Όπως έχει γίνει ήδη γνωστό ο Έλληνας ΥΕΘΑ το προσεχές χρονικό διάστημα θα πραγματοποιήσει ταξίδι στις ΗΠΑ (21 Ιουλίου) στα πλαίσια της διεύρυνσης της ελληνοαμερικανικής αμυντικής συνεργασίας. Στο επίκεντρο της επίσκεψης του Νίκου Παναγιωτόπουλου θα βρεθούν και τα εξοπλιστικά του ΠΝ. Μολονότι, έχουν γραφτεί πολλά περί ενδεχόμενης απόκτησης μεταχειρισμένων πλοίων Arleigh Burke ή καταδρομικών Ticonderoga η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική.

Οι Αμερικανοί είναι ξεκάθαροι: δεν υπάρχει διαθεσιμότητα Arleigh Burke ενώ τα Ticonderoga τα έχει απορρίψει πολλάκις το ΠΝ για σωρεία λόγων που έχουν να κάνουν με κόστη κύκλου ζωής, υποστήριξης, προσωπικού, παρωχημένων ηλεκτρονικών και αισθητήρων καθώς και υποδομών.

Επειδή έχουμε ως στόχο τη σοβαρή και υπεύθυνη ενημέρωση και όχι φρούδες ελπίδες και όνειρα θερινής νυκτός καλλιεργώντας ανυπόστατες προσδοκίες και αυταπάτες, σας παρουσιάζουμε τον κύριο εξοπλιστικό προσανατολισμό του ΠΝ από το ταξίδι του ΥΕΘΑ Νίκου Παναγιωτόπουλου στις ΗΠΑ. Ούτε θα σχολιάσουμε τα όσα γράφθηκαν το Σαββατοκύριακο περί οριστικής συμφωνίας για νέες κορβέτες από το Ισραήλ ή την προμήθεια των Μ2Α2 για τον ΕΣ.

Τα μοναδικά εξοπλιστικά για το ΠΝ με άμεσο χρονικό ορίζοντα είναι οι νέες φρεγάτες, ο εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ 200ΗΝ, η απόκτηση νέων τορπιλών και η αντικατάσταση των παράκτιων περιπολικών.

Το ΠΝ και ειδικότερα το ΓΕΝ σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες επικεντρώνεται ως άμεσο και ρεαλιστικό στόχο στα πλοία κλάσης Island της Ακτοφυλακής των ΗΠΑ ως αντικατάσταση των Παράκτιων Περιπολικών τύπου Nasty και τύπου Αντωνίου.

Τα σκάφη της Ακτοφυλακής των ΗΠΑ ναυπήγηθηκαν μεταξύ 1985 και 1992.

Τα σκάφη θεωρούνται ως ρεαλιστική και βιώσιμη λύση για την κάλυψη των εθνικών επιχειρησιακών αναγκών στον τομέα της επιτήρησης και καταγραφής των κινήσεων του τουρκικού στόλου συνδράμοντας το έργο των κανονιοφόρων της Διοίκησης Πλοίων Επιτήρησης του Αρχηγείου Στόλου. Παράλληλα, να εκτελούν αποστολές συνεργασίας με τα ναυτικά παρατηρητήρια και αποτροπής εισόδου των λαθρομεταναστών στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου.

Δυστυχώς, θα το γράψουμε για πολλοστή φορά πως υπογράψαμε μια νέα αμυντική συμφωνία με τις ΗΠΑ και δεν ζητήσαμε εξ αρχής σοβαρά ανταλλάγματα είτε σε διπλωματικό είστε σε αμυντικό επίπεδο. Μέχρι στιγμής τα μοναδικά απτά ανταλλάγματα που πήραμε είναι η μερική αναβάθμιση των υποδομών στη 1η ΤΑΞΑΣ.

Comments

    1. Μια λογική εξήγηση είναι ότι τότε ίσχυε,το δόγμα μπαλαφα:η πρώτη φορά αριστερά δηλαδή το ρίσκαρε.
      Τώρα, αν ο κος Υ.εθ.α,παει στις η.π.α. και φέρει μόνο τα περιπολικά,τότε ,λυπάμαι ,αλλά ο συμπαθέστατος ΚΟΣ Υ.εθ.α πρέπει να αντικατασταθεί αμέσως.

      1. Το δόγμα θα το ρισκάρουμε έχασε και τις Adelaide ως σάπιες, αλλά έφερε τα Mark V που φαίνονται στην «πένα»!
        Δεν νομίζω πάντως ότι υπάρχει άνθρωπος που θα γυρίσει με βαλίτσες όπλα… πάνε να κλαφτούν λογικά μήπως και αποδεσμευτεί τίποτα σε καλή κατάσταση.
        Προσωπικά ποτέ δεν περιμένω τίποτα από όλα αυτά, πόσο μάλλον που έχει ξεκινήσει η προεκλογική περίοδο στις ΗΠΑ.

        1. οι perry της Αυστραλιας ειναι παλια πλοια και μεις θελουμε νεες ναυπηγησης. Για τα mark μονο 2 θα ενεργοποιηθουν τα υπολοιπα »βλεπουμε».Και δεν ειναι ακριβως στην πενα.

          1. Εχουν ηλικία όσο η πρώτη ΜΕΚΟ και ήταν καλύτερα εξοπλισμένες από οποιοδήποτε πλοίο στην περιοχή.
            Πάρε τώρα νέες ναυπηγήσεις 2026 και βάλε επιχειρησιακές στην καλύτερη περίπτωση και κάτσε με τις μη αναβαθμισμένες S, γιατί θέλουμε…

        2. με 20 χρονια σε πλοια το ΠΝ γνωριζω κατι περισσοτερο απο εσας που σας αρεσει να παρακολουθειτε αμυντικα σαιτ.Το αν εχουμε καθυστερησει με νεες ναυπηγησεις δεν σημαινει οτι πρεπει να κλεισουμε την τρυπα με σαπιο μπαλωμα.

          1. Bγάζετε σάπιο μπάλωμα όταν ειναι πιο σύγχρονο πλοίο από αυτά που έχουμε και στην ηλικία της πρώτης ΜΕΚΟ, αλήθεια για τις S τι πρέπει να πούμε;

            Επειδή κάτι ξέρετε παραπάνω 20 χρόνια περιμένω μια σοβαρή απάντηση, αν υπάρχει. Γιατί τα ίδια ακούμε από τα την περίοδο που αποδέσμευσε η Ολλανδία τις Μ, ότι δεν κάνουν, θα πάμε για πλοία ΑΑW.

            Να μην παραθέσω βίντεο με το πόσους πυραύλους Perry και δεν βυθίστηκε το σάπιο…

  1. Τα Kiowa;

    Σε κάθε περίπτωση η αντικατάσταση Nasty και Αντωνίου είναι επίσης πολύ θετική, καθώς μιλάμε για πλοία 50ετίας!!!

    Ρ286 ΑΝΤΩΝΙΟΥ ΑΝΤΩΝΙΟΥ ESTEREL 1975
    Ρ287 ΣΤΑΜΟΥ ΑΝΤΩΝΙΟΥ ESTEREL 1975
    Ρ196 ΑΝΔΡΟΜΕΔΑ ΚΥΚΝΟΣ NASTY 1966
    Ρ198 ΚΥΚΝΟΣ ΚΥΚΝΟΣ NASTY 1967
    Ρ199 ΠΗΓΑΣΟΣ ΚΥΚΝΟΣ NASTY 1967
    Ρ228 ΤΟΞΟΤΗΣ ΚΥΚΝΟΣ NASTY 1967

      1. Κανονικά οτιδήποτε είναι κάτω από 500 τόνους εκτόπισμα θα έπρεπε να ανηκει στο λιμενικό / ακτοφυλακή που εχει συγχρηματοδότηση 70% και άνω από την ΕΕ.

        Αυτό θα απελευθέρωνε και πληρώματα και πόρους που σπαταλώνται σε συντήρηση για το ΠΝ.

  2. https://en.wikipedia.org/wiki/Island-class_patrol_boat

    ΞΕΦΤΙΛΙΛΙΚΙΑ Τεραστιων ΔΙΑΣΤAaΣΕΩΝ
    ΤΙ ΣΤΟ ΔΙAΟΛΟ ΠAΕΙ ΣΤΙΣ ΗΠΑ ΤΌΤΕ?
    SHOPPING ?

    ΑΠΌ ΤΑ AB, TICO, BRADLEY, M1117 ΠΈΣΑΜΕ ΣΤΑ ΨΑΡAΔΙΚΑ!

    Όπως έχω γράψει η αποστολή της επιτήρησης πρέπει να φύγει από το Ναυτικό μαζί με τα παλιότερα πλοία να πάει στο Λιμενικό
    Εκεί μπορεί να βρεθεί ευρωπαϊκή χρηματοδότηση για τον εκσυχρονισμό του στόλου και των μεσων
    Εάν κάποιοι ενδιαφέρονται για εκσυχρονισμό και θέλουν να αφήσουν τους φραπέδες στα γραφεία

    1. Η αποφυγή να εκμεταλλευτούν μια ευρωπαϊκή χρηματοδότηση νέων περιπολικών πλοίων και σκαφών, ενώ ζητιανεύουν για παλιά απο την Αμερική είναι όντως παράξενη στάση.

    2. Ειναι περίεργη η ευρωπαικη χρηματοδοτηση … Πρεπει να κανουμε συνέχεια διαγωνισμούς με αποτέλεσμα να αποκτήσουμε 30 διαφορετικα σκαφοι απο 30 διαφορετικά ναυπηγεία με 30 διαφορετικούς τύπους κινητήρων και ηλεκτρονικά .Αυτο φάνηκε μεχρι τωρα οτι συμβαίνει … Απο δεξια και αριστερα αγοράζουν σκαφοι για το λιμενικο με ευρωπαικη χρηματοδοτηση .

      1. Ίσως επειδή οι αγορές είναι αποσπασματικές και επειδή δεν είναι σαφείς στις προδιαγραφές, ώστε να αποφεύγονται τα προβλήματα με την πολυτυπία στους κινητήρες και άλλα συστήματα η εξαρτήματα που προβληματίζουν στη υποστήριξη.

          1. Ότι πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία και γενικά το όλο σύστημα πρέπει, αυτό είναι το σίγουρο. Ποιός θα αναλάβει την πρωτοβουλία να το κάνει είναι το ερώτημα,αφού δεν φαίνεται πουθενά σοβαρή πρόθεση να αφεθεί η πεπατημένη πρακτική.

            Έχω την εντύπωση ότι η ζητιανιά για υλικό δεύτερου χεριού στους αμερικανούς τους έμεινε κουσούρι όπως και η αντίληψη ότι η Αμερική θα μας σώσει απο τους Τούρκους.

      2. Θέλουν και παίρνουν 30 διαφορετικούς τύπους . Η ΕΕ σου λέει κάθε αγορά θα γίνεται με διαγωνισμό δεν σου λέει κάνε διαγωνισμό αν 2,3,5,10 σκάφη που κάνουμε εμείς. Εδώ επιλέγουν να βγάζουν διαγωνισμούς με λίγα σκάφη(γιατί άραγε;) επομένως κάνεις διαγωνισμό αλλιώς δεν παίρνεις τα ευρωπαικά κονδύλια. Αν εσύ σαν λιμενικό πας και πεις θέλω 30 σκάφη και option για ακόμα 30 θα πάρεις έναν τύπο και μετά θα ενεργοποιείς προαιρέσεις και έγινε η δουλειά. Άμα θες να γίνει η δουλειά

    3. Να αφησουν τους φραπεδες στα γραφεια; Τι λετε κυριε; Πώς θα εχουμε θεση υποναυαρχου για πεντε αοπλες τρατες; Πως θα δικαιολογουμε προσωπικο; Πατε καλα κυριε; Για να βαλουμε πλοια επιτηρησης στο Λιμενικο και να παρουμε ευρωπαικη χρηματοδοτηση, το ξερετε οτι θα χρειαστει να δουλεψουν καποιοι, να καταθεσουν δικαιολογητικα, να φτιαξουν ολοκληρους φακελους; Που θα βρεθουν οι εργατοωρες; Σε λιγο θα μας πειτε να σταματησει ο κοσμος να μελεταει για το επομενο δελτιο στοιχηματος εν ωρα εργασιας. Το Παρι-Μαρσειγ θελει μελετη και προεργασια.

    4. Εμένα μου φαίνεται αστείο ότι εμείς ενώ είμαστε στην ΕΕ και φυλάμε τα ανατολικά της σύνορα, παρακαλάμε για δωρεάν παλιά μεταχειρισμένα Μ1117 από την Αμερική ενώ η Τουρκία παίρνει καινούργια MRAP με χρηματοδότηση της ΕΕ… Ε κάτι τέτοιο και με τα πλοία, παίρνει η Τουρκία με επιδότηση της ΕΕ θαλάσσια περιπολικά για να τζαρτζάρουν τα ελληνικά πλοία και εμείς πετάμε χαρταετό.

      Ακόμη και η Ιταλία είχε κάνει εκείνο το κακομούτσουνο πλοίο που ουσιαστικά ήταν μια φρεγάτα και το ονόμαζε περιπολικό ανοιχτής θαλάσσης (και είμαι σίγουρος ότι πήγε για κονδύλια της ΕΕ).

  3. Το γουζι γουζι τέσσερεις και το γαζωνει πέντε η ταραμιδοτραχαλη 45 μέρες τι είναι αυτό …???με κανονιοφόρος θα διοχθουν οι Τούρκοι από το Καστελόριζο και την ανατολή Μεσογείου που αρμενιζουμε.. ???ο κόσμος το ‘χει τούμπανο και οι βουλευτές μας κειμουντε με τα τσαρούχια….τα airburger γίναν Trichonlore και αυτα με την σειρά τους γεινανε mmcs και οι mmcs γίνανε πειραβλακατους -ελαφριες κορβέτες sarr 72 και το υπουργείο αμυνεις τώρα τις κάνει κανονιοφόρος….μετά μην ακούσω κανέναν να φωνάξει σε αυτήν την χώρα γιατί μας ΚΛΕΨΑΝ ΤΗΝ ΑΟΖ ΜΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΝΗΣΊ…..ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΕΙΡΑΣ ΜΑΣ

  4. Η αλήθεια πονάει αλλά κάποιος πρέπει επιτέλους να την πει…
    Τουλάχιστον τώρα ξέρουμε που κινούμαστε και τι να περιμένουμε!
    Τα Island για τον σκοπό που τα θέλουμε μοιάζουν αρκετά καλά. Ελπίζω να είναι ατσαλινα γιατί αναμένονται τζαρτζαρισματα.

    1. Όντως θέλουμε κάτι για τζαρτζαρίσματα, αλλά αυτά είναι μικρά… Η Τουρκική ακτοφυλακή έχει μεγαλύτερα. Ευρωπαϊκά κονδύλια και να πάρουμε κάτι από ΕΕ

      1. Έλεος , ρε παιδιά !Από τα μέσα της δεκαετίας του 70 ακούω για ευρωπαϊκά κονδύλια ,λεφτά από την Ευρώπη και αλλά τέτοια.το μόνο αποτέλεσμα κάθε προσπάθειας είναι μια τρύπα στο νερό.ας το πάρουμε επιτέλους χαμπαρι:οι Ευρωπαίοι εταίροι μας, ποτε δεν θα μας αφήσουν να παρουσιάσουμε κάτι καλό,γιατί αυτό θα τους κλέψει δουλειές και χρήματα. ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ,ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΙΩΝΙΑ ΡΑΓΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΕΥΡΩΠΑΊΩΝ. ειδικότερα για το χώρο της άμυνας και των εξοπλισμών μπορούμε να κάνουμε ο,τι έκανε σε χειρότερη οικονομική κατάσταση η Ελλάδα το 1936-40.

        1. Προς C.p.

          Ολες οι υπολοιπες χωρες που εχουν μπει στην Ε.Ε. εχουν γινει πλουσιες, ενω μας εχουν πλεον ξεπερασει και οι ΑνατολικοΕυρωπαικες χωρες που ηταν παμφτωχες πριν απο 20 χρονια. Μεχρι και οι Τουρκοι καταφεραν και πηραν Ευρωπαικα χρηματα και κατασκευασαν 100 τεθωρακισμενα MRAP αναγνωρισης, και θα αγορασουν και πλοια για την Ακτοφυλακη τους.

          Και εμεις ειμαστε 40 χρονια στην ΕΕ και με το πολιτικο προσωπικο και το λαο που εχουμε, εχουμε παρει τεραστια ποσα ως βοηθεια μεχρι σημερα, και τα εχουμε κανει βιλες, αυτοκινητα και τραπεζικες καταθεσεις σε Ελλαδα και Ευρωπη.

          Ενα σοβαρο κρατος θα εκανε ενα διαγωνισμο με χρηματα της ΕΕ, θα εβαζε τα ναυπηγεια της χωρας του να κερδισουν τον διαγωνισμο, και θα κατασκευαζε εγχωρια οσα πλοια χρειαζεται η Ακτοφυλακη, ενω παραλληλα θα δημιουργουσε θεσεις εργασιας στη χωρα του, και ολα αυτα με χρηματα της ΕΕ.

          Δεν ειναι στραβα ο γυαλος, στραβα αρμενιζουμε.

          1. αγαπητε φιλε,οικονομικα οφεληθηκαν απο την ε.ε. οι β.ευρωπαιοι,με πρωτους τους γερμανους.οσο για τους υπολοιπους που λες ναι πηγαν μπροστα,αλλα γιατι ο κομμουνισμος τους ειχε φερει στην απολυτη εξαθλιωση,στο απολυτο τιποτα.
            τωρα στα καθ’υμας η ενταξη μας στην εοκ και μετα στην εε(για την οποια καμμια κυβερνηση δεν εκανε δημοψηφισμα,για να ερωτηθει ο»κυριαρχος» λαος)εφερε αποβιομηχανηση της χωρας,διαλυση του πρωτογενους τομεα,του λιανικου ελληνικου εμποριου,δηλαδη κατεστρεψε την ΕΘΝΙΚΗ οικονομια.τα ναυπηγεια που γραφεις κλεισαν με ευρωπαικες νορμες.οσο για τις βιλες,τις μερσεντες ,τισ καταθεσεις,αυτα τα πηραν τα λαμογια των κομματων εξουσιας απο το 1980 και μετα.εσυ,εγω και οι υπολοιποι,πληρωνουμε μονο το λογαριασμο,για υπολοιπα 99ετη,νεοι ειμαστε αλλωστε ,τι ειναι 99χρονακια…

  5. Τώρα, γιατί πρέπει να συζητάμε καν για παραχώρηση σκαφών που είναι απολύτως εντός των δυνατοτήτων των εγχώριων ναυπηγείων, με ξεπερνάει!

  6. Οι εγχώριες δυνατότητες με τις supervita μας έδειξαν ότι είναι ανύπαρκτες εκτός και εάν θέλουμε να παραγγείλουμε τα οποία σκάφη το 2020 και να τα παραλάβουμε το 2030 μετά από πολλές υπερκοστολογησεις απεργίες εκβιασμούς για πιο πολλά χρήματα προκειμένου να αποδοθούν… Κλπ. Κλπ. Κλπ. Η να πάρουμε έτοιμα μισής ηλικίας από τα δικά μας τώρα η έστω το 2021 από USA…???

  7. Εντάξει τουλ αυτο ειναι λογικο σεναριο.Δε γινεται ο επαιτης να ζηταει την φεραρι των αντιτορπιλικων.Ναστυ

  8. Κοίταξα πρώτα την ημερομηνία στο κομπιούτερ μου… Όχι, δεν είναι πρωταπριλιά…

    Δεν καταλαβαίνω, μας τρολάρει το σαιτ, παίζει με τον πόνο μας, κάνουμε τους ζητιάνους για πλοία 168 τόννων 35 ετών?

    Να πάρουμε 30 από αυτά, να τα κολλήσουμε με σελοτέιπ το ένα πάνω στο άλλο και να πούμε ότι πήραμε μισό Arleigh Burke. Θέλω να ελπίζω ότι είναι λάθος πληροφορία, είπαμε να πάρουμε κάτι για την Σούδα και τις λοιπές βάσεις, αλλά αυτό είναι παντελώς αστείο και δεν μπορεί να στέκει…

    Τα μόνα που έχουν δοθεί σε άλλες χώρες, ήταν στο Πακιστάν (οκ εκεί φτάσαμε?), Ουκρανία και Γεωργία…

    Είμαι σίγουρος ότι αυτό είναι στάχτη στα μάτια των Τούρκων, για τα δύο ΑΒ πάει, και για να μην το πάρουν χαμπάρι οι Τούρκοι και επισπεύσουν τις κινήσεις τους πριν τα πάρουμε εμείς (και εκπαιδευτούν και τα πληρώματα) διαρρέουμε τέτοια. Είμαι σίγουρος ότι σε κανα μήνα θα πάνε και κανα 500 ναυτικοί προς τα εκεί να εκπαιδεύονται κρυφά στα ΑΒ 🙂

  9. Δεν ξέρω τι να πω… Νιώθω απλά άδειος κ αηδιασμένος….ΝΤΡΟΠΗ
    Ας γινόταν στην χειρότερη κάτι με τα lcs που δεν τα εχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση, αλλα αυτό με ξεπερνάει

  10. Χαχαχα ρε σεις εχουμε και χειρότερα απο τις S .Χαχαχα . Θα πω αλήθεια δεν το ήξερα !!! Μου θυμιζει τα Ρεο του Στρατου .Ακου λεει 1960 .χαχαχα μλκ… Δεν παιζονται … Και θελουν να τα αλλαξουν με καποια του 1980 ??
    Ρε τι ξεφτηλα ειναι αυτη …Δεν μπορουν να δωσουμε σε καποιο ελληνικο ναυπηγειο 100εκ να φτειαξει 10 τέτοια ?

  11. Εντάξει, τσάμπα μαλώνανε και εδώ και στο άλλο σάιτ. Τελικά δίκιο έχουν αυτή που λένε ότι η πραγματικότητα ξεπερνά την φαντασία. Εμείς μαλώνανε που θα βάζαμε τα Τίκο και αν θα παίρναμε και κάνα Α-Β και τελικά θα πάρουμε μερικά περιπολικά της ακτοφυλακής.
    Λίγοι λαοί πρέπει να είναι πιο ξ&*&+£@ς από εμάς.

  12. Στο , η Καρέζη δίνει στον Μπάρκουλη κάτι ψεύτικα έγγραφα, εκείνος τα χάφτει για γνήσια, τα στέλνει στην Ιταλία, τους παραπλανούμε και κερδίζουμε τον πόλεμο! Δεν μπορεί, κάτι αντίστοιχο παίζει κι εδώ! Τα έξοδα να πάει και να ρθει στην Αμερική είναι πιο πολλά από το κόστος των καϊκιών που πάει να φέρει! Εντάξει, ρε defence review, πεστο ανοιχτά, για ΑΒ πάει ο άνθρωπος!!!

  13. Απο την μια εχουμε ναυπηγεια που ψάχνουν για δουλεια, θελουμε να κρατησουμε επιστημονικο προσωπικο και know how στην χώρα, και απο απο την αλλη ακομα και γι αυτά τα χαμηλου ρισκου project, προσπαθουμε να βρουμε πολυμεταχειρισμένες αηδιες πολλων δεκαετιων χωρις προσδοκιμο ζωης. Πάμε σαν το junkie στον Αμερικάνο: «ψιτ φιλαρακι, μηπως εχεις κανα περιπολικο?»

    Είναι τοσο δύσκολο ποια να τρέξουμε ενα συγχρονο εγχώριο σχέδιο πάνω στο οποιο θα βάλουμε ενα σταθεροποιουμενο σταθμο πυροβολου, σύγχρονα οπτικά – ρανταρ, ράμπα για φουσκωτο και ισως υποδομή για κανα spike ή αναλογο. Δεν μιλάμε για την επιτομη της τεχνολογίας και το know how αποκτάται σταδιακά.

    Πως θα δημιουργησουμε αμυντικη βιομηχανια? Περιμένωντας καθε 30-40 χρονια την επομενη σοβαρη αγορα φρεγάτας?

  14. Αν είναι να μας δώσουν μόνο σκάφη ακτοφυλακής, για ποιο λόγο να πηγαίνει ο ΥΕΘΑ Αμερική και να μην πηγαίνει από το υπουργείο πρωστασίας του πολίτη ο Χρυσοχοΐδης;
    Και αυτά από το τίποτα καλά είναι.
    Εδώ χρειαζόμαστε και το συντομότερο όμως πολεμικά πλοία και όπλα που μπορούν σε σύρραξη να κάνουν την διαφορά.
    Εύχομαι ο ΥΕΘΑ να καταφέρει κάτι καλό.
    Και αν πάμε να μην πάμε με σκυμμένο το κεφάλι και με τα παρακάλια, να απαιτήσουμε βοήθεια, όπως εδώ τους προσφέραμε τα πάντα.

  15. AN HTAN ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΑ ΑΣ ΕΠΑΙΡΝΕ ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ΚΟΜΠΑΝΤΑΝΤΕ ΝΑ ΕΒΑΖΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΑΙΡΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΕΞΟΣΕΤ,ΚΑΙ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΕΣ….ΠΑΝΤΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ,Η ΜΟΙΡΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΛΛΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΘΟΥΝ ΟΤΙ ΕΠΑΘΕ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

    1. Κοίτα φίλε Βασίλη,για να ακριβολογούμε, ο συ.ρι.ζα,με τη Μακεδονία,πρακτικά δεν έπαθε τίποτε.κοιτα τα ποσοστά του2015 και 2019,να δεις ότι τα πήγε μια χαρά στα ψηφαλακια.αυτο δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει, θυμισου,στα Ίμια ο Σημίτης το Γενάρη τον έβριζαν όλοι και όλοι ένιωθαν ταπεινομενοι, αλλά το Σεπτέμβριο του 1996 τον βγάλαν ξανά πρωθυπουργό. Καλα τα εθνικά θεματα και ο πατριωτισμός, αλλα καλυτερα τα επιδόματα και το βολεμα….

      1. Ο ΣΥΡΙΖΑ ένα όνομα έδωσε ,μια μακεδονική γλώσσα που δεν υπάρχει στον πλανήτη,αναγνώριση της σλαβικής καταγωγής τους και την απαγόρευση χρήσης αρχαιολογικών ο ονοματων και συμβόλων….α ξέχασα και ένα μικρόποσοστο στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης για αν θελήσουν να αναπτύξουν θαλάσσιο εμπόριο σύμφωνα με την διεθνή νόμο ότι τα κρατι που δεν έχουν πρόσβαση σε θάλασσα να έχουν ένα μικρό ποσοστό σε γειτονικά λυμανια για την ανάπτυξη εμποριου..Και διοξαμε και ένα
        τσιμπούρι από την πλάτη μας …ενώ αυτήν τι κέρδισαν…ένα βόριο Μακεδονία και μια μακεδονική γλώσσα….καιρδισαν δύο λέξεις στα χαρτιά…τίποτα άλλο….ΟΜΩΣ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΔΕΝ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΟΛΌΚΛΗΡΗ ΑΟΖ…ΕΙΝΑΙ ΧΑΩΔΕΣ ΤΟ ΧΑΣΜΑ ΜΕΤΑΞΥ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΔΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ

        1. Η τουρκία από την άλλη έχει μια ισχύ ο ανύπαρκτος γυφτοmonkeydonkey σε ξεβράκωσε και σου είπε όνομα, ιστορία, γλώσσα και πήρες κάτι υποσημειώσεις.

        2. Ο συριζα το ενα κι ο συριζα το αλλο…..

          βρε αναλυτες υψηλων δυνατοτητων, για πες τε μου.

          Η μπατριωτικη νουδουλα συμφωνει ὴ οχι με την συμφωνια των πρεσπων μαζι κι την ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ Ελληνικου Ιστορικου ονοματος σε σλαυους, εε;;;

          τιποτα αλλο για να ριξετε την μπαλα στην εξεδρα εχετε, ή να σας φερουμε τον κοπανο του μπεισμπολ;;;;;;;;;;;;;

          την παρoιμια, «δυο σκυλοι μαλωνανε σε ξενω αχυρωνα «, την εχετε ακουστα;;;

          Σημ: Οι μεταφορικη χρηση της λεξης – σκυλοι – αφορα το τσιριζα ΜΑΖΙ κι την νουΔΟΥΛΑ !

          1. eksothen ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Η ΝΟΥΔΟΥΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΗ?ΕΧΕΙ ΡΙΖΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ, ΚΟΥΜΠΑΡΙΕΣ,ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΒΟΛΕΨΙΜΑΤΟΣ,ΚΛΠ ΠΟΛΛΟΙ ΔΕ ΤΗΝ ΨΗΦΙΣΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΣΥΡΙΖΑ,ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ,ΑΠΟ ΝΔ ΣΕ ΠΑΣΟΚ ΑΠΟ ΠΑΣΟΚ ΣΕ ΝΔ ΑΠΟ ΝΔ ΣΕ ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΙ ΤΟΥΜΠΑΛΙΝ ….ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ C.P. 100% ΘΑ ΤΟ ΒΡΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ ΚΙΑΥΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ…ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΟΥΠΕΡ ΑΝΑΛΥΤΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ…

          2. @ ΒΑΣΙΛΗΣΚ 23 Ιουνίου 2020 στις 07:18

            Ετσι ακριβως.

            Το παιγνιο αυτο, ειναι μια παλια κοινωνικη μηχανικη που εφαρμοζουν για τον ελεγχο των Λαων.

            Δηλαδη, παραδειγματος χαριν:
            Στις ΗΠΑ εχουν το μονοπωλιο των δυο πολιτικων κομματων, κι ΟΛΑ συμπεριφερονται/εκφραζονται μεσω αυτων των δυο πλευρων της πολιτικης εκφρασης.

            Οταν η μια πολιτικη πλευρα εχει εξασθενισει της κοινωνικες της αντοχες κι το κοινο η κοινωνια αποστρεφεται απο αυτην τοτε ως δια μαγειας αναλαμβανει η αλλη πολιτικη πλευρα την προσποιουμενη φιλολαικη προσεγγιση.

            Κι ο ΦΑΥΛΟΣ αυτος κυκλος ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ εις Απειρον !

            Υπαρχει σχολη σκεψης πισω απο αυτο το κουκλοθεατρο.

            Ονομαζεται ο διαλεκτικη του Χεγκελ.

            Θεσης
            Αντι-Θεσης
            Συνθεσης.

            Αυτο , ακουμε να λεει συχνα ο σοφος μας λαος.
            Το παχνιδι ειναι στημενο.

            υ.γ.
            Και κατι επιπλεον.
            Ο αγαπητος μας δασκαλος Ν. Σαρρης, αυτος ο φλογερος Ελλην της Πολης, συνηθιζε να επαναλαμβανει μια πικρη αληθεια.

            Ελεγε: Η νεα δημοκρατια δεν ειναι δεξιο κομμα αλλα Αριστερο. κι μαλιστα με καθαρα διεθνιστικες τασεις που θυμιζουν την Τριτη Διεθνης Σοσιαλιστικη !

            Κ αντι να εχουμε την Διεθνης εργατια, οπως ονειρευονταν ο λενιν κι τροτσκι, σημερα μας πουλανε το μυθιστορημα του διεθνους κεφαλαιου!

        3. Αγαπητέ φίλε, ο συ.ρι.ζα,έδωσε ένα όνομα που ανήκει σε μας,ένα όνομα -μια ιστορια αιωνων που νομιμοποιεί διεθνώς τους Σκοπιανούς να κατά χραστουν και να υφαρπαξουν στο μέλλον την ελληνική Μακεδονία,δηλαδη να ακρωτηριασουν,τη χωρα. Όσο για το ποσοστό που λες επί του λιμενους της θεσ/νίκης και επί της ά.ο.ζ.του,ξεχνάς ότι η θεσ/νίκη ανήκει στην Ελλάδα ,γιατί ο ελληνικός στρατός την απελευθέρωσε πληρώνοντας με αίμα ,άρα τίποτα δεν χαρίζεται βάσει κανενός διεθνούς δικαιου(το οποίο άσε να μη σου πω που το γραφω),ειδικά σε αυτούς τους κομιτατζήδες που τότε έσφαζαν και πολεμούσαν τον ελληνισμό. Οφείλω να ομολογήσω όμως την συνεπεία του συ.ρι.ζα,έκανε ο,τι και οι ιδεολογικοί του προπατορες το 1946-49 και ας μη το είχε γράψει στο προεκλογικό του πρόγραμμα το 2015.
          Τώρα αναφορικά με την α.ο.ζ.,που γράφεις και το όνομα της ελληνικής Μακεδονίας, συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και κινδυνεύει Σ να παρεξηγηθείς.

    2. Έχετε εικόνα πως μπαίνουν νέοι κινητήρες σε σκάφη;
      Γιατί η ναυπηγοεπισκευαστική ψάχνει μηχανικούς με καινοτόμες ιδέες.

  16. Μπραβο κυριοι του defencereview που δεν παραπλανειτε τους αναγνωστες σας με arleigh burke και πρασινα αλογα. Οταν κανενα μεσο σε ολο τον πλανητη δεν αναφερει για παραχωρηση ή πωληση AB οχι απλα στην Ελλαδα, αλλα σε οποιαδηποτε αλλη χωρα, ενω καποιοι στην Ελλαδα επιμενουν … ε αυτο ειναι χυδαια προπαγανδα και παραπλανηση.

    1. Σωστός.
      Φάνηκε πλέον ξεκάθαρα γιατί το έκανε η Π&Δ όταν μιλούσε για δεδομένη παραχώρηση δύο Arleigh Burke το Μάιο του 2020.
      Για να βάλει πλάτη επικοινωνιακή στην κυβέρνηση.
      Η δημοσιογραφία στην Ελλάδα έχει ξεφτιλιστεί πλήρως με ελάχιστες εξαιρέσεις.

      1. Απλα καποιοι θεωρουν τους αναγνωστες ηλιθιους.

        Δεν γινεται να καθεσαι 5′ να γκουγκλαρεις στα αγγλικα και να μην βρισκεις τιποτα, ουτε καν απο το πιο κιτρινο blog στις ΗΠΑ. Αναφερω το παραδειγμα των ΑΒ, επειδη ειναι το πλεον εξοφθαλμο, που μπορει να το επιβεβαιωσει ο καθε αναγνωστης χωρις να εχει οποιαδηποτε «ειδικη» πληροφοριση.

        Αποφασισα επιτελους να σταματησω να διαβαζω Πτηση, γιατι αν γραφουν τετοια που κανουν μπαμ, πως μπορω να τους εχω εμπιστοσυνη στην αρθρογραφια που χρειαζεται οντως ειδικη γνωση και πληροφορηση; 17 χρονια αναγνωστης, τωρα ξεκινω μου φαινεται να βαζω μυαλο.

  17. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, μεγάλος καημός αυτά τα Arleigh Burke.
    Και τώρα ας προσγειωθούμε στην οδυνηρή πραγματικότητα.
    Το ότι δεν σχολιάζεται τα περί κορβετών και κλεισμένα δήθεν ντιλ και τα Bradley έχει τη σημασία του και δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητώ την εγκυρότητά σας αλλά και τη σοβαρότητα του site σας.
    Τώρα ότι θα πάει στην Αμερική ο Παναγιωτόπουλος (ο εάν και εφόσον και βλέπουμε) για σκάφη ακτοφυλακής το αφήνω ασχολίαστο.

    Το ότι υπόγραψε η κυβέρνηση μαι τέτοια συμφωνία με τους Αμερικάνους χωρίς να ζητήσει σοβαρά ανταλλάγματα δείχνει ξεκάθαρα και το επίπεδο του πολιτικού προσωπικού.
    Επαίτες,δουλοπρεπείς και ανίκανοι.

    Σε παρόμοια συμφωνία αρχές του 1990 ο πατήρ Μητσοτάκης για τη Σούδα μόνο είχε πάρει τα εξής ανταλλάγματα.

    4 αντιτορπιλικά Adams.
    38 μαχητικά F4E.
    60 βομβαρδιστικά A-7 Corsair.
    Αρκετές εκατοντάδες άρματα M-60 και M-48.
    Τροχαίο υλικό,πυρομαχικά κτλ.

    Και τονίζω όλα τα παραπάνω μόνο για τη βάση της Σούδας.
    Εν αντιθέσει με την τωρινή συμφωνία που εκτός από τη Σούδα περιλαμβάνει βάσεις σε όλη την ηπειρωτική Ελλάδα και σε θέσεις κλειδιά.
    Εμείς ουσιαστικά πήραμε την ανέλκυση της βυθοκόρου.
    Μονό εδώ μέσα παριστάνουν τους σπουδαίους τα βουτυρόπαιδα πολιτικοί και γόνοι με στημένους δημοσιογράφους και στημένα και εξαγορασμένα κανάλια και με έναν ολόκληρο κομματικό στρατό να τους υποστηρίζει.
    Στο εξωτερικό φαίνεται ξεκάθαρα η γύμνια τους και πόσο ανίκανοι είναι.
    Με βάση τη νέα συμφωνία που υπέγραψε η κυβέρνηση θα έπρεπε να μας έχουν δοθεί δύο αντιτορπιλικά Arleigh Burke με γεμάτα τα κελιά σε συμβολική τιμή.
    Και ενίσχυση όλων των κλάδων (Πολεμικής Αεροπορίας και Στρατού Ξηράς) με τα αναγκαία μέσα.
    Έχουμε μια πανίσχυρη ομογένεια στην Αμερική που σε συνεργασία με τους Αρμένιους και τους Ισραηλινούς και με τις κατάλληλες εταιρίες λόμπι θα μπορούσαμε να είχαμε πάρει όλα τα παραπάνω.
    Οι κυβερνήσεις βέβαια τους ομογενείς τους θυμούνται μόνο όταν είναι εκλογές και όταν τους ζητάνε «χορηγίες» για τα κόμματα.
    Εταιρίες που κάνουν λόμπι δεν πληρώνουν αλλά φυσικά και πληρώνουν την Παναγιωταρέα και τον κομματικό τους στρατό με πολλές θέσεις συμβούλων και παρατρεχάμενων με παχυλούς μισθούς.
    Τα 20 εκατ ευρώ που μοίρασαν στα κανάλια και σε δημοσιογράφους-φερέφωνα θα είχαν πιάσει τόπο αν τα είχαν δώσει σε εταιρίες στην Αμερική που κάνουν λόμπι υπέρ σου με το ανάλογο χρήμα.
    Αυτό κάνουν οι Τούρκοι εδώ και χρόνια και όχι μόνο στην Αμερική.

    Οι εδώ κυβερνητικοί φωστήρες πληρώνουν πλουσιοπάροχα και συντηρούν έναν κομματικό στρατό άχρηστων προκειμένου να διατηρηθεί στην εξουσία.
    Για την Ελλάδα δεν ξοδεύουν ούτε μισό ευρώ και ότι έχουν πάρει και ότι έχουν φτιάξει το έκαναν για ένα και μόνο λόγο για να τσεπώσουν μίζες.
    Με τέτοια ανικανότητα που έχει το πολιτικό προσωπικό (για να μην πω κάτι ποιο βαρύ) δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση που αντί για Arleigh Burke,MLRS,Bradley,Abrams,Black Hawk κτλ θα πάρουν τελικά περιπολικά.
    Και εγώ αν ήμουν Αμερικάνος αξιωματούχος και είχα απέναντί Μητσοτάκη Δένδια και Παναγιωτόπουλο τα ίδια θα τους έκανα.

    Υ.Σ Μπαίνοντας στο άρθρο και βλέποντας το Arleigh Burke και διαβάζοντας τον τίτλο λέω από μέσα μου ρε λες να συμβεί το θαύμα και να τα πάρουμε τελικά;
    Και αρχίζοντας να διαβάζω το άρθρο προσγειώθηκα απότομα με τα σκάφη της ακτοφυλακής!

  18. Η Ελλάδα αν είχε πατριωτικό πολιτικό προσωπικό και γινότανε μια σωστή διαχείριση όλα αυτά τα χρόνια δεν θα χρειαζόταν να παρακαλάει σαν επαίτης για μεταχειρισμένα Arleigh Burke.
    Θα μπορούσε με δικούς της πόρους να αγοράσει 3-4 ολοκαίνουργια Arleigh Burke.
    Πόσο κάνει ένα καινούργιο Arleigh Burke με τυπικό φόρτο μάχης SM-2 και ESSM2;
    Σύμφωνα με ότι γνωρίζουμε είναι κοντά στα δύο δις δολάρια ανά πλοίο.
    Λοιπόν 4Χ2 = 8 δις δολάρια.
    Και επειδή κάποιοι θα αρχίσουν πως είναι πολλά και που θα τα βρούμε κτλ.
    Η φαρμακευτική δαπάνη αρχές του 2000 ήταν δύο δις ευρώ κατά έτος και έφτασε στα χρόνια του Καραμανλή τα 8 δις ευρώ κατά έτος!
    Και αν σας φαίνονται πολλά μπορείτε να ψάξετε και μόνοι σας τα στοιχεία.
    Αυτήν η αύξηση δεν δικαιολογείται με τίποτα ούτε και οι υπηρεσίες στα δημόσια νοσοκομεία έγιναν καλύτερες ξοδεύοντας από τα δύο δις κατά έτος στα 8 δις ευρώ κατά έτος.
    Τα επιπλέον δις ευρώ πήγαν σε τσέπες πολιτικών,δημοσιογράφων,καναλαρχών και φυσικά σε φαρμακευτικές εταιρίες.
    Τα γνωρίζω από φίλο που εργαζόταν σε μεγάλη φαρμακευτική εταιρία.
    Και όλα αυτά μόνο από τη φαρμακευτική δαπάνη.
    Υπολογίστε διορισμούς ημετέρων στο δημόσιο και κομματικού στρατού,υπολογίστε υπηρεσίες φάντασμα που δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αντικείμενο ύπαρξης,υπολογίστε υπερκοστολογημένα δημόσια έργα και προμήθειες,υπολογίστε τη σπατάλη και την κακοδιαχείριση,υπολογίστε τα θαλασσοδάνεια και θα εκπλαγείτε από το μέγεθος.
    Η Ελλάδα με 3-4 Arleigh Burke με 8-10 FREMM (με τα σωστά κελιά) και 36-40 Rafale δεν θα είχε κανένα Τούρκο σήμερα να τις λέει αν δικαιούνται ή όχι ΑΟΖ τα νησιά και ούτε θα τολμούσε να κάνει κίνηση αμφισβήτησης.
    Στην Ιταλία δώσανε το δικαίωμα αλιείας ανάμεσα στα 6 και 12 μίλια (ουσιαστικά συνεκμετάλλευση) στην Αίγυπτο θα δώσουν κάτι άλλο μικρό η μεγάλο θα φανεί και με την Τουρκία θα κατεβάσουν εντελώς τα σώβρακα.
    Και μετά θα πανηγυρίζουν οι κομματικοί γενίτσαροι οι εξαγορασμένοι δημοσιογράφοι και θα καμαρώνουν οι πολιτικοί τιποτάδες για την «επιτυχία» τους.

    1. Κατά τα άλλα η Ελλάδα δεν μπορεί να αγοράσει αυτά που χρειάζεται και τρέχουν σαν επαίτες στην Αμερική να ζητήσουν σκάφη ακτοφυλακής!

      https://infognomonpolitics.gr/2020/06/i-symvasi-cooper-i-spanies-gees-ke-i-ptochefsi-tis-elladas-ena-odiporiko-pros-tin-anyparxia/

      https://infognomonpolitics.gr/2020/06/ellada-plefsi-anef-pyxidas-i-diekdikisi-ton-aftonoiton/

      https://infognomonpolitics.gr/2020/06/i-ellada-sto-amin-edo-se-thelo-ellina-kyverniti/

    2. Ενώ ας πούμε πιο κράτος που δεν έχει μίζες έχει σημερα έχει 3-4 Arleigh Burke κ
      Και άντε και είχε να τα αγοράσει η χώρα θα στα αποδέσμευαν οι Αμερικανοί; Γιατί δεν βλέπω να το έκαναν σε πιο στενούς συμμάχους και ισχυρά κράτη από εμάς.

      1. Κάποια στιγμή γίνεται ρεπορτάζ για το τσιγάρο.
        Πάει η δημοσιογράφος σε έναν κύριο και τον ρωτά αν καπνίζει.
        Αυτός της λέει ναι, 2 πακέτα τη μέρα.
        Του λέει η δημοσιογράφος: Ξέρετε ότι εάν δεν καπνίζετε, με τόσα λεφτά για τα τσιγάρα θα είχατε τώρα δύο πολυκατοικίες?
        Της λέει ο κύριος. Εσύ καπνίζεις?
        Λέει αυτή όχι.
        Και την ρωτάει ο θεός: Εσύ πόσες πολυκατοικίες έχεις?

        1. Εγώ λέω αγαπητέ να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα κάποια στιγμή.
          Γιατί από την μία βλέπω να κράζουν ιστοσελίδα για τα TICO και τα ΑΒ και από την άλλη μας λένε ότι θα είχαμε 4 για πρωινό αν είχαμε πατριώτες πολιτικούς.

          Ασε που διαβάζεις ότι το Ισραήλ αγοράζει κορβέτες 2000 τόνων και σκέφτεσαι τελικά, μην ειναι όλοι μιζαδόροι και προδότες και ενώ είναι κώλος και βρακί με τις ΗΠΑ, δεν έχουν καμιά 10 Arleigh Burke;

          1. Το Ισραηλ δεν απειλουνταν απο κανενα γειτονικο ναυτικο μεχρι που τα εσπασε με την Τουρκια, (για τωρα).

          2. Η πραγματικότητα ποια είναι;
            Επειδή έχουμε κλέφτες πολιτικούς και μια οικονομική ελίτ αρπακτικά να συμβιβαστούμε και να δεχθούμε την καραμέλα τους ότι η Ελλάδα είναι φτωχή χώρα και δεν έχει λεφτά για την Άμυνα της;
            Μην συγκρίνουμε τώρα ανόμοια πράγματα.
            Το Ισραήλ έχει μια πανίσχυρη Πολεμική Αεροπορία (F-16,F-15,F-35 κτλ) και είναι και πυρηνική δύναμη.
            Το ότι εμείς χρειαζόμαστε 4 πλοία AAW δεν το έβγαλα από το μυαλό μου αλλά είναι η πάγιες ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού όπως έχουν καταγραφεί από τους ίδιους.

        2. Το σχόλιο μου απαντάει στο ερώτημα και στη γνωστή καραμέλα που μας πασάρουν εδώ και χρόνια ότι η Ελλάδα είναι φτωχή χώρα και δεν μπορεί να διαθέσει χρήματα για την άμυνα.
          Τώρα το πως όλες αυτές οι πολιτικές οικογένειες (τα γνωστά τζάκια) έχουν στην κατοχή τέτοια τεράστια περιουσία ενώ οι ίδιοι τους δεν έχουν δουλέψει ποτέ είναι ένα ερώτημα με αυτονόητη απάντηση.
          Παράδειγμα
          Αν οι Ολυμπιακοί αγώνες μπορούσαν να γίνουν με 10 δις ευρώ λιγότερα ή έστω και πέντε δις λιγότερα είναι ένα θέμα από τι στιγμή που υπάρχουν άλλες ανάγκες και άλλες προτεραιότητες.
          Εγώ θα έλεγα πως όταν απειλείται η χώρα σου και έχεις να κάνεις με ένα γείτονα αρπακτικό δεν κάνεις καν Ολυμπιακούς αγώνες και τα όποια δις ευρώ πάνε για αγορά 4 AAW, 8-10 φρεγατών γενικών καθηκόντων,40 Rafale του κουτιού αντικατάσταση των παλιών υποβρυχίων και ότι άλλο χρειάζεται.
          Παράδειγμα
          Αν τα δημόσια έργα (Μετρό,Εγνατία οδός,αεροδρόμια κτλ) μπορούν να γίνουν με λιγότερα χρήματα και χωρίς υπερκοστολογήσεις με τις ανάλογες μίζες στους πολιτικούς τότε αυτά είναι κάποια πολλά δις που μπορείς να τα αξιοποιήσεις είτε για την πραγματική ανάπτυξη είτε σε εταιρίες λόμπι σε χώρες που χρειάζεσαι επιρροή είτε σε υποστήριξη των υπαρχόντων οπλικών σου συστημάτων και εκσυγχρονισμών όπως π.χ τα απλά Mirage σε 2000-5.
          Αν η φαρμακευτική σου δαπάνη είναι 2 δις ευρώ κατά έτος και ξαφνικά ανεβαίνει στα 8 δις ευρώ κατά έτος δηλαδή όσα και η Ισπανία αλλά με πενταπλάσιο πληθυσμό τότε κάτι δεν πάει καλά.
          Όλα αυτά είναι κάποιες δεκάδες δις ευρώ που πάνε σε τσέπες.
          Και αυτά τα δεκάδες δις ευρώ θα μπορούσαν μέρος αυτών να χρησιμοποιηθούν για την αγορά 6-8 νέων υποβρυχίων είτε U-214 είτε Γαλλικά είτε Σουηδικά A26.
          Θα μπορούσαμε να έχουμε σήμερα 8-10 FREMM ή κάτι αντίστοιχο και 4 AAW Arleigh Burke είτε Horizon είτε οτιδήποτε.
          Θα μπορούσαμε να έχουμε 40 Rafale είτε F-35 είτε και από τα δύο και τότε όχι οι απέναντι δεν θα τολμούσαν να αμφισβητήσουν την κυριαρχία μας αλλά κανένας.
          Και επειδή τίποτα από τα παραπάνω δεν έχει γίνει για αυτό και ο Παναγιωτόπουλος θα πάει σαν επαίτης στην Αμερική για να μας δοθούν σκάφη για την ακτοφυλακή.

      2. Οι άλλες χώρες όμως δεν χρεοκόπησαν εμείς χρεοκοπήσαμε που σημαίνει η λεηλασία ήταν και είναι τεράστια.
        Εδώ και δέκα χρόνια είμαστε στα μνημόνια και η Ελλάδα ακόμα σέρνεται.
        Και άλλες χώρες μπήκαν σε μνημόνια αλλά σήμερα έχουν επιστρέψει σε κανονικούς ρυθμούς.
        Που σημαίνει τα δομικά προβλήματα εδώ δεν έχουν λυθεί με αποκλειστική ευθύνη του πολιτικού προσωπικού αλλά και πως η λεηλασία συνεχίζεται κανονικά όπως και το κομματικό κράτος τα ρουσφέτια κτλ.
        Οι πολιτικοί έχουν καταντήσει την Ελλάδα τριτοκοσμική χώρα.
        Όταν έχεις τα λεφτά στην τσέπη κάνεις ανοιχτό διαγωνισμό για 3-4 αντιτορπιλικά AAW και βάζεις τους όρους σου.
        Αν οι Αμερικάνοι δεν αποδεσμεύουν τα Arleigh Burke (που πολύ αμφιβάλλω) υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια.

  19. Μίζα 2,6 εκατ. ευρώ μέσω Παναμά στον Σαμαρά τον πατριώτη;;
    https://www.zougla.gr/politiki/article/miza-se-proin-pro8ipourgo-apo-ton-panama
    Έλα μωρέ τώρα που η Ελλάδα μπορεί να αγοράσει καινούργια Arleigh Burke και να μην παρακαλάει σαν επαίτης για μεταχειρισμένα αφού είμαστε φτωχή χώρα.
    Αν ισχύσουν τα παραπάνω φαντάσου τι φαγοπότι έχει πέσει πόσοι φάγανε και κυρίως τι δώσανε για να πάρουν τη μίζα.
    Και για να μην ξεχνιόμαστε
    Η Ελλάδα είναι φτωχή και δεν έχει λεφτά για την Άμυνά της βεβαίως και έχει λεφτά για να διορίζει την Παναγιωταρέα και την κάθε κομματική Παναγιωταρέα.

    Και υποτίθεται του χρόνου θα γιορτάσουμε τα 200 χρόνια ως κράτος.
    Μετά από 200 χρόνια και αυτό δεν είναι κράτος αλλά παρακράτος.

      1. Η προσπάθεια να γίνει η Ελλάδα σοβαρό κράτος έγινε με τον Καποδίστρια αλλά οι κατσαπλιάδες τις εποχής των δολοφόνησαν.
        Και από τότε μέχρι σήμερα επικράτησαν οι κατσαπλιάδες.

    1. Μιχαλη, βλεπω τις αναρτησεις σου και οντως εισαι δυνατο συριζοτρολ , αλλα να μας βαζεις πηγη το ζουγκλα και να περιμενεις να σε παρουμε σοβαρα αυτο με ξεπερνα.

      Πες οτι θες για τον Σαμαρα, αλλα ειναι πατριωτης και ποτε δεν χρηματιστηκε ουτε και ειχε αναγκη. Ειναι οι συντροφοι σου που το παιζουν παιδια του λαου αλλα οταν μυριστουν φραγκα τρελλαινονται.

      Κατα τα αλλα, αν εχεις να πειςκατι σοβαρο για θεματα αμυνας, εδω ειμαστε και περιμενουμε

  20. Στις 16 Ιουνίου σύμφωνα με τον επικαιροποιημένο κατάλογο του EDA , η τρέχουσα αξία των 367 των ΤΟΜΑ M2A0 BRADLEY, αποτιμάται σε $38.955.471,90.Ανα όχημα το κόστος είναι 106,145 δολλάρια ,σε αυτό θα πρέπει να υπολογίσουμε και το κόστος μεταφοράς και το κόστος να έρθουν σε μία ικανοποιητική κατασταση για αγώνα ημέρα και νύχτα. Η αμερικανική πλευρά εμφανίζεται κατ’ αρχήν θετική τόσο για τα Μ-1117 όσο και για τα M2.

  21. Παντως πριν λιγο καιρό σε καποια συνέντευξη ειχαν πει οτι θα μιλησουν στο αμερικα κ για φρεγατες.. ηταν τη περιοδο που βγηκε η ειδηση οτι οι αμερικανοι θα παρουν fremm..

  22. Ξεκινάει το άρθρο και λέει για εξολιστική ατζεντα, οπότε περιμένεις να διαβάσεις 1, 2, 3 ,4, κτλ. Φτάνεις και βλέπεις αναφορά σε μερικές βάρκες, 35 ετών, και εκεί τελειώνεις. Ο έτερος αναγνώστης που ανέφερε τις combatante από το μυαλό μου το πήρε, πραγματικά ακριβώς αυτό σκεφτόμουν αν έχουμε τέτοιες ανάγκες.

    Επίσης το θεωρώ αδιανόητο να ζητάνε 1 εδώ 2 εκεί κάτι άλλο εδώ. Θα έπρεπε να είχαμε μια συνολική λίστα και να λέγαμε θέλουμε τα 5 πρώτα στην λίστα μέσα στο επόμενο έτος σε αριθμούς που μπορούν να μας δώσουν και τα άλλα π.χ. 10 σε τρία χρόνια που αποσύρονται. Οργάνωμένα πράγματα και όχι ζητιανιές

    1. Εμείς έχουμε οργανωμένες ζητιανιές, αφού είμαστε προχωρημένοι.
      Αφού δεν μας αρέσει να πληρώνουμε όταν δεν έχει και επιστροφές με μίζες.

  23. Ακόμα και αυτά καλύτερα είναι από αυτά που έχουμε. Βέβαια θα ήθελα και εγώ ΑΒ αλλά… περιμένουμε την έκπληξη. Πάντως 8 island και 4 Cyclone(συμπληρώνουν την δύναμη ταχέων σκαφών και μπορούν να πάρουν και haproon οι ΗΠΑ δεν ήθελαν να βάλουν) και 2 LCS θα ήταν ένα και ένα για άμεση ενίσχυση του ΠΝ(δυστυχώς δεν υπάρχουν χρήματα για πολλά και νομίζω το ΠΝ έχει στόχο πλέον μόνο για τουλάχιστον 2 φρεγάτες, τις ΜΕΚΟ και τις τορπίλες και δεν θέλει να δώσει πουθενά αλλού κάτι). Επιπλέον δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν παίρνουνε και επιπλέον ναρκοθηρευτικά (ως συνέχεια των osprey). Στον ΕΣ να πάνε να μαζέψουν ότι φορτηγό μπορούν (έχουν ξεκινήσει αποσύρσεις χιλιάδων FMTV πρώτης γενιάς και Oshkosh), Hummer που μαζέυει το ισραήλ κατά χιλιάδες, Μ1117(έχουμε πει τι εργαλεία είναι για πληθώρα αναγκών ειδικά στην ΑΣΔΕΝ και τα μετόπισθεν) τα ΤΟΜΑ για εμένα δύσκολο λόγω κόστους ένταξης πιο πολύ, ας πάρουμε Μ113α3 να φύγουν όλα τα παλιά και να συμπληρωθούν οι αριθμοί από Μ577 και ειδικά. επίσης πρέπει να έρθουν ορισμένα AAV(υπάρχει χρησιμότητα και πάλι ειδικά για την ΑΣΔΕΝ). Ας μαζέψουν ότι μπορούν από TPq-36/37/Mpq-64 και σίγουρα MLRS και AVENGER. Από εκεί και πέρα για για το θέμα των ελικοπτέρων πραγματικά η καλύτερη λύση τώρα θα ήταν να ολοκληρωθεί το ζήτημα των ΝΗ90 και ας ζητήσουν από ΗΠΑ UH-1N να φύγουν τα χιούι επιτέλους. Τέλος και ότι καλύτερο να γίνει στο θέμα των MLRS. Με αυτά ο ΕΣ γίνεται ξανά μηχανοκίνητος και όλα μπορούν να έρθουν και να ενταχθούν άμεσα γιατί είναι γνωστά και ήδη τα έχουμε(σχεδόν όλα). Ας έφερνε όλα αυτά και θα ήταν επιτυχημένο ταξίδι.

    1. Αστειεύεσαι υποθέτω!!!!!????
      Τι μας πέρασες??? ζήτουλες μεταχειρισμένου υλικού????
      δεν βλέπεις το Ναυτικό??
      Εάν το πλοίο δεν έχει radar με GaN δεν το κοιτάμε το σαπάκι!!!
      Έτσι και ο ελληνικός στρατός: Δεν τα διάβασες περί ανάπτυξης και παραγωγής
      εθνικού τζιπ εθνικού φορτηγού εθνικού τετραγώνου τροχού και εθνικού καρυοφυλλιού???
      Ξέρεις ποιοι είμαστε εμείς ρε που θα μαζεύουμε μεταχειρισμένα????!!!

    2. https://en.wikipedia.org/wiki/Cyclone-class_patrol_ship

      Εμείς και οι Φιλιππίνες!!!

      Απόλυτη Κατάντια εάν έχουμε καταλήξει να παρακαλάμε για παραχωρήσεις τέτοιου υλικού

      Εάν γράψω πως έχουμε καταντήσει οι Φιλιππινέζες της υπόθεσης θα προσβάλω τις πραγματικές φιλιππινέζες που προσπαθούν με σκληρή δουλειά να τα βγάλουν πέρα

      Μην σώσει και πάει στης ΗΠΑ τότε !
      Ας πάει στο GOLDEN HALL να κάνει hopping therapy XXXXXXXXXXXXXXxxxxxxxxxxxxxgamotXxxXXXXXXXx

  24. Όπως έγινε με τη χρεοκοπία του 2010 και το «Μακεδονικό» έτσι και σήμερα αναζητείται ο Λαλάκας που θα βάλει τη τζίφρα για τις Πρέσπες του Αιγαίου. Θεωρώ ότι έχει βρεθεί (Κούλης και η τρελοπαρέα του) απλώς πρέπει να σερβιριστεί στην κοινή γνώμη την κατάλληλη στιγμή.

    Ώρα είναι να βγει ο Τσαβούσογλου και να εγκαλέσει τον Κούλη να τηρήσει την υπογραφή του..

    1. Μπορεί όντως να ευσταθεί το σχόλιο σου αλλά αναρωτήσου ποιοί θα φταίνε για αυτό. Σίγουρα όχι ο κούλης που του φόρτωσαν μια Ελλάδα, χωρίς αξιοπρεπείς δυνάμεις υπεράσπισης. Όχι βέβαια οτι και αυτός θα είναι άμοιρος ευθυνών. Όσο για το «Μακεδονικό» η σύκριση είναι ανόμοια γιατί δεν μας πίεζαν οι καταστάσεις, οι πολιτικοί προδότες μας το επέβαλαν

      1. Ο Κούλης έχει ευθύνη αλλά όχι τη μεγαλύτερη.
        Οι ευθύνες βαραίνουν όμως και τη ΝΔ που δεν προέρχεται από παρθενογέννηση και ο Κούλης ήταν και υπουργός στις προηγούμενες κυβερνήσεις.
        Την περίοδο των παχιών αγελάδων (επί Καραμανλή) δεν προχώρησε τίποτα ούτε οι 6 FREMM ούτε τα 450 BMP-3.
        Την περίοδο ΓΑΠ πάλι δεν έγινε τίποτα στα εξοπλιστικά,περίοδος συγκυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου τίποτα περίοδος Τσίπρα ελάχιστα έγιναν ενώ αντί να μοιράζει επιδόματα και μερίσματα θα μπορούσε να είχε αγοράσει έστω τις δύο FREMM που υποτίθεται διαπραγματεύονταν.
        Ερχόμαστε στον Κούλη που κυβερνάει ένα χρόνο.
        Ενώ οι προθέσεις των Τούρκων ήταν ήδη γνωστές έχασε την ευκαιρία και έδειξε παντελή αδιαφορία με τις δύο Adelaides έχασε την ευκαιρία με τις δύο Ιταλικές FREMM δεν προχώρησε ούτε καν στα ώριμα προγράμματα και σχετικά χαμηλού κόστους όπως οι νέες τορπίλες και ο εκσυγχρονισμός των Meko.
        Εδώ και ένα χρόνο δεν έχει γίνει τίποτα.
        Εντάξει να δεχθούμε ότι υπάρχει στενότης μέχρι ένα σημείο αλλά δείξε λίγο φως ότι κάτι προχωράει κάτι γίνετε εδώ δεν βλέπουμε τίποτα.
        Ούτε καν οι τορπίλες ούτε καν ο εκσυγχρονισμός των Meko τίποτα;
        Ανακοίνωσαν ταμείο υπέρ της άμυνας και τελικά τίποτα δεν έχει αλλάξει ούτε ο «νόμος» Βενιζέλου στους εξοπλισμούς όπου είναι τέτοια η διαδικασία που δεν προχωράει τίποτα.
        Καλές είναι οι Belharra αλλά το 2025-26 μέχρι τότε τι θα γίνει;
        Τουλάχιστον τις δύο Adelaides θα έπρεπε να τις πάρουν και να εκδηλώσουν ενδιαφέρον για τις δύο Ιταλικές FREMM.
        Την ίδια στιγμή διαβάζουμε τους λαγούς Ντόκους να μιλάνε για συνεκμετάλλευση τη Ντόρα να λέει μπορεί να χαθεί η ΑΟΖ του Καστελόριζου και τελικά καταλαβαίνεις πως εδώ υπάρχει κανονικό σχέδιο.

  25. Προτείνω εάν τα πάρουμε, το defencereview να βάλει κανα άρθρο πως μπορούμε να τα αξιοποιήσουμε καλύτερα. Και να λέμε, εεε αφού το ναυτικό ήθελε AAW πλοία, ας βάλουν στην αποθήκη κανα stinger, να τους κοτσάρουμε τα Phallanx από τις S, ή αφού λόγω μεγέθους δεν μπορούμε να βάλουμε κανονικό σόναρ, να βάλουμε από αυτό το σόναρ που πιάνει τα ψάρια, τι στο …. ένα υποβρύχιο είναι μεγαλύτερο από ψάρι, οπότε ας ελπίσουμε να το δει πριν πέσει πάνω του κτλ.

    Εμείς συζητάμε για Μπελάρα, ΑΒ και απαξιούμε για IH και LCS, και το ΠΝ έχει στην ατζέντα τα island και με την μεγάλη φιλοδοξία να αλλάξει τις S με κορβέτες/ΤΠΚ 800 τν. Αν διαβάζει κάποιος στο ΠΝ τα σχόλια στα αμυντικά σαιτ θα έχει σκάσει στα γέλια

    1. Τείνω στο συμπέρασμα πως όλες αυτές οι διαρροές και δημοσιεύματα περί AB,TICO, BELHARA , etc είναι επικοινωνιακά κόλπα να καλύψουν την αδιαφορία αδυναμία ανικανότητα τους να ενισχύσουν την εθνική άμυνα

      Η Ακόμα χειρότερα πως έχουν αποφασίσει να κατεβάσουν τα παντελόνια στους γείτονες και πάνε να καλύψουν το σχέδιο τους

      Μερικές τορπίλες απαξιούν να αγοράσουν που θα κλείσουν τις θάλασσες για το τουρκικο ναυτικό τόσα χρονια

      Αγανακτισμένος κυριολεκτικά όταν διαβάζω πως θα πάει να παρακαλέσει για island , cyclone, m*l***es
      Να mjn γυρίσει if this is the case

      1. Τι τείνεις ρε CK;

        ΕΊΝΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΆ ΚΌΛΠΑ! Για να ροκανίσουν τον χρόνο μέχρι την κατάλληλη στιγμή.
        Τα ίδια που έκαναν και οι προηγούμενοι με τον Καμμένο.

        Δες εδώ στα σχόλια πως μέχρι και τώρα πίστευαν (και ακόμα πιστεύουν πάρα πολλοί) ότι θα πάρουμε ΑΒ.
        Πολεμικά σκάφη 10.000tn!

        Κάποιοι το λέμε από το 2019 που βγήκε το άρθρο της ΠΤΩΣΗΣ για τα ΑΒ που θα ερχόντουσαν τον Μάιο του 2020, ότι είναι παπάντζα.

        Αν θυμάσαι, το άρθρο αναφερόταν σε «πολιτικές πηγές».

        Και όλα τα άρθρα από τότε έως σήμερα που έχουν δημοσιευθεί από ΠΤΩΣΗ, ΕΝΙΚΟΣ, REAL και άλλα κομματικομπλέ ΜΜΕ, που μοιράζουν απλόχερα εξοπλιστικό σανό στους κολλημένους στόκους του κομματικού κοπαδιού.
        Αυτούς τους στόκους που νομίζουν ότι τον Ιούλιο του 2019 σωθήκαμε από τον κομμουνιστικό κίνδυνο και ότι αυτός είναι η μεγαλύτερη απειλή για την χώρα και το έθνος!

        Οι άνθρωποι αυτοί είναι σαν τα τραίνα που καίνε κάρβουνο.
        Ρίχνεις σε κατάλληλα στοχευμένα, τακτά χρονικά διαστήματα, λίγο εξοπλιστικό σανό στον «λέβητα», λίγο πολεμικές δηλώσεις τύπου Τζερόνιμο και το έτσι το «μηχάνημα» τσουλάει χωρίς να διαμαρτύρεται.

        1. Το Πολεμικό Ναυτικό έχει εκδηλώσει ενδιαφέρον για τα Arleigh Burke εδώ και πολλά χρόνια.
          Από το 2007-2008 αν δεν κάνω λάθος.
          Πάτησαν πάνω σε αυτό οι προπαγανδιστές και οι κυβερνητικοί για καθαρά επικοινωνιακούς λόγους προκειμένου να αποκοιμίσουν τον κόσμο ότι τάχα κάτι κινείται.
          Η δε «βεβαιότητα» και οι «αποκλειστικές» δήθεν πληροφορίες της Π&Δ ένα σοβαρό site στο παρελθόν δημιούργησε όλες αυτές τις προσδοκίες.
          Κανένα κυβερνητικό στέλεχος είτε ο υπουργός άμυνας δεν βγήκε τότε να το διαψεύσει αλλά τους «άρεσε» αυτό το επικοινωνιακό παιχνίδι που εκ τον πραγμάτων φαίνεται πως συμμετείχαν και οι ίδιοι σε όλη αυτήν την παραπληροφόρηση προκειμένου να κερδίσουν χρόνο επικοινωνιακά.
          Μόνο που το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και τώρα ξεφτιλίζονται για άλλη μια φορά μιας και τελικά αυτό που συζητάνε στην πραγματικότητα είναι για σκάφη ακτοφυλακής!

          1. Μιχάλη, πράγματι το ψέμα έχει κοντά ποδάρια και στο τέλος αποκαλύπτονται.

            Αλλά δεν τους νοιάζει η αποκάλυψη. Το ξέρουν ότι αργά ή γρήγορα θα αποκαλυφθούν.

            Ο στόχος τους είναι να ροκανίζουν τον χρόνο. Όλοι ροκανίζουν τον χρόνο εδώ και 15 χρόνια.
            Όσο το πετυχαίνουν αυτό, είναι ευχαριστημένοι.

        2. Το ότι σωθήκαμε απο από τον κομμουνιστικό κίνδυνο αφού αυτός είναι η μεγαλύτερη απειλή για την χώρα και το έθνος, είναι ευχάριστο γεγονός. Οι προσβολές σου επιστρέφονται και το θέτω έτσι γιατί σέβομαι το site που μας φιλοξενεί. Εάν κάποιος πιστεύει οτι οι αμερικανοί θα σε βοηθήσουν γιατί σε αγαπούν, τότε έχει σοβαρό πρόβλημα, ανεξαρτήτου χώρου.

          1. Κλασικό στρουμφάκι που δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει.

            Πίσω στον Κούλη τώρα να πάρεις το μεροκάματο σου.

            Εδώ δεν είναι ΠΤΩΣΗ να βάζουμε το κόμμα πάνω από την πατρίδα και να λιβανίζουμε τον σανό.

          2. Σωθήκαμε και πως δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα δεν μας το εξηγείς και σε εμάς τους αδαής;
            Εκτός και αν μιλάς επί προσωπικού.
            Αν σώθηκες εσύ προσωπικά από το κόμμα είναι άλλο αυτό.

  26. Εαν ο ΥΕΘΑ παει στις ΗΠΑ και ζητησει τα σαπια καραβια 35 και 40 ετων της Αμερικανικης Ακτοφυλακης που εχουν για πεταμα οι Αμερικανοι, θα προκειται για ανεπαληπτη κινηση στρατηγικου χαρακτηρα που σιγουρα θα προκαλεσει τεραστια ζημια και πανωλεθρια στους Τουρκους….

    Μολις το Τουρκικο επιτελειο ακουσει ο Ελληνας ΥΕΘΑ θελει τα 40χρονες μηχανοτρατες της Ακτοφυλακης απο τους Αμερικανους, θα πεσουν απο τις καρεκλες τους και θα σκασουν ολοι απο τα γελια !!! Σατανικο. Γι αυτο λεω, θα κερδισουμε σιγουρα.

    Δεν μας αρεσαν οι εκσυγχρονισμενες Αδελαιδες που υπηρετουσαν στο Ναυτικο της Αυστραλιας και ναυπηγηθηκαν το 1992, αλλα μας αρεσουν …τα ακομη παλιωτερα αοπλα περιπολικα της Αμερικανικης Ακτοφυλακης που ναυπηγηθηκαν το 1985.

    Αυτο ειναι το Ελληνικο Π.Ν. στο ετος 2020. Καταντια. Το Π.Ν. δυστυχως παει απο το κακο στο χειροτερο, μετα το σκανδαλο με τον εκσυγχρονισμο των P-3B, την μη αποδοχη των Αδελαιδων, και τις εικονες με τους κοιλαραδες αξιωματικους του Π.Ν. που ειναι λες και πινουν ολοκληρα βαρελια μπυρες ολο το 24ωρο προκαλει ντροπη σε ολους τους Ελληνες. Ειναι σοβαρη εικονα αυτη ??

    Λιγη σωματικη δραστηριοτητα δεν εβλαψε ποτε κανεναν.

    1. Πάνω που σχημάτιζα την εικόνα στους διαδρόμους του ΠΝ, να έχει ζητηθεί από δύο ομάδες ειδικών να κάνουν δύο προτάσεις η κ΄θε μία, μια για άμεση ενίσχυση του ναυτικού χτές και μία αλλα΄γη όλου του στόλου σε μια δεκαετία (των 9S) με 3 δις.

      Ομάδα ένα: Βραχυπρόθεσμη πρόταση Αδελαιίδες, Μακροπρόθεσμη ΄πρόταση για ανανέωση ναυτικού, 300 εκατ για ΜΕΚΟ Up, 1,8 δις για δύο FFGX (ή 4 ΙΗ) και ενδιάμεση λύση δωρεάν 4 LCS, μετά αντικαταστάσεις με ANZAC κτλ Περισσεύουν 0,9 δις για υποβρύχια κτλ

      Ομάδα δύο: Βραχυπρόθεσμη πρόταση Island, Μακροπρόθεσμη πρόταση 4 ΜΜSC και 7 ΤΠΚ Saar72 (?) και τίποτα άλλο, ή 2 Μπελάρα και τίποτα άλλο.

      Ποια πρόταση λέτε να δέχτηκε το ναυτικό?

      Από την πολύ ζητανιά, θα μας λυπηθούν οι Τούρκοι και θα πουν περιμένετε σε λίγο που παραλαμβάνουμε τα νέα αποσύρουμε τις ΜΕΚΟ, για να μην τις κάνουμε ύφαλο, τις δίνουμε σε εσάς

  27. Φανταστείτε να έπαιρνε η Ελλάδα Άρλι Μπέργκ και να έστελνε ο σουλτάνος μερικούς φανατικούς τζιχαντιστές -απο αυτούς που υποστηρίζει στην Συρία- με λέμβους γεμάτες εκρηκτικά για μια επίθεση αυτοκτονίας όπως έγινε στην περίπτωση του USS Cole που είχε δέσει στο λιμάνι του Άντεν για ανεφοδιασμό όπου δέχθηκε την επίθεση, λέγοντας τους και ότι πρόκειται για αμερικανικό πλοίο…

    1. Φαντάσου να γυρνούσε το Phallanx προς αυτό και να τους κοιτούσαν οι κάνες του. Θα είχν λίγο χρόνο να ξεροκαταπιούν και να πηδήξουν στην θάλασσα, οι ΗΠΑ την πάτησαν γιατι δεν το περίμεναν αν ήταν στην τσίτα δεν θα έμενε κολυμβηθρόξυλο από τους άλλους

    2. Έχει και 20αρια πυροβόλα αν δεν κάνω λάθος για ασύμμετρες απειλές.
      Ας τα παίρναμε εμείς και αυτό δεν είναι πρόβλημα.
      Κανείς δεν τολμά να τα βάλει με ένα Arleigh Burke.

      1. Υπάρχουν όπλα διαφόρων διαμετρημάτων σε συγκεκριμένα σημεία των πλοίων. Οι Γάλλοι π.χ. για αυτό τον σκοπό έχουν προβλέψει και δυο αυτόματα πολυβόλα Narwhal σε RWS στις υπερκατασκευές των FTI μπροστά και πίσω.

        Για το δεύτερο με τα Άρλι Μπέργκ που είπες μην είσαι σίγουρος, δεν ψαρώνουν όλοι στους μύθους για τα αμερικάνικα όπλα. 😉

        Παρακάτω είναι μόνο ένα παράδειγμα απο πολλά που υπάρχουν του είδους σε διάφορες περιπτώσεις.

        https://m.youtube.com/watch?v=JCNQhWDgexE

          1. Εδώ φαίνεται ότι με χώρες που έχουν την δυνατότητα να ανταποδώσουν χωρίς δισταγμό σε κάθε είδους πρόκληση, αποφεύγουν κλιμάκωση και περιορίζονται σε διαμαρτυρίες για δήθεν έλλειψη επαγγελματισμού, αφού τα ίδια λένε για ανάλογες περιπτώσεις στους ουρανούς της βαλτικής όπου προκαλούν και μετά διαμαρτύρονται με τα ίδια λόγια περί έλλειψης επαγγελματισμού επειδή δεν τους αρέσει η αντίδραση που παίρνουν ως απάντηση.

            Σε αδύναμες χώρες όμως δεν έχουν πρόβλημα να ρίξουν άμεσα μια ομοβροντία 50+ πυραύλων για να παριστάνουν τους μεγάλους νταήδες.

          2. Που επιβεβαιώνει για άλλη μια φορά πως διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει αλλά η ισχύ της κάθε χώρας.
            Κάτι που οι εδώ κυβερνήσεις δεν έκαναν και άφησαν τη χώρα ουσιαστικά ξεβράκωτη.

          3. Υπάρχει γραπτός όπως υπάρχουν και οι νόμοι, χρειάζονται όμως τα κατάλληλα εργαλεία για να επιβληθεί απέναντι στους παραβάτες, όπως επιβάλουν οι αστυνομικές αρχές τον νόμο όπου και όταν χρειαστεί. Πρώτα απο όλα είναι όμως η θέληση ως απαραίτητη προυπόθεση.

            Οι πολιτικοί στην Ελλάδα όπως και οι εκπρόσωποι και απεσταλμένοι τους είναι μόνο για τα πανηγύρια και για πλιάτσικο.

  28. Ασφαλώς ήταν αιφνιδιασμός, δεν μπορείς να είσαι και συνέχεια στην τσίτα άλλωστε ο επιτιθέμενος επιλέγει πότε και που θα σου έρθει. Ενεργό Phalanx μέσα στο λιμάνι και σε φάση ανεφοδιασμού πάντως λίγο δύσκολο νομίζω. Με το παλιό Phalanx που δεν έχει αναβαθμιστεί με FLIR και AAVT λίγο δύσκολο όμως και ανάλογα με το σημείο από το οποίο θα σε προσεγγίσει ένα μικρό γρήγορο σκάφος. Μετά την επίθεση πάντως όπου οι δράστες εξατμιστήκαν μαζί με την λέμβο, παρατήρησα ότι αυξήθηκε ο αριθμός πολυβόλων σε πολλά πολεμικά πλοία του ΝΑΤΟ.
    Όταν περνάνε από την διώρυγα του σουέζ είναι όλοι πάντα σε αυξημένη ετοιμότητα παρόλο που ελέγχεται από φιλικές χώρες.

    1. Η συμφωνία ειναι μεταξύ ναυπηγείων και δεν είναι κάτι νέο…. το ξέρουμε μήνες τώρα. Το νέο είναι ότι είχαμε βαφτίσια σε «Θεμιστοκλής»…

  29. ΜΕΡΙΚΑ ΣΑΙΤ ΤΟΥ ΑΜΥΝΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΟΝΕΧ ΜΕ ΙΣΡΑΗΛ ΓΙΑ ΤΗΝ SAAR S72,ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΣΕ ΑΚΤΙΝΟΓΡΑΦΙΑ ΤΗΝ S72 ΚΑΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΣΑΝ ΠΛΟΙΟΚΤΗΤΗΣ 3 ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΚΑΡΑΒΑΚΙΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΟΥΜΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟ,ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Η ΣΕΙΡΑ ALS ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΣΚΑΦΗ ΑΠΟ ΤΗΝ SAAR,ΠΡΟΣΟΧΗ ΔΕΝ ΜΙΛΩ ΓΙΑ ΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΜΙΛΩ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ,ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΩ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑ-ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΠΛΟΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΜΕ ΔΙΠΥΘΜΕΝΑ ΚΑΙ Η ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ…ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΙΔΕΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΝΕ ΜΟΝΟ ΑΣΧΕΤΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΣΚΑΦΩΝ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟΨΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥΣ ΦΟΡΕΙΣ

  30. Το προβλημα με το ΠΝ ειναι καθαρα θεμα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ και ΔΟΓΜΑΤΟΣ. Και τα δυο ειναι ΠΑΡΩΧΗΜΕΝΑ και προ πολλου ξεπερασμενα.

  31. Όντως αυτό που ανέφερε αναγνώστης εδώ για τις Saar 72 που ονομάστηκαν κορβέτα και μάλιστα Θεμιστοκλής φαίνεται να ισχύει. Οπότε πάμε στα επόμενα ερωτήματα:

    1) Είναι καλό καράβι?
    2) Το χρειαζόμαστε?

    Η απαντηση στο (1) είναι ότι ναι! Για το τονάζ του είναι πολύ καλό καράβι (να δούμε βέβαια και τιμή), κάτι αναμενόμενο από τους Ισραηλινούς. Καθώς το τονάζ του είναι συγκρίσιμο με τις Super Vita (ΤΠΚ, περίπου 670 tn), σε σύγκριση με τις Super Vita, ναι είναι πολύ καλύτερο, και θα ήμουν πολύ περίεργος ποια είναι η τιμή του, στην οποία περίπτωση θα φανεί τι μπορούσαμε να αγοράσουμε με τα λεφτά που δώσαμε στις Super Vita και τελικά τι πήραμε (και να κλαίμε τα λεφτά μας).

    Η απάντηση στο (2) είναι ότι όχι! Γιατί? Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ μπορούν να αντικαταστήσουν φρεγάτες, και παρότι ονομάζονται περιέργως κορβέτες, στην ουσία είναι Τορπιλάκατοι. Στην κατηγορία που αυτά ανήκουν, δυστυχώς μόλις τελειώσαμε τις αγορές μας, και δυστυχώς μόλις τις αγορές μας αυτές τις πληρώσαμε χρυσές.

    Οπότε είναι πολύ κρίμα που το πλοίο έρχεται τώρα, αν είχε έρθει πριν μερικά χρόνια, προλαβαίναμε να ακυρώσουμε τις τελευταίες Super Vita και να παίρναμε αυτές. Τώρα δεν έχουν νόημα, θα είχαν νόημα αν το τνάζ τους ξεπερνούσε τους 3.000 tn δηλαδή κάτι 4πλάσιο…. Μου φαίνεται περίεργο που τις προωθούν, γιατί δεν υπάρχει η αγορά για αυτές, θα έπρεπε να δοκιμάσουν να χωθούν στην αγορά της Ευροκορβέτας με κάτι σε πολύ περισσότερους τόνους. Ακόμη και βαλκανικές χώρες δεν νομίζω ότι θα έμπαιναν να τις αγοράσουν αυτές.

    Επίσης αν ONEX και Ισραηλινοί ήταν πονηροί, θα μπορούσαν να το πλασάρουν σαν περιπολικό για την ακτοφυλακή, το οποίο θα χρησίμευε για την φύλαξη των συνόρων, οπότε να μπορούσε να χρηματοδοτηθεί με κονδύλια της ΕΕ, ενώ σε συνεργασία με το ΠΝ, να χτιζόταν με τέτοιο τρόπο, που αν γινόταν κανα μπαμ, σε χρόνο dt θα μπορούσαν να μετατραπούν σε πολεμικά (να μου στείλουν κανά μπόνους αν πιάσει η ιδέα). Τότε ναι θα είχαν αγορά, σήμερα δεν έχουν.

      1. Νομίζω ότι το πρόβλημα που παρουσιάζουν είναι πλέον σοβαρό αφού εμφανίζουν ρωγμές σε διάφορα σημεία, που είναι ακριβή υπόθεση.

          1. Στην ουσία αναβάλλεται η απόσυρση τους με αυτή την αναβάθμιση, αφού δεν υπάρχουν πλοία για αντικατάσταση και χρήματα για ένα νέο μεγάλο πρόγραμμα για το ναυτικό για να αντικαταστήσει αυτά τα πλοία.

            The US Navy will start losing its largest surface combatants in 2020

            The cruisers, however, were only planned for 35 years, and the ships in the fleet have been ridden hard for decades. The aluminum superstructure, for example, has constantly had cracking issues.

            https://www.defensenews.com/naval/2017/10/09/the-us-navy-will-start-losing-its-largest-surface-combatants-in-2020/

        1. Αυτό για τα Tico το έχω διαβάσει αλλά από την άλλη συνεχίζουν να υπηρετούν στο USN.
          Που σημαίνει είτε το πρόβλημα μπορεί να λυθεί είτε δεν είναι σοβαρό.
          Και για να κάνουμε μια ανακεφαλαίωση:
          Οι δύο Adelaides είχαν αμίαντο.
          Οι δύο Ιταλικές FREMM αφορούν ένα γενικότερο συμβόλαιο αξίας πολλών δις.
          Τα Tico έχουν ρωγμές.
          Τα Arleigh Burke θα τα πάρουμε κάποια στιγμή στο άγνωστο μέλλον αν είμαστε καλά παιδιά και εάν και όταν και εφόσον.
          Η ειρωνεία δεν πάει προφανώς σε σένα αλλά στους κομματικούς γενίτσαρους που προσπαθούν ανεπιτυχώς να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.

          1. Μιχάλη

            Μην το αποκλείεις αυτό με τα ανθυγιεινά υλικά στα παλαιότερα πλοία, υπάρχουν αναφορές που λένε οι αποδεικνύουν ότι υπάρχει όντως θέμα και δεν είναι παράξενο η παράλογο αφού η χρήση του υλικού ήταν συνηθισμένη στην εποχή που ναυπηγήθηκαν τα πλοία.

            Asbestos on Frigates

            https://www.mesothelioma.com/asbestos-exposure/jobsites/ships/frigates/

            Http:https://www.gorilaw.com/Mesothelioma-Asbestos/Asbestos-the-Military/USS-Oliver-Hazard-Perry.shtml

            Http:https://flintlaw.com/asbestos-exposure-on-frigates.html

            Όσον αφορά τα καταδρομικά, συνεχίζουν να υπηρετούν επειδή δεν υπάρχει εναλλακτική λύση που να προσφέρει τους αριθμούς όπλων που φέρουν τα συγκεκριμένα πλοία, για αυτό τα μπαλώνουν και και τα ξανά ρίχνουν στο νερό ενώ έχουν συμπληρώσει τα χρόνια υπηρεσίες που προβλεπόταν εξαρχής για το σχέδιο.

            Για το θέμα τον ιταλικών FREMM που πήγαν στην Αίγυπτο ισχύει όντως ότι πρόκειται για μεγάλη παραγγελία και έχω παραθέσει σχετική αναφορά -που χάθηκα ανάμεσα σε πολλά σχόλια- που περιγράφει τι περιέχει η συμφωνία στην οποία συμπεριλαμβάνονται και 24 μαχητικά Eirofighter απο την Ιταλία, αν θυμάμαι σωστά.
            Για να μην ψάχνεις, θα ψάξω την σχετική αναφορά και θα σου την παραθέσω σε ξεχωριστό σχόλιο.

          2. Μιχάλη

            Μην το αποκλείεις αυτό με τα ανθυγιεινά υλικά στα παλαιότερα πλοία, υπάρχουν αναφορές που λένε οι αποδεικνύουν ότι υπάρχει όντως θέμα και δεν είναι παράξενο η παράλογο αφού η χρήση του υλικού ήταν συνηθισμένη στην εποχή που ναυπηγήθηκαν τα πλοία.

            Asbestos on Frigates

            https://www.mesothelioma.com/asbestos-exposure/jobsites/ships/frigates/

            Xxxhttps://www.gorilaw.com/Mesothelioma-Asbestos/Asbestos-the-Military/USS-Oliver-Hazard-Perry.shtmlXxx

            Xxxxhttps://flintlaw.com/asbestos-exposure-on-frigates.htmlXxxx

            Όσον αφορά τα καταδρομικά, συνεχίζουν να υπηρετούν επειδή δεν υπάρχει εναλλακτική λύση που να προσφέρει τους αριθμούς όπλων που φέρουν τα συγκεκριμένα πλοία, για αυτό τα μπαλώνουν και και τα ξανά ρίχνουν στο νερό ενώ έχουν συμπληρώσει τα χρόνια υπηρεσίες που προβλεπόταν εξαρχής για το σχέδιο.

            Για το θέμα τον ιταλικών FREMM που πήγαν στην Αίγυπτο ισχύει όντως ότι πρόκειται για μεγάλη παραγγελία και έχω παραθέσει σχετική αναφορά -που χάθηκα ανάμεσα σε πολλά σχόλια- που περιγράφει τι περιέχει η συμφωνία στην οποία συμπεριλαμβάνονται και 24 μαχητικά Eirofighter και 24 εκπαιδευτικά Μ-346 απο την Ιταλία, αν θυμάμαι σωστά.
            Για να μην ψάχνεις, θα ψάξω ο ίδιος την σχετική αναφορά και θα σου την παραθέσω σε ξεχωριστό σχόλιο.

          3. Παρακάτω σου παραθέτω την αναφορά για την Ιταλό – αιγυπτιακή συμφωνία με τις φρεγάτες και τα υπόλοιπα συστήματα. Παρόλο που δεν έχει επιβεβαιωθεί επίσημα η περίπτωση να ισχύει δεν αποκλείεται.

            Italian-Egyptian arms deal: (At least) two FREMM frigates go to the Nile

            With reference to the Italian news and press agency ANSA, it has now been confirmed that the Italian government intends to sell two FREMM-class frigates to Egypt. An agreement was reached on Sunday, June 7, 2020, after a lengthy phone call between Egyptian President Abdel Fattah El-Sisi and Italian Prime Minister Giuseppe Conte, among other things, on this point. The focus of the conversation was the situation in Libya.

            Furthermore, the Egyptian and Italian media agree that the agreement includes the delivery of a total of four frigates, twenty multi-purpose vessels and the delivery of 24 Eurofighters, 24 M-346 training aircraft (Alenia Aermacchi M-346 Master – an Italian jet trainer) and one Reconnaissance satellites. So far there is no official confirmation.

            https://esut.de/en/2020/06/meldungen/21129/italienisch-aegyptischer-ruestungsdeal-mindestens-zwei-fremm-fregatten-gehen-an-den-nil/

          4. Είναι προθέσεις της Ιταλίας να πουλήσει όλα αυτά ή κλεισμένη συμφωνία;
            Αν είναι προθέσεις πάντως αλλάζει το πράγμα.
            Ξέρεις γιατί είμαι πολύ επιφυλακτικός;
            Γιατί τις ίδιες φρεγάτες οι Ιταλοί τις είχαν προτείνει και στη Βραζιλία λίγο νωρίτερα και δεν πιστεύω πως οι Ιταλοί ζήτησαν τον ουρανό με τα άστρα για να πουλήσουν δύο πλεονασματικές φρεγάτες τους.
            Τώρα για τον αμίαντο των Adelaide λίγο δύσκολο να είχε θέμα γιατί γνωρίζουμε το πόσο σοβαρή χώρα είναι η Αυστραλία και με αυτά τα θέματα δεν παίζει.
            Πιθανόν λόγω παλιάς κατασκευής να είχε τέτοια υλικά αλλά είναι βέβαιο πως με τους τους μετέπειτα εκσυγχρονισμούς ακόμα και να είχε τέτοια υλικά θα τα είχαν αφαιρέσει.
            Το πρόβλημα με τους εδώ είναι ότι δεν θέλουν να αγοράσουν τίποτα και πάντα βρίσκουν προφάσεις.
            Τα ίδια και όταν έβρεχε Leo2A4
            Τα ίδια και με τα Kidd
            Τα ίδια και με τα 40 MLRS
            Τα ίδια και με τα 400 Abrams
            Τις FREMM
            Τα ίδια πάντα και κάθε φορά που υπάρχει κάτι στον ορίζοντα.
            Πάντα οι ίδιες προφάσεις προκειμένου να μην γίνει τίποτα στο τέλος.

            Διαβάζεις και αυτά και καταλαβαίνεις προς τα που πάει το πράγμα και αντιλαμβάνεσαι πλέον ότι το σχέδιο αφοπλισμού δεν είναι τυχαίο.
            https://infognomonpolitics.gr/2020/06/to-kastelorizo-apochereta-tin-aoz-tou/

          5. @Ndgi
            Το είχα ψάξει το θέμα Asbestos και είχα δώσει αρκετά γreferences ια το θέμα στο site που αναφέρθηκε το θέμα ως δικαιολογία για τα αδικαιολόγητα

            Το Asbestos σταμάτησε να χρησιμοποιείτε τέλη δεκαετίας του 70 ενώ οι Adelaide ναυπηγήθηκαν τέλη δεκαετίας 80 με αρχές δεκαετίας 90

            Επιπλέον οι Αυστραλοί έχουν υψηλή ευαισθησία στο θέμα διότι έχουν τα υψηλότερα ποσοστά καρκίνου μεθυλιvματος μετά το UK λόγω βιομηχανίας και ορυχείων

            Το αποκλείω τα πλοία να είχαν θέμα από τη ναυπήγηση τους

            Επιπλέον είχαν περάσει εκτεταμένους εκσυχρονισμούς την δεκαετία του 2000-2010

            Και ίχνος να είχαν θα το είχαν βγάλει τότε

          6. Όπως το έγραψαν στο άρθρο που παρέθεσα και αν δεν χάθηκα στην μετάφραση, φαίνεται ότι υπάρχει ήδη συμφωνία μεταξύ Ιταλίας – Αιγύπτου για αγοροπωλησία των συστημάτων που αναφέρονται στην δημοσίευση αφού γίνεται λόγος για συγκεκριμένους αριθμούς, αυτό που δεν διευκρινίζεται στο άρθρο είναι αν υπογράφτηκαν τα συμβόλαια η αν πρόκειται για προσύμφωνο που προέκυψε απο την συνομιλία του Σίσι με τον Conte, συνεπώς αυτό που μένει για έχουμε οριστική επιβεβαίωση είναι η επίσημη ανακοίνωση για την συμφωνία.

            Αντιλαμβάνομαι και συμμερίζομαι τους προβληματισμούς που θέτεις στο θέμα. Αφού υπήρξαν αρκετές ευκαιρίες που αφέθηκαν ανεκμετάλλευτες, ενώ είδαμε μεταφορά 5 σκαφών σε αστεία εμφάνιση όχι μόνο για στρατιωτική χρήση αλλά γενικά.
            Σε αρκετές περιπτώσεις είμαι κι εγώ δύσπιστος, στο θέμα με το ανθυγιεινό υλικό στα πλοία Perry-Class νομίζω ότι δεν είναι θέμα σοβαρότητας μιας χώρας αφού όλα ναυπηγήθηκαν στην Αμερική, ενώ η ποσότητα του αναμφίβολα προβληματικού υλικού που χρησιμοποιήθηκε για θερμομόνωση διαφόρων σημείων στα πλοία θα έκανε δύσκολη χρονοβόρα και ασύμφορη την αναβάθμιση, οπότε είναι πολύ πιθανό να περιορίστηκε στα σημεία που ήταν εφικτή.

            Οι αμερικάνοι δεν ήταν οι μοναδικοί που χρησιμοποίησαν το συγκεκριμένο υλικό, που έχει απαγορευτεί πλέον λόγου αποδεδειγμένης επικινδυνότητας, οι Γάλλοι έχουν παρόμοιο πρόβλημα και πολλοί άλλοι απο ότι φαίνεται, αφού ήταν της εποχής, επειδή δεν γνώριζαν για τις συνέπειες, όπως γνωρίζουν σήμερα.
            Εκεί που κατέληξαν όμως τα αυστραλιανά πλοία προφανώς δεν έχουν θέμα απαγόρευσης του υλικού και μετά απο πολλά χρόνια απολυταρχικού καθεστώτος Πινοσέτ μάλλον δεν λογαριάζουν και πολύ τους ανθρώπους που θα υπηρετούν για τα υπόλοιπα χρόνια σε αυτά τα πλοία. Στην Ελλάδα δεν μας περισσεύει όμως προσωπικό για να το εκθέσουμε σε ένα ανθυγιεινό περιβάλλον, για αποσύρθηκαν νομίζω και τα πυρομαχικά απο απεμπλουτισμένο ουράνιο για τα CIWS Phalanx που αντικαταστάθηκαν απο συμβατικό σκληρό υλικό.

            https://www.neues-deutschland.de/artikel/83550.asbest-im-flugzeugtraeger.html

          7. CK

            Απο ότι φαίνεται υπήρξαν ενδείξεις ότι δεν αφαιρέθηκαν όλα τα επικίνδυνα υλικά ώστε να μην υπάρχει ίχνος.
            Πάντως υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με το ζήτημα στην Αυστραλία που αμφισβητούσαν ότι καθάρισαν τα πλοία.
            Οπότε δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν ισχύει πραγματικά. Προσωπικά δεν θα το ρίσκαρα πάντως, να λερώσω τα χέρια μου εκθέτοντας νέους ανθρώπους σε ουσίες και υλικά που θα έχουν σοβαρές συνέπειες, όσο δεν έχει εξακριβωθεί ώστε να μην υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι πραγματικά δεν απέμεινε ίχνος.

            Σωστό θα ήταν να είχαν ασχοληθεί με νέες ναυπηγήσεις ώστε να μην υπάρχει σήμερα το δίλλημα, αλλά δεν ήθελαν όταν είχαν περισσότερα περιθώρια, επειδή προφανώς νόμιζαν ότι το μεγάλο πάρτυ με το εύκολο χρήμα θα κρατούσε αιώνια, σήμερα ξέρουν ότι αυτό δεν ισχύει, αλλά ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω.

            The ship that won’t go quietly

            https://www.smh.com.au/environment/the-ship-that-wont-go-quietly-20100319-qmah.html

  32. Όταν στην αμυντική σου συμφωνία δεν ζητάς την ενίσχυση σου μέσω FMF κεφαλαίων, τότε καταντάς να ζητιανεύεις Island. Επειδή δεν πιστεύω οτι οι αμερικανοί θα μας δώσουν πλοία, ας πάρουμε M-117 και M2 τουλάχιστον. Και επιτέλους έχω βαρεθεί να διαβάζω πόσα ξόδεψε ο ένας και πόσα ξόδεψε ο άλλος, ας συμφωνήσουμε οτι το πρόβλημα της άμυνας είναι διαχρονικό και όλοι όσοι κυβέρνησαν κρίθηκαν κατώτεροι του ζητηθέντος. Το ζητούμενο είναι εάν μπορούμε να αλλάξουμε αυτήν την νοοτροπία, πριν να είναι αργά.

    1. Το πρόβλημα με τον αφοπλισμό της χώρας ξεκινάει από τς αρχές του 2000 όταν τους είχε πιάσει δέος με τους ολυμπιακούς αγώνες ξοδεύοντας χρήματα που δεν είχαμε και όσα είχαμε υπήρχαν άλλες προτεραιότητες πολύ ποιο σοβαρές όπως εξηγώ και σε άλλο μου σχόλιο.
      Από τότε μέχρι σήμερα γίνονται τα ίδια εγκληματικά λάθη.
      Διότι όταν γνωρίζεις την απειλή και τους γνωστούς άρπαγες και ύπουλους Τούρκους και αφήνεις την πατρίδα σου ξεβράκωτη ουσιαστικά αυτό είναι έγκλημα.
      Η τωρινή κυβέρνηση σαφώς και μέσα σε ένα χρόνο δεν μπορούσε να κάνει πολλά.
      Αλλά θα μπορούσε να πάρει τις δύο Adelaides θα μπορούσε να δείξει ενδιαφέρον για τις δύο Ιταλικές FREMM θα μπορούσε να προχωρήσει τα ώριμα προγράμματα όπως οι νέες τορπίλες και ο γενναίος εκσυγχρονισμός των Meko.
      Υπάρχουν πολλά μεταχειρισμένα και ευκαιρίες όπως τα υποβρύχια U209 της Βραζιλίας της Σουηδίας κτλ.
      Τώρα με την αγορά η μη των δύο Belharra με παραλαβή το 2025-26 δεν νομίζω να θεωρείς ότι έκανε το καθήκον της η κυβέρνηση.
      Καλά τα M-1117 και τα M2 αλλά χρειαζόμαστε πλοία για το Πολεμικό Ναυτικό χθες.
      Και όταν λέμε πλοία εννοούμε πλοία δεν νομίζω να ενθουσιάστηκες διαβάζοντας για τα σκάφη ακτοφυλακής που τελικά θα πάρουμε από την Αμερική;;
      Μην φανατίζεστε με τα κόμματα.
      Δεν υπάρχουν κόμματα στην Ελλάδα,συμμορίες υπάρχουν που λυμαίνονται τον τόπο διαχρονικά.
      Θα σου διηγηθώ και ένα προσωπικό περιστατικό.
      Πριν πολλά χρόνια είχα πάει διακοπές στη Σάμο,στο Πυθαγόρειο συγκεκριμένα βράδυ και έχουμε καθίσει σε μια ταβέρνα παραλιακή, από πίσω μας είναι μια παρέα Γερμανών και έχουν και έναν Έλληνα μαζί τους προφανώς που ζούσε στη Γερμανία.
      Οι Γερμανοί γελάνε ασταμάτητα αλλά δεν καταλαβαίνω το λόγο και ρωτάω τον Έλληνα στην παρέα τους η απάντηση του ήταν ότι γελάνε γιατί απέναντι ακριβώς ήταν μια τορπιλάκατος ελλιμενισμένη και οι Γερμανοί γελούσαν γιατί οι κουβέντα που είχαν με τον Έλληνα ήταν σχετικά με τους Τούρκους και οι Γερμανοί του έλεγαν ότι με τι θα τους πολεμήσετε με πλοία του Β Π Π όπως αυτό απέναντι;
      Εκείνη την ώρα αισθάνθηκα μεγάλη ντροπή και ήθελα να ανοίξει η γη να με καταπιεί.
      Από τότε μέχρι σήμερα δεν έχει αλλάξει τίποτα.
      Οι κυβερνήσεις αλλάζουν αλλά η κατάσταση παραμένει ίδια και χειρότερη.
      Μην φανατίζεστε με τα κόμματα σαν συμβουλή στο λέω αν γίνουμε όλοι μας μάθουμε να διεκδικούμε περισσότερο το μόνο σίγουρο είναι πως κάτι θα κερδίσουμε και εμείς ως σύνολο και η χώρα.
      Υπάρχουν αρκετοί κομματικοί γενίτσαροι που παρακολουθούν τα πάντα ακόμα και αυτά που γράφουμε να είσαι σίγουρος πως αν υπάρχει μια καθολική αντίδραση και αυτοί θα ταρακουνηθούν και θα τα μεταφέρουν εκεί που πρέπει..
      Αν είμαστε όλοι μας δουλοπρεπείς και ότι και αν κάνουν τους δικαιολογούμε τότε μόνο κακό κάνουμε στη χώρα μας.

  33. Φίλε Μιχάλη,έπρεπε, να θυμίσεις στους γερμανούς που γελαγανε, ότι οι πατεράδες τους στο Ρουπελ,τα βρήκαν σκούρα από ένα στρατό που κρατούσε μανλιχερ και gras,στους οποίους στο τέλος παρουσίασαν όπλα (μοναδικό στην στρατιωτική τους ιστορία!)Και αρνήθηκαν να τους κρατήσουν ως αιχμαλώτους πολέμου. Μηδέν α προ του τέλους μακαριζε.

  34. Βρε μη μαλώνετε. Όλα σχεδιασμένα είναι τα πλοία αυτά είναι για την ασφάλεια των ψαράδων μας. ΠΝ δεν θα χρειαστεί μιας και θα αναλάβει το ΤΝ τις βαριές αποστολές. Μην γουρλώνετε τα μάτια, περιμένετε να μην δώσουν το μισό Αιγαίο κοιτάσματα ΑΟΖ κλπ ?

    Υπάρχει μια βασική διαφορά… απέναντι υπάρχει Ηγέτης με ισχύ και κότσια. Εδώ ανέκαθεν υπάρχουν υπόδουλοι και κλέφτες.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *