Την Παρασκευή 5 Φεβρουαρίου 2021, ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Κωνσταντίνος Φλώρος παρακολούθησε τακτικά αντικείμενα των Σκαφών Ανορθοδόξου Πολέμου – Ταχείας Μεταφοράς (ΣΑΠ-ΤΜ) MARK V «ΑΙΟΛΟΣ» και «ΑΣΤΡΑΠΗ» της Διοίκησης Υποβρυχίων Καταστροφών (ΔΥΚ) στη θαλάσσια περιοχή του Σαρωνικού Κόλπου.

Παρόντες στην δραστηριότητα ήταν ο Αρχηγός ΓΕΝ Αντιναύαρχος Στυλιανός Πετράκης ΠΝ, ο Αρχηγός Στόλου Αντιναύαρχος Παναγιώτης Λυμπέρης ΠΝ και ο Διοικητής της ΔΥΚ Πλοίαρχος Ιωάννης Παπαβλάχος ΠΝ. Η δραστηριότητα πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο της επερχόμενης αναδιοργάνωσης των Δυνάμεων Ειδικών Επιχειρήσεων του ΓΕΕΘΑ, με την ίδρυση της Διοίκησης Ειδικού Πολέμου (ΔΕΠ) και της Διακλαδικής Διοίκησης Ειδικών Επιχειρήσεων (ΔΔΕΕ), όπου θα ενταχθούν και δυνάμεις Ναυτικών Ειδικών Επιχειρήσεων.

default

Τα ανωτέρα σκάφη διετέθησαν δωρεάν από το Ναυτικό των ΗΠΑ ως υλικό Excess Defence Articles (EDA) και την Δευτέρα 6 Απριλίου 2020 αφίχθησαν στο Ναύσταθμο Σαλαμίνας (https://geetha.mil.gr/parachorisi-skafon-anorthodoxoy-polemoy-sap-mk-v-apo-to-amerikaniko-naytiko/) και βρίσκονται στο στάδιο της επιχειρησιακής ένταξης τους στη ΔΥΚ.

Το τεχνικό προσωπικό του Πολεμικού Ναυτικού ανέλαβε τον έλεγχο και την πραγματοποίηση εργασιών συντήρησης και επισκευής για την ενεργοποίησή των MARK V, η δε επιχειρησιακή τους αξιοποίηση από την ΔΥΚ εντάσσεται στο πλαίσιο της εν εξελίξει αναβάθμισης των Δυνάμεων Ειδικών Επιχειρήσεων (Χερσαίων, Ναυτικών και Αεροπορικών).

Με αυτόν τον τρόπο, η υπό συγκρότηση Διοίκηση Ειδικού Πολέμου (ΔΕΠ) επαυξάνει κατακόρυφα τη δυνατότητά της για αποτελεσματική σχεδίαση και διεξαγωγή ειδικών αποστολών στο θαλάσσιο περιβάλλον, σύμφωνα με τα σύγχρονα συμμαχικά και διεθνή πρότυπα.

default

Comments

  1. Οχι μονο ασκησεις!! Και πραξεις!! Να ειναι διπλα στους ψαραδες μας και ετοιμοι να εμπλακουν αν χρειαστει με τους Τουρκους, γιατι δε μας τιμα να βλεπουμε 50ρια πολυβολα στραμμενα στους ψαραδες μας και αυτοι να τους κοιτανε φοβισμενα μεσα στα χωρικα μας υδατα.

    1. @ George,

      κανεις ΔΕΝ βλεπει τα τουρκακια, με φοβιες – σε διαβεβαιω !

      Αυτο που ζητας πολυ ορθα, ΑΠΑΙΤΕΙ πολιτικη ΒΟΥΛΗΣΗ κι αλλαγη σε κανονες εμπλοκης.

      Αλλαξε τα πολιτικα ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ πρωτα κι μετα θα εχεις Λιονταρια ετοιμα να ρημαξουν τον εχθρου.

  2. Από τα γεγονότα στις Καστανιές και μετά, έχουμε πατήσει γκάζι στον τομέα της άμυνας και κλείνουν «τρύπες» που έχασκαν ορθάνοιχτες για χρόνια.
    Αν κλείσει καλά και το θέμα των φρεγατών, θα πρόκειται για άνευ προηγουμένου επανεξοπλισμό της χώρας.

  3. Γίνετε δουλειά συμφωνώ με τον ΜΚ,αλλά συμφωνώ και με τον George.οι μαγκιές σε Ελληνικά χωρικά ύδατα πρέπει να κοπούν για να πούμε ότι γίνετε πραγματική δουλειά με αποτέλεσμα.

    1. φιλε μου χρειαζεται να βλεπουμε το δασος, τη συνολικη εικονα, και οχι το δεντρο! Μερικοι επιμενουν για αγγλικες φρεγατες! Τα μαρμαρα τα κλεμμενα που δεν σου τα επιστρεφουν με το ετσι θελω δε σε ενοχλει?? Σε εχουνε χεσ… και πας να δωσεις τα λεφτα σου σε αυτους. Οι οποιοι εχουν κατοχικες βασεις στη Μεγαλονησο με το ετσι θελω χωρις να πληρωνουν. Και τι βασεις ε?? Μεγαλες οσο το Λονδινο!!! Κανουν και τζαμπα διακοπες ολο το χρονο! Μακαρι να φωτισει την ηγεσια να τα δωσουν ολα στους Γαλλους! Κατι ακουστηκε και για Μπαρακουντα υποβρυχια για την αντικατασταση των παλιων 6. Μακαρι.

      1. σορυ για το υφος μου, ηταν εκρηξη δικαιου και οχι εναντιον σου Κρητικε. Απλα πρεπει να χειριζομαστε τους εξοπλισμους και με αλλα κριτηρια, και οχι μονο επιχειρησιακα ποια ειναι τα καλυτερα οπλα. Αλλα και μονο απο αυτο να τα ταξινομησουμε, οι Γαλλοι εχουν κανει αλματα!

      2. Δεν διαφωνω μαζι σου ουτε για τις βασεις στην Κυπρο αλλα ουτε και για τα μαρμαρα του Παρθενωνα, αλλα οπως σωστα λες, πρεπει να βλεπουμε το δασος και οχι το δεντρο. Δεν μπορει να ζηταμε μονο απο το ΥΠΕΘΑ να κανει οικονομικη διπλωματια και ολοι οι υπολοιποι να πετανε χαρταετο.
        Αν εχεις τα «κοχονες» σαν κρατος και θες να ζοριζεις τους Βρετανους , πετα εξω την BP απο την Ελλαδα

  4. Πολύ ωραία, κάτι γίνετε επιτέλους.
    Θα ευχόμουν πολύ στο μέλλον να δώσουμε και βάση στην αυτοπρωστασία και θωράκηση των πληρωμάτων, γιατί οι χαλασμένες και καταστραμένες λαμαρίνες φτιάχνοντε ή πέρνουμε καινούριες, αλλά το πολυτιμότερο οι ψυχές είναι μετρημένες και χάνωντε για πάντα.
    Δε γίνετε να στέλνουμε τα παιδιά στις πρώτες γραμμές απροστάτευτα και με φουσκωτά, ενώ οι απέναντοι έρχοντε με πολυβόκα σε τηλεχειριζόμενους πύργους μάχης και το πλήρωμα κομπλέ μέσα σε θωρακισμένες καμπίνες.

    1. Έχεις απόλυτο δίκιο… Μου έκανε εντύπωση ότι στα mark V ότι υπάρχουν μουσαμάδες – κουκούλα για την προστασία του πίσω τμήματος της καμπίνας. Αφού έκαναν την ανακατασκευή θα μπορούσαν να κάνουν και κάτι για το κεντρικό τμήμα για να βελτιώσουν την προστασία έστω και με μια υποτυπώδη θωράκιση. Τώρα είναι πλήρως ευάλωτο τουλάχιστον το πλευρικό και οπίσθιο (πρυμναίο) τμήμα.

      1. Καλά είδα και εγώ, η καμπίνα πίσω με μουσαμάδες.
        Ναυτικός λαός λέμε ότι ήμαστε, οκ, μεγάλα πλοία δε μπορούμε, δε μπορούμε να φτιάξουμε τέτοιες βάρκες με θωρακισμένες καμπίνες και τηλεχειριζόμενο πύργο μάχης; Οι Τούρκοι βάζουν παντου τηλεχειριζόμενους πύργους, καν δεν βλέπεις απροστάτευτο προσωπικό σε πολυβόλα. Εμείς το παίζουμε Rambo και ο Θεός μαζί μας.

  5. Τωρα να πω οτι αξιζαν μεταχειρισμενα σκαφη, δε μου γεμιζουν το ματι, δε γνωριζω βεβαια απο ταχυπλοα και το τι θελει η ΜΥΚ, αλλα ρε παιδι μου…τοσος ντορος για να τα παρουμε φτηνα, και μετα αναρωτιωνμαστε γιατι μας αντιμετωπιζουν ετσι; Το δυσκολο να κατασκευαστουν τεοια σκαφη ποιοι ειναι;

    1. Τίποτα δεν ειναι δύσκολο αρκεί να θέλουν .Υπάρχει καιρό επιστημονικό και το τεχνικό προσωπικό που μπορούν να κάνουν τα πάντα Αν το συγκεκριμένο πλοίο τους έρχεται γάντι ας κάνουν μια αντιγραφη

  6. Για να βγω πάλι ο CHIEF- γκρινιάρης θα γράψω χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες πως τα πλοία έχουν πολλές ελλείψεις σε ηλεκτρονικό εξοπλισμό ! Εκτος εάν επιχειρούν ημερα με καλο καιρό στο Σαρωνικό
    Και βεβαια το θέαμα με τους ακάλυπτους άνδρες με το 0.5″ να πυροβολούν αλλα RAMBO είναι αναχρονισμός
    Ποσο μας έχουν κοστίσει μέχρι τώρα τα δωρεάν MARK?
    Γιατί δεν πήραμε όλα τα διαθέσιμα?
    Η πολυτυπία υλικού μας έχει φάει αλλα μυαλό δεν βλέπω να βάζουμε

    1. Μαλλον εποχης δογματος Βιετναμ ειναι, πραγματικα απορω, εδω συμφωμω μαζι σου, αλλα ρε παιδι μου τοση γραφειοκρατια διαδικασιες για αυτα τα ταχυπλοα; δηλ. απορω πραγματικα…

        1. Δεν βλέπετε την μεγάλη εικόνα!
          Θα σας δώσω ένα στοιχείο: Η κυβέρνηση προωθεί την δημιουργία μεγάλων κινηματογραφικών παραγωγών στην Ελλάδα….
          Που αλλού θα βρουν τέτοιο εξοπλισμό να γυριστεί το Rambo X?

      1. Το CB90 ΔΕΝ μπορει να κανει τη δουλεια που κανει το Mark V.

        To Mark V δειν ειναι ουτε αποβατικο, ουτε σκαφος για μαχη, ειναι σκαφος για μεταφορα και απαγγιστρωση ΟΥΚ. Στο πισω μερος του σκαφους εχει ραμπα υπο κλιση για να κατεβαινει και να ανεβαινει ελαστικη λεμβος. Αυτη ειναι η δουλεια του, προσεγγιζει ακτες απο μακρυα, κατεβαζει ελαστικη λεμβο με βατραχια, και αυτη παει στην ακτη.
        Εχει πολυβολα για αυτοπροστασια.

        Το CB90 ειναι για να μεταφερει πεζοναυτες/ειδικες δυναμεις στην ακτη/βραχονησιδα υπο προστασια, και εχει ειδικα ραμπα με καταπακτη στο μπροστινο μερος. Θα ηταν πολυ καλο για τους πεζοναυτες και για τις Μοιρες Αμφιβιων Καταδρομων.

          1. @ Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

            Ειτε συμφωνησεις ειτε οχι, η πραγματικοτητα δεν αλλαζει.

            Το CB90, δεν μπορει να μεταφερει φουσκωτες βαρκες στο πισω μερος που να κατεβαινουν ευκολα, η να ανεβαινουν ευκολα.

            Με αυτα που γραφεις δυστυχως δειχνεις οτι ουτε ξερεις αλλα ουτε καν αντιλαμβανεσαι την λειτουργια των Mark V για τις ΟΥΚ.

          2. @G_P
            Την πραγματικότητα αξιότιμε σχολιαστή μπορώ να την κρίνω γιατί έχω βρεθεί και στα δύο τόσο στις Η.Π.Α. όσο και στη Σουηδία.

          3. @G_P
            Επίσης, δεν αναφέρθηκα πουθενά στο θέμα χρήσης φουσκωτού και ούτε η χρήση λέμβου αποτελεί κάτι το συγκλονιστικό.

          4. Η ραμπα για να κατεβαινουν οι ελαστικες λεμβοι που μεταφερουν τις ΟΥΚ στα γρηγορα και να ξανα-αναβαινουν στα γρηγορα που ειναι στο CB90 ??? Δειξε μας για να τις δουμε.

            Σου εχω γραψει 100 φορες οτι το Mark V ειναι για να μεταφερει ελαστικες βαρκες στο πισω μερος ωστε να γινεται αποβιβαση και απαγγιστρωση ΟΥΚ και συνεχιζεις να γραφεις τα δικα σου.

            Το CB ειναι καλο σκαφος για Πεζοναυτες και τη ΜΑΚ, αλλα ΔΕΝ μπορει να κανει τη συγκεκριμενη δουλεια που χρειαζεται η ΔΥΚ.

            Δες τις εικονες παρακατω μπας και καταλαβεις επιτελους τι λεω.

            https://www.americanspecialops.com/images/photos/swcc/mk-v-soc-hr.jpg

            https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/a-mk-v-special-operations-craft-tied-michael-wood.jpg

          5. @G_P

            Δεν ξέρω αν η πιο κάτω απάντηση σας αφορά τον CK, εμένα ή άλλον. Ως προς το άτομό μου:

            Αν διαβάσει κάποιος την απάντησή μου στην τοποθέτησή σας στο αρχικό μου post αναφέρει «δεν συμφωνώ».

            Εδώ, πράγματι, οφείλω να σας δώσω μια εξήγηση γιατί δημιουργείται μια εύλογη παρανόηση που επιτείνεται από την επιμονή μου.

            Το «δεν συμφωνώ» δεν αφορά στο τι θέλει να εξυπηρετήσει ο σχεδιασμός του σκάφους.

            Το «δε συμφωνώ» απευθύνεται στο βαθμό με τον οποίο ανάγεται σε κρίσιμο παράγοντα για την αξία του στη Δ.Υ.Κ. το αν θα πέφτει γρήγορα στη θάλασσα από αυτό το σκάφος φουσκωτή λέμβος και αν θα συλλέγεται το ίδιο γρήγορα.

            Επίσης, το «δε συμφωνώ» σχετίζεται με την υπερ-αξία που φαίνεται να δίδεται στο «προσόν» της γρήγορης μετάβασης σε τόπο επιχείρησης και τη δυνατόν κεκαλυμμένη προσέγγιση, θαρρείς και λοιπές, πιο σύγχρονες σχεδιάσεις, δεν είναι σε θέση να το πράξουν.

            Σε αντίθεση, με έτερους φίλους του χώρου, δεν ασχολούμαι με τη μη προστασία των επιβαινόντων από τα καιρικά φαινόμενα. Η μη προστασία, όμως, προσωπικού που επανδρώνει όπλα είναι σοβαρή. Το ίδιο σοβαρή και η απουσία τηλεχειριζόμενων οπλικών μέσων. Διαπιστώνω ότι και άλλοι στέκονται σε αυτό το σημείο.

            Τέλος, αφού ευρύτερη συζήτηση αναπτύσσεται, ως προς τις επιχειρήσεις Recon η πρόσβαση σε εχθρική ακτή θεωρώ πως μπορεί να πραγματοποιηθεί και με άλλους τρόπους που στους περισσότερους εδώ μέσα είναι γνωστοί (ακαδημαϊκά, βιωματικά κ.ο.κ.). Κάποιοι εξ αυτών περιλαμβάνουν και την αξιοποίηση Υ/Β.

            Τώρα, επειδή αναφέρετε πως το σουηδικό σκάφος προορίζεται για ταχεία απόβαση (μεταξύ προφανώς και άλλων) στην ακτή ερωτώ πού το κακό να παρέχεται αυτή η δυνατότητα σε ομάδες της Δ.Υ.Κ. όταν εδώ και καιρό συμμετέχει σε σενάρια ταχείας αποβάσεως (ασχέτως αν η ανακατάληψη νήσου/βραχονησίδας εμπλέκει Αμφίβιους Καταδρομείς). Και πού το κακό να υπάρχει ομάδα της Δ.Υ.Κ. σε CB 90 ή παρόμοιο σύγχρονο σκάφος ικανό για παράκτια περιπολία σε περιοχή ειδικού ενδιαφέροντος;

            Y.Γ.: Όσο για τις pics, δεν έχω ανάγκη να τις δω. Έγραψα και εχθές. Το έφερε η τύχη, η ζωή, τα άστρα … μου δόθηκε η ευκαιρία να δω από κοντά και το MARK V & το CB 90.

        1. @GP

          Δεν νομίζω πως είναι ιδιαιτερα δύσκολο να τροποποιηθεί το πίσω μέρος ενός CB90 για να ανεβοκατεβάζει μια φουσκωτή βαρκούλα

          Οι ενστάσεις μας είναι άλλες

          Ποσο θα μας κοστίσει το δωρεάν ~mark v??
          Γιατί αποκτήθηκαν μονο 4? και δεν μαζέψαμε και τα υπόλοιπα?
          Πόσους τύπους ταχυπλοων μπορούμε να υποστηρίζουμε?
          Τι εικόνα είναι αυτοί με ακάλυπτο προσωπικό να χειρίζεται 0.5″‘ αλλα Rambo?
          Όταν μέχρι και το τουρκικο λιμενικό χρησιμοποιεί RWS!!!

          1. Με τα χρήματα που πλήρωσαν να τα φέρουν και να τα συνεφέρουν θα μπορούσαν αγοράσουν μερικές συλλογές Quad Eyes και άλλα πράγματα για τον ατομικό εξοπλισμό (και ομάδας) που θα ήταν μάλλον πιο χρήσιμα αφού επιμένουν στην πρακτική μετακίνησης/απόβασης με φουσκωτά σκάφη.

            Αν ήθελαν να έχουν και μέσα για αθόρυβη προσέγγιση,θα μπορούσαν να προσθέσουν και μερικά καγιάκ(όπως τα χρησημοποιούν στην SBS η την KSK) που χωράνε άνετα και στα CB90 χωρίς να χρειάζονται ακριβές μηχανές με σιγαστήρα για τα φουσκωτά που φορτώνουν στα Mark(a) με έκαψες που πήγαν και ζήτησαν..

        2. Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Άνθρωποι που γνωρίζουν… μας εξηγούν την ειδική χρήση μέσων και φυσικά την επιθυμία των ειδικών δυνάμεων να έχουν τέτοια .
          Επίσης, αυτό που ειδικά σχολιαστές ή αρθρογράφοι υποτιμούν ό,τι γίνεται ….όταν προ 2ετιας ούτε τα τα στοιχειώδη δεν γινόταν πχ δεν είχαμε διαθεσιμότητα των Miraz 2000/-5 & τα όπλα τους είχαν λήξει ο χρόνος χρήσης

          1. Όταν η ψηφισμένη σύμβαση των έκανε 7 μήνες να πάει στο Επικρατειας ενώ αναμενόταν ένταση με τους γείτονες!!

            προφανώς κάνει πολλούς από εμάς αρκετά σκεπτικούς και επιφυλακτικούς απέναντι στη σημερινή κυβέρνηση

            Ξύπνησαν αφού φθάσαμε στα πρόθυρα πολεμου με τους γείτονες

            Να θυμίσω και τη πολλοστή αναβολή της fos των super puma

          2. @Κ Ν
            Ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
            Επίσης, πολλοί από εμάς περιμέναμε πολύ περισσότερα από τη νέα κυβέρνηση. Και όταν λέμε πολύ περισσότερα το εννοούμε. Σε κάθε τομέα!

        3. @ CK , WTF κ.ο.κ

          Εγω γραφω για το Μark V οτι εχει μια διαφορετικη αποστολη απο το CB90, το οποιο ειναι φοβερο σκαφος, αλλα δεν εχει ραμπα στο πισω μερος για να ανεβοκαταβαινει ελαστικη βαρκα, πως να το κανουμε δηλαδη.

          Το αν μπαινει ραμπα με κλιση στο CB90 δεν το γνωριζω, δεν το εχω δει πουθενα. Δεν ειμαι ναυπηγος για να σου απαντησω, ουτε εχω ναυπηγειο για να κανω τετοιες πατεντες. Στειλε ημαιλ στη Saab και ρωτα τους εαν γινεται.

          1. Ευκαιρία είδαν να πάρουν σκάφη που απέσυραν οι γνήσιοι Navy Seals τσάμπα πληρώνοντας μόνο τα έξοδα μεταφοράς για αυτό πήγαν και ζήτησαν τα συγκεκριμένα. Αν έπαιρναν τα σουηδικά θα έπρεπε να τα πληρώσουν όσο κοστίζουν επειδή η ΕΕ δεν χρηματοδοτεί σκάφη και πλοία για το ναυτικό, όπως το συνηθίζει πχ για το λιμενικό.
            Αν τους έλειπε πραγματικά αυτό το είδος σκάφων δεν θα περίμεναν 23 χρόνια την απόσυρση αυτών για να πάνε να τα ζητιανέψουν, θα τα αγόραζαν όταν ήταν στην μόδα και στις ΗΠΑ αφού είναι επιστήθιοι φίλοι όπως λένε συνέχεια(οπότε δεν υπήρχε θέμα μη αποδέσμευσης, απλά θα πλήρωναν το ολόκληρο μπουγιουρντί για τα σκάφη).

          2. Το προβλημα μας δηλάδη ειναι η ραμπα και η βαρκουλα που θα ριχνουν η η επιβιωσιμοτητα του προσωπικου;
            Τι θα πει αν γινεται;
            Σιγα την τροποποιηση .Το μειζον μας ενδιαφερει.Δες τα Kaan των Τουρκων Sat/Sas και συγκρινε .

          3. @ETS

            Τα Mark V μας τα έδωσαν σε οτι κατάσταση τα ειχαν και επιχειρουσαν οι Αμερικανοί SEALS. Απο το ολότελα…

            Υπάρχει αντιστοιχη Ελληνικη προσπάθεια με το Αγηνωρ, κατασκευαζεται πρωτότυπο απο αλουμίνιο με τηλεχειριζομενο πυλοβολο, ηλεκτροοπτικα κτλ.

            https://www.ptisidiastima.com/aginor/

  7. Εν τω μεταξύ εκθετοι με τα πολυβολα, δηλ δε ντρεπονται κιολας…τι γραφουμε για ασπιδια τι για το ενα τι για το αλλο, στα ….. και υποτιθεται εκανα ανακατασκευη, δηλ στοιχοιωδης λογικη δεν υπαρχει εκει στο ναυτικο;

  8. Να περασεις τα ΟΥΚ τα περνας οκ αλλα και λιγο μυαλο θα ηταν ενα + νομιζω. Τι στα κομματια για πυριμικη φυσικη μιλαμε, πραγματικα δε μπορω να καταλαβω.

    1. Μ αρεσει που και καποιοι ειχαν απαιτηση για 17 φρεγατες, εδω τα πιο απλα δε μπορουν να σκεφτουν, και θα δωσουμε 5 δις για το ναυτικο; γενικα το σκεφτηκαν πολυ;

  9. Φταινε μετα οι αμερικανοι ή ο οποιοσδηποτε αλλος αν μας εχουν για το χαβαλε; Βγαλαν παλυ διαγωνισμο για crotale και ΑΣΕΠΕ, αμ δε προχωρησω δε θα απορησω πλεον.

  10. Ομορφοτερο θεαμα δεν υπαρχει απο το να βλεπεις το Ειδικο το αριστο κομματι των ΕΔ να κανει αυτο οπου αγαπα !!

    καλες βουτιες

    Μην ξεχασουμε ΠΟΤΕ, πως οι διαμορφωτες κι οι πρωτοποροι της εννοιας του ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΥ πολεμου στην ιστορια ηταν οι Ελληνες !!!

    1. @ΠΑ
      @CK

      Oι ναυταιοι ειναι εκτος τοπου και χρονου, τα εχουμε πει. Θα ειναι εγκλημα να δοθουν 5 δισ. για φρεγατες, αντι να επενδυθουν σε αλλες μεγαλες αναγκες, κυριως του Στρατού Ξηρας.
      Αυτα δεν ειναι τα σκαφη που μας εδωσαν οι Αμερικανοι σε κακιστη κατασταση και απογυμνωμενα, και μετα επρεπε εμεις να τα συυμαζευουμε; Καθρεφτακια για τους ιθαγενεις………..

  11. Αγαπητοί το κυριο δόγμα των ειδικών επιχειρήσεων είναι η αθεατη προσέγγιση…..προσπαθούν όσο τον δυνατόν να αποφευχθεί εμπλοκή με τον εχθρό…….τα όπλα θα χρησιμοποιηθούν όταν αυτό είναι αδύνατον ,η συνδιαστικα με την υψηλή ταχύτητα κατά την απαγγιστρωση…….γενικά το σκάφος έχει κάποιες ατέλειες οι οποίες βέβαια έχουν θεραπευτει στον διάδοχο του στο USB NAVY…..τουλάχιστον έχουν στρατιωτικές προδιαγραφές……,

        1. Δε νομιζω οτι ειχα σκοπο να ειμαι ειρων, αλλα, οταν υπαρχει εαν cb ας πουμε, να δωθουν κιολας 5 δις για το ναυτικο…, και επιπλεον τι πληροφορια να παρω για καποια οφθαλμοφανει πραγματα; λυπαμαι αλλα δουλικοτητα δε με διακατεχει, σαν καποιους αλλους ακομα και αν φερουν αμπαρουτοκαπνιστα παρασημα, εχω μαθει να μην ευλογω τα γενια στη ζωη μου.

  12. Για το ελληνικής σχεδίασης-κατασκευής μη επανδρωμένο RIB που θριάμβευσε στη νατοική στο Τάραντο και έκτοτε ούτε φωνή ούτε ακρόαση,θα έχουμε κάποιο ρεπορτάζ κ.Νικήτα?
    Οχι,δεν θριαμβολογώ για τα mark v,όταν ελληνικές εταιρίες έχουν την δυνατότητα να κατασκευάσουν ΑΠΕΙΡΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ αλλά κάποιοι δεν τις προτιμούν-γιατί άραγε?

    1. Και για να μην θεωρηθεί ότι κρύβομαι πίσω από το δάκτυλό μου,αναφέρομαι στην συνεργασια BARRACUDA-INTRACOM.
      Αν αληθεύει οτι ζητήθηκε από τις εταιρίες η πρόσβαση σε HELLFIRE για να γίνουν μετρήσεις για κατασκευή και προσαρμογή ΄βασης εκτόξευσης και τους το αρνήθηκαν με την αιτιολογία του άκρως απορρήτου,τότε κάτι σάπιο υπάρχει στο χώρο της άμυνας και πρέπει τάχιστα να ξηλωθεί.

      1. @ LOLOTOS

        1. Γιατι δεν βαζουν πρωτα ενα τηλεχειριζομενο πυργισκο με βαρυ πολυβολο η πυροβολο.

        2. Καλυτερα να τοποθετησουν ρουκετες, ακομη και καθοδηγουμενες με λειζερ οπως οι APKWS, TALON κτλ.

        3) Για τον Hellfire ειναι οντως εντελως ακατανοητο. Ομως τον Hellfire ομως ας πουμε οτι τον εκτοξευει, πως θα γινει η στοχευση, με λειζερ? Καλυτερα να ειναι εκδοση fire and forget π.χ. με καθοδηγηση χιλιοστομετρικου ρανταρ, οπως ο AGM-114L, Brimstone κτλ.

  13. Αν δει κάποιος τον εξοπλισμό των νέων σκαφών ειδικών επιχειρήσεων και δει μετά και το βίντεο με τα mark v θα νομίσει πώς είναι βίντεο του ’80! Το χειρότερο όμως είναι ότι ακόμη και αυτά τα παλιά σκάφη, φαντάζουν υπερσύγχρονα μπροστά στο τίποτα που είχαμε πριν!
    Μήπως η δωρεά του Ιάκωβου Τσούνη να πάει σε έναν αριθμό cb90!

    1. @ Ηλιας

      Το CB90 ΔΕΝ μπορει να κανει τη δουλεια που κανει το Mark V.

      To Mark V δειν ειναι ουτε αποβατικο, ουτε σκαφος για μαχη, ειναι σκαφος για μεταφορα και απαγγιστρωση ΟΥΚ. Στο πισω μερος του σκαφους εχει ραμπα υπο κλιση για να κατεβαινει και να ανεβαινει ελαστικη λεμβος. Αυτη ειναι η δουλεια του, προσεγγιζει ακτες απο μακρυα, κατεβαζει ελαστικη λεμβο με βατραχια, και αυτη παει στην ακτη.
      Εχει πολυβολα για αυτοπροστασια.

      Το CB90 ειναι για να μεταφερει πεζοναυτες/ειδικες δυναμεις στην ακτη/βραχονησιδα υπο προστασια, και εχει ειδικα ραμπα με καταπακτη στο μπροστινο μερος. Θα ηταν πολυ καλο για τους πεζοναυτες και για τις Μοιρες Αμφιβιων Καταδρομων.

        1. @ ΠΑ

          Ειλικρινα δεν αντιλαμβανομαι ποια ειναι η ερωτηση. Και δεν αντιλλαμβανομαι και το λογο για το επιθετικο υφος προς ολους τους συνσχολιαστες εδω.

          Οπως ειπα τα CB90 ειναι ικανοτατα σκαφη καταλληλα για Πεζοναυτες και τη ΜΑΚ, αλλα δεν κανουν τη δουλεια των MARK V, καθως δεν εχουν ραμπα για μεταφορα και απαγγιστρωση φουσκωτης βαρκας.

          Τι ακριβως σε ενοχλει στα ΜΑRK V ? Εμεις τα ζητησαμε απο τους Αμερικανους και μας τα παραχωρησαν, δεν μας τα εδωσαν με το ζορι.

          Εαν εχεις καλυτερο σκαφος να πας να το παρουσιασεις στα επιτελεια.

      1. @CK
        Αναδεικνύει πάντως την πληθώρα απόψεων προσώπων που σχετίστηκαν και σχετίζονται με το ΠΝ που μας επιτρέπει ως ένα βαθμό να ερμηνέψουμε το «Γιατί το ΠΝ δεν ξέρει τι πραγματικά θέλει»…

  14. Επειδή έγινε κουβέντα για τα cb90. Να πω πως εδώ και κάνα δίμηνο ένα cb90 κόβει βόλτες στον Θερμαϊκό. Δεν ξέρω αν πλέον έχει ενταχθεί στην τοπική δύναμη του λιμενικού σώματος.

    1. @Alex
      3 διαθέτει το Λ.Σ. εδώ και έτη. Το 1, εκείνο που ναυλοχεί στην Κέρκυρα βρισκόταν εκτός για καιρό αλλά από ότι έμαθα από κάτι φίλους στη Μαρίνα Γουβιών έπεσε στη θάλασσα και πάλι. Μακάρι το Λ.Σ. να είχε αποκτήσει μερικά ακόμα.

  15. Είδες οι σύμμαχοι πόσο μας ενισχύουν? Δηλαδή άμα δεν είχαν γίνει επισκευές πως θα ήταν μια βάρκα? Ααα ρε δούλεμα που πέφτει. Έτσι θα στείλουν και τα τεθωρακισμένα τώρα αοπλα και θα τα πληρώσουμε κιόλας. Στρατηγικοί σύμμαχοι μιλάμε δεν έχουμε να φοβηθούμε τπτ. Ούτε προστασία δεν έχουν θα βαράνε οι άντρες απροστάτευτοι. Όλα για να βγάλουν καμία φωτογραφία οι πολιτικάντηδες και ο κύριος » πρώτα θα τους κάψουμε και μετά θα ρωτήσουμε ποιος είναι» να κλασουμε μια δεν μπορούμε με αυτές τις βάρκες. Μόνοι μας αύριο μπορούμε να φτιάξουμε απείρως καλύτερα από αυτά και πιο οπλισμένα και πιο θωρακισμένα. Κατάντια χαίρεστε μερικοί για δείτε πόσα παράγουν οι απέναντι και ξυπνήστε χωρίς δική μας παραγωγή είμαστε τελειωμένοι.

  16. To Mark V δειν ειναι ουτε αποβατικο, ουτε σκαφος για μαχη, ειναι σκαφος για μεταφορα και απαγγιστρωση ΟΥΚ. Στο πισω μερος του σκαφους εχει ραμπα υπο κλιση για να κατεβαινει και να ανεβαινει ελαστικη λεμβος. Αυτη ειναι η δουλεια του, προσεγγιζει ακτες απο μακρυα, κατεβαζει ελαστικη λεμβο με βατραχια, και αυτη παει στην ακτη.
    Εχει πολυβολα για αυτοπροστασια.

    Δειτε το βιντεο παρακατω για να μην συνεχισετε να γραφετε ανοησιες, ουτε να κανετε συγκρισεις με τα CB90 που ειναι για διαφορετικη δουλεια

    https://www.youtube.com/watch?v=kron27W5d7g

  17. Τι ειδα..
    Σκαφη τεχνολογιας εικοσι ετων πισω χωρις καμια προστασια για το προσωπικο με μουσαμαδες και στάθμους πολυβολων εκτεθειμενους με πολυβολα που θα ριχνουν στον γαμο του καραγκιοζη άφου δεν υπαρχει καμια σταθεροποιηση και κανενας τηλεχειριζομενος σταθμος οπλισμου.
    Ο κεντρικος ιστος ειναι αδειος(!) αφου σε σχεση με το αρχικο σχεδιο δεν υπαρχει θερμικη καμερά και αλλα καλουδια .
    Συνεπως αγορασαμε μερικα ταχυπλοα για την ΔΥΚ στρατιωτικων προδιαγραφων και τιποτα παραπανω.
    Ειναι αρκετα σε αριθμους οπλισμο και ποιοτητα ωστε να ειχε νοημα η υπαρξη τους ;
    Πρεπει να ανεβουμε κατηγορια ωστε να αντιπαρατεθουμε με τους Τουρκους με πληρως κλειστα θωρακισμενα σκαφη με RWS και υψηλες ταχυτητες θερμικα ,ρανταρ και οργανικα drone και το κυριοτερο πυραυλους κατηγοριας griffin ,spike-nlos.
    Με πολυβολακια ουτε καν minigun ,και απλα ταχυπλοα δεν κανουμε απολυτως τιποτα πλην του να νομιζουμε πως κανουμε κατι ματαια.
    Ας ριξει καποιος στα εγχωριας σχεδιασης Τουρκικα σχεδια υπαρκτα και το κυριοτερο μελλοντικα να δει την διαφορα νοοτροπιας.
    Εκτος τοπου και χρονου οι αντιληψεις
    μας .
    Και αυτο ειναι το χειροτερο.

      1. Τιποτα δεν εχουμε μπερδεψει.
        Ο φιλος γραφει τα δικα του ενω εμεις μιλαμε για αναβαθμιση αυτης ακριβως της κατηγοριας σκαφων με αλλα ικανοτερα ..Καμια κατηγορια η αποστολη δεν μπερδευουμε ουτε γραφουμετα ιδια και τα ιδια αδυνατωντας να καταλαβουμε τι προτεινουν οι υπολοιποι.Εγραψε καποιος οτι αλλη ειναι η αποστολη των σκαφων και σας επεισε ετσι απλα και παμε παρακατω.Δεν μιλαμε για συνοδεια ταχυπλοων, ουτε μεταφορικη ικανοτητα ουτε κρουση, αλλα επιβιωσιμοτητα για τον ρολο η ικανοτητα πολλαπλων ρολων σε ενα σκαφος τροποποιημενο για τις αναγκες μας και την πολυτυπια και καποιοι βαζουν βιντεακια για απαντηση..Τα σκαφη εχουν δυνητικη ικανοτητα εξοπλισμου και ικανοτητες παλαιοτερης γενιας ενω οι απειλες που θα αντιμετωπισουμε ειναι σημερινες.Προφανως ειναι ανωτερα απο οτι διαθετουμε αλλα δεν αρκει.Μιλαμε για ενα Rws οπως των αντιστοιχων Τουρκων για να μην ειναι εκτεθειμενο το προσωπικο σε πυρα οχι να το κανουμε ΤΠΚ.Αυτο επιδρα αρνητικα η ακυρωνει τον ρολο του η αλλαζει την κατηγορια;
        Ελεος δηλαδη.
        Η δουλεια του Mark V οπως την εκανε εικοσι χρονια πριν ειναι η σωστη διατυπωση αν αυτο σας καλυπτει οπως και το ΠΝ κανενα προβλημα .
        Εμενα μου αφηνει πολλα κενα .
        Ουτε ασπιδια στα πολυβολα δεν εβαλαν οπως οι Αμερικανοι τι σχολιαζουμε τωρα.
        Μηπως εχουμε καποιες αυταπατες για το τι θα συναντησουμε απεναντι μας;
        Γενικα η κουλτουρα του ΠΝ/ΛΣ στα ταχυπλοαν ειναι υποεξοπλισμενα σκαφη αρκετες φορες μικροτερου του τυπικου εκτοπισματος και αυτο ειναι σοβαρο ζητημα που δεν βλεπω να γινεται αντιληπτο.

    1. @ Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

      Η ραμπα για να κατεβαινουν οι ελαστικες λεμβοι που μεταφερουν τις ΟΥΚ στα γρηγορα και να ξανα-αναβαινουν στα γρηγορα που ειναι στο CB90 ??? Δειξε μας για να τις δουμε.

      Σου εχω γραψει πολλες φορες οτι το Mark V ειναι για να μεταφερει ελαστικες βαρκες στο πισω μερος ωστε να γινεται αποβιβαση και απαγγιστρωση ΟΥΚ και συνεχιζεις να γραφεις τα δικα σου.

      Το CB ειναι καλο σκαφος για Πεζοναυτες και τη ΜΑΚ, αλλα ΔΕΝ μπορει να κανει τη συγκεκριμενη δουλεια που χρειαζεται η ΔΥΚ.

      Δες τις εικονες παρακατω μπας και καταλαβεις επιτελους τι λεω.

      https://www.americanspecialops.com/images/photos/swcc/mk-v-soc-hr.jpg

      https://images.fineartamerica.com/images-medium-large/a-mk-v-special-operations-craft-tied-michael-wood.jpg

    2. Τι σχέση έχει το Mark V με τα link που βάλατε;

      Το Mark V είναι σκάφος ειδικών επιχειρήσεων, ενώ το CB90 σκάφος μεταφοράς δυνάμεων, δλδ ΤΟΜΠ θαλάσσης.

      Τα άλλα δυο, το ένα είναι ένα πολυεστερικό υπεραταχύπλοο σκάφος , από τα υπάρχουν άπειρα στην αγορά αλλά δεν τα κάνει σκάφη ειδικών επιχειρήσεων και το IC20M είναι ένα ακόμα περιπολικό σκάφος το οποίο επίσης δεν κάνει τη δουλειά του Mark V.

      Σχετικά με σχόλια για την ηλικία τους, τα Mark V είναι μερικά χρόνια νεότερα των CB90.

      Επίσης τα σκάφη μας ήρθαν μεταχειρισμένα και αποψηλωμένα εξοπλισμού, όχι σε κακή κατάσταση οπότε λογικό να χρειάζονται εξοπλισμό και εργασίες για να γίνουν επιχειρησιακά. Τα σκάφη αυτά καινούργια είχαν περισσότερα από 3 εκατομμύρια το ένα και εμάς θα μας κοστίσουν λιγότερα από 3 εκατομμύρια και τα 4.

      Για την αναγκαιότητα τους, οι αρμοδιότεροι να μας πουν είναι αυτοί που τα χρησιμοποιούν. Δε νομίζω ότι το ΠΝ τα ζήτησε γιατί ήθελε να μαζέψει τη «σαβούρα» των αμερικάνων, οι οποίοι ακόμα δεν έχουν καταφέρει να τα αντικαταστήσουν επάξια.

      Όσο για τους «συμμάχους» (τους οποίους προσωπικά δε συμπαθώ), τα όπλα που φέρουν οι άνδρες στο βίντεο και τα οποία είναι εκ των κορυφαίων στο είδος, είναι δώρο από συνεκπαίδευση με τους «συμμάχους» και μας δόθηκαν καινούργια με όλα τα παρελκόμενα. Αλλιώς ακόμα θα είχαν κάτι Μ-4Α1 που είδαμε στις φωτογραφίες από την άσκηση με τα Zubr.

      1. @AnKal77
        Διαβάζω με ενδιαφέρον τις απόψεις εδώ μέσα. Εγώ, επί του θέματος διαθέτω «ακαδημαϊκές» μόνο γνώσεις από ανοιχτές πηγές και από φιλική κουνεμτούλα με στελέχη του Π.Ν. Κανείς δεν υποτιμά της αξία του συγκεκριμένου σκάφους. Κανείς, πάλι δεν το θεωρεί πανάκεια ή το μπαλ τζακ. Η ύπαρξη ράμοα για ελαστική λέμβο μικρής διάστασης (παρόμοιας αυτής που χρησιμοποιούν στη Ζ ΜΑΚ) δεν καθιστά το συγκεκριμένο σκάφος οιωνεί καλύτερο του CB90 ή κάποιου interceptor. Το δόγμα των Σουηδών, εκτιμώ πως βρίσκεται πολύ κοντά με αυτό που ταιριάζει στο περιβάλλον του Αιγαίου. Τα αμερικάνικα σκάφη αφίχθησαν σε πολύ κακή κατάσταση, διατέθηκαν άμεσα για τη μεταφορά και κάποια βασικά 2 εκ. και κάποιοι ήδη ομιλούν πως ο λογαριασμός έχει περάσει και για τα τέσσερα τα 10 εκ.! Να γράψω, πως στο σύγχρονο περιβάλλον των σύνθετων απειλών το Μαρκ 5 δεν μπορεί να θεωρείται πως εισάγει νεοτερισμό με την εξαπόλυση μιας λέμβου (5-7 ατόμων) ως μητρική πλατφόρμα. Η αθέατη διείσδυση γίνεται ασφαλέστερα υποβρυχίως. Τέλος, κατ΄εμέ εσφαλμένα αναφέρετε πως το σουηδικό σκάφος είναι αντικείμενο μεταφορά. Δείτε καλύτερα τι χρήσεις ακολουθούν οι Σουηδοί. Συμπέρασμα (προσωπικό): Καλοδεχούμενα αλλά όχι και τίποτα το ιδιαίτερο και λίγες διαφορές σε σχέση με σκάφη σαν το CB90 (κυρίως εκτόπισμα και ράμπα ταχείας ρίψης/συλλογής φουσκουτού).

        1. @xaris

          Επειδή τυγχάνει λόγω δουλειάς να έχω ιδία άποψη για τα 4 συγκεκριμένα σκάφη, όποιος μιλάει για 10 εκατομμύρια απλά λέει ψέμματα. Τα σκάφη αυτά εως τώρα έχουν κοστίσει 990.000 ευρώ για τη μεταφροά τους, 480.000 ευρώ για να έρθουν οι κινητήρες και των 4 σε 0 ώρες, κάτι παραπάνω από 200.000 για εξοπλισμό που έχει μπει ήδη και παροχή υπηρεσιών και βέβαια πολλές εργατοώρες από στελέχη του ΠΝ. Με τον εξοπλισμό που μένει να μπει (FLIR κ.α.) το κόστος συνολικά δύσκολα θα περάσει τα 3 εκατομμύρια.

          Τα σκάφη αυτά σαφώς δεν είναι πανάκια, επιλογές υπάρχουν και άλλες στην αγορά αν έχεις χρήματα γιατί τέτοια σκάφη είναι πολύ εξειδικευμένα και αντίθετα με τι πιστεύουμε κοστίζουν πολλά. Τα συγκεκριμένα δε, δε βασίζονται στη αθέατη διείσδυση η οποία σαφώς γίνεται καλύτερα υποβρυχίως (και σε αυτό να ξέρεις πάντως είμαστε αρκετά πίσω), αλλά στην ταχύτητα τους η οποία μπορεί να φτάσει τους 70 κόμβους.

          Έγραψα ότι έγραψα γιατί βλέπω ότι κάποιοι προσπαθούν να τα βγάλουν ακατάλληλα ή άχρηστα απλά επειδή μας τα έδωσαν οι αμερικάνοι (τους οποίους αμερικάνους δε συμπαθώ ούτε εγώ) ενώ στην πραγματικότητα αν ρωτήσετε στελέχη των ειδικών δυνάμεων, θα σας πουν ότι είναι άλμα σε σχέση με το τίποτα που είχαν εως σήμερα.

          Γιατί η πραγματικότητα είναι πως οι άνθρωποι αυτοί λόγω της εκπαίδευσης τους, του επαγγελματισμού τους, μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους πραγματικά με το τίποτα αλλά είναι κρίμα η στρατιωτική ηγεσία να μην τους αντιμετωπίζει ως αυτό που είναι, δηλαδή top tier ειδικές δυνάμεις και να μην τους προσφέρει τα ανάλογα εργαλεία να κάνουν καλύτερα και πιο εύκολα τη δουλειά τους.

          Γιατί προσωπικά ντρέπομαι να έρχονται αμερικάνοι ή άλλοι για συνεκπαίδευση με τις ειδικές δυνάμεις τις χώρας μας και να μας κάνουν δώρα όπλα, φουσκωτά, ασυρμάτους, παρελκόμενα κλπ. λες και είμαστε τριτοκοσμική χώρα. ‘Η να αναγκάζονται τα στελέχη των ειδικών δυνάμεων να αγοράζουν εξοπλισμό ο οποίος είναι ακριβός με προσωπικά τους έξοδα, χωρίς να έχουν ανάλογο μισθό την ώρα που βλέπουν συναδέλφους τους από άλλες χώρες απλά να παραγγέλνουν ότι χρειάζονται χωρίς να σκέφτονται κόστος.

    3. @Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ
      Το teaser με τους συνδέσμους αφορά την προσέγγισή σας σε ομοειδή κατηγορία σκαφών ή σε οικογένειες σκαφών διαφορετικών συγγενικών ρόλων;
      Είναι δύσκολο το ΠΝ να αποκτήσει πανσπερμία τύπων, ήδη έχει καταλήξει με συλλογή.

      1. @xaris
        Απλό teaser ενδεικτικό διαφόρων σύγχρονων σχεδιάσεων για διαφοεριτικούς ρόλους. Όχι για σύγκριση με Mark V. Το Mark V θεωρώ πως βρίσκεται κοντά στα CB90.
        Ως προς το 2: Συλλογή έχουμε στα ελικόπτερα και αλλού. Τελευταία και στα σκάφη για ΛΣ & Αμφίβιους Καταδρομείς. Η ΔΥΚ για χρόνια στηριζόταν σε διαφορετικούς τύπους (κατασχεμένα, δωρεές, αποσπασματικές αγορές). Από το τίποτα καλοδεχούμενο το Mark V αλλά όχι και top notch μέσο, μην τρελαθούμε.

  18. Ενας αγροτης αγοραζει ενα μεταχειρισμενο Toyota Hilux. Τον βλεπει ο γειτονας και του λεει, γιατι το αγορασες το μεταχειρισμενο Hilux, επρεπε να παρεις ενα ολοκαινουριο Τoyota Corolla Sedan, ειναι πιο ανετο, εχει καλυτερη κινηση, ειναι πιο γρηγορο, θα χωραει ανετα ολη η οικογενεια κτλ.

    Ναι του λεει ο αγροτης, αλλα εγω αγορασα το μεταχειρισμενο Toyota Hilux επειδη εχει καροτσα και μπορω να βαζω πολλα τελαρα με τα φρουτα και να πουλαω στη λαικη. Το Τoyota Corolla Sedan ειναι καλο οχημα μεν, αλλα δεν ειναι αγροτικο με καροτσα, και δεν μπορει να μεταφερει τελαρα με φρουτα. Το πηρα μεταχειρισμενο σε πολυ καλη τιμη, σχεδον τζαμπα, εβαλα λιγα χρηματα επιπλεον για επισκευες και αλλαξα και τα ελαστικα.

    Διαφωνω του λεει ο γειτονας, το Τoyota Corolla Sedan, ειναι πιο ανετο, εχει καλυτερη κινηση, ειναι πιο γρηγορο, θα χωραει ανετα ολη η οικογενεια κτλ. Aυτο επρεπε να παρεις και επρεπε να ειναι και κουνουριο του κουτιου.

    Αντε να βρεις ακρη. Το ιδιο γραφουν και ορισμενοι συνεχως εδω για το CB90. Το CB90 δεν εχει καροτσα και ραμπα ρε παιδια, δεν το καταλαβαινετε αυτο? Το Mark V εχει.

    Δεν συνεχιζω αλλο. Οποιος καταλαβε, καταλαβε.

    1. Πεταγεται και ενας τριτος γειτονας ο CK και λεει,

      Γειτονα αγροτη εχεις δικιο, συμφωνω το Τoyota Corolla Sedan δεν εχει καροτσα για να μεταφερει τα τελαρα με τα φρουτα. Αλλα, θα μπορεσε να εχει, αν εκοβες στη μεση την καμπινα του αυτοκινητου και απο εκει που ξεκινουν οι πισω θεσεις του εβαζες μια καροτσα. Σιγα το δυσκολο, υπαρχει χωρος. Ετσι θα ειχες και καινουριο αυτοκινητο Τoyota Corolla Sedan που θα ειχε και καροτσα για να βαζεις τα τελαρα !!!

      Μπορει να γινει συζητηση ετσι? Πειτε μου, μηπως ειμαι παραλογος?

      Το CB90 δεν εχει καροτσα και ραμπα για να καταβαινει ελαστικη λεμβος, εαν το βρισκετε ευκολο τοτε καντε μια πατεντα και φτιαξτε το, και πουληστε το εαν ειναι ευκολο.

  19. Αυτά θα έπρεπε να δωθούν στο ΛΣ για καταδίωξη.

    Κάποια στιγμή βέβαια θα πρέπει να αποφασίσουμε τι δόγμα θα ακολουθήσουμε. Που θα δράσει η ΔΥΚ; Για τι σενάριο μιλάμε; Για να κάνει επιθετική ενέργεια στο κορεσμένο περιβάλλον του Αιγαίου σε περίοδο σύρραξης το βλέπω αρκετά δύσκολο. Με τα συγκεκριμένα σκάφη θα τους έχουν πάρει χαμπάρι πριν φτάσουν στα παράλια.

  20. @ Ιεραπύτνιος
    Τείνω να συμφωνήσω. Ειδικά ως προς το δόγμα που θέλει η κάθε ΔΥΚ να ακολουθήσει στον 21ο αιώνα. Οι φωτογραφίες (με εξαίρεση τον ατομικό οπλισμό) δεν ικανοποιούν.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *