
    Από που προκύπτει,φίλτατοι συνχολιαστές,αυτή η βεβαιότητα για τις δυνατότητες του χ ή ψ οπλικού συστήματος-εν προκειμένω για τους μνημονευόμενους α/α πυραύλους-όταν σε πραγματικό επιχειρησιακό περιβάλλον δεν νομίζω να έχει ουσιαστικά δοκιμαστεί κάποιος.Αφορμή για το ερώτημα αποτελεί η ανάγνωση ότι ο sm-2 πχ έχει 2700 επιτυχημένες εκτοξεύσεις(firings) και ερωτώ εάν η εκτόξευση μόνη της αποτελεί το εχέγγυο για την αποτελεσματικότητά του?Μόλις χθές η usaf δοκίμασε επιτχώς πύραυλο στην μέγιστη απόσταση με στόχο drone.Drone?Δλδ. ένα ανυπεράσπιστο μειωμένης ικανόνητας ελιγμών και ταχύτητας στόχο?Ο Εxocet απέκτησε τη φήμη του στο τότε πεδίο μάχης,στο σημερινό πεδίο είναι το ίδιο αποτελεσματικός ο διάδοχός του?Ο ASTER 30 σε ποιό πεδίο έχει αποδείξει τα αποδιδόμενα σε αυτόν κορυφαία χαρακτηριστικά?Είναι όλα θέμα marketing και βιομηχανικού ανταγωνισμού σε επίπεδο μπροσούρας με υπερεκτίμηση των ικανοτήτων ή κορυφαίες τεχνολογικές πλατφόρμες που αξίζει να επενδύσουμε μέχρι σέντ.
    Κάθε συνδρομή προς επίλυση της απορίας πολύτιμη.

    1. Φίλε Lolotos, εύλογη ερώτηση αλλά πόσα Δυτικά όπλα ή οπλικά συστήματα έχουν τις τελευταίες δεκαετίες δοκιμαστεί σε πολεμικές συνθήκες εναντίων ισότιμων τεχνολογικά και καλά εκπαιδευμένων αντιπάλων; Ιδίως αντιαεροπορικά πυραυλικά συστήματα εδάφους-αέρος και βλήματα κατά πλοίων; Οι Aster πάντως είναι πιο πρόσφατοι και εξίσου ή πιο προηγμένοι τεχνολογικά (ως fire and forget και με thrust vectoring) από όλες πλην ίσως των πιο πρόσφατων Αμερικανικών εκδόσεων βλημάτων όπως οι SM-2. Προσωπικά θα προτιμούσα να πάμε με το μέλλον και την Ευρώπη, και να χτίσουμε τα πλοία μας (και μελλοντικά την αεράμυνα της χώρας που θέλει και αυτή εκσυγχρονισμό) με βάση τα βλήματα Aster, με φορείς Γαλλικά ή Ιταλικά πλοία και επίγεια συστήματα όπως το SAMP-T, πετυχαίνοντας ομοιοτυπία και άλλα προφανή πλεονεκτήματα.

      1. Φίλτατε Spiral,ευχαριστώ για τον κόπο και τον χρόνο που αφιέρωσες για την απάντηση.
        Δεν διαφωνώ σε τίποτα με την απάντησή σου,απλά ο προβληματισμός μου έγκειται στο ότι τελικά αγοράζουμε με βάση τις εμπορικές προδιαγραφές καθώς όπως πολύ σωστά επισημαίνεις τα δυτικά συστήματα είναι αδοκίμαστα.Αρα αγοράζουμε και ευχόμαστε το προιόν να ανταποκρίνεται σε ότι υπόσχεται ότι κάνει.Κι εγώ είμαι υπέρμαχος των ευρωπαικών προιόντων,και ειδικά των Γαλλικών,αλλά αυτή η συνειδητή τους άρνηση να καθιστούν ασύμβατα τα προιόντα τους με προιόντα άλλων είναι κάπως-ας το πούμε κομψά-ενοχλητική.

  19. https://www.kathimerini.gr/politics/561334000/oi-ollandoi-katethesan-protasi-gia-tis-fregates/

    «»Την επίσημη ολλανδική πρόταση για τη φρεγάτα του Πολεμικού Ναυτικού παρέδωσε χθες αντιπροσωπεία με επικεφαλής την πρέσβειρα της Ολλανδίας στην Αθήνα Στέλλα Ρόνερ. Η ολλανδική πρόταση, από τις πλέον ανταγωνιστικές που έχουν παραδοθεί στα χέρια του υπουργού Εθν. Αμυνας Ν. Παναγιωτόπουλου, περιλαμβάνει τη ναυπήγηση τεσσάρων φρεγατών τύπου Sigma 11515 και τη χορήγηση τεσσάρων τύπου «Μ» ως ενδιάμεση λύση (δύο από το ολλανδικό και δύο από το βελγικό ναυτικό, εφόσον επιλεγεί η λύση).

    Η ελληνική Sigma είναι ελαφρώς μικρότερη από το αρχικό σχέδιο, με υπόσχεση των Ολλανδών για παράδοση της πρώτης σε 2,5 χρόνια από την πιθανή υπογραφή συμφωνίας. «»

    δηλαδη μειωσαν το μεγεθος από τους 4400 τονους που ειχε διαρευσει αρχικα? και γιαυτο επεσε η τιμη στα 500 εκ?

    γιατί το Βελγιο μπορει να δώσει τις 2 Μ τοσο αργα? 2 πλοια δεκα χρονια θα κανει να ναυπηγησει? πιστευω νωριτερα

    4 σιγμα 4 μεκο αναβαθμισμενες ελαφρυα 4 Μ και 4 μπελ και ειμαστε ωραιοι αντισταθμιστικα απο Γαλλους 20 μιραζ 5 . 2 υποβρυχια απο γερμανους και 4 μεταχειρισμενα απο βραζιλιανους και κλεισαμε( οκ και 12 ραφαλ μεταχειρισμενα 😛 )

    1. https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/dutch-mod-clears-path-for-the-m-frigates-replacement-expects-delays/

      Slight delivery delay
      It was previously reported that the 1st new frigate would be operational from about 2025. It is now clear that after the contract is concluded, a detailed design phase of approximately 2 years is required before construction can start. « This is longer than initially anticipated », comments de MoD. The expectation is therefore that the first ship will be delivered in 2027 for extensive sea trials. The Dutch Navy is expected to have its first frigate operational in 2028 and the second one a year later. The Belgian frigates will be delivered starting 2030.

      Μάλλον είναι εξαιρετικά απίθανο οι Βέλγοι να μείνουν χωρίς Ναυτικό για να πουλήσουν οι Ολλανδοί πλοία σε εμάς και για να εξυπηρετήσουν εμάς!!!

      1. ειναι πολυ αργα ναι

        παντως 4 Μ θα ηταν ιδανικη ενιαμεση

        μονο 2 ειναι λιγες

        αντε ρε μακρον δωσε 3 εκσυχρονισμενες λαφαγιετ μην αφησεις αμερικανους να παρουν το πακετο και εμας χωρις σοβαρο στολο συμμαχος σου αυτος ο στολος στη μεσογειο

    2. Μιά χαρά είναι η πρόταση των Ολλανδών εάν είναι όπως τα λένε(+ 4 Μ ως ενδιαμέση) αλλά αντικειμενικά οι 11515 είναι μικρές και δεν κάνουν για μακροπρόθεσμες αναβαθμίσεις στο μέλλον γιατί πολύ απλά δεν έχουν χώρο(μέχρι 2 Μk41 + πυροβόλο + CIWS). Ακόμα δεν μπορούν αν δεχτούν πάνω από 1 οργανικό ελικόπτερο ενώ οι A140 έχουν υποδομή για 2(νομίζω…).
      Επίσης στο απευκτέο σενάριο πλήγματος από βόμβα ή SSM τότε το μέγεθος μετράει(+ armour) και μόνο.
      Από την άλλη, ναι οι Type 23 είναι άγνωστο έδαφος για το ΠΝ.

  20. https://www.defencenet.gr/asfaleia/diethnis-asfaleia/908175_entasi-rosika-ploia-toy-stoloy-tis-kaspias-perasan-sti-mayri

    Πλοία από το Στόλο της Κασπίας πέρασαν σήμερα τον Πορθμό του Κερτς και τώρα πλέουν στη Μαύρη Θάλασσα όπως αναφέρουν διεθνή ΜΜΕ. Τα πολεμικά σκάφη κυρίως αποβατικά, πέρασαν την μεγάλη γέφυρα που ενώνει την Κριμαία με την Ρωσία σε μια ακόμη ένδειξη ότι το κλίμα στην περιοχή είναι κυριολεκτικά έκρυθμο.

    Οι ρώσοι έχουν και ιπτάμενα πλοία? H τα κουβαλάνε οδικώς απο τη Κασπία στη Μάυρη θάλασσα?
    Ha ha ha ha.

    1. Ασφαλώς δεν χρειάζονται «ιπτάμενα πλοία» για να πάνε απο την Κάσπια στην μαύρη θάλασσα, αφού έχουν το Volga–Don Canal που συνδέει τις δυο θάλασσες.

      Lenin Volga–Don Shipping Canal

      The canal forms a part of the Unified Deep Water System of European Russia. Together with the lower Volga and the lower Don, the canal provides the shortest navigable connection between the Caspian Sea and the world’s oceans, if the Mediterranean is counted, via the Sea of Azov and the Black Sea.

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volga–Don_Canal

  21. Ελεος πια με τη γκρίνια των γνωστών ότι το setis δεν θα επικοινωνεί με πλοία που έχουν tacticos, η οποίο άλλο cms.
    Aquilon της thales, ο server που καταργεί όλα τα προβλήματα επικοινωνίας, και οι μπελες είναι οι πρώτες που θα το έχουν.
    Η μπελά είναι ένα απίστευτο τεχνολογικά πλοίο που έχει όλο το μέλλον μπροστά του να εξελιχθεί, να πάρει όπλα που η mbda σιγά σιγά τα βάζει σε υπηρεσία θα τα κάνει dual και quad packed και τεχνολογικά είναι ανώτερα από τα αμερικανικά, που δείχνουν την ηλικία τους πλέον.
    To sentinel τωρα πρέπει να κάνει απίστευτα τζαμαρισματα κατ αναλογία σαν τους παπάδες που κάνει το Spectra στα Rafale και η thales δεν το πουλάει σε κανένα άλλο μαχητικό σαν απόρρητη τεχνολογία.
    Θέλουμε τέτοια τεχνολογία η για να γλυτώσουμε 50 εκρια ανά πλοίο θα πάμε με υποδεεστερες τεχνολογίες και υποδεέστερα όπλα (αμερικανικά) που προσφέρουν οι ολλανδικες και οι αγγλικές?

    1. A’ντε γράψε μας πως είναι και προστατευμένη από cyber attacks όπως έγραφαν στο bullshiting για τις MMSCrap!!

      Το sentinel είναι ESM ΜΟΝΟ δεν κάνει παρεμβολές!!

      There is no replacement for displacement!!

      ARROWHEAD kai Windows 7 than [email protected] +Aquilon!!!

    2. Φίλτατε Romeo60,σωστή και τεκμηριωμένη η άποψη σου.
      Πίστεύω όμως ότι η γενικότερη εικόνα παραμένει εξαιρετικά θολή καθώς για κανένα από τα προσφερόμενα πλοία δεν έχουμε το ακριβές κόστος και βεβαίως δεν έχουμε τις ακριβείς προδιαγραφές που αιτείται το ΠΝ.Συγγνώμη αν φανώ αφοριστικός αλλά οι λεγόμενες δημοσιογραφικές πηγές και πληροφορίες με αφήνουν παγερά αδιάφορο καθώς οι περισσότεροι εκ των αρθογράφων έχουν τόση σχέση με την άμυνα όση τα μούσμουλα με τα τρόλλευ.
      Θα ήθελα επίσης να σκεφτούμε όχι μόνο το σήμερα αλλά και το μετά 12-15 έτη,τότε που όταν θα παραλαμβάνεται η τελευταία φρεγάτα οι S θα έχουν κλείσει τον κύκλο ζωής τους και οι ΜΕΚΟ θα πλησιάζουν.Τι εννοώ? Μήπως και η ποσότητα στα 5,5 δισ.πρέπει να παίξει το ρόλο της στην προμήθεια?Δεν ξέρω ποιά ευλογημένη συγκυρία έδωσε στην χώρα την δυνατότητα να δαπανήσει-ορθότατα πράττοντας-ένα τεράστιο ποσό για αγορά εξαιρετικων δυνατοτήτων αμυντικών συστημάτων.Πότε όμως θα ξαναδοθεί αυτή η ευκαιρία?Γνωρίζει πραγματικά κανείς πως θα έχει διαμορφωθεί η οικονομία όχι στα επόμενα 3-5 χρόνια αλλά του χρόνου?Τι να κάνει το ΠΝ το state of the art πλοίο όταν σε 12-15 χρόνια θα έχει αριθμητικά μόνο 4 από αυτά?Καταλήγοντας,οι Belharra,οι Arrowhead,οι F110 είναι ονειρεμένα πλοία αλλά αν είναι να μείνουμε σε 4 από αυτά,θα προτιμούσα τον διπλάσιο αριθμό σε κάτι υποδεέστερο.

    1. Είχε αναφερθεί απο Γαλλικό ιστοχώρο πως ίσως δεν μπορεί εν πλώ.
      Νομίζω όμως οτι το ρυθμίσανε. Δεν είμαι και βέβαιος όμως.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *