Το ζήτημα της απόκτησης μαχητικών Rafale πάντα ήταν στην εξοπλιστική ατζέντα της Πολεμικής Αεροπορίας η οποία γνώριζε εξ αρχής πως πρόκειται για μια ολοκληρωμένη σχεδίαση με σύγχρονες τεχνολογίες αιχμής και κυρίως με τέτοια επιλογή συνοδεύονταν από στρατηγικά όπλα κρούσης.

Που όμως βρίσκεται το θέμα σήμερα;

Οι πληροφορίες μας διασταυρωμένες από ελληνικές και γαλλικές πηγές μιλούν πράγματι για ένα έντονο ενδιαφέρον μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας με τη γαλλική Dassault να ετοιμάζεται τις προσεχείς ημέρες να στείλει επίσημη προσφορά στη ΓΔΑΕΕ μέσω της DGA για10 νέα Rafale της τελευταίας γενιάς του αεροσκάφους. Οι ίδιες πηγές επισημαίνουν στον γράφοντα πως το θέμα διακινήθηκε ευθύς εξ αρχής σε πολύ υψηλό πολιτικό επίπεδο για να κρατηθεί ως επτασφράγιστο μυστικό και προφανώς να αποφευχθούν γραφειοκρατικές διαδικασίες και παρεμβάσεις τρίτων.

Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες δεν υπάρχει ακόμα ειλημμένη απόφαση όμως υπάρχει μια άτυπη αρχική συμφωνία σε υψηλό επίπεδο μεταξύ της Ελληνικής και Γαλλικής κυβέρνησης. Παράλληλα, με το θέμα της απόκτησης δέκα υπερσύγχρονων Rafale προσφορά που θα καταθέσει η γαλλική κατασκευάστρια αεροναυπηγική εταιρεία τις προσεχείς ημέρες, η Γαλλική Αεροπορία θα παραχωρήσει και ένα μικρό αριθμό αεροσκαφών της αρχικής έκδοσης του Rafale. Το προσεχές χρονικό διάστημα αναμένεται να υπάρξουν οι σχετικές τελικές αποφάσεις.

Αδιαμφισβήτητα, μια τέτοια απόφαση για την απόκτηση Rafale κινείται στη σωστή κατεύθυνση και ικανοποιεί πάγιες επιχειρησιακές απαιτήσεις της ΠΑ για ένα σύγχρονο δικηνητήριο μαχητικό με μεγάλη ακτίνα δράσης, μεταφοράς οπλικού φορτίου και τελευταίας γενιάς αισθητήρες και ηλεκτρονικά που το καθιστούν πραγματικό game changer στην ελληνοτουρκική διαμάχη.

Και είναι απολύτως λογικό η ΠΑ να θέλει Rafale καθώς οι Έλληνες χειριστές γνωρίζουν από πρώτο χέρι στις επιδόσεις και ικανότητες των Mirage 2000-5 Mk2 και τους στρατηγικούς ρόλους που εξυπηρετούν στο ελληνοτουρκικό ισοζύγιο δυνάμεων εξασφαλίζοντας εναέρια υπεροχή και στρατηγική κρούση.

Comments

    1. Υπάρχουν άλλα πράγματα να πάρουν οι Αμερικάνοι δεν χρειάζεται να δώσουμε ένα σκασμό χρήματα για MMSC…
      Που άλλωστε δεν υπάρχει κανένα ενδεχόμενο να δωθούν πάνω από 3 δισεκατομμύρια και το 1-1,5 δισ. θα πάνε σε άμεσες ανάγκες.

      1. Πολύ σωστός, μα και αυτά που πρόκειται να δώσουν από δάνεια θα είναι και το κυριότερο που από πολλούς διαφεύγει δεν υπάρχει πια χρόνος. Οι Τούρκοι δεν πρόκειται να περιμένουν πότε θα παραλάβουμε για να κάνουν την κίνηση τους, το αντίθετο μάλιστα.

        1. Βρε άντε που δεν προλαβενουμε….μια χαρά τα πάει ο στρατός μας παρολου τα αρχαιολογικά όπλα μας….να φανταστείς δεν χρειάστηκε καν να ρίξουμε πύραυλο για να τους χτυπήσουμε…..μια Επακουμβιση της παλαιόθεν S και κρακκκκκ…..πάει η καλητερη φρεγάτα τους στα ναυπηγια για ΣΑΚΟΡΑΦΑ……ΠΟΥ ΝΑ ΡΙΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΠΥΡΑΥΛΟ Ή ΤΟΡΠΙΛΗ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΌΤΑΝΕ……ΜΑΛΟΝ ΘΑ ΒΥΘΊΖΕΤΑΝ!!!!!!!😂😂😉

    2. Μαλλον θα συμφωνησω, οτι ξεχναμε τις belharra, αλλα προφανωςευτηχως ξεχναμε και το F-35 αν δωσουμε 4 δις για τις αλουμινενιες τρατες στη λοκχιντ, ποσο λογικο ειναι να δωσουμε αλλα 3,3 δις για τους 20 τενεκεδες που εχουν 40% διαθεσιμοτητες και κοστος χρησης διπλασιο των Rafale? Ποσα λεφτα θα παρει επιτελους η λοκχιντ και ενα σοβαρο οπλο δεν θα μας αποδεσμευσει?
      Ετσι οπως μοιαζει να διαμορφωνονται τα πραγματα με τα18 Rafale, πιστευω ο ιδανικος σχεδιασμος ειναι τα Rafale σε βαθος χρονου (2035) να γινουν τουλαχιστον 30 αεροσκαφη ενα μιγμα καινουργιων και μεταχειρισμενων που ολα θα αναβαθμιστουν τοτε στην εκδοση F4. Τα 84 viper, τα 24 mirage 2000-5, Τα 39 μπλοκ 50 που ευκολα θα γινουν μπλοκ 50+Advance, και τα 30αρια που δεν χρειαζονται τιποτα, για να ριχνουν τις βομβες spice (θα ειναι εγκλημα να μην αγοραστουν) και να κανουν και tasmo απο τα 125 χιλιομετρα (spice 1000). Ετσι η αεροπορια μας ως το 2050 θα ειναι κυριαρχη, καθως το TFX θα ειναι ενα κακεκτυπο αν ποτε γινει.
      Το ναυτικο τωρα, αμεση παραλαβη των 2 λαφαγιετ που δεν αναβαθμιζουν οι γαλλοι,με αναβαθμιση μονο των εξοσετ2 σε εξοσετ3 και ταυτοχρονη αποσυρση των 3 μη εκσυχρονισμενων S, που θα γινουν πολυτιμα ανταλλακτικα για τις αλλες. Δεν χρειαζετε να μπλεξουμε με τις type 23 σε αυτο το σεναριο,καθως θα φτασουμε το 2028 που θα χτιζουμε την πρωτη ευρωκορβετα στο ιδανικο σεναριο παρομοια με την Gowind 2700 (με λιγη περισσοτερη λαμαρινα στους 3200-3300 τονους για καλυτερη πλευση. αλλωστε και τα τωρινα μας πλοια αυτο το εκτοπισμα εχουν και κανουν και επακουμβησεις, Μεκο 3300 τονοι, S 3500 τονοι ) που χτιζουν τα ΗΑΕ με 8χ4=32 essm bl2 και Rambl2 και κορυφαιο ανθυποβρυχιακο εξοπλισμο. Αν σκεφτουμε οτι
      τα ΗΑΕ για 2 πλοια δινουν 750εκρια (375 το καθενα) εμεις με την επιδοτηση Της ΕΕ και 12 πλοια (οικονομια κλιμακας) σε βαθος χρονου. μπορουμε και 250 το ενα αρα με 3 δις ισως ανανεωσουμεπληρως το στολοτο2040-45.
      Ενας τυπος μονο πλοιου στις φρεγατες, που θα ειναι τερατια μειωση κοστους, και ενας τυπος και στα υποβρυχια, που αν καταφερουμε και πιστοποιησουμε τους Mdcn στα παπανικολης τοτε πρεπει να χτισουμε αλλα 4 υποβρυχια (και εγω δεν τους παω τους γερμανους αλλα δεν εχει καμια λογικη και το κοστος θα εκτοξευτει αν παμε σε αλλο τυπο υποβρυχιου. Πιστευω 2-2,5 δις για 4 καινουργια 214.
      Σκεφτειτε 8 υποβρυχια να ριχνουν Mdcn

      1. Μαζι ς για λαφαγεττε με εxocet3 κ gowind όπως τα ΗΑΕ. Πραγματικά ανησυχώ μην πάμε για mmsc.
        Πάντος κατι πρέπει να γίνει στα γρήγορα…κ 8 ραφαλε φ4 κ αλλα 10 που είδη έχουν δει αναβάθμιση θα ηταν μια δυνατή αρχή!

      2. Οι Lafayette τι θα έχουν για αντιαεροπορική και αντιπυραυλική άμυνα??

        sea hawk μπορεί να επιχειρεί??

        sonar έχουν??

        για θύμισε μας διότι με τόσο σανός που πέφτει μου έχει πέσει βαρύς!!!

        1. Συμφωνώ με τον φίλο ck
          Οι λαφαγιετ είναι τελείως άχρηστες για μας.τι να τις κάνουμε?να τις στείλουμε να περιπολούν στο στενό της Κέρκυρας?

    3. Έτσι νομίζω ότι φρεγάτες θα πάμε σε mmsc με κερασάκι την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και εξαιτίας της αγορά των ναυπηγείων Ελευσίνας. Ελπίζω να έρθουν και 2 TICO, σε κάθε περίπτωση να ζητήσουμε τις 2 lcs, τα περιπολικά cyclone, LSD για καταδρομείς και πεζοναύτες, Ν/Θ Avenger και ακόμα και άλλα λιγότερο χτυπητά πλοία, ρυμουλκά, δεξαμενόπλοια, φορτηγίδες, μεταφορικά κτλ(ο στόλος υποστήριξης μας πρέπει να αλλάξει). Τουλάχιστον αν είναι με 4 δις να έρθουν όλα αυτά τα σκάφη ας είναι. Αλλάζει όλο το ΠΝ.

    1. Δεν νομίζω ότι με 18 μαχητικά, από αυτά τα 8 παλαιότερα να σε πηγαίνουν σε κανένα διαφορετικό επίπεδο. Επίπεδο θα ανέβεις αν έρθει ο ΜΕΤΕΟR ένα καλό αριθμό… και στο μέλλον ο pegasus που θα σπείρει τον όλεθρο στην Μεσόγειο, αν χρειαστεί…

      1. Γιατί να μην έρθει ο meteor?
        Και πέρα από αυτό δεν μας ανεβάζει επίπεδο η τεράστια αυτονομία, το τρομακτικό οπλικό φορτίο, το υπερσύγχρονο συστημα αυτοπροστασίας?
        Παίρνω το θάρρος μιας και ο κ. Ζηκιδης γράφει κι εδώ να παραθέσω ένα κείμενο του που πραγματικά μόνο αφίσα πανω απο το προσκεφαλι δεν το έχω κάνει… Διάβασε το και πες μου αν δεν σε ανεβάζει επίπεδο.Έστω και για αρχή με 18 αεροσκάφη, η λογική λέει πως δεν θα μείνουμε σε αυτά.

        «Να παίρναμε Rafale;;;
        Μπα…
        Που να τρέχεις τώρα με το ΜΟΝΟ σύγχρονο δυτικό μαχητικό που είναι αυτή τη στιγμή ΠΛΗΡΩΣ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ και ΕΤΟΙΜΟΠΟΛΕΜΟ σε όλες τις αποστολές α-α και α-ε και ήδη με μεγάλη πολεμική εμπειρία (το EF, αν και εξαιρετικό σε air superiority, για να ρίξει βόμβες laser στη Λιβύη, πέταγε μαζί με Tornado για κατάδειξη, ενώ ακόμα ψάχνει ραντάρ AESA, το F-35 θυμίζει τη “μέρα της μαρμότας” με τα συνεχή σοβαρότατα προβλήματα – υπερβάσεις κόστους και ως γνωστόν δεν είναι ακόμα πλήρως επιχειρησιακό, ενώ το Gripen NG μόλις ξεκίνησε τις δοκιμές), με εξαίρεση βέβαια το πολύ καλό F/A-18E/F Block II/III… Που να το φορτώνεις με 9,5 τόνους φορτίου… Που να τραβάς “χαλλλαρά” 10,5 g (με όριο τα 11 g, μακράν ανώτερο από οποιοδήποτε άλλο)… Που να πετάς nap-of-the-earth με μεγάλη ταχύτητα, και να μην σε βλέπουν ούτε οι πεζοί… Που να τρέχεις τώρα με supercruise στα 1,4 Mach… Που να τρέχεις βραδιάτικα και να κουβαλάς ταυτόχρονα 2 MICA-EM, 2 MICA-IR, 2 METEOR, 6 AASM και 3 δεξαμενές 2000 lt και φυσικά το πυροβόλο 30mm… Που να το φορτώνεις MICA, SCALP, METEOR, EXOCET, AASM, ASMPA και διάφορα pod… Που να ψάχνεις με το ραντάρ AESA, το IRST (ναι, αυτό που είχε λοκάρει το F-22 προ 10 ετών, αν και τώρα θεωρείται obsolete και θα αντικατασταθεί), το FLIR, την κάμερα TV, τους αισθητήρες Laser Alert Detector και Missile Approach Warning… Που να ρίχνεις πύραυλο σε στόχο που σου έχει υποδείξει άλλο αεροπλάνο μέσω Link 16 (εξ όσων γνωρίζω δεν το έχει κάνει κανένα άλλο Α/Φ μέχρι στιγμής εκτός του EF)… Άντε τώρα να έχεις RWR με interferometry και απίστευτη ακρίβεια ως προς τη γωνία άφιξης των απειλών, με δυνατότητα στοχοποίησής τους… Ευτυχώς που έχει και sensor fusion, για να μην σε ζαλίζουν οι πολλές ενδείξεις… Που να τζαμάρεις τους πάντες (γύρω-γύρω, για όσους το έπιασαν το υπονοούμενο) με παρεμβολείς τεχνολογίας AESA… Δεν ξέρω εάν το ξαναείπα ότι όλα τα ανωτέρω (και πολλά άλλα) τα κάνει ΗΔΗ και όχι σε μία ασαφή στιγμή στο απώτερο μέλλον… Είναι και… πως το λένε στα ελληνικά, πως το λένε… Combat proven το λένε… Άσε που θα μας άρεσαν και μετά θα έπρεπε να πάρουμε κι άλλα, όπως έκαναν οι περισσότεροι που αγόρασαν Rafale… Α, να μην ξεχάσουμε την παροιμιώδη στιβαρότητα των γαλλικών μαχητικών (το ASIP είναι απλά για επιβεβαίωση…), την αυξημένη αξιοπιστία σε περιόδους κρίσεως (πράγμα το οποίο άλλωστε οδήγησε τους Ινδούς να αναβαθμίσουν τα Μ2000 τους, εφαρμόζοντας μία ομολογουμένως ακριβή αναβάθμιση) και την ευκολία στη συντήρηση (αλλαγή κινητήρα σε μία ώρα, με ελέγχους μόνο επί του Α/Φ, χωρίς δοκιμαστήριο κινητήρα…. πόσες μέρες είπαμε ότι χρειάστηκε κάποιο άλλο αεροπλάνο για να αλλάξει κινητήρα;). Βεβαίως, και τα άλλα σύγχρονα μαχητικά (και πάλι με εξαίρεση το Super Hornet) κάνουν πολλά… στα διαφημιστικά βίντεο, κυρίως σε κινούμενα σχέδια…»

        1. Ο συνδιασμός ενσωματωμένων αισθητήρων που προσφέρει το Rafale είναι απο μόνος είναι άλμα σε ανώτερο επίπεδο, αφού στα υπάρχοντα μαχητικά της ΠΑ η στοχοποίηση με παθητικά μέσα είναι περιορισμένη με ένα πλεονέκτημα για το Mirage 2000 εξαιτίας των MICA IR που λέγονται και το IRST του φτωχού. 🙂

        2. «Γιατί να μην έρθει ο meteor?»

          Καλε μου μάγειρα…. για τον ιδιο λογο που πηραμε αρματα χωρις πυρομαχικα, υποβρυχια χωρις τορπίλες, LEO2 με κατωτερα θερμικά και ουτω καθεξής.

          Η πολιτική ηγεσία δεν καταλαβαίνει απο τις λεπτομέριες. Αυτοι αρκούνται στο να σου πουν οτι πήραν Rafale και κάνανε το χρέος τους. Για το θεαθήναι.

          1. Αν οι πολιτικοι δεν γνωρίζουν τότε είναι χρέος των αξιωματικών να τους κατατοπισουν…
            Επίσης το κονδυλι δείχνει να επαρκεί. Μην ξεχνάμε ότι αρκετά όπλα (mica, exocet, scalp) υπάρχουν ήδη.

      2. Τα 8 παλαιότερα αεροσκάφη είναι η απάντηση στο ερώτημα:Εμείς τώρα καιγόμαστε και τι θα κάνουμε μέχρι να τα παραλαβουμε.
        Επίσης θα προσφερουν άμεση εισαγωγή στον τυπο για τους χειριστές μας και όταν θα έρθει η ώρα θα παρουν τον δρόμο κι αυτά ώστε να φτάσουν στο ίδιο επίπεδο με τα καινούργια κερδίζοντας χρήματα.

        1. Μάγειρας

          Ένα θέμα είναι και η ευκολία στην μετάβαση απο το M2000 στο Rafale αφού τα όπλα είναι ήδη γνωστά στο προσωπικό που υπηρετεί στα Mirage, ενώ δεν αλλάζει και η φιλοσοφία ριζικά επειδή παραμένεις σε συμβατικό αεροσκάφος χωρίς στέλθ, Data Overkill για τον ιπτάμενο, ιδιαιτερότητες στην συντήρηση για ειδικές επιστρώσεις που είναι πλέον απαραίτητο στα αεροσκάφη φιλοσοφίας vlo και πράσινα άλογα…

          1. Σαν κίνηση άμεσης ενίσχυσης σε σχέση με τις FTI, ειναι η μέρα με την νύχτα, από εκεί και πέρα θέλει δουλειά…
            Πρέπει να δούμε όμως λεπτομέρειες… δεν μπορεί να δίνουν για παράδειγμα 12 Rafale στην Κροατία και εμείς να ζητάμε τουλάχιστον τον ίδιο αριθμό.

        2. Σωστά, θα πρέπει ήδη να ετοιμάζεται κλιμάκιο έμπειρων χειριστών και μηχανικών για εντατική εκπαίδευση στην Γαλλία 😉

  1. Πρέπει να δούμε και λεπτομέρειες, όπως το κόστος, έκδοση, ο μικρός αριθμός ειναι κατά βάση προβληματικός, μιας και με τόσα μαχητικά η όλη επένδυση δεν βγάζει τα λεφτά της.
    Ενα ακόμα βασικό ειναι ότι ο METEOR πέρα ότι ειναι πανάκριβος είναι αυτός που θα φέρει το μεγάλο πλεονέκτημα, αλλά αυτό ειναι εφικτό μόνο στην έκδοση 3R

    Θετικό βήμα σίγουρα φτάνει να γίνει σωστά. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για νέα μαχητικά, υποβρυχια, άρματα και να μένουν ξεδοντιασμένα για χρόνια χωρίς όπλα.

    1. Γιατί είναι θετικό να πάρεις 18 α/ε σε δύο εκδόσεις?
      Αν το θέμα ήταν τα Meteor ο πιο γρήγορος δρόμος θα ήταν τα M-2000-5 Mk3 των HAE με ελάχιστο κόστος σε σύγκριση με 1.5 δις για 10 α/ε

  2. Τα 8 ραφαελ αρχικης εκδοσης να ομογενοποιηθούν με την τελευταια..για να μην εχουμε την ιστορια με τα 2000 κ τα -5.
    Επάνω στα 18 να προχωρησει 2ο batch για να χουμε 2 μοιρες. Για ΜΟΝΟ 18 αεροσκαφη δεν ειναι cost benefit..εκτος κ ΑΝ η αγορα αυτη ειναι κυριολεκτικα hot transfer για αγορα χρονου 12 μηνων κ βαλε ..γιατι το ενδεχομενο συγκρουσης ειναι εξαιρετικα πιθανο κ η κυριαρχια στον αερα θα ανατρεψει το όποιο προβλημα υπαρχει ποιοτικα στο Π.Ν κ την ανοικτη θαλασσα κ θα λειτουργησει αποτρεπτικα. ..Bellara πιστευω τελος, παμε σε MMsc με προσθηκες ως hot transfer 2 ticonderoga κ ισως αργοτερα..2025-6 αλλα 2 arleigh burke

    1. Aν ήταν θέμα χρόνου η λογική λέει ότι θα έπρεπε να παραχωρηθούν Μ-2000 5F κι όχι Rafale
      Το σενάριο μπάζει από παντού
      Αρκούν άραγε 8 α/ε με PESA και MICA για να αλλάξει η κατάσταση στο Αιγαίο?
      Θα μας δώσουν αμαχητί τη Πόλη οι Τούρκοι μόλις τα πάρουμε?
      Με δαπάνη 1,5 δις συν 0,5 δις για αναβάθμιση των 8 σε νεώτερη έκδοση αντί για την ανάβαθμιση των 38 F-16 σε Viper και των M-2000 σε Mk3 που μπορούν να έχουν Meteor ενώ τα Rafale μέχρι να έρθουν τα νέας κατασκευής δεν θα έχουν? Και αντί για όπλα για τα F-16 που δεν έχουν? Και αντί για την αναβάθμιση των ιπτάμενων ραντάρ?
      Το τυράκι είναι ορατό αλλά πως χάνουμε την τεράστια φάκα?
      Το ΠΝ απέκρουσε επιτυχώς τις εξοπλιστικές λογικές των πολιτικών που δεν έχουν ιδέα για τις ανάγκες τους και τους νοιάζει μόνο η «διπλωματία των εξοπλισμών» δηλαδή οι ονειρόξεις τους
      Σειρά της ΠΑ να παίξει άμυνα για να μην πάθει ότι επαθε το ΠΝ την περασμένη δεκαετία

      1. Πρέπει να κοιτάμε και το μέλλον. Τα mirage θα μείνουν σε 24τμχ μέχρι απόσυρσης.
        Από πουθενα δεν μπάζει το σενάριο, ίσα ίσα καλυτερο δεν θα μπορουσα να σκεφτώ.
        Και άμεση αναβάθμιση ικανοτήτων, και αξιοποίηση υπάρχοντος υλικού (όπλα), και ομαλή άμεση εισαγωγή στον τυπο, και κέρδος 8 αεροσκαφών με κόστος μόνο της αναβάθμισης, και αξιοποίηση του υπάρχοντος στοκ ανταλλακτικών των απλών Διλιτρων στα -5 και και και…

        1. Σωστος, οι συζητησεις για το μελλον των Μιραζ 2000EGM, F-4 & F16 b30″, που ειναι υπο αντικατασταση, «απαντηθηκαν» με μια κινηση.
          Μπορις να τα αντικαταστησεις σταδιακα με ενα συγχρονο τυπο,(που φτανει και Κυπρο) ¨ξεκλειδωνοντας» και πιθανη μεταβαση σε FCAS.
          (Οι Γαλλοι ειχαν πει πως οποιος δεν εχει προμηθευτει Rafale, δεν θα μπορει να ψωνισει FCAS).

          Η συμφωνια ειναι σουπερ.

    1. @AIM
      Την επένδυση θα την βγάλει σε βάθος χρόνου, ακόμα και τα f1 να είναι τα 8, με μια παραγγελία άλλων 18 f4 και αναβάθμιση των υπαρχόντων, εκεί στο 2030 ~ 65 μαχητικά με ένα πολύ καλό Α/Α,δυνατή σουίτα ηλ/κων, χωρίς μπέρδεμα σε αποδεσμεύσεις οπλων. Όλα εξαρτώνται απ την ΠΑ και να μην επαναληφθούν λαθοι του παρελθόντος και φυσικα μην υπάρχουν οι συμπάθειες και προτιμήσεις.

  3. Παίζει και προσφορά από τις ΗΠΑ για F-35. Πρέπει να περιμένουμε να δούμε γιατί ο καθένας γράφει ότι να ναι. Τα ίδια ισχύουν και για τις φρεγάτες. Σε σημερινά έντυπα μαθαίνουμε ότι προσφορά έχουν καταθέσει και οι Γερμανοί με ενδιάμεση λύση φρεγάτες F-122.

    1. F-35 τουλάχιστο πριν γίνει διαθέσιμο το … διορθωμένο και «πλήρων δυνατοτήτων» Block 4x (μετά το 2026 τουλάχιστο) δεν θα έπρεπε ούτε καν να το σκεφτόμαστε, θα ήταν ένα πραγματικά τεράστιο λάθος.

  4. Μακάρι να καρποφορήσει κάτι επιτέλους! Ακόμα και 18 Rafale μπορούν να κάνουν τεράστια διαφορά για την ΠΑ με δυνατότητες που δεν υπάρχουν πουθενά αλλού. Λίγο-πολύ γνωρίζουμε τι μαγικά κάνει το Rafale, αλλά θα προσωπικά θα ξεχωρίσω το εξής εφιαλτικό σενάριο για τους αντιπάλους του:

    Αεροπορική υπεροχή με πλήρως παθητική λειτουργία σε ΟΛΟ το kill chain: αναγνώριση, στοχοποίηση και βολή έναντι πολλαπλών στόχων με χρήση FSO/SPECTRA και πυραύλους MICA IR (μελλοντικά MICA NG) διατηρώντας υπερηχητικές ταχύτητες χωρίς μετάκαυση (supercruising) και μηδενικές Η/Μ εκπομπές, δηλαδή χωρίς καμία προειδοποίηση ή δυνατότητα παρεμβολής.

    Απλά κανένα άλλο μαχητικό δεν προσφέρει αυτό τον μοναδικό συνδυασμό επιδόσεων, αισθητήρων και όπλων. Στα χέρια των Ικάρων μας θα κερνάει με συνέπεια κεμπάπ και μπακλαβάδες τους φίλους μας από την Τουρκία.

    1. Ετσι ακριβω οπως τα λες ειναι. Το Rafale F3R ειναι το απολυτο ( Λειτουργικο) μαχητικο στο κοσμο αυτη τη στιγμη.
      Πιστευω ο Κυριος Αντισμηναρχος θα το επιβεβαιωσει.

  5. Ευκαιρία είναι να ξεκινήσουμε τώρα ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα σε βάθος 15ετιας. Ποίος στην Ευρώπη θα μπορούσε να έχει αυτήν την στιγμή ενστάσεις και να τής τεκμηρίωσει;

    Ο κίνδυνος είναι κάτι παραπάνω από εφικτός οπότε μας βλέπω σε «πλεονεκτική » θέση μια και κανένας δεν θα ρίξει το τομάρι του στην μάχη για πάρτη μας

  6. Αν και έχω κάποιες επιφυλάξεις για την αξιοπιστία του μέσου που ανέδειξε το θέμα καθότι δεν έχει εμπειρία στον αμυντικό τύπο, να υποθέσουμε ότι το «τυράκι» είναι τα Rafale, ένα σύγχρονο, αξιόλογο, ικανότατο και ώριμο μαχητικό με πληθώρα πιστοποιημένων όπλων, με υψηλές όμως απαιτήσεις σε συντήρηση, λόγω του ότι είναι και δικινητήριο και η «φάκα» είναι οι Bel σε γαλλική διαμόρφωση και με άγνωστο χρηματοδοτικό πρόγραμμα.
    Απορίες:
    1) Σε περίπτωση αγοράς τους τα «απλά» Mirage στην καλύτερη απαξιώνονται σταδιακά παρέχοντας όμως υπηρεσίες στην ΠΑ, στη χειρότερη τα παίρνει η Dassault σε χαμηλό κόστος για μεταπώληση; Θα μπορούσαν να μεταπωληθούν με λογικό αντίτιμο για αξιοποίηση με κάποιο μίνι εκσυγχρονισμό στην Κύπρο; Θα έδενε έτσι ακόμα περισσότερο το αμυντικό-εμπορικό «τρίγωνο» Ελλάς – Κύπρος – Γαλλία και με ενδεχόμενη συνεργασία με κάποια ισραηλινή αμυντική εταιρεία, θα ήταν ο ορισμός της τετραμερούς συνεργασίας.
    2) Από τα 18 τα 10 θα είναι, όπως λένε οι πηγές, καινούρια λογικά F3R. Τα άλλα 8 όμως τί έκδοση θα είναι για να είναι δωρεάν; F1 ή F2 με κάποιο ενδεχόμενο αναβάθμισης στο μέλλον; Μήπως αν είναι να «τινάξουμε την μπάνκα» να επιλέγαμε και τα 18 νέας κατασκευής; Η εμπειρία με τα Mirage, αποδεικνύει ότι και εμείς δεν τα πάμε καλά με το θέμα μελλοντικών αναβαθμίσεων, αλλά ούτε και η Dassault είναι «προσιτή» στις προτάσεις της, όταν είναι να αποφύγει τον εσωτερικό ανταγωνισμό των λύσεων που προσφέρει.
    3) Επειδή στο τέλος, όλα είναι θέμα χρημάτων, γνωρίζουμε αν θα ακολουθηθεί διαφορετικό μοντέλο αποπληρωμής σε σχέση με τις Bel ή θα είναι ενιαίο; Λογικά για να δόθηκε σε ανώτατο επίπεδο εντολή για κατάθεση προσφοράς, στο ΥΠΕΘΑ και το ΥΠΟΙΚ, θα ξέρουν στο περίπου ποιο θα είναι αυτό, αλλιώς πολύ απλά δεν θα το συζητούσαν.

    1. Καλησπέρα φίλε Γιάννη. Το Rafale αν και δικινητήριο έχει σύμφωνα με την Dassault ειδικές προβλέψεις για εύκολη συντήρηση και ελαχιστοποιημένο εξοπλισμό υποστήριξης στο έδαφος. Χαρακτηριστικά αναφέρεται αλλαγή κινητήρα σε μόλις μια ώρα. Ο δε κινητήρας είναι modular σχεδίασης που επιτρέπει ταχεία εναλλαγή και αντικατάσταση των κομματιών-modules επιταχύνοντας την συντήρηση και εξυπηρέτηση των μαχητικών.

  7. Φυσικα το μετεορ και σε μακρινο μελλον περσεους παρεα με τα βαιπερ αλλαζουν τα παντα στον αερα, στη θαλασσα ομως? Ενταξει οι βρεττανικες Τ23 τελειες για αντικατασταση των S απο κει και περα ομως οταν οι απεναντι ριξουν στο νερο τις tf2000 το δικο μας αντιπαλο δεος ποιο θα ειναι οι κορβετες mmsc? Κατι δεν μου κολλαει καλα στον ναυτικο τομεα ελπιζω συντομα να εχουμε μια πιο καθαρη εικονα για να σχολιασουμε η και να κριτηκαρουμε.

  8. EAN ΠΑΜΕ ΣΕ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΗ ΑΓΟΡΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΤΑ RAFALE ΜΑΥΡΟ ΧΑΒΙΑΡΙ,ΝΑΙ ΣΤΑ RAFALE ΑΛΛΑ ΣΕ ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΚΤΗΣΗ 8 RAFARE F3 ΜΕ ΜΕΤΕΟR ΕΠΙΠΛΕΟΝ SCALP KAI EXOSET ΠΟΥ ΝΑ ΕΛΘΟΥΝ ΠΡΙΝ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ…ΕΚΕΙΝΟ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΠΑΝΤΟΥ,ΔΗΛΑΔΗ ΟΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΝΔΡΑΜΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΣΥΝΔΡΑΜΕΙ ΕΚΕΙΝΗ ΣΕ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΠΟΛΙΤΙΚΟΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΟΙΚΟΠΕΔΩΝ ΣΕ ΚΟΙΤΑΣΜΑΤΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΩΝ,EΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΣΧΗΜΟ ΜΙΑ ΑΠΟΡΡΗΤΗ ΑΓΟΡΑ 10 ASMP-A ΔΙΑ ΠΑΝ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟΝ…ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΕ ΑΓΟΡΑ 32 RAFALE F4 ΜΕ ΕΠΑΝΑΓΟΡΑ ΤΩΝ MIRAGE EGM H NA ΠΑΜΕ ΣΕ ΜΠΕΛ ΜΕ ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ ΟΤΙ ΠΛΟΙΩΝ ΘΑ ΕΝΙΣΧΥΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟ ΠΝ

    1. Συνολικά η ΠΑ του μέλλοντος θα πρέπει να περιλαμβάνει 40+ Rafale F4.2
      Πώς μπορεί να γίνει πράξη ένα τέτοιο όνειρο;
      Άμεση παραγγελία για 12 Rafale F4 και δέσμευση για αγορά άλλων 18 F4 που θα εκτελεστεί εντός 5ετίας. Θυμίζω πως το F4.2 θα είναι διαθέσιμο μεταξύ 2027-2030. Μεταβατική απόκτηση (μηδενικό τίμημο – hit transfer) 10 F2 και αναβάθμιση τους στο μέλλον παράλληλα με την άφιξη των νέων. Εννοείται, απόκτηση Meteor! Σταδιακή απόσυρση Φαντασμάτων και αγορά μερικών ακόμα Scalp & MICA ER. Game over μετά για ΤΗΚ (λαμβανομένης υπ’ όψιν και της αναβάθμισης του στόλου των F16 blk50, 52+, 50ADV.

  9. Θα είναι απίστευτη εξέλιξη!
    Και από ότι καταλαβαίνω, το «σενάριο» είναι, να μπει πρώτα ο νέος τύπος στην ΠΑ και στη συνέχεια να αντικαταστήσουμε τα Μιράζ με νέες (έστω λιγότερες) παραλαβές.
    Αν βάλουμε και τα αναβαθμισμένα F16 , η Ελλάδα ξεφεύγει σε άλλο επίπεδο.

    1. Ναι μια ΠΑ στο τέλος της δεκαετίας με 84 Viper και 10 συν 8 Rafale δύο τύπων (έχοντας βγάλει εκτός όχι μόνο F-4 αλλά και M-2000 και F-16-50s) χωρίς όπλα στα μαχητικά, χωρίς ικανότητες ΗΠ, χωρίς εκπαιδευτικά, με παρωχημένα αντιαεροπορικά & awacs, αρχαία μεταφορικά χωρίς uav για να μην πούμε τίποτα για ucav, τραγικές διαθεσιμότητες….Game changer αλλά για ποιόν?

      1. Άρα, να μην χαρούμε αν πάρουμε Ραφάλ, να μην χαρούμε που αναβαθμίζοναι τα F16.
        Να πάμε στην λογική: Είτε θα γίνουν όλα μαζί (όπλα, μαχητικά, μεταφορικά, εκπαιδευτικά, αντιαεροπορικά…) είτε τίποτα.
        Δεν βγάζει πουθενά αυτή η λογική.
        Ή μάλλον ξέρω που βγάζει, αλλά αν το γράψω θα το κόψουν.

        1. Το αποσπασματικό δεν οδηγεί πουθενά!
          Πιο κάτω γράφω για το πως πχ θα μπορούσε η ένταξη των Rafale να έχει νόημα
          Και ναι δεν μπορείς να μην φροντίζεις ταυτόχρονα για το σύνολο των συστημάτων.
          Δουλεύουν όλα μαζί ή δεν δουλεύει τίποτα.
          Γι αυτό χρειάζεται μεγάλη προσοχή

      2. Δηλαδή, θα έχουμε την ευκαιρία να έχουμε Ραφάλ και θα πούμε «δεν τα θέλουμε για να μην έχουμε πολυτυπία»;
        Ή θα πούμε ότι δεν τα θέλουμε επειδή έχουμε παρωχημένα αντιαεροπορικά, αρχαία μεταφορικά κλπ;

        Μην μπερδευόμαστε. Όλοι θέλουμε αυτά που αναφέρεις αλλά δεν γίνεται να απορρίψουμε ένα υπερσύγχρονο αεροσκάφος επειδή δεν είναι εφάμιλα τα υπόλοιπα μέσα ή υποδομές.

        1. Οπως και με τις 2 Bel που θα οδηγούσαν σε ένα ναυτικό 2 υπερσύγχρονων και 4 σχετικά παλαιών φρεγατών δεν είναι λύση μια αποσπασματική αγορά

          Από την άλλη 12 Rafale παλαιών εκδόσεων που όμως θα εκσυγχρονισθούν με απόφαση από την αρχή και 6 νέων έναντι 1,5 δις και την παραχώρηση των παλαιών M-2000 όπως αναφέρεται έχει λογικη μόνο KAI με την ανταλλαγή και των 24 νέων/εκσυγχρονισμένων Μ-2000 έναντι 16 παλαιών Rafale που κι αυτά θα εκσυχρονισθούν Απαιτούνται έτσι άλλα δύο και η ΠΑ θα έχει 36 Rafale ενός τύπου.
          Αυτό είναι ένα σενάριο με αρχή μέση και τέλος και με σχετικά μικρή δαπάνη για το αποτέλεσμα.
          Αντικαθιστά δύο τύπους Μ-2000 και προσθέτει ένα τύπο Rafale
          Από την άλλη ένα σενάριο 2 τύπων μεταχειρισμένων Rafale που θα μείνουν έτσι και 6 νέων δηλαδή 3 τύποι σε 18 α/ε δεν στέκει
          Ούτε στέκει να πάρουμε 3 τύπους Rafale και να κρατήσουμε και τα M-2000.
          Θα πηγαίναμε έτσι σε μια ΠΑ δειγμάτων όπως πήγε να γίνει με το ΠΝ

          1. Τα mk2 δεν φεύγουν σε καμία περίπτωση. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή παραλαμβάνω κάποια F35 διώχνω τα Viper.

          1. Δεν σου ξεφεύγει τίποτα!
            Αντε με τη Lockheed μια αγάπη την έχω λόγω Skunkworks που ήταν έμπνευση για παρόμοιες τακτικές στον επαγγελματικό μου βίο.
            Την ΝΔ που την είδες καλέ μου άνθρωπε?
            Εκεί μια ζωή κολλημένοι με τα κομματικά σας είστε…….

          2. Άλλοι είναι κολλημένοι με τα κομματικά και τα εμφυλιοπολεμικά.

            Το κόμμα πάνω απ’όλα και ας καεί η πατρίδα.

  10. Λυπαμαι αλλα θα διαφωνησω. Το θεμα ειναι ανυπαρκτο.
    Αυτα ειναι παραμυθια που διαδίδουν οι κυβερνητικοί παπαγάλοι του για να δειξουν οτι η Κυβερνηση κατι κανει στην αμυνα της χωρας.

    Απο τα 42 Mirage 2000 πετουν τα 8.
    Η Κυβερνηση αυτη -οπως και η προηγουμενη- δεν εχει παραγγειλει ουτε ενα ανταλλακτικο για τα Mirage, δεν εχει κανει τιποτα για την απαιτουμενη επαναπιστοποιηση των οπλων τους, και τωρα θα παρει τα -οντως εξοχα- υπερμαχητικα Rafale, τα οποια εχουν υπερδιπλασιο κοστος ανα ωρα πτησης; Σοβαροι να ειμαστε.

    Τα 36 Rafale της Ινδίας κοστισαν 7.5 δισ. ευρω! Καπου 200.000.000 το κομματι. Ετσι για να εχουμε μια εικονα για την ταξη μεγεθους του κοστους.

    Ας υποθεσουμε οτι η φημη αληθεύει. Καλα, η πρωθυπουργάρα μας δεν ελεγε πριν απο 8 μηνες οτι θελει F-35 ; Δεν εβαζε τον Πέτσα να ανακοινωνει με στομφο οτι ξεκινανε διαπραγματευσεις με τους Αμερικανούς, για υπογραφη συμβολαιου «εντος 18 μηνων» , για βιομηχανικο εργο, και αλλα τετοια ηχηρα; Αλλαξε γνωμη τωρα; Αυτος δεν ειναι Πρωθυπουργος, αλλα ανεμόμυλος! Αλλαζει αποψη και στρατηγικη πιο συχνα απο οτι αλλαζει σώβρακο. Μια στο καρφί και μια στο πεταλο, το απολυτο χάος.

    Αλλα και αληθεια να ηταν, το εργο το εχουμε ξαναδει. Μολις επαιρνε την οικονομικη προταση της Dassault, θα παθαινε αποπληξία, θα ζητούσε παλι «ευκολιες πληρωμης» για να φορτωσει τον λογαριασμο στον επομενο, πλην ομως θα διαπιστωνε και παλι οτι οι οπλοβιομήχανοι δεν πωλούν με βερεσέ και με δόσεις.
    Ακομα και αν εχει γινει κρουση «στο ανωτατο επιπεδο», φοβουμαι οτι αυτη τη φορα ο Μανού δεν θα ασχοληθει καν. Διοτι τον εχει παρει χαμπάρι πια τον δικο μας………

    Σε αλλα ΜΜΕ παντως οι κυβερνητικοι παπαγαλοι διαρρεουν καπως διαφορετικο παραμυθι. Η εφημερίδα «Παραπολιτικα» εγραψε οτι θα παρουμε 18 Rafale, και ειδικοτερα θα αγορασουμε 10 καινούρια, αλλα ο φιλος μας ο Μανού θα μας δωσει τζάμπα και αλλα 8 παλαιοτερων εκδοσεων.

    Η κυρία Πολεμική Αεροπορία τι γνώμη έχει; Δεν μας ελεγε στο προσφατο παρελθόν ο τοτε Αρχηγος οτι πρεπει οπωσδηποτε να παμε σε «5η γενιά» και VLO και stealth, αρα μονο τα F-35 μας κανουν; Δεν ειχαμε σκασει και 3.500.000 $$ στη μαμα Λοκχηντ για να μας κανει «μελετη ενταξης του F35 στην ΠΑ» ; Πολυ φοβουμαι οτι η εκαστοτε αεροπορικη ηγεσια μοιάζει με την αρκούδα στο πανηγύρι, που χορεύει οπως βαράει το ντέφι ο εκαστοτε Πρωθυπουργός-αρκουδιάρης.

    Και εννοειται οτι ειναι εντελως ανορθολογικη η εισαγωγη νεου τυπου μαχητικου αεροσκαφους σε τοσο μικρους αριθμους, οσο ικανο και αν ειναι αυτο. Ο στοιχειωδης ορθολογισμος υπαγορευει οτι αγοραζονται τουλαχιστον 36-40 μοναδες, δηλαδη 2 Μοίρες.

    Πριν μερικες μερες οι ιδιοι ακριβως κυβερνητικοι παπαγάλοι νεκρανέστησαν και την ιστορία με τις Μπέλχαρες! Μην μας πειτε οτι θα τα παρουμε και τα δυο……….. αλλα ξεχασα, ο φιλος μας ο Μανού θα μας κανει «ευκολίες πληρωμής» και θα μας βρει φρεγατοδάνειο και ραφαλοδάνειο, οποτε ολα γινονται!

    ΥΓ: Το Rafale θα ηταν αριστη εξοπλιστικη επιλογη, αν ειχαμε λεφτα να το παρουμε σε επαρκεις αριθμους, και αν το Κρατος εδινε τα απαιτουμενα χρηματα για να διατηρειται επιχειρησιακο.

    1. Δεν πετούν 8 Mirage φίλε.
      Δεν γνωρίζεις προφανώς οπότε καλύτερα απέφευγε τέτοια σχόλια.
      Στο κοντινό παρελθόν μπορεί και να είχε γίνει.
      Εδώ και καιρό η Τανάγρα και η Σκύρος κάνουν υπερωρίες.
      Τα Mirage με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έχουν ανταλλακτικά μέχρι να παραγγείλουμε μέσω fos.

      Να σου θυμίσω επίσης ότι η προηγούμενη κυβέρνηση σε πέντε (5) χρόνια δεν αγόρασε ούτε βίδα…
      Βέβαια οι άνθρωποι ήταν ειλικρινείς…Θα το ρισκάρουν….

      1. @Kωστας! Μην του δινεις σημασια , ο τυπος χαζοφερνει επικίνδυνα , σε ολα τα sites τον κοροϊδεύουν, διακατέχεται,μεταξυ των αλλων, και απο αντιμητσοτακικη ξελιγωμαρα!!

      2. Το ότι από τα 42 Mirage 2000 πετάνε μόνο τα 8 δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας ούτε ο σχολιαστής NF το έβγαλε από το μυαλό του.

        Το λινκ με αυτά τα στοιχεία το ανέβασε ο κ.Ζηκίδης σε σχόλιο του στο eA!
        Και άρα είναι αξιόπιστο.

        Μακάρι να μην ισχύει και να πετάνε όσο το δυνατόν περισσότερα αυτό θέλουμε όλοι μας.

          1. Κώστα τι άλλαξε σήμερα. Έβγαλε τα τσακάλια από τη μερσεντες ο Παναγιωτόπουλος και τα έβαλε στα Μ2000;

      3. Τζαμπα ασχολεισαι. Ειναι κανα δυο τρεις που σχολιαζουν μονο κ μονο για να γκρινιαζουν στην καλυτερη, να κανουν προπαγανδα στη χειροτερη.

      4. Το συγκεκριμένο νούμερο αποκαλύφθηκε από τον Βουλευτή Μυλωνάκη εδώ
        https://www.militaire.gr/quot-ochi-alles-roz-grammes-sta-ellintoyrkika-quot-o-a-mylonakis-leei-polla-ap-osa-den-mas-aresei-na-akoyme/

        και αναπαράχθηκε σε διαφορα σχόλια και άρθρα σε διαφορα FORUMS/siteS

        Το γεγονός ότι ΔΕΝ διαψεύστηκε είτε σε επίσημο επιπεδων είτε με σχόλιο ατόμων που ξέρουν τη κατάσταση από μέσα δείχνει ότι η αλήθεια δεν είναι μακρυά

        Και βεβαια τα αεροπλάνα είναι για 10 χρονια WITHOUT FOS οποτε φυσιολογικό είναι να είμαστε εκεί

        Και αντί οι λεχρτιτες να προχωρήσουν τις FOS τι κάνουν 14 μήνες??
        Ότι κάναν και οι προιγουμενοι…

        ΤΊΠΟΤΑ και επικοινωνιακά πυροτεχνήματα AB, [email protected],214, BRADLEY, TICOs, RAFALEκαι δεν συμμαζεύονται

        Υπάρχουν ΕΥΘΎΝΕΣ

          1. Άντε μπας και ανοίξει ο δρόμος να πάρουμε και τα ρημαδια τα φρένα για τα Μιράζ , για να μας καλοπιάσουν μπορεί να μας τα κάνουν και δώρο !!

    2. Αγαπητέ NF
      Συμφωνώ πως η επένδυση σε έναν τύπο αε/φους πρέπει να αφορά 36+ μονάδες (δύο μοίρες είτε των 18 ή των 24 μονάδων). Όμως, το Rafale αποτελεί ευσεβή πόθο πολλών ανθρώπων του ΓΕΑ ως αντικαταστάτης του Phantom. Όσο για τα Μ2000 πληροφοριακά, πετούν πολύ περισσότερα από τα μισά. Το πώς δεν μπορεί για εύλογους λόγους να αναρτηθεί. Ασφαλώς, πρέπει να έχουμε και επισήμως γενναία FOS (να μην αρκούμαστε στην ανεπίσημη δηλαδή).

      1. @Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ
        Φιλε μου, δε λυνουμε το προβλημα μας χώνοντας το κεφάλι στην αμμο.
        Σε οτι αφορα την πικρη αληθεια με τις διαθεσιμοτητες των Mirage 2000, με καλυψαν οι προλαλήσαντες, και δεν χρειαζεται να προσθεσω κατι αλλο. Αντιπαρέρχομαι τα περί «άτυπης FOS».
        Αν γινεται κανιβαλισμός, τοσο το χειροτερο, διοτι αυτο σημαινει οτι θα ειναι πολυ πιο επίπονη, ακριβη και χρονοβορος η επαναφορα των καθηλωμενων σε αξιόμαχη κατασταση, οταν και αν γίνει αυτο.

        Για το Rafale μπορουμε να θεωρητικολογουμε οσο θελουμε, δεδομενου οτι δεν προκειται να το παρουμε.

        1. Συμφωνω με την διαπιστωση της εγκαταλειψης των Μ-2000 και φυσικα την σεναριολογια αλλα νομιζω ο αριθμος των 8 λειτουργικων αεροσκαφων αναφερεται στα μη εκσυγχρονισμενα EGM.BGM αν και απο τα υπολοιπα σιγουρα δεν πετουν παρα λιγα .Αλλα οκτω απο το συνολο ειναι πολυ λιγα αλλιως η 114 θα ειχε αναστειλει την λειτουργια της,
          Aνταλλακτικα παντως δεν εχουν αγοραστει επισημα τωρα εαν απο Γαλλια εχει ερθει κατι ανεπισημα δεν μπορουμε να το γνωριζουμε .

        2. Όχι από καννιβαλισμό, αλλά από άλλες off the record πηγές… Σίγουρα, όμως, οι πατέντες αυτές δεν έχουν μακρύ βίο. Πρέπει και επίσημα να πέσει χρήμα. Εκεί που έχουμε μεγάλο θέμα, πολύ μεγάλο θέμα, είναι στον στόλο των μεταφορικών (C-130, C-27J) και στα Τ-6 (που δεν επείγουν).

          1. @George,
            Στο υπάρχον υλικό αναφέρομαι που επείγει. Τα Τ2 αρχαία μεν, εκπαίδευση όμως κάνεις και εκτός Ελλάδος. Μεταφορές εν μέσω κρίσης δεν έχεις επιλογές. Στα λοιπά συμφωνώ, όμως, ένα μεγάλο όμως, μιλάμε για διαθεσιμότητες σε υφιστάμενο υλικό όχι σε νέο υλικό που χρειάζεται.

    3. Αγαπητέ NF την καλησπέρα μου,

      Τα Ινδικά Rafale κόστισαν παραπάνω από το κανονικό διότι ήταν προϊόν εκτεταμένου R&D από την Dassault και όχι μόνο διότι οι Ινδοί είχανε θέσει 7 custom σημεία «υπεροχής», 2 από αυτά που είναι non-classified είναι:
      1. Να ξεκινούν οι κινητήρες και τα συστήματα σε συνθήκες πολύ χαμηλών θερμοκρασιών.
      2. Να ξεκινούν οι κινητήρες σε αραιή ατμόσφαιρα άνω των 5000μ.

      Αυτά διότι στόχος τους είναι να μετασταθμεύουν στις οροσειρές των Ιμαλαιων κοντά στα κινέζικα σύνορα.

      Οπότε δεν μπορούμε να τα συγκρίνουμε με τις στάνταρντ εκδόσεις.

      Με εκτίμηση

    4. Εγω θυμαμαι τον προηγουμενο Α’ΓΕΕΘΑ (και μετεπειτα ΥΠΕΘΑ) να «σκιαγραφει» τις αναγκες της Π.Α. με συγχρονο δικηνητηριο μαχητικο που να «σκεπαζει» Ανατολικη Μεσογειο και Κυπρο.
      Ολοι τοτε καταλαβαν «F 15». Τελικα ηταν αλλο.

      Η προσφορα του «Μανου» ειναι σε απολυτη συσχετιση με τις αναγκες μας και τα συμφεροντα του στην περιοχη.
      Μην εκπλαγεις αν δεις και αντιστοιχη Γαλλικη «ενδιαμεση λυση» στο Πολεμικο Ναυτικο.

    5. «Λυπαμαι αλλα θα διαφωνησω. Το θεμα ειναι ανυπαρκτο.
      Αυτα ειναι παραμυθια που διαδίδουν οι κυβερνητικοί παπαγάλοι του για να δειξουν οτι η Κυβερνηση κατι κανει στην αμυνα της χωρας.»

      Φυσικά και είναι παραμύθι.

      Είναι συνέχεια των 2 προηγούμενων παραμυθιών:
      Το παραμύθι με τα Arleigh Burke, που τελείωσε τον Μάιο του 2020.
      Το παραμύθι με τις Μπελάδες, που τελείωσε τον Ιούλιο του 2020. (Τώρα έχουμε ένα μικρότερο και φθηνότερο παραμύθι, αυτό της γαλλικής διαμόρφωσης)

      Και με αυτά τα 2 πετυχημένα παραμύθια, ροκανίστηκε πάρα πολύς χρήσιμος χρόνος.

      Τώρα σειρά έχει το παραμύθι των Rafale.
      Το οποίο κρίνοντας από τα σχόλια εδώ και στην ΠΤΩΣΗ, έχει πολύ μεγάλη πέραση.

      Το οποίο εμπλουτίζεται με μικροπαραμυθάκια για προτάσεις πώλησης πλοίων από όλους τους γαμπρούς.

  11. Τζάμπα πηγε ο τσουνης και έβγαινε φωτο στα ναυπηγεία της Naval ? Ου να μου χαθείτε … To προβλημα του στολου επρεπε να ειχε λυθει χθες και οι πολιτικοι κανουν δημοσιες σχεσης με Rafale .

  12. Όλα είναι καλά και όλα είναι κακά, όλα εξαρτώνται από την τιμή. Η Μπελαρα στα 700 είναι καλή στο 1,3 δις είναι κακή, αντίστοιχο είναι το θέμα με τα Ραφαέλ. Εξαρτάται από το αν μας πουλάνε ένα καλό αεροπλάνο σε καλή τιμή η αν πουλάνε ένα καλό αεροπλάνο ψάχνοντας για κορόιδα. Σαν αεροπλάνο το Ραφαέλ είναι μια καλή ενδιάμεση λύση μέχρι το f35

  13. 1. Στο βικιπεδια διαβάζω οτι όλα τα ραφαλε τα αναβαθμίζουνε σε R3
    2. ΝΑΙ κάνουν την διαφορά. Τα μιραζ έχουν εμβέλεια 1550 κ τα ραφαλε 3700. απλα για σύγκριση
    3. ελπίζω να μην παμε σε mmsc. Θα ήθελα λινκ η πληροφορία ποιό μέσο μιλάει για μεκοα200 κ ενδιάμεση λυση φ122.

    Αν κ φανατικος υποστηρικτής της Μπελχ@ρρα με την μεκο στα 500 μπορουμε να αντικαταστήσουμε καλύτερα τις Σ στα νούμερα.
    Μηπως παίζει κ αυτό ρόλο σρην αλλαγη σταση τξς Φραου Μερκελ;

    1. ΜΕΚΟ Α200 είναι το μόνο γερμανικό σκαρί που αξίζει (αλλά επειδή οι Γερμανοί είναι «φίλοι» μας μόνον με πολλά έμπρακτα διπλωματικά & πολιτικά εμπορικά ανταλλάγματα). Ως μια ενδιάμεση λύση ας μην αποκλείουμε και 4 upgraded T23 .

  14. Αν τελεσφορήσει η συμφωνία τότε η ΠΑ πρέπει να μείνει προσηλωμένη στο Rafale και να ξεχάσει μια και καλή τo F-35 γιατί ούτε LPD πρόκειται να αποκτήσει το ΠΝ ούτε φυσικά έχουμε βιομηχανία που έχει ποσοστό συμμετοχής για να δικαιολογεί κάτι τέτοιο.

    1. Αγαπητέ φίλε, σε περίπτωση παραγγελίας Ραφαλ,πολύ μεγάλο ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι θα κάνει ο θείος Σαμ,που το έχει δέσει κόμπο ότι θα αγοράσουμε f35 και οι Γάλλοι θα του πάρουν την μπουκιά από το στομα. Θα τους αφήσει?

      1. Θα τους αφησει γιατι ξερει οτι δεν μπορει να μας δωσει f35 τωρα, κ ξερει οτι f35 θα παρουμε στο μελλον οπως κ να χει, κ δε θα εκτεθει κ στους τουρκους οτι στα δυσκολα μας δινει το πανω χερι

          1. Θα πανε ομως οι τουρκοι; Εκει ειναι το θεμα. Τους γλυτωσε ο τραμπ απ τις κυρωσεις για τους s400, θα τους γλυτωσει κ για τα su 35? Εκλογες ερχονται. Ασε που σε λιγο καιρο μπορει να ναι αλλος ο ενοικος κ να γουσταρει κυρωσεις κ η τουρκικη οικονομια δεν ειναι κ για πολλα. Για μενα μακαρι να πανε για su 35

          2. Εγώ πιο πολύ φοβάμαι το σκούπισμα από την τουρκία των EF2000 T1 από όλες τις χώρες της κοινοπραξίας που είναι όλες μια και μια για τα ελληνικά συμφέροντα(Ιταλία,Γερμανία,Βρετανία Ισπανία – πιο τουρκόφιλοι πεθαίνεις)

      2. Λογικά μας έχουν για F35 από το 2026 και μετά, οι Γάλλοι μπήκαν σφήνα για μια παραγγελία ad hoc που λένε. Και θέλοντας να μείνουν στην ελληνική αγορά μπορεί να έκαναν υπερπροσφορά.

    1. Rafale F4.1 η παραγγελία και Rafale F1 που θα αναβαθμιστεί σε F3R για τα πρώτα 8 (που συζητείται πως θα είναι 10). Εάν εισαχθεί το Rafale στην ΠΑ θα ανάψω μια λαμπάδα 2 μέτρων στη χάρη του Αρχ.Μιχαήλ.

      1. HI, French guy here, sorry for not being able to write in Greek.
        By the way, you all guys make the same mistake. France DO NOT have any
        F1 or F.2 anymore. ALL of our Rafale, Marine included, are F3 or F3R.
        There is no way you could receive any older version that F3 if used fighters
        before new F4x ones.
        Just for you to know 😉

        1. Lucas thank you for joining. Can you verify that the F1 are after all upgraded to F3R standard? There are many who suggest that most of the F1 as well as some F2 are exempt from any short of enhanchments due to lack of funding.

  15. Εξαιρετικό νέο και ίσως λόγω μομέντουμ συμμαχιών (σε περίπτωση αγοράς rafale από ΗΑΕ ή F-35) να μπορούσαμε να δούμε και μτχ Mirage αραβικά ή γαλλικά. 18 rafale στην Κρήτη και δύο μοίρες των 18 mirage-20005/-9(δηλαδή 12 μτχ από ΗΑΕ ή αναβαθμισμένα γαλλικά -5f -να είναι σε επίπεδο μκ2) στην Τανάγρα δημιουργούν άλλα δεδομένα στην ΠΑ. Και δεν θες παραπάνω έχεις έτοιμα σε περίπτωση που χρειαστείς 36 scalp από τα mirage και ακόμα 36 scalp από τα rafale(με μια μικρή αγορά meteor) και δεν κουνιέται φύλλο. Και για την υπόλοιπη ΠΑ μισο δισ για συμμάζεμα και συμπλήρωση. sniper/legion για τα Viper, τα lantirn στην Αγχίαλο για τα 50ρια(ελπίζω να γίνουν viper αλλά έστω και advanced), link16 σε όλα, heron σε τουλάχιστον 3 πλήρη συστήματα για Λάρισα, Σκύρο, Κρήτη, spice από Ισραήλ, harpoon(και για P-3) νυχθημερόν η ΕΑΒ να βγάλει όλα τα c-130/F-4 σε υπηρεσία και μετά αναλόγως της λύσης για την εκπαίδευση στην Καλαμάτα και ένα ελαφρύ καθημερινό μαχητικό(Μ346 ή Τ-7). Τα παλιά Mirage(για ανταλακτικά ή πώληση) όπως και τα 30ρια για να βγει προκαταβολή για 18-24 F-35 για να φύγουν τα F-4.

      1. Καλά εγω εξαρχής θεώρησα ότι πιο αποτυχημένο την αναβάθμιση σε viper των πιο καινούργιων αεροσκαφών μας! Όχι ότι δεν θα ήθελα αλλά έχοντας 1,5 δις και την ΠΑ με τόσες ανάγκες πραγματικά κλείναμε κάθε τρύπα. Όλα τα f-16 σε advanced(ουσιαστικά μόνο τα 30ρια και 50ρια καθώς τα -+ θέλουν μικροαλλαγές, συν όλα Link16) και πλήρως λειτουργικό Σ/Α και συμπλήρωση ατρακτιδίων (sniper/legion/lantirn/DB110 και αν μπορούσαμε και HTS) βόμβες spice/JDAM/JSOW σε αριθμούς, πυραύλους harpoon, εξομοιωτές δύναμη δηλαδή κρούσης 150 μαχητικών σε 5 πτέρυγες(εσωτερική αναδιανομή) και σε κάθε πτέρυγα και σμήνος Heron για προωθημένη στοχοποίηση. Κόστος ουτε 1 δις για όλα αυτά και όλα τα μαχητικά και όπλα εντός της Ελλάδας μέσα σε 2/3/4 χρόνια το πολύ δηλαδή τώρα θα ξεκινούσαν οι παραλαβές! Τώρα αναμονή στο ακουστικό σας

        1. Ετσι κι αλλιώς είναι ανεδαφικό να εκσυγχρονίζεις τα πιο σύγχρονα α/ε σου και να παρατάς στη τύχη τους τα παλαιότερα του ίδιου τύπου
          Ιδίως όταν η αντίπαλη ΠΑ δεν έχει κάτι καλύτερο
          Κάπως λιγότερο παράδοξο αλλά πάντα παράδοξο να κάνεις Adv τα 50άρια από parts των Adv Θα έπρεπε να γίνουν τα 50άρια Viper αν πήγαινες προς τα εκεί
          Αλλά εδώ μιλάμε για μια ΠΑ που εκσυγχρόνισε το 1/3 των Μ-2000 που είχε και αγόρασε καινούργια, αγόρασε 45 εκπαιδευτικά, μείωσε από 12 σε 8 καινούργια μεταγωγικά για να έχει FOS χωρίς να έχει κτλ κτλ .
          Πταίσμα!

    1. Με τοσα AESA τριγυρω τους, απο Ραφαλ και F-16V δεν χρειαζεται να γινουν Viper τα block50.
      Ενα link-16 μεσω αναβαθμισης σε adv. , δομικη ενισχυση οπου χρειαζεται και θα κανουν την δουλεια τους τελεια, οντας πιο συγχρονα απο τα CCIP των Τουρκων.

  16. Απ’ ότι ψάχνω και διαβάζω επί της ευκαιρίας και προς χάρη της συζήτησης, οι εκδόσεις του Rafale έχουν ως εξής:

    – Τα F1 έγιναν επιχειρησιακά το 2004 μόνο το Γαλλικό Ναυτικό, και μόνο δυνατότητες αέρος-αέρος
    – Τα F2 έγιναν επιχειρησιακά το 2006 για την Γαλλική ΠΑ, με δυνατότητες αερός-αέρος και αέρος-εδάφους
    – Τα F3 έγιναν επιχειρησιακά το 2008 προσθέτοντας χρήση του ατρακτιδίου Areos, των AM39 Exocet και του πυρηνικού βλήματος ASMPA. Το συμβόλαιο των F3 περιλάμβανε την αναβάθμιση όλων των F2.
    – F3R έγιναν επιχειρησιακά το 2018 με κύρια αλλαγή το ραντάρ AESA (αντί για PESA), την χρήση Meteor και αναβαθμίσεις λογισμικού.

    Συνοψίζοντας, δεν πιστεύω ότι εν έτη 2020 υπάρχουν ακόμα Rafale στην διαμόρφωση F2. Επίσης οι Γάλλοι σίγουρα ξέρουν πόσο σημαντική είναι για εμάς η χρήση Exocet που θέλει τουλάχιστο το standard F3. Άρα εικάζω ότι αν οι φήμες είναι αληθινές τότε μάλλον θα μιλάμε για 10 Rafale F3R με radar ΑΕSA και δυνητική χρήση Meteor, και 8 Rafale F3 με ραντάρ PESA. Όλα φυσικά θα ρίχνουν ΜICA, SCULP και Exoset.

  17. Είναι πολύ μικρός αριθμός αεροσκαφών. Δεν δικαιολογεί την καταβολή του οικονομικού τιμήματος εισαγωγής νέου τύπου σε υπηρεσία.

    Πρέπει να κινηθούμε προς παραγγελία τουλάχιστον 40 μονάδων με προαίρεση για ακόμα 20. Να εκτελεστεί το τμήμα που αφορά τα πρώτα 10 άμεσα, τα οποία μαζί με τα όποια μεταχειρισμένα προσφέρουν οι Γάλλοι θα συγκροτήσουν μια μοίρα και τα υπόλοιπα από το 2023-24 και ύστερα. Εάν σε αυτά συμπεριληφθεί και μια ελαφριά αναβάθμιση των -5 με ολοκλήρωση σε αυτά του Exocet και προαιρετικά Link 16, θα πρόκειται για κίνηση σημαντικότατης αναβάθμισης των δυνατοτήτων της Πολεμικής Αεροπορίας.
    Αλλά αυτό πρέπει να οργανωθεί και να προγραμματιστεί από τώρα. Ας αναλάβουμε επιτέλους πρωτοβουλία.

    Τι ακόμα πρέπει να βιώσουμε, αφού η ιστορική γνώση δεν μας αφυπνίζει, για να αντιληφθούμε ότι δεν επιβιώνει κράτος στο γεωγραφικό χώρο που βρισκόμαστε άν δεν διαθέτει σοβαρότατες ένοπλες δυνάμεις.
    Τα όσα συμβαίνουν με την Τουρκία δεν είναι παρά προοίμιο και μικρογραφία των προκλήσεων που θα αντιμετωπίσει η Δύση στον αιώνα που διανύουμε και η Ελλάς λειτουργεί γεωγραφικά ως κυματοθραύστης των εξ ανατολών πιέσεων.

    Εξαιρετικό επιχειρησιακά το Rafale, ιδανικό προς αντικατάσταση των Phantom. Πραγματικός πολλαπλασιαστής δυνάμεως. Πέραν της αξίας του ως οπλικό σύστημα, η προμήθεια του εξασφαλίζει την – ζωτικής σημασίας – διατήρηση εναλλακτικής πηγής υλικού στην Π.Α.
    Και κάτι μου λέει πως όταν με το καλό αναλάβει να το μελετήσει το ΚΕΑΤ/ΣΟΤ, ακόμα και οι Γάλλοι θα τρίβουν τα μάτια τους!

    1. 18 τώρα πιο εύκολα γίνονται 40. Αν δεν τεθούν τώρα σε υπηρεσία βλέπω να ξεμένουμε απο γαλλικό παράγοντα στην ΠΑ. Όντως είναι εισαγωγή νέου τύπου αλλά φέρνει μεγάλες αλλαγές

  18. Αγαπητοί φίλοι. Εμεις όλοι εδώ δεν είμασταν που φωνάζαμε για την αγορά μόνο 2 Μπελ?Τώρα γιατί χειροκροτουμε την αγορά 10 f3 και 8f1 rafale ?αυτό είναι ακόμη χειρότερο. Μέσα στην ίδια κουτσή αριθμητικά μοίρα 2 εκδοσεις του ίδιου αεροσκάφους?πείτε μου παρακαλώ που αλλού στον κόσμο γίνεται αυτό.ποσα δε εξ αυτών θα είναι διαθέσιμα?γράφεται ότι από 42 Μιράζ πετούν 8!!!Εδώ θα υπογράψει fos εγκαίρως ποια ελληνική κυβέρνηση?πόσα θα πετάνε?3?
    Άλλο στοιχείο είναι το κόστος.αν τα 18 αεροσκάφη μας στοιχίσουν 1,50 δις συν το κόστος των όπλων τους γιατί χωρίς μετεορ είναι άνευ ουσίας η αγορά συν το κόστος εκσυγχρονισμόυ των 8 παλαιότερων, τότε μιλάμε για τουλάχιστον 2,50 με 3 δις .τρελαθηκαμε?μετα οι ε.δ. Δεν θα μπορούν να αγοράσουν ούτε βίδα.
    Νομίζουμε όμως ότι σε αυτη την περίπτωση οι Τούρκοι θα καθησουν με σταυρωμένα χέρια?αμέσως θα πάνε να αγοράσουν ανάλογα α/φ,Π.χ.su35.αν πυροδοτήσουμε μια κούρσα εξοπλισμών την παρούσα στιγμή εμείς θα βγούμε χαμένοι.ακομη κι αν η Τουρκία πτωχεύσει πάντα θα βρίσκει χρήματα για εξοπλισμούς,όπως έκανε διαχρονικά από τον καιρό των σουλτανων.
    Η Π.Α. αυτη τη στιγμή πρέπει να απόκτησει fos για ο,τι πετάει,επαναπιστοποιηση οπλων(εξοσετ, σκαρπ,κ.σ.)συλλογές spice,βλήματα μακρού πληγματος, για μένα ισραηλινά,πυραύλους χαρπουν. Εκσυγχρονισμό όλων των f16 σε βαιπερ,Uav, tanker,εκπαιδευτικά πρ.εκ.αν ρίξουμε όλα τα λεφτά μας σε 18 Ραφαλ θα μείνουμε με Π.Α.των 120-130 αεροσκαφών,δεν βγαίνει καμμία αποστολή.
    Τα Ραφαλ είναι εξαίρετα α/φ,να γίνει διεθνής διαγωνισμός για Ν.Μ.Α.,όταν θα μπορούμε οικονομικά και αν υπερισχυσουν τότε καλοδεχούμενα αλλά όχι 18 τουλάχιστον 40.

    1. Αδερφε ωραια αυτα που λες αλλα η αναβαθμιση σε βαιπερ θα σου παρει καμια δεκαετια κ συ την game changer πλατφορμα τη θες χθες. Χαρπουν; Α μπα; Μας δινουν χαρπουν οι αμερικανοι κ μεις δε τους θελουμε; Η μονη αμεση λυση για να ανατρεψουμε λιγο τις ισορροπιες ειναι το ραφαλ. Ομοιοτυπια κ αριθμους τα βρισκουμε οταν ηρεμησει η κατασταση. Εκτος κ αν μας δινουν f35 αμεσα κ οι αμερικανοι οποτε εκει να το σκεφτουμε βρε αδερφε!

      Κ αυτη τη μ@λ…@ οτι πετανε μονο 8 μιραζ που ακριβως γραφεται; Απο ποιον; Υπαρχει καποιο εγκυρο σαιτ που γραφει κατι τετοιο η βγηκε καποιος που απλα ηθελε να πει τη μ@λ…@ του κ το χετε κανει αημαια μερικοι;

      1. Αγαπητέ φίλε τα Μιράζ εδώ και 10+ Χρόνια δεν έχουν fos.ισως για τον αριθμό 8 έχεις δίκαιο, σίγουρα όμως δεν είναι ετοιμοπολεμα σε ποσοστα , Όπως επιτάσσουν τα νατοικα πρότυπα. Μακάρι να είμαι λαθος .10+Χρόνια χωρίς fos είναι ελληνικό φαινόμενο!
        Σχετικά με τα βαιπερ Ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνεις να διορθώσω. Ο εκσυγχρονισμός των μπλοκ 30&50 να γίνει στις η.π.α. εάν ο χρόνος παραδοσεων της Ε.α.β. στο προγραμμα δεν συντομεύτει δραστικά.
        Όσο για τους χαρπουν τους ζητήσαμε?τους έχουν αρνηθεί?
        Όμως στα βασικά ερωτήματα μου δεν απάντησες.με ενδιαφέρει η άποψη σου.

        1. Για το θεμα των su 35 σου απαντησα πιο πανω, θεωρω πως θα ναι δωρο για μας μια τετοια αγορα αν κ αμφιβαλλω οτι θα το κανει ο σουλτανος. Για τους χαρπουν παλι ειμαι κατα 99% σιγουρος οτι μεχρι τωρα δεν ηταν αποδεσμευσιμοι οπως κ πολλα αλλα οπλα για τα f16 κ ειναι ο λογος που ειμαι τοσο υπερ των γαλλικων οπλικων συστηματων. Τωρα εαν αλλαξει κατι μετα την αναβαθμιση σε viper δεν το γνωριζω. Για τα block 50 μαζι σου κ γω θα θελα να τα δω αναβαθμισμενα σε viper, αλλα τα 30αρια λενε οτι ειναι ασυμφορο οικονομικα. Κ παλι ομως θες καποια χρονια μεχρι να τα παραλαβεις ακομη κ στην αμερικη να γινει η αναβαθμιση…

          Παμε τωρα στα οικονομικα του ραφαλ. Εδω για να μαι ειλικρινης θα αναφερω προσωπικη γνωμη… Δεδομενου οτι μιλαμε για (γεω)πολιτικη αγορα κ οχι καθαρα εμπορικη οι τιμες θα ναι λιγο διαφορετικες. Πχ μπορεις να παρεις μια καλη εκπτωση με τη δικαιολογια της μεταβιβασης των egm στη γαλλια. Οπλα εχουμε απ τα μιραζ κ θεωρω οτι καποιες ευγενικες χορηγιες θα ερθουν απο χρηστες γαλλικων αεροσκαφων. Η αναβαθμιση μπορει να συνδυαστει με μια μελλοντικη αγορα επιπλεον ραφαλ κ να κοστισει λιγοτερο απ οτι περιμενουμε. Παντως ενα αεροπλανο σαν το ραφαλ ακομη κ χωρις μετεορ ειναι ανωτερο απ οτι εχει αυτη τη στιγμη η τουρκια οποτε η ποιοτητα υπερνικαει την ποσοτητα. Συμφωνω παντως απολυτα για οσα λες για uav tanker εκπαιδευτικα κτλ…

          1. Αγαπητέ μου φίλε ως τώρα όλοι οι βιομήχανοι όπλων έχουν αποδειχθεί πολύ παραδοπιστοι. Δεν υπάρχει τίποτε άλλο από το κέρδος μη γελιεσαι. Αν πάμε σε Ραφαλ,τότε απαραίτητη είναι η προμήθεια μετεορ.σε διάφορετικη περίπτωση θα είναι μια κατάσταση όπως αυτή των υ/β Τ214.
            Για τα 30αρια εδώ η Ταϊβάν αναβαθμίζει μπλοκ 15.σε κάθε όμως περίπτωση μας είναι χρήσιμα για να διατηρήσουμε ποσοτικά την Π.Α.εκει που πρέπει.
            Τέλος για τα su35,αν η Τουρκία πάει σε αγορά 60 α/φ,εμείς τι κάνουμε?που θα βρούμε λεφτά για πρόσθετα Ραφαλ?ξέρεις πόσα δις χρειαζόμαστε?
            για τους αμερικανούς, η εξ.πολιτική τους ειναι σταθερη ανεξάρτητα απο το ποιος ειναι ο ένοικος του λευκου οίκου. Η τουρκια μια χαρα τους παιζει.
            Να είσαι σίγουρος πως οι Τούρκοι δεν θα μας αφήσουν να έχουμε την απόλυτη αεροπορική υπεροχή, με τα Ραφαλ,θα απαντήσουν,οπότε νέα κούρσα εξοπλισμών με τρύπια τσέπη.μπορουμε?

    2. «αν πυροδοτήσουμε μια κούρσα εξοπλισμών»

      Αυτό είναι το γρηγορότερο ανέκδοτο.
      Αρκεί να συγκρίνουμε τον αμυντικό προϋπολογισμό της Τουρκίας με τον ελληνικό.
      Η διαφορά είναι χαώδης υπέρ της Τουρκίας, η οποία μάλιστα επενδύει τεράστια ποσά στην άμυνα προκειμένου να διεκδικήσει δια των όπλων και και να αποσπάσει ζωτικό χώρο από την Ελλάδα, μεταξύ άλλων.

  19. Δεν υπάρχει λόγος για Rafale .Δεν προσφέρουν κάτι παραπάνω απο τα f16V και τα Mirage,ουτε καν αριθμους συμπλήρωσής .Ειδικά τα Rafale F1 δεν προσφέρουν τίποτα ,μόνο επιβαρύνουν .Επόμενο μαχητικό πρέπει να ειναι μόνο το F35 και με την σειρά του όταν έρθει το Fcas 2040 να αντικατασταθούν τα Γαλλικα μαχητικά

    https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Combat_Air_System

    1. Όχι ένας αλλά πολλοί λόγοι υπάρχουν υπέρ μιας απόφασης για το Rafale, ένας λόγος είναι ακόμα και το ίδιο το F-35 όσο παράξενο και να φαίνεται.

      Αυτό που προτείνεις για το μέλλον με F-35 και FCAS δεν γίνεται πρώτα απο όλα για οικονομικούς λόγους, ούτε ίσχυει ότι το Rafale δεν προσφέρει περισσότερα απο ένα F-16 αφού ακόμα και στην νέα έκδοση V που προσφέρουν σήμερα οι αμερικάνοι στην αγορά δεν συγκεντρώνει το πακέτο αισθητήρων που είναι ενσωματωμένοι στο γαλλικό αεροσκάφος. Ούτε έπεισε όσους επέλεξαν Rafale αντί για νέα F-16V που θα μπορούσαν να έχουν άνετα αν το ήθελαν, αφού η ΛΜ παρακαλεί χρόνια για να μην πούμε ότι ικετεύει ακόμα και την την Ινδία να αγοράσει F-16V προτείνοντας μέχρι και την μεταφορά της γραμμής παραγωγής στην Ινδία και οι Ινδοί λένε όχι, και αγοράζουν Rafale που είναι και λίγο ακριβότερα επειδή προσφέρει και περισσότερα σαν αεροσκάφος και ως συνολικό πακέτο.

      Απο που προκύπτει ότι οι Γάλλοι σου προσφέρουν μόνο η την έκδοση F1 και γιατί δεν την συγκρίνεις με το Block 50 που δεν έχει επίσης ραντάρ Ενεργητικής Ηλεκτρονικής Σάρωσης;

      Υπάρχουν αξιόπιστες πληροφορίες απο επίσημη πηγή;

      1. Ολος ο πλανητης εχει αγορασει F16 ,Οι Taiwan που πηρε νεα V και αναβάθμισαν τα παλαιά ειναι δηλαδη υποδεέστεροι ? Μη λες πράματα που δεν ισχύουν .

        Οπως και να το πεις τα Rafale δεν ειναι επόμενης γενιας αεροσκάφος ,δεν γίνετε να αγοράζουμε παλαιότερης γενιας αεροσκαφοι πλέον …

        1. Όταν μιλάς για «όλο τον πλανήτη» να υποθέσω ότι εννοείς το οικοσύστημα της ΛΜ, η λαμβάνεις υπόψην σου και τις χώρες που δεν είναι στην σφαίρα επιρροής της και παραδοσιακοί πελάτες της αμερικανικής εταιρίας;

          Νομίζω υπάρχουν αδιαμφισβήτητα στοιχεία για αυτά που παρατήρησα, οπότε το να θεωρείς η να υπονοείς εσύ ότι το F-16 που είναι σχεδίαση του ‘70 αεροσκάφος επόμενης γενιάς -απέναντι στο αρκετά νεότερο σχέδιο του Rafale- επειδή του φόρεσαν ένα ραντάρ AESA και ένα JHMCS στον πιλότο, δεν είναι αντικειμενικό αλλά παραφροσύνη a la Lockmart αγαπητέ συμπατριώτη.

          Απο ποτέ η Taiwan έγινε πρότυπο για την Ελλάδα στην πολιτική στόλου;

          1. Πας να βγαλει σκαρτο ενα αεροσκαφος που εχει πουλήσει χιλιαδες κομματια ακομα πουλαει ,ειναι ακουραστος μαχητης στο αιγαιο και κορμός της Ελληνικής ΠΑ που επέλεξε να το αναβαθμίσει …

            Και το προβλημα παραμενει , παμε να περνουμε Rafale αεροσκαφος 4ή γενιας σε μικρους αριθμους και καποια μεταχειρισμενα .Δεν το λες και κανονική αγορά !!!

          2. Δεν πάω να βγάλω σκάρτο το F-16 αλλά έβαλα απλά μερικά πράγματα στην θέση τους σχολιάζοντας αποκλειστικά τα τεχνικά μέρη.

            Όσον αφορά την «αγορά» Rafale, είναι μέχρι στιγμής μια αναφορά σε ένα άρθρο χωρίς επίσημη ανακοίνωση, αλλά στο ελληνικό λόμπυ της ΛΜ χτύπησε μεγάλος συναγερμός.
            Αφού ο «κίνδυνος» να πάρει η Ελλάδα ένα προηγμένο γαλλικό η ευρωπαϊκό μαχητικό θεωρείται γενικά μεγάλος στην αμερικανική έταιρια, όπως φαίνεται και απο τις αντιδράσεις μερικών στα σχόλια που άρχισαν να τραγουδάνε πάλι περίεργα.

        2. Η ταιβαν πηρε F 16, γιατι κανεις δεν τολμα να της δωσει κατι καλυτερο. Ακομα και η Αμερικη, εν μεσω εμπορικου πολεμου με Κινα, δεν τολμαει να δωσει F15 ή F18. Το κοστος της κινεζικης αντιδρασης δεν αξιζει κατι τετοιο.

          Επομενως ακυρο το παραδειγμα.

          1. Οι ταιβανεζοι ειναι μαχημοι και εχουν M2000 .Μην τους υποτιμάς .Πήραν και τα Kidd …

            Επισης
            South Korea also plans to upgrade 134 of its F-16 fleet to F-16V by November 2025
            Μηπως και οι κορεατες ειναι κακο παραδειγμα ?

          2. Είναι όσο μάχιμοι τους επιτρέπουν τα αδέρφια απο την ηπειρωτική Κίνα, όποιος νομίζει ότι με αυτά που αγόρασε η Ταϊβάν απο την Αμερική εξασφάλισε την ανεξαρτησία απο την μητρική χώρα επ αορίστου, η την νίκη σε μια πολεμική αντιπαράθεση, απλά αγνοεί την πραγματικότητα και μερικές λεπτομέρειες..

            Σαν να λέμε ότι η Πολωνία που αγόρασε 50 F-16 θα μπορούσε να αντιπαρατεθεί στρατιωτικά την Ρωσία που έχει ως μοναδικό εχθρό σε εκείνη την περιοχή.

          3. Οι νοτιοκορεάτες που έχουν αγοράσει και το F-15SE ανακοίνωσαν επίσημα ότι σχεδίασαν και θα φτιάξουν εγχώριο μαχητικό 5 γενιάς.
            Μήπως να ακολουθήσουμε και εκεί άμεσα, αφού είναι το παράδειγμα προς μίμηση όπως υποστηρίζεις;

        1. gdmast

          Εξαρτάτε απο την συμφωνία που θα γινόταν αν προχωρούσε σε πρακτική εφαρμογή. Ίσως να ήταν μια ενδιάμεση προσωρινή λύση και θα γινόταν αργότερα ανταλλαγή -οχι αναβάθμιση που είναι μάλλον πιο δύσκολη με την νοοτροπία που επικρατεί στην Ελλάδα- με νέα αεροσκάφη στην έκδοση F4 όταν ρυθμιστεί το οικονομικό θέμα.

          1. Ναι οκ. Εγώ απλά λέω ότι πρέπει να είναι ομογενοποιημένα. Σε τι πρότυπο θα το δούμε. Δεν μπορεί πλέον να κάνουμε τα ίδια λάθη που γίνονταν κάθε φορά που αγοράζαμε F-16 και Mirage. Γιατί αυτή η πρακτική μας έχει φέρει τώρα με 51 απαξιωμένα σχεδόν α/φ (τα 30αρια F-16 και τα απλά Mirage). Και το ίδιο λάθος γίνεται και τώρα με τα 50αρια τα F-16. Αυτό κάπου πρέπει να σταματήσει.
            Όταν παίρνουμε ένα α/φ ξέρω γω 100 ε., πρέπει να πάρουμε απόφαση ότι κάθε π.χ. 15 χρόνια, θα πρέπει να του ρίχνουμε και π.χ. 20 εκ. για να το φέρνουμε εκεί που πρέπει.

          2. Συμφωνώ για την ομογενοποίηση.
            Αν είναι σωστές οι πληροφορίες, σήμερα δεν υπάρχει πλέον Rafale σε υπηρεσία που να μην έχει αναβαθμιστεί στο στάνταρ F3 αυτό το πρόγραμμα ολοκληρώθηκε πρίν απο μια δεκαετία και περιλάμβανε Link 16 όλες τις λειτουργίες του ραντάρ και προετοιμασία για μελλοντική εγκατάσταση ραντάρ AESA, πιστοποίηση όλων των όπλων εκτός απο τον Meteor που μπορεί να πιστοποιηθεί όμως στα αεροσκάφη του στάνταρ F3, πιστοποίηση ατρακτίδιων σκόπευσης και αναγνώρισης, όπως και δυνατότητα για χρήση σκοπευτικών επι κάσκας στο είδος JHMCS και δυνατότητα του πυροβόλου να για χρήση κατά στόχων στο έδαφος.
            Νομίζω ότι αυτό το πακέτο ακόμα και χωρίς ραντάρ AESA προσφέρει πολλά περισσότερα απο αυτά που διαθέτει σήμερα το μεγαλύτερο μέρος του στόλου μαχητικών της ΠΑ.

          3. Μακάρι. Αν και το AESA το θεωρώ πλέον απαραίτητο για πολλούς λόγους.
            Και ακόμα ένας φίλος πιο πάνω αναφέρει ότι δεν έχουν οι Γάλλοι πλέον F2.
            Αυτό είναι ένα πολύ καλό νέο εάν ισχύει. Για τις δυνατότητές μας δεν το συζητώ, θα απογειωθούν.
            Αν θυμάσαι πριν λίγο καιρό είχα αναφέρει ότι ήταν έγκλημα το ότι ενώ πέταγε ήδη το Rafale και το Mirage θα έμπαινε στο περιθώριο, εμείς πήγαμε και πήραμε τo Mirage-Mk5. Έπρεπε τότε να δώσουμε πίσω (ή να πουλήσουμε) τα απλά Mirage και να πάρουμε ΤΟΤΕ (που πετάγαμε και τα δις από το παράθυρο) Rafale.

          4. Σίγουρα είναι το μέλλον των ραντάρ αφού όλοι επιδιώκουν αντικατάσταση των συμβατικών με τα AESA, θυμάμαι και αυτό που έλεγες για τις επιλογές που έγιναν στο παρελθόν στο θέμα πολιτικής στόλου. Μας έλεγαν οι Γάλλοι, αλλά οι υπεύθυνοι στην ΠΑ είχαν κόλλημα με τα αμερικάνικα και αφοσιώθηκαν σε εκείνα αφήνοντας το θέμα Mirage και Rafale στο περιθώριο με πασπασπαλίσματα και χλιαρές δικαιολογίες περί ακριβών Γάλλων που προσπαθούσαν να μας «φορτώσουν» άλλο ένα γαλλικό μαχητικό, σαν να έλεγαν ότι όλοι οι άλλοι που το προτίμησαν και το αγόρασαν ήταν κορόιδα και άσχετοι αλλά οι φωστήρες του ΓΕΑ ήξεραν τι έκαναν που πήγαιναν για πλήρες αμερικανοποίηση και εξάρτηση απο την αμερικανική ΛΜ.
            Η πραγματική επανάσταση στην ανίχνευση και στοχοποίηση εχθρικών αεροσκαφών είναι νομίζω τα σύγχρονα ηλεκτροοπτικά συστήματα IRST και ειδικά τα ενσωματωμένα στα αεροσκάφη φορείς. Σε συνδιασμό με σύγχρονους πυραύλους IR με αυξημένη εμβέλεια. Με κοινά θα γίνεται το παιχνίδι στο μέλλον, όσο θα μειώνονται οι πιθανότητες των ραντάρ να ;πο καλύψουν στόχους με μικρό ΗΜ ίχνος.

      2. Η Ινδία έχει πυρηνικά Η Γαλλία φροντίζει να μπορεί να τα ρίξει από αέρος, η Ρωσια υβ και η Ινδία φροντίζει μόνη της για το τρίτο σκέλος της τριάδας
        Εξ ου και οι αντίστοιχες περιορισμένες αριθμητικά αγορές της

    2. Ρε διγενη νταξει μη το ξεφτιλησουμε κιολας! Οχι κ δε προσφερουν τιποτα παραπανω… Τα ραφαλ στις τελευταιες τους εκδοσεις τα βαιπερ κ τα μιραζ δε τα βλεπουν καν! Καλα τα f35 κ το fcas αλλα αργουν πολυ ενω εσυ τα θες αμεσα.

      1. Οσο θα κανουν να έρθουν F35 αλλο τοσο θα κανουν να ερθουν τα εργοαστασιακα Rafale … Και επαναλαμβάνω …Αν τωρα παίρναμε 40 Rafale και αντικαθιστούσαμε f4 ,M2000 δεν θα υπήρχε θεμα… Δεν θα ηταν αποσπασματική αγορα και να ανέβαζε την πολεμικη αεροπορία συνολικά .
        Θα παρουμε 10 Ραφαλε f3 και 8 f1-f2 με Mica και χωρις νεα οπλα οπως φαινετε μετεορ mica NG, χωρις pods .

        Ποιο αποσπασματικη αγορα δεν εχουμε ξανα κανει

    3. To θέμα έχει πολλές προεκτάσεις… προσωπικά με αυτά που διαβάζουμε, θα ήθελα FOS και για άμεση αξιοποίηση τα 5F των Γάλλων και στο μέλλον 2024+ ανάλογα πως θα εξελιχθούν πάμε για Rafale F4 ή FCAS ή μαχητικό 6ης γεννιάς απο ΗΠΑ αν αποδεσμευθεί.

    4. Ρε Διγενη,, εκτος του οτι δεν υπαρχουν rafale F1 πλεον γιατι εχουν ολα αναβαθμιστει σε F3 με αυτο που λες δειχνεις οτι δεν εχεις την παραμικρη εικονα.
      Δεν υπαρχει συγκριση αναμεσα σε ενα rafale F3 παρα μονο στο θεμα οικονομιας. τιποτα αλλο.
      Σε ολα τα υπολοιπα ειναι απο παρα πολυ καλυτερο εως χαοτικα καλυτερο το γαλλικο μαχητικο 4ης γενιας.

  20. Όπως λέει κι ο σοφός λαός τι του λείπει του ψωριάρη…Ενώ θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει που ακόμα κλείσαμε fos για mirage θέλουμε rafale.Όταν έρθει η ώρα για απόσυρση των πρώτων mirage eg τότε μιλάμε για rafale f4.Προς το παρόν οι προτεραιότητες μας πρέπει να είναι 1)fos mirage και πιστοποίηση εκ νέου των όπλων τους,2)νέος γύρος διαπραγματεύσεων με Γάλλους για belhara(σε σοβαρούς αριθμούς 4-6 πλοία για μείωση κόστους).3)να ξεκινήσει επιτέλους πλήρης αναβάθμιση ΜΕΚΟ,4)αγορά τορπιλών και αντίμετρα για 214,5)αγορά μεταχειρισμένων φρεγατών μέχρι να παραλάβουμε τις υπό κατασκευή,6)ατρακτίδια για f16,7)βλήματα για leo2,8)αναβάθμιση AH64A+ σε D,σκούπα ανταλλακτικών D και πιστοποίηση spike nlos και η λίστα συνεχίζεται.Δεν νοείται να συζητάμε προς το παρόν για δήθεν αγορά rafale(αν και αξιόπιστο) ή αγορά f35(πανάκριβο σε αγορά και σε συντήρηση) και να μην κοιτάμε πρώτα τα αναγκαία προγράμματα που σέρνονται εδώ και 10ετίες.

    1. Βelhara δεν εχει νόημα καμιά κουβέντα πάει πολύ μακριά το πράγμα μεγάλο κόστος πλήρως επιχειρησιακά 25/26.
      Νόημα ίσως να είχε Gowind 3100 άμεσα 5-6 πλοία με ESSM bl.2 και CIWS…

      Στα Rafale για να βγάλει τα χρήματα της η επένδυση πρέπει να μιλάμε για την έκδοση 3R. Τα EGM εχουν φάει τα ψωμιά τους μιας και δυστυχώς τα άφησαν παρατημένα χωρίς EMZ από τα μεγαλύτερα λάθη, βέβαια όσο μεταφέρουν Exocet χρήσιμα ειναι…

      Τορπίλες και ΜΕΚΟ θα προχωρήσουν, απλά για να παρθεί σωστή αποφαση πρέπει να γνωρίζει το ΠΝ πως θα κινηθεί τα επόμενα χρόνια, θα πάει για καινούργια ή μεταχειρισμένα πλοία και ποια θα είναι αυτά…

      AH-64D πρέπει να ζητηθούν απο τις ΗΠΑ, υπάρχουν διαθέσιμα αρκετά ένα αριθμός ~30 επιτρέπει να αποσυρθούν πλήρως τα Α+, μαζί με μια αλλαγή ηλεκτροπτικών και σκούπισμα ανταλλακτικών την βγάζουμε γεμάτη 10ετία…

  21. στρατηγικη ψυχραιμια πρωτα απο ολα μην εχουμε κανα ξεφτιλικη απο την παρλι παλι.
    Τωρα το ραφαλ ειναι ο ιδανικος αντικαταστατης των μιραζ επρεπε να ειχε γινει απο πρωθυπουργιας καραμανλη αλλα φευ,οπως κ το φ35 πρεπει να αντικαταστησει επιτελους τα φαντωμ.Στα αρνητικα του ραφαλ ειναι οτι η γαλλια δεν εχει eda αρα κ φ1 θα το πληρωσεις (συμβασεις περνουν απο γαλλικη εθνοσυνελευση),κ το δευτερο ο μετεορ κ η μη αποδεσμευση του λογω γερμανιας η οποια κρισιμο εξαρτημα φτιαχνει κ δεν ξερουμε αν δινει το οκ για να χτυπησουμε το θυγατρικο της υποκαταστημα.
    Σε γενικες γραμμες δεν υπαρχει τιποτα μια εφημεριδα κ οχι απο της ποιο αξιοπιστες το γραψε οποτε βλεπουμε.
    Αν ισχυει παντως θα προκειται για επιτυχια καθως θα ειναι το α οπλικο συστημα σχεδον 15χρονια μετα που θα ερθει σε υπηρεσια.

    1. Από που κι ως που θα αρνηθεί πώληση η Γερμανία του Meteor σε μια χώρα ιδρυτικό μέλος της ΕΕ?
      Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό? Καταλαβαίνετε τι θα σημαίνει και για όλα τα υπόλοιπα αμυντικά προγράμματα της Ευρώπης?
      Μην ανακαλύπτουμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν μόνο και μόνο για να φέρνουμε αντιρρήσεις…

          1. Αφού ξέρεις αδερφέ, ότι δεν μπορεί να ισχύει αυτό που δεν επιτρέπετε να ισχύει, για να «υπάρχει» μόνο η μια λύση που την παρουσιάζουν και ως μονόδρομο όπως είπε και ένας Έλληνας πτέραρχος για το F-35 πριν απο έναν χρόνο. Ένας Γερμανός πτέραρχος που πήγε να ανοίξει το ίδιο θέμα με το F-35 στην Γερμανία πήρε παπούτσι αφού τον προσγείωσε πρώτα σκληρά ο πολιτικός του προϊστάμενος.
            Αυτό ξεχωρίζει ένα κυρίαρχο κράτος απο μια μπανανία της ΛΜ που συμπεριφέρεται σαν την United Fruit Company στις μπανανίες της λατινικής Αμερικής. 🙂

        1. τορπιλες κλπ απλα δινουν ολοι στρατηγικα οπλα μακρου πληγματος κλπ μονο σκαλπ εχουμε δεν ξερω αν γερμανια κ ηπα θελουν να μας δωσουν τετοια οπλα,εκφραζω μια επιφυλακτικοτητα.

      1. εχω την αμφιβολια μου ως προς τα οπλα μακρου πληγματος εις βαρος της θυγατρικης της χωρας.
        Εχω την εντυπωση οτι μονο σκαλπ θα χουμε.

  22. Μην μπερδευομαστε κυριοι, σωστο ειναι να διαβαζουμε πισω απο τις λεξεις και οι μαγικες λεξεις στην περιπτωση ειναι «εκτακτη» «αμεση» οτι παραχωρειται ΤΩΡΑ γινεται δεκτο, οι τουρκοι οτι σχεδιασαν θα το κανουν μεχρι να ορκιστει ο επομενος προεδρος αμερικης φεβρουαριο κι οσο οι γιανκηδες ειναι απασχολημενοι στη σινικη θαλασσα που γινεται χαμος απο συγκεντρωση ναυτικων δυναμεων του ειρηνικου, δυστυχως το «θα το ρισκαρουμε» και «βουτυρο αντι κανονια» ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ηρθε η ωρα να περασουμε απο το ταμειο. _

  23. Επειδή πολές φορές έχουμε ακούσει καλά νέα και μετά έχουμε απογοητευτεί, ας περιμένουμε να δούμε πως θα εξελιχθεί και αυτό το επεισόδιο. Αν όντως προμηθευτούμε ραφάλ προσωπικά θα είμαι ικανοποιημένος, παρά τις ορθές επιφυλάξεις που διατυπώθηκαν.
    Όσο αφορά τον αριθμό δύσκολα η Ελλάδα να παέι σε αριθμό μεγαλύτερο της μίας πλήρους μοίρας, π.χ. με αγορά στο μέλλον 6 F4 και εκσυγχρονισμό των υπολοίπων στο ίδιο πρότυπο. Το κόστος αγοράς και χρήσης είναι δυσβάστακτο και , εκτός Γαλλίας, οι υπόλοιποι αγοραστές αν και πορτοφολάδες περιορίστηκαν σε 24 ή 36 αεροσκάφη. Αν αποκτηθεί θα παραμείνει για την Ελλάδα ένα εξειδικευμένο αεροσκάφος ικανό να πραγματοποιήσει στην πράξη το ενιαίο αμυντικό δόγμα ακόμα και σε μικρούς αριθμούς. 8 ραφάλ στην Αν. Μεσόγειο μπορούν να σπείρουν τον όλεθρο σε ΤΝ και ΤΑ μέσα σε λίγη ώρα. Η ανατροπή της ισορροπίας ισχύος θα είναι καθαρά υπέρ μας στα δύο κρίσιμα πεδία του ελληνοτουρκικού ανταγωνισμού. Με την προϋπόθεση φυσικά να υποστηριχθούν και τα υπόλοιπα συστήματα.

          1. Ναι το είδα εκ των στέρων, ευχαριστώ. ΤΟ F35 φαίνεται ότι για καιρό ακόμα δε θα έχει λύσει τα προβλήματα του. Όταν βγει η πλήρως λειτουργική έκδοση του να δούμε, τι κόστος και τι δυνατότητες θα έχει. Προσωπικά είμαι πεπεισμένος -παρά την έλειψη ειδικών γνώσεων- ότι λόγω λάθος σχεδιαστικής φιλοσοφίας (πρόγραμμα JSF) δεν θα μπορέσει να ξεπεράσει πλήρως τις εγγενείς αδυναμίες του.

      1. Με το F-35 υπάρχει και το θέμα, τι μπορούν να κάνουν οι Αμερικάνοι για να μην δουλέψει όταν κριθεί απαραίτητο…

        Το ζήτημα ακόμα κατά την γνώμη μου που ειναι μείζον, δεδομένο ότι μαχητικά μένουν σε υπηρεσία 40 χρόνια, χρειάζονται πολύ προσεκτικές κινήσεις στο τι θα επιλεγεί και με δεδομένο ότι κάποια στιγμή θα εμφανιστεί και το F4 και σε 20 χρόνια το FCAS, σε ότι εχει να κάνει με την επιλογή του F-35 και την ένταξη του σε υπηρεσία 2030…

        To Rafale F.4 θα ειναι ένα σημαντικό άλμα απέναντι ακόμα και απέναντι στα F.3R, οπότε τα πράγματα περιπλέκονται αρκετά, μέσα σε όλα πρέπει να προβλεφθεί και και η αγορά METEΟR που ακόμα και σε ποσότητα 70-100 δεν είναι καθόλου μικρό το κόστος όπως και οι χρόνοι παράδοσης…

        Το να τα μετρήσεις όλα και να βγάλεις το καλύτερο αποτέλεσμα δεν ειναι καθόλου εύκολο…. μάλιστα με δεδομένο ότι και ο αντίπαλος θα κάνει κίνηση.

        Από την άλλη το να πάμε πιο άμεσα για F3R (από την παραγγελία της Αιγύπτου) και κάποια από δεύτερο χέρι από την Γαλλία, πιθανόν F.3 πέρα τα πλεονεκτήματα της άμεσης σχετικά ενίσχυσης, δημιουργεί θέματα και με τι οπλισμό α/α MICA?

        Είναι πολύ σύνθετα θέματα όλα αυτά, υπάρχει και οι επείγουσες ανάγκες, σε συνδυασμό με το αμυντικό σύμφωνο που λέγεται ότι θα υπογραφεί με την Γαλλία που προφανώς θα πάει παράλληλα με την όποια συμφωνία πολεμικού υλικού.

  24. Μου κάνει έκπληξη που κάποιοι δεν καταλαβαίνουν τα απλά.
    Το ότι τα Rafale τα θέλουμε για την Αν. Μεσόγειο και ίσως και για την Κύπρο και τον υπόλοιπο στόλο για τον χώρο που ξέρουμε μέχρι τώρα και που μας καλύπτουν. Και ότι κακώς τα συγχέουμε με το ΠΝ, όπου θα γίνουν οι επιλογές που θα γίνουν. Δυστυχώς η προσφορά που ίσχυε από τους Γάλλους τουλάχιστον μέχρι Μάρτιο 2018 για 40 μτχ. Rafale2 με 2 δις συν 500 εκ για FOS, δεν φαίνεται να ισχύει (ήταν αν θυμάμαι και σε συνάρτηση με παραγγελία πλοίων).
    Φυσικά και οι 18 μονάδες είναι λίγες και μάλλον ασύμφορες σε πρώτη φάση και φυσικά θα είναι λάθος να μην παραλάβουμε και τα 18 στο πιο πρόσφατο πρότυπο (λες και δεν μάθαμε το μάθημα με τα Mirage ή/και τα F-16). Και φυσικά παραγγέλλοντας ας πούμε 40 (μέσα σε αυτά τυχόν και άλλα μεταχειρισμένα) θα πάρουμε και καλύτερη τιμή και τις εργασίες συντήρησης εδώ. Και φυσικά να δώσουμε πίσω τα 19 Mirage 2000BGM/EGM και σε περίπτωση που παραγγείλουμε περισσότερα και τα 24 Mirage 2000-5Mk2, ώστε να πετύχουμε καλύτερη τιμή ή FOS.
    Το τι τιμές δόθηκαν ή θα δοθούν σε άλλες χώρες δεν είναι ενδεικτικές, διότι εδώ η Γαλλία ναι μεν θέλει τα ευρώ, αλλά παίζει και άλλο γεωστρατηγικό παιχνίδι, το οποίο αναπόφευκτα θα της στοιχίσει και της ίδιας κάποια χρήματα.

  25. Καλο το ραφαλ αλλα δεν εχει καμια τυχη απεναντι στο F35 και ουτε στο Σου 35. Μια μοιρα F35 και αυτοματα τα 84+30 Φ16 βαιπερ θα γινοντουσαν βρυκολακες ου θα επιναν το αιμα οποιου πεταγε πανω απο το αιγαιο

    1. F35…🤣 Πετάει το 1/10… Μέχρι και το ΗΒ tier1 partner εγκαταλείπει το τρένο… και πόσο είπαμε στοιχίζει μια ώρα πτήσης;;;

  26. Από τη [email protected] περάσαμε στη RAFALIADA!!

    Σανός να ρίχνουμε δηλαδή!!

    Η κυβέρνηση μήνες δεν έκανε τίποτα ούτε καν τις ελάχιστες και syexizei να πορεύεται με επικοινωνιακά πυροτεχνήματα

    Και μάλιστα ενώ ξέραν τις προθέσεις του Σουλτάνου

    Κάποιοι πρέπει να λογοδοτήσουν για αυτά δεν νομίζετε!!

    Και σίγουρα όχι αυτοί που τα καταγγέλλουν

    Από τα ποσα που ακούγονται και γράφονται:

    το 1.5billion έχει επανειλημμένα γραφτεί πως είναι το ελάχιστο απαιτούμενο για ώστε να επανέρθουν οι διαθεσιμότητες και τα αποθέματα αναλωσιμων πυρομαχικών εκεί που πρέπει να είναι

    Για τα rafale:

    Μιλάμε για το θέατρο του παραλογου
    Έχουμε 42 m2000 από τα οποια έχει αναφερθεί πως πετάνε τα 8
    αφού είναι χωρίς FOS 10+ χρονια και πάμε να εισαγάγουμε νέο τύπο
    σε μονο 18 μονάδες!!

    Ζητω η τρελα δηλαδή

    Και μάλιστα δυο διαφορετικών εκδόσεων !!

    Ρε σοβαρευτείτε!!!
    προχωρήστε τη FOS να πετάξουν τα 2000και τα όπλα τους
    Ζητάτε από τους Γάλλους τη άμεση παραχώρηση ανταλλακτικών και οπλων από τα δικά τους αποθέματα μέχρι να προχωρήσουν οι δικες μας

    περί METEOR

    Ξέρετε ποσο πάει η μονάδα??
    Με το PESA των μεταχειρισμένων δουλεύει και με τι επιδόσεις?

    PS:
    @DIGENIS
    Αφού μας τελειωσε η [email protected] για το νέο sano-sirial θα σκεφτόσουνα να αλλάξουμε ρόλους για να μην βαρεθούμε?

    Εσύ να επιχειρηματολογείς κατά των [email protected] και εγώ υπέρ??

    Αναμένω απάντηση

      1. Το εξηγώ~~

        Η εισαγωγή ενός νέου τύπου μαχητικού και μάλιστα σε τόσο μικρούς αριθμούς ΜΟΝΟ προβλήματα θα δημιουργήσει

        Εδώ δεν μπορούμε να συντηρήσουμε υλικό που ήδη υπάρχει θα πάμε να αγοράσουμε νέο??

        Δεν στέκει σε καμια λογική ανάλυση !!

        Πολιτκή κίνηση είναι να κάνουμε διπλωματία με εξοπλισμούς

        Η λογική κίνηση με άμεσο αποτέλεσμα είναι να ζητήσουμε από τους γάλλους δικά τους ανταλλακτικά και όπλα μέχρι να προχωρήσουν οι δικες μας FOS!!

        1. @CK
          «προχωρήστε τη FOS να πετάξουν τα 2000και τα όπλα τους
          Ζητάτε από τους Γάλλους τη άμεση παραχώρηση ανταλλακτικών και οπλων από τα δικά τους αποθέματα μέχρι να προχωρήσουν οι δικες μας»

          Αγαπητε CK καταρχήν και πρώτο στην λίστα της αμυντικής συμφωνίας με του Γαλλους, είναι ακριβώς αυτό που γράφεις!

          Εδώ που φτάσαμε δεν υπάρχει χρόνος για συμβάσεις FOS και κουραφέξαλα.

          Δεν θα πολεμήσουν φανερά οι Γάλλοι για εμάς, μπορούν όμως (αν δεν το έχουν κάνει ήδη) να στείλουν ανταλλακτικά και βλήματα με συνοπτικές ή καθόλου διαδικασίες εν μια νυκτί και εν κρυπτό.

          Για άλλα συστήματα (ανταλλακτικά και όπλα) μπορεί να έχει γίνει ήδη «leasing» από «νεότευκτους σύμμαχους» φανερούς ή κρυφούς.

        2. Αν ήταν όμως 20 F-35 θα ήταν «εφικτό» παρά τον μικρό αριθμό όπως είχες γράψει σε παλαιότερη συζήτηση που είχαμε, αφού εκείνα δεν θα τα πλήρωνε ο ελληνικός λαός αλλά ο φούφουτος. Έτσι;

          1. Η απόφαση περί αγοράς F35 έχει ήδη ανακοινωθεί από Μητσοτάκη
            Για αυτό γράφω πόσους τύπους μαχητικών μπορούμε να υποστηρίξουμε
            Κάποτε είχαμε γύρω στους 7? εάν θυμάμαι
            (F16B30,B50 -M2000-F4-F4SRA-A7H-A7E-F1-F5?)
            αλίμονο μας εάν πάμε πάλι προς τα εκεί!!
            Επίσης η απόκτηση F35 είναι για later με ότι αυτό συνεπάγεται για τα ελληνικά δεδομένα

          2. Μάγειρας

            Έτσι ακριβώς, αφού το είπε ο πρωθυπουργός για χαϊδέψει τα αυτιά του Τραμπακουλα θα είναι και ορθολογικό, αν έλεγε όμως για Rafale θα τον φώναζαν προδότη και ότι πρέπει να λογοδοτήσει για την εγκληματική απόφαση υπέρ των Γάλλων και άλλα όμορφα που φωνάζουν οι οπαδοί της ΛΜ στην Ελλάδα με τα δυο μέτρα και δυο σταθμά όταν δεν γίνεται αυτό που θέλει ο εθνικός προμηθευτής.

  27. Όταν τα απλά 2λιτρα έχουν στοιχεία που κάνουν τη διαφορά…..υπάρχουν φωνουλες που ρίχνουν χολή για το rafale f1.Εαν…λαθος,όσο κυριαρχουμε στον αέρα,κυριαρχουμε παντού.Αφου δεν θα έχουμε F-15 EX,τότε full για rafale!!!!

  28. Αν και μόλις γύρισα από τη δουλειά και είμαι πτώμα και σε διαφορετική περίπτωση θα πήγαινα για ύπνο παρόλα αυτά επειδή αγαπάω τα Rafale θα γράψω την άποψη μου.

    Καταρχήν πολύ θετική είδηση η προμήθεια των 18 Rafale ειδικά για όλους εμάς τους fan του Rafale αλλά και για όποιον έχει στοιχειώδη λογική.

    Για αρχή μια χαρά είναι τα 18 Rafale και πιστεύω πως στο άμεσο μέλλον σίγουρα θα υπάρξει συμπλήρωμα είτε με άλλα 12 είτε με άλλα 18 Rafale.

    Οπότε αξίζει η επένδυση.

    Υπάρχει μαι συσκότιση γενικά με τα 8 Rafale αν θα είναι της έκδοσης F1,F2 ή F3 (αναβαθμισμένα) όπως υποστηρίζουν μερικοί φίλοι.

    Δεν το γνωρίζω.

    Θέλω να πιστεύω πως ακόμα και αν δεν είναι αναβαθμισμένα τα 8 Rafale που υποτίθεται θα πάρουμε (εκτός των νέων 10) ότι και αυτά θα αναβαθμιστούν μελλοντικά και να έχουμε έναν ομοιογένεια στο στόλο και να αποφύγουμε τα λάθη του παρελθόντος με τα Mirage 2000.

    Το Rafale είναι ένα ώριμο μαχητικό που ταιριάζει απόλυτα στις ανάγκες μας και με όλα του τ καλούδια προς αποδέσμευση σε σχέση με τους π.χ Αμερικάνους.

    Το Rafale μπορεί να είναι ένα νέο μαχητικό αλλά η φιλοσοφία η τεχνογνωσία και κάποιες υποδομές υπάρχουν ήδη από τα Mirage.
    Το οπλοστάσιο είναι το ίδιο ακριβώς που έχουμε ήδη (Mica,Scalp.eg,exoset) οπότε δεν θα χρειαστούμε πολλά χρήματα για νέα όπλα.
    Όπως έχω ξαναπεί μια αγορά 100 Meteor ένα συμπλήρωμα στους Sclap-eg και την προμήθεια AASM είναι αρκετά σε πρώτη φάση.

    Το ιδανικότερο σενάριο θα ήταν να πάμε σε πακέτο Rafale και γαλλικές φρεγάτες είτε FREMM είτε Belharra.

    Τα όπλα που μας δίνουν οι Γάλλοι δεν μας τα αποδεσμεύει κανείς και αυτό είναι γνωστό.

    Φοβάμαι θα μας φορτώσουν τα αλουμινόχαρτα.

    Διαβάζω στον τύπο για προσφορά δύο Ticonderoga πακέτο με τέσσερις MMSC.

    Τα Ticonderoga έχουν την ισχύ που χρειαζόμαστε ειδικά για την Ανατολική Μεσόγειο (αν και θα προτιμούσα τα Arleigh Burke) αλλά οι MMSC παραμένουν μεγάλο ερωτηματικό.

    Αν προχωρήσει η προμήθεια των Rafale (και δεν φάμε πάλι κανένα παραμύθι) θα αισθάνομαι δικαιωμένος γιατί τόσο εγώ όσο και άλλοι φίλοι εδώ μέσα το φωνάζαμε διαχρονικά.

    Ας κάνουν αυτοί αυτά που πρέπει και ας κράζουμε εμείς και η κριτική χρειάζεται (όσο σκληρή και αν είναι) για να διορθώνονται τα πράγματα.

    Κρατάω μικρό καλάθι και δεν ενθουσιάζομαι διότι έτσι είχα ενθουσιαστεί και με τα δύο Arleigh Burke το Μάιο του 2020 και μετά η απογοήτευση ήταν μεγαλύτερη.

    Πάντως μέχρι στιγμής η κυβέρνηση μας έχει απογοητεύσει και με τα Arleigh Burke που θα έρχονταν και με τα Ticonderoga και με το φιάσκο με τις Belharra και με την μεγάλη καθυστέρηση με τις FOS κτλ.

    Εύχομαι πραγματικά να προχωρήσουν τάχιστα η προμήθεια των 18 Rafale και θα το επικροτήσω,αν πάλι είναι άλλο ένα επικοινωνιακό παιχνίδι μετά το κράξιμο θα πάει σύννεφο εξηγούμε από τώρα!

    1. Φιλε Μιχάλη, για Rafale, Ticonderoga κλπ. χλωμο το βλεπω. Ομως μην ανησυχεις, η πρωθυπουργάρα μας μεριμνά για τον Ελληνικό Στρατό: Ετοιμασου για Ταβόρ και θωρακισμένα τζιπ Plasan.

  29. Συμφωνω με τον ck.

    Πρωτα πρεπει να γινουν οι FOS, να γινει μερικη εστω αναβαθμιση των -5, να αναβαθμιστουν οι exocet ή να αγοραστουν νεοι, να παρουμε aasm ή spice ή al tariq, να παρουμε ατρακτιδια και μετα ολα τα αλλα.

    Να παρουμε rafale 2 τυπων, 8 και 10 κομματια αντιστοιχα, ειναι εφιαλτης για διοικητικη μεριμνα και ασυμφορο οικονομικα. Το rafale ειναι ο,τι καλυτερο μπορουμε να ονειρευτουμε για την αεροπορια μας, αλλα να ερθει σε ικανους αριθμους, με spectra, talios, meteor, aasm. Οχι 10+8 κομματια για να φερουν mica απο τα υπαρχοντα αποθεματα ή να κανουμε ακομα πιο αποσπασματικη αγορα για πχ 20 meteor.

    Ας πω τη βλακεια μου: Γιατι να μη δωσουμε το Καστελι στην AdA, που μεταξυ Παφου και Κρητης να ελεγχει την ανατολικη Μεσογειο. Οχι τσαμπα οπως βλεπουμε τη Σουδα, αλλα με στρατιωτικη συνεργασια και συμφωνια για 10ετια που να περιλαμβανει μαχητικα σε βαθος χρονου. Να φτιαχτουν κοινες υποδομες για rafale της ΠΑ και της AdA, με κοινες εκπαιδευσεις ειτε στην Ελλαδα ειτε στην Κρητη. Στοχος να ειναι κοινες Maintenance, Repair and Overhaul (MRO) facilities, κοινοι προσομοιωτες κλπ.

    Ακομα καλυτερα, να επιδοτηθει ενα joint venture της dassault, με τη safran και την ΕΑΒ, ωστε να παραγονται καποια ανταλλακτικα στην Ελλαδα. Να περασουν νομο για ειδικη οικονομικη ζωνη οπου να εχει ειδικο φορολογικο καθεστως. Να δημιουργηθουν φορολογικα κινητρα για r&d στο ολλανδικο προτυπο. Εαν αυτα συνδυαστουν με τους ηδη χαμηλους μισθους που εχουμε (σε σχεση με τη γαλλικη αεροναυπηγικη βιομηχανια), ισως και να αξιζει να επενδυσουν.
    https://investinholland.com/incentives-and-taxes/rd-incentives/

    Να ριξουμε οσο γινεται το κοστος, ωστε να εχουμε τη δυνατοτητα να αποκτησουμε 2 μοιρες.

    1. Πολύ ενδιαφέρουσες οι παρατηρήσεις και προστασίες σου για το Καστέλι φίλε phormi. Οι Γάλλοι πιθανόν να είναι ανοιχτοί για μια συνεργασία σε αυτό το επίπεδο, αφού τους δίνει πρακτικά παρουσία με μια προκεχωρημένη Βάση για μαχητικά Rafale της ΜΝ χωρίς να χρειάζεται να έχουν αεροπλανοφόρο στην περιοχή, παρά 2-3 αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού για να φτάνουν μέχρι τις δυτικές ακτές της ανατολικής Μεσογείου.

    2. Δεν νομίζω ότι η αγορά των Rafale ακυρώνει τις FoS… Για δυο κονδύλια μιλάνε, 1,5+1,5 δις€.
      Από κει και πέρα, τα mirage θα υπηρετούν σε μόλις 24τμχ πλεον (κατά 99%τα απλά θα πανε Γαλλία) δεν ξέρω πόσο συμφέρει μια επιπλέον αναβάθμιση τους. Ας δουμε επιτέλους μπροστά όπως μας έλεγαν οι Γάλλοι από τότε κι ας επενδύσουμε πλέον στο Rafale.
      Τα υπόλοιπα με την βάση στο Καστέλι είναι αρκετά ενδιαφέροντα.

    3. Πολύ σωστός και νοικοκύρης. Αλλά αυτό είναι και το πρόβλημα, ότι οι λύσεις που συζητάει η κυβέρνηση δεν είναι νοικοκυρεμένες.

    4. Τα περί βάσης είναι σωστό. Και πραγματικά αν ήθελαν βάση για αν.μεσόγειο/αφρική οι γάλλοι είμαστε οι καλύτεροι. Μια κοινή πτέρυγα για μια μοίρα ελληνικών rafale και ακόμα μια γαλλικών στην Κρήτη ας πούμε μας δημιουργεί πραγματικά μια πανίσχυρη δύναμη και μειώνει πάρα πολύ τα κόστη εισαγωγής και συντήρησης. Μπορεί να είναι λίγα τα rafale αλλά είναι τρομακτικών ικανοτήτων, 18 μαχητικά σημαίνει 54 scalp αν απαιτηθεί να βρίσκονται στον αέρα για προσβολή στόχων στα 500χλμ αφού πρώτα τα μαχητικά έχουν εκτελέσει διαδρομή 1200χλμ και έχοντας και 6MICA για αυτοπροστασία. Είναι άλλη γενιά και ίσως και οι Γάλλοι μας οδήγησαν εκεί για την θέση των mirage.

  30. Το αρχικό μου σχόλιο δεν έχει δημοσιευτεί για κάποιο λόγο!

    Οπότε να επαναλάβω εν συντομία

    Πολύ θετική η προμήθεια 18 Rafale αρκεί να μην είναι άλλο ένα παραμύθι από τα γνωστά που ακούμε τελευταία όπως με τα Arleigh Burke που έρχονται το Μάιο του 2020,τα Ticonderoga αμέσως μετά και το γνωστό φιάσκο με την ακύρωση των Belharra.

  31. Είναι λογική κίνηση, αν σκεφτείς ότι τα χρειάζεσαι άμεσα για να αντιμετωπίσεις τα S 400 που μπαίνουν φετος σε υπηρεσία κ αλλάζουν τις ισορροπίες (αν γινόταν κάτι τώρα με τη Τουρκία λόγω έλλειψης ικανής α/α άμυνας δικιας τους, έχουμε τακτικό πλεονέκτημα. Αν όμως μπουν τα S 400 στο παιχνίδι τα πράγματα αλλάζουν γι’αυτό τα χρειαζόμαστε χθες) Τα Φ 35 δεν δίνονται άμεσα από αποθέματα των Αμερικανών τα Ραφαλ δίνονται
    Οι Γάλλοι είναι φίλοι μας

  32. Συμφωνω με ολους τους φιλους που κρατανε «μικρο καλαθι» αλλα εχουν και αντιρρησεις.

    Ως φανατικος υποστηρικτης του Rafale δεν θελω να δω να επαναλαμβανεται το κακο σεναριο των Mirage.Η λογικη που ακουγεται περι «μελλοντικης αναβαθμισης» των υποδεεστερων ειναι απλα στρουθοκαμιλισμος.Αυτα δεν γινονται στην Ελλαδα και οταν γινονται ειναι μισα και οδηγουν στα σημερινα αποτελεσματα.

    Τα χρηματα πρεπει να διατεθουν για FOS,οπλα,αναβαθμισεις και επαναφορες συστηματων.Καλα τα ονειρα αλλα και τα χρηματα δεν επαρκουν και οι αναγκες που πρεπει να καλυφθουν ειναι πολλες.

    Εδω πολυ φοβαμαι οτι ξαναβλεπουμε επικοινωνιακη πολιτικη στο στυλ των Belhara και των Arleigh Burke.Και αναλογικα οτι αξιολογο χαθηκε τοτε επειδη εμεις ειμασταν απασχολημενοι να φτιαχνουμε διαμορφωσεις της Belhara και να «γεμιζουμε» τα κελια των Α.Β,ετσι και τωρα ισως χασουμε και τις τελευταιες «ευκαιριες».

    Αν αγοραστουν Rafale τοτε το ναυτικο παει στα MMSC(+ μεταχειρα Freedom LCS).Οχι στα FFGX,οχι στην FREMM-ER(η Ευρωπαικη FFGX και το ΙΔΑΝΙΚΟ σχεδιο γιια το Π.Ν) και φυσικα οχι στην τελειως ακαταλληλη Belhara.

    Η αποφαση αυτη θα εχει μακροχρονιες συνεπειες για ολους τους κλαδους των Ε.Δ. Ελπιζω να πρυτανευσει η λογικη.

    Ερωτηση:Γιατι κοπηκε το αρχικο σχολιο;

    1. Το ίδιο πρόβλημα με τα σχόλια είχα και εγώ!

      Πρέπει να το δει λίγο αυτό η διαχείριση του ιστολογίου γιατί σε διαφορετική περίπτωση ούτε διάλογος μπορεί να γίνει ούτε και να απαντάς, αν ανεβαίνουν τα σχόλια τόσο αργά.

    2. Τα 8 μεταχειρα θα έρθουν ως άμεση ενίσχυση/ενδιάμεση λύση μέχρι να παραληφθουν τα καινούργια και ακυρώνει τις αναμενόμενες γκρίνιες τύπου:εμείς τώρα καιγόμαστε…
      Αφου παραληφθουν τα νέα μπορούν να εκσυγχρονιστούν.

      Τέλος ας ηρεμήσουμε λίγο με την λογιστική υποστήριξη… Να κερδίσουμε σε ενδεχόμενο πολεμο θέλουμε όχι να παρουμε βραβείο λογιστικής επιμελητείας. Κράτος είμαστε, οχι επιχείρηση.

  33. Προ μερικών ημερών (πριν την είδηση των Παραπολιτικών), έγραψα κάποια σχόλια στο e-amyna, όπου έκανα μία σύγκριση για πιθανές αγορές – αναβαθμίσεις Α/Φ: προμήθεια 20 F-35, προμήθεια 20 Rafale, προμήθεια 12 μεταχειρισμένων Rafale, αναβάθμιση Μ2000 σε -5 και σε επόμενο σχόλιο έβαλα στη συζήτηση και την αναβάθμιση των F-16, μαζί με κόστη χρήσης, λαμβάνοντας υπόψη παλαιότερη συζήτηση εδώ.
    http://e-amyna.com/χρόνια-πολλά-καλή-συνέχεια-και-καλή-δύ/#comment-5044904652
    http://e-amyna.com/χρόνια-πολλά-καλή-συνέχεια-και-καλή-δύ/#comment-5044924778
    Το συμπέρασμα ήταν ότι η αναβάθμιση των F-16 ήταν αρκετά cost effective, όπως και η ενδεχόμενη αναβάθμιση των Μ2000. Η προμήθεια 20 F-35 εκτός από το ότι είναι ακριβή, ιδίως ως προς την χρήση, δεν προσφέρει μεγάλο φορτίο όπλων (τουλάχιστον στη διαμόρφωση στελθ).
    Η είδηση των Παραπολιτικών είναι σαφώς πιο ενδιαφέρουσα από την προηγούμενη διαρροή των Προνέων, καθώς 10 Rafale F3R είναι κάτι ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Κάνοντας ανάλογους υπολογισμούς ως ανωτέρω, έχουμε:

    Προμήθεια 18 Rafale (8 μεταχ. δωρεάν + 10 F3R)
    Κόστος προμήθειας: 1,5 δισ. € (υποθέτοντας 100 εκ. € ανά τεμάχιο + 500 εκ. αρχική υποστήριξη και υποδομές )
    Κόστος αξιοποίησης για 40 χρόνια: <2 δισ. € (λαμβάνοντας υπόψη τους υπολογισμούς που είχα κάνει εδώ: https://defencereview.gr/hellenic-air-force-rafale-vs-f35/#comment-21923 )
    Τυπικό συνολικό φορτίο με 80% διαθεσιμότητα: εάν υποθέσουμε ότι τα μεταχ. είναι F1 (worst case scenario), τότε έχουμε 6 x [4 MICA EM + 2 MAGIC II]. Το Standard F1 όμως ήταν του ναυτικού, οπότε μάλλον πιο πιθανό είναι τα 8 να είναι στο Standard F2, το οποίο είναι πολύ ικανότερο. Έτσι έχουμε: 6 x [4 MICA EM + 2 MICA IR + 2 SCALP EG]. Όσο για τα 10 F3R, αυτά έχουν πολύ μεγάλες δυνατότητες αξιοποίησης όπλων, όπως αναφέρθηκε και στο σχόλιο του φίλου Μάγειρα πιο πάνω. Ενδεικτική “βαριά” διαμόρφωση π.χ. είναι: 2 MICA-EM, 2 MICA-IR, 2 METEOR, 6 AASM συν 3 δεξαμενές 2000 lt.
    Συνολικό κόστος για 40 χρόνια: <3,5 δις. €. Συνολικό κόστος ανά Α/Φ: ~190 εκ. €.

    Επομένως, η νέα πρόταση είναι πολύ καλύτερη σε σχέση με τα 12 μεταχειρισμένα F1/F2. Βεβαίως, τα ανωτέρω μένει να επιβεβαιωθούν όταν γίνουν γνωστά τα πλήρη στοιχεία.
    Από την άλλη, παραμένει το θέμα της ενίσχυσης του ΠΝ, το οποίο εκτιμώ ότι βρίσκεται σε πιο δυσχερή θέση στην παρούσα φάση.

    1. Κύριε Ζηκίδη στα σχετικά σχόλια σας στο eA πέρα του ότι ήταν πολύ αναλυτικές οι πληροφορίες που μας δώσατε τελικά αποδείχθηκαν προφητικά!

      Μακάρι να προχωρήσει η προμήθεια.

    2. Αγαπητέ κύριε Ζηκίδη,

      Εάν δε βαριέστε, να σας κάνω μια χαζή και υποθετική ερώτηση;

      Σενάριο εναλλακτικής ιστορίας: έστω οτι στην ευρωπαική κρίση, σκάει πρώτα το ιρλανδικό κανόνι και όχι εμείς. Η ΕΚΤ και η Κομισιον παίρνουν διαφορετικά μέτρα και όταν σκάει το δικό μας κανόνι υπάρχει δοκιμασμένος μηχανισμος στήριξης. Η κρίση όπως τη ζήσαμε is butterflied away και είναι εξαιρετικά πιο ήπια.

      Έστω λοιπόν ότι εν έτει 2020 και χωρις κορονοιο, υπουργός Αμύνης είναι ο κυριος Τάδε Ταδόπουλος, σας καλεί και σας λέει: έχουμε διαθέσιμα 1,5 δις το χρονο για μια πενταετία. Πώς να ξοδέψουμε αυτά τα 7,5 δις σε 5 χρόνια, ώστε να φτιάξουμε την καλύτερη δυνατή αεροπορία; Πως οραματίζεστε μια τέτοια αεροπορια;

      1. Αυτό που ζητάτε μοιάζει με μία όαση σε σχέση με την σημερινή κατάσταση, όπου έχουμε 0,5 δισ. € ετησίως για όλους τους Κλάδους των ΕΔ… και με φρεγάτες σχεδόν συνομήλικές μου….
        Για την ΠΑ, η λογική λέει:
        Αναβάθμιση ραντάρ (με εγχώρια ανάπτυξη παθητικών ραντάρ κλπ) – δικτύωση – α/α συστήματα: 1 δισ. €
        αναβάθμιση F-16: 1,25 δισ. €
        υποστήριξη Mirage: 0,25 δισ. €
        υποστήριξη όπλων Mirage: 0,5 δισ. €
        Rafale: 2 δισ. € (προμήθεια συν υποστήριξη)
        εγχώρια ανάπτυξη και παραγωγή ΜΕΑ: 1 δισ. €
        αναβάθμιση Block 50 σε 50+ Adv.: 0,5 δισ. €
        και τα ρέστα υποστήριξη…

        1. Κ. Ζηκίδη καταρχήν ευχαριστούμε για τις πληροφορίες , να σας απασχολήσω κι εγώ λίγο για την αναβάθμιση των F-16 που το θεωρώ μείζον θέμα, 0,5 δις € για τα block50 σε 50+Adv δεν είναι πάρα πολλά, μια και υπάρχει ήδη το πρότυπο του 93-1045 που βρίσκεται στην 116ΠΜ και όχι στην 111, τα radar APG-69(V)9 και οι υπολογιστές MMC-7000 που είναι τα ακριβότερα μέρη του προγράμματος ?
          Ο αντίστοιχος εκσυγχρονισμός των block52 σε block72V πάει 1,23 δις€ / 84 = 14,6 εκατ. ανά μονάδα, για τα block 50 θα πάει 500/37=13,5 εκατ.€ ?
          Βέβαια δεν αρκούν πάρα για τα μονοθέσια (ακριβώς 30 + ότι έχει η ΠΑ σαν ανταλλακτικά) , αλλά δεν υπάρχουν και οι MMC-5000 των block52+ ? (είναι τόσο διαφορετικά με λίγα χρόνια εξέλιξης-παράδοσης 6 χρόνια?) . Και αν επιτρέπετε να το χοντρύνω λίγο αφού υπάρχουν και άλλα 55 radar (v)9 σχεδόν ίδια και MMC-5000 για να πάνε όχι μόνο στα διθέσια αλλά και στα block30 επίσης αποκλείεται μία οικονομική αναβάθμιση των 30ριών ? Εδώ βέβαια θα χρειαστεί η ανάπτυξη νέου προτύπου, αλλά στην ιδεατή περίπτωση πόσο θα κόστιζε ? (γιατί μιλούν και για δομική ,δεν έχουν περάσει falcon up/falcon star μετά τις αποκαλύψεις για ρωγμές και άλλα ωραία τη δεκαετία του ’90 ?) Ευχαριστώ για το χρόνο σας .

          1. Το σχόλιο ήταν μία χονδρική προσέγγιση, μην το λαμβάνετε ως ακριβή υπολογισμό. Π.χ., δεν συμπεριλαμβάνονται καθόλου όπλα (προμήθεια – υποστήριξη). Κι εγώ πιστέυω ότι η αναβάθμιση των 50 σε + Adv θα είναι πολύ οικονομική, γι’ αυτό και θα πρέπει να γίνει. Όσο για τις αναβαθμίσεις Falcon Up/Falcon Star, νομίζω ότι είχαν εφαρμοστεί εκ κατασκευής στα Block 50, οπότε δεν απαιτούνται, αλλά δεν έχω τόσο ειδικές γνώσεις επί των μαχόμενων γερακιών…

        2. 6.5 δις χωρις οπλα μονο για την αεροπορια κ με μονη εισαγωγη την αισιοδοξη τιμη για τα κατω απο 20 ραφαλ?
          για τι χρονικο διαστημα μιλαμε?

          1. Θα έλεγα μία πενταετία, αν και ορισμένα προγράμματα εκτείνονται και πέραν αυτής, όπως η αναβάθμιση των F-16. Όπλα έχουμε αρκετά, χρειάζονται κυρίως επαναπιστοποίηση. Επίσης, θα πρέπει να πάρουμε και μερικούς Μέτεορ, ίσως όχι έναν πλήρη φόρτο, λόγω κόστους. Ξαναλέω ότι μιλάμε για μία χονδρική προσέγγιση.

    3. Κρίνοντας από τις συμφωνίες πώλησης RAFALE σε AeGYPT, Quatar και India τα 100MIL EUROS ανά μονάδα μάλλον είναι εξαιρετικά λίγα:
      QUATAR: [email protected] 7billion $
      INDIA: [email protected] 9.4 billion $
      Egypt:24 @ 5.6 billion Euros

      τα διπλάσια είναι πιο ρεαλιστική τιμή

      υπενθυμίζω πως και οι παραπάνω χώρες είναι χρηστες m2000
      οποτε υπάρχει κάποια υποδομή και κάποια όπλα για τα γαλλικά αεροπλάνα

      Η ένσταση μου είναι πως δεν μπορούμε να εισαγάγουμε έναν νέο τύπο μαχητικού ενώ δεν μπορούμε να συντηρούμε τους υπάρχοντες

      Νομίζετε πως μπορούν να συνυπάρχουν m2000-5, egm και rafal e δυο διαφορικών εκδόσεων στην αεροπορία?

      Και να το επεκτείνω λίγο ο αριθμός τους είναι πολύ μικρός για να κάνει τη διαφορα απέναντι σε μια τουρκικη αεροπορία με 200 f16 ccip!!

      1. Ενα σχολιο για τα ινδικα rafale: η τιμη περιλαμβανε 1,7 δις ευρω αλλαγες στο αεροσκαφος ωστε να μπορει να υπηρετει απο βασεις σε μεγαλο υψομετρο (βλεπε κασμιρ).

        Το δε Καταρ, δες τι οπλα πηρε για 24 αεροσκαφη με την τιμη που ανεφερες
        60 exocet
        140 scalp
        300 aasm
        300 mica
        160 meteor
        Δεν ξερουμε τι και ποσα ατρακτιδια πηρανε οι νεοπλουτοι βεδουινοι του Κολπου

        https://www.airrecognition.com/index.php/focus-analysis-photo-report-aviation-defence-industry/air-force-in-the-world/1745-qatar-emiri-air-force-to-get-the-full-range-of-mbda-missiles-for-its-24-rafale-fighters-0705152.html

        1. phormio

          Όσον αφορά τα ατρακτίδια για τα Rafale του Κατάρ έχουν πιστοποιηθεί τα Sniper αν θυμάμαι σωστά.

          Οι αριθμοί όπλων στο;λεπτό είναι εντυπωσιακοί και μια λογική εξήγηση για τα μεγάλα έξοδα που έχουν γνωστοποιηθεί.

          Δεν ξέρω γιατί μερικοί θέλουν και προσπαθούν να τα φορτώσουν ως έξοδα στην τιμή για τα αεροσκάφη. Αλλά φαίνεται ότι συμφέρει για να συνεχίζουν τους μύθους περί πμκριβων Γάλλων προσπερνώντας μερικές λεπτομέρειες…

          1. Και εκτός αυτών, επαναλαμβάνω κάτι που ανάφερα και παραπάνω και περιέργως δεν φαίνεται να συνυπολογίζουν κάποιοι. Ότι οι τιμές μπορούν να παίξουν πολύ. Όχι μόνο γιατί υπάρχουν περιθώρια, αλλά και διότι η Γαλλία θέλει να παίξει συγκεκριμένο γεωστρατηγικό παιχνίδι στην Αν. Μεσόγειο. Και αυτό θα της στοιχίσει και αυτής κάποια χρήματα (βλ. εκπτώσεις). Και αυτό άσχετα με το τι πιθανές υποσχέσεις έχει για να της παραχωρηθούν οικόπεδα ανατολικά της Κρήτης για να βγάλει πολύ περισσότερα (από τις εκπτώσεις που τυχόν θα κάνει) όταν αυτό καταστεί εφικτό.

          2. gdmast

            Πάντα υπάρχουν περιθώρια για παζάρια όταν υπάρχει η θέληση και όταν εξυπηρετούνται ανώτεροι στόχοι με μια έκπτωση. Χρήματα πάλι θα οικονομήσουν αρκετά, αλλά τα γεωπολιτικά ανταλλάγματα θα είναι προφανώς ανεκτίμητα μέσο και μακροπρόθεσμα αν χτιστεί ο έντονη στρατηγική συνεργασία που δεν θα περιορίζεται στο στρατιωτικό μέρος και θα συμπεριλαμβάνει και το ενεργειακό αλλά και την κυριαρχία σε μια σημαντική θαλάσσια περιοχή…

        2. @phormio
          Η Ινδία πήρε αεροσκάφη πιστοποιημένα να φέρουν πυρηνικά, γι αυτό ανέβηκε στον ουρανό το κόστος. Αυτή ήταν η εντύπωσή μου όταν είχα ασχοληθεί λίγο με το θέμα.

    4. Εχεις όλα τα όπλα για Rafale

      Mica, σψαλπ, Exocet

      Πάρε μερικά ατρακτίδια για aar και τέλος.

      Και μην ξεχνάμε την τεράστια ακτίνα δράσης του rafale.

  34. Εδω προσπαθουμε παντου για ομοιογεννοποιηση και παμε να φορτωθουμε ακομα εναν τυπο αεροσκαφους. ΟΤΙ πιο ολοκληρωμενο το Ραφαλ στο δυτικο κοσμο μαζι με το Φ15Ε, αλλα να κανουμε ΣΩΣΤΕΣ δουλειες. ΟΛΑ τα 2λιτρα για 30 ΡαφαλΦ3 και κλεισαμε τους ουρανους του Αιγαιου! Οχι μεσοβεζικα πραγματα παλι!
    ΥΓ: Πανακριβοι και κακοι εμποροι οι Γαλλοι….

    1. Δεν προσπαθούμε καμία ομογενοποίηση. Αλλιώς θα αναβαθμίζαμε και τα 50αρια F-16 σε V και τώρα θα συζητούσαμε για όλα τα Rafale σε πρότυπο F3R (αναβαθμίζοντας τα μεταχειρισμένα). Τα λάθη πληρώνονται. Γιατί όταν παίρναμε διάφορες εκδόσεις F-16, κάθε φορά δεν αναβαθμίζαμε την προηγούμενη ώστε να είναι ομογενοποιημένα και το ίδιο έγινε και με τα Mirage. H Ελλάδα έπρεπε τώρα να έχει μόνο F-16 50+adv και Mirage Mk5 (πλέον των Φάντομ και να δούμε τι θα κάνουμε και με αυτά διότι τα είχαν για απόσυρση). Γιατί δεν είναι μόνο η διαφορά στο α/φ αλλά και σε κάθε τύπο του που αυξάνει την πολυτυπία.

  35. Από πολιτική άποψη είναι ιδανική η στιγμή για την έναρξη ενός ΜΕΓΑΛΟΥ και ολοκληρωμένου προγράμματος συντήρησης και εκσυχρονισμού των ενόπλων δυνάμεων.

    Οι συνήθεις εταίροι μας στην ΕΕ μετά τις απειλές πολέμου των Τουρκων δεν μπορούν να στηρίξουν οποιαδήποτε αντίρρηση για την αύξηση χρέος λόγω εξοπλισμών, το ζήτημα είναι υπαρξιακό για εμάς και οι μπούφοι τους το κατέστησαν ακόμα πιο σαφές αυτό.

    Επίσης οι ίδιες συνθήκες αναγνώρισης της αναγκαιότητας υπάρχει και στο εσωτερικό.

    1. Ξοδεύεις 90 δις το χρόνο ως κράτος και πια χωρίς δανεικά και αγύριστα, από τους φόρους σου μαζεμένα και νοικοκυρεμένα.
      90 δις από τα 180 που βγάζουν κάθε χρόνο οι Ελληνες. Τα μισά τα θέλει το κράτος και τα παίρνει
      Αν τωρα από αυτά δίνεις 0,5 δις για εξοπλισμούς ή 1,5 δις, για τους Ευρωπαίους αλλά και για όλες τις 188 χώρες που μας δάνεισαν είναι παγερά αδιάφορο
      Μπορείς να εξοπλίζεσαι με ακόντια και τόξα ή με F-35 και Horizon. Οτι σου κάνει κέφι αρκεί να μην ζητάς δανεικά!
      Το πρόβλημα είναι ότι ως κοινωνία – όλα τα κόμματα ανεξαρτήτως πολιτικής απόχρωσης ακολούθησαν την ίδια ακριβώς πολιτική στους εξοπλισμούς μετά το 2005- έχουμε ιεραρχήσει τους εξοπλισμούς στο 0,6% και οτιδήποτε άλλο στο 99,4%

      1. Δυστυχώς δεν έχουμε ξεμπερδέψει ακόμα με τους της ΕΕ σε οτι αφορά τα οικονομικά (πρωτογενή πλεονάσματα) και αν προσθέσεις και την κρίση επικών διαστάσεων που έρχεται λόγω COVID-19, είναι σίγουρο οτι θα πρέπει να αυξηθεί το χρέος… εκτός βέβαια εαν αποφασίσουν να κόψουν την άμεση χρηματοδότηση της Αλβανίας & Βουλγαρίας μέσω επιδομάτων ανεργίας.

        Εγώ πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία ιστορικά προτιμά να πεινάσει πάρα να χάσει γη ή θάλασσα ή αέρα.
        Τα πολιτικά κόμματα δεν ταυτίζονταν πάντα με την βούληση της κοινωνίας …δυστυχώς.

  36. ΤΑ 8 ΡΑΦΑΛ ΔΙΑΒΑΣΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ ΤΣΑΜΠΑ ΕΑΝ ΠΑΡΑΓΓΕΙΛΟΥΜΕ 10 ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ,ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΡΑΦΑΛ ΕΙΝΑΙ ΤΑ Μ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΝΑΥΤΙΚΟΥ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ 8 ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΤΑ Φ2 ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΤΕΙ ΣΕ Φ3…ΘΑ ΒΑΛΩ ΟΜΩΣ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟ,Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΘΑ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ S400 ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ SU35-SU57 ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΥΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ AΛΛΑ….ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΚΟΛΛΗΤΑΡΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΓΓΛΟΥΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΣΕ EF2000 TRANCE 1 ΠΟΥ ΗΔΗ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΧΑΜΗΛΗ ΤΙΜΗ ,ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΔΗΛΑΔΗ ΕΜΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ 8 ΡΑΦΑΛ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ 38 ΓΙΟΥΡΟΦΑΙΤΕΡ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΕΟΡ ΕΝΩ ΕΜΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΜΙΚΑ…

    1. Αν οι μόνες επιλογές των τουρκων ως αντίδοτο στα Rafale είναι τα Eurofighter και τα Su35 τοτε κερδίσαμε χωρίς να ρίξουμε τουφεκιά.
      Προς το παρον πανε για επιπλέον S400…
      Καλά να έχει ο Αλλάχ τον σουλτανο.

          1. Εκτός απο τα FGR.Mk4 της RAF, αφού το πρόγραμμα δεν είναι σε όλες τις χώρες που συμμετέχουν στο πρόγραμμα στο ίδιο επίπεδο. 🙂

            https://www.raf.mod.uk/aircraft/typhoon-fgr4/

            Σαφώς είναι ακόμα πολύ ακριβό στην λειτουργεία, αλλά οποίος θέλει να έχει μαχητικό εναέριας υπεροχής πληρώνει και ανάλογα, αλλιώς υπάρχει και το Gripen που στα μόδα είναι ακριβώς το αντίθετο.

          2. @Ndgi
            Σκέφτομαι ότι αν πάρουν τυφώνες θα παρουν απο Γερμανία. Οι Άγγλοι ήδη σκέφτονται να ακυρωσουν σχεδόν τα μισά F-35 για το τεμπεστ.Το βλέπω δυσκολο να πουλησουν και τυφώνες.

          3. Μάγειρας

            Η αγορά είναι όντως μοιρασμένη, αλλά δεν γνωρίζω ποιός εταίρος στο πρόγραμμα του EF έχει την περιοχή που συμπεριλαμβάνει την Τουρκία, μπορεί να είναι όμως και η Ιταλία αντί για Γερμανία. Οι Άγγλοι έχουν πάντως όλη την Αραβία και χώρες στην Ασία ενώ η Ιταλοί την Αφρική αφού υπάρχουν αναφορές για συμφωνία με την Αίγυπτος.

            Οι Άγγλοι δεν νομίζω να πουλήσουν EF της RAF χωρίς να τα αναπληρώσουν, και ο τούρκος δεν πιστεύω ότι θα αγόραζε 2ου χεριού EF αφού θα ήθελε να πετύχει και τα μέγιστα ανταλλάγματα. Αν πήραν όμως ζεστά το θέμα για TFX και συνεργαστούν πάλι με νότια Κορέα θα αρκεστούν μάλλον σε άλλη μια αναβάθμιση των F-16 και θα πάνε απευθείας σε «εγχώριο» μαχητικό όπως γίνεται με τα άρματα μάχης, αφού δεν πήραν νεότερο μοντέλο αλλά αναβάθμισαν Μ60 και μερικά Leopard 2 αν θυμάμαι σωστά.

            Οι Αγγλική περίπτωση με το F-35 θα έπρεπε να μας προειδοποεί και να μας λέει ότι ο δρόμος είναι το FCAS, αλλά το λόμπυ της ΛΜ στην Ελλάδα κάνει υπερωρίες προσπαθόντας να πείσει τους πάντες να ακολουθήσουμε ένα μονοπάτι που θα οδηγήσει την ΠΑ σε μια πανάκριβη αδιέξοδο

          4. Αν μιλάμε για μεταχειρισμένα EF απο Γερμανία υπάρχει νομίζω μόνο η περίπτωση των 38 T1 που θα μπορούσαν να προσφέρουν οι Γερμανοί, αφού για τα υπόλοιπα έχουν υπογράψει ήδη συμβόλαιο για νέα ραντάρ AESA ESCAN.
            Η Αυστρία πάντως δεν ενθουσιάστηκε ιδιαίτερα με τα EF που πήρε τα οποία ανήκουν επίσης στην πρώτη έκδοση.
            Στον αέρα η στην αερομαχία είναι όμως ένας υπολογισμός αντίπαλος.

      1. TO ΕUROFIGHTER ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΜΙΛΛΟ ΑΝ ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ RAFALE ΣΕ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ,ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΚΟΣΤΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΤΟΝ ΕΡΝΤΟΓΚΑΝ ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ?ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΤΙΜΑΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ.ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ ΤΩΝ 5-10 ΗΜΕΡΩΝ, ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ,ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ NA YΠΕΡΕΧΟΥΜΕ ΑΝ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟ ΕUROFIGHTER

    1. Μήπως οι Κύπριοι να έπαιρναν τα Μ2000 και να τα αναβάθμιζαν σε -5 (εννοώ στην ΕΑΒ), ώστε να αποκτούσαν ένα σοβαρό αεροπλάνο, που θα έσπερνε εξώκοιτους (Exocet) και αυτόνομα συστήματα πλεύσης μεγάλης εμβελείας (SCALP); Με τον εξαιρετικό συνδυασμό RDY-2, ICMS Mk3, MICA EM/IR, MAGIC II, συν τα δύο πυροβόλα DEFA των 30 mm, έτσι, για το τελείωμα… Άντε, και με το link, να ενώσουμε τις ΑΟΖ μας… Γιατί πολύ χαλαρούς τους έχω τα τελευταία 20-30 χρόνια (με εξαίρεση κάτι Buk και κάτι Exocet κλπ προσφάτως)…

      1. «Γιατί πολύ χαλαρούς τους έχω τα τελευταία 20-30 χρόνια (με εξαίρεση κάτι Buk και κάτι Exocet κλπ προσφάτως)…»

        Οι πιθανοτητες να δωσουν οι Κυπριοι ~600 εκατομμυρια για να φτιαξουν μοιρα μαχητικων ειναι οσες πιθανοτητες εχουν οι συναδελφοι σας να παρουν στα χερια τους μια μοιρα F-22.

        1. @phormio
          Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου αγαπητέ φίλε.
          Αλλά κι αν έδιναν οι κύπριοι τα χρήματα αυτά για α/φ,τότε δεν θα τους περισσεύει δεκάρα για να απόκτησει η Ε.Φ. συστήματα που τα έχει απόλυτη ανάγκη.

          1. Η Κυπρος ειναι φορολογικος παραδεισος – πλυντηριο μαυρου χρηματος. Εαν ηθελαν, θα εβαζαν ενα τελος 1% επι των φορολογηθεντων κεφαλαιων να πηγαινει στην αμυνα και συγκεκριμενα σε εξοπλιστικα – οχι σε επιδοματα στελεχων.

            Παραδειγμα: 10 δις εταιρικων κερδων να διηθηθουν στην Κυπρο, μπορουν να αποδωσουν 100 εκατομμυρια για εξοπλισμους. Φετος ο προυπολογισμος ηταν 43 εκατομμυρια. Υπερδιπλασιασμος προυπολογισμου απο τη μια μερα στην αλλη.

            Κανουν που κανουν κακο οι ευρωπαικοι φορολογικοι παραδεισοι (Ολλανδια, Λουξεμβουργο, Κυπρος, Μαλτα, Ιρλανδια) στις λοιπες οικονομιες. Ας συνειδητοποιησουν οτι η χωρα τους ειναι υπο κατοχη και να πραξουν αναλογα.

      2. Aγαπητε κυριε Σμήναρχε

        1. Κατ’ αρχην γνωριζετε καλως οτι δεν θα παρουμε Rafale, για λογους τους οποιους ανεφερα παραπανω και που ειναι καλυτερα να μη συζητησουμε δημοσιως, διοτι αν τους συζητησουμε ενδεχεται να μην μακροημερεύσετε στο νεο σας βαθμό !
        Επομενως η συζητηση περι Rafale ειναι θεωρητικη.

        Ειχα την εντυπωση οτι απαιτουνται 280.000.000 για τη 7ετή FOS των Mirage και 140.000.000 για την επαναπιστοποιηση των οπλων τους. Κανω καπου λαθος;

        Σε οτι αφορα τους αλλους χρηστες του Rafale, το συμβολαιο της Ινδιας ηταν 7.8 δισ. ευρω για 36 Α/Φ. Ωστοσο, συμφωνα με δημοσιευματα του ινδικού και διεθνούς τυπου, σε αυτα πεειλαμβανονται:
        1. Ποσο 1.8 δισ. ευρω για μετατροπες που ζητησαν οι Ινδοι. (Μαθημα για εμας: οποιος ζητα customιές και ξεφευγει πολυ απο την τυποποιημενη εκδοση, το πληρωνει πανακριβα)
        2. Ποσο 1.7 δισ. για πακετο ανταλλακτικων, το οποιο ομως δεν θα πρεπει να προσμετρηθει στο κοστος κτησης αλλα στο κοστος χρήσης.
        3. Ποσο 700 εκατομμυρια για οπλα.

        Συνεπως το πραγματικο κοστος κτησης για 36 Rafale της τυποποιημενης γαλλικης εκδοσης χωρις ανταλλακτικα και οπλα αλλα με ολη την υποδομη υποστηριξης ανερχεται σε σε 3.6 δισ. ευρω, δηλαδη ακριβως 100.000.000 ευρω το αεροσκαφος.
        Το νουμερο αυτο συμφωνει με την προσφορα της Dassault στη Μαλαισία.
        Ο μονος οικονομικως ρεαλιστικος τροπος αποκτησης τους θα ηταν να καναμε περιπου αυτο που νομιζω οτι μας ειχαν πει οι Γαλλοι το 2007: «Κυριοι δωστε μας πισω ολα τα Mirage συν 3 δισ. ευρω, και σας δινουμε 40 ολοκαινουρια Rafale. Tα οπλα τα εχετε ηδη».

        Αναφερετε κοστος ανα ωρα πτησης του Rafale 15.000 $$, οσο περιπου του F16. Oι πηγες που εγω εχω δει μιλουν για 28.000 $$. Kαι φοβουμαι οτι αυτο ειναι πιο κοντα στην πραγματικοτητα. Ειναι δικινητηριο,περιπου στο μεγεθος του F15, και εχει παραχθει σε μικρους αριθμους. (καπου 300 μοναδες συνολικα).
        Εχει σαφως χαμηλοτερο κοστος χρησης απο αλλα μαχητικα ιδιου μεγεθους και κατηγοριας, αλλα προφανως πολυ υψηλοτερο απο ενα F16. (Το καταφρονεμενο Mirage 2000 ειναι σαφως οικονομικοτερο και απο το F16)

        To Rafale δεν ειναι λοιπον οικονομικο αεροσκαφος, ακομα και οι Αραβες πετρελαιάδες δεν το πηραν σε μεγαλους αριθμους.
        Προφανως ειναι εξοχο μαχητικο και αν το παρουμε σε λογικους αριθμους (36-40 μοναδες) πρωτος εγω θα πανηγυρίσω, αλλα……….

        Εχετε αναφερθει στην αναβαθμιση των παλαιων Μ2000 σε Mirage 2000-5 με κοστος 30.000.000 ανα Α/Φ. Μπορει τα αεροπλανα να ειναι «σκυλια» απο δομικης αποψεως, αλλα σε τι κατασταση ειναι πχ οι κινητηρες SNECMA μετα απο 30 χρονια; Ειναι μαλλον λαθος μια τοσο ακριβη αναβαθμιση σε αεροσκαφη 30 ετων, εστω και αν αντεχουν αλλα 30 χρονια απο δομικης αποψεως.

        Η ρεαλιστικη επιλογη υπο τις παρουσες συνθηκες: FOS για τα Mirage 2000 , επαναπιστοποιηση των οπλων τους. Δεν κοστιζει πολυ, και αν ακομα τα πουλησουμε λιγο αργοτερα, ουδεις θα τα αγορασει καθηλωμενα και ασυντηρητα. Και βεβαια, αναβαθμιση των Block 50 σε Block 50+ Adv.

        Γραφετε να αγορασει η Κυπρος τα παλαια Mirage 2000 και να τα αναβαθμισει σε Mirage 2000-5.
        Αυτο ειναι εκτος πραγματικοτητας, βασει των οικονομικων τους μεγεθων. 350.000.000 αμυντικες δαπανες, 18 δισ. ΑΕΠ. Βεβαια εχουν «Ταμειο Αμυντικης Θωρακισης», εδω και δεκαετιες, χρηματοδοτούμενο απο διαφορους φορους και δωρεες, το οποιο μαζεψε συνολικα μερικα δισ. ευρω, εκ των οποιων πηγαν στην αμυνα τα μισα, ενω τα υπολοιπα καλυψαν αλλες «αναγκες». Δεν αποκλειεται απο αυτα να πληρωνε ο κ. Χριστοφιας το τζάμπα ρεύμα και τις τζάμπα νοσηλείες στο «σύνοικον στοιχείον».

        Αυτο που θα μπορουσε ισως να γινει ειναι να σταθμευσει μονιμα στην Κυπρο ενα σμηνος Mirage 2000 της ΠΑ, και να αναλαβει η Κυπρος το κοστος λειτουργιας και συντηρησης του, αλλα και τη μισθοδοσια του προσωπικου του, στα προτυπα της ΕΛΔΥΚ. Αφου δεν ενδιαφερεται για αυτα τα αεροπλανα η Ελλαδα, ας τα «υιοθετήσει» η Κύπρος.

        1. Αγαπητέ NF,
          απαντώ εδώ και για το προηγούμενο σχόλιό σας.
          Οι ενέργειες για την υποστήριξη των Mirage προχωρούν. Αφού μετά από τόσο κόπο φτάσαμε στον νόμο 4650/2019, θα συνεχίσουμε στον δρόμο αυτόν. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό, εκτός εάν παίξουμε σκληρά, όπως προτείνει το ακόλουθο άρθρο στο τέλος: https://www.defence-point.gr/news/kali-i-diafaneia-idoy-omos-stin-praxi-i-megali-zimia-enos-nomoy-stis-enoples-dynameis
          Επίσης, προχωρά και το θέμα της επαναπιστοποίησης των γαλλικών όπλων.
          Τα Rafale έχουν λίγο μεγαλύτερο κόστος ώρας πτήσεως από τα Mirage αλλά όχι υπερδιπλάσιο.
          Δεν είναι εύκολο να συγκρίνουμε τιμές από άλλες χώρες, δεν ξέρουμε τι έχουν ζητήσει. Επίσης, εάν συμπεριλαμβάνονται και όπλα, η μπάλα χάνεται εντελώς, καθώς τα συναφή κόστη είναι πολύ μεγάλα. Ας μην παραβλέπουμε ότι η MBDA την έχει δει κορυφαία, ένεκα Meteor και συναφών όπλων, οπότε “κοπανάει” τις τιμές…
          Δεν μπορώ να κρίνω τις αποφάσεις του Πρωθυπουργού, ούτε και του παλαιότερου κ. Α/ΓΕΑ.
          Φαίνεται όμως ότι όντως υπάρχει θέμα με τα Rafale, όπως λέει και η ανάρτηση, τα διάφορα δημοσιεύματα, καθώς και διαδικτυακές συζητήσεις Γάλλων.
          Η τιμή για τη FOS των Α/Φ ορθή. Για τα όπλα, δεν έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο αλλά δεν αποκλείεται η τιμή να υπερβεί τα Α/Φ…
          Χαίρομαι που συμφωνούμε για την εκτίμηση κόστους του Rafale, τόσο τα είχα εκτιμήσει χονδρικά κι εγώ. Μην συγκρίνετε με προτάσεις του 2007, καμμία σχέση…
          Για το κόστος ώρας πτήσεως του Rafale είχα δώσει link σε προηγούμενη συζήτηση εδώ, συμπεριλαμβανομένου του Jane’s: https://defencereview.gr/hellenic-air-force-rafale-vs-f35/#comment-21923
          Για το κόστος ώρας πτήσεως των Mirage δεν μπορούμε πλέον να το εκτιμήσουμε γιατί πολύ απλά δεν τα υποστηρίζουμε…
          Η εκτίμηση για την αναβάθμιση των Μ2000 σε -5 είναι 40 εκατ. € ανά Α/Φ. Σαφώς και το συζητάμε κατά πόσο αξίζει, αλλά θα πρέπει να ληφθεί υπόψη το συνολικό κόστος που είναι σχετικά χαμηλό, ο συγκεκριμένος/περιορισμένος χρόνος υλοποίησης, το χαμηλό ρίσκο (έχει τρέξει ήδη η αναβάθμιση, δεν θα την αναπτύξουμε) και το γεγονός ότι δεν απαιτείται επιπλέον εξοπλισμός και υποδομές.
          Συμφωνώ με αυτό που λέτε για την Κύπρο. Όντως υπάρχουν δυσκολίες στο να αποκτήσουν τα παλαιά Μ2000 μετά την αναβάθμιση και πιο λογικό είναι να υπάρχει σε μόνιμη βάση ένα ενισχυμένο Σμήνος, με κόστος των Κυπρίων.
          Τέλος, να σημειώσω ότι προσωπικά ήμουν αρνητικός σχετικά με οποιαδήποτε αγορά νέων Α/Φ, ιδίως κάποιων πολύ ακριβών και προβληματικών, που δεν πολυπετάνε… ξέρετε ποια λέω, αυτά που δεν θέλουν πλέον ακόμα και οι μοναδικοί «Tier 1» συμπαραγωγοί, οι Βρετανοί… Εδώ όμως φαίνεται ότι έχουμε νέα δεδομένα με τα Rafale, οπότε δεν θα πρέπει να είμαστε αρνητικοί. Ίδωμεν λοιπόν…

          1. Στην Κύπρο, ένα ενισχυμένο σμήνος, με τις επάκτιες Exocet που υπάρχουν και αύριο το πρωί τοποθέτηση ενός Συντάγματος SAMP/T, τι δυνατότητες δίνει? Ο ευρών αμοιφθήσεται.

          2. Aγαπητε κυριε Σμηναρχε

            Οσο και αν σας φαινεται περιεργο, τα στοιχεια κοστους στη μελετη που δημοσιευει το Janes δεν φαινονται να ειναι ορθα.
            Δινει τα εξης:
            F-35A.. 21000 $
            F35B.. 31000 $
            Rafale….16500 $$
            Eurofighter….18000 $$

            Aπο δημοσιευμα του γερμανικου τυπου για τα χαλια της luftwaffe, προκυπτει οτι το κοστος ανα ωρα πτησης του Εurofighter πλησιαζει τα 50.000 ευρω.
            Οσο για το F35, ολοι ξερουμε : 44.000 $$ την ωρα, και ελπιζουν να το κατεβασουν σε 34.000 $$ το 2025…..

            Δεν νομιζω οτι το Rafale ειναι δυνατον να εχει «λιγο μεγαλυτερο κοστος πτησης απο το Mirage» οταν ειναι δικινητηριο και πολυ μεγαλυτερο σε μεγεθος. Μιλαμε για ενα υπερμαχητικο στην κατηγορια του F15X.

            Λετε οτιη FOS των Μ2000 προχωραει, οπως και η επαναπιστοποιηση των οπλων τους. Επιτρεψτε μου να αμφιβαλλω, διοτι μεχρι στιγμης βλεπω να συνεχιζεται η νοοτροπία του «οποιος δε θελει να ζυμωσει 10 μερες κοσκινιζει».
            Δεν ειμαι βεβαιος αν οι φάπες μου μας εχει ριξει ο Σουλτάνος το φετινο καλοκαίρι ηταν αρκερα δυνατες ωστε να κανουν τους αρμόδιους να συνελθουν.

            Δεν υπαρχει θεμα Rafale. Kατανοω τις προσδοκιες ολων, ομως μοιαζουμε με τους οπαδους μεγαλης αθηναϊκης ΠΑΕ στο παρελθον, στους οποιους η «Αθλητικη Ηχώ» τάιζε απίθανα παραμυθια για τις επικείμενες μεγαλες μεταγραφες της ομαδας ωστε να πουλησει φυλλα, ενω ολοι ηξεραν οτι ο Πρόεδρος ειχε καβούρια στις τσέπες…………

      3. Μήπως οι Κύπριοι να έπαιρναν τα Μ2000 και να τα αναβάθμιζαν σε -5 (εννοώ στην ΕΑΒ), ώστε να αποκτούσαν ένα σοβαρό αεροπλάνο, που θα έσπερνε εξώκοιτους (Exocet) και αυτόνομα συστήματα πλεύσης μεγάλης εμβελείας (SCALP);

        Πολύ ενδιαφέρουσα σκέψη.

  37. Κάποια νούμερα από το προσωπικό μου αρχείο για τις εκδόσεις των Rafale:

    Τα F.1 είναι 13: 1 C / 2 B / 10 M, όλα σε αποθήκευση.
    Τα C/B είναι α/φη δοκιμών και πρακτικά έχουν αποσυρθεί. Τα 9 από τα 10 M ήταν να αναβαθμιστούν σε F.3 αλλά μάλλον η αναβάθμιση δεν προχώρησε ποτέ.

    Αν τα 3 test είναι στο πακέτο των 8 που προσφέρονται με τα υπόκλοιπα 5 να είνaι τις έκδοσης F.2 τότε η ΠΑ κινδυνεύει να βρεθεί με 3 εκδόσεις Rafale διότα αυτά τα 3 ΔΕΝ μπορούν να αναβαθμιστούν σε F.3R (μπορούν να πάνε ως την F.3)!

    Το ιδανικό σενάριο θα ήταν 8 F.2 με radar PESA και άμεση παράδοση μέσα στο 2021 για εκπαίδευση, 10 F.3R το 2022 από τα 60 που θα παραδίδονται αυτή τη στιγμή στην AdA, και παραγγελία στο μέλλον άλλων 18 F.4 με παράλληλη επαναγορά των Mirage 2000-5 και εκσυγχρονισμό των 8 F.2 σε F.3R.

    Σε ένα τέτοιο σενάριο πρακτικά η ΠΑ θα «αντάλλαζε» 2 υποεκδόσεις του Mirage 2000 με δύο υποεκδόσεις του Rafale με ίδιο όμως radar.

    1. France here 😉
      Sorry, but all of your datas are wrong. france DO NOT own any Rafale under F3 anymore. You suppose Marine F1 have not been ug into F3, you suppose wrong, they do have been ! Rafale F2 does not exist anymore either, all been upgraded to F3.
      There is no way you could buy us/receive freely any Rafale under F3 ones.

      It’s kinda weird all of you make the same mistakes about Rafale versions actually flying in French Air Force or Marine. I don’t know where you find informations, but we use only Rafale F3 and F3R here, including the small number of ex-F1 built for the navy.

      🙂

  38. Ωραία, τώρα αρχίσαμε τη Rafal-ιάδα!

    Δεν μου αρέσει η λογική παίρνω το χαρτσιλίκι από το μπαμπά (1,5 δις €) και μπαίνω στο Syper Merket και ότι αρπάξω.

    Το Rafale όλοι το σεβόμαστε αλλά οι προτεραιότητες είναι:
    1) FOS Mirage και όπλα τους
    2) Τορπίλες

    Είναι πολύ ενδιαφέρον πάντως να βλέπεις όλους αυτούς που έχυναν χολή τα Μ-2000 για δεκαετίες επειδή ήταν ο δεύτερος τύπος μαχητικών που κατακρεούργησε την ομοιοτυπία.

    Ε, λοιπόν, σήμερα όλοι αυτοί οι κλόουν να μιλάνε για 3 τύπους Γαλλικών μαχητικών.

  39. Ndgi οι νοτιοκορεατες αναβαθμιζουν τα F16 Παίρνουν 60 F35 (τωρα ολα αυτα) . τα F15 τα παρήγγειλαν πριν 20 χρονια .Οποιος λοιπον παει να παρει τωρα αεροσκαφος πιθανοτερο ειναι οτι τα παρει 5ης γενιας και θα αναβαθμισει αυτα που εχει ,ποσο μαλλον ενα δυτικο κρατος οπως εμεις .

    1. Digenis
      Έχει σημασία ποτέ παρήγγειλαν οι Κορεάτες τα F-15 η μήπως τα F-16 τα αγόρασαν αργότερα;

      Σωστό είναι ότι οποίος παίρνει σήμερα αεροσκάφος απο την ΛΜ αγοράζει η F-16V η F-35 και όχι όπως λες εσύ αποκλειστικά 5ης γενιάς, επειδή δεν παίρνουν όλοι αεροσκάφη 5ης γενιάς.
      Ακόμα και η USAF ασχολείται σήμερα σοβαρά με την σκέψη για αγορά επιπλέον F-15 σε νεότερη έκδοση μάλιστα και όχι αναβάθμιση, ενώ και το το USN πάει σε SH Block III οπότε δεν αγοράζουν όλοι νέας γενιάς αεροσκάφη.
      Οι ευρωπαίοι έχουν μειώσει δραματικά την αγορά αμερικανικών αεροσκαφών και αφοσιώνονται πλέον στην ανάπτυξη ευρωπαϊκών μαχητικών.
      Εκείνοι που αγοράζουν σήμερα F-35 είναι παραδοσιακοί πελάτες της ΛΜ και συνέταιροι στο πρόγραμμα όπως οι Ιταλοί και οι Άγγλοι, ενώ το Ισραήλ έχει ξεχωριστό στάτους με ισχυρή χρηματοδότηση απο Αμερική και συμμετοχή στο πρόγραμμα μαχητικού 5ης γενιάς. Συνεχίζει να επενδύει όμως παράλληλα στο F-15I Ra‘am αφού έχει εκφράσει επίσημα ότι το F-35 δεν είναι αρκετό για την IAF και ότι το χρειάζεται για ειδικές περιπτώσεις.

      Ψάξε λίγο τα στοιχεία για τους αριθμούς μαχητικών 5ης γενιάς που πουλήθηκαν στην Ευρώπη και το ιστορικό και θα διαπιστώσεις ότι υπήρξαν σημαντικές περικοπές αριθμών.
      Στην Γαλλία και Γερμανία τα αμερικάνικα μαχητικά αεροσκάφη έχουν εξαφανιστεί εντελώς απο το οπλοστάσιο και απέμειναν μόνο μερικά μεταγωγικά Hercules η τα E-2 Hawkeye για το ΜΝ στην Γαλλία.

      Εμείς μπορεί να ανήκουμε πολιτικά στην δύση αλλά στα στάνταρ είμαστε σε άλλο επίπεδο.

  40. @Γιάννης Νικήτας

    Οποτε την πατατα την εκανα εγω μαλλον.Δεν ειναι θεμα,απλως μου εκανε εντυπωση γιατι δεν εγραφα και κατι διαφορετικο(εκτος απο το «κραξιμο» στην Πτωση που μεσα στο ποσο των 3δις εχει βαλει τα παντα ολα).Παντως απο οτι θυμαμαι αναρτηθηκε αρχικα και μετα εξαφανιστηκε.

    Καλο Σ/Κ και σε εσας.

    @Μάγειρας

    Φιλε μου να ερθουν.Ομως και να ερθουν τι θα ριχνουν; Το αποθεμα των οπλων των Mirage; 1,5δις ειναι να μεγαλο ποσο για να παρεις αεροσκαφη που θα χρησιμοποιουν μονο τα υπαρχοντα οπλα.Γιατι αν παρεις και τα οπλα τοτε βαζεις χερι στο αλλο 1,5δις. Και τι θα μεινει απο εκει για να κανεις μετα οσα πρεπει να ειχες κανει απο χθες;

    «Τέλος ας ηρεμήσουμε λίγο με την λογιστική υποστήριξη… Να κερδίσουμε σε ενδεχόμενο πολεμο θέλουμε όχι να παρουμε βραβείο λογιστικής επιμελητείας. Κράτος είμαστε, οχι επιχείρηση.»

    «Bitter experience in war has taught the maxim that the art of war is the art of the logistically feasible.»
    – ADM Hyman Rickover, USN

    «My logisticians are a humorless lot … they know if my campaign fails, they are the first ones I will slay.»
    – Alexander

    Φαινεται οτι σημερα εχουμε πολλους logisticians με πολυ χιουμορ αλλα κανεναν Alexander.

    Θα περιμενω και εγω την απαντηση του κ.Ζηκίδη στον φιλο phormio χωρις το υποθετικο σεναριο.Πως θα διεθετε ο ιδιος αυτο το υποτιθεμενο ποσο καλητερα βαση της σημερινης καταστασης.

    1. Υποπτευομαι οτι ο Ευμενης ηταν στους logisticians ως γραμματεας. Τυχαιο που ο Καρδιανος ηταν ισως ο καλυτερος στρατηγος μεταξυ των Διαδοχων (με πιθανη εξαιρεση τον Αντιγονο);

      Στη λογιστικη υποστηριξη πασχουμε. Μακαρι να ημασταν τοσο μανιασμενοι με τα logistics που ν επρεπε να ηρεμησουμε. Σε τετοια περιπτωση, Στρατος, Αεροπορια, Ναυτικο, Λιμενικο Σωμα θανειχαν επιλεξει ενα τυπο ελικοπτερου, οχι ο καθενας το δικο του. Θα ειχαμε εναν τυπο mirage και δυο τυπους F16 εαν δεν μπορουσαμε να τα κανουμε ολα εναν τυπο. Δεν θα ειχαμε 24 χοβιτσερ ξεχωριστου τυπου. Θα ειχαμε ομογενοποιημενη δυναμη Leo2 ή έστω Leo1 με πυροβολο 120mm.

      Οι Γερμανοι για να κερδισουν τον Α Παγκοσμιο Πολεμο ειχαν το σχεδιο Σλιφεν. Το σχεδιο αυτο πηρε το ονομα του απο τον αρχικο εμπνευστη του, ο οποιος ομως δεν το συνεταξε. Ο φον Σλιφεν απλα ετοιμασε ενα προσχεδιο μερικων σελιδων που το χρησιμοποιησε ως μοχλο πιεσης για να ανεβει το μπατζετ του στρατου και να μην παρει περισσοτερα μαρκα ο ναυαρχος Τιρπιτς για θωρηκτα.

      Αυτος που συνεταξε το σχεδιο Σλιφεν, ηταν ο διαδοχος του, ο φον Μολτκε ο νεωτερος. Αυτος και το επιτελειο του ηταν στην ουσια logisticians: ασχολουνταν πιο πολυ με ωρες δρομολογιων τρενων παρα με τακτικες. Ο δε Νιμιτς στον πολεμο του Ειρηνικου, δεν ασχολουνταν με τι CAPs θα εχει ο Φλετσερ στα αεροπλανοφορα του: καθοταν πισω στη Χαβαη και ασχολουνταν με logistics και μανατζαρε τους combat admirals.

      Ειδικα οι πολεμοι της βιομηχανικης εποχης, κερδηθηκαν απο την οικονομια και τα logistics. Ακομα ομως και σε προηγουμενους αιωνες τα logistics ηταν καθοριστικα, βλεπε το διδυμο Louvois-Vauban επι Λουδοβικου XIV.

        1. Πολυ σωστος ο φιλος phormio.Τα ιστορικα στοιχεια που παραθετει ειναι μαθηματα τα οποια ολοι πρεπει να γνωριζουν πριν μπουν σε διαδικασιες αγορων.

          Το παραδειγμα των Η.Α.Ε δεν γινεται μαθημα.Μαζι με τα μεσα αγοραζουν και τα οπλα,την υποστηριξη,τις υποδομες.Εδω παμε μονο για τα μεσα επειδη τα θελουμε για τις καμερες.

          Φιλε Μαγειρα.Το Ισραηλ θα συμφωνουσε απολυτα με τον phormio. Μονο το γεγονος οτι εχουν αποδειξει οτι μπορουν να κινητοποιησουν τον στρατο τους που αποτελειται απο επιστρατευομενους εξοπλιζοντας τους και μετακινοντας τους σε χρονο ρεκορ στο πεδιο επιχειρησεων ειναι η αποδειξη.Για την αεροπορια τους και το ναυτικο τους οι ιδιες αποδειξεις ισχυουν και ειναι και ιστορικα τεκμηριωμενες.

          Οι αγορες οπλικων συστηματων που κανουν επισης δειχνουν την σημασια που δινουν στα logistics.

          Δεν νομιζω οτι εμεις δω μπορουμε να ισχυριστουμε το ιδιο.

    2. Ρε παιδια δεν θα κλείσει η dasault μετά την παραγγελία μας, ουτε η MBDA ουτε κανένας. Σταδιακά θα γίνουν όλα.
      Ξέρω ότι ο πραγραμματισμος και η παραγγελία εξαρχής των αναγκαίων ποσοτήτων είναι το καλυτερο αλλά αν βγει κάποιος και πει αυριο στον ελληνικό λαό ότι τέλος όλα για τα επόμενα 20 χρόνια θα δίνουμε 3 δις€ το χρόνο για την άμυνα έχει πεσει την ίδια ώρα.
      Ας αρκεστούμε στα 3δις€ εφόσον δωθουν για τώρα και βλέπουμε… Κι αυτό μια νίκη είναι για όλους όσους πονανε την πατρίδα…

      1. Αν το αιτιολογήσει, δεν θα πέσει.
        Ο μέσος Έλληνας ξέρει ότι έχουμε αξεπέραστο ΠΝ και απίθανη ΠΑ.
        Δεν ξέρει τα προβλήματα. Τίποτα απ’ ότι συζητάμε εδώ δεν ξέρει.

  41. τα 8 μτχ πιστεύω θα ναι F3R γιατί τα F1 του ναυτικού γίνανε όλα F3+ και όλα τα γαλλικά F2 έχουν αναβαθμιστεί σε F3R. Τα 10 νέα θα ναι F4 με AESA και δεν είναι εύκολη και φθηνή η αναβάθμιση από F3R σε F4. Εστω και 10 F4 να ρθουν οι δυνατότητες τους είναι απίστευτες και δεν μπορώ να φανταστώ να χαμε ποτέ σε τέτοιο επίπεδο, βέβαια η πολυτυπία είναι δαπανηρή….

  42. Έχω την εντύπωση ότι δίνουμε πολύ σημασία όχι στα όπλα που χρειαζόμαστε αλλά στους φορείς που θα τα κουβαλούν (πλοία, Μπελαρα, κλπ). Πρώτα (όπως λέει και ο Κ.Γρίβας) δημιουργείς επικοινωνίες και αισθητήρες, μετά αποφασίζεις για όπλα και βλήματα και στο τέλος αποφασίζεις για τους φορείς των. Και μια ερώτηση. Τι νόημα έχει να αγοράσουμε 2 πανάκριβες φρεγάτες που τα μισά τους όπλα θα είναι για να αυτοπροστατευθουν και θα θέλουν μια μοίρα f16 για προστασία. Τι νόημα θα έχει να αγοράσουμε 10 rafale χωρίς πλήρη ένταξη στο αμερικανο-σχεδιασμένο σύστημα ελληνικής αεράμυνας (εδώ ίσως κάνω λάθος). Έχουμε ένα πολύ κακό ιστορικό να αγοράζουμε ακριβούς και ικανούς φορείς (υποβρύχια, άρματα) χωρίς τορπίλες και βλήματα που θα τα αξιοποιούσαν. Καλά είναι τα φιγουράτα AIFV και άλλα σπουδαία, αλλά μήπως πχ η άμυνα των νησιών του αρχιπελάγους θα ήταν πολύ πιο αποτελεσματικη με μερικά Toyota εφοδιασμένα με NLOS ? – Βέβαια τα Toyota δεν προσφέρονται για παρελάσεις και για τρελλες προμήθειες ντόπιων μεταπρατών. IMHO.

    1. Απλό είναι γιατί τίποτα δεν γίνεται με σοβαρό προγραμματισμό, αλλά όταν έρθει ή ώρα και η ανάγκη πάρε από εδώ και πάρε από εκεί είμαστε με αποσπασματικές αγορές…
      Και από ότι φαίνεται τίποτα δεν αλλάξει ποτέ, ο μόνος προγραμμτισμός που υπάρχει είναι οι EPC τώρα τι θα αποδώσει και αυτό βλέπουμε…

    2. Νατοϊκό είναι το σύστημα ελληνικής αεράμυνας.
      Το RAFALE είναι ο καλύτερος φορέας ΟΠΛΩΝ που υπάρχει αυτή τη στιγμή.
      Κουβαλάει ότι κουβαλάνε 3 F-16 Παίρνει τα πάντα. Πάει πολύ μακριά γρήγορα κ με ασφάλεια.

  43. Καλοί οι πανηγυρισμοί… άλλα θα θέσω ένα απλό ερώτημα…

    Η στρατιωτική θητεία γιατί δεν έχει αυξηθεί ήδη στους 12 ή 15 μήνες? Και μάλιστα οι ΕΣΣΟ να μετακυλιονται χρονικα καθε χρονο με τετοιο τροπο ωστε να μην απωλυεται κανεις εαν η νεα σειρα οπλιτων δεν εχει εχει υπηρετησει εναν μηνα τουλαχιστον.

    [email protected] ακουμε, Rafale ακουμε, τα … βασικα δεν βλεπουμε κι ας σκουζει ο Ερντογαν και ΣΙΑ καθε μερα…

    1. Με συχωρείς αλλα νομίζεις πως έτσι όπως είναι η θητεία σήμερα εξυπηρετεί το….. αξιόμαχο των ενοπλων δυνάμεων?

      Η μήπως εξυπηρετεί αλλα συμφέροντα εντός και εκτος στρατεύματος?

      Πόσοι κληρωτοί είναι ας πούμε στις φρεγάτες η στα υποβρύχια η στα μαχητικά που θα καθορίσουν το αποτέλεσμα?

      1. Μια χαρα ειναι η θητεια στα συνορα χωρις βυσμα. Μην εκφερεις αποψη υποτιμητικη αν δεν εχεις ο ιδιος εικονα. Ειδικα σε πολλες μοναδες πεζικαριων ειναι και πολυ δυσκολη μαλιστα.

        Καλα τα αεροπλανα, τα υποβρυχια και τα διαστημοπλοια αλλα η ΜΠΟΤΑ του στρατιωτη κατοχυρώνει αποτελεσμα.

        1. Θα διαφωνήσω (φιλικά) για τη μπότα του στρατιώτη που φέρνει αποτελέσματα.
          Δεν ζούμε στο 1940 να κάνουμε εφ όπλου λόγχη στα βουνά της βόρειας ηπειρου και να προχωράμε, η φύση της ελληνοτουρκικης διένεξης πλέον, θα είναι ξεκάθαρα αεροναυτική και το πεζικό, δεν έχει πλέον βασικό ρόλο.
          Στο μέσο της ΝΑ μεσογείου χρειάζεσαι φρεγάτες υποβρύχια και δικινητηρια μαχητικά με μεγάλη ακτίνα δράσης για περισσότερη παραμονή,
          Στα μικρά και μεγάλα νησιά μας χρειάζεσαι επίσης τα ίδια και μικρότερα πλοία για να βυθίσεις τα αποβατικό τους, καθώς και ελικόπτερα και πυροβολικό και αντιαρματικα-αντιαποβατικα.
          Ακόμα και ο Έβρος είναι ένα τεράστιο υδατικό κωλυμα οπότε και εκεί το πεζικό λίγα πράγματα θα κάνει.

          1. Όλα παίζουν ρόλο και ειναι συνδυασμός πραγμάτων, ο αέρας είναι καθοριστικός παράγοντας αλλά δεν ειναι το παν.

          2. Εγραψα η ΜΠΟΤΑ κατοχυρωνει αποτελεσμα, δεν εγραψα διαμορφωνει αποτελεσμα. Δεν απαντησα στον CK γιατι εβαλε τα γελια. Οση ζημια κι αν κανει η ΠΑ, το ΠΝ χρειαζεται η επεμβαση του ΕΣ να κατοχυρωσει αποτελεσμα επι χερσαιου εδαφους.
            Αλλα και στο Β Παγκοσμιο Πολεμο, η Luftwaffe διελυε τα παντα και μετα προελαυνε ο Γερμανικος Στρατος.
            Η επανδρωση πρεπει να αυξηθει. Πρεπει να διωξουμε τα φοβικα συνδρομα. Μια μικρη απωλεια Ελληνικου Εδαφους καπου (π.χ. Καστελοριζο) ισοφαριζεται ή ξεπερνιεται με καταληψη εδαφους αλλου. Χρειαζεται κοσμος στις μοναδες για παν ενδεχομενο.

          3. Στη Συρία παντός το πεζικό έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο, και το σύνολο ως ΣΞ, αν μπορούν να βρουν εκθέσεις του ρωσικού στρατού για την Συρία θα ήταν καλό.

  44. Εδώ δεν πήρε τις φρεγάτες που δεν είχε και σοβαρό ανταγωνισμό, θα πάρει τα Ραφαλ με την LM που είναι κράτος εν κράτει! Άσε που τα Ραφαλ είναι και πιστοποιημένα να φέρουν asamp-a! Δεν υπάρχει περίπτωση με τον προβλεψιμο.

    1. Οι Αμερικανό πουλημένοι δεν γράψαν τίποτα για τα Rafale, (ενώ όλο το υπόλοιπο ίντερνετ έγραψε) άφησαν απλά υπόνοιες για ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα έκπληξη του 1,5 δις.
      Μάλλον θα βγαλαν σπυριά καθώς σου λέει χάσαμε το έξτρα μπόνους πλέον του μισθού μας. από την πρεσβεία και την ΛΜ, αν αυτά τα λεφτάκια είχαν πάει για τις αλουμινενιες τρατες Mmsc η τον ξεγανωτο τενεκε F 35.

  45. Αν έχω καταλάβει σωστά, δεν υπάρχουν πλέον! Rafale F1, και αν υπάρχουν κάποια έχει δρομολογηθεί η αναβάθμιση τους σε F3R
    Όλα θα φορέσουν aesa δηλαδή.
    Η διαφορά F1, F2, και F3 είναι στην ουσία η πιστοποίηση σκαλπ στην F2 και επιπλέον εξοσετ και ατρακτιδιου aeros στην F3, οπότε η κοινή λογική λέει ότι τα 8 μεταχειρισμένα θα είναι F3 (η θα τα κάνουμε πανεύκολα-μια απλή πιστοποίηση είναι ) για να ριχνουν σκαλπ και εξοσετ.
    Στην! WIKI γράφει ότι όλα τα 180 γαλλικά Rafale, αεροπορίας και ναυτικού θα γίνουν F4. 1το 2022 και F4. 2 το 2027.
    Αρα και τα F1, F2, F3, (τα ελάχιστα που δεν θα έχουν γίνει! F3R μέχρι τότε) θα γίνουν απευθείας F4!
    Οπότε δεν τιθετε θέμα και τα 8 μεταχειρισμένα μας θα γίνουν F4 στο μέλλον.
    Τα 10 καινούργια μας τώρα αν καθυστερησουν πέρα του 2023 γιατί να μην είναι F4. 1 και να είναι F3R? Που και πάλι μικρό το κακό καθώς από! F3R σε F4 μόνο η αναβάθμιση του υπολογιστή αλλάζει κυρίως, aesa, spectra, fso,
    μένουν τα ίδια απλά αναβαθμίζετε το λογισμικό τους. Τελικά οι Γάλλοι μαθαν από τα λάθη τους με το μιραζ και στο ραφαλ, έχουν προβλέψει εξ αρχής από ότι φαίνετε διαρκής αναβάθμιση τους αεροσκάφους σε όλες τις 10ετιες της ζωής του.
    Αντε με το καλό και τα 8 μεταχειρισμένα όσο γίνετε πιο γρήγορα γιατί οι εξελίξεις τρέχουν.

    1. Έτσι φαίνεται πως είναι φίλε Romeo60. Τα Rafale της έκδοσης F1 υπηρέτησαν ΜΟΝΟ στο Γαλλικό ναυτικό με το αεροπλανοφόρο Charles de Gaulle ως Rafale M (μονοθέσια) και Rafale N (διθέσια). Για να γίνει δε εφικτή η ολική απόσυρση των Super Etedard που είχαν ρόλο κρούσης τον Ιούλιο του 2016, όλα τα επιχειρησιακά ναυτικά Rafale αναβαθμίστηκαν στην έκδοση F3. Το Δεκέμβριο του 2018 δε έγινε η πρώτη παραλαβή ναυτικού Rafale F3R, και ως standard κατέστη πλήρως επιχειρησιακό τον Ιανουάριο του 2020 από την μοίρα «Flotille 11F». Άρα το επιχείρημα ότι θα μας «ξεχώσουν» Rafale F1 είναι τελείως άκυρο γιατί ούτε ναυτικά Rafale θα μας δώσουν, ούτε υπάρχουν επιχειρησιακά ναυτικά F1.

      Τα Rafale C ή D για τα οποία μιλάμε είναι της Γαλλικής ΠΑ, όχι του ναυτικού. Η Γαλλική αεροπορία παρέλαβε εξ αρχής αεροσκάφη της αρχικής διαμόρφωσης πολλαπλών ρόλων F2. Να επαναλάβω για τους φίλους που διαβάζουν επιλεκτικά πως το συμβόλαιο για την διαμόρφωση F3 του 2008 συμπεριλάμβανε απάρτια για την αναβάθμιση ΟΛΩΝ των F2 της Γαλλικής αεροπορίας. Άρα τα μεταχειρισμένα Rafale που εικάζεται ότι θέλουν να μας δώσουν είναι σχεδόν μετά βεβαιότητος του αμέσως προηγούμενου standard F3. Δηλαδή πλήρων δυνατοτήτων omnirole (SCULP, Exocet κτλ.) αλλά με ραντάρ παθητικής ηλεκτρονικής σάρωσης PESA.

      Τώρα αν και εφόσον μιλάμε για ΑΜΕΣΗ μεταβίβαση 8 μεταχειρισμένων F3 (πέρα των 10 καινούργιων F3R), ειλικρινά απορώ με μερικούς τους χαλάει το radar PESA όταν ότι πετάει στο Αιγαίο (αυτή την στιγμή που καιγόμαστε) είναι με radar μηχανικής σάρωσης. Τα μεταχειρισμένα θα φέρουν μαζί τους το κορυφαίο SPECTRA, οπλικό φορτίο , κινηματικές επιδόσεις και ακτίνα δράσης σημαντικά ανώτερα απ’ ότι έχουμε μέχρι τώρα, ενώ θα είναι τα πρώτα αεροπλάνα στο Αιγαίο με ενσωματωμένο IRST (το Γαλλικό FSO) με ότι καλά αυτό σημαίνει στο κορεσμένο από F-16 και APG-69 περιβάλλον του Αιγαίου.

      Είναι η κατάσταση ιδανική; Σίγουρα όχι. Στο μέλλον τα F3 θα χρειαστούν αναβάθμιση στο πρότυπο F3R ή F4. Δεν παύουν όμως (αν δοθούν ΑΜΕΣΑ) να αποτελούν σημαντικό πολλαπλασιαστή ισχύος για την ΠΑ. Ναι είναι ακόμα ένα radar μέσα στην πολυτυπία που μας δέρνει αλλά τεχνολογίας PESA , δηλαδή είναι τουλάχιστο καλύτερο απ’ οτιδήποτε εμείς ή οι Τούρκοι έχουν διαθέσιμο αυτή την στιγμή αλλά και για τα επόμενα αρκετά χρόνια. Κοινώς (αν αληθεύουν οι φήμες) μας δίνουν γάιδαρο και τον κοιτάμε στα δόντια.

  46. Το θέμα είναι ο,τι πάρουμε να ξέρουμε για ποιό λόγο το θέλουμε και πως θα το αξιοποιήσουμε.

    Για μένα ένας ικανός αριθμός Ραφαλιών οπλισμένα με METEOR, SCALP EG, EXOCET και κάποια ατρακτίδια σαν το Reco NG μπορεί κάλλιστα να αντικαταστήσει τα 34 Φαντομ F4 που διαβάζω έχουν μεγάλο κόστος ανα ώρα πτήσης, καθώς και τα 6 αναγνωριστικά RF-4E που έχουν ήδη αποσυρθεί (το κενό καλύφτηκε με την προμήθεια του DB-110, αλλά όσο καλύτερες δυνατότητες αναγνώρισης τόσο καλύτερα) καθώς και τα 19 Mirage 2000 EGM/BGM για ρόλους ναυτικής κρούσης.

    Σύνολο, 53 αεροσκάφη.

    Νομίζω όμως πως για να πάρουμε το μέγιστο απο αυτά τα αεροσκάφη είναι απαραίτητη η προμήθεια δύο ιπταμένων τάνκερ και η καλύτερη δυνατή κατάσταση των ΑΣΕΠΕ.

  47. H Realnews γράφει για 12 καινούρια και 6 παραχωρημένα Rafale το Πρώτο Θέμα γράφει για 10 καινούρια και 8 παραχωρημένα. Και οι δυο γράφουν για νέο εξοπλιστικό.

  48. Πολλά διαβάζουμε πάλι δεξιά και αριστερά στο τύπο της Κυριακής, θετικό ότι έρθει δεν λέω, αλλά πάλι διαφαίνεται μια μεγάλη προχειρότητα στις επιλογές, δώσε λίγο από εκεί, πάρε λίγο Γαλλία που μας στηρίζει από την άλλη…

    Ο χρόνος θα δείξει βεβαια για την ορθότητα της κάθε επιλογής, αλλά για λέμε την πραγματικότητα δεν μπορούμε να ξεφύγουμε από ελληνική τσαπατσουλιά και προχειρότητα σε κάθε κίνηση…

    Επειδή τα χρήματα είναι και περιορισμένα εύχομαι να πιάσουν κατά το δυνατό καλύτερα τόπο… ελπίζω τα διδάγματα των υποβρυχίων χωρίς νέες τορπίλες, τον αρμάτων χωρίς σύγχρονα πυρομαχικά 120mm, αγνωστο αν στα F-16V αν όχι να αγοραστούν θα πιστοποιηθούν τουλάχιστον νέα όπλα, ελπίζω να μην φτάσουμε μια δεκαετία να κοιτάμε τα Rafale χωρίς METEOR….

    1. Σιγά μήπως μάθαμε από τα παθήματα μας!!

      Περί METEOR:
      Στο περιβάλλον του Αιγαίου με τόσα πολλά μαχητικά του ιδιου τύπου είναι μάλλον αδύνατο να χρησιμοποηθεί όπως και οι AMRAAM
      Είναι πανάκριβο όπλο
      Μπορεί να χρησιμοποιηθεί αποτρευPτικα κατά Hign Vakue Assets όπως AEWκαι αεροπλάνα εναεριου ανεφοδιασμού

      Επιπλέον δεν ξέρω πως παίζει με τα PESA των μεταχειρισμένων RAFALE

      Τέλος πάντων
      telivsme με τη [email protected] και αρχίσαμε τη λες Rafaliada
      και θα προχωρήσει τίποτα

        1. Περιμένεις ότι έτσι και αρχίσει το πιστολίδι θα περιορισθεί στη Ανατολική Μεσόγειο?
          Που βρίσκονται οι κυριες αεροπορικές βάσεις Ναύσταθμοι και στρατιωτικές βάσεις?

          1. Εάν τους περιορίσεις την Αν. Μεσόγειο, αποκτάς τεράστιο πλεονέκτημα. Όχι μόνο διότι αυτοί δεν πρόκειται να έχουν υπεροπλία πάνω από το Αιγαίο, αλλά ανοίγεις και το δρόμο σου για την Κύπρο. Και είναι γνωστά φαντάζομαι κάποια σενάρια εμπλοκής στην Κύπρο. Και επιπλέον δεν ξέρω το που είναι γραμμένο ότι το Rafale ντε και καλά θα εμπλέξει φίλιο α/φ, τη στιγμή που αυτό δεν έχει γίνει ποτέ σε άσκηση με άλλα α/φ άλλων κρατών, ενώ και με τα δικά μας προφανώς θα επιχειρούν σε διαφορετικά θέατρα επιχειρήσεων.

      1. Αν υπάρχει ένα αεροπλάνο που μπορεί να κάνει την διαφορά στο κορεσμένο από F-16 περιβάλλον του Αιγαίου αυτό είναι το Rafale που μπορεί να κάνει αναγνώριση και στοχοποίηση είτε μέσω SPECTRA ή του FSO. Δεν υπάρχει άλλο μαχητικό με IRST σε χρήση στο Αιγαίο για πλήρως παθητική στόχευση ή αναγνώριση από απόσταση δεκάδων χιλιομέτρων. Και αυτά χωρίς να υπολογίζουμε τις εξαιρετικές δυνατότητες ηλεκτρονικού πολέμου του SPECTRA, όταν το προγενέστερο ICMS MK3 των Μirage 2000-5 mk2 λέγεται ότι είναι ότι καλύτερο πετάει αυτή την στιγμή.

        Ο Meteor κοστίζει 2 εκατ. ευρώ το κομμάτι. Η Αγγλία αγόρασε 200 AIM-120D AMRAAM το 2018 (με υποστήριξη, βιβλιογραφία κτλ.) με 650 εκατ. δολάρια, δηλαδή 3,25 εκατ. το κομμάτι. Ακόμα και αν το 30% αυτού του ποσού είναι το κόστος υποστήριξης ερχόμαστε στο κόστος ενός Meteor. Άρα ακόμα και αν είναι ακριβότερος ο Meteor, δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο ώστε να υποστηρίζεται το επιχείρημά σου ότι είναι μόνο κατά High Value Assets κτλ.

        1. Δεν το έχω ψάξει το θέμα αλλα:

          Τα τουρκικα F16 έχουν το ίδιο radar με τα ελληνικά οποτε ίδιες εκπομπές οποτε δύσκολη η αναγνώριση με το SPECTRA ώστε να γίνει βολή BVR!!

          η ακτίνα του METEOR υπερβαίνει κατά πολύ τη μεγιστη ακτίνα του FSO
          δες μελέτη ζηκίδη να δεις εμβέλειες
          και το FSO του RAFALE δεν είναι πλέον το πιο σύχρονο

          για το κόστος του METEOR δες τιμές για άλλες χώρες που δεν μετέχουν στη κατασκευή του και έχουν ήδη πληρώσει για την ανάπτυξη του

          διπλάσια και βάλε από τα νούμερα που βάζεις

          ο meteor μπορεί να λαμβάνει TARGET UPDATE με αλλα data linkστο τέλος ενεργοποιεί τον και ο στόχος που εγκλωβίζει μπορεί να είναι τελικά δικό σου F16!

          1. Το γράφω για τρίτη φορά εδώ. Τα Rafale τα θέλουμε για την Αν. Μεσόγειο. Στο κορεσμένο περιβάλλον του Αιγαίου, έχουμε τον υπόλοιπο στόλο. Εάν τους εγκλωβίσεις την Ν.Α. πλευρά με τα Rafale, σε τυχόν επεισόδιο, τους οδηγείς εκεί που θέλεις. Στο Αιγαίο. Και εκεί δεν χρειάζεσαι τους Meteor.
            To κόστος του Meteor δεν υπολογίζεται με απόλυτο αριθμό. Αλλά με το ότι με 2 εκ συν πλην καταρρίπτεις από απόσταση α/φ που κοστίζει πάνω από 100 εκ. Και αυτό στην οικονομία του πολέμου δεν μπορεί να το αντέξει καμία πολεμική αεροπορία.
            Για να μην το πάω και παρακάτω στο τι μπορεί να γίνει στην Κύπρο.

      2. @ck
        Περιμενω να δω τι άλλο θα σκαρφιστείς… 😂

        ΥΓ. Κράτα και μια πισινη για την Belharrιαδα γιατί αυτό με τα 4δις€= ή 4 MMSC ή 4 Belharra γαλλικές ήδη βγάζει μάτια σε αρκετούς που ασχολούνται…

        1. Είπαμε αναμένω απάντηση από Διγενή
          ποιο ρολο θα παίξουμε στη Rafaleiada!!
          Rafalitis η anti-Rafalitis

          Το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ επαναλάμβανε πως οι Γάλλοι έχουν κάνει προσφορα για 2 [email protected] στα 2 billion identical με τα πλοία του γαλλικού ναυτικού όπως είχε γράψει το dr

          Γενικώς κουβέντα να κάνουμε και όλα στον αέρα

        2. Μάγειρας

          Όσα δεν φτάνει η αλεπού… 😀

          Η ΛΜ έχει την «λύση» για όλα και σχεδόν δωρεάν εννοείται αφού είναι με στάμπα FMSano.

          Όλα τα υπόλοιπα είναι «προβληματικά» και ασύμβατα με την ΛΜίτιδα που έχει πιάσει μερικούς. 😉

  49. @c.p

    Η λογικη λεει οτι οι Ταιβανεζοι θα λιωσουν τα mirage τους καθως δεν τους δινει κανενας νεο μαχητικο. Εαν σκεφτεις οτι στα Στενα της Ταιβαν γινονται συνεχεια παραβιασεις και αναγκαζονται να πετανε μεχρι και F-5…. Ισως τα ταιβανεζικα ειναι τα mirage της χειροτερης καταστασης.

    Όλως παραδοξως, τα δικα μας mirage πρεπει να ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση αφου δεν πετανε καν.

    Ο κυριος Ζηκιδης ισως μπορει να εκτιμησει αν συμφερει πιο πολυ ο εκσυγχρονισμος των δικων egm μας ή αγορα -5 απο ΗΑΕ.

    1. Για την αναβάθμιση των δικών μας Μ2000 έχω παραθέσει εκτιμήσεις. Τα ΗΑΕ όμως δεν διαθέτουν τα -9 τους προς πώληση, οπότε η συζήτηση δεν έχει νόημα. Μάλιστα θα τους κάνουν και κάποια περιορισμένη αναβάθμιση, η οποία δεν έχει διευκρινισθεί τι θα περιλαμβάνει.

      1. Πρέπει να τους έχουν απομείνει γύρω στα 55?!
        Δεν είναι σίγουρο πως θα τα εκσυχρονίσουν όλα

        Μήπως και γινόταν κάνα θαύμα και παίρναμε όσα δεν εκσυχρονιζαν μαζί με ότι parts/spares μπορούσαν να διαθέσουν!!

        Τι να κάνουμε!!
        Aλλοι ονειρεύονται [email protected] /RAFALE και εγώ μεταχειρισμένα -9 και parts!!

      2. Αγαπητέ Κωνσταντίνε,

        32 m2000 – 9 αναβάθμιση με 350.000.000$ σε ικανότητες Rafale ήτοι πιστοποίηση Meteor.

        Για τα υπόλοιπα «απλά» m2000 πλήρωσαν 40.000.000$ ανά αεροσκάφος για να το φέρουν σε almost -9.

        1. Δεν τα έχω δει αυτά για δώσε κάνα reference/link

          το RDY -2/-3 δεν έχει αρκετό range ώστε να αξιοποιήσει το METEOR για τα βελινεκη(>100km) που έχει σχεδιαστεί

          1. -Ecosia search engine -> λήμμα uae upgrade m2000-9 και παρεμφερή.
            -Rdy-3 ~110km
            -Rdy-2 ~120km
            -Ο Meteor παίρνει δεδομένα κατά τη διάρκεια της πτήσης του και από άλλες πλατφόρμες εναέριες και μη, έχει δυνατότητα αλλαγής πορείας για μερικές δεκάδες χλμ. σε αντίθεση με το ανάλογό του εκ usa.

            Φιλικά Χάρυ

          2. @Χάρυ
            Οι εμβέλειες αυτές αναφέρονται σε στόχο με μεγάλο RCS
            Για στόχο μεγέθους F16 μεRCS 1m2 οι εμβέλειες δίνονται στα 50-60Km περίπου το μισό από το δραστικό βεληνεκές τουMETEOR
            Για αυτό ο meteor πρέπει να πάει μεAESA!

          3. RDY (M2000-5)
            For RCS 0.0001 m2 class target: 4~5 km+
            For RCS 0.001 m2 class target: 7~8 km+
            For RCS 0.1 m2 class target: 22~27 km+
            For RCS 1.0 m2 class target: 40~47 km+
            For RCS 5.0 m2 class target: 60~70 km+

            RBE-2 AESA (Rafale F4)
            For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
            For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
            For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
            For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
            For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
            For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+

          4. Αγαπητέ CK την καλησπέρα μου,

            Προσπαθώντας
            1. να αποφύγω ένα ατέρμονο νήμα αντιπαράθεσης με εσένα και οποιοδήποτε άλλο αξιότιμο σχολιαστή.
            2. να αναφέρω πηγές από ανταγωνιστικά του defencereview site για λόγους ηθικής.
            3. ότι «δυσκολεύομαι» να μπω σε τεχνική ανάλυση γιατί θα ήταν εφικτό (ασχέτως κόστους… ). Ας κρατήσουμε ότι ακόμη και το no -escape zone των 60χλμ είναι good enough, δηλ. η απόσταση κατά την οποία ο Meteor έχει δυνατότητες ελιγμού με σήμα από το αεροσκάφος και άλλες πλατφόρμες, πρωτού μπει σε μία «βαλιστική» φάση όπως το άλλο δυτικό ξαδερφάκι του εκ USA και βέβαια με τα υπολλείματα καυσίμου στην τελική φάση να ξανακάνει «κάποιους» ελιγμούς.

            παραθέτω τα παρακάτω links
            1. https://defencereview.gr/i-india-thelei-na-pistopoiisei-to-meteor-sta-mirage/ του 2017
            2. https://theprint.in/defence/after-balakot-iaf-plans-to-equip-mirage-2000-aircraft-with-long-range-meteor-missiles/214587/ του 2019
            3. λήμα «Meteor στα ελληνικά Mirage 2000-5Mk2 μέσω ΗΑΕ»

            με εκτίμηση

  50. Στο κυριακατικο βημα γραφεται οτι το εκτακτο εξοπλιστικο των 1,5+1,5 δις θα μοιραστει σε γαλλογερμανους ισραηλ και ηαε, εκπληξη γριφος τα εμιρατα τι μπορουμε να ψωνισουμε απο κει εκτος κι εννοει τα ανταλλακτικα των απατσι που νομιζω εχουν ενα συμβολικο τιμημα.

    1. UAE: Mirage2000-9+ weapons άμεσα παραδοτέα
      και σχεδόν άμεσα αξιοποιήσιμα
      Ποσα έχουν και ποσα θα εκσυχρονίσουν?
      Ποσα τους περισσεύουν?

  51. Ευχαριστω ck για τη διευκρηνηση, υπομονη λοιπον για τις 10 /9 σε ανακοινωσεις κουλη ελπιζω τοτε να γινουν ολα πιο ξεκαθαρα

  52. Το Rafale είναι το πιο combat proven μαχητικό 4.75 γενιάς. Εχει δοκιμαστεί στο Αφγανιστάν, Μαλί, Ιράκ, Συρία ενώ έχει εθιστεί να «ξευτυλίζει» αεράμυνες στη Λιβύη από το 2011, ο Ιούλιος 2020 ήταν απλά για να μην ξεχνάνε οι θρασείς.

    Μεγάλη υπόθεση να αγοράζεις μία turn key «ετοιμοπόλεμη» ώριμη πλατφόρμα όπου για όλες τις αποστολές υπάρχει know how και δεν χρειάζεται να ανακαλύψεις τον τροχό. Έτσι μεταφράζεται και μάλλον όχι στην κυριολεξία αυτό που γράφτηκε σε σαββατιάτικη εφημερίδα ότι θα μας χαρίσουν τα Rafale που έλαβαν μέρος στο al-Watiya πάρτυ.

    Εικάζω ότι στα πλαίσια μίας αμυντικής συμφωνίας με τη Γαλλία θα μπορούσαμε να έχουμε πρόσβαση σε πολλαπλασιαστές ισχύος όπως καθοδήγηση μέσω δορυφόρων κάποιων όπλων από την εκπληκτική σουίτα του Rafale.

    Το παρόν άρθρο είναι εξαιρετικό και ακριβές ενώ ενώ πολλοί γνώστες του αντικειμένου σχολίασαν και σύγκριναν τις δυνατότητες του Rafale εδώ. Μην μου πείτε ότι εάν ζούσατε Ανατολικά της Ελλάδος δεν θα σας αφήναν άυπνους τα παρακάτω:

    1. Η al-Watiya χτυπήθηκε από 60-70χλμ απόσταση, Ε ύ κ ο λ α και με ακρίβεια 1-3 μέτρων, με τα αντιεροπορικά και ηλεκτρονικά συστήματα πολέμου της Τουρκίας εμβέλειας 40χλμ να περιμένουν απλά το μοιραίο.

    2. Η σουίτα Hammer ανάλογη της Spice στο κιτ εκτός από τον εξοπλισμό κατεύθυνσης όπως η Spice έχει επιπρόσθετα και εξοπλισμό προώθησης (!) Ο οποίος του δίνει εμβέλεια και το κυριότερο δυνατότητα άφεσης από το …. ύψος των δ έ ν τ ρ ω ν, σχεδόν κυρολεχτούμε.

    3. Εντελώς συμπτωματικά οι s-400 της γείτονος οι οποίοι ΕΙΝΑΙ μία επίφοβη πλατφόρμα ΔΕΝ είναι άτρωτοι σε τέτοιες αποστολές υπερ-χαμηλού ύψους πίσω από το ανάγλυφο του εδάφους… Οι Ινδοί το «έχουν κάψει» στους υπολογισμούς Rafale εναντίον s-400 της Κίνας. Όσο εναντίον των s-300 έχουν επιδείξει σχετική επιτυχία στην Τσεχοσλοβακία καλό είναι να σταματήσουμε εδώ.

    4. Το Rafale πετάει στο ύψος των δέντρων α υ τ ό μ α τ α με περισσότερη ασφάλεια από ότι σε mode χειριστή διότι εκτός από το dats base εδάφους έχει και mode ραντάρ το οποίο αξιολογεί και μη καταγεγραμμένα εμπόδια με επιτυχία αποφυγής.

    5. Εξαπολύει air to air πυραύλους ακόμη και σε επίπεδο δένδρων εν ώρα αποστολής προσβολής εδάφους.

    6. Buddy to buddy ανεφοδιασμό σε περιοχές όπου τα ιπτάμενα τάνκερ είναι ωραίοι παχυλοί στόχοι. Για φανταστείτε τις νέες δυνατότητες αποστολής όπως αυτή των 6 f16 στην Κύπρο.

    Σίγουρα ο νέος τύπος θα φέρει και προβλήματα logistics κτλ όπως πολύ καλά έχουν αναλυθεί εδώ, θα φέρει όμως και εξαργύρωση του word of honor της επέμβασης του προέδρου Μακρόν εν ώρα κρίσης….

    References (ενδεικτικές και όχι εξαντλητικές)
    1. https://tfipost.com/2020/07/rafale-is-wreaking-havoc-in-libya-consuming-turkish-forces-like-a-great-white-eagle-and-india-will-get-it-soon/amp/
    2. https://www.theweek.in/news/india/2020/07/23/iaf-rafales-to-get-french-hammer-missiles-what-makes-them-deadly.amp.html
    3. https://theprint.in/defence/iaf-inducts-rafale-today-heres-how-the-deadly-fighter-jets-will-boost-indias-air-power/470043/
    4. https://thearabweekly.com/rafale-attacks-turkish-targets-al-watiya-airbase-egyptian-or-french
    5. https://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/a-full-range-of-advanced-weapons/
    6. https://fighterjetsworld.com/latest-news/french-rafale-jets-allegedly-attack-and-destroyed-turkish-air-defense-system-in-al-watiya-airbase/22648/

    1. Το θέμα είναι πως οι γείτονες διαθέτουν και ικανότατα 737 wedgtail οποτε οι πτήσεις σε χαμηλό ύψος μάλλον δύσκολα θα καταφέρουν να περάσουν

      1. Αγαπητέ CK,

        Την καλησπέρα μου. Τίποτε δεν είναι εύκολο και εκ των προτέρων ούτε υπάρχει εγγυημένη επιτυχία 100%. Ακόμη και στον προσεκτικότερο σχεδιασμό.

        Όπως είπε και ο Mike Tayson: » Everyone gets in the fight with a plan and then you get hit».

        Απλά η Π.Α. θα κάνει με τα Rafale μία ικανότερη πλατφόρμα των ήδη υπαρχόντων , αυτό που έχει κάνει πάμπολλες φορές έως τώρα με τα F16, δηλ. να ξευτυλίζει τα Τουρκικά ραντάρ και συστήματα προειδοποίησης. Έχουμε κ πρόσφατα παραδείγματα.

        Με εκτίμηση

      2. CK τα Rafale έχουν 3πλασια ακτίνα από τα F16 και 500 Km παραπάνω απο τα F35 …. Μπορεί να μην ειναι Stealth οσο το F35 αλλα ειδικά οι έκδοση F3R-F4 εχουν τις παναγια τα ματια απο δυνατότητες και η ΠΑ εχει να αντικτασταση πολλα αεροσκαφοι .Τα Μ2000 τελειώνουν και θα μείνουμε με πολυ λιγα αεροσκαφοι για να κουβαλάν τα Γαλλικα οπλα όποια απο αυτα μπορεί να κουβαλήσει .Εμένα δεν μου κολλάει καλα ο αριθμος 18 ,ειναι λιγα … Επρεπε να ειναι κοντά 40 .

        1. Δεν αμφιβάλλω για την αξια των rafale!
          Ξαναγράφω πως η εισαγωγή ενός νέου τύπου σε τόσους μικρούς αριθμούς ΜΟΝΟ επιπλέον προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει σε μια αεροπορία με σοβαρότατα πρβλήματα διαθεσιμότητας λόγω έλλειψης FOS και σοβαρότατες ελλείψεις από ατρακτίδια αναγνώρισις μέχρι stand off όπλα και εκπαιδευτικά

          Εκτος και εάν η εισαγωγή τους συνοδεύεται με απόσυρση τουλάχιστον των EGM και των ελαχιστων επιχειρησιακών F-4

          Μην ξεχνάμε πως έχουμε δεσμευτεί σε πρωθυπουργικό επίπεδο για το F-35

          Θέλουμε αεροπορία η πάλι συλλογή μαχητικών???

          1. Φίλε CK υπάρχει από την μια το ιδανικό και από την άλλη το εφικτό. Τόσο καιρό δεν θέλαμε να βρούμε λεφτά για FOS τώρα θα πρέπει να βρούμε για 2-3 μοίρες Rafale; Ιδανικά ναι, αλλά με τόσες ελλείψεις και τρύπες που έχουμε να κλείσουμε σε όλα τα όπλα, υπάρχουν λεφτά για μια τέτοια αγορά; Σαφώς δεν είναι ιδανική η κατάσταση, αλλά δεδομένων των συνθηκών ας τα πάρουμε και λίγα-λίγα. Στην τελική δεν αγοράζουμε «ακόμα ένα» μαχητικό, αγοράζουμε το καλύτερο μαχητικό που θα υπηρετεί στην ΠΑ με διαφορά.

            Το Rafale έχει πολύ μέλλον, θα υπηρετεί ως μαχητικό πρώτης γραμμής για τουλάχιστο άλλα 20 χρόνια στην Γαλλία, έχει προγραμματισμένο κύκλο αναβαθμίσεων που θα το κρατήσουν στην αιχμή της τεχνολογίας. Έρχεται ραντάρ τεχνολογίας GaN, ενσωμάτωση τεχνητής νοημοσύνης στους αισθητήρες, δραματικά αναβαθμισμένη δικτύωση, κινητήρες με thrust vectoring κ.α. Είναι μια εξαιρετική πλατφόρμα για να ξεκινήσουμε να επενδύουμε με μακροπρόθεσμο ορίζοντα.

            Άρα, μπορούμε να αγοράζουμε Rafale σταδιακά για πολύ καιρό (αφού δεν μπορούμε να κάνουμε και αλλιώς) προγραμματίζοντας παράλληλα και την απόσυρση των EGM και των F-4, τα οποία για την ώρα με την κατάσταση ως έχει έχουν και αυτά να προσφέρουν σε συγκεκριμένους ρόλους. Δεν μας παίρνει να τα αποσύρουμε προκαταβολικά. Μπάχαλο μεν, αυτό είναι όμως το εφικτό.

            Όσο για την πρωθυπουργική δέσμευση στο F-35, ξέρουμε τι αξία έχουν μακροπρόθεσμες προφορικές δεσμεύσεις πολιτικών στην Ελλάδα. Δεσμεύομαι και εγώ ότι θα αγοράσω και εγώ μια μοίρα, έχω ένα χωράφι να τα βάλω.

    2. Πολύ καλές και σωστές πληροφορίες. Είναι και λογικό άλλο σχεδιάζω ένα 4ης γενιάς(rafale) και άλλο πουσάρω ένα τρίτης (f-16). Δίνουν πλεονέκτημα.

  53. Διάβασα εφημερίδα για τα εξοπλιστικά 10 δις. Λοιπόν

    1. Μιλάει για 10 δις τα επόμενα χρόνια από τον ΚΠ
    2. Απο τα 10 τα 1-1,5 δις του επόμενους μήνες για αγορα βλημάτων ,τορπιλες,ανταλλακτικα,ελικοπτερων και αλλων υλικών προτεραιότητας
    3. Οι Bel επεσαν σε τιμη κατω των 2 δις(πως!!!) ΚΑΙ ειναι εχουν νοημα για να χτισουμε μια ισχυρή συμμαχία με τους Γάλλους .
    4. Επι υπουργίας μεϊμαρακη υπήρχαν εξασφαλισμένα χρηματα για ναυπηγικό πρόγραμμα αλλα η κυβερνηση παπανδρεου δεν τα προχώρησε
    5. Μιλαει για μια πληρης πολεμική μοιρα Rafale με 10 νεα και 8 μεταχειρισμενα ιδιου τυπου ,αλλά σε φάση συζητήσεων
    6 .Οι αναβάθμιση των ΜΕΚΟ μεγάλη προτεραιότητα
    7.Για τα οικονομικά το βασικό κριτήριο ειναι να μην ξεφύγει το Έλλειμμα πάνω απο 10% ,ο κορονοιος και η ελαστικότητα απο την ΕΕ ειναι ευκαιρία αφου δεν θα υπάρξει δημοσιονομικός έλεγχος

    1. Βέβαια όλα αυτά μένει να τα δούμε στην πράξη. Μακάρι.
      Γιατί έχουμε χορτάσει από εξαγγελίες και προγράμματα που τελικά δεν προχωρούν.

  54. 1ον) Τα 10 νεα Rafale θα ειναι ποιου τυπου; F3R ή F4;
    2ον) Το συγκεκριμενο προγραμμα επηρεαζει τις Belharra ή ανηκει στο «εκτακτο εξοπλιστικο προγραμμα»;
    3ον) Το δημοσιευμα της εφημεριδας «Το Θεμα» περι συνολικης εξοπλιστικης αναβαθμισης με κοστος 10 δις (προφανως εννοει σε βαθος χρονου τοσα) τι μπορει να περιλαμβανει; Μονο Γαλλικα προϊοντα ή και αλλων;
    4ον) Εαν και εφοσον ισχυει το (3) αλλα μιλαμε μονο για Γαλλικα συστηματα, εχουν ακουστει αλλες προμηθειες; (π.χ. Leclerc, F21, full French upgrade of MEKO, SAMP/T, Scorpene κλπ)

  55. Έχοντας περισσότερο χρόνο σήμερα ελεύθερο και διαβάζοντας όλα τα σχόλια αντιλαμβάνομαι πως υπάρχει γενικά μια οπαδική λογική όπως και σε όλα στην Ελλάδα,δηλαδή κόμματα,ποδοσφαιρικές ομάδες κτλ.

    Άλλος λέει να τα πάρουμε άλλος πάλι να μην τα πάρουμε άλλος πάλι ναι μεν καλά τα Rafale αλλά δεν θα μας αποδεσμεύσουν τους Meteor (!!) και αν μας τους δώσουν τελικά (σύμφωνα με τη λογική τους) χρειάζονται πολλά χρήματα για την αγορά τους ακόμα και για τους 100 Meteor.

    Να τα πάρουμε ένα ένα σύμφωνα με τη δική μου άποψη.

    Καταρχήν οι Meteor φυσικά και μας τους αποδεσμεύουν όπως τους αποδέσμευσαν και σε άλλες χώρες που δεν είναι καν μέλη του NATO και κυρίως της EE.

    Εξάλλου η Γαλλία μας έχει αποδεσμεύσει του scalp-eg με ποια λογική να μην μας αποδεσμεύσει τους Meteor;

    Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα.

    Όσον αφορά το κόστος,εδώ θα δώσουμε υποθετικά κάποια δις ευρώ για την αγορά του Rafale θα κολλήσουμε στα 200-300 εκατομμύρια που χρειαζόμαστε για την προμήθεια του Meteor;

    Πάει και αυτό.

    Και ερχόμαστε τώρα στην ουσία.

    Χρειαζόμαστε ναι η όχι τα Rafale;

    Φυσικά και τα χρειαζόμαστε,ναι μεν υπάρχουν πολύ μεγάλες ανάγκες για ένα γενικό συμμάζεμα αλλά όπως τα άφησαν εδώ και 15-20 χρόνια όλες οι κυβερνήσεις (όπως και η παρούσα που δεν προέρχεται από παρθενογέννηση) έτσι τώρα να βάλουν τα χρήματα που χρειάζονται ώστε να καλυφθούν οι ανάγκες.

    Πάμε πάλι στο Rafale.

    Η Ελλάδα αρχές του 80 επέλεξε και σοφά την αγορά και των Mirage 2000 σε συνέχεια της αγοράς των Mirage F1 που ήταν σοφή κίνηση συνολικά.

    Η Ελλάδα επιβάλλεται να έχει εναλλακτικές λύσεις στα εξοπλιστικά της για ευνόητους λόγους και ανεξαρτήτου κόστους.

    Ακόμα και αν είχαμε προχωρήσει στην αγορά διπλάσιων F-16 είτε F-18 είτε και F-15 είναι σίγουρο πως ποτέ δεν θα μας αποδέσμευαν όπλα αντίστοιχα του sclap-eg,exocet,meteor ούτε και φυσικά θα είχαμε πλήρη πρόσβαση σε τεχνολογίες αιχμής όπως το Σ.Α των Mirage 2000 είτε στο Spectra του Rafale.

    Αυτή τη στιγμή διαθέτουμε 18 Mirage 2000 και 24 Mirage 2000-5.

    Τα μη εκσυγχρονισμένα Mirage είναι θέμα χρόνου να αποσυρθούν και το θέμα είναι με τι θα αντικατασταθούν;

    Με F-16 ή F-35 υποθετικά γνωρίζοντας τα παραπάνω μειονεκτήματα μη αποδέσμευσης αντίστοιχων όπλων;

    Η λογική λέει θα πρέπει να αντικατασταθούν με Rafale και αυτή είναι η σωστότερη λύση από πολλές απόψεις.

    Και το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται ενίσχυση σαφέστατα αλλά δυστυχώς πληρώνουν δικά τους λάθη.

    Δεν πίεσαν όσο θα έπρεπε όταν υπήρχαν πολλές ευκαιρίες μεταχειρισμένου υλικού όπως με τα Kidd Ολλανδικές φρεγάτες.

    Τα λάθη συνεχίστηκαν με τις Αδελαίδες και τις δύο Ιταλικές FREMM.

    Λάθη έγιναν και με την μη συνέχιση του προγράμματος των Meko.

    Λάθη έγιναν όταν και οι ηγεσίες δεν πίεσαν όσο θα έπρεπε και στα χρόνια των παχιών αγελάδων ώστε να πάμε σε ένα μακροχρόνιο σχεδιασμό τότε για αγορά 4 LCF είτε F-124.

    Θα ήθελα και εγώ να έχουμε ένα στόλο με πλοία ζελατίνα αλλά εκ των πραγμάτων δεν γίνεται ειδικά τώρα αφού δεν έχουμε καν ναυπηγεία δικά μας ώστε να κερδίσουμε από ένα μακροχρόνιο πρόγραμμα ναυπηγήσεων από την μεγάλη προστιθέμενη αξία.

    Άρα θα πρέπει να πάμε σε μια μικτή λύση μεταχειρισμένων+καινούργιων πλοίων.

    Λύσεις μεταχειρισμένων δεν υπάρχουν δυστυχώς πολλές.

    Οι Αυστραλιανές Meko θα ήταν μια καλή περίπτωση οι Ολλανδικές LCF και οι Γερμανικές F-123 και F124 αλλά μέχρι στιγμής δεν αποδεσμεύονται.

    Για τις Type-26 μπορεί ως πλοία να είναι καλά αλλά είναι τελείως ξένα σε σχέση με αυτά που έχει το ΠΝ.

    Μπορεί όντως να είναι μια λύση και αυτά και αυτό θα το κρίνει το ΠΝ που έχει που γνωρίζει και τι θέλει.

    Εμείς εδώ απλώς απόψεις λέμε.

    Άλλη λύση θα ήταν και η Αμερική ειδικά αν το μενού έχει Ticonderoga ή ακόμα καλύτερα Arleigh Burke αλλά παραμένει μεγάλο ερωτηματικό η πρόταση τους για της MMSC αν η πρόταση τους αφορούσε FFGX τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.

    Βέβαια σε μια τέτοια περίπτωση και μιας και η FFGX δεν είναι φθηνή (ούτε και η MMSCείναι) η εύλογη ερώτηση είναι γιατί δεν πάμε είτε σε FREDA-FREMM ή Belharra αφού έχουν παραπλήσιο κόστος με τη διαφορά όμως πως στην Γαλλική περίπτωση μας αποδεσμεύονται όλα τα όπλα και όλες οι τεχνολογίες αιχμής που δίνουν και το πλεονέκτημα.

    Κλείνοντας θα ξαναπώ πως η υποτιθέμενη προμήθεια των 18 Rafale είναι πολύ θετική αλλά έτσι και φάμε ξανά παραμύθι όπως τα προηγούμενα μαύρο φίδι που σας έφαγε.

  56. Από που θα βρεθούν τα χρήματα να χρηματοδοτήσουν όλα τα αναγκαία εξοπλιστικά προγράμματα;

    Δεν θα κουραστώ να επαναλαμβάνω τα αυτονόητα όπως έχω επαναλάβει αρκετές φορές.

    Είτε οι κυβερνήσεις θα περιορίσουν ή ακόμα καλύτερα θα κόψουν μαχαίρι τα δικά τους εξοργιστικά προνόμια αλλά και την διαιώνιση του κομματικού κράτους και του κομματικού στρατού για την εξαγορά ψήφων είτε η χώρα και ο Ελληνισμός θα συρρικνωθούν σε απίστευτο βαθμό.

    Οι κυβερνήσεις θα κρίνονται και θα ψηφίζονται με βάση το έργο τους ή θα καταψηφίζονται με βάση το μη έργο τους και όχι από την κομματική αγέλη και την υστεροβουλία όσων σιτίζονται από το δημόσιο με την εξαγορά τους ουσιαστικά.

    Αυτοί τη στιγμή οι μετακλητοί υπάλληλοι έχουν αυξηθεί στους 3,000 (αν και άλλα έλεγε προεκλογικά ο Μητσοτάκης) με το μισθολογικό τους κόστος να είναι 244 εκατ. ευρώ στην τετραετία!

    Με 244 εκατ. ευρώ αγοράζεις σύγχρονες τορπίλες για τα υποβρύχια,εκσυγχρονίζεις τα επιθετικά ελικόπτερα Apache A+ (σύμφωνα με την πρόταση των Ισραηλινών) προμηθεύεσαι και τους πυραύλους εμβέλειας 25 χλμ.

    Σύμφωνα με την πρόταση των Ιταλών με 100 εκατ. ευρώ που είναι το κονδύλι για τις νέες τορπίλες με δίνουν 45 νέες τορπίλες.

    Άρα με τα υπόλοιπα 144 εκατ. ο εκσυγχρονισμός των Apache A+ συν πυραύλους με 25 χλμ εμβέλεια σύμφωνα με την πρόταση των Ισραηλινών.

    Από τα 144 εκατ. σίγουρα θα περισσεύουν χρήματα για τον εκσυγχρονισμό των MLRS και την προμήθεια και των 40 MLRS που μας έχουν αποδεσμεύσει οι Αμερικάνοι.

    Το ερώτημα εδώ είναι χρειαζόμαστε 3,000 μετακλητούς υπάλληλους ή όλα τα παραπάνω που μπορούν να υλοποιηθούν για την ενίσχυση της αποτροπής;

    Προσωπικά δεν μου χρειάζονται οι 3,000 μετακλητοί υπάλληλοι και προτιμώ τα παραπάνω εξοπλιστικά με το ίδιο ποσό.

    Πάμε παρακάτω

    Κάθε χρόνο το δημόσιο πληρώνει σε ιδιώτες (κομματόσκυλα και ημέτερους) 300+ εκατ. ευρώ σε ενοίκια προκειμένου να στεγάσει δημόσιες υπηρεσίες και οργανισμούς όταν είναι γνωστό σε όλους πως το δημόσιο έχει στην κατοχή του χιλιάδες ακίνητα αναξιοποίητα όπου άνετα θα μπορούσαν να καλύψουν όλες αυτές τις ανάγκες.

    Υπολογίστε αυτά τα 300+ εκατ. ευρώ κάθε χρόνο σε βάθος χρόνου και σκεφτείτε πόσες ανάγκες θα μπορούσαμε να είχαμε καλύψει στους εξοπλισμούς.

    Μιλάμε για ένα κονδύλι (300+) εκατ. κάθε χρόνο επί δεκαετίες!

    Ο κρατικός στόλος αυτοκινήτων κοστίζει κάθε χρόνο 400+ εκατ. ευρώ το χρόνο και αφορά κυρίως αυτοκίνητα υπουργών,βουλευτών,κομματικών παρατρεχάμενων,προέδρων και παραπροέδρων,διευθυντάδων σε ΔΕΚΟ και οργανισμούς φάντασμα με κανένα ουσιαστικό αντικείμενο εργασίας και μόνο λόγο ύπαρξης να βολεύονται οι κομματικοί.

    Όσοι θέλουν αυτοκίνητα να τα πληρώνουν από την τσέπη τους όπως όλοι οι Έλληνες πολίτες.

    Υπολογίστε τώρα 400+ εκατ. ευρώ κάθε χρόνο σε βάθος δεκαετιών πόσα χρήματα είναι και πόσες ανάγκες θα μπορούσαν να καλύψουν στα εξοπλιστικά προγράμματα.

    Βοήθεια στο σπίτι

    Άλλη μια Σημιτική κουτοπονηριά για να ροκανίζουν κοινοτικούς πόρους και να βολεύουν κομματικούς για εξαγορά ψήφων μόνο που το πρόγραμμα αυτό έχει τελειώσει πλέον (κοινοτική πόροι) και πλέον πληρώνονται από τον κρατικό προυπολογισμό.

    Ποια ανάγκη εξυπηρετούν όλοι αυτοί (βοήθεια στο σπίτι) να δίνουν ασπιρίνες και να μετράνε την πίεση στους ηλικιωμένους ή να χρησιμοποιούν τα κρατικά αυτοκίνητα για προσωπικές τους ανάγκες,ψώνια στο σούπερ μάρκετ κτλ;

    Πόσο κοστίζουν όλοι αυτοί οι κηφήνες;

    Άμεση απόλυση και να δίνουν ασπιρίνες και να μετράνε την πίεση στους γονείς τους.

    Παρότι η Ελλάδα χρεοκόπησε από την πολύ λεηλασία και την κακοδιαχείριση και παρά τα οδυνηρά μνημόνια καμία κυβέρνηση δεν τόλμησε να αγγίξει την ιερή αγελάδα των δημοσίου γιατί το δημόσιο είναι ο κατά βάση κομματικός στρατός όλων των κυβερνήσεων.

    Είμαι βέβαιος και με βάση την προσωπική μου εμπειρία πως ακόμα και σήμερα υπάρχουν 100.000+ κομματικοί κηφήνες και αργόσχολοι στο δημόσιο χωρίς κανένα αντικείμενο εργασίας που απορροφούν πόρους.

    Άμεση απόλυση.

    Με τα χρήματα αυτά αναλογιστείτε πόσα εξοπλιστικά προγράμματα θα μπορούσαν να γίνουν σε βάθος χρόνου.

    Και για να μην μακρηγορώ και κουράζω λίγο πολύ είναι σε όλους μας γνωστά όλα αυτά όπως γνωστά είναι η φοροδιαφυγή που βαράει κόκκινο η παραοικονομία που είναι η υψηλότερη στην Ευρώπη το παραεμπόριο τα λαθραία καύσιμα κυρίως από εφοπλιστές τα θαλασσοδάνεια επιχειρηματιών,κομμάτων,υπουργών και βουλευτών κτλ.κτλ.

    Το 2021 θα γιορτάσουμε τα 200 χρόνια ως κράτος και ετοιμάζονται από τώρα για φιέστες και πανηγύρια.

    Καλά δεν ντρέπονται;

    Τι θα γιορτάσουν άραγε που εδώ και 200 χρόνια δεν κατάφεραν να φτιάξουν ένα σύγχρονο κράτος με βάση τα δυτικά πρότυπα και που ακόμα βασιλεύει η διαφθορά η διαπλοκή η αρπαχτή η ατιμωρησία και η σαπίλα σε όλο το φάσμα από το πολιτικό προσωπικό μέχρι τους θεσμούς και μέχρι τον τελευταίο πολίτη σε αυτή τη χώρα;

    Αισθάνεται κανείς σε αυτή τη χώρα ότι έχει δημοκρατία ότι έχει θεσμούς ότι έχει αξιοκρατία;

    Ρουσφέτια,βολέματα,κομματοκρατία,κομματικό κράτος,ημέτεροι, κομματόσκυλα και διαπλοκή και διαφθορά έχουν δυστυχώς τον πρώτο λόγο στη χώρα μας.

    Συμπέρασμα

    Είτε οι κυβερνήσεις θα πάρουν τις δύσκολες αποφάσεις τώρα είτε θα πληρωθεί μεγάλο τίμημα αργότερα.

    Ήδη έχουμε πληρώσει πολλά και όχι μόνο οικονομικά, με τη χρεοκοπία και τα μνημόνια.

    Οσονούπω έρχονται και οδυνηρές συνέπειες και στην εδαφική ακεραιότητα της χώρας.

    Είτε θα νικήσει η λογική και ο πατριωτισμός για την επιβίωση της πατρίδας (χωρίς αστερίσκους) είτε θα νικήσει το κομματικό κράτος που θα καταπιεί τα πάντα.

    Κλείνοντας

    Η συμφωνία με την Αίγυπτο άνοιξε την όρεξη της Τουρκίας.

    Και δεν τα λέει κάποιο αντιπολιτευόμενο μέσο αλλά το φιλοκυβερνητικό Liberal!

    https://www.defence-point.gr/news/i-symfonia-me-tin-aigypto-edose-epicheirima-stoys-toyrkoys-quot-epireia-quot-kritis

    Υ.Σ Συγνώμη εκ των προτέρων για το μακροσκελή σχόλιο και όσοι το θεωρούν ανούσιο απλά προσπεράστε το έτσι κι αλλιώς ο διάλογος δεν είναι πλέον εύκολος αφού τα σχόλια ανεβαίνουν υπερβολικά αργά και θυμίζουν κάτι από τον «αγώνα» του Σίσυφου από τη μυθολογία!

    1. ΣΩΣΤΟΣ!!!ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΟΠΟΥΝ ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΙΣΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΔΑΜΕ ΝΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΛΕΦΤΑ ΠΙΣΩ,ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΟΙ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ 250 ΔΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΧΡΕΩΘΗΚΑΜΕ ΕΜΕΙΣ,ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΔΩΣΟΥΝ ΠΙΣΩ?ΔΑΝΕΙΚΑ ΚΑΙ ΑΓΥΡΙΣΤΑ?

  57. Όλα καλά σαν σενάριο. Μόνο ένα πρόβλημα….. Ότι είναι να γίνει με τους Τούρκους θα συμβεί έως τα τέλη Σεπτεμβρίου μέσα Οκτωβρίου το πολύ. Γιατί; Γιατί απλούστατα ούτε ο Ερντογάν ούτε η Τουρκική οικονομία έχει μεγάλα περιθώρια. Μέσα λοιπόν σε δύο περίπου μήνες, κανένα νέο οπλικό σύστημα δεν πρόκειται να έχει παραληφθεί η θα είναι έτοιμο για αξιοποίηση. Πάμε με ότι έχουμε….

  58. Ο Ερντογάν συνεχίζει να προκαλεί και να απειλεί με πόλεμο ενώ μιλάει για ανίκανους ηγέτες στην Ελλάδα και χλευάζει τους Έλληνες!

    https://hellasjournal.com/2020/08/apili-eftheos-me-polemo-tin-ellada-o-erntogan-prokaloume-tous-echthrous-mas-apo-xira-thalassa-ke-aera-anikani-i-ellines-igetes/

    Αυτά για αυτούς που ξεψειρίζουν τη μαιμού και λένε ναι μεν αλλά για την αγορά των Rafale αλλά κυρίως για το πολιτικό προσωπικό που άφησε γυμνές της Ένοπλες Δυνάμεις και σήμερα σερνόμαστε πίσω από τα «θέλω» των Τούρκων και των «συμμάχων» μας.

    1. Δεν υπαρχουν αυτα ..Τα Su δεν θα εχουν συνδεση με υπολοιπα νατοικα συστηματα μεσο link 16 ,οποτε και δεν θα παίρνουν στόχους απο τα επίγεια και εναερια ρανταρ

  59. Από σχόλιο του Μάγειρα στην Πτήση:

    «Για το τέλος ας ρίξω και μια ιδέα για άρθρο:
    Μηπως αντί για 4 MMSC με 4 δις€ να παιρναμε 2 ΑΒ με 5δις€ και να τελειωναμε?

    Να δουμε και ποσο μετράμε σαν συμμαχοι στην τελική ρε αδερφέ…»

    Σωστότατος!!

  60. @zikidis

    Αγαπητε κύριε Ζηκίδη,

    Θα αξιζε η αξιοποιηση των phantom σε unmanned QF-4, ώστε με τη θυσία τους να καταναλώσουν πολύτιμους πυραύλους του εχθρού; Θα ήταν cost-effective;

      1. Θα έπρεπε να έχουμε σμήνη επίγειων εκτοξεύομενων drone τύπου MALD σε κάθε μεγάλο νησί.

        Για παραπλάνηση και υποστήριξη τόσο επιθετικών ενεργειών όσο και αμυντικών. Σκέψου ένα εχθρικό πακέτο κρούσης να δει στο ραντάρ του 8 εχθρικά αεροσκάφη (τα οποία θα είναι όμως drones) μα έρχονται κατά πάνω του.

  61. Με τις εντυπες εκδοσεις της κυριακης συν τα σαιτ του χωρου διαπιστωνω οτι ναι μεν συμφωνουν στον αριθμο 18 αλλα ο καθενας γραφει διαφορετικους αριθμους νεων και μεταχειρισμενων τι αραγε σημαινει αυτο μηπως διαφορετικες πηγες πληροφορησης η ακομα ψαχνονται λογω του συγκεκριμενου μπατζετ του 1,5 δις?

  62. Έχω γράψει υπέρ του Φ35 τα τελευταία 7χρονια περισσότερο ίσως από οποιοδήποτε άλλο φίλο.
    Εξακολουθώ να πιστεύω στην αξία του Φ35 αλλά στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή και με βάση όλα τα γεγονότα χαιρετίζω την πιθανότητα απόκτησης Ραφαλ.
    Νομίζω ότι η απόκτηση 18 Ραφαλ και η προμήθεια ενός μικρού αριθμού Φ35 με δάνειο θα ανατρέψουν την ισορροπία δυνάμεων υπέρ μας.

    Οι φίλοι που υποστηρίζουν μεγάλους αριθμούς αγνοούν τις δυνατότητες των σύγχρονων μαχητικών και την δυνατότητα να εξασφαλίσεις πολύ μεγαλύτερα αποτελέσματα με μικρότερο αριθμό αεροσκαφών.

    Θα απαιτηθεί όμως πολύ προσεκτική υποστήριξη για την διασφάλιση των διαθεσιμοτήτων, λόγω των μικρών αριθμών

    1. Συνονόματε, αυτό ήταν το σχόλιο του μήνα, αν όχι του έτους!

      Οφείλω να ομολογήσω ότι η δήλωσή σου αυτή δείχνει ειλικρίνεια και αποδεικνύει ότι ό,τι έγραφες εδώ και χρόνια, το πίστευες και δεν το έκανες με ιδιοτέλεια. Απολογούμαι που μου είχε περάσει κάτι τέτοιο από το μυαλό, αλλά δεν μπορώ να γνωρίζω τον καθένα συνομιλητή – συν-σχολιαστή, ούτε τους λόγους για τις όποιες τοποθετήσεις του. Ακόμα και πολλοί που το παίζουν υπερπατριώτες, μπορεί να δείχνουν ιδιαίτερη ευαισθησία υπέρ κάποιου συγκεκριμένου οπλικού συστήματος/εταιρείας, ίσως όχι τυχαία. Αυτό δεν γίνεται οπωσδήποτε συνειδητά: κάποιος που έχει υπηρετήσει σε ένα οπλικό σύστημα, αναμένεται να είναι θετικά διακείμενος έναντι του εν λόγω ή ανάλογου συστήματος (και δεν εξαιρώ ούτε τον εαυτό μου). Από την άλλη, δεν γίνεται οπωσδήποτε καλοπροαίρετα και ανιδιοτελώς…
      Με το σχόλιό σου αυτό, θεωρώ ότι έδειξες ανωτερότητα και πραγματικό ενδιαφέρον για την επαύξηση της αμυντικής μας ισχύος. Παρά τις παλαιότερες διαδικτυακές μας αερομαχίες, σε ευχαριστώ και μπράβο για τη στάση σου!

  63. Οι Αμερικανό πουλημένοι μας λένε για 12 μεταχειρισμένα και 6 του κουτιού αντί για 8 μετ/να και 10 του κουτιού.
    Θα έχουν το σκοπό τους τα παιδιά να παραπληροφορουν.
    Πάντως τους βλέπω χαρούμενους (το όνειρο γίνετε πραγματικότητα με τα ραφαλ γράφουν).
    Και κάνοντας δευτερες σκέψεις μάλλον καταλαβαίνω το λόγο.
    Σου λέει δε βαριέσε 1,5 δις θα πάρουν μόλις οι Γάλλοι, αφού καταφέραμε και χαλάσαμε το ντηλ των μπελαρα που δεν θα ήταν μόνο οι 2 πρώτες στην αρχή με τα 2,7 δις αλλά και οι 2 επόμενες οπότε οι Γάλλοι θα περναν συνολικά 4,5-5 δις.
    Οπότε ανοίγει ο δρόμος για την ΛΜ να μας Φορτωσει τις αλουμινενιες τρατες με τις απίστευτα υποδεεστερες δυνατότητες από τις μπελαρα και να πάρει η ΛΜ τα 4 δις, και κυρίως να καταφέρει να μην αλλάξει το ισοζύγιο ισχύος με τους απέναντι υπέρ μας αφού ούτε πύραυλο αεράμυνας περιοχής θα έχουν οι τρατες ούτε στρατηγικής κρούσης ούτε φοβερό ραντάρ, ούτε καν σοναρ κητους.
    Οπότε ας χαρούν οι ιθαγενείς με τα λίγα ραφαλ στο 1.5 δις αφού θα τους παρουμε τα 4 δις για τις τρατες, και θα τους καταστρέψουμε το ναυτικό έτσι, και σε μια 10ετια το πολύ θα τους πάρουμε αλλά 4 και πλέον δις αφού θα τους φορτώσουμε και τον ξεγανωτο τενεκε που ναι μεν θα έχει καλύτερες διαθεσιμότητας, κόστος υποστήριξης και λιγότερα προβλήματα από τα άπειρα που έχει σήμερα (υποθέτουμε) και τον καθιστούν πλήρως αντιλειτουργικο, αλλά σε στιγμή έντασης, ελεγχοντας το λειτουργικό το τενεκε,
    Δεν θα μπορούν οι Έλληνες να εκμεταλευτουν 100% τις δυνατότητες του.
    Πως να μην είναι Χαρούμενα τα παιδιά αφού θα πάρουν 10 δις την επόμενη δεκαετια. Αφού είχαν πάρει και άλλα 10 δις τις προηγούμενες.
    Το βλέπω έρχετε το μπόνους σε όσους στήριξαν με πάθος τις αλουμινενιες τρατες.

    1. Μην ασχολείσαι και χαλάς τζάμπα την ηρεμία σου.

      Τη Πτήση την έχουν πάρει χαμπάρι όλοι πλέον,η όποια αξιοπιστία της έχει χαθεί και αυτό φαίνεται και στα σχόλια όσο καταφέρνουν δηλαδή να περάσουν τελικά γιατί υπάρχουν και δεκάδες άλλα που δεν περνάνε!

  64. Νομίζω η ελληνική πλευρά αποφάσισε να δώσει το «χαρτί» που προϋπολόγιζε για Μπελαρά που θα είχε απτό αποτέλεσμα από το 25-26 σε Rafale για να επιτύχει το εξης:
    ΑΜΕΣΑ..
    αεροπορική κυριαρχία στην Α. Μεσόγειο με δυνατότητες αεροσκάφους να κάνει:
    ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ του στόλου ΜΕΧΡΙ να ενισχυθεί είτε με μεταχειρισμένα είτε με καινούρια πλοία.
    αεροπορική κυριαρχία μεσω METEOR, MICA ER
    Κρούση μεσω scalp
    TASMO μέσω Exoset
    δυνατότητες υποστήριξης για CAP για μεγαλο χρονικό διάστημα μακριά από τις βάσεις διχως αναγκη για ιπταμενα τανκερ.
    Λέγεται ότι τα 8 αεροσκάφη θα είναι F3 τα μεταχειρισμένα γιατί έγιναν αναβαθμισεις στα F2 και τα νεότερα 10 θα προέλθουν μετα απο συμφωνια με την Αίγυπτο από τα batch των 20 που έχουν υπο παραλαβη κ είναι τα f3.R

    1. Ακριβώς! Δεν νομίζω να έχει το καλάθι και Rafale και [email protected] Ούτε και MMSC πολύ πιθανόν – απλά δεν υπάρχουν λεφτά. Το ΠΝ μάλλον θα αναζητήσει μεταχειρισμένα πλοία με την ναυπήγηση νέων φρεγατών να μετακυλύετε για μετά από μια 10ετία που είπε κι ο Σταϊκούρας.

      25 μονοθέσια και 25 διθέσια F3-R παραλαμβάνει η AdA αυτή την περίοδο (και 10 το ναυτικό), με τα μισά από αυτά να έχουν ήδη παραληφθεί. Πιθανότατα από εκεί θα προέρθουν τα 10 για την ΠΑ .

  65. Οποια και να ειναι η σύνθεση καινούργιων μεταχειρισμένων πρέπει να γίνει προσπάθεια αν δεν μιλάμε για άμεση ενίσχυση από μαχητικά της Αιγύπτου, να ειναι της έκδοσης F.4. Μετά ακολουθούν την αναβάθμιση F.4 και όσα μας παραχωρήσουν οι Γάλλοι, αυτή ειναι ουσιαστική ενίσχυση με ορίζοντα 20ετίας.

    1. Το F4 αργεί πολύ και εμείς χρειαζόμαστε ενίσχυση τώρα.

      Μια χαρά είναι τα 8 μεταχειρισμένα F3 μια χαρά είναι και τα F3R που πιθανώς θα μας δοθούν νωρίτερα από τη Γαλλική παραγγελία είτε από την Αιγυπτιακή.

      Το θέμα είναι να γίνει η αρχή με τα 18 Rafale και είναι βέβαιο πως θα υπάρξει και συμπληρωματική παραγγελία μελλοντικά.

      Αν ξεψειρίζουμε τη μαιμού στο τέλος δεν θα πάρουμε τίποτα!

  66. Εχετε υπ’οψιν και εφιστω την προσοχη για να μην τσιμπατε οτι απο σημερα εχουν βγει καμποσα ελληνοφωνα τρολς σε πολλα σαιτ προφανως εξυπηρετωντας σκοπιμοτητες και συμφεροντα αλλων χωρων ενεργωντας κατ’ επεκταση κατα της πατριδας και θαβουν την επιλογη ραφαλ με βασικο επιχειρημα οτι οι ινδοι ειναι απογοητευμενοι με την αγορα ραφαλ τις επιδοσεις οικονομικα κοστη και μπλα μπλα μπλα.

  67. Τελικά χρήματα υπάρχουν!

    https://www.militaire.gr/exoplistiko-7-dis-kai-ellinogalliki-symfonia-stis-10-septemvrioy-lene-me-diarroes-apo-tin-kyvernisi/

    Γιατί τόσο καιρό άλλα διαβάζαμε.

    Φυσικά και υπάρχουν τα χρήματα αυτό που δεν υπήρχε και δεν υπάρχει μέχρι στιγμής είναι η πολιτική βούληση για το που θα διατεθούν τα χρήματα.

    Νομίζω πως το πολιτικό προσωπικό «ξύπνησε» αναγκαστικά από τη γνωστή του νιρβάνα και την αδιαφορία μόλις συνειδητοποίησε (τελικά) πως οι απέναντι δεν αστειεύονται και εκτός από την εδαφική ακεραιότητα της χώρας «απειλούνται» και οι καρέκλες τους.

    Έστω και έτσι καλώς ξύπνησαν αν τελικά ξύπνησαν και δεν βλέπουμε άλλο ένα επικοινωνιακό θέατρο από αυτά που μας είχαν συνηθίσει εδώ και πολλά χρόνια.

    Σε πρωτοσέλιδο Κυριακάτικης εφημερίδας μιλάει για έκτακτο εξοπλιστικό πρόγραμμα 10 δις ευρώ στο Militaire το άρθρο μιλάει για 7 δις ευρώ.

    Ας πάρουμε ως παράδειγμα τα 7 δις ευρώ αν και προτιμώ τα 10 γιατί οι ανάγκες είναι πολλές.

    Τι μπορούμε να αγοράσουμε με 7 δις ευρώ:

    Σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες τα 18 Rafale θα κοστίσουν 1,5 δις ευρώ.

    Στο κοντινό μέλλον θα χρειαστούμε άλλα 500 εκατ. για όπλα όπως Meteor και συμπλήρωμα στους Scalp-eg και ίσως ένα μικρό αριθμό Mica NG για να υπάρχει λόγος στην επένδυση.

    Άρα 2 δις ευρώ συνολικά.

    Μας μένουν άλλα 5 δις ευρώ.

    Σύμφωνα με τις τελευταίες διαρροές στον τύπο η Γαλλία έχει κάνει βελτιωμένη πρόταση για τις Belharra με δυο δις ευρώ για δύο πλοία αλλά στη Γαλλική έκδοση με τα 16 κελιά και χωρίς Ram.

    Σε πρόσφατο άρθρο του παρόν ιστολογίου η πρόταση των Γάλλων για δύο Belharra HN ήταν για δυο πλοία 2,6 δις ευρώ με 32 κελιά και Ram.

    Προτείνω να γίνει σκληρή διαπραγμάτευση ώστε το κόστος να πέσει για την Belharra HN στα 2,5 δις ευρώ και να πάρουμε πακέτο τα 18 Rafale και τις δυο Belharra HN με option για άλλες δυο τουλάχιστο στο μέλλον.

    Μας μένουν άλλα 2,5 δις ευρώ.

    Με 400 εκατ. έναν πλήρη εκσυχρονισμό στις Meko.

    Με 100 αγορά νέων τορπιλών.

    Με το 1 δις ευρώ ένα γενικό συμμάζεμα και υποστήριξη (FOS) στα υπάρχοντα οπλικά συστήματα.

    Και με το τελευταίο 1 δις ευρώ να υπάρξουν οι προμήθειες και οι εκσυγχρονισμοί που χρειάζονται όπως π.χ ο εκσυγχρονισμός των Apache A+ (σύμφωνα με την Ισραηλινή πρόταση) κτλ.

    Το κύριο βάρος πιστεύω πρέπει να πέσει στην Αεροπορία και το Πολεμικό Ναυτικό γιατί είναι αυτοί που θα σηκώσουν και το βάρος είτε σε μια παρατεταμένη κρίση προκλήσεων (όπως τώρα) είτε σε ένα θερμό επεισόδιο.

    Θεωρώ αυτονόητο πως με ένα πακέτο στη Γαλλική πλευρά (18 Rafale + 2 Belharra HN) θα μπορούσε να μας δοθεί και ενδιάμεση λύση δύο FREMM και με συμφωνημένη εξ αρχής αγοράς τους σε λογική τιμή.

    Υ.Σ Τα σχόλια ανεβαίνουν πολύ αργά και είναι κάτι που πρέπει να δει η διαχείριση γιατί έτσι δυσκολεύει πολύ ο διάλογος.
    Τώρα που κάτι κινείται στα εξοπλιστικά τώρα βρήκατε και εσείς την ώρα να καθυστερείτε τη δημοσίευση των σχολίων;
    Παρατηρώ πως και άλλα σχόλια άλλων σχολιαστώ ανεβαίνουν με μια ώρα τουλάχιστον καθυστέρηση στην καλύτερη περίπτωση!
    Μην δημοσιεύετε σχόλια που δεν θεωρείται εσείς σωστά αλλά από την άλλη δεν μπορεί να παίρνει η μπάλα όλους ανεξαιρέτως.

    1. Να συμπληρώσω:

      Πως στην περίπτωση του πλήρη εκσυγχρονισμού των Meko την προμήθεια δύο Belharra HN και τις δύο FREMM ενδιάμεση λύση (όπως περιγράφω στο αρχικό σχόλιο) θα έχουμε 8 σύγχρονα πλοία με αυξημένες δυνατότητες.

      Υπολογίζω ένα «κενό» άλλων 5-6 πλοίων (αν και θεωρώ πως η οροφή των πλοίων πρέπει να αυξηθεί στα 16 πλοία) προκειμένου να αντικατασταθούν όλες οι S εκεί η λύση μπορεί να δοθεί με μεταχειρισμένα είτε με της Type-26 με την προυπόθεση να έχουν τουλάχιστο τους camm er είτε αν το κόστος ξεφεύγει να δούνε άλλες λύσεις όπως της Γερμανικές F-123 με τυράκι τον εκσυγχρονισμό τους μαζί με της Meko είτε Αμερικάνικη λύση που θα περιλαμβάνει δύο Ticonderoga είτε ακόμα καλύτερα δύο Arleigh Burke.

      Δυστυχώς δεν υπάρχουν πολλές εναλλακτικές στα μεταχειρισμένα.

      Εκτός και αν βρεθούν οι αναγκαίοι πόροι και προχωρήσει το Πολεμικό Ναυτικό σε ένα μακροχρόνιο σχεδιασμό ναυπηγήσεων με 6-8 Belharra σε βάθος χρόνου ώστε οι λύσεις ανάγκης-μεταχειρισμένων να μηδενιστή!

      Από που θα μπορούσαν να βρεθούν οι πόροι για να χρηματοδοτήσουν ένα μακροχρόνιο πρόγραμμα ναυπηγήσεων για το Πολεμικό Ναυτικό;

      Τα περιγράφω λίγο παραπάνω σε άλλο μου σχόλιο.

      Μαχαίρι στη σπατάλη στην κακοδιαχείριση στο κομματικό κράτος και τον κομματικό στρατό.

      Συμπληρωματική λύση εξεύρεσης πόρων η δημιουργία ενός ταμείου υπέρ της Άμυνας όπου να βάλουν το χέρι στην τσέπη όλοι,από εφοπλιστές και επιχειρηματίες μέχρι και πλούσιες πολιτικές οικογένειες μέχρι και φυσικά όλους τους πολίτες αναλογικά.

      Αν οι πολίτες δούνε πως δίνουν το καλό παράδειγμα οι έχοντες (εφοπλιστές,επιχειρηματίες,οικονομική ελίτ,πολιτικές οικογένειες κτλ) θα κάνουν και αυτοί το καθήκον τους.

  68. Τρεις μέρες κάθε θαύμα, τόσο κράτησε και το θαύμα της ASESLAN που ΘΑ έφτιαχνε AESA, SARS κλπ. Όταν πήγαν να απλώσουν τα πόδια τους έξω από το κρεβάτι τον ένα μηχανικό τον πάτησαν όταν έκανε ποδήλατο, ο άλλος έπεσε από το μπαλκόνι κλπ. Ίσως και για αυτό τα έσπασαν και με το Ισραήλ.
    Συμπέρασμα ?. Ελλάδα και Τουρκία όχι μόνο θα αγοράζουμε ότι θέλουν οι μεγάλοι παίκτες, αλλά και αυτά θα δουλεύουν μόνο όταν αυτοί θέλουν. Όταν ΟΛΕΣ οι τορπίλες που έριξαν οι Αργεντινοί από γερμανικά υποβρύχια πήγαν στο γάμο του καραγκιόζη, τρέχαμε να βάλουμε δικό μας σύστημα μάχης στα 209 και ο νοών νοείτω.
    Για να μας δίνει ο Μακρόν 10+8 δώρο! Rafale θα έχει τους λόγους του. Δεν γίνετε να συζητάμε αν είναι ακριβά, αν έχουν δερμάτινα καθίσματα κλπ, δεν πωλείται καταναλωτικό αγαθό, πωλείται ανεκτίμητη στρατηγική υπεροχή.
    Το SPECTRA είναι το μόνο state of the art ECM σύστημα που μας δίνουν/αποδεσμεύουν/πωλούν, ότι θέλετε. Μπορεί να «τα βάλει» με τα τελευταίας γενιάς ραντάρ (δες S400). Αυτά έχουν συνεχώς μεταβαλλόμενο χρόνο και συχνότητα εκπομπής σήματος, ενώ μέσω λογισμικού «ξεσκαρτάρουν» τις επιστροφές και κρατούν μόνο π.χ. αυτές του χείλους προσβολής. Το SPECTRA είναι φτιαγμένο για αυτές τις απειλές, μπορεί να φτιάξει ψευδοστόχους, να κάνει white out, ενώ θρυλείται ότι μπορεί να μηδενίσει το επιστρεφόμενο σήμα, μέσω συμβολής κυμάτων, τουλάχιστον για τα canards, που είναι και το πιο «φωτεινό» σημείο στις S έως Χ συχνότητες.
    Το ότι οι Αμερικανοί δεν έστειλαν E/F-18+F/A-18 στον Καντάφι, αλλά έστειλαν οι Γάλλοι τα Rafale, λέει πολλά, εμένα μου λέει ότι το deal έχει το Ο.Κ. των ΗΠΑ, για να έχει η Δύση σοβαρό SIGINT σε ότι Ρώσικο εκπέμπει στην περιοχή και έναν παιδονόμο για τους χαζοφέροντες Τούρκους. Μακάρι.

  69. Το παραμύθι με τα Arleigh Burke τελείωσε τον Μάιο του 2020.
    Το παραμύθι με τις Μπελάδες τελείωσε τον Ιούλιο του 2020.

    Και με αυτά τα 2 πετυχημένα παραμύθια, ροκανίστηκε πάρα πολύς χρήσιμος χρόνος.

    Και όπως έχω ξαναγράψει, οι κυβερνώντες και η ελίτ έχουν πολλά ακόμα παραμύθια στην φαρέτρα τους… και θα διαβάσουμε πολλά ακόμα παραμύθια.

    Τώρα σειρά έχει το παραμύθι των Rafale.

    Το οποίο κρίνοντας από τα σχόλια εδώ και στην ΠΤΩ-ΣΗ, έχει πολύ μεγάλη πέραση.
    Άρα θα συμβάλει αποτελεσματικά και αυτό το παραμύθι στο ροκάνισμα του χρόνου.

    Σε συνδυασμό με το παραμύθι για Έκτακτο Εξοπλιστικό Πρόγραμμα για τις Ένοπλες Δυνάμεις ύψους 1,5 +1,5 δις ευρώ.

    Γιατί αυτός είναι ο νεο-Έλληνας τελικά.
    Ένας υπερ η-λίθιος που του αρέσει να του λένε συνέχεια παραμύθια.
    Άλλα μήπως τελικά ήταν μία από τα ίδια και ο αρχαιο-‘Ελληνας;

    Την ίδια ώρα οι τορπίλες έχουν κολλήσει και όλο διαβάζουμε ότι «ΘΑ ξεκολλήσουν»!

    Τελείωσε και ο Αύγουστος, μπήκε ο Σεπτέμβρης και η «διαταγή» για άμεση αλλαγή του νόμου Βενιζέλου μέχρι το τέλος του καλοκαιριού ξεχάστηκε…

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *