Επιβεβαιώνονται τα στοιχεία και οι αναφορές του γράφοντος και του DefenceReview.gr για το κόστος προμήθειας των 18 Rafale. Σε σημερινό της δημοσίευμα η έγκριτη γαλλική εφημερίδα La Tribune επιβεβαιώνει το κόστος απόκτησης των 18 μαχητικών έκδοσης Rafale F3R στα 1,7 δις ευρώ συμπεριλαμβανομένου αρχικού πακέτου τεχνικής υποστήριξης και εκπαίδευσης (συμπεριλαμβάνεται και ένας εξομοιωτής εδάφους).

Το νεότερο στοιχείο είναι τα κόστη της MBDA για την απόκτηση νέων όπλων που ανέρχεται στο ποσό των 300 εκατομμυρίων ευρώ. Όπως έχουμε αναλύσει η ΠΑ ενδιαφέρεται για τα βλήματα Meteor και τους MICA NG.

Υπενθυμίζεται πως πρόκειται για 12 μεταχειρισμένα και 6 ολοκαίνουργια αεροσκάφη.

Σύμφωνα με το γαλλικό δημοσίευμα της La Tribune οι συζητήσεις βρίσκονται σε προχωρημένο στάδιο και είναι θέμα χρόνου να υπογραφεί η σύμβαση.

Comments

    1. 1000 ωρες περιπου οπως εχει γραφτει και ειναι φορεις οπλων και αισθητηρων που αλλοι δεν θα μας εδιναν παρομοιων δυνατοτητων.

          1. Έχουμε ξαναγράψει όταν κάποιος θέλει να εξοπλιστεί πραγματικά το κάνει μυστικά και ταχύτατα χωρίς να Κ@λ@βαραει.
            Με τις τορπίλες τι γίνεται;
            Το συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας;
            Τα Ε/Π kaiova ακόμα ψάχνουν πιλότους; Δεν τους έφτασαν 16 μήνες; Μάλλον περιμένουν να αποστρατικωποιησουν τα νησιά να δώσουν και κάνα μικρονησι στους Μογγόλους ώστε να ολοκληρωθεί το επιτελικό κράτος.

        1. Βεβαιως και δινουν αλλα αν ρωτησεις πιλοτο να προτιμησει θα σου πει δικινητηριο με συστημα αυτοματης πτησης αναγνωσης αναγλυφου.

        2. είναι ζήτημα γεωπολιτικών εξαρτήσεων της χώρας. Δεν πρόκειται ποτέ να αγοράσουμε σουηδικά οπλικά συστήματα……………………………….και δη πολεμικά αεροσκάφη…….

          1. Τα ιπτάμενα ραντάρ μας τι προελεύσεως είναι…; Τα 3 ραντάρ αντιπυροβολικού «Αρθούρος»…;

  1. Συγχαρητηρια κ. Νικητα για την επιβεβαιωση του αποκλειστικου, οσο για την ειδηση του οικονομικου νορμαλ μου φαινεται με τις fos εξομοιωτη οπλα. Επιτυχια για την εξελιξη της ΠΑ, ας ελπισουμε στο κοντινο μελλον να ακουσουμε και για 2η μοιρα με τα περιβοητα f4.

    1. Μακάρι να πάρουμε σήμερα άλλα δύο (διθέσια) σύνολο 20 και εντός των επόμενων δύο ετών να δοθεί μια παραγγελία για ακόμα 20 τεμάχια με ορίζοντα παραλαβής τα έτη 2024-2025 και πληρωμής τα 2025-2030! Θα είμαστε πολύ καλά!

      1. @ALEX1950
        Είμαστε κοντά σε αυτό το θαύμα. Πολλοί παλεύουν στο παρασκήνιο για την ευόδωσή του και τον απογαλακτισμό από τα «μπραβιλίκια» της LM.

  2. Είναι original ρεπορτάζ αυτό της Γαλλικής εφημερίδας, ή αναπαρήγαγαν το άρθρο σας, στην οποία περίπτωση δεν προσθέτει κάποια επιπλέον επιβεβαίωση?

    Πάντως όπως είπα και στο προηγούμενο άρθρο, με τόσα λίγα εξτρά που μοιάζει να καλύπτει η τιμή (αρχικό πακέτο υποστήριξης, εκπαίδευσης και έναν εξομειωτή), στην ουσία μιλάνε για fly away τιμή, οπότε μας τα πούλησαν πανάκριβα, εδώ το F-35, καινούργιο του κουτιού κάνει 70-75 εκατ ευρώ, και εδώ μας βγαίνει μέσος όρος 100 εκατ ευρώ το κομμάτι για μίγμα 2/3 μεταχειρισμένα, 1/3 καινούργια, θα έβρισκα πιο λογική μια τιμή 50 εκατ τα μεταχειρισμένα, και 80 εκατ (και πάλι ακριβά είναι) τα καινούργια=600+480=1,1 δις συν 0,1 δις για εκπαίδευση, συν έστω 0,1 δις για εξομοιωτή (πολλά είναι) και με τα 600 εκατ που περισσεύουν, παίρνεις FOS όχι για τα αρχικά χρόνια αλλά για πολλά χρόνια. Και το θέμα δεν είναι η τσιγγουνιά αλλά αν μας τα έδιναν σε τίμια τιμή, θα δίναμε τα ίδια λεφτά αλλά θα παίρναμε είτε περισσότερα αεροπλάνα είτε μια τεράστια FOS.

    Για τα 300 εκατ για τα όπλα, το νούμερο σκέτο δεν λέει πολλά αν δεν ξέρουμε αριθμούς, το θετικό είναι ότι μοιάζει να τα βάζουν στο ίδιο ντηλ?

    1. Τα υπόλοιπα μίζες, εδώ τρώνε από τις μάσκες και τα παγκάκια, από τα αεροπλάνα δεν θα έτρωγαν? πότε πήραμε εξοπλισμούς σε καλή τιμή?

    2. Θα δούμε τι ποσο ποτε και εάν υπογραφει!
      Ιδιαιτερα τι FOS και για ποσο καιρό θα υπογραφει
      Επαναλαμβάνω πως τα υπάρχοντα γαλλικά όπλα θέλουν επαναπιστοποίηση και το κόστος αναφέρεται να είναι από 300 έως 500mil
      Είδομεν!

    3. Τα 2 δις ειναι ακρβως το 10ετες ομολογο με επιτοκιο 1,5% που πουληθηκε αυγουστο και που τα τουρκικα μμε χρεωσαν στους κελεμπιες

    4. 20 F 35 χωρίς όπλα για την Ελλάδα έχει υποθει 3.3 δις χωρίς οπλα.
      Που δεν από δεσμεύονται κι ολας, maverick και jdam θα ρίχνει και aim120 c7 το πολύ.
      Οι Βέλγοι για 34 δίνουν 6,5 δις δηλαδή 195 εκ το καθένα, οι πολωνοι 32 για 6.5 δις άρα ξεπερνάν τα 200εκρια ανά μονάδα.
      Σε Ινδούς, καταριανους, Αιγυπτίους με όπλα υποδομές εκπαίδευση το κάθε ραφαλ βγήκε 240 εκρια δολάρια το καθένα άρα σε ευρώ 200-210. Το καθένα.
      Εμεις για 18 δίνουμε 2 δις ευρώ συνολο για όπλα υποδομές εκπαίδευση άρα το καθένα μας βγαίνει 110 εκρια.
      Το γεγονός ότι τα 2/3 των αεροσκαφών είναι μτχ 5ετιας σιγά το πράγμα από τι στιγμή που θα μας τα αναβαθμίσουν και όλας σε F3R.
      Μη γράφετε κοτσάνες το ντηλ είναι σούπερ αν σκεφτείς ότι σε σχέση με Ινδούς κτλ τα παίρνουμε μισό τιμής (210 εκρια αυτοί, 110 εκρια εμείς) Το Rafale F3R είναι το καλύτερο multirole μαχητικό στο κόσμο αυτή τι στιγμή.

      1. Το Βέλγιο για τα 34 θα πληρώσει 3.8 billion $

        Για επιπλέον 14 η τιμή θα είναι στο 1.2 billion $

        https://www.brusselstimes.com/news/business/75802/belgium-advances-e38-billion-f-35-fighter-jet-contract/
        https://www.vrt.be/vrtnws/en/2020/02/19/belgium-asked-to-purchase-14-more-f-35-fighter-jets/

        Οι Ινδοί αγόρασαν 36 κοντά στα 7 billion $ —> 7000/36 = 200mil $/piece
        Αλλα σε αυτά ta 7billion περιλαμβάνοται επιπλέον όπλα στα 1.8billion και μετατροπές 1.5 billion που ζήτησαν οι Ινδοί για να επιχειρούν από αεροδρόμια σε μεγάλο υψόμετρο

        Και βεβαια με τέτοιες τιμές δεν αγόρασαν επιπλέον rafale!!

        Ακόμα δεν ξέρουμε το deal για να πούμε ότι είναι super!!

        Για το rafale αν και τι είναι το καλύτερα να ξαναδιαβάσουμε τα σχόλια που χαν γίνει στο δημοσίευμα του
        militarywatchmagazine :
        γιατί οι πελάτες του rafale δεν παρήγγειλαν επιπλέον

        1. Γιατι ενδιαφερονται για βαρυτερα μαχητικα su 35, su 30 κτλ. που ειναι και πιο φτηνα απο Ρωσια δικο τους θεμα, δεν ειναι στο ΝΑΤΟ κιολας. Εχει να κανει με πολιτικες αποφασεις, στο Βελγιο προσφεραν γη και υδωρ αλλα επελεξαν το f 35 (θα γελαμε μετα με το κοστος χρησης). Στη περιπτωση του Βελγιου οι δικοι μας κοιμοντουσαν ορθιοι, 15 ετη εμπαργκο επιβαλαμε στον εαυτο μας…Οκ.

          1. Ν α προσθεσω οτι οι Σαουδαραβες αν δε κανω λαθος εχουν πληρωσει στη περιπτωση της Αιγυπτου για εξοπλιστικα, και αν οι Ινδοι επελεγαν την εκδοση οπως ηταν λογικα θα τους κοστιζαν τα 126 που θελαν 80Μ το κομματι περα απο fos κτλ.

      1. Ναι fly away για την USAF, αλλά όταν κάτι έχει μηδενική παραμετροποίηση για τους άλλους πελάτες, εκτός και αν είναι παραμετροποίηση προς το χειρότερο, δεν μπορείς να το πουλήσεις πιο ακριβά ή άντε να τσιμπήσεις κάτι λίγο. Σε τελική ανάλυση θα μπορούσαμε να το πάρουμε G2G στην ίδια τιμή, απλά μερικές χώρες δεν το παίρνουν G2G είτε για να το πάρουν και άλλο φτηνότερα είτε για να πάρουν αντισταθμιστικά (που οι άλλοι μετά τα προσθέτουν στην τιμή).

        Ακριβώς λόγω της τελευταίας πρακτικής, έχω πει πολλές φορές ότι δεν είναι σωστό να συγκρίνεις αστείες παραγγελίες όπως της Ινδίας, Βραζιλίας κτλ, γιατί η συνολική τιμή έχει χίλια μύρια όσα μέσα.

        Ο επίσημος τιμοκατάλογος για την USF, και θα έλεγα πρότυπο διαφάνειας, δείξτε μου εμένα ένα Link για οποιοδήποτε άλλο αεροσκάφος άλλης χώρας που να έχει τόσο ξεκάθαρο και αναλυτικό τιμοκατάλογο (που προφανώς επίτηδες δεν έχουν γιατί αφού δεν μπορουν να ανταγωνιστούν το F-35 με τεχνολογία το ανταγωνίζονται με άλλα μέσα):

        https://www.f35.com/about/cost Με βάση αυτό, τιμές σε δολάρια:
        lot 12 82,4 ekat, lot 13 περίπου 80 εκατ lot 14 78 εκατ

        Απλά, ξεκάθαρα, ξάστερα…

        1. Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει αυτή η ξεκάθαρη επικοινωνία των πραγματικών εξόδων, ούτε η επιθυμητή διαφάνεια, έπειδη εξαρτάτε πάντα απο το συνολικό πακέτο που συμφωνείται μεταξύ πολίτη και αγοραστή. Γι’αυτό εμφανίζονται μεγάλες αποκλείσεις στις συμφωνίες διαφορετικών χωρών πελατών για το ίδιο αεροσκάφος.

          Ακριβές στοιχεία έχουν ίσως μόνο εκείνοι που υπογράφουν τις συμφωνίες, ακόμα και αυτό δεν είναι όμως σίγουρο.

        2. Θεωρώ ότι κανενα αεροσκάφος δεν έχει τόσο πολυ παραμετροοοιηση που να αλλάζει δερματικά την τιμή fly away όποτε το σωστό θα ήταν να την έχουν δημόσια αν ήθελαν διαφάνεια, αυτοί το έκαναν.

          Τουλάχιστον αν παίρνει κάποιος Gripen να ξέρει ότι δίνει πχ 80 fly away και αλλα τόσα πχ η Βραζιλία για μεταφορά τεχνολογίας η άλλες χώρες για αλλα θέμα θα και πράγματα που παίρνουν που πολλές φορές δεν τα πουλάει ο κατασκευαστής πχ υπόστεγα.

          1. Αν ήθελαν πράγματι διαφάνεια θα έβγαζαν έναν τιμοκατάλογο με λίστα για όλα αυτά που πάνε εξτρά, αλλά προφανώς δεν θέλουν να υπάρχει αυτή η απόλυτη διαφάνεια για διάφορους λόγους.

  3. ΜΑΖΙ, με εκπαίδευση, ΜΑΖΙ με τεχνική υποστήριξη, ΜΑΖΙ με meteor και mica ng, μια χαρά τιμή είναι.
    Αρκεί να μην την δούμε να ανεβαίνει.

    1. Αν μας τα έδιναν 500 εκατομυριάκια πιο κάτω, θα τους τα δίναμε πίσω με μια ωραία συμφωνία ενοικίασης μιας FREDA για 5 χρόνια και θα ήταν όλοι ευτυχισμένοι.

      Αν η τεχνική υποστήριξη ήταν πχ για 15-20 χρόνια τότε η συνολική τιμή θα ήταν μια χαρά (ή 5 χρόνια υποστήριξη συν κόστος αναβάθμισης σε F4)

      1. Αν και πολύ δύσκολο, ας μην αποκλείουμε κάποια χρονομίσθωση με προαίρεση αγοράς FREMM/FREDA (2 τεμάχια). Η DCNS καίγεται για ναυπηγήσεις.

        1. FREDA! Είναι ότι πρέπει για εμάς με lease to own στο κόστος του Γαλλικού κράτους.
          Θα επέτρεπε τη ναυπήγηση 2 ακόμα FDI με αυξημένες α/α ικανότητες για το Γαλλικό Ναυτικό με σύνολο 7 αντί για 5 παραγγελίες
          Θα έπρεπε το ναυτικό τους βέβαια να αρκεστεί στα Horizon για το πρώτο μισό της δεκαετίας που πάντως είναι κάπως πιο εφικτό από το να χάσει ASW ιακνότητες με το να δώσει 2 FREMM
          Οριακό πάντως, Θα ήθελε πολύ pressing στον Μακρόν από μεριά μας

    1. Νομίζω σε παλαιότερα σχόλια κάποιος είχε αναφέρει ότι είναι πολύ πιο ακριβός από το ποσό που αναφέρεις. Αν μας τον δώσουν με αυτή την τιμή μου φαίνεται να είναι εξαιρετικά καλή.

      Και επειδή υποθέτω ότι MICA έχουμε, οπότε δεν βιαζόμαστε για παραλαβή, γιατί να μην πάρουμε τον MICA NG?

        1. Απ’οτι φαίνεται δεν υπάρχει αυτό που λες για 4 mil κάθε Meteor (και το επαναλαμβάνεις συνεχώς εχει καμια σχετική πηγή)

          Αντίθετα υπάρχει ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ του 2019 για 2 mil καθε Meteor
          Πηγή:
          https://www.defenseworld.net/news/24912/MBDA_Bags____200M_Meteor_Missile_Deal_for_Brazilian_Gripen_NG_Jets

          1. Θα δούμε τι ποσο εάν και όταν υπογραφει το συμβόλαιο
            Οι τελευταίες εκδόσεις του AMRAAM πάνε κοντά στα 3-4MIL $ ο ένας
            Ο METEOR πρέπει να είναι κοντά στα 4
            Κάπου είχα δει τιμές για τα συμβόλαια για Quatar,Saudi Arabia
            Εάν βρω λίγο χρόνο θα το ψάξω

          2. @CK
            Η τελευταία έκδοση AMRAAM είναι η D με η τιμη που ακούγεται ειναι $2,5mil και είναι ουσιαστικά στην αρχή της μαζικής παραγωγής του, δηλαδή δεν έχει υλοποιήσει μειώσεις κόστους παραγωγής λόγω καμπύλης μάθησης ούτε αποσβέσεις εργαλείων γραμμής παραγωγής.

            Γιατί δεν πιστεύουμε καμία πηγή!

          1. Το 4ari πρέπει να είναι παλιά τιμή με το κόστος ολοκλήρωσης
            Δες εδώ για παράδειγμα τη παραγγελια της Luftwaffe πριν πολλά χρονια

            https://www.nationalheraldindia.com/opinion/rafale-and-meteors-are-fine-but-at-what-price

            The cost of procuring Meteors is hard to come by. Limited figures came to light in Germany in 2013. The Luftwaffe will acquire 150 missiles at a cost of around $323 million, plus a further $175 million for integration. That compares favourably with a price tag of $423 million for 180 AIM-120Ds, which the Pentagon paid in 2012.

            Today each Meteor will cost about 2.5 million euros each.

            Και οι Ινδοί γύρω στα 2.5 mil e το εκτιμούνε

            Μπορεί να είναι η τιμή που πλήρωσαν οι Qautarianoi και οι Saudies @ eurofighter

    2. Λοιπόν, επειδή είδα ότι στο wiki όντως είχαν παραπομπή σε άρθρο του 2019 ότι η Βραζιλία τα αγόρασε με 2 εκατ το κομμάτι, πες ότι εμείς φαίνεται ότι στις τιμές είμαστε πάντα και λίγο large, μήπως πάρουμε 4 κομμάτια/Ραφάλ, όπερ κοντά στα 72 κομμάτια επί σχεδόν 3 εκατ το ένα=200 εκατομύρια, και τα άλλα MICA NG?

  4. Oι MICA υπηρετούν με την ΠΑ και στις δυο εκδόσεις, EM/IR (300 τεμαχια) και σύμφωνα με τους Γάλλους τα Mirage 2000-5 μπορούν να φέρουν τους νέους NG χωρίς αλλαγές. Oι ελληνικοί MICA επειδή θα χρειαστούν πιστοποίηση,μιλάμε για αναβάθμιση που ήδη διαθέσιμου αποθέματος σε επίπεδο NG ή και για νέα αγορα?
    Γιατί μάλλον μιλάμε για το πρώτο με αγορα ενος μικρου αριθμου meteor 50-60 κομματια.
    Ο MICA NG έχει 30% μεγαλύτερη εμβέλεια από τον MICA EM/IR.

  5. Normal μου φαίνονται τα 1,7€ δις με τεχνική υποστήριξη και FOS γιατί περιλαμβάνουν:

    1) 12 Rafale F3R Μεταχειρισμένα με 1000 ωρες πτήσης
    2) 8 Rafale F3R καινούρια
    3) 1 Εξομοιωτή πτήσης
    4) Σύστημα υποστήριξης και σχεδιασμού αποστολών ?
    5) Υποδομές τεχνικής υποστήριξης δλδ εργαλεία & ηλεκτρονικά συστήματα για τα εργαστήρια ελέγχου/επισκευής/δοκιμών avionics, radar, υδραυλικών, εκτινασσόμενου καθίσματος- πυροτεχνικά ΚΑΙ νέων κινητήρων Μ88, και βιβλιογραφία όλων των συστημάτων με μεγάλη πιθανότητα και νέου κτιρίου για να τα στεγάσει όλα αυτά .
    6) Εκπαίδευση τεχνικών
    7) Εκπαίδευση ενισχυμένης πρώτης σειράς ιπταμένων για άμεση ενεργοποίηση της μοίρας.
    8) Follow On Support (FOS) δλδ στοκ ανταλλακτικών για κάποια χρόνια

    Για 300€ εκ. νέα όπλα Meteor & MICA NG (προσωπική εκτίμηση ποσοτήτων και τιμών χωρίς νέα SCALP):

    Δύο φόρτοι 2Meteor+2MICA EM+2MICA IR
    α) Meteor: [2*(2*18)]*(2εκ)=72*2=140€ εκ
    β) MICA EM+IR: [2*(4*18)] *(1,2εκ)=144€ εκ
    γ) Υποδομές υποστήριξης των ΝΕΩΝ βλημάτων 25εκ??

    Το πραγματικό κόστος αγοράς μιας επιχειρησιακής μοίρας με νεα 18 RAFALE στην ελεύθερη αγορά χωρίς πολίτικη Μακρόν εγω το εκτιμώ σε 18*140= 2,5δισ χωρίς όπλα!

    1. Ευχαριστώ, πολύ κατατοπιστικό, αν είχες βάλει και μια ενδεικτική τιμή δίπλα (όπως έκανες με τους πυραύλους) θα έλεγα ότι είναι πλήρως κομπλέ και τέλειο σχόλιο

      1. Είναι αδύνατο να βάλεις τιμές, και αυτό γιατί μόνο οι κατασκευαστές ξέρουν είδη – ποσότητες και κόστος υλικών& software.

        Αυτό δεν δημοσιεύονται πουθενά μεμονωμένα άλλα μόνο ως «πακέτο υποστήριξης» και πακέτο «FOS»

        Η fligh away τιμή του Rafale F4 πρέπει να είναι γύρω αποτα $120mil ή 100€ mil

          1. @gdmast
            Ειδικά από παρελθόντα commonalities ( dasht / Rafale ~ 50-70%) & γνώριμη φιλοσοφία υποστήριξης υλικών (εφοδιαστική αλυσίδα κ.λπ.)

  6. Ναι φυσικά να μην αγοράσουμε ένα 2κινητήριο βαρύ μαχητικό με ικανότατους αισθητήρες και όπλα το οποίο εκτός από παράγοντας αποτροπής δίνει και την ποιοτική υπεροχή έναντι του εχθρού όπου σαν πλατφόρμα κάνει ότι δεν μπορεί να κάνει το F-16 δηλαδή εμβέλεια, οπλικό φορτίο, στρατηγική κρούση ακόμη και βομβαρδισμό με υπερηχητική ταχύτητα προνόμιο μόνο του f-15E
    Και να πάμε να αγοράσουμε ένα ελαφρύ μαχητικό, που είναι χειρότερο σε όλους τους τομείς (ταχύτητα, εμβέλεια, οπλικό φορτίο) σαν ιπτάμενη μηχανή από το F-16C που έχει και η ΤΑ. με μόνο του προσόν την χαμηλή τιμή και τους προηγμένους αισθητήρες που θα έχουν σε μερικά χρόνια θα έχουν τα F-16V και μάλιστα σε ικανότατους αριθμούς…….και τα γράφεις και στα σοβαρά, θα ήταν μια καλή λυση για μια τριτοκοσμική χώρα, ή για χώρες όπως η Βουλγαρία ή ή Τυνησία…

  7. Σχετικά με τους MICA NG θα διατηρήσουν την εξωτερική μορφή, το μέγεθος και το κέντρο βάρους των παλαιών ώστε να μην χρειαστούν ξανά δοκιμές άφεσης και πιστοποίησης, και να μειωθεί έτσι το κόστος.

    Κατά τα άλλα θα έχουν καινούργιο κινητήρα dual pulse με δυνατότητα επανεκκίνησης ώστε να αυξηθεί η εμβέλεια και κυρίως η διαθέσιμη κινητική ενέργεια στο τελικό στάδιο εμπλοκής του πυραύλου, ενώ λόγω μείωσης του όγκου των ηλεκτρονικών θα αυξηθεί και η φερόμενη ποσότητα καυσίμου.

    Καινούργιοι και φυσικά βελτιωμένοι θα είναι και οι τερματικοί ερευνητές/αισθητήρες και στις δύο εκδόσεις, ΕΜ και IR. Η έκδοση ΕΜ θα αποκτήσει ερευνητή τεχνολογίας AESA και η έκδοση IR θα αποκτήσει αντί για μονό ερευνητή υπερύθρων μια «συστοιχία» πολλαπλών ερευνητών που ονομάζεται Matrix Array.

    Η αναβάθμιση των παλαιών ΜΙCA λέγεται ότι δεν θα αφορά τον κινητήρα αλλά κυρίως τους αισθητήρες. Δεν γνωρίζουμε ακόμα αν θα συμπεριλαμβάνει και το σύστημα αυτοδιάγνωσης που θα έχουν οι MICA NG.

  8. Η τελευταία έκδοση AMRAAM είναι η D με η τιμη που ακούγεται ειναι $2,5mil και είναι ουσιαστικά στην αρχή της μαζικής παραγωγής του, δηλαδή δεν έχει υλοποιήσει μειώσεις κόστους παραγωγής λόγω καμπύλης μάθησης ούτε αποσβέσεις εργαλείων γραμμής παραγωγής.

    Γιατί δεν πιστεύουμε καμία πηγή!

        1. Εγώ όμως σου έβαλλα link το line item [fix price procurement of existing weapon] του αμερικάνικου προϋπολογισμού του 2020, δηλαδή κάτι δεδομένο όχι εκτίμηση αφου το όπλο είναι ήδη σε σειριακή παραγωγή.

          Το 1ο link που παραθετεις είναι άρθρο του 2018 και μιλά για εκτιμώμενο κόστος για τους Βρετανούς που δεν υπάρχει τπτ επίσημο ακόμα, με υπηρεσίες που πιθανότατα δεν παρεχοντε σε κανενα αλλο κρατος και γραφει «the United Kingdom has requested to buy up to two hundred (200)» και «The estimated cost of the overall possible sale is $650 million»

          Το 2ο link που παραθετεις «has an estimated value of $253 million» βγάζει μια μικτή τιμή 253/120= $2,1mil

          Με δεδομένο ότι η USAF αγοράζει flyaway στα 1,5mil (Lot34) πόσο θα χρεώσουν παραπάνω για εξαγωγικούς πελάτες για support και ποσοστό απόσβεσης R&D, 100% ??

          Δεν πιστεύω η τιμη του D να ξεπερνά τα $1,75-2mil για εξαγωγικούς πελάτες με support. Και πάλι είναι πολύ μακριά από τα 3-4mil που αναφέρεις.

          ps:Ενδεικτικά η τιμή του πανάκριβου και άλλης κλάσης εμβέλειας SM-6 είναι μεταξύ $4-5mil

        2. @PANOS
          Μην κοιτάς τι πληρώνουν οι Γάλλοι Aμερικανοι για τα δικά τους
          Έχουν πληρώσει ήδη R&D, υποδομές και δεν συμμαζεύεται
          Ρεαλιστικά o AMRAAM-D(C8) για εξαγωγικό πελάτη πρέπει να είναι στα min 3-4 mil$
          Για αυτό θεωρώ πιο ρεαλιστική τιμή για το METEOR το 4MIL!
          Θα δείξει στο συμβόλαιο εάν και όταν υπογραφει!

        3. Τα 12 μεταχειρισμενα ξερουμε ποτε εγιναν παραγωγη; Αν ειναι αεροσκαφοι του 2000 θα ειναι ηδη 20 ετων οποτε δεν θεωρουνται ελαφρος μεταχειρισμενα και τα 1.7 δις ξαφνικα δεν θα ειναι ανταγωνιστικη τιμη…

  9. 2 δις 18 F3R, με FOS, όπλα, εξομοιωτή και εκπαίδευση είναι επιεικώς τσάμπα.
    Απαραίτητη μια option, για τα ίδια ακριβώς σε 3 χρόνια, αλλά F4 και ας πάνε και 2,5 δις με όπλα & FOS.

      1. Αυτή η option πρέπει να μπει τώρα με την υπογραφή.
        Και τώρα που ο Μακρόν κάνει τα παιχνίδια του στην Αν Μεσόγειο.
        Μετά, δε νομίζω να υπάρχουν τόσο ευνοϊκές συνθήκες για τέτοιες τιμές.
        Εγώ σε βάθος χρόνου θα υπέγραφα και για 3η μοίρα και 60 στο σύνολο α/φ.
        Τέτοιες ευκαιρίες σπάνια παρουσιάζονται.
        Αν υπήρχε θέληση, θα μιλάγαμε για 122 Viper, 60 Raf/F4 και 24 Mk-5 με συγκεκριμένη αναβάθμιση.

  10. Η επόμενη μοίρα που θα έρθει με την απόσυρση των φαντομ λογικά και αυτή εφόσον θα είναι και τα 18 καινούργια με όπλα αλλά δεν θα έχουν κόστος εκπαίδευσης και υποδομών και εξομοιωτή, ίσως πάνε κάτω από 2 δις.
    Οπότε με σχεδόν 4 δις για τα 36? ραφαλ με τα όπλα τους, το μενού δεν έχει ούτε F 35 ούτε μπελαρα πλεον.
    Τα ραφαλ τελικά τα συντριψαν και τα 2.
    Και μάλλον καλύτερα.
    Αποκλείετε να δωθούν αλλά 4 δις στους Γάλλους για 4 μπελάρες γαλλικής διαμορφωσης, πόσο μάλλον αλλά 5δις και παραπάνω για 4 μπελάρες ελληνικής διαμορφωσης.
    Δε γίνετε οι Γάλλοι να πάρουν 8-9 δις εξοπλιστικά, (που για μένα το αξίζουν και για τη στήριξη που μας δίνουν και γιατί έχουν καλά όπλα) και οι Αμερικανοί να μείνουν στην απέξω.
    Δεν γεννήθηκε ο Έλληνας πολιτικός που θα πάει κόντρα στην υπερδύναμη.
    Η γνωστή διπλωματία των εξοπλισμών.
    Οι αλουμινοτρατες είναι σχεδόν σιγουρες

    1. @Romeo60

      Σου εχω δυσαρεστα νεα. Δεν διαφαινεται απολυτως καμια κυβερνητικη προθεση για αγορα επιπλεον Rafale. Αντιθετως, ζητησε και πετυχε να μειωθει ο αριθμος των νεοτευκτων Rafale που ηθελαν να μας πουλησουν οι Γαλλοι απο 8 σε 6, «για να μειωθει το κοστος».
      Η αγορα αυτου του εκπληκτικου αεροσκαφους γινεται ανορθολογικα, σε μικρους αριθμους για λαθος λογους, διοτι σκοπος ειναι απλως να βγει η υποχρεωση στον Μακρόν.

      Δεν γινεται ΚΑΙ δευτερη μοιρα Rafale KΑΙ φρεγατες του 1 δισ. εκαστη, αμερικανικες ή γαλλικες ή οτιδηποτε αλλο.Ειναι αδυνατον, ακομα και αν η Κυβερνηση ειχε ολη την καλη προθεση να το κανει. Πρεπει να κανουμε επιλογη, και φοβουμαι οτι κανουμε τη λαθος επιλογη. Η ορθη επιλογη ειναι προφανως 2 μοιρες Ραφαλ με αρκετα οπλα, και πολυετη FOS.

      1. Το ραφαλ ηταν μια εξυπνη κινηση του μητσο μπορω να πω, κυριως και για την αμεσοτητα της ενισχυσης της αμυνας της χωρας, αλλα και γιατι σκοτωνει και τα 2 αυτα κοστοβορα προγραμματα. (Φ-35, μπελαρα)
        Το 2027 μια 2η μοιρα ραφαλ θα αντικαταστησει τα φαντομ (με 1,7-2 δις της πρωτης μοιρας, δε ξοφλειτε το γαλλικο κεφαλαιο, χρειαζετε να φτασουμε στα3,5-4 δις με την επομενη μοιρα για να ξοφληθει)
        Δεν εχει νοημα να παμε στο F 35 και να φρικαρουμε απο αποψη κοστους μονο για 10 χρονια
        2030-2040, αφου τοτε (2040) θα ερχονται τα οπλισμενα neuron που θα συνεργαζονται με τις 2 μοιρες
        αναβαθμισμενων ραφαλ μας, στην εκδοση F4.2 η και παραπανω, τοτε θα ερχετε και το Fcas και ο τενεκες 35 που τωρα θαυμαζουμε, θα μοιαζει τεχνολογικα σα τα φαντομ. Ασε που δεν θα εχει ξεπερασει τα προβληματα του ο τενεκες, με τοσες αστραπες και κεραυνους να το κυνηγανε (αν ειναι δυνατον τοσες αστοχιες υλικου)
        Αποκλειετε να παμε σε φρεγατες του 1 δις η καθε μια τελικη τιμη με υποστηριξη, οπλα, κτλ,
        Και εφοσον θα ξοφληθει και το γαλλικο «γραμματιο» με 4 δις για 2 μοιρες ραφαλ,
        οι πρωτοι υποψηφιοι να παρουν λεφτα μετα ειναι οι αμερικανοι, και μετα οι γερμανοι.
        Οι γερμανοι θα παρουν ετσι κι αλλιως τα επιπλεον υποβρυχια καθως ειναι σιγουρο οτι τυπο υποβρυχιου δεν προκειτε να αλλαξουμε.
        Μετα η λοκχιντ περιμενει να πληρωθει για τον τενεκε35 (που τον κυνηγαν οι αστραπες και οι κεραυνοι)
        και φανταζομαι τα 3,3 δις τα εχει γραψει ηδη στις προβλεψεις για τους ισολογισμους της εταιρειας το 2029
        (ειχε βγει και αντιστοιχο δημοσιευμα οτι θα παραδιδουν ελληνικα F-35, το 2029) αρα ποιοι ειμαστε εμεις που θα παμε κοντρα (ειρωνικα) στον ισολογισμο και στα κερδη της λοκχιντ?
        Αρα οι αλουμινοτρατες ερχονται με χιλια, και ας αρχισουμε να τις συμπαθουμε σιγα σιγα, καθως πιστευω οτι θα μας προσφερουν κατι για να κανουν το «πονο μας» υπιοτερο
        16απλο Μκ41? 16 αντιπλοικους? Θα δουμε
        Παντως το αποκλειω να φτασουν τα 4 δις τα 4 πλοια ακομα και με ολο το πακετο (υποστηριξη, οπλα κτλ)
        Μαλλον 3 δις για ολα μαζι

      2. Μπορεί και χωρίς σημαντική δαπάνη τη δευτερη μοίρα Rafale πουλώντας τα 24 dash 5 και παίρνοντας στη θέεση τους ~16 PESA.
        To extra κόστος θα ήταν ~2 ακόμη PESA και η αναβάθμισή τους σε F3R σε βάθος χρόνου

  11. Αν ισχύει ο τύπος που λέει ότι το συνολικό ποσό System-Price ενός μαχητικού αποτελείται κατά 60% απο την τιμή flyaway του αεροσκάφους και το υπόλοιπο 40% απο τα έξοδα για τα παρελκόμενα που είναι επιβεβλημένα για την λειτουργεία, νομίζω ότι το ποσό που αναφέρεται στο άρθρο είναι μόνο η μισή αλήθεια.

    1. Αυτή είναι και η δίκια μου εκτίμηση
      Να δούμε και τι FOS και av! περιλαμβάνεται
      Γιατί τους έχω ικανούς να τα παραγγείλουν χωρίς FOS ώστε το κόστος να είναι πιο χαμηλό
      Όσο για τα όπλα τους μπορεί και later
      όπως έγινε με LEO2,214,F16,,,,

      1. Ίσως να παιξει και ένα σενάριο ανάλογο των ΝΗ90 που έχουν ελλείψεις στον εξοπλισμό, εκτός απο τα 4 που ονόμασαν «ειδικών επιχειρήσεων» ενώ φέρουν απλά το πλήρες πακέτο συστημάτων που προβλέπεται, χωρίς Έξτρα εξοπλισμό για ειδικές αποστολές.

        Οι Ελβετοί είχαν υπολογίσει πάντως πρόπερσι γύρο στα 6 δις για 30-32 αεροσκάφη Rafale, όλα νέας παραγωγής και με πλήρες πακέτο υποστήριξης
        που έβγαινε στα 209.981.460,00 US-Dollar System-Price με όλα μέσα ανά αεροσκάφος.

  12. ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ ΑΕ/ΦΟΣ / ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΑ ΟΠΛΑ – Welcome 21st Century… Με το καλό να γίνουν 20 τα τεμάχια και μέσα στα επόμενα χρόνια να δοθεί μια συμπληρωματική παραγγελία για 20 ακόμα!!!

  13. Και δωρεαν να μας τα εδιναν παλι καποιο λακκο θα εχει η φαβα…
    Κια οχι αδικα με τοσα που εχουν δει τα ματια μας
    Θεωρω λογικοτατη την τιμη καθως δεν υπηρχε η ανεση χρονου
    Εφοσον εγινε επιλογη αποκτησης αεροσκαφων με το αμεσο του χαρακτηρα οι τιμες κρινονται ικανοποιητικες
    Εν αναμονη υπογραφων διοτι πολλα γραφονται τις τελευταιες ωρες για αφοπλισμους νησιων…
    Εαν εχουν δοση αληθειας και υπαρχει περιπτωση διχοτομησης του ΑΙγαιου και συνεκμεταλλευσης του ,
    καλυτερα να τα δωσουν σε επιδοματα και σουβλακια…
    Να μας το πουν ευθεως…μην καθομαστε και σπαταλαμε ασκοπα το χρονο μας

    1. Μερικά ελαττώματα δεν θα τα διορθώσουν ποτέ επειδή είναι ακριβό και όποιος πάρει το αεροσκάφος θα πρέπει να συμβιβαστεί με τους περιορισμούς που προκύπτουν απο τα ελαττώματα που εμφάνισε.

      Έχει πλάκα πάντως, για ένα αεροσκάφος υποτίθεται παντός καιρού που δεν πετάει επειδή αναμένονται να πέσουν αστραπές.

  14. Παιδες νομιζω το κονδυλι 300 εκ Ευρω δεν αφορα αποκλειστικα νεα οπλα. Λογικα θα γινει επαναπιστοποιηση –
    συντηρηση – αναβαθμιση υφισταμενων Mica, Scalp, Exocet.
    Αναβαθμιση των MICA σε Mica NG δεν πρεπει να παιζει αυτη τη στιγμη ως σεναριο, 50 Meteor max νομιζω ειναι μια λογικη αγορα και οτι ποσο μενει θα παει στα υφισταμενα οπλα αν και χρειαζονται κι αλλα χρηματα.

    1. Φορτωμένα με σανός
      sorry typing error
      με MLRS και ATACMS BLOCK IV DEEP STRIKE + Photon Torpedoes
      αλλα και με τα φοβερα και τρομερά M1117 που έχουν κάνει τα μεμετια να χάσουν τον ύπνο τους!!!
      κατά πληροφορίες από αξιόπιστη πολιτκή πηγή ???

    2. Ακόμη και αν σαλπάρουν, θα κόβουν βόλτες στο Ιόνιο. Και φυσικά όταν τους ρωτάνε γιατί βολτάρουν εκεί και αν είναι επειδή η θέση του θείου Σαμ είναι για αποστρατικοποιημένο Αιγαίο, αυτοί θα λένε εμείς δεν είπαμε ποτέ τίποτα τέτοιο, και θα έχουν συνεννοηθεί με την άλλη γνωστή χώρα να το πει αυτή…

      Να μην ξεχάσουμε να πάρουμε δεξαμενές για τα Ραφάλ, γιατί παίζει να ζητήσουν να γίνει η βάση τους στο Ιόνιο ή την Φλωρινα για να μην φοβίζουν τους Τούρκους… Σε αντάλλαγμα οι Τούρκοι θα αποσύρουν 50 λαθρομετανάστες…

  15. Κοντα ειναι, οταν παμε για δευτερη μοιρα f4 εκδοση με ολα τα κομφορ μεχρι και λαμπαδα στο ονομα του θα αναψουμε και ας μη το μαθει ποτε. ; )

  16. Ειχε ανεμοθυελλα στην Αγκυρα και στρατηγοι και διπλωματες φοβηθηκαν οτι τα Μ1117 σηκωσαν την αμμο οπως στο Mad Max. Εχουν χασει υπνο, παραμιλουν στον ξυπνιο τους. Εργαζονται πυρετωδως στον ΟΗΕ να μπαναρουν τα Μ1117 ως όπλα μαζικης καταστροφης.

    https://youtu.be/d-Y2leKF0Bc

    Ε ρε τι αλλο θα μας ταισουν για να δικαιολογησουν τα αφεντικα τους. Οπλα για F16, ατρακτιδια, τορπιλες, mlrs … ουτε ψυλλος στον κορφο τους. Αληθεια τι κανει η μαμα LM με το Aspis ii ?

    1. Είναι η Μούμια από την Αίγυπτο που ήρθε να τους κυνηγήσει, άρα δουλειά του Σίσι, εμείς θα έρθουμε με τους κεραυνούς του Δία…

    2. Όντως θα φοβήθηκαν ιδιαίτερα αυτό το υπερόπλο που αποσείρουν οι αμερικάνοι.
      Παρέα με τα Plasan των Ισραηλινών θα σπρώξουν τα μεμέτια πίσω μέχρι την κόκκινη μηλιά.

      Γλύτωσαν την πλημμύρα πάντως.

    3. Μ1117 μόνο για χρήση σε αποστολές εσωτερικής ασφάλειας (στιλ, παλαιάς χωροφυλακής).
      Ο Ε.Σ. πρέπει να αναζητήσει άλλα οχήματα για τις επιτακτικές του ανάγκες.

      1. Αν σοβαρευτούν και αφήσουν επιτέλους το όνειρο να γίνουν αντίγραφο του U.S. Asmy ίσως να μπορέσουν να εκσυγχρονίσουν σωστά τον στόλο οχημάτων που έχει παλιώσει.

  17. Επιβεβαιωνω κι εγω crossman και silent arrow το απογευμα βγηκε η ειδηση μεσα στα οπλα ειναι και ΑASM laser guided bombs και ατρακτιδια talios για τα διθεσια σε deep strike αποστολες

    1. Αεροπλάνο καινούργιο των 100-200 εκατομμυρίων και σε μόλις 18 μονάδες δεν το στέλνεις να κάνει βομβαρδισμό με LGB!
      Mega βλακεία
      Air superiority με METEOR και SCALP!

        1. tα είχαμε συζητήσει
          Είναι πολύ πιο ακριβά από τα αμερικανικα JDAM
          https://en.wikipedia.org/wiki/Armement_Air-Sol_Modulaire
          Επιπλέον και αυτά εξαρτώνται από GPS
          Πρέπει να επαναπιστοποιισουμε το ήδη υπάρχον απόθεμα MICA-SCALP-AM39? και μετά εάν μας περισσεύουν κοιτάμε για τίποτα άλλο!

          1. CK

            Πόσο πιο ακριβές όμως, για να έχουμε μια ιδέα για πια μεγέθη συζητάμε;

            Εγώ έχω υπόψην μου πρόσφατη ανακοίνωση για συνολικά 2.290 συλλογές LJDAM μόνο το σύστημα καθοδήγησης -χωρίς το πυρομαχικό- για 139,2 εκατ. € απο ένα συνολικό πόσο των 213 εκατ. € απο το οποίο τα 22,1 εκατ. € θα πάνε στην αγορά 910 Mk-82 για συμπλήρωμα στις 1.380 που υπάρχουν, οι πυροκροτητές FBM21-GER θα στοιχίσουν 18,2 εκατ. €, για τα συστήματα Navigationαπο την NG θα πληρωθουν 2,7 εκατ. € ενώ τα υπόλοιπα 30.4 εκατ.€ θα πανε στο μέρος Project management, integration, approval.

            Οπότε το μεγαλύτερο μερίδιο του ποσού που είναι τα 65% πάει στην Μπόινγκ.

            GBU-54

          2. Συμφωνούμε ότι είναι πολυτέλεια οι assm για τα Rafale καθώς έχουν να κάνουν και αεροπορική υπέροχη και να ρίξουν σκαλπ και εξοσετ, άρα τι να πρώτο κάνουν, αλλά αν ισχύει ότι κουμπώνουν και στα f 16 χωρίς πιστοποίηση ειδικά η μεγάλη assm που είναι αντίστοιχη της Spice 2000 και με ελαφρώς μεγαλύτερη εμβέλεια 70 χιλρα αντί 60 της μεγάλης Spice (οι μικρές spice έχουν μεγαλύτερες εμβελειες)
            τότε είναι πολύ καλό υποκατάστατο antiship
            Αφου τα f 16 για αυτο το ρόλο χρησιμοποιούν και τις jdam που δεν φτάνουν ούτε τα 30 χιλρα εμβέλειας, και άρα δεν μπορούν να πλησιάσουν τουρκικές φρεγάτες που έχουν essm καθώς μπαίνουν στην εμβέλεια τους.
            Από τα 70χιλρα δεν κινδυνεουν.
            Άρα αν αγοραστούν καμία 30-40αρια μεγάλες assm για tasmo για τα f 16, και όπως ακούγετε και πολλές rampage extra (100-200) για deepstrike σε σταθερούς στόχους από τα 150 χιλρα, και τα f 16 έχοντας και τους jsow και τους αντιρανταρ harm έχουν αναβαθμισει αρκετά το ρόλο τους.
            Αφου δεν τους από δεσμεύονται jassm καi harpoon θα προσαρμόσουν ανάλογα με υποκατάστατα.

          3. Για αεροπορική υπέροχη υπάρχουν και τα M2000-5 δεν θα είναι μόνο τα Rafale, αφού και τα νεότερα Mirage θα παραμείνουν για αρκετά χρόνια σε υπηρεσία παράλληλα στα νέα γαλλικά μαχητικά.

          4. @ROMEO 60

            https://www.airforce-technology.com/projects/armement-air-sol-modulaire-aasm-hammer-air-to-ground-missile/

            The basic version SBU-38 HAMMER is provided with hybrid INS/GPS guidance, while the SBU-54 version is equipped with INS/GPS/IR (infrared) guidance. The latest version SBU-64 uses INS/GPS/laser guidance.
            The laser terminal guidance version can be deployed to engage moving targets, while the infrared terminal guidance version minimises target coordinate errors.

            https://en.wikipedia.org/wiki/Armement_Air-Sol_Modulaire

            Από μια γρηγορη μελέτη του παραπάνω:

            Τα AASM μπορεί να χρησιμοποηθούν κατά κινουμενου στόχου ΕΦΌΣΟΝ αυτός φωτίζεται με LASER
            Οποτε για ρολο anti-ship τα ξεχνάμε

            Δεν αναφέρεται να έχουν pistοποιιθει στα M2000και στα F16 σε αντίθεση με τις ισραηλινές SPICE

            Πάλι θα έχουμε εξάρτηση στο GPS το οποιο και υποβαθμίζεται αλλα και παρεμβάλλεται

          5. @Ndgi
            METEOR μπορεί να χρησιμοποιούν μονο τα rafale
            Οποτε αυτά πρέπει να πάνε100% για αεροπορική υπεροχη
            Εκεί είναι πραγματικά game changer!

      1. Υποθετω αποστολη στο χρυσοπρασινο φυλλο ριγμενο στο πελαγος, συμφωνω για τουρκικη ενδοχωρα δεν παιζει κομματι δυσκολο με τα ρωσικα απο κατω.

        1. Έχουμε ένα σωρό F16 για τέτοιες αποστολές
          Ας πάρουν και τα Litening από τα F4E+
          Δεν ρισκάρεις τέτοιο high value asset σε τέτοιες αποστολές
          Αυτά κανονικά πρέπει να είναι 100% air superiority με METEOR/MICA
          Ποια ρωσικα??
          Ο ΕριVTό μίλησε με τον Μακρόν και του ζήτησε SAMP
          δείτε τις ειδήσεις του SKAI!!

          1. Αυτή ήταν διπλωματική γκάφα στην οποία δεν ανταποκρίθηκε θετικά ο Μακρόν.

            «Turkey approached France to procure European-made air defense systems, Turkish officials familiar with the matter said.

            In a phone call earlier this week, Turkey’s President Recep Tayyip Erdogan asked his French counterpart Emmanuel Macron to drop his opposition to co-production of Eurosam’s SAMP/T missile-defense systems, the officials said, asking not to be named because the discussion was private. Macron responded by saying that Turkey must clarify its objectives in Syria before deployment of European made systems could be considered, according to an Elysee official, who also asked not to be named.»

            https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-25/turkey-pushes-macron-to-allow-purchase-of-missile-defense-system?utm_source=google&utm_medium=bd&cmpId=google

          2. @CK
            Kανεις λαθος. Η στρατιωτικη ορθοδοξία υπαγορευει οτι αεροπορικη κυριαρχια αποκτας καταστρεφοντας τα αντιπαλα αεροσκαφη στο ΕΔΑΦΟΣ.

    1. Το μόνο κοντινό που βρίσκω είναι το Black Plaque P51 που βγάζουν πότε πότε σε Πράβδες κτλ οι Ρώσοι, που είναι περίπου ο αντικαταστάτης του MIG 31

  18. Ε ρε λυσσα με τα M1117.
    Κρανη επιτρεπεται να αγορασουμε η μηπως δεν κανει γιατι δεν θα χεστουν τα μεμετια..?
    Λιγη σοβαροτητα δεν βλαπτει.
    Θωρακισμενα με πυργισκο.
    Για Ελληνες απογονους του Οδυσσεα…
    Και ο νοων νοητω….

  19. Μερικά highlights από την πιο πρόσφατη επίσημη έκθεση (Μάιος 2020) του GAO (Government Accountability Office) στο Κογκρέσο των ΗΠΑ για το F-35. Πιάστε το pop corn:

    https://www.gao.gov/assets/710/706815.pdf

    -Η φάση των Επιχειρησιακών Δοκιμών & Αξιολόγησης σημείωσε 9 μήνες καθυστέρηση τo 2019

    -Η απόφαση για το αν είναι κατάλληλο το F-35 για να ξεκινήσει η παραγωγή πλήρους ρυθμού αναβλήθηκε μεταξύ Σεπτεμβρίου 2020 και Μαρτίου 2021.

    -Από τις 10,000 κρίσιμες διαδικασίες παραγωγής μόλις οι 3,000 πληρούν τα απαραίτητα στάνταρ που διασφαλίζουν την ποιότητα.

    -Τα 500 περίπου αεροσκάφη που έχουν κατασκευαστεί δεν πληρούν τις προδιαγραφές αξιοπιστίας και συντηρησιμότητας (reliability & maintainability – R&M) και θα χρειαστούν ανακατασκευή για να διορθωθούν ελαττώματα και σχεδιαστικά προβλήματα που ανέκυψαν από τις δοκιμές.

    -Οι επιδόσεις R&M του προγράμματος δεν παρουσίασαν καμία βελτίωση το έτος 2019. Μέχρι να βελτιωθούν οι ποιοτικοί έλεγχοι τα F-35 που βρίσκονται σε υπηρεσία είναι λιγότερο αξιόπιστα και ακριβότερα στην συντήρηση από τις προβλέψεις.

    -Αν το πρόγραμμα δεν εκπονήσει μια μελέτη/εκτίμηση ρίσκου για τα παραπάνω προβλήματα οι ΗΠΑ και οι διεθνείς πελάτες θα παραλαμβάνουν αεροσκάφη που υπολείπονται σε ποιότητα

    – Προς το παρόν το πρόγραμμα του F-35 δεν ακολουθεί τις ενδεδειγμένες βιομηχανικές πρακτικές ώστε να μπορεί να ξεκινήσει η παραγωγή πλήρους ρυθμού.

    -Λόγω της αποβολής της Τουρκίας από το πρόγραμμα υπάρχουν ακόμα 15 κρίσιμα μέρη/εξαρτήματα που δεν παράγονται στις αναγκαίες ποσότητες

    -Το 2019 το κόστος ανάπτυξης για την έκδοση Block 4 που θα εκσυγχρονίσει υποσυστήματα και λογισμικό αυξήθηκε κατά $1,5 δισ.

    -Το συνολικό κόστος της εξέλιξης για την έκδοση Block 4 εκτιμάται πλέον στα $12.1 δισ.

    -Παρόλα αυτά, η εκτίμηση αυτή που προέρχεται από το πρόγραμμα του F-35 δεν έχει γίνει ακολουθώντας τις καθιερωμένες πρακτικές και δεν περιλαμβάνει τα κόστη του κύκλου ζωής, ούτε τα έξοδα που έγιναν τα έτη πριν το 2018 και μετά το 2024, ούτε ακόμα $2,9 δισ για αναβαθμίσεις του ALIS

    -Η εξέλιξη του Block 4 θα συνεχίσει μέχρι το 2026 αλλά οι σχετικές εκθέσεις προόδου είναι προγραμματισμένο να σταματήσουν 2023, άρα το Κογκρέσο θα πάψει να έχει επίβλεψη.

    -Το κόστος του προγράμματος F-35 αυξήθηκε κατά $22 δισ το 2019, εν μέρη λόγω του κόστους της έκδοσης Block 4.

    -Καθώς το κόστος εξέλιξης του Block 4 είναι $13.9 δισ, ξεπερνά τα όρια που επιτρέπει ο νόμος καθώς είναι πιο ακριβό και από άλλες αγορές κύριων συστημάτων. Για τον λόγο αυτό το πόρισμα γνωμοδοτεί ότι η εξέλιξη του Block 4 πρέπει θα θεωρηθεί ως ξεχωριστό πρόγραμμα

    -To 2019 προβλέπονταν να ενσωματωθούν στην παραγωγή 9 δυνατότητες του Block 4. Τελικά ενσωματώθηκε μόλις μια, το Auto Ground-Collision Avoidance System.

    -Οι δοκιμές λογισμικού Block 4 διαπιστώθηκε ότι δημιούργησαν προβλήματα σε άλλες λειτουργίες που θεωρούνταν ώριμες και χωρίς προβλήματα. Το Υπουργείο Άμυνας διαπίστωσε ότι ο κατασκευαστής δεν είχε προηγουμένως δοκιμάσει επαρκώς το νέο λογισμικό.

    -Οι προβλέψεις για τo συνολικό κόστος αγοράς 2,470 F-35 από τις ΗΠΑ μέχρι το 2044 έφτασε τα $428 δισ.

    – Το κόστος κύκλου ζωής του F-35 έφτασε τα $1,6 τρισεκατομμύρια.

    -Το πρόγραμμα έχει παράγει σχεδόν 500 μονάδες πριν οι επιχειρησιακές δοκιμές κρίνουν αν το F-35 είναι κατάλληλο και αποτελεσματικό .

    -Μέχρι και τον Μάρτιο του 2020 το σύστημα ALIS δημιουργεί σημαντικές δυσκολίες στις καθημερινές επιχειρήσεις.

    -Το Υπουργείο Αμυνας (DoD) σχεδιάζει την αντικατάσταση του ALIS με το σύστημα ODIN (Operational Data Integrated Network).

    -To πρόγραμμα του F-35 δεν έχει μπορέσει να δώσει πληροφορίες για το ιστορικό κόστος εξέλιξης του ALIS, δηλαδή πόσα χρήματα έχει ξοδέψει το Υπουργείο Άμυνας για αυτό. Κατά συνέπεια το Υπουργείο Άμυνας δεν μπορεί να κάνει ακριβείς προβλέψεις για το κόστος επανασχεδιασμού του ALIS.

    -Το πόρισμα διαπιστώνει την έλλειψη επαρκούς γνώσης εκ μέρος του προγράμματος F-35, η οποία μαζί με την πρακτική του concurrency είναι οι κύριοι λόγοι στους οποίους οφείλονται οι σημαντικές αυξήσεις στο κόστος, οι καθυστερήσεις και το έλλειμμα σε επιδόσεις.

    -Από το 2001 που ξεκίνησε το πρόγραμμα οι προβλέψεις κόστους έχουν ενημερωθεί προς τα πάνω τρεις φορές.
    Το 2010 οι προβλέψεις κόστους του προγράμματος ξεπέρασαν τα κρίσιμα όρια που προβλέπονται (μια συνθήκη γνωστή ως Nunn-McCurdy breach). To Υπουργείο Άμυνας τότε αναθεώρησε τα όρια αυξάνοντας το κόστος κατά $162.7 δισ και επέκτεινε τα χρονικά όρια κατά 6 χρόνια.

    -Μέσα στο 2019 διαπιστώθηκαν πάνω από 3,200 ελαττώματα (deficiencies). Τα ελαττώματα αντιπροσωπεύουν περιπτώσεις όπου ένα οπλικό σύστημα δεν πληρεί τις προδιαγραφές ή που επηρεάζεται η ασφάλεια, η καταλληλότητα ή η αποτελεσματικότητα του οπλικού συστήματος.

    -Οι δοκιμές κυβερνοασφάλειας αναγνώρισαν πολλαπλές αδυναμίες στο αεροσκάφος και τα συστήματα υποστήριξης

    -H πάγια πολιτική του Υπουργείου Άμυνας είναι οι δοκιμές κυβερνοασφάλειες να γίνονται όσο γίνεται νωρίτερα σε ένα πρόγραμμα. Στο πρόγραμμα του F-35 όμως ενδέχεται να ολοκληρωθούν αφού τελειώσουν οι επιχειρησιακές δοκιμές και αποφασιστεί η παραγωγή πλήρους ρυθμού.

    -Αυτό παρουσιάζει ένα σημαντικό κίνδυνο, να ξεκινήσει η παραγωγή πλήρους ρυθμού και παράλληλα να πρέπει να τροποποιηθούν αεροσκάφη που έχουν παραχθεί ή βρίσκονται σε παραγωγή.

    -Το πρόγραμμα του F-35 δεν έχει καταφέρει να ολοκληρώσει ακόμα το σύστημα εξομοίωσης (Joint Simulation Environment). Η καθυστέρηση αυτή θέτει σε κίνδυνο τις επιχειρησιακές δόκιμες.

    -Οι δυσκολίες πηγάζουν από την απόφαση του προγράμματος F-35 να αναθέσει στην Lockheed Martin την εξέλιξη του εξομοιωτή.

    -Τον Αύγουστο του 2017 η εξέλιξη του εξομοιωτή από την Lockheed Martin κρίθηκε πολύ ακριβή, και έτσι την ανέλαβε το US Navy.

    -Το US Navy έχει και αυτό καθυστερήσει τρία χρόνια καθώς τα δεδομένα που αφορούν το F-35 και τους αισθητήρες του είναι σύμφωνα με την Lockheed Martin πνευματική της ιδιοκτησία. Το θέμα αυτό λύθηκε τελικά το 2019. Ο εξομοιωτής υπολογίζεται θα είναι έτοιμος τον Αύγουστο του 2020 αλλά μπορεί να υπάρξουν επιπλέον προβλήματα.

    -Μέχρι το Δεκεμβρίο του 2019, έχουν επιλυθεί πάνω από 2300 ελαττώματα.

    -Το 2019 το πρόγραμμα του F-35 έλυσε σχεδόν 300 ελαττώματα, αλλά την ίδια περίοδο ανακάλυψε ακόμα περισσότερα και συγκεκριμένα 331 νέα. Τον Δεκέμβριο του 2019 το πρόγραμμα είχε 870 ελαττώματα να εκκρεμούν.

    -9 από τα ελαττώματα είναι Κατηγορίας 1, δηλαδή θέτουν σε σοβαρό κίνδυνο την ασφάλεια πτήσεων.
    Το πρόγραμμα συνεχίζει την επίλυση των προβλημάτων αλλά αναφέρει ότι κάποια από αυτά δεν θα επιλυθούν για πολλά χρόνια ακόμα, κάποια θα επιλυθούν αφού τελειώσουν οι επιχειρησιακές δοκιμές, ενώ κάποια δεν θα επιλυθούν ποτέ καθώς θα έχει ξεκινήσει η παραγωγή πλήρους ρυθμού.

    -Το πρόγραμμα του F-35 ζητά να αγοραστούν περισσότερα αεροσκάφη για να μειωθεί το κόστος από τις οικονομίες κλίμακας με τις παρτίδες/lots 12 με 14. Στην lot 14 μόνο θα αγοραστούν 351 F-35. To πρόγραμμα υπολογίζει ότι θα εξοικονομηθούν έτσι…. $225.5 εκατομμύρια δολάρια.

    -Ο κατασκευαστής των κινητήρων Pratt & Whitney αύξησε την παραγωγή κατά 51% το 2019, αλλά 91% των κινητήρων παραδόθηκαν καθυστερημένα.

    -Ο αριθμός των τεχνικών αστοχιών ή των κινητήρων που απέτυχαν τις δοκιμές αυξήθηκε κατά 16% το 2019. Συγκεκριμένα 18 κινητήρες απέτυχαν στο στάδιο των δοκιμών το 2019, 8 περισσότεροι από το 2018.

    -Μεταξύ του Αυγούστου 2017 και του Ιουλίου 2019, ο αριθμός των ανταλλακτικών που παραδόθηκαν καθυστερημένα αυξήθηκε από λιγότερα των 2,000 σε πάνω από 10,000.

    -Μεταξύ του Ιουλίου 2018 και του Ιουλίου 2019 οι μηνιαίες ελλείψεις ανταλλακτικών αυξήθηκαν από 875 σε πάνω από 8,000.

    -Οι προσπάθειες να μετριαστούν οι συνέπειες της έλλειψης ανταλλακτικών έχουν καταστήσει την γραμμή παραγωγής λιγότερο αποτελεσματική και έχουν αυξήσει τις εργατοώρες που χρειάζονται.

    -Τα προβλήματα των ανταλλακτικών συσσωρεύονται και τον Απρίλιο του 2019 τα επιχειρησιακά F-35 δεν μπορούσαν να εκπληρώσουν την αποστολή τους, λόγω ελλείψεων και προβλημάτων στην διαχείριση και την μεταφορά τους.

    1. Φυσικά η έκθεση αυτή δεν συμπεριλαμβάνει ΟΛΑ τα προβλήματα του F-35 όπως στο sensor fusion, στην υπερθέρμανση της αποθήκης οπλισμού σε υψόμετρα κάτω των 10,000 ft, στην απεικόνιση του προβολικού συστήματος του κράνους που βρίσκεται αισίως στην 3η γενιά/επανασχεδίαση, στην διατήρηση υπερηχητικών ταχυτήτων, στο σύστημα προσγείωσης σε περίπτωση που σκάσει το λάστιχο, στον κινητήρα που έχει ανεπαρκή στιβαρότητα σε υψηλές φορτίσεις σε G, στο πυροβόλο που το άνοιγμα της stealth θυρίδας του εκτρέπει το αεροσκάφος, στην διαμόρφωση έρευνας- επιφανείας του radar, στην υπερθέρμανση του καυσίμου-ψυκτικού, στην γεννήτρια αδρανούς αερίου στις δεξαμενές καυσίμου με κίνδυνο να εκραγεί το αεροσκάφος από κεραυνό κ.α.

      1. Οι πρώτες Lcs που αποσύρονται μετά απο μια 10ετία, τελικά έχουν πολύ λιγότερα προβλήματα από
        το τενεκέ-f(όλα) 35.
        Ο αρχάγγελος μιχαήλ μας έσωσε απο τον τενεκέ, και πήραμε το Rafale

      1. Το ξέρω φίλτατε ότι ευτυχώς είναι γνωστά σε πολλούς. Όχι ότι εμείς θα αποφασίσουμε τίποτε στην τελική, αλλά τουλάχιστο για να μην αναπαράγουμε ως χρήσιμοι ηλίθιοι τα ψέματα και τις φανφάρες της Lockheed. Ας πληρώσει αυτή για αυτό το μπάχαλο του F-35 και όσοι το προωθούν (με το αζημίωτο ή με υποσχέσεις εξέλιξης της καριέρας τους), όχι η ΠΑ.

        Στο Ελληνικό διαδίκτυο, η ιστοσελίδα που μας φιλοξενεί εδώ είναι η μόνη που γνωρίζω να έχει ποτέ δημοσιεύσει πορίσματα του DOT&E. Αν μου διαφεύγουν άλλες που δεν παρακολουθώ ας με συγχωρέσουν. Τώρα για ιστοσελίδες που… πετάνε και εκδίδουν περιοδικά, ας μην μιλήσω καθόλου. Ντροπή μόνο.

    2. Λοιπόν, υπάρχουν αναγνώστες που θεωρούν το F-35 σαν Fail-35, και τους υποστηρικτές τους τυφλούς που δεν βέπουν την αλήθεια και εμμονικούς. Έτσι ότι επιχειρήματα και να τους πεις ότι σε αυτό που λένε ΔΕΝ έχουν δίκιο, ΔΕΝ θα τα ακούσουν, και φυσικά οι ίδιοι θεωρούν αντίστοιχα και αντίστροφα ότι συμβαίνει με τους υποστηρικτές του F-35.

      Όπως έχω πει πολλάκις, τα ανωτέρω «προβλήματα» τα ΄προβάλλει σε σημείο υπερβολής μια επιτροπή η οποία είχε συστηθεί στις ΗΠΑ να παρακολουθεί μέχρι συγκεκριμένη χρονική στιγμή το F-35, τα προβλήματά τους και την επίλυσή τους. Όταν τα προβλήματα θα μειωνόταν και αν πιανόταν μια συγκεκριμένη χρονιά η επιτροπή πλέον θα καταργούνταν γιατί δεν είχε νόημα να χλαπακιάζει τα λεφτά του Αμερικανού φορολογούμενου. Μόλις ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και έπρεπε να καταργηθεί η επιτροπή, για να μην χάσουν τα λεφτά, άρχισε να ξεπατικώνει τις διάφορες εκθέσεις και να ανακαλύπτει προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.

      Η μέθοδος γνωστή.

      -Ρωτούσε τι είναι να φτιαχτεί στην επόμενη έκδοση και για πιο λόγο, πχ ήταν στο πλάνο να φτιαχτεί κάτι για να βελτιώσει τις ικανότητες του αεροσκάφους, έβγαιναν με ένα εύρημα και έλεγαν το F-35 σήμερα ΔΕΝ μπορεί να κάνει αυτό και είναι εύρημα (σώπα, δεν ηταν καν από την αρχή να το έχει…). Για να καταλάβουμε, αν η επιτροπή αυτή υπήρχε για το Ραφάλ, πριν 3 χρόνια θα είχε ευρήματα του τύπου, δεν έχει AESA, δεν μπορεί να ρίξει μετέορ, δεν είναι αόρατο,

      -Από το άγχος τους να γράψουν προβλήματα, άρχισαν να βάζουν ότι να’ναι, αλλού λένε ότι σωρευτικά έχουν βρεθεί 2.300 προβλήματα και λύθηκαν όλα αλλά το 2019 ανακαλύφθηκαν άλλα 300, αλλού ότι το 2019 ανακαλύφθηκαν 2.300 και αλλού ότι τα σοβαρά είναι 9, ενώ στο θέμα της κυβερνοασφάλειας έχουν γράψει το ίδιο περίπου θέμα με 10 διαφορετικούς τρόπους. Φυσικά το θέμα της κυβερνοασφάλειας είναι ένα παντοτινό θέμα, ωστόσο αυτό ΔΕΝ ήταν δουλειά της επιτροπής. Η επιτροπή ήταν να δει τι παραγγέλθηκε και τι παραδόθηκε, η κυβερνοασφάλεια υπήρχε, αλλά λόγω εξελίεων πρέπει να εξελίσσεεται. Βλέπετε εσείς εκθέσεις για το αν το Ραφάλ είναι ΟΚ από κυβερνοασφάλεια ή αν είναι το Su-57?
      Αν δεν υπάρχουν αντίστοιχες επιτροπές, τότε ΜΕ ΤΙ ΣΥΓΚΡΙΝΕΤΕ?
      Τα 9 προβλήματα μπροστά στα 6.427 του Ραφάλ είναι μηδενικά.. (Τι? από που το βρήκα αυτό για το Ραφάλ, αφού δεν υπάρχει επιτροπή εκεί? πολύ απλό, όλοι εσείς λέτε ότι το F-35 έχει περισσότερα προβλήματα από το Ραφάλ, γιατί για το δεύτερο δεν έχει δημοσιευθεί κανένα, αφού δεν υπάρχει επιτροπή, και άρα υποθέτετε ότι έχει μηδέν, εγώ υποθέτω ότι αν έβαζα την ανεργη επιτροπή του F-35 θα έβρισκε μια θαλασσα για να δικαιολογήσει τον μισθό της).

      Και επειδή δεν θέλω να χάνω τον χρόνο μου με το να ξεφτυλίζω τα επιχειρήματα μιας επιτροπής την οποία προφανώς πήραν οι διάφορες κιτρινοφυλλάδες και την έκαναν σημαία και την επιτροπή ήρωες, ωστόσο παραβλέπουν τις απλούστατες απλές αλήθειες:

      1) Κάποιες καθυστερήσεις υπάρχουν σε ανταλλακτικά κτλ κτλ, ναι αλλά αυτό είναι γιατί έχει αυξηθεί τρομερά μεταξύ 2017 και 2019 που συγκρίνει, ο αριθμός των F-35 που υπηρετούν, ενώ παράλληλα το αεροπλάνο πουλάει σαν ζεστό ψωμί! Είναι το πρώτο αεροπλάνο το οποίο ΔΕΝ πουσάρεται σε αγορές, αλλά φρενάρεται η πώλησή του, και δεν γκρινιάζει κανείς στην κατασκευάστρια, γιατί απλά έχουν τερματίσει, πουλάνε τόσο πολύ που δεν προλαβαίνουν. Οι καθυστερήσεις δεν είναι δείκτης αποτυχίας, αλλά δείκτης ότι η επιτυχία ήταν πολύ μεγαλύτερη από ότι περιμένανε, και δεν ήταν έτοιμοι να διαχειριστούν τόσο μεγάλο όγκο παραγωγής.

      2) Είναι το πρώτο αεροπλάνο (πέραν του F-22 που δεν θα πουλιόταν ποτέ) που οι χώρες παρακαλάνε για να τους το αποδεσμεύσουν και οι ΗΠΑ δεν το κάνουν παρά τα μυθικά ποσά που τους δίνουν και παρά τον κίνδυνο να πάνε οι αγοραστές σε άλλον πωλητή. Κανένας δεν παρακαλάει για Eurofighter, Rafale, Gripen, αντιθέτως αυτοί παρακαλάνε να πουλήσουν και να πάρουν ένα κοκκαλάκι.

      3) Οι ειδικοί μίλησαν. Σε όλες τις αεροπορίες οι ειδικοί τους ζητάνε F-35. Αν κάποιες χώρες για δημόσιες σχέσεις με τις ΗΠΑ θέλουν να δώσουν λεφτά, οι ΗΠΑ προτείνουν F-15 και F-18, ωστόσο επειδή οι ειδικοί τους τους είπανε ότι F-35=όλα τα λεφτά, έχουν φτάσει να γίνονται διπλωματικά επεισόδια για να τους αποδεσμευτούν.

      4) Οι καλύτερες αεροπορίες του κόσμου αυτό πήρανε, και όταν το δοκίμασαν, ζήτησαν και άλλα παρά τις πιέσεις για μείωση των στρατιωτικών δαπανών, γιατί απλά πάθανε πλάκα. Για το τι γίνεται στις ασκήσεις ας μην το συζητήσουμε.

      Εν ολίγοις, αυτό που γίνεται με τους haters του F-35 είναι το εξής. Είσαι σε ένα νησί, βλέπεις δύο ταβέρνες και ρωτάς έναν περαστικό ποια είναι η καλύτερη. Σου μιλάει επί 3 ώρες και σου εξηγεί γιατί:
      -η Ταβέρνα Μήτσος είναι η σουπερ ντούπερ, για έναν περιεργο υπερφυσικό λόγο, τα μόνα επιχειρήματα δεν είναι που είναι καλή ή κακή αυτή (αφού δεν υπάρχει καμιά επιτροπή), αλλά που είναι κακή η δεύτερη, ενώ
      -η Ταβέρνα Κίτσος είναι μάπα, και όπως είπε και η επιτροπή μαγείρων που έκανε ο ίδιος ο Κίτσος για να βελτιωθεί, έχουν ακόμη 150 περιθώρια για βελτίωση και τα βελτιώνουν αλλά δεν έχουν τελειώσει.

      Επίσης για περίεργο λόγο
      -η συνιστώμενη ταβέρνα από αυτόν είναι ολόαδεια με τον ιδιοκτήτη απέξω να παρακαλάει να πουλήσει κανα κοψίδι
      -η άλλη έχει ήδη 600 πελάτες, και απέξω περιμένει ουρά/backlog άλλων 600 περίπου.

      Ποιος πιστεύεις ότι είναι καλύτερος?

      1. Rafale F4.1
        Χωρίς δεύτερες σκέψεις.
        Η LM έχει επενδύσει στα media & στο lοbbying. Έχει επεκταθεί παντού (μέχρι και σε ναυπηγικά προγράμματα που ΔΕΝ το κατέχει) & έχει στήσει τεράστια φάμπρικα πολιτικής επιρροής στις 5 ηπείρους. Όσο για το FAIL 35 ask the RN & the USN … δεν μπορεί, κάτι ξέρουν.

      2. Φίλε agnostosependytis δεν είναι έτσι όπως τα λες.

        Παραθέτεις ποιοτικά επιχειρήματα απέναντι σε αριθμούς.

        Με το GAO δεν «παίζει ΚΑΝΕΝΑΣ μπλα» και δεν το σχολιάζει κανενας εμπλεκόμενος, γιατί κανένας δεν μπορεί να ανατρέψει με επιχειρήματα τις εκθέσεις του.

        Αυτό που συμβαίνει είναι να το αγνοεί το πεντάγωνο στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα, γιατί το GAO δεν έχει εργαλεία επέμβασης ανήκει και λογοδοτεί μόνο στο Κονγκρεσο, και εκεί τα οικονομικά συμφέροντα της περιφέρειας κάθε βουλευτεί συνήθως.

        1. Το πρόβλημα με το DOT&E είναι ότι:
          -απορροφά ένα τεράστιο μέρος του αμυντικού budget των ΗΠΑ, και υπάρχουν έντονες κριτικές για αυτό
          -σε πολλές περιπτώσεις τα τεστς που κάνει δεν παρέχουν κάτι χρήσιμο στον στρατό καθώς αναμασά με λαικίστικο τρόπο θέματα που τα ξέρει ήδη ο στρατός τα έχει αξιολογήσει αντιμετωπίσει και έχει προχωρήσει, και το μαγικότερο,
          -το Υπουργείο Άμυνας πιέζει πάρα πολύ να μειώσουν τα κόστη τους.

          Για να δικαιλογήσουν τα κόστη και τον όγκο του προυπολογισμού που έχουν καταφέρει να αποσπάσουν, βγάζουν όλο και λαικότερα reports και μάλιστα τα διαρρέουν παρά τον και καλά απόρρητο χαρακτήρα τους, για να πάρουν με το μέρος τους τα διάφορα λαϊκίστικα μήντια. Για άλλο είχαν σχεδιαστεί και αλλού έχουν φτάσει.

          Όμως βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
          Ξεκίνησαν με το να γράφουν ότι είναι γελοίο να κοστίζει 200-300 εκατ το ένα, και πλέον πουλιέται σχεδόν 50% κάτω από την τιμή αεροπλάνων 4ης γενιάς!
          Συνέχισαν με το να λένε είναι fail και δεν θα παραχθεί μαζικά, και ήδη είναι το πρώτο σε πωλήσεις και παραγωγή και φυσικά με την μεγαλύτερη ουρά για να το πάρουν.
          Όταν παραγγέλθηκε είχε συγκεκριμένα specifications, τα οποία ήδη τα έχει προσπεράσει, και η γκρίνια τέτοιων agencies είναι ότι δεν προσπερνά τα μελλοντικά. Είναι σαν να είχαν παραγγείλει το iPhone 4, να πήραν στο χέρι το iPhone 11, να ρωτάνε τι θα έχει η έκδοση iPhone 12, και μετά να λένε ααα το iPhone 11 έχει 20 ελαττώματα (που θα είναι οι νέες προσθήκες που θα έχει το επόμενο μοντέλο.

          Όσοι το πιλόταραν και έβγαλαν δηλώσεις τους, διαβάστε αυτές.
          Όσοι το παράγγειλαν και παρέλαβαν, δεστε τι κάνουν (ζητάνε και άλλα ή ενώ πριν το παραλάβουν μιλούσαν για σημαντικές περικοπές, και μόλις το παρέλαβαν, περιέκοψαν τις ανακοινωθείσες περικοπές).

          Και επειδή
          -οι δηλώσεις του Νορβηγού πιλότου είναι πλέον παλιές και πιστεύω τις έχουν διαβάσει όσοι το ψάχνουν, έτσι και αλλιώς είναι παλιές φανταστείτε σήμερα τι θα έλεγε που ανοίγει ο φάκελλος πτήσης του ακόμη περισσότερο
          -τα σκορς κτλ στις ασκήσεις πλέον τα ξέρουν όλοι, όπως και ότι κινδύνεψαν πλέον να καταργηθούν γιατί δεν είχε νόημα και πλέον σκέφτονται να συμμετέχουν τα F-35 μόνο με ανακλαστήρες,

          ας δούμε τι είπε ένας άλλος πιλότος ποιο πρόσφατος:
          «When asked about my first flight in the F-35, I compared it to flying a Hornet (F/A-18), but with a turbo charged engine. I now can quote a USMC F/A-18 Weapons School Graduate after his first flight in the F-35: «It was like flying a Hornet with four engines!» Another unintended, but illustrating example on performance came a few weeks back, when a student pilot failed to recognize that he had climbed through our temporary altitude restriction at 40,000´. The F-35 will happily climb past that altitude.»

          Και αυτό μονο σχετικά με το «σίδερο» το κομμάτι που πετάει, αν μπούμε στους αισθητήρες, υπολογιστική ισχύ και ηλεκτρονικά/υπολογιστικά συστήματα, που η διαφορά είναι έτη φωτός.

          Όπως ανέφερα και πριν, επειδή διαβάζετε σε μια έκθεση ότι το F-35 μπορεί να είναι ευάλωτο σε κυβερνοεπιθέσεις σκέφτεστε τι fail είναι, αλλά το πραγματικό fail είναι ότι δεν υπάρχει καμία, μα καμία έκθεση που να έχει δημοσιευθεί για τα άλλα αεροπλάνα. Όμως είναι ίδιο με την περίπτωση τη ταβέρνας που έλεγα. Ποιος είναι πιο πιθανό να κάνει το προιόν του καλύτερο?

          -ένας που έβγαλε ένα προιον και όποιος το πάρει? ή
          -ένας που έβγαλε ένα προιόν και έχει ένα σκασμό επιτροπές από πάνω που λένε πως μπορεί να γίνει καλύτερο?

        2. Ή για να το πω αλλιώς, όσες σελίδες επιχειρήματα να διαβάσεις σχετικά με το γιατί ο ήλιος ανατέλει από την δύση, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να ΄περιμένεις λίγες ώρες και να δεις από που πραγματικά ανατέλει ο ήλιος. Όλα τα άλλα είναι θεωρίες…

      3. @agnostosependytis
        Φίλε είσαι απλά τελείως λάθος. Το GAO (Γραφείο Κυβερνητικής Λογοδοσίας) και το DOT&E (Διεύθυνση Επιχειρησιακών Δοκιμών & Αξιολόγησης) είναι θεσμοθετημένα από το Κογκρέσο να ελέγχουν ΟΛΑ τα εξοπλιστικά προγράμματα των ΗΠΑ, όχι μόνο το F-35.

        Δεν είναι κάποια ιδιωτική συμβουλευτική εταιρία που ψάχνει για «αντικείμενο» να μείνει ανοιχτή. Η ιστοσελίδα τους είναι http://www.gao.gov όπου «gov» είναι συντομογραφία για government. Κοινώς, είναι επίσημος ελεγκτικός μηχανισμός του κράτους των ΗΠΑ. Oύτε άνοιξαν λόγω F-35, ούτε φυσικά θα κλείσουν ή θα μείνουν από δουλεία «αν πάει καλά» το F-35 όπως υπονοείς. Αυτά είναι ανοησίες.

        Π.χ στην ιστοσελίδα του GAO μπορείς να δεις ότι οι δύο τελευταίες τους αναφορές αφορούν το κόστος και το χρονοδιάγραμμα ανανέωσης των πυρηνικών όπλων των ΗΠΑ, και το κόστος και τις καθυστερήσεις των ναυπηγείων στην συντήρηση αεροπλανοφόρων και υποβρυχίων. Άρα δεν έχουν αποκλειστικό αντικείμενο ή «εμμονές με το F-35» όπως πονηρά ή από άγνοια το παρουσιάζεις, απλά κάνουν αυτό που είναι διορισμένοι από την κυβέρνηση, δηλαδή έλεγχο ποιότητας και κόστους ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ που αφορούν το Πεντάγωνο.

        Οι Διευθυντές αυτών των γραφείων έχουν ξεδιαλεχτεί από το Κογκρέσο μέσω vetting για τα προσόντα και τις ικανότητές τους και υπηρετούν υπό όρκο. Μόνο το 2019 υπολογίζεται ότι η ύπαρξη αυτών των γραφείων ωφέλησε τις ΗΠΑ κατά $217,7 δισ., δηλαδή μια απέδωσαν στον προϋπολογισμό $338 δολάρια για κάθε δολάριο που ξοδεύεται για τα γραφεία αυτά.

        Εσύ όμως δεν εμπιστεύεσαι τους επίσημους κυβερνητικούς θεσμούς που ενημερώνουν ενόρκως το Κογκρέσο των ΗΠΑ, αλλά εμπιστεύεσαι Lockheed την μεγαλύτερη στον κόσμο ιδιωτική αμυντική εταιρία που πρωτοστατεί σε ένα πρόγραμμα που θα στοιχίσει το αστρονομικό ποσό των $1,6 τρισεκατομμυρίων στο κύκλο ζωής του.

        Το τερατώδες μέγεθος της Lockheed και το ιλιγγιώδες αυτό πόσο που έχει να κερδίσει δεν σου προκαλεί καμία υποψία ότι μπορεί να γίνει ικανή αιτία χειραγώγησης… Α/ΓΕΕΘΑ, πιέσεων για αγορές σε «φιλικές» κυβερνήσεις, δωροδοκίας ιστοσελίδων και ΜΜΕ γενικά. Για το GAO όμως πονηρεύεσαι ότι «κάτι παίζει»…

    3. @Spiral
      μπράβο που είχες το κουράγιο να συνοψίσεις στα Ελληνικά την τελευταία έκθεση του GAO!

      Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει και στα ελληνικά blog ανοικτό προς ανάγνωση από όλους.

      Οι σχετικοί μεγαλοσχήμονες δημοσιογράφοι αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι οποιαδήποτε σχετική αναφορά στο GAO.
      Οι άσχετοι ούτε καν … για αυτούς είναι το άτρωτο «υπερμαχητικό».

      ps: Για αυτούς που δεν γνωρίζουν το GAO είναι αυστηρό, γιατί αυτή είναι η δουλεία του, να είναι αυστηρό και ανεξάρτητο.

  20. Είμαστε αχάριστοι πάντως. Ενα ευχαριστώ στον Ερντογάν που ήταν η αιτία να σταματήσει η 15ετής πολιτική μονεμερούς αφοπλισμού δεν ακούστηκε από πουθενά. Τέτοιοι είμαστε….
    Αν συνεχίσει με μια κρίση κάθε χρόνο πάντως σε 4 χρόνια θα είμαστε Ισραήλ!

  21. Καλό θα ήταν να μπει και μια option εξ αρχής για άλλα τόσα Rafale στο άμεσο μέλλον με τους ίδιους όρους.

    Πρόσφατες πληροφορίες του ιστολογίου λένε πως όλα τα Rafale υπό προμήθεια θα είναι της έκδοσης F3R.

    Θετικό.

    Σύμφωνα με τον κ. Ζηκίδη η αναβάθμιση στην έκδοση F3R από F3 είναι θέμα ωρών που σημαίνει πως πρόκειται για αναβάθμιση του λογισμικού και όχι προφανώς για μια χρονοβόρα και κοστοβόρα μεγάλη αναβάθμιση.

    Άρα επιβάλλεται να μπει εξ αρχής μια option αγοράς με τους ίδιους όρους και τιμής άλλων 18 Rafale στο άμεσο μέλλον.

    Η Ελλάδα είτε θα εξοπλιστεί είτε θα ξεφτιλιστεί.

    Οι απέναντι έχουν ξεφύγει τελείως το βλέπουμε καθημερινά τόσο με τις δηλώσεις τους όσο και με τις πράξεις τους.

    Τελειώσανε οι ανέμελες εποχές του πολιτικού προσωπικού που ροκάνιζαν το δημόσιο χρήμα μαζί με τους ημέτερους και τον κομματικό τους στρατό.

    Πλέον πρέπει να υπερβούν τον κακό τους εαυτό το απαιτούν οι συνθήκες.

  22. Καλησπέρα.
    Από τα γραφόμενα σας ειναι προφανές ότι είναι πολύ καλό το Rafale και τεράστιας στρατηγικής σημασίας για την χώρα μας.
    Αυτό που θέλω να πω είναι οτι τα στρατιωτικά αεροδρόμια της χώρα μας προστατεύονται επαρκώς για να προλάβουν να σηκωθούν τα αεροπλάνα όταν θα έρθει αυτή η ώρα ?
    Διαβάζω για εγχώρια παραγωγή της Τουρκίας βαλλιστικών πυραύλων..άγνωστος δηλαδή ο αριθμός που έχουν..πολύ πιθανόν να κάνουν αυτοί το πρώτο χτύπημα.Σε μια επίθεση κορεσμού του αεροδρομίου των rafale θα μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε? Κατα την γνώμη μου εκεί που θα είναι τα rafale θα είναι ο πρώτος στόχος της Τουρκίας..

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *