H απόκτηση των 18 γαλλικών μαχητικών Rafale έκδοσης F3R εκ των οποίων τα 12 μεταχειρισμένα και τα 6 καινούργια συνολικού κόστους 1,7 δισεκατομμυρίων ευρώ, είναι ένα θέμα που μας έχει απασχολήσει πολλάκις μέσα από το DefenceReview.gr.

Η ΠΑ και ειδικότερα το ΓΕΑ από τη πρώτη στιγμή έθεσαν το ζήτημα της απόκτησης των υπερσύγχρονων βλημάτων Meteor που κυριολεκτικά αλλάζουν τα δεδομένα στην εναέρια μάχη και συγκεκριμένα στις εμπλοκές Beyond Visual Range (BVR). Στις παρακάτω γραμμές θα απαντήσουμε που πραγματικά βρίσκεται το ενδεχόμενο προμήθειας των Meteor και πως εξηγείται η διάχυτη ανησυχία που πράγματι υπάρχει.

Σύμφωνα με τις διασταυρωμένες πληροφορίες μας, η ΠΑ έχει ζήτησει και έχει λάβει προσφορά για ένα μικρό απόθεμα βλημάτων Meteor με το κόστος να ανέρχεται περίπου στα 3 εκατομμύρια ευρώ ανά μονάδα. Επισήμως, δεν υπάρχει άρνηση και η ΜΒDA έχει αποστείλει στην ελληνική πλευρά επίσημη προσφορά.

Η ανησυχία στο ΓΕΑ είναι λογική διότι ο Meteor δεν είναι ένα αμιγώς γαλλικό όπλο αλλά ένα προϊόν που συμμετέχουν συνολικά 6 χώρες μεταξύ των οποίων οι ΗΠΑ και η Γερμανία. Στον Meteor υπάρχουν υλικά που εμπίπτουν στη κατηγορία (International Traffic in Arms Regulations) της νομοθεσίας των ΗΠΑ.

Είναι γνωστό πως η Γερμανία διατηρεί φιλικές σχέσεις με τη Τουρκία ενώ το 2019 είχε εμποδίσει την πώληση των Meteor στη Σαουδική Αραβία. Γερμανικές εταιρείες συμμετέχουν στην κατασκευή μερών του κινητήρα καθώς και πυροτεχνικών υλικών του πυραύλου Meteor και απαιτείται η έγκριση της Ομοσπονδιακής κυβέρνησης της Γερμανίας. Προς το παρόν δεν τίθεται θέμα εμπλοκής στην απόκτηση των Meteor χωρίς όμως να αποκλείονται πλήρως επιπλοκές σε δεύτερο χρόνο.

Εναλαμβάνουμε για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις ή παρερμηνείες, τη δεδομένη χρονική στιγμή δεν έχει τεθεί κανένα απολύτως θέμα. Από πλευράς ΠΑ για να θωρακιστεί η απόκτηση των Meteor η ελληνική πλευρά στην σύμβαση που θα υπογράψει σκοπεύει να προχωρήσει σε παράλληλη υπογραφή σύμβασης για την προμήθεια των όπλων καθώς και των αεροσκαφών. Πρακτικά αυτό συνεπάγεται μια ενιαία σύμβαση και όχι ξεχωριστές συμβάσεις για τα 18 Rafale και τα όπλα τους.

Εκτός της προοπτικής απόκτησης των βλημάτων Meteor, η ΠΑ σε μεταγενέστερο χρόνο κρίνεται απαραίτητο να εξετάσει την απόκτηση των MICA NG ώστε να διατηρεί πάντα δεύτερη πηγή εφοδιασμού όπλων. Συνεχώς τονίζουμε και επισημαίνουμε πως οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις είτε αφορά όπλα είτε αισθητήρες είτε πλατφόρμες πρέπει να διατηρούν και δεύτερη πηγή απόκτησης όπλων για λόγους εθνικής ασφάλειας.

Comments

  1. Τι πάει να πει δεν υπάρχει θέμα με την προμήθεια;

    Αν είναι να πάρουμε Rafale για να εκτοξεύουν μόνο ληγμένους Exocet καλύτερα να μην τα πάρουμε. Πάλι τα ίδια και τα ίδια; Ή όλα ή τίποτα και η προμήθεια θα πρέπει οπωσδήποτε να περιλαμβάνει και έγκριση για τα όπλα.

    Ως προς το μικρή για τι αριθμό μιλάμε; Καμιά 20-αριά;

    1. Μας δουλευεις. Μica ng μεγιστο βεληνηκες 150km, δες και καμια φωτο που υπαρχουν στο θεμα του οπλικου φορτιου. 6 MICA + 6 ΗΑΜΜΕR. Πες μου πιο αεροσκαφος που εχουμε παιρνει αυτο το φορτο.

      1. mica ng 150 km? reference??
        Μην το μπερδεύεις με το meteor!! Καμια σχέση με το mica!! ram engine vs rocket!!

        Το RAFALE χωρίς το METEOR χάνει το κατεξοχήν πλεονέκτημα του απέναντι στα F16CCIP/AMRAAM-C7/D

        Εάν δεν μας δώσουν το METEOR τότε πρέπει να ακυρώσουμε την αγορά και να αυξήσουμε τον στόλο των -5

        Μια χαρά τη κάνουν τη δουλειά τους(MICA-SCALP-AASM?-EXOSET?) και ο τύπος υπάρχει ήδη στο οπλοστάστιο!

        1. @CK

          Να ειμαστε σοβαροι σε αυτα που λεμε.

          1. Kαι χωρις ΜΕΤΕOR, o συνδυασμος Rafale/Mica ειναι πολυ ανωτερος του συνδυασμου F16/AMRAAM

          2. Τουτων λεχθεντων, η εισαγωγη νεου ακριβου τυπου για μολις 18 μοναδες δεν εχει επιχειρησιακη ή τεχνικοοικονομικη λογικη.

          3, Ειναι ολοφανερο σε καθε προσεκτικο παρατηρητη οτι ΔΕΝ προκειται να παρουμε ΜΕΤΕOR. Η Κυβερνηση δεν δινει λεφτα. Εξαλλου πηρε τα Ραφαλ για πολιτικους λογους και οχι για να εξασφαλισει αεροπορικη υπεροχη.
          Εδω η προμηθεια των τορπιλλων για τα 214 περικοπηκε απο 82 σε 36 για να μη δωσουν λεφτα. Και τα υποβρυχια εχουν τορπιλες 40 ετων, δεν ειναι οπως τα Ραφαλ που τουλαχιστον μπορουν να παρουν τους εξαιρετικους και ικανοτατους ΜΙCΑ. Καθε Meteor κοστιζει οσο περιπου μια συγχρονη τορπιλλη υποβρυχιου. Κατοπιν τουτου, ειναι απολυτως σαφες οτι δεν θα παρουμε ουτε εναν Meteor.

          περιμενεις να δωσουν λεφτα για Μeteor; Σοβαροι να ειμαστε.

          1. @ NF
            1.METEOR:

            Θέλει μελέτη το BVR ανάμεσα σε F16CCIP/AMRAAM vs RAFALE/MICA!!
            Με το METEOR το RAFALE μπορούσε να αποφύγει το ανταπόδοση από τα F16 με AMRAAM
            Με MICA πρέπει να πλησιάσει ας πούμε στα 40-50km? για να κάνει βολή με αυξημένη πιθανότητα επιτυχίας
            το F16 για να κάνει βολή AMRAAM πρέπει να έχει εγκλωβίσει το RAFALE στο APG68V9
            το RAFALE έχει μικρότερο RCS και σύστημα αυτοπροστασίας που *****i
            Σίγουρα το RAFALE έχει το πλεονέκτημα σε BVR αλλα μικρότερο χωρίς METEOR
            Η μεγάλη αξια των METEOR είναι ότι οι γείτονες θα αναγκαζόντουσαν να κρατήσουν πολύ πιο ανατολικά high value assets όπως KC135R,E-7 ,CN235/ATR MELTEM,

            2.
            Συμφωνούμε απόλυτα
            Χωρίς θα έπρεπε να μείνουμε με τα και να αυξήσουμε τον στόλο
            Πιο οικονομικά θα μας έρχονταν και μπορεί να φέρουν τα ίδια όπλα με
            Το ότι το μπορεί να εντοπίζει stxous μακρύτερα από το δεν έχει μεγάλη αξια εάν τα όπλα είναι τα ίδια
            οποτε πρέπει να πλησιάσει εντός φακέλου εμπλοκής των

            3
            Μακάρι να διαψευστούμε αλλα αυτά φοβάμαι και εγώ!!

            https://www.defence-point.gr/news/ti-symvainei-sto-ypoyrgeio-enikis-amynas-giati-den-prochoroyn-akoma-kai-krisimes-apofaseis

          2. «Χωρίς METEOR θα έπρεπε να μείνουμε με τα -5 και να αυξήσουμε τον στόλο»

            Aλλο αεροσκαφος το -5 αλλο το rafale. To rafale ειναι ενα μικρο F 15 περα απ τις νεες τεχνολογιες που ενσωματωνει (ευνοειτο)

        2. Ok υπηρξε μια υπερβολη (αθελα μου) αλλα ο ng κατα πασα πιθανοτατα να ξεπερασει τα 100km
          θα το πουν οι Γαλλοι την εμβελεια του δε νομιζω να εχουν να κρυψουν κατι.

        3. CK

          Αν είχαν σημασία μόνο οι πύραυλοι η οι εμβέλειες θα ήταν ίσως έτσι αυτό που είπες για το πλεονέκτημα του Rafale, αλλά όσο υπάρχει και το σύστημα Spectra νομίζω ότι αυτό δεν ισχύει, αφού και ο Amraam έχει περιορισμούς τεχνικής φύσεως, η έστω ο αισθητήρας που φέρει ο πύραυλος.

          Υπόψην ότι τα συστήματα αυτοπροστασίας στα μαχητικά δεν είναι διακοσμητικά στοιχεία -όπως έλεγε ένας πτέραρχος παλιότερα- αλλά έχουν ενεργό ρόλο στην αερομαχία και στην αντιμετώπιση εισερχομένων απειλών.

          1. @ Ndgi
            Σύμφωνοι σε αυτά που γραφεις
            Αλλα η εισαγωγή ενός νέου τύπου μαχητικού σε 18 μονο μονάδες μονο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει όπως έχω γράψει!

            Το rafale θα χρησιμοποηθεί κατεξοχήν για air superiority και το game changer είναι το meteor

            Χωρίς meteor έπρεπε να μείνουμε στο -5 να αυξήσουμε το στόλο με μεταχειρισμένα από όπου βρούμε
            Τα όπλα θα ήταν τα ίδια (MICA-SCALP-EXOSET?-AAASM?) και δεν θα έπρεπε να κάναμε τη τεραστια επένδυση που απαιτεί η εισαγωγή RAFALE!

            Τα διαθέσιμα κονδύλια θα μπορούσαν να καλύψουν άλλες τρύπες!
            (c4i/radar, t-2 replacement, PATRIOT ,….)

          2. CK

            Ό αριθμός μαχητικών Rafale που λέγεται ότι θα αγοραστεί είναι όντως μικρός, αλλά το αεροσκάφος είναι Game changer αφού υπερτερεί σε επιδόσεις και εξοπλισμό και γενικά σε ικανότητες απέναντι στο F-16 – V που είναι παλιότερης σχεδίασης Löw Budget σύστημα, σε αντίθεση με ένα Rafale που είναι high-end product με ότι αυτό συνεπάγεται σε όλα τα σημεία συμπεριλαμβανομένων και των εξόδων για ένα πλήρως εξοπλισμένο αεροσκάφος με ενσωματωμένα όλα τα συστήματα αποστολής.
            Ό πύραυλος Meteor θα το κάνει απλά ακόμα πιο αποτελεσματικό χωρίς να είναι όμως απαραίτητος για να θεωρείται το αεροσκάφος ανώτερο απο το αμερικανικό μοντέλο που χρησημοποιούν οι Τούρκοι η την αναβαθμισμένη έκδοση με το ραντάρ AESA.
            Όπως έχω επισημάνει και σε παλιότερο σχόλιο, ο πύραυλος Meteor είναι πιο σημαντικός για τα E-7 η τα KC-135 και τα αεροσκάφη ηλεκτρονικού πολέμου που σχεδιάζει να αποκτήσει η Τουρκία, για αερομαχίες στις αποστάσεις που μας ενδιαφέρουν ο MICA -ειδικά ο IR- έχει νομίζω μεγαλύτερη σημασία και η νέα έκδοση NG θα πρέπει να είναι στη λίστα προτεραιοτήτων όταν θα γίνει διαθέσιμος στην αγορά.

            Στην χρήση του αεροσκάφους μόνο σε ρόλο εναέριας υπεροχής δεν μπορώ να συμφωνήσω, εφόσον πρόκειται για πραγματικό πολυεργαλείο και θα έπρεπε να αξιοποιηθεί αναλόγως για να έχει νόημα η επένδυση.
            Για εναέρια υπέροχη προσφέρεται περισσότερο το M2000-5 που φτάνει και σε μεγαλύτερο υψόμετρο απο το Rafale, αφού με μόλις έναν Scalp EG που μπορεί να μεταφέρει δεν είναι και αυτό που λέγεται ιδανικό αεροσκΦος για αποστολές αέρος-εδάφους.
            Περισσότερα Mirage δεν θα πρότεινα να αγοράσουμε, ούτε F-16 αφού δεν μπορείς να μείνεις για πάντα σε αυτά χωρίς να έχει συνέπειες.
            Νομίζω ότι οι εμπειρίες που θα αποκτηθούν απο την παράλληλη χρήση και των 2 μοντέλων θα ανοίξουν νέους ορίζοντες στην σκέψη των αεροπόρων για τους μελλοντικούς σχεδιασμούς. Αρκεί να εξοντωθούν οι παράγοντες στην αεροπορία που προωθούν με νοοτροπία λομπίστα -και για το προσωπικό τους συμφέρον- αμερικάνικα προϊόντα αμφισβητούμενης ποιότητας και χρησιμότητας.

            Ασφαλώς υπάρχουν και άλλα σημεία που θα έπρεπε να απολαμβάνουν προτεραιότητα, αλλά γι’αυτό απαιτείται σοβαρός σχεδιασμός απο σοβαρούς ανθρώπους. Εγώ όμως δεν είδα πουθενά σοβαρούς όλα τα περασμένα χρόνια.
            Για αντικατάσταση των εκπαιδευτικών προκεχωρημένη εκπαίδευσης, είχα προτείνει πρόσφατα ένα ευρωπαϊκό οικονομικό μοντέλο και συγκεκριμένα το νέο L-39NG που έλαβε πιστοποίηση και προσφέρεται στην αγορά, αλλά δεν έδωσε σημασία κανείς αφού όλοι ονειρεύονται μεγαλεία με Μ-346η Golden Eagle και της π..τάνας τα ματιά λες και είμαστε σε θέση να επιλέξουμε όποιο γουστάρουμε για να λέμε ότι πήραμε το ανώτερο που προσφέρει σήμερα η αγορά.

            http://www.aero.cz/en/aircraft/programs/l-39ng/

          3. @Ndgi
            Πολυεργαλείο μπορεί να είναι αλλα δεν βγαίνουν τα νούμερα!

            Αν υποθέσουμε 80% διαθεσιμότητα -πρωτόγνωρη για την ελληνική αεροπορία από τα 18 αεροσκάφη θα είναι διαθέσιμα τα 14?!!
            Τι να πρωτοκάνουν??
            Εγώ μονο για air superiority/supremacy θα τα είχα να ξεκαθάριζαν το τοπίο με τα Meteor
            Με τα MICA ακόμα και τα MICA NG πρέπει να πλησιάσουν τόσο τα αντίπαλα f16 για να αυξήσουν το ώστε να ρισκάρουν να δεχτούν ανταποδοτικούς AMRAAM

            Για τα αλλα σιμφώνουμε
            Πρέπει να εξασφαλιστεί εκτος από τα όπλα και η FOS για να έχουμε όσο το δυνατό υψηλότερες διαθεσιμότητες

            Εδώ ακόμα δεν προχωράει η FOS των 2000πέρα από το όλο ΜΠAΧΑΛΟ στο υπουργείο ’Aμυνας!!
            Από τις επισκέψεις σε εκθέσεις ζωγραφικής και συνεδρια γεροντολογίας μέχρι τη συνεργασία του Ναυτικού με κέντρο …τεκνοποίησης??!!! η κάτι τέτοιο
            Χωρίς να θέλω να διαφημίσω αλλα sites υποθέτω πως έχουμε δει το
            https://www.defence-point.gr/news/ti-symvainei-sto-ypoyrgeio-enikis-amynas-giati-den-prochoroyn-akoma-kai-krisimes-apofaseis
            αλλα και το άρθρο του Δούρειο περίEAB-F16-P-3 !!

          4. CK

            Πολυεργαλείο δεν σημαίνει μόνο ότι μπορεί να εκτελέσει μεγάλη ποικιλία αποστολών η να μεταφέρει μεγάλη γκάμα όπλων και άλλων συστημάτων, αλλά και ότι μπορεί να εκτελέσει περισσότερες αποστολές σε αέρα και έδαφος σε μια έξοδος, όπως απαιτείται σήμερα απο αρκετούς χρήστες σύγχρονων μαχητικών αεροσκαφών, γι’αυτό στην Ευρώπη -και πλέον στην Ρωσία- δίνεται ιδιαίτερη έμφαση σε αεροσκάφη πολλαπλού ρόλου, με παραδείγματα τα Gripen, Su-30/35 και το Rafale.

            Όσον αφορά την αντιμετώπιση των τουρκικών F-16 και επειδή είναι και θέμα τακτικών νομίζω ότι το πλησίασμα δεν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, με παράδειγμα την περίπτωση της αναχαίτησης τουρκικού F-16 απο Mirage 2000-5 μετά την παρενόχληση του ΝΗ90 απο τα τουρκικά μαχητικά.

            https://theaviationist.com/2020/05/05/video-released-by-the-hellenic-air-force-shows-turkish-f-16-engaged-by-greek-mirage-2000-over-aegean-sea/

            Μιλώντας εντελώς θεωρητικά, έπειδη η μάχη είναι μια κατάσταση που εξελίσσεται δυναμικά όπου το αποτέλεσμα δεν μπορεί να προεξοφληθεί. Με μόλις 40 πυραύλους Meteor δεν νομίζω να εξασφαλίζεις υπέροχη στον αέρα όταν έχεις 270 αντίπαλα μαχητικά απέναντι, ούτε γίνεται με 40 Rafale x2 Meteor, αφού δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχουν όλοι οι πύραυλοι Meteor τους στόχους. Οπότε θα πλησιάσεις είτε το θέλεις είτε όχι, και εμείς θα παίξουν μπάλα οι MICA σε μεσαίες αποστάσεις και οι IRIS-T σε μικρότερες αλλά και τα πυροβόλα.
            Ειδικά στην περίπτωση με τα πυροβόλα τα 2 DEFA των Mirage 2000 σε συνδιασμό με την ευελιξία του μαχητικού -σε clear configuration εάν εξαντληθουν οι πύραυλοι- δεν πρέπει ποτέ να υποτιμούνται. Εννοείται ότι το σενάριο είναι υποθετικό και εντελώς θεωρητικό.

            Υ.γ.

            Ένα σενάριο εκτός οπτικού ορίζοντα στο Αιγαίο και στην ευρύτερη περιοχή νομίζω ότι δεν προσφέρεται γενικά, και ειδικά χωρίς έγκαιρη προειδοποίηση προς τις ιδιωτικές εταιρίες αερογραμμών για να αποφύγουν την περιοχή, εκτός αν θέλουμε να προκαλέσουμε ατυχήματα με συνέπεια να εμπλακούν και άλλες χώρες στο παιχνίδι, όπως η Ρωσία η το Ισραήλ που θα μας κατεβάσουν τα πάντα πρίν πάρουμε χαμπάρι τι μας χτύπησε, επειδή και η EL AL χρησημοποιεί συχνά τους αεροδιαδρόμους στην περιοχή. Εκείνοι δεν θα ρωτήσουν ποιός ξεκίνησε η ποιός έριξε πρώτος, απλά θα σε ξεσκίσουν.

        4. H mica ng είναι φοβερό όπλο!!! Διάβασε φίλε μου της δυνατότητες του μην σουρώνουμε ολόκληρα προγράμματα έτσι…. Επίσης η Γαλλία και η Αγγλία συμμετέχουν στο πρόγραμμα perseus ! Πολυηχιτικος βλήματα Κρουζ με 7 mach ταχύτητες και υψηλό φορτίο ελιγμών τουτέστιν κανένα πλοίο επιφανείας στην Μεσόγειο δεν θα είναι ασφαλές! Ενώ το ραφαλ f4 και rafale ng (next generation) θα πάνε τον αεροπορικό αγώνα σε άλλο επίπεδο!

        5. @CK
          Και μονο για Α/Ε το rafale κανει περα το f 16, αλλες δυο μοιρες (για +1 μοιρα δε το συζητω) για Α/Ε και εχουμε κλεισει για τα επομενα 20 χρονια με τα οπλα που πρεπει.

        1. Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό που είπε ο ΠΑ. Πάντως το συγκεκριμένο βλήμα με βάση την εταιρεία μπορεί να χτυπήσει τουλάχιστον 40+ km από σταθερό φορέα. Δηλαδή από αεροπλάνο έως πάνω από 100 km μέγιστο. Να σκεφτούμε ότι ο απλός MICA έχει μέγιστη εμβέλεια έως 80 km από αεροπλάνο …προφανώς όχι με την ίδια αποτελεσματικότητα όπως στα 10-20 km που είναι πολύ πιο φονικός.

        2. Βασικα δεν εχουν πει ποσο θα ειναι η μεγιστη εμβελεια του NG (λογικο) ειναι ακομα στην αναπτυξη, αλλα θα τους βολευε και τους γαλλους για οσο το δυνατον μεγαλυτερη εμβελεια.

  2. Η όλη καθυστέρηση της υπογραφής της σύμβασης για τα Rafall δείχνει ότι υπάρχει εμπλοκή στο θέμα λόγω των meteor. Φοβάμαι μήπως θα έχουν την τύχη των bellhara αφού οι ίδιοι σύμμαχοι χάλασαν την δουλειά, γιατί να μην χαλάσουν και αυτή!

  3. Υποτίθεται πως οι Γάλλοι αποφάσισαν να αντικαταστήσουν τα αμερικάνικα απάρτια με γαλλικά ακριβώς για να αποφύγουν αμερικανικές αρνήσεις.

  4. Μην μας πουν τώρα πως ολόκληρο Rafale αξίζει μόνο εάν έχει meteor επειδή θα είναι η χειρότερη δικαιολογία στην ιστορία των πολιτικών δικαιολογιών.
    Σε ένα τέτοιο σενάριο και με δεδομένη την απόλυτη ξεφτίλα με τις FDI, ο Μητσοτάκης θα αποδείξει στην πράξη πως είναι μέρος μίας οικογένειας αντίστοιχης των κοτζαμπάσηδων της τουρκοκρατίας που βγαίνουν για να κάνουν την δουλειά των εργοδοτών τους. Τίποτε άλλο.

    1. Αυτό είναι όλο το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα των τελευταίων 200 χρόνων, μια παρέλαση διαφορετικών κομματικών στρατών με κοινή καταγωγή τον κοτζαμπασισμό. Με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις.

    2. Μη ξεχνάμε και την σαθρή δικαιολογία που βρήκαν για τις bellhara. Τα αναδρομικά των συνταξιούχων!!!
      … και μετά βγάλανε εξοπλιστικό 10 δις!
      Αν είσαι αποφασισμένος συμφωνείς πρώτα σε όλα , υπογράφεις, το ανακοινώνεις και μετά αρχίζεις να το αναλύεις τι οπλισμό φέρει κλπ. Εμείς αρχίσαμε ανάποδα. Μακάρι να πέφτω έξω αλλά από αυτό το «άτολμο» πολιτικό σύστημα που υπακούει στις βουλές άλλων, όλα είναι πιθανά.

  5. Θα δούμε !

    Το συμβόλαιο πρέπει να υπογραφει πριν το τέλος του έτους να μην πω τέλη Νοεμβρίου εάν θέλουμε να τηρηθεί το χρονοδιάγραμμα παραδόσεων που έχει βγει

    Δεν θα είναι η πρώτη φορα που δεν αποκτάμε συστήματα που μας δίνουν το πλεονέκτημα απέναντι στους γείτονες! Να θυμίσω τα πυρομαχικά των leo 2, τα stand off weapons για τα f16 , τις τορπίλες για τα τ α 214 συστήματα αυτοπροσταστιας για τα f16,..

    Εάν τα όπλα αφεθούν για αργότερα λόγω κόστους τότε και αυτό θα είναι μια ένδειξη για το τι γίνετε

  6. Από ότι καταλαβαίνω, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
    Αυτό άλλωστε τονίζετε κι εσείς ιδιαίτερα, λέγοντας «Εναλαμβάνουμε για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις ή παρερμηνείες, τη δεδομένη χρονική στιγμή δεν έχει τεθεί κανένα απολύτως θέμα. Από πλευράς ΠΑ για να θωρακιστεί η απόκτηση των Meteor η ελληνική πλευρά στην σύμβαση που θα υπογράψει σκοπεύει να προχωρήσει σε παράλληλη υπογραφή σύμβασης για την προμήθεια των όπλων καθώς και των αεροσκαφών. Πρακτικά αυτό συνεπάγεται μια ενιαία σύμβαση και όχι ξεχωριστές συμβάσεις για τα 18 Rafale και τα όπλα τους».
    Ακόμη καλύτερα δηλαδή. Μια συνολική σύμβαση και μάλιστα μέχρι το τέλος του έτους, θα είναι η καλύτερη εξέλιξη.

    1. Σε αυτό που λες βρίσκεται το κλειδί της υπόθεσης: Σε πακέτο συμφωνία 1.7 δις € (αεροπλάνο+όπλα) πολύ δύσκολα να ασκηθεί βέτο επειδή μια γερμανική εταιρεία φτιάνει μια τσιμούχα του Μέτεορ. Σε σπαστή συμφωνία αλλάζει το θέμα.

      Είμαι σίγουρος, όπως πολλοί σχολιαστές γράφουν, ότι αυτή η πολιτική ομάδα που μας κυβερνά μπορεί να σκαρφιστεί και την πιο απίθανη δικαιολογία για να μην γίνει η ποιοτική αναβάθμιση της ΠΑ στα αεροπλάνα και όπλα του 21 ου αιώνα. Και όλοι φοβόμαστε μην μείνουμε με τα ΑΣΠΙΣ-2 και τα Agm 65.

  7. Δύο παρατηρήσεις.

    -Αν η Γερμανία την ίδια ώρα που προωθεί βαρύ πολεμικό υλικό στην Τουρκία , αρνηθεί και μπλοκάρει την εισαγωγή μιας παρτίδας οποιουδήποτε ΚΒ στο Ελληνικό οπλοστάσιο ,την ίδια μάλιστα ώρα που αρνείται να αποδεχθεί και επιβολή εμπάργκο όπλων προς την πρώτη,τότε μιλάμε ανοιχτά και καθαρά για ΕΧΘΡΙΚΗ ΣΤΑΣΗ της Γερμανίας προς την Ελλάδα και ως τέτοια πρέπει να αντιδράσουμε.

    -Αν το βλήμα διατίθεται προς 3€ το κομμάτι ,τιμή όντως τσουχτερή , η ΠΑ πρέπει να πιέσει σε αριθμούς απόκτησης τουλάχιστον τόσους ώστε τα μονοθέσια F3R να φέρουν τουλάχιστον 2 τεμάχια , τα διθέσια 4 τεμάχια και ένας μικρός αριθμός βλημάτων για εκπαίδευση.
    Αυτό πρέπει να είναι το minimum των απαιτήσεων μας.
    Αν ενδεικτικά διαθέσουμε 100€ για τους Μeteor,
    οι δύο μοίρες της THK που δύναται να αποδεκατίσουν κοστίζουν δις€.

    Όχι άλλο ρίσκο με τα εθνικά μας θεματα.
    Όχι άλλες τσιγκουνιές με την άμυνα μας.

  8. Πάντως εγώ βλέπω ότι οι τόνοι της Γαλλίας εναντίον της Τουρκίας έχουν πέσει, συμβαίνει κάτι?

    Επιπλέον, ναι ο Μετέορ είναι σημαντικότατο θέμα, αλλά όπως είπε άλλος αναγνώστης, ακόμη και αν κολλήσει αυτό δεν σημαίνει ότι τα Ραφάλ δεν αξίζει να τα πάρουμε. Μόνο τα σκάλπ να κουβαλήσουν και τα Mica NG πάλι πολύ καλό είναι.

    Και μια που μπήκε άρθρο για τα Ραφάλ, και μια που αναφέρθηκε τιμή πακέτου 1,7 δις, θα μπορούσε το σαιτ να μας αναλύσει την τιμή? Γιατί η τιμή που ανέφερε κορυφαία Γαλλική εφημερίδα και μάλιστα από συνέντευξη της Υπουργού άμυνας ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρουσα.

    Συγκεκριμένα είπε τα κάτωθι:

    1) Τα 12 μεταχειρισμένα πουλήθηκαν σε εμάς για 400 εκατομμύρια.
    2) Τα 12 καινούργια που θα παραγγείλει η Γαλλία να αντικαταστήσει τα 12 που μας πούλησε, θα πληρώσει περίπου 0,7 δις να τα αντικαταστήσει.
    3) Επίσης είπε ότι η Ελληνική παραγγελία σαν σύνολο είναι μεταξύ 1 και 2 δις (τεράστιο εύρος)

    Τα 400 εκατ για 12 μεταχειρισμένα, έχουν μέσα και την τιμή των επιστρεφόμενων Μιράζ?
    Αν με 400 εκατ παίρνουμε 12 μεταχειρισμένα, γιατί δεν δώσαμε άλλο ένα δις να πάρουμε ένα σκασμό άλλα μεταχειρισμένα και αν η Γαλλία αγοράζει τόσο φτηνά τα δικά της καινούργια, γιατί να μην πάρουμε και μπόλικα καινούργια?

    Πως βγαίνει η τιμή των 1,7 δις μήπως έχει και όπλα και FOS μέσα?

    1. Οι MICA NG είναι όντως καλοί αλλά δεν είναι επιχειρησιακό σύστημα ακόμα, αν δεν κάνω λαθος θα είναι έτοιμοι το 2026. Οπότε μέχρι τότε θα πρέπει να έχεις τουλάχιστον 50 Meteor.
      Άσε που άλλο βλήμα το ένα άλλο το άλλο.

    2. Έχει γραφει πως τα 6 καινούργια θα μας πάνε στο 1bill
      Βάλε τα μεταχειρισμένα @ 400mil και όπλα και FOS @ 300? και πάμε άνετα στο 1.7billion

      Στο μεταξύ βεβαια άλλοι γραφουν πως ΔΕΝ προχωράει η FOS των 2000

      https://www.ieidiseis.gr/ellada/item/63971-dimos-verykios-rafale-kainoyrgio-koskinaki-mou-kai-poy-tha-se-kremaso

      (verykios….)
      Και βεβαια ουδεμία κουβέντα περί επαναπιστοποίησης υπάρχοντος αποθέματος γαλλικών οπλων

      Γιατί έχω την εντύπωση πως μετά τον [email protected] σανός μας ταΐζουν RAFALE σανό?

  9. Και κάτι ακόμη αν παραγγείλουμε τους Μετέορ σε πόσο καιρό θα τους πάρουμε? ΑΝ αργούν να έρθουν, μπορούμε να συμφωνήσουμε με Γαλλία ενδιάμεση λύση να μας δανείσει δικούς της?

    Για να το πάω και παρακάτω. Αν κάποιοι μπορούν να μπλοκάρουν την MBDA να πουλήσει σε εμάς Μετέορ, θα έχουν προβλέψει να βάλουν και όρους στο Γαλλικό κράτος. Αν όχι, δεν μπορούμε να πάρουμε μεταχειρισμένους (καινούργιους στην ουσία αν ήταν μεταχειρισμένοι θα είχαν εκτοξευτεί) από την Γαλλική Αεροπορία?

  10. Οι meteor θα δωθουν κανονικά, δεν νομίζω πως θα υπάρξει πρόβλημα. Το θέμα είναι πόσους θα παρουμε
    ελπίζω να μην αρχίσουν οι τσιγκούνιες όπως γίνεται πάντα με όλες τις αγορές που κάνουμε. Ας κάνουν και 3 και 4 εκατομμύρια λεφτά υπάρχουν. Οταν πρόκειται για λαθρομετανάστες βρίσκονται τα κονδύλια η όταν δίνουμε 20 εκ. στον δήμο Ελευσίνας για να γίνει πολιτιστική πρωτεύουσα της Ευρώπης η τα 20 εκ στα κανάλια για να παίζουν μυνηματα για τον κορωνοιο. Τώρα που παίζεται το μέλλον του έθνους μας θα κάνουμε οικονομία;

  11. Οι Γερμανοι ΔΕΝ επιβάλλουν εμπαργκο στην Τουρκια για υποβρυχια και τορπίλες, και θα επιβάλλουν εμπαργκο στην Ελλαδα στην αγορά των METEOR???

    Αυτά είναι τα συνήθη αντι-Γερμανικα παραμύθια που διαδίδουν ορισμένοι δημοσιογράφοι συνεχώς εδω και μια 10ετια, τα ίδια λένε για τις ανεμογεννητριες, οτι μας τις επιβάλλουν οι Γερμανοι, τα ίδια για τα μέτρα στην οικονομία και τα μνημόνια. Εγώ τα θεωρώ γραφικές αστειότητες.

    Εαν γινει κατι τετοιο απλά οι Γερμανοι θα εχουν τελειώσει οριστικά από οποιαδήποτε μελλοντική προμήθεια αμυντικού υλικού στην Ελλαδα. Θα προκειται σχεδόν για εχθρική ενέργεια.

      1. G-164g Ag-Cat

        Οι αμερικάνοι μόνο με πολιτικές πιέσεις -εκβιασμούς- στο παρασκήνιο ανάλογες αυτών για το θέμα Nord Stream 2 θα μπορούσαν να προκαλέσουν πρόβλημα, αφού σύμφωνα με την παρακάτω αναφορά δεν έχουν συμμετοχή η μερίδιο στο πρόγραμμα.

        https://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/meteor-bvraam/

  12. Η «αποκάλυψη» πως δήθεν υπάρχουν προβλήματα στην αποδέσμευση του Meteor από Γερμανούς και Αμερικάνους έγινε στα Παραπολιτικά που είναι ο ορισμός του φιλοκυβερνητικού μέσου!

    Το πιθανότερο

    Η κυβέρνηση για να περιορίσει το κόστος της υποτιθέμενης αγοράς των Rafale να διαρρέει μέσω των παπαγάλων της σε φιλοκυβερνητικά Mέσα πως δεν μας τα δίνουν τάχα μου τα Meteor ώστε να μην φανεί η ευθύνη δική της!

    Τα γνωστά κουτοπόνηρα δηλαδή που συμβαίνουν διαχρονικά.

    Άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει.

    Θυμίζω πως η κυβέρνηση Καραμανλή και ο υπουργός άμυνας Μειμαράκης προκειμένου να μην παραλάβουν τα υποβρύχια U214 έλεγαν ότι γέρνουν ώστε να μην πληρώσουν τις δόσεις των υποβρυχίων που είχαν συμφωνηθεί με την εταιρία.

    Η ίδια κυβέρνηση δεν παραλάμβανε τα ελικόπτερα Apache D γιατί είχαν φάει τα καλώδια τα ποντίκια!

    Προηγούμενες κυβερνήσεις πάλι της ΝΔ δεν έκαναν δεκτή την παραχώρηση των Αμερικανών για τα άρματα 400 Abrams που οι ίδιοι είχαν ζητήσει με τη δικαιολογία πως το κόστος ξεπερνούσε τα 2 δις δολάρια μόνο που το κόστος το ανέβασαν «τεχνητά» και κουτοπόνηρα βάζοντας μέσα το κόστος κύκλου ζωής των αρμάτων δηλαδή τα 20-30 χρόνια!!

    Με αποτέλεσμα να διαρρέουν τότε πως το κόστος είναι μεγάλο και άρα το πρόγραμμα πάει στις γνωστές καλένδες όπως ακριβώς συνέβη και με το πρόσφατο φιάσκο με τις Belharra.

    Τα ίδια και με τα 40 MLRS που μας παραχωρούσαν οι Αμερικάνοι αλλά εδώ πάλι φούσκωναν «τεχνητά» τον δήθεν λογαριασμό.

    Τα ίδια παραμύθια πως δεν υπάρχουν πλοία διαθέσιμα στη διεθνή αγορά που να ενδιαφέρουν το Πολεμικό Ναυτικό και αμέσως μετά σκάει η αγορά των δύο Ιταλικών FREMM στην Αίγυπτο!

    Τα ίδια ακριβώς παραμύθια διέρρεαν και με τις Αδελαίδες πως δήθεν κοστίζουν 300+ εκατ. ευρώ και τελικά τα πήρε η Χιλή με 65 εκατ. δολάρια χωρίς τα όπλα φυσικά!

    Το παραμύθι πάει σύννεφο διαχρονικά όποτε είναι να προχωρήσει ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα.

    Τα ίδια ακριβώς είχαν γίνει και με κυβερνήσεις Πασοκ όταν έβρεχε κυριολεκτικά Leo 2 A4 και εδώ μας παραμύθιαζαν πως είναι δήθεν ακριβά.

    Τα ίδια και με τα αντιτορπιλικά Kidd που τάχα οι Αμερικάνοι μας πουλούσαν ακριβά και χωρίς SM-2 ενώ στους άλλους δήθεν τα έδιναν φθηνότερα!

    Το ψέμα και η παραπληροφόρηση στην Ελλάδα από τις πολιτικές συμμορίες πάει σύννεφο.

    Και επειδή η «διαρροή» έγινε από τα πλέον φιλοκυβερνητικά «Παραπολιτικά» δύο πράγματα συμβαίνουν.

    Είτε η κυβέρνηση όπως είπα προσπαθεί να μειώσει το κόστος μη αγοράζοντας τελικά τους Meteor αλλά δεν θέλει επικοινωνιακά να φανεί πως είναι δική της απόφαση για τη μη αγορά των Meteor είτε ακόμα χειρότερα θα έχουμε περίπτωση Belharra Νο2.

    Προσωπικά δεν τους έχω καμία εμπιστοσύνη πλέον.

    Μακάρι να κάνω λάθος και το πρόγραμμα να προχωρήσει κανονικά και να αγοραστούν και οι Meteor για έχει νόημα και η επένδυση στην υποτιθέμενη αγορά των Rafale.

    Πάντως θεωρώ πως αν όλα προχωρήσουν καλά τελικά μια αρχική αγορά 60-80 Meteor (αν είναι δυνατόν και περισσότερα) θα έχει μια λογική για να αξίζει και η επένδυση στα Rafale.

    Αν τώρα προσπαθούν με κατευθυνόμενες διαρροές να μειώσουν τον αριθμό των Meteor σε 20-30 πυραύλους με διάφορα προσχήματα είτε να μην τους αγοράσουν καθόλου θα είναι εντελώς απαράδεκτοι.

    Πολύ καλή επιλογή τα Rafale αλλά με τα σωστά όπλα.

  13. θα πάρουμε 40 πυραύλους μόνο τι ψάχνετε ήθελα να ξέρα;
    Κόστος 1,7 δις μια χαρά!
    Οι αμερικάνοι για 18 F-35 ζητάνε 3,5 δισεκατομμύρια δολάρια όμως.

  14. @Μιχαλης

    Οπως τα λες. Προσθετω οτι αποκλειεται να παρουμε Meteor. Τους λογους τους αναλυω παραπανω. Να ειμαστε πολυ ευτυχεις αν το κούλι δωσει λεφτα για εργοστασιακη συντηρηση και επαναπιστοποιηση Εxocet-Scalp-Mica. To κοστος δεν ειναι αμελητεο, πλησιαζει τα 500.000.000. Tα Ραφάλ (αν ελθουν) θα μοιραστουν τα οπλα των Mirage. Το πολυ πολυ να τους παρουν και λιγες κατευθυνομενες βομβες, και αυτο ειναι ολο.

  15. Όλη αυτή η συζήτηση για «εμπάργκο» απο την Γερμανία στο θέμα Meteor είναι άστοχη, 1ον επειδή δεν υπάρχουν στοιχεία και αποδείξεις, και 2ον επειδή αν είχαν «φόβους» για την Τουρκία δεν θα μας έδιναν ούτε IRIS T και αυτό στην εποχή που ήταν σαφώς ανώτερος των AIM-9X 1ης γενιάς που χρησημοποιεί η Τουρκία, ενώ έχουμε και συνεργασία με εμπλοκή ελληνικών εταιριών στο πρόγραμμα με εγκαταστάσεις στην Σίνδο -αν θυμάμαι σωστά- οπότε δεν στέκει η ιστορία «άρνησης» των Γερμανών, ούτε έχει λογική λαμβάνοντας υπόψην μερικές γνωστές πληροφορίες.

    Όσον αφορά το εμπάργκο των Γερμανών προς την Σαουδική Αραβία, συμπεριλαμβάνει και την πώληση αρμάτων Leopard 2 που ήθελαν να αγοράσουν οι Άραβες. Αν θυμάμαι σωστά ζητούσαν 800 άρματα απο την Γερμανία.

  16. Από τη στιγμή που δεν προκύπτει από πουθενά ότι υπάρζει ζήτημα αποδέσμευσης του METEOR…..είτε από Γερμανία είτε απο ΗΠΑ…….ποιός ο λόγος ανησυχίας???

    40 METEOR ΓΙΑ 18 Rafale είναι υπερ-αρκετά για να κρατήσουν τα Τούρκικα AWACS και Τάνκερ μακριά από το Αιγαίο….

    Όταν αποκτηθεί και 2η μοίρα Rafale θα πάρουμε κι επιπλέον METEOR…..

    1. Μακάρι να είναι έτσι, το βλέπω όμως δύσκολο. Θυμόσαστε με τις Bellarra? Λίγες μέρες πριν την υπογραφή χάλασε η δουλειά , μα ο καπνός μέρες πριν από τα παπαγαλάκια ( είναι ακριβές,, πόσους εκτοξευτήρες θα έχουν κλπ ), έδειχνε ότι υπήρχε φωτιά……..! Θα πάρουμε όμως αλουμινένιες φρεγάτες και και f-35 με απλές βόμβες και πυραύλους maverick κατά πλοίων!!! Ας είναι καλά ο θείος από «το Αμερικα»!
      Τις σύγχρονες όμως τορπίλες για τα 214 θα τις πάρετε αφού τα βρείτε με τους γείτονες σας!
      Η χώρα που πάει ένα βήμα μπροστά και δύο πίσω. Κρίμα……..

      1. Για τα ναυπηγεια Σκαραμανγκα εχει ανακοινωθει οτι θα γινει διαγωνισμος, αρα δεν εχει κλεισει τιποτα, ουτε για MMSC, ουτε για καποιο αλλο πλοιο.

        Οι Μπελχαρα ειναι πανακριβες και υποεξοπλισμενες σε σχεση με αυτα που προσφερουν, υπαρχουν πολλα αλλα καλυτερα πλοια. Ακομη και τα αντιτορπιλικα ΑντιΑεροπορικου πολεμου Type-45 της Βρετανιας με 9000 τονους εκτοπισμα ειναι πιο φτηνα απο τις Μπελχαρα. Ευτυχως γλυτωσαμε απο αυτα τα πλοια, τα οποια «θα βυθιζαν¨ το Π.Ν.

  17. Προσωπικα δεν πιστευω να ισχυει το δημοσιευμα των Παραπολιτικων αλλα ας δεχτουμε το υποθετικο σεναριο οι μετοχοι της MBDA δεν αποδεσμευουν τον μετεορ η συμφωνια για ραφαλ και οπλα που φερει ειναι gov to gov μεταξυ γαλλιας ελλαδας απο τα αποθεματα της γαλλικης ΠΑ αυτο ισως ειναι το νομικο παραθυρο που λυνει το θεμα,αποψη μου που μπορει να ειναι και λαθος βεβαια.

  18. Δε νομίζω ότι υπάρχει κανένα θέμα με τους meteor, περί μη αποδέσμευσης.
    Και 40 πυραυλοι είναι αρκετοί για αρχή 2 ανά αεροπλάνο.
    Η μεγάλη ανατροπή ειναι ο Mica NG που αν κρίνουμε από τη ναυτική έκδοση που διπλασιάζει την εμβέλεια της από τα 20 στα 40 km, τότε και η εναέρια να μην πηγαίνει τουλάχιστον στα μισά από τα 60 στα 90km αφού οι ίδιες μετατροπές γίνονται στο κινητήρα του πυραύλου.
    Με mica ir NG (το ίδιο και ο em) στα 85-90km έχουμε τεράστια αναβάθμιση των δυνατότητων και των rafale αλλά και των mirage 2-5.
    Πραγματικά αυτά τα μόλις 42 αεροσκάφη θα ξεκληρησουν μόνα τους την τουρκική αεροπορία, και όχι μόνο θα ρίξουν και τους Scalp τους! Exocet και τις assm.
    Να ρωτήσω τους διαχειριστές 2 πράγματα.
    Σε ένα σαιτ γράφτηκε ότι τα απλά διλιτρα επιστρεφονται όλα και το κέρδος μας είναι 200εκρια ευρώ.
    Αυτά τα λεφτά εχουν ήδη διαγραφεί πάνω στο συνολικό ντηλ, η τα έχουμε λαμβάνειν μόλις παραδοσουμε τα διλιτρα στους Γάλλους (σε 1-2 χρόνια)? Αν είναι να τα πάρουμε μετά τότε 2 ολοκαίνουργια διθέσια με τα όπλα τους μπορούν να παραγγείλουν ακομα.
    Να πάμε αυτη τη ρημάδια τη μοίρα από τα 18 στα 20 αεροσκάφη, γιατί η επόμενη μοιρα θα καθυστερήσει μέχρι την απόσυρση των φαντομ το 2027 υπολογιζω.
    Επίσης σε άλλο αξιόπιστο γενικά σαιτ γράφτηκε το κουλό ότι και τα 18 Rafale θα ειναι μόνοθεσια.
    Επειδή δεν το πιστεύω και έχω μείνει στα 14 μονοθεσια και 4 διθέσια, το επιβεβαιώνετε?

    1. Ή νέα έκδοση του MICA SL NG είναι ίσως η ιδανική επιλογή για αντικατάσταση των ξεπερασμένων Hawk που πρέπει να αντικατασταθούν στα πλαίσια ενός προγράμματος εκσυγχρονισμού.

  19. κάτσε να δούμε και τα ραφαλ
    να είναι καλά ο άγιος Ραφαήλ
    και ίσως και κάποτε να δούμε και τους μετεωρ ••••ολογους

  20. Αφου υπέγραψαν μαζι με τη FOS των Mirage τον έλεγχο και επιχειρησιακή πιστοποίηση για τους υπάρχοντες MICA , γιατί δεν επιλέχθηκε η απευθείας αναβαθμιση τους σε NG? Αυτό δεν μπορεί να με πείσει κανένας ότι δεν είναι μια υστερόβουλη ενέργεια για την διασφάλιση διπλών συμβασεων και option διπλών μιζών. Ο συγκεκριμένος έλεγχος ανα βλήμα που στοιχίζει σχεδόν την μισή αξία αγοράς του (!) καινούργιου, περιλαμβανει αποσυναρμολόγηση του βλήματος στα εξών συνετέθει , αντικατάσταση υποσυστημάτων του κινητήρα ή και ολική αλλαγη κινητήρα αν απαιτείται , ευρεία αντικατάσταση ηλεκτρονικών και συλλογών της εκρηκτικής γομωσης κλπ κλπ. Αφου θα γίνουν όλα αυτά που δικαιολογημενα κοστίζουν τόσο ακριβα, γιατί δεν πάμε μια και καλή στην αναβάθμιση των υπαρχόντων βλημάτων σε NG?? Τι πιο σοφό και οικονομοτεχνικά προφανές??? Θα βγούν βέβαια οι παπαγάλοι και θα πουν «μα έχουν λήξει, τι να κάνουμε. Να πετάνε άοπλα » Δηλαδή οι MICA , oι Exocet, oι Scalp , όλα εχουν λήξει με 15 χρόνια επιχειρησιακης αξιοποίησης αλλα οι Harpoon, οι AΜRAAM και οι Hawk δε λήγουν ποτέ….
    Oι Μετεορ περά απο το παρτυ μίζας και συνομοσιολογίας που θα προκαλέσουν για χρόνια, το μόνο που πραγματικά θα προσφέρουν έστω και σε μικρόυς αριθμούς είναι τον τρόμο στα Τουρκικά F16 όταν θα ακούνε την προειδοποίηση εγλωβισμού στα 120 χλμ και δεν θα ξέρουν αν είναι αυτοί οι «τυχεροι» που πέσανε πάνω στο Rafale που τον φοραει. Τελος τα Rafale που θα πάρουμε είναι καινούργια ή σαν καινούργια αεροσκαφη (τέτοιο σεναρίο δε παίζει με άλλο προγραμμα ούτε και να βεβαιώσουμε όλο το αεριο της Μεσογειου) είναι δικινητήρια, με ικανότητα μεγαλης μεταφορικής δύναμης πυρος, διαθετουν τεχνολογίες 4 και 5 γεννιας και το κυριότερο προστειθονται στα ήδη «στρατηγικα» Mirage 2005 λογω δυνατοτητων μεταφορας ημιστρατηγικών βλημάτων. Οι αριθμόι είναι μικροι αλλα σημασία έχει να εντάξεις τον τυπο. Και τα αρχικά Block30 ηταν μολις 40 και σήμερα έχουμε 155 με προγραμματισμένητην αναβαθμισή τους στο υψηλότερο τεχνολογικά επίπεδο. Εισάγοντας το Rafale στη ΠΑ κρατας ανοιχτή τη πορτα και για το αδελφο προγραμμα με τα nEuron που μυστικά εξελίσει η Γαλλια σε ρόλο slave squadrons με leader το Rafale, εκτινάσοντας τις δυνατότητες σε επίπεδο επιστημονικής φαντασίας.

    1. Δεν έχει υπογραφει καμια FOS για επαναπιστοποίησης των γαλλικών οπλων-MICA-AM39-SCALP

      Έχει υπογραφει και περάσει από τη Βουλή η FOS για τα M2000EGM/-5

      Σχετικά με τον METEOR:
      Οι πληροφορίες είναι πως οι γείτονες έχουν σκυλιάσει και έχουν βάλει τους φίλους τους τους Γερμανούς να το σταματήσουν η να το καθυστερήσουν

      Θα δούμε τι θα υπογραφει και εάν μέχρι τέλος του έτους σχετικά με τα RAFALE
      Από τέλη νοεμβρίου πήγαμε τέλη του έτους,,,

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *