Παραδόθηκε χθες η επίσημη πρόταση των ΗΠΑ για το σύνολο των προγραμμάτων του ΠΝ καθώς και το ζήτημα των ναυπηγείων. Το κόστος της πρότασης (πρόκειται για την LoA, Letter of Acceptance ως απάντηση στην LoR, Letter of Request που στάλθηκε τον Μάρτιο) που περιλαμβάνει τη ναυπήγηση τεσσάρων νέων πλοίων MMSC, τον εκσυγχρονισμό μέσης ζωής (ΕΜΖ) των τεσσάρων φρεγατών ΜΕΚΟ 200 ΗΝ ανέρχεται στα έξι δισεκατομμύρια δολάρια ή 4.9 δισεκατομμύρια ευρώ (με τη τρέχουσα ισοτιμία).

Το προαναφερθέν κόστος καλύπτει τα δύο παραπάνω προγράμματα συμπεριλαμβανομένων όπλων και τεχνικής υποστήριξης των MMSC. Επίσης, περιλαμβάνονται και επιμέρους κόστη διαχείρισης (administrative costs) λόγω του ότι πρόκειται για διαδικασία διακρατική με τη μέθοδο του FMS (Foreign Military Sales).

Για τον ΕΜΖ των ΜΕΚΟ 200 ΗΝ δεν υπάρχουν αναλυτικές πληροφορίες της πρότασης της Lockheed Martin παρά μόνον αναφορές σε κοινά συστήματα με τις MMSC όπως το τακτικό σύστημα COMBATSS-21.

Οι Αμερικανοί δεν κατέθεσαν καμία απολύτως πρόταση για ενδιάμεση λύση πλοίου. Εκτός της έλλειψης ενδιάμεσης λύσης, ασαφές είναι και το ζήτημα της ναυπήγησης των πλοίων στην Ελλάδα με τους Αμερικανούς να περιορίζονται σε συμβουλευτικό ρόλο.

Συμπερασματικά, καθημερινώς το αφήγημα της αμερικανικής πρότασης καταρρέει. Ακόμη και τα υποτιθέμενα ισχυρά χαρτιά των Αμερικανών που θα υλοποιούσαν μια κολοσσιαία επένδυση στα ναυπηγεία και θα παραχωρούσαν στο ΠΝ πλοία της λεγόμενης ενδιάμεσης λύσης, δεν υπάρχουν.

Υπενθυμίζεται, ότι η P&A (Price and Availability) την οποία έλαβε αρχικά η ελληνική πλευρά τον Νοέμβριο του 2019 είχε την τιμή των 4,4 δισ. δολαρίων για τέσσερα πλοία τύπου MMSC ή αλλιώς 3,971 δισ. ευρώ για τέσσερα πλοία. Σε αυτό το ποσό πράγματι συμπεριλαμβάνονται όπλα και FOS.

Comments

    1. Δυστυχώς δεν είναι για γέλια, όλα δείχνουν ότι ήδη έχει παρθεί απόφαση να παρθούν οι LCS.
      Την δουλειά την έχουν πάρει χαμπάρι οι Γερμανοί, γι αυτό και γύρισαν την πλάτη και δεν κατέθεσαν τελική πρόταση.
      Στο παρελθόν θυμηθείται το παραμύθι με τα αναδρομικά των συνταξιούχων, ώστε να κοπούν οι belhara.
      Το τελευταίο, αποδέσμευσαν την ενδιάμεση λύση, καθώς οι αμερικάνοι δεν αποδεσμεύουν ούτε βάρκα να μην στεναχωρηθούν οι Τούρκοι.
      Η ιστορία δυστυχώς εξελίσεται σε μέγα φιάσκο – πλήγμα για το ΠΝ.
      Μακάρι να κάνω λάθος και να διαψευστώ, αλλά φοβάμαι ότι το πράγμα βοά.
      Ας ελπίσουμε ότι τελικά οι Ελληνες αξιωματικοί του ΠΝ, θα λειτουργήσουν υπέρ του εθνικού συμφέροντος.

    2. Πριν ένα χρόνο σε άρθρο για τις αλουμινότρατες του κυρίου Νικόδημου Παυλίδη (αν λέω σωστά το όνομα του) στην πτήση, είχα πει δημόσια ότι πρέπει να σταματήσουν τα πληρωμένα άρθρα για αυτό το πλοίο διότι προκαλούν εκνευρισμό και προσβάλλουν την νοημοσύνη μας.
      Αποτέλεσμα να με διαγράψουν από την σελίδα τους.
      Μετά την επίσημη ανακοίνωση για την απάντηση των Αμερικανών και την προσβλητική προσφορά τους, ηθικά δικαιώθηκα για όσα είχα γράψει κατά καιρούς στην σελίδα τους.
      Θα ξαναπώ αυτό που είπα πριν λίγες ημέρες:αν ο sm2 δεν αποδεσμεύεται (για εμένα δεν αποδεσμεύεται)θα πάμε σε γαλλικά που αποδεσμεύονται τα πάντα αλλά είναι αλμυρά στην τιμή.
      Αν αποδεσμευθεί ο sm2 Ολλανδία η Αγγλία πρέπει να είναι η επιλογή μας.
      Υπομονή σε λίγες ημέρες όλοι μας θα γνωρίζουμε.

  1. Τελικά ο Θεός είναι μεγάλος!!! Πιστεύω ότι πλέον και επίσημα απαλλαγηκαμε από αυτό το άθλιο πλοίο!
    Μόνο ένας τρελός κυριολεκτικά, θα υπέγραφε αυτή την πρόταση!
    Ουουουφ η ανακούφιση είναι μεγάλη!

      1. Ηδη περιοριστηκε με την αρνηση ψηφου σε αποδήμους !!
        Τα κομμουνια θελουν την Ελλαδα μικρη για να την ελεγχουν !!

  2. Τσαμπα πραμα… Αντε γεια που λεει και ο Τσουκαλας.
    Το θετικο ειναι πως ειναι τοσο κακη η προταση που οι σοβαρες προτασεις απο τις αλλες χωρες θα ξεχωρισουν, δε θα μπορουν πουν στο περιπου ιδια ειναι, ας παρουμε τα χειροτερα λογω συμμαχιας

      1. Μην είσαι ισοπεδωτικός. Το πλοίο έχει out of the box integration με τα Romeo
        Να τα λέμε κι αυτά!
        Ξέχασαν βέβαια να βάλουν τις hazard Perry στην πρόταση και έβαλαν μόνο τις hazard Freedom αλλά ίσως το φθινόπωρο να το θυμηθούν

  3. Λυπάμαι αλλά είστε εμπαθείς… Οι άλλες (που είναι και πραγματικές) φρεγάτες είναι ακριβές, αυτή είναι μία ασυναγώνιστη πρόταση με διπλωματικούς όρους ή καρέ του άσσου με χαρτοπαικτικούς. Υπό συνθήκες «αμερόληπτης» δημοσιογραφίας θα έπρεπε το άρθρο να λογοκριθεί…

  4. Είναι τόσο κακή η πρόταση που και 6 εκατομμύρια να κόστιζε, πάλι δεν θα μας συνέφερε. Μιλάμε στην ουσία για πρόταση – προσβολή αποκλειστικά για ιθαγενείς!

  5. beggars can not be…?

    ένα μεγάλο ευχαριστώ στην ιστοσελίδα σας που υπηρετεί την πατρίδα μας τίποτε άλλο.

    1. @kanenas1
      Ούτε του παπά! 1 δις $ ++ η κάθε πλωτή νεκροφόρα! Πόσες Gowind 2500; Πόσες TYPE 31; Πόσες FREMM IT; Πόσες ΜΕΚΟ Α200;

  6. Για εμένα υπάρχει εδώ μονο ενα προβλιμα:Οτι σιμερα δεν ειναι 1 Απριλίου..

    Σίγνόμί αλα πως να μην τρολαρισ αυτό το θέατρο.

    1. Το πρόβλημα είναι ο,τι το πρόβλημα γράφετε με -η και όχι -ι όπως και πολλά ακόμη στο κείμενο σου που μου κάψε τα ματια..

        1. Όχι φίλε μου εδώ κάνεις λάθος. Δεν μπορεί να έρχεται και να απαιτεί να έχει άποψη κάποιος που η ορθογραφία του είναι (χωρίς υπερβολή) Δευτέρας τάξης του δημοτικού

          1. Δεν απαιτει, σχολιαζει, δεν εχεις δικαιωμα να κρινεις, απ τη στιγμη που δε προσβαλει κιολας, τη ζωη του καθενος δε τη γνωριζεις για το τι μπορει να του εχει φερει, με τους γραματεις και φαρισαιους θα εχεις προβλημα εαν με μια και μονο αραδα ηταν λαθος θα το εγραφες ή θα εδινες πολλαπλες ευκαιριες για το λαθος του;

          2. Τι λες ρε αδερφέ που δεν μπορεί να έχει άποψη όποιος κάνει ορθογραφικά λάθη;
            Δεν είμαστε με τα καλά μας..

          3. Η αλήθεια (όπως συνήθως) είναι κάπου στη μέση. Προφανώς και έχει δικαίωμα να εκφέρει γνώμη κάποιος με αδύναμη ορθογραφία, αλλά από την άλλη εξασθενίζει τη δύναμη του γραπτού του.Υπάρχει και το διαδίκτυο, έχει όσο χρόνο θέλει για να ελέγξει την ορθογραφία του πριν το στείλει.
            Εάν το θέλετε είναι και θέμα εθνικό καθώς με τη σωστή ορθογραφία διατηρούμε την ετυμολογία από αρχαίες λέξεις συνεπώς από παραδόσεις, έννοιες και αξίες των προγόνων μας.

          4. To εγραψα, μη κρινεις για να μη κριθεις. Και ο Παισιος ενα δημοτικο εβγαλε αλλα εχει γραψει 4 βιβλια.

          5. Γιατι?
            Πολλοι οι αγωνιστες του 21 ηταν αγράμματοι αλλα μια χαρα πολεμησαν και νικησαν μορφωμενους στρατηγους των τουρκων.
            Το να εχεις αντιληψη, ευφυΐα και κοινη λογικη δεν εχει σχεση με την ορθογραφια.
            Και μην ξεχναμε οτι την μεγαλύτερη ζημια σε αυτη την χωρα την εκαναν παντα μορφωμενοι χαρτογιακαδες.
            Μην υποτιμάς κανενα και ειδικα γι αυτο τον λογο

          6. «To 1980 είχαμε το ίδιο ΑΕΠ με τη Ν. Κορέα .Σήμερα αυτοί έχουν 1,7 τρις δολάρια και εμείς κουτσοπαλεύουμε να κρατηθούμε στα 200 δις δολάρια δηλαδή στα 160 δις ευρώ! »

            Απο tweet στο e- amyna, αραγε θα πας να τα χωσεις και να εχεις απαιτησεις απ τα τζακια ή τη παπια και εδω;

      1. Επειδή αναφέρεσαι σε ορθογραφία.
        Το ότι που χρησιμοποιείς είναι ειδικός σύνδεσμος χωρίς το κόμμα.
        Αυτό που γράφεις ό,τι είναι αναφορική αντωνυμία με έννοια, οτιδήποτε.
        Με εκτίμηση

  7. Μάλιστα και περιμέναμε μέχρι τώρα για να μας δώσουν αυτήν την πρόταση. Αν ήθελε το ΥΕΘΑ να τρολαρει έπρεπε να τους πει ευχαριστούμε αλλά είστε εκπροσθεσμοι. Γαλλία Ολλανδία Αγγλία η τριάδα του τελικού και όποιος μαγειρεψει καλύτερα ας το πάρει. Μάστερ σεφ έχει γίνει ο διαγωνισμός

    1. Γαλλία, Αγγλία, Ισπανία. Οι ολλανδικές έχω την εντύπωση ότι κόπηκαν μετά τις δηλώσεις του υπουργού για αποκοπή της ενδιάμεσης λύσης από το υπόλοιπο πρόγραμμα και παραδοχή ότι οι καλύτερες για ενδιάμεση είναι οι M!
      Το ζητούμενο πάντως είναι να αποκλειστεί το γρι γρι.

      1. Οπα ποιος το λεει αυτο οτι κοπηκαν? Οι Ολλανδικες ειναι φαβορι. Ειπαν πως αν χρειαστει θα αποκοληθει. Και ειναι λογικο αφου δεν εχει αποφασιστει ακομα πιο θα παρουμε. Αν κερδισουν οι Ολλανδοι ολα καλα, αν καποιος αλλος απλα θα κοληοσουν απο διπλα τις Μ για ενδιαμεση.

        1. Οι sigma ναι μεν είναι δοκιμασμένο και αξιόπιστο πλοίο που υπηρετεί σε αρκετες χώρες, αλλά δεν είναι και omega! Έχω την εντύπωση ότι θέλουμε κάτι που θα κάνει την διαφορά και οι fdi, f110 και arrowhead 140 είναι τέτοια πλοία. Όπως και να έχει, σε περίπτωση που αποκλειστουν τα γρι γρι, σίγουρα οι ναύαρχοι θα επιλέξουν το καλύτερο.

          1. Οι sigma 11515 που μας έχουν προταθεί δεν έχουν κατασκευαστεί κ δεν υπηρετούν ΠΟΥΘΕΝΆ.
            Σκέψου ότι ενώ οι Ολλανδοί θέλουν ένα τέτοιο πλοίο δεν τις έχουν επιλέξει κ 10 χρόνια προσπαθούν να αναπτύξουν ένα νέο πλοίο.
            Άλλο 11515 άλλο 10415 .
            Τα έξτρα 10-11 μέτρα χρειάζονται αρκετές μελέτες κ δοκιμές το ίδιο κ οι επιπλέον mk41 γιατί με 16 κελιά έστω κ αν αυτά έχουν δυνατότητα quadpack τα πλοία δεν μας καλύπτουν.
            Τα μόνα πλοία που έπρεπε να κοιτάμε είναι πλοία με 6000-7000 τόνους κ αυτά είναι συγκεκριμένα.

  8. Α! Να τονίσω ακόμη μια φορά ότι το χειρότερο ελάττωμα αυτού του πλοίου ειναι ότι σε περίοδο κρίσης αν δεν μείνει από μόνο του, εύκολα μπορεί να ελεγχθεί από τον θείο Σαμ!
    Ένας ακόμη λόγος για να καταλήξουμε στις γαλλίδες.

    1. «ευκολά μπορεί να ελεγθεί από το θείο Σαμ».
      Σκέψου το Φ-35…
      Ελπίζω να μην διανοηθούμε να το πάρουμε ποτέ γιατί θα βρεθούμε χωρά αεροπλάνα

  9. Δηλαδή ρε παιδιά αν εξαιρέσουμε τα 500 εκ για την αναβάθμιση των MEKO, το κόστος κάθε MMSC με φόρτο όπλων και FOS πάει 1.1 δις ευρώ;;;!!! 1.1 δις για αυτό το σκάφος!!! Μα καλά για πόσο ιθαγενείς μας έχουν οι Αμερικάνοι.
    Και μετά κάποιοι αλλά κυρίως μια συγκεκριμένη ιστοσελίδα που όλοι ξέρουμε έχει το θράσος να θεωρεί την FDI πανάκριβη! Αναρωτιέμαι τι θα γράψουν για την LoA, αν θα γράψουν κιόλας.

    Που είναι εκείνη η πρόταση που δεν θα μπορούσαμε να αρνηθούμε εε; Για ενδιάμεση λύση ούτε ανάσα, από τα A.Burke πήγαμε στα Tico, ακούστηκε και για LCS και τελικά το έκαναν γαργάρα και αυτό.

    1. @Vas
      Αντί να πούμε οτι πέσανε οι μάσκες, μπορούμε να πούμε οτι πέσανε τα παντελόνια και μείνανε με τα σώβρακα και αυτά… στους αστραγάλους. Εμείς αντί να τους αφήσουμε εκτεθειμένους , είμαστε ικανοί να τρέξουμε να τους δώσουμε πετσέτα να καλύψουν την ντροπή που οι ίδιοι προκάλεσαν. Πιο εξόφθαλμα ευτυχώς, ελλιπής, ακριβή, γελοία και ειρωνική πρόταση, δεν γινόταν να καταθέσουν.

      ΥΓ: Οι ‘άλλοι’ έχουν υποστεί σοκ και δεν αναρτούν τίποτα, κάνουν τις πάπιες. Από αύριο-μεθαύριο θα αρχίσουν καινούργια παραμύθια οτι δεν πρέπει να βιαστούμε ……καλύτερα να μπούμε στο πρόγραμμα Constellation…..

    2. Και εγώ μπήκα να διαβάσω με ανυπομονησία για την Αμερικανική LoA απο τους καθ’υλην αρμόδιους για την αμερικανική πρόταση με βάση την σωρεία άρθρων που μπορούν να χαρακτηριστούν και εργολαβικά..

      Και δεν έχουν ανεβάσει ακόμη τίποτα..!

      Προφανώς η σφαλιάρα των 5 δις για τα 4 littoral περιπολικά
      την «φθηνότερη» οπως έλεγαν LCS/MMSC/ FH2
      σε σχέση με τις «ακριβες» FDI και τον λοιπό ανταγωνισμό
      μαλλον εχει μουδιασει και το μυαλό,και το χέρι..

      Προφανώς κάθονται και σκεπτονται πως θα δικαιολογήσουν για αλλη μια φορά τα αδικαιολογητα….

      Ίσως το «passé par tout» τώρα να γίνει η υποστειριξη και ο όπλισμος
      βάλε και λίγο όπλα λέιζερ μαζί με γεωπολιτικό παράγοντα…
      κατι θα βρουν να γράψουν..

      Και για να μην μπαίνουν ιδέες με αυτη την πρόταση
      οποία περιπτωση οι ιθύνοντες να διανοηθούν κατι άλλο
      εκτός απο να την πετάξουν στο ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ
      εύκολα θα τους οδηγήσει να Φλερτάρουν με την φυλακή

    3. Φίλε Vas, για λίγο ήμουν κι εγώ στην ιστοσελίδα που λες, αλλά έφυγα, γιατί δεν άντεχα άλλο το δούλεμα και τις προσβολές. Ελπίζω τώρα να είναι καθαρό σε όλους τι ρόλο τραβάνε όλοι. Εδώ έκλεισε η Ελευθεροτυπία, που πουλούσε κάμποσες δεκάδες χιλιάδες φύλλα. Και να γιατί αποδέσμευσαν πριν 1 βδομάδα την ενδιάμεση λύση από την κυβέρνηση. Και να γιατί αμέσως η συγκεκριμένη ιστοσελίδα έβγαλε «άποψη» ότι αυτό ευνοεί «άλλους». Ήξεραν πολύ καλά ποιους ευννοεί! Και γι αυτό βγήκαν για ξεκάρφωμα. Όπως για ξεκάρφωμα ήταν οι αναφορές στα άλλα πλοία και η δήθεν συμπάθειά τους σε αυτά, αφού ήξεραν πως δεν παίζουν πραγματικά. Ήξεραν πως στην Ελλάδα, σε αυτό το κράτος που από θαύμα υπάρχει ακόμα, έπαιζαν μόνο Γάλλοι εναντίον Αμερικανών. Και έθαφαν έντεχνα τους Γάλλους και προμοτάριζαν το καρρέ του άσσου, παρντόν, τους Αμερικανούς. Γιατί… Γιατί έτσι έπρεπε να κάνουν. Αυτή είναι η Ελλάδα, γι αυτό θα γίνει υποδειγματικό βιλαέτι της Τουρκίας, αυτοί είναι οι «πατριώτες».

      Το χρόνο σου χάνεις φίλε μου. Λυπάμαι μόνο που τους έδινα και λεφτά. Ήταν ακριβές οι FDI. Τώρα οι τράτες του 1,1 δις, χωρίς καμία ενδιάμεση λύση, θα είναι κελεπούρια! Γιατί θα έχουν CAMM-ER ντε και το μίνι συρόμενο σόναρ. Πάνε και τα προβλήματα ομοιτυπίας πυραύλων και η βιομηχανική προστιθέμενη αξία των ESSM, όλα καλά και άγια τώρα, γίατι μπήκε CAMMER. Ενώ οι Aster ήταν κακοί γιατί ήταν νέος πύραυλος.

      1. Τα ξέρω φίλε, έχω έρθει σε κόντρα πολλές φορές μαζί τους, μου έχουν κόψει επανειλημμένα σχόλια που δεν έβριζα φυσικά αλλά όταν ακούνε αλήθειες τους ενοχλεί.

        Η FDI πλάκα πλάκα πιο φθηνές μας έρχονται με βάση αυτά που έχουν δημοσιευτεί, και είναι ένα σκάφος κλίμακες ανώτερο από το σάνιτας.

    4. @Vas
      Ποια πρόταση δεν θα μπορούμε να αρνηθούμε; Αυτή που δεν διαβάζεται καν; Η ενδιάμεση λύση πού είναι; Χάθηκε στην USPS;

      1. Έτσι έλεγε ο γνωστός Πρέσβης…»Μια πρόταση που δεν θα μπορούμε να αρνηθούμε» και ότι θα είναι «second to none»…Φαντάζομαι τι ψυχρολουσία θα τους έπιασε στο ΥΠΕΘΑ με την προσβλητική για το ΠΝ τελική πρόταση που έφεραν.

    5. Μην βιάζεσαι Ακούγεται ότι το φθινόπωρο θα δώσουν 2 από τα 3 Zamwalt Θα τα δίνανε τώρα αλλά υπήρξαν κάποιες (ελεγχόμενες όμως όπως είπε ο ναύαρχος που ήρθε) αντιδράσεις στο USN.
      Κυρίως πάντως δεν θέλουν να χάσουν την super ευκαιρία με τα ναυπηγεία μας. Το σκέφτονται στρατηγικά για ναυπήγηση CVN στο Νεώριο αλλά δεν φτάνει και θέλουν πάση θυσία και την Ελευσίνα Στον Ασπρόπυργο θα χτιστούν τα νέα SSBN…

      1. @George
        Σωστός, επίσης κάτι πήρε το μάτι του ότι μας πρότειναν οι Αμερικάνοι για συμπαραγωγή του νέου ICBM που θα αντικαταστήσει τους Minuteman III, ισχύει;;;

        1. Μας ζητάνε να τα αγοράσουν αλλά δεν….Θα διαταραχθεί η ισορροπία στον Ειρηνικό βλέπεις
          Κάτι μέχρι 500 km ίσως τους αφήσουμε να αγοράσουν Ως stepping stone για τα 1000 Km κάποτε

  10. Μην βλασφιματε τα θεία
    Μην εκτοξεύεται το laptop στον τοίχο
    Μην ρίχνετε ροχάλες στη οθόνη
    Μην spate τα έπιπλα
    Μην κλοτσάτε τους τοίχους
    E ρε beggars θέλατε και ενδιάμεση!
    Η ερώτηση είναι :
    Μας πουλάνε SM2/MK41 σε μη αμερικανικη πλατφόρμα??
    Εάν η απάντηση είναι ΌΧΙ ,θα δούμε ,περιμένετε μερικούς μήνες τότε πρέπει να πάμε προς Γαλλικό πλοίο
    Εάν μας πουλάνε SM2/MK41 τότε μπορούμε να κοιτάξουμε και τις άλλες υποψηφιότητες
    Εάν πάει πιο κάτω από Ιούνιο όπως λέγεται πως ζητάνε οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι τότε..MPIMPPPPPPPPP MPIMP MPIMP MPAMPIP MPIMP!!

    1. καλυτερα να ανακοινωσει η κυβερνηση οτι αναβαλλεται οριστικα η προμηθεια παρα να μας πουν περιμενουμε μεχρι φθινοπωρο τους αμερικανους

      αν περιμενουμε μεχρι φθινωπορο τους αμερικανους να μας φερουν παλι την ιδια προταση αλλα λιγο πιο ακριβη ετσι για να γελανε μαζι μας

      1. Βάλανε στο ίδιο πακέτο φρεγάτες ενδιάμεση Ναυπηγεία και τον mpoumpouko να σπρώχνει ξεδιάντροπα τους AMERIKANOUS/LM/ONEX
        Τελικά αποδείχτηκε ΜAΠΑ το καρπούζι
        Ούτε ενδιάμεση λύση – μην ακούσω για perry!!
        Ούτε επένδυση στα Ναυπηγεία!
        Ούτε σοβαρό πλοίο!
        Και μιλάμε για κυβέρνση που τα έχει δώσει ΌΛΑ στους αμερικανους
        Και τι έχουμε πάρει πίσω?
        KIOWA-M1117-HUMVEE-BYTHOKOROS
        και δηλώσεις !!
        Καθρεπτάκια για ιθαγενείς@@

        Δεν έχω καμια αμφιβολία πως θα μας πουλήσουν εάν δουν ότι έτσι θα τα φτιάξουν με τους γείτονες

        Δυστυχώς η κυβέρνηση έπεσε θύμα της Αμερικανο δουλειάς της

        Να δούμε εάν θα τη σκαπουλάρει το Ναυτικό !!

        1. Δημοιεύαντα αναφέρουν πως οι δικοί μας σκέφτονται στα σοβαρά να τους βάλουν και στη Σκύρο. έχει χαθεί κάθε μέτρο και αίσθηση κυριαρχίας πλέον.
          Ελπίζω να μην ισχύει γιατί το χάσαμε τελείως

        2. Επιτέλους το εμπεδώσαμε ότι δεν πρόκειτε να δώσουν τους Standart ;;;;;;;
          εδώ ούτε Essm δεν μας χορηγούν !
          Η λύση είναι ASTER είτε σε FDI HN είτε σε ARROWHEAD

          1. Μην γραφετε μπουρδες απο την φαντασια σας Εννοειται πως εδω και χρονια οι SM2 και οι ESSM ειναι διαθεσιμοι..

      2. Οι μπουμπουκομεθοδευσεις φαγαν ακυρο. Αυτα παθαινεις (εν προκειμενω το ΠΝ) οταν αφηνεις τις τυχες της αμυνας της χωρας σε ενα »αριστο». Διοτι ρε μπουμπουκε καλες ειναι οι μπισνουλες, αλλα πρεπει και η αλλη πλευρα (ουσαιοι), η αντισυμβαλλομενη, να θελει να παιξει λιγο μπαλιτσα. Κ η αλλη η πλευρα για τους δικους της διαχρονικους και γνωστους λογους, για αλλη μια φορα, σε αφησε παγωτο. Οποτε καλυτερα να ασχοληθει με καμια τηλεπωληση βιβλιου που την κατεχει καλυτερα. Τωρα περα απο το χαβαλε, εννοειται οτι μας τρολλαρει το συμπαν με το δηθεν διαγωνισμο που δηθεν θα συμπιεζε τα κοστη!!Απ,οτι φαινεται και θαχουμε χασει 1 χρονο (ως προς περυσι, δεν παω πιο πισω) και θα καταληξουμε στις μπελες με το ιδιο πανω κατω κοστος, που ειναι κ το ευνοικο, κατ’εμε, σεναριο. Η θα κλωτσησουμε το τενεκεδακι ακομη παρακατω, οπως το κανουμε, εξξαλλου, αριστα, τα τελευταια 15 χρονια, κ εχει ο θεος. Κ αυτο, προφανως, ειναι το δυσμενες σεναριο. Σε απλα ελληνικα η παμε για μπελες η παμε για τσιπουρα, κυριοι!!!!

        1. Πισυεύω πως θα γελάσουμε και με τα όπλα που θα παραγγελθούν για τα Viper. H εποχή Βιετνάμ θα συνεχιστεί και μετά το 2030.

          1. @Δαίδαλος
            Τόσο super αναβάθμιση! IRON BOMBS! TAYNE με Maverick… Και τι ηλ/κή σουίτα; Μπλοκάρει μέχρι και SATCOMS… Xaxaxa.

    2. @CK
      Παει για το φθινοπωρο. Ο Μονόχειρ θα ηθελε φυσικα να παραγγειλει τον «Μίμη» ανευ αναβολής, αλλωστε εκανε διαρροές στα ΜΜΕ οτι το ζητημα θα κλεισει ως τον Ιούνιο. Ωστοσο πρεπει πρωτα να βγαλει ακρη με το κουβαρι των Ναυπηγείων. Αφενος η ΟΝΕΧ δεν θελει τα χρεη τους, αφετερου καραδοκει η Κομισιόν.

      1. @ΝF
        Φίλε NF σου ειπώθηκε να κρατάς μικρό καλάθι, που έβλεπες σίγουρη την προμήθεια των MMSC για να πάρει προμήθεια ο Κυριάκος. Κράτα καμία πισινή και μην επιμένεις στο ίδιο έργο

    3. Συμβαίνουν και ατυχήματα , εμένα μου έπεσε ο καφές από τα χέρια μόλις το είδα. Είναι που ήτανε οι γάλλοι ακριβοί και αυτοί λογικοί …. SM2 IIIA πιθανόν να δίνουν, εμείς όμως αυτόν θέλουμε ή τον ΙΙΙC που είναι κοντινός σε δυνατότητες με τον Aster30 και αυτόν τον δίνουν άραγε?

    4. Για να πάρεις απάντηση στο θέμα των ΣΜ2 πρέπει πρώτα να θέσεις το ερώτημα !!!!! Το πρόβλημα είναι ότι, το ΠΝ δεν θέλει να βάλει ακομα το ερώτημά, αν δεν σιγουρευτεί πρώτα, για το ποια απάντηση, είναι προς το συμφέρον του..
      Οποίος κατάλαβε .. κατάλαβε …..

    5. Συμφωνώ απόλυτα. Χωρίς απόλυτη βεβαιότητα για αποδέσμευση SM-2, NSM και άλλων σύγχρονων όπλων, κάθε συζήτηση με τις ΗΠΑ (και όσους προσφέρουν πλοία με Αμερικανικά όπλα) είναι αυτοκτονική.
      Δίνουμε με χαρά, από το υστέρημα και το αίμα μας, 5,5 δις για ανανέωση και εκσυγχρονισμό του ΠΝ. Όχι για αναπαλαίωση.
      Αν οι ΗΠΑ δεν προσφέρουν αυτά που χρειαζόμαστε λόγω «ίσων αποστάσεων» κλπ ας εννοήσουν ότι «έχει κι’ αλλού πορτοκαλιές». Τα ανέκδοτα με τις MMSC, τους camm, την απουσία Sonar, την εμβέλεια μέχρι Σούνιο με (καλό καιρό ) τα ελαττωματικά ρουλεμάν και ότι άλλο χωρά ο νους του ανθρώπου να τελειώνουν. Αν όντως μας θεωρούν στρατηγικό εταίρο να πάψουν να μας φτύνουν. Τα περί «beggars» τα κατάπιαμε αμάσητα? Ζήτησε κάποιος, έστω για τους τύπους, εξηγήσεις από αυτόν τον αλητήριο?

  11. Αυτά τα ωραία περί συμμαχιων να τα βλέπουν μερικοι-μερικοι.Ερε τι γλέντια έχω να κάνω μόλις πέσει ο Ερντογάν εκεί να δείτε ποιοι είναι οι πραγματικοί σύμμαχοι της Ελλάδας και να δείτε τι κολοτουμπες έχουν να γίνουν εντός και εκτός.

  12. Η μοναδική περίπτωση τώρα πια να προχωρήσουμε στην αγορά αυτών των ακουμινομπακατέλων θα είναι αν φέρουν πυρηνικές κεφαλές.
    Παρόλα αυτά η ερώτηση είναι τι άλλαξε απο τον αρχικό ενθουσιασμό και τα «second to none’ του Παιατ, μέχρι τη χτεσινή, τελείως διαικπεραιωτική προσφορά.
    Δε χρειάζεται να είναι κανείς ψυχολόγος για να καταλάβει το απογοητευμένο ύφος του πρέσβη, και το ειρωνικό – αυστηρό ύφος του Παναγιωτόπουλου. Που είναι το κλίμα χαράς που περιμέναμε..
    Ο μόνος που φαίνεται να το διασκεδάζει είναι ο General που τον εφεραν να δώσει τόνο επισημότητας σε ένα μάλλον θλιβερό σκηνικό.
    Το πιο εντυπωσιακό είναι η σιωπή σε όλα τα ΜΜΑποβλάκωσης.
    Κάτι ετοιμάζεται εδώ, ίδωμεν,,,

    1. @στρατιώτης
      Ο γαλαζαίικος θίασος θα αρκεστεί τώρα στην αρπακτή των αμερικανικών εμβολίων… και στην παραμύθα των ψηφιακών νομάδων…

  13. οι ακριβοι γαλλοι και οι κοψωχρονια αμερικανοι και μετα ασυναγωνιστα fms …ερε σανος …μιλαμε για τσιμπουρια που ρουφανε με αλφαδολαστιχο …..

  14. Βάλε 4, όχι 5 βάλε κυρ Στέφανε
    Και 3 κιλά κυβερνοάμυνα βάλε κυρ Στέφανε
    Και 8 κιλά interoperability βάλε κυρ Στέφανε
    Θα το κάψουμε απόψε

  15. Πολυ καλα νέα!!! Μας ανακοινωσαν και επισημως οτι ψάχνουν για μαλάκες! Μας ειπαν στα ισια: «Eιστε μαλακες. Θελετε να το κανουμε και επισημο?»

    Τι χαβαλέ θα εχει να υπογράψουμε 😀

    1. Τέτοιο πλοίο σε τέτοιο κόστος και εκτόπισμα και με τέτοιο radar ΔΕΝ αξίζει να πάρουμε εάν οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι δεν μας δίνουν η μας κάνουν τους δύσκολους με το SM2!!

      1. Ναι φυσικά με μονο 2 mk41 και μόνο essm/camm..

        Να γράφει το DSCA το αγαπημένο τους οτι δεν αλλάζει τις ισορροπίες κλπ..φυσικα..

        Θα πληρώσουμε σαν AAW αλλα φυσικά να μην έχει.Και να είναι καλά η LM.

    2. Μέσω αυτής της πρότασης, δίνεται εμπράκτως η απόλυτη στήριξη στον κύριο που μας είπε ζητιάνους. Προφανώς και σε αντίθεση με τα δημοσιεύματα, όταν κλείνουν οι πόρτες πέφτει στους πολιτιστικούς μας πολύ… καρπαζιά.
      Να υποθέσω κι εγώ δύο πράγματα.
      Η αποδέσμευση από την αγορά της ενδιάμεσης και των ναυπηγείων, από τις ενδείξεις έχει άμεση σχέση με την πρόταση των ΗΠΑ.
      1. Μπορεί να έγινε για να ευνοηθούν διότι δεν έχουν ενδιάμεση.
      2. Μπορεί να έγινε για να τεθούν εκτός, λόγω της αδύναμης κυρίως πρότασης.
      3. Μπορεί να έγινε κατά εντολή των ΗΠΑ επειδή δεν έχουν τίποτα το αξιόλογο και στην συνολική σύγκριση θα είναι μεγαλύτερο το χάσμα.
      4. Μπορεί να μπουν οι Γερμανοί, λόγω της κόντρας για τον αγωγό για να τους πετάξουν απέξω και να τινάζουν την μπάνκα στον αέρα.
      5. Μπορεί να πιέζουν όλες οι χώρες της ΕΕ για ευρωπαϊκή επιλογή. Εδώ θα πρέπει να εξετάσουμε και την Ολλανδική πρόταση με CAMM και Aster-30.

      Άλλα πιο αληθοφανή άλλα όχι, αυτά βλέπω ως τα πιο επικρατέστερα σενάρια. Πάντως, δεν είναι καλό για εμάς να υστερεί η πρόταση των ΗΠΑ, Άσχετα από τις εναλλακτικές, εμείς ευελπιστώ να επιλέξουμε την καλύτερη δυνατή πρόταση, βελτιώνοντας την όποια προσφορά.

  16. Ξετυλίγεται μια ακόμη ιστορία Ελληνικού παραλογισμού. Περιμένουμε με 5 δις να αγοράσουμε 6 μάχιμες φρεγάτες με δυνατότητες αντιτορπιλικού (ή 4 φρεγάτες και 2 αντιτορπιλικά), να ξαναστηθούν 2 νεκρά ναυπηγεία, να κατασκευάσουν τα περισσότερα από αυτά τα πλοία και να αναβαθμίσουν και αλλά 4…
    Και όλα αυτά γιατί μας το χρωστούν ή γιατί το ΠΝ έχει εξαιρετική φήμη;
    Αυστραλοί, Καναδοί, Εγγλέζοι, Ολλανδοί, Γερμανοί, όλοι κορόιδα που μετά από εξαντλητικές διαγωνιστικές διαδικασίες δεν κατάφεραν αντίστοιχα οφέλη!
    Μακάρι να μην είναι φούμαρα οι προτάσεις Ολλανδία και Βρετανίας…

  17. Πανάκριβη και ανεπαρκής πρόταση. Πού είναι αγαπητοί beggars τα ΑΒ, Tico κ.λπ. Πού είμαι η εγχώρια ναυπήγηση; Πελατάκια κανονικά είμαστε…

  18. 22φ35
    4μπελ

    Ρεαλιστικό κ μακάρι να γίνει. Οι Γαλλοι σιγουρα δεν θα πάρουνε αλλα 2 μεγαλα συμβόλαια.
    Παιζει βεβαια κ το εξης

    4μεκοα200
    2 214

    22 ραφαλε

    Προσωπική μ εκτίμηση

    Αλλιω αντιο ζωη με μμσψ

  19. Τα μισά να κόστιζαν πάλι δεν άξιζε τον κόπο. Καθυστέρησαν το πρόγραμμα 3 μήνες και τώρα θέλουν να το πάνε για Σεπτέμβρη. Η απόφαση πρέπει να ανακοινωθεί αύριο. Να μην περιμένουν τη σύνοδο του ΝΑΤΟ. Και να είναι FRANCE

  20. Συγνωμη αλλα αν μπορει καποιος να μου εξηγησει: Η προταση της G&O που ειναι;; Υπαρχει;; Κοπηκε στις εξετασεις;;
    Εδω φαινεται e;ite να μη θελουν το συμβολαιο ή απλα να προωθουν την Lockheed σε βαθμο παρεξηγησιμο για τον Αμερικανο εισαγγελεα…

  21. καλησπερα στου Ναυαρχους του καναπε:)

    συγχωρεστε μου το χιουμορ αλλα ολη αυτη η χρονια μας εφερε πιο κοντα, καθε ημερα εκατονταδες απο εμας αναμεναμε να δημοσιευτει κατι σχετικα με τη Φραγαδιαδα και μετα να αναλυουμε επιστημονικα τις θεσεις μας …

    ειλικρινα πιστευω οτι σαν λαος ειμαστε απο τους λιγους που εχουν τοσο τεχνικες γνωσεις για ολα… για πιο εμβολιο ειναι καλο… για πιο πλοιο ειναι καλο… εαν οι συμβασεις ειναι καλες.. κτλ …οπως ειχε γραψει στο παρελθον ενασ αναγνωστης εαν Ελλαδα προχωρουσε σε πυρηνικο προγραμμα αμεσως ολοι μας θα ειμαστε ειδικοι εαν οι γαλλικοι ή ρωσικοι αντιδραστηρες ειναι καλυτεροι… μην φανταστω καν εαν η ελλαδα προχωρουσε σε διαστημικο προγραμμα … ολοι θα ξεραμε τις διαφορες του ESA στο Darmstadt απο το ΜΙΡ στο Μπαικονουρ κτλ…

    επιαμε να κανουμε λιγο χιουμορ…

    σχετικα με τις φρεγατες τωρα, το κρισιμο ερωτημα ειναι εαν οι χρηματο οικονομικη συμβαση μεσω FMS στα δημοσια οικονομικα αποτελεσματα χτυπα το δημοσιο χρεος σαν «κανονικος» δανεισμος ή χειριζεται διαφορετικα… μην ξεχναμε οτι δεν ζουμε στο Λουξεμβουργο αλλα στην ελλαδα του 210+% χρεος στο ΑΕΠ…. καποια στιγμη σεσα στο 2022 οταν ο κορωνοιος ει αι απρελθον οι πιστωτικοι οικοι θα μασ θυμηθουν παλι…

    αυτην την στιγμη μονο τα γρι γρι ερχονται με FMS… το ανωθεν σημειο να το θυμηθητε…

    καθαρα «εξοπλιστικα» τωρα οι επιλογες ειναι 2:

    1. αγορα 4Μ μεταχειρισμενες + 4 ΑΗ140 +2 Τ23 σαν μερος της συμφωνιας
    2. εαν αναγκαστουμε για γρι γρι νομιζω οι αξιζει να πιεστουμε και να αγορασουμε +2 ΑΗ140

    οι ελληνες σαν λαος ειμαστε επιλεκτικος η ετησια επιδοτηση συγκεκριμενο συνδικαλιστικων φορεων του δημοσιου ειναι >1bn EUR ( αρα ασ παρουμε καποιες πολιτικες αποφασεις επιτελος με πολιτκο κοστος…)

    τελος μην ξεχναμε οι γερμανοι δεν εχουν πει τιποτα ακομα…. να δειτε οτι θα ερθουν με 3 Α200 +1 Α300 + 2 Τ214….

    1. Μην το λες αυτό … Μην ξεχνάς ότι και οι Άγγλοι αλλά και οι ΟΛΛΑΝΔΟΊ ΕΧΟΥΝ ΦΕΡΕΙ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΙΚΟ ΠΑΚΈΤΟ….
      ΠΟΣΟ ΜΆΛΛΟΝ ΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΤΡΙΚΟΙ ΧΡΗΜΑΤΩΔΩΤΕΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ….
      ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΙΣΧΥΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΉ ΟΙΚΟΝΟΜΊΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥ ΜΠΕΙ ΕΜΠΟΔΙΟ ,ΟΥΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΕΊΛΗΣΕΙ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΔΕΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΠΛΟΊΑ…
      τα πλοία θα φτιαχτούν με ΟΛΛΑΝΔΙΚΆ ΛΕΦΤΆ!!!

      1. Αυτοί οι Ολλανδοί δεν μπορούν να μεγαλώσουν λίγο αυτές τις sigma στους 5500tn ούτος ή άλλος paper project είναι και οι ίδιοι είπαν οτι μπορούν να αυξομειώνουν το σχεδίο. Με 5500tn θα μπορέσει να γίνει πραγματικό ΑΑW με 5 – 6 Mk41. Αν υποθέσουμε οτι μας δίνουν SM-2 αλλίως δεν ξέρω αν οι Ολανδοί μπορούν να βάλουν ASTER 30 και σε τι κόστος. Οι ASTER 30 είναι πιστοποιημένοι στο TACTICOS;
        Αν οι Αμερικάνοι δεν δίνουν SM-2 σε μή αμερικανική πλατφόρμα τότε ποίες από τις προτεινόμενες φρεγάτες μπορούν να φέρουν τους ASTER 30 εκτός FDI;
        1. FREMM IT
        2. AH-140 ??? με τι σύστημα διαχείρισης μαχης ???

    2. Μεγαλειότατε Αλέξανδρε τα σέβη μου (συνεχίζω το χιούμορ)
      1) αυτή τη στιγμή τα fms μας βγαίνουν πιο ακριβά από τα δάνεια που μπορούμε να δανειστούμε , όλοι οι οίκοι τα τελευταία χρόνια μας δίνουν καλούς βαθμούς γιατί κάνουμε το πως το λέγανε …. το homework μας
      2) θα έχουμε αυτή τη δυνατότητα μόνο για φέτος , άντε και του χρόνου γιατί όλοι στην ευρώπη έχουν με τον κορονοιό τα θέματα τους και από το 2023 θα επέμβει ο νέος … Σόιμπλε (λες να είναι πάλι ο ίδιος ?). Ότι γίνει λοιπόν να γίνει φέτος.
      3) Αν δε επίσης προμηθευτούμε από μεγάλη χώρα της ευρώπης θα είναι πιο εύκολο γιατί θα έχουμε τη στήριξη της (για δουλειά με τους άγγλους αφενώς θα στραβώσουν αφετέρου SM-2 από τις καινούργιες εκδόσεις θα έχει ?).
      4) κατόπιν αυτών και μετά την ψυχρολουσία των «στρατηγικών» μας συμμάχων πιο λογικό είναι να πάμε σε 4 M όλες , ακόμα και από βέλγους και σε 4 Belharra ως το 2029.
      5) προς … αντιναύαρχους που διαβάζουν: μήπως αντί να τους πληρώσουμε την πιστοποίηση του RAM block2 σε SETIS να τους πληρώσουμε την πιστοποίηση του CAMM-ER ? Αρέσει λένε στο ΠΝ και οι ιταλοί θα τον βάζουν σε sylver A70 δυάδες βλέπω στα νέα τους PPA full , οπότε με 16 Aster 30 στους 2 sylver Α50 και 32 CAMM-ER στους 2 Α70 δεν θα είναι καλύτερα σαν προστασία ?
      Αρχιπλοίαρχος Κωστής

    3. ΔΕΝ μας νοιάζει αν με λογιστικά τρυκ φαίνεται ή δεν φαίνεται σαν δανεισμός, είναι λεφτά που θα πληρωθούν άρα θα τα χρωστάμε.

    4. «ειλικρινα πιστευω οτι σαν λαος ειμαστε απο τους λιγους που εχουν τοσο τεχνικες γνωσεις για ολα… για πιο εμβολιο ειναι καλο… για πιο πλοιο ειναι καλο… εαν οι συμβασεις ειναι καλες.. κτλ».
      Είτε αστειεύεσαι, είτε σοβαρολογείς, ναι, σαν λαός έχουμε και γνώσεις και ενδιαφέρον για τον τόπο μας.
      Η κακοδαιμονία μας είναι το πελατειακό/βαθειά διεφθαρμένο και εξαρτημένο (δεδομένο το αποκάλεσε ο νυν Πρωθυπουργός) πολιτικό σύστημα που έχει εγκαθιδρυθεί εδώ και δεκαετίες και τρώει τις σάρκες του Έθνους. Αναρωτήθηκες γιατί οι μεμονωμένοι Έλληνες διαπρέπουν σε όλα τα επιστημονικά πεδία διεθνώς, ενώ στο εσωτερικό βασιλεύουν και κανοναρχούν οι φελλοί και τα ανίκανα τσιράκια των διαπλεκόμενων και επιεικώς «φιλελλήνων» κυβερνητών μας?

  22. Μπουμπούκος-πτώση και διάστρεμμα-λοκχιντ ειναι το τρίπτυχο της συμφορας που καθυστερούμε 2 χρόνια τώρα να πάρουμε φρεγάτες και χάσαμε πολύτιμο χρόνο και μας ταζανε ΑΒ και σάπιοντερογκα.
    Και οι 3 πρέπει να πληρώσουν το τίμημα ο καθένας με το τρόπο του.
    Η ΛΜ να μην ξαναδεί μεγάλο συμβόλαιο από εμάς, ούτε για τενεκε35 φυσικά, μόνο υποστήριξη των όσων έχουμε, ο μπουμπουκος να μας αδειάσει το υπουργείο και η πτώση να παγώσει από επισκεψιμοτητα καθώς με τα ψέμματα τους και το γλύψιμο στους αμερικανους φτασαν σε πολύ μεγάλες επισκεψημοτητες.

  23. 🙂 🙂 🙂
    Εξαιρετικά νέα!
    Να δούμε ποιοι θα υπογράψουν!
    Η φυλακή για δύο υπουργούς, αρκετούς μετακλητούς και ενστόλους θα είναι δεδομένη, ακόμα και με ανάθεση μέσω νόμου της Βουλής .
    Ο δε κουλής θα έχει πολύ χειρότερα να αντιμετωπίσει γιατί θα πάει άπατο όλο το σόι του (ξέρετε απο τα άλλα δύο σόγια του κόμματός του).

    1. Και επειδή οι επαγγελματίες πολιτικοί ξέρουν ότι ο καιρός έχει γυρίσματα… μάλλον μας τελειώσαν οι μιμιδες.

    2. @Panos

      Να σου υπενθυμισω οτι ο Μονόχειρ σουταρε απο το Προεδρικο Μεγαρο τον καραμανλικο Πάκη, και επισης ερριξε πορτα στον Αντωνάκη, που επισης εποφθαλμιουσε τη θεση, μονο και μονο για να διορισει ΠτΔ την απλυτη αριστερίστρια Σακ, ενα ατομο με μηδενικο κυρος. Και οι αλλες δυο κυριες βαρωνίες του κομματος το καταπιαν. Και σιγα μην κοντράρουν την Πρεσβεία.

      1. @N F
        Τον περιμένουν στην γωνία και οι μέσα και οι έξω.
        Μην ξεχνάμε ότι το πρόγραμμα είναι πολύ μεγάλο και σε χρήμα αλλά και σε χρόνο.

  24. Μα πόσο … Πόσο ποιο … Ποιο … Ντιπ(για να μην το πω αλλιώς) ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΙΝ….
    ΤΕΛΙΚΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΧΑΖΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΆΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΝΑΜΑΖΟΝΤΑΙ ΑΜΕΡΙΚΆΝΟΙ (Κύριος στο ΠΝ!!!!!)
    Μα ει αϊ δυνατόν….. 1,1 δις για φρεγάτες με 32 – 41 camm…ΠΑΝΕ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΆ ΤΟΥΣ!!!!!!!
    ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ 1,1 ΔΙΣ ΓΙΑ ΑΟΠΛΗ ΦΡΕΓΑΤΑ ΓΕΝΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΌΝΤΩΝ….
    ΥΕΛΙΚΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΑΟΠΛΕΕΣ ΦΡΕΓΆΤΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ belharra!!!!!

  25. Συγνωμη αλλα αν μπορει καποιος να μου εξηγησει: Η προταση της G&C που ειναι;; Υπαρχει;; Κοπηκε στις εξετασεις;;
    Εδω φαινεται είτε να μη θελουν το συμβολαιο ή απλα να προωθουν την Lockheed σε βαθμο παρεξηγησιμο για τον Αμερικανο εισαγγελεα…

    1. Δεν είναι αυτό…Η Αμερική το έχει δηλώσει ενα εκατομμύριο φορές ότι θέλει ισορροπίεε και ειρήνη και σταθερότητα και άλλα τόσα κολοκύθια με την ρίγανη στην περιοχή…Σιγά να επέτρεπαν η Ελλαδιτσα να αγωραστει ΜΙΝΙ ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΆ!!!!ΠΟΣΟ ΜΆΛΛΟΝ Tchiconderoga!!!!
      Ποσςς φορές να το πούμε ότι θέλουν να μην μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε αλλά ότι θέλουν ΑΥΤΕΙ!!!!!!!!!

  26. Mα οι Αμερικανοί πήραν ότι ήθελαν και θα πάρουν ακόμα περισσότερα από μια παθητική χώρα που φοβάστε τον ίσκιο της γιατί να μην επιδείξουν αλλάζομαι;
    Μα βλέπουν πρόθυμους να γίνουμε προτεκτοράτα δεν φταίνε αυτοί για το ξεπουπουλιασμα. Οποιαδήποτε άλλος το ίδιο θα έκανε.

  27. Θεωρώ ότι αυτή η πρόταση των Αμερικανών είναι το λιγότερο προσβλητική. Είναι πολύ χειρότερη από αυτή που μας υποσχόταν πριν λίγο καιρό. Ίσως αυτό να αντανακλά την προσπάθεια επαναπροσεγγισης της Τουρκίας, όπου στο πλαίσιο αυτό θέλουν να εξευμενισουν τους Τούρκους με μια χλιαρή πρόταση για τις φρεγάτες. Αλλωστε μια προσφορά με ΑΒ η Ticonderoga η ότιδηποτε άλλο που θα εξοργίζει τους Τούρκους θα χαλούσε την επαναφορά τους στο «μαντρί». Πολύ φοβαμαι ότι έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα και οι sm2 θα είναι δύσκολο να αποκτήσουν εάν δεν έχει και η Τουρκία κάτι ανάλογο.

  28. Νομίζω ότι πρέπει να πούμε ένα ευχαριστώ στις ΗΠΑ, καθώς νομίζω ότι η προσφορά τους είναι σαν να μας λέει ότι ευχαριστούμε που μας σκέφτεστε και το εκτιμούμε, δεν είμαστε έτοιμοι να προσφέρουμε κάτι καλό (τύπου FFGX), οπότε σας στέλνουμε μια προσφορά για να σας δείξουμε ότι εκτιμάμε την χειρονομία σας, αλλά να μην σας μπλοκάρουμε και στην επιλογή που είναι να κάνετε.

    Είναι σαν να είσαι αναγκασμένος (η Ελλάδα) για να αγοράσει αυτό που πραγματικά πιστεύει καλύτερο σαν σχέση τιμής αξίας να πρέπει να πάρει τρεις προσφορές. Σε αυτές ζητάει και μία από έναν φίλο, στον οποίο του έχει πει ότι δεν θα το πάρεις, και έτσι ο φίλος δεν το βασανίζει πολύ, και στέλνει μία προχειράτζα να κάνεις τικ το κουτάκι εσύ και να μην χάσει και χρόνο αυτός. Επίσης για να μην γίνει και κανα ατύχημα στέλνει και μια ακριβή τιμή να σε βολέψει.

    Άρα εγώ το είδα σαν ένα φιλικό ταπ ταπ στην πλάτη και να λέει ΟΚ, συνεχίστε με τις άλλες.

    ΥΓ βέβαια δεν έχει αναλυθεί και η τιμή, φαντάσου από τα 6+ δις δολλάρια, η τιμή να είναι 2,4 δις για τις 4 και όλο το άλλο να είναι ife cycle cost για 30 χρόνια, όπου θα άλλαζε την συζήτηση.

      1. Αυτό είναι ένας βολικός παραπλανητικός μύθος που μπορεί να βοηθήσει και δικαιολογήσει διάφορες «πρακτικές»….

        Τι σε εμποδίζει κατά την αγορά να ζητήσεις αξία πλοίου, αξία FOS πρώτων 4 ετών και δέσμευση για την μέγιστη τιμή που θα σου χρεώσει για την FOS των επόμενν 26 ετών? Η άλλη πλευρά θα δεσμεύεται για το μέγιστο (θα μπορεί να πάει και παρακάτω), και το Ελλ. κράτος δεν θα δεσμεύεται και δεν θα αναλάβει την υποχρέωση στην σύμβαση.

        Φαντάζεσαι
        -μια εταιρεία που είναι μονοπώλιο στην FOS να σου πει πλοίο 500 εκατ, και FOS τετρατετίας μηδέν. Και μόλις την αγοράσεις να σου πει καλώς τα παιδιά, από το 5ο έτος και μετά θέλω 50 εκατ το έτος…
        -ο ανταγωνιστής (που έστω ποιοτικά είναι ολόιδιος) να σου πει πλοίο 550, FOS τετραετίας 5 εκατ το έτος και FOS μετά άλλα 5 εκατ το έτος.

        Με βάση τα πάνω και την πρακτική που αναφέρεις κάποιος θα πει η πρώτη προσφορά είναι 500 εκατ και η δεύτερη είναι 550+5Χ4=570 εκατ, άρα πάω στην πρώτη.

        Η πρώτη όμως στα 30 χρόνια θα πάει 500+26*50=1.300 ενώ η δεύτερη 550+30*5=700, η δεύτερη βγαίνει στο μισό κόστος γιατί δεν σε κοροιδεύει με την FOS

        1. Δυστυχώς αυτός είναι ο νόμος, δεν είναι πρακτική!
          Και μάλιστα πριν λίγο καιρό υποτίθεται οτι τον διορθώσανε χωρίς να τον αλλάξουνε.

          Η ηλιθιότητα αδυναμίας αντίληψης του δεδομένου του μοναδικού προμηθευτή στα οπλικά συστήματα ζει και βασιλεύει (νομικά).

        2. Σορρυ, ίσως δεν το εξέφρασα καλά.

          Καταλαβαίνω ότι όντως είναι νόμος, αλλά ο νόμος δεν σου επιτρέπει να δεσμευτείς ΕΣΥ σαν χώρα σε FOS πάνω από 4 χρόνια.

          Αλλά αυτό δεν εμποδίζει το Δημόσιο να:
          -ζητάει δέσμευση από τον προμηθευτή για το maximum ποσό που θα του χρεώνει όταν και αν επεκτείνεται η σύμβαση FOS
          -να λαμβάνει αυτό το κόστος υπόψη του κατά την επιλογή προμηθευτή

          Και σύννομοι και γίνεται η δουλειά. Τώρα δυστυχώς με την επίκληση του νόμου, δεν κάνουν τις ανωτέρω δύο ενέργειες (ή τα ξέρουν αλλά δεν τα γνωστοποιούν) που όμως είναι σύννομες και απόλυτα λογικές

          1. Ναι έτσι είναι αλλά δεν θα βρεις εύκολα προμηθευτή να δεσμευτεί και να υπογράψει κάτι τέτοιο χωρίς αντίτιμο στην σύμβαση.

            Να μην ξεχνάμε ότι στο χώρο των αμυντικών προμηθειών ιδιαίτερα τεχνολογίας αιχμής,

            είναι πολύ λίγες οι πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια

  29. Η Ιστορία των φρεγατών ἀπέδειξε την καθολική αποτυχία μας ως Λαός και ως Κράτος και μαλιστα με την συμπλήρωση των 200 ετών από την εθνική Παλιγεννεσία.
    Ναυτικό λαός που μπορεί να να φτιάξει ούτε βάρκας.
    Πρώτη ναυτική δύναμη στον κόσμο Χωρίς Ναυπηγεία αλλά και χωρίς Νηογνώμονα και Δυνατότητα να επηρεάζει κατάστασεις στους τομείς που πρωτοστατεί.
    Οι πέρα του Ατλαντικού σύμμαχοι να τον βλέπουν ος beggar, και οι δώθε ος αποικία και χώρο εναπόθεσης λαθρομεταναστών.
    Το πιο τραγικο,το άγχος που βγαίνει απο την ελλειψη της ελάχιστης εμπιστοσυνης οτι η ηγεσία του, πολιτική και στρατιωτική (αφού ειναι έρμαιο πολιτικών) θα επιλέξουν και θα πετύχουν το καλύτερο τη χώρα.

    Αν αυτο δεν λέγεται αποτυχία που ξεπερνα την τραγωδία τότε τι λέγεται.

  30. Εγω βλεπω 2 γαλλους και ο γερμανους . αυτο ειναι. ουτως η αλλως οι γαλλοι ηταν συμφωνημενο απο το καλοκαιρι απλως δεν επεσαν οι τζιφρες

  31. Ωχωχωχωχ .Άντε η ΜΕΚΟ να κανουν ακομα 400εκ max
    Τι εγινε ρει, γιατι ανεβηκε η τιμη 1,6 δις ευρω ? Τι τροποποιήσεις εκαναν πανω στο πλοίο ?

        1. Το πλοίο ΔΕΝ σηκώνει ούτε 32 cells ούτε μεγαλύτερο radar!!

          Aμα σε θεωρούν δεδομένο και δοσμένο M****A σου χρεώνουν ότι γουστάρουν!!

          Τα ίδια με τις [email protected] πέρσι

          Η τιμή είναι με όπλα και FOS υποθέτω οποτε και εκεί μαδάνε τον MPIMO

          Έρχεται και ο αμυντικός προϋπολογισμός του και θα δούμε τι θα γίνει με τα

          1. χα μλκ δεν παιζει αυτη η τιμη. .Ειναι ινσαειν για τα χαρακτηριστικα του .Εκτος και αν μιλαμε για φορο υποτελειας.

          2. Λαθος εκανε ρεει στις τιμες .Η προσφορα των Αμερικανων ειναι 500εκ ακριβοτερη απο την προηγουμενη .

    1. Για ποιο λόγο οι ολλανδοι να σου δώσουν 2 πλοια που είναι σχετικά πρόσφατα εκσυχρονισενα είναι 25ετιας έχουν 15+ χρονια ζωής για Έλληνες και άλλες φτωχές χώρες που βολεύονται με μεταχειρισμενα, να σκιστουνν πείσουν και τους Βέλγους να σου δώσουν τις άλλες 2 και να σου δώσουν και τσάμπα ναρκαλιευτικα για μόλις 140 εκρια που τελικα μπορεί να είναι και 100?
      Περυσι είχε ακουστεί ότι τις δίναν 250 εκρια?
      Δεν ειναι παραξενο όλο αυτό?
      Γιατί μας εξυπηρετούν τόσο πολύ?
      Αν τελικά δεν έχουμε κλείσει ήδη τις 4 σίγμα σε φρεγάτες των 4200 τόνων.
      Σίγουρα θα τους δώσουμε των εκσυχρονισμο των 4 Μεκο (Θαλής Ολλανδίας) και ίσως 2 κορβετες 2μιση-3 χιλιάδων τόνων?
      Για την ψυχή της μάνας του δεν εξυπηρετεί κάνεις κανέναν.
      Και οι Γάλλοι που μας παραδωσαν ραφαλ σε χρόνο ρεκόρ περίμενουν από μας και φρεγάτες αλλά μάλλον θα τους πουλήσουμε.

      1. Μπα εγώ τους πιστεύω για τις Μ , από τη μια δεν έχουν πληρώματα να τις στελεχώσουν , απ’ την άλλοι οι συνήθεις … ύποπτοι χιλιανοί έχουν να αξιοποιήσουν τις Adelaide κι έχουν και σκέψεις για καινούργια πλοία λένε και όχι πλέον μτχ. Γιατί να τις στείλουν για σκραπ σε λίγα χρόνια χωρίς να εισπράξουν τίποτα ? Αντίθετα από εμάς που ζοριζόμαστε θα πάρουν 100-120 εκατ. και γι’ αυτό σαν καλοί έμποροι που είναι ξεκίνησαν από τα διπλά.

  32. Νομίζω πως πλέον όλοι έχουν αντιληφθεί το πραγματικό δίλημμα: γαλλικά ή αμερικανικά όπλα; Οι μόνοι που δίνουν όπλα τεχνολογίας αιχμής στην Ελλάδα είναι οι Γάλλοι! Τί να τις κάνεις τις ολλανδικές ή τις αγγλικές φρεγάτες, όταν δεν έχουν εξασφαλίσει την τελευταία έκδοση των αμερικανικών πυραύλων μακρού πλήγματος; Οπότε η λογική λέει γαλλικές ή ιταλικές φρεγάτες, που χρησιμοποιούν τα γαλλικά όπλα!

  33. Υποθετω οτι το 4,9 δις ειναι η τελικη τιμη στην διαμορφωση που μαλλον το πν ζητησε στο αιτημα του .ΑΡΑ ΕΧΟΥΜΕ = 1]- 4,9 ΔΙς ΑΠΟ ΗΠΑ , 2]—4,6 -ΕΩς 5+ ΙΣΠΑΝΙΑ, -3]-4,1 ΔΙς ΓΑΛΛΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ , 4]-2,2 ΧΩΡΙς Κ 3,6 ΔΙς ΜΕ ολα ΟΛΛΑΝΔΙΑ , –5]-ΑΓΓΛΙΑ 2 ΔΙς ΧΩΡΙς [ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΕ ΟΠΛΑ Κ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ] –6]- ΙΤΑΛΙΑ= 3 δις χωρις οπλα κ καλυψη …7]- ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΑΠΟ 4-6 ΔΙς ΜΕ ΟΠΛΑ κ υποστηριξη με μεκκο 200 η μεκκο 300 συν δυο υποβρυχια 214 .- θεωρω οτι ο στοχος του ΠΝ αυτη την στιγμη ηταν να μαθει την επισημη τιμη με βαση μια συγκεκριμμενη διαμορφωση πλοιου ως σημειου αναφορας διαπραγματευσεων…το ποσα πλοια μπορει να ζητησει περαν των τεσσαρων θα καθοριστει πανω στη διαμορφωση που απαιτησε να μαθει την επισημη τελικη τιμη..και σε δευτερη αναφορα την διαθεση των κρατων χωρων για παραχωρηση πλοιων ενδιαμεσης λυσης…Το ζητουμενο ειναι εαν η αμερικανικη πλευρα απαντησε αρνητικα η το αφησε για αργοτερα να αποφασιστει με βαση την αμυντικη συμφωνια που μελετται να συζητηθει το καλοκαιρι οταν ο γεεθα παει [ αν τελικα παει ] στην αμερικη…..Εαν απαντησε αρνητικα τοτε επβεβαιωνεται η αποψη εκεινη που ηθελε την αμεση αμυντικη συμφωνια με την γαλλια κ αγορα των BELHARA ΑΠΟ ΠΕΡΥΣΙ γιατι ετσι θα ειχαμε αποφυγει οτι συνεβει στο αιγαιο κ οτι μαλλον επεται να συμβει….ειδομεν…Εαν παμε στην ολλανδικη ενδιαμεση λυση πολυ φοβαμαι οτι θα παμε στη γερμανικη αγορα νεων φρεγατων ….πραγμα που γεωπολιτικα κ επιχειρησιακα θα μας δεσμευσει σε ενα οπλικο συστημα που η τουρκια ηδη θα γνωριζει…αρα μεγα λαθος απο την πλευρα μας…διοτι δεν θα λειτουργησει ως μετρο αποτροπης αλλα θα μας βαλει σε ενα τουνελ συνεχους δανεισμου για ολο κ νεους εξοπλισμους… θα μας καταχρεοκοπησουν κοινως..

  34. Αφού χτες το βράδι παραλίγο να ψήσω το λαπτοπ στο φούρνο από τα νεύρα μου και την ξεφτίλα που ένιωσα, σήμερα με μια πιο ψύχραιμη αντιμετώπιση λέω ότι
    ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΥΣΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΝΟΙΚΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑΥΣΤΑΘΜΟΥΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΎΠΟΛΗΣ ΚΑΙ ΣΟΥΔΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΑΣΕΙΣ.
    ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΓΙΑ ΟΤΙ ΧΡΗΣΗ ΚΑΝΟΥΝ !!!
    Επίσης πρέπει να προσέξουμε να μην φαμε το τυρακι για όποιο πλοίο φέρει Ουσαίϊκα συστήματα, γιατί το πιο πιθανό είναι να βρεθούμε άοπλοι και χωρίς ηλεκτρονικά εν γένει σε περίπτωση επεισοδίου.
    Θα ζήταγα από Ιταλούς-Γάλλους άμεση παράδοση κάποιων οπλικών συστημάτων με μορφή δανεισμού γιατί κάτι δεν μου αρέσει και πιστεύω ότι κάτι μας ετοιμάζουν μέσα στο καλοκαίρι (ως γνωστό οι απέναντι επειδή είναι μεγάλοι θαλασσόλυκοι μόνο καλοκαίρι με μπουνάτσα κάνουν τον καμπόσο).
    Επίσης δεν θα τους άθηνα να σουλατσάρουν ανεξέλεγκτοι. Υπάρχουν και κάποιες ευαίσθητες περιοχές που καλό είναι να μην βάλουν πόδι. (Σκύρος).
    Ξέρω δεν ταιριάζει να είμαι τόσο καχύποπτος με φίλους και σύμμαχους, αλλά βρε αδερφέ μετά από τόσο ΑΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΗ και ΝΕΧΤ ΤΟ ΝΟΝΕ πρόταση έχω το δικαίωμα να είμαι λίγο δύσπιστος
    ‘Εχω όμως μια απορία. ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΛΛΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ ΚΑΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ, ΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΕΔΙΝΑΝ ???ΟΕΟ.

    1. @ARHILOXOS
      +1000
      Επισης το ΠΝ θα βρει το θαρρος να κανει τοσο μεγαλη ΑΤΙΜΙΑ εναντι της ενδοξης Ιστοριας του;
      Το τι ετοιμαζουν οι Μογγολοι το ανακοινωσαν, Γεωτρησεις μεταξυ Καστελοριζου-Ροδου, Νοτιως Κρητης και στην Κυπρο, γι»αυτο παιζουν το θεατρο των συναντησεων τωρα ωστε να ξεπερασουν τη συνοδο των Ευρωπαιων τον Ιουνιο οποτε να εχουν το πεδιο ελευθερο.
      Οταν καποιοι σε θεωρουν ζητιανο και στο δειχνουν εχει λογικη να θεωρεις σιγουρο οτι θα σου αποδεσμευσουν εγκαιρα SM-2 και να συζητας για αλλες προτασεις που βασιζονται σε αυτα η να λες για FMS οταν δανειζεσαι με αρνητικα επιτοκια;
      Δυστυχως το θεμα δεν μπηκε ακομη στο σωστο δρομο και καλο ειναι να θυμομαστε οτι ειμαστε δευτεροι σε Καταθεσεις στην Ελβετια.

  35. Νομιζο οτι όλοι μας καταλαβαίνουμε ότι εκτός των F-16 και οπλικα συστήματα για τον ΣΞ μέχρι το 2030 τιποτα και καμία αγορα δεν πρέπει να είναι Made in USA.

    Αντί F35 να παρουμε αλλα Rafale,Mirage από τους αραβους ανταλλαγή με τα blk30.

    FDI HN και U214.

    Και από εκεί και περα βλέπουμε τι μας φέρνει η περιβόητη MDCA.Για των στρατό μας.
    Αλλά μακρια σε οτι στρατηγικό όπλο υπάρχει απο τους αμερικανούς.Πολυ καλή επιλογή τα erieye,τα mirage με Mica και scalp,U214 etc.

    Και άμα θέλουν πραγματικά να μας δείξουν το πόσο μας αγαπάνε και σέβονται ας να μας δώσουν αρματα,ΤΟΜΑ,apache,mrls κλπ πραγματικά «τζαμπα και όχι σε τιμές κροατιας Bradley.Και να πάρουν και καμία βάση..

  36. Πρώτα απ’ όλα να πω πως εύχομαι να μην επιλέξουμε τις MMSC.

    Από κει και πέρα να ξέρουμε πως G2G συμφωνία και FMS δεν έχουν να κάνουν με ναυπηγεία. Οι Αμερικανοί απαντούν με βάση το πρωτόκολλο τους.

    Στα αλήθεια, τί έχουμε ζητήσει από τους υποψήφιους για τα ναυπηγεία έχω μεγάλη απορία.
    Τί business plan περιμένουμε(!!!); Να ναυπηγήσουν 3-4 πλοία(…);
    Έστω ότι υπάρχει ένα ναυπηγείο που θα αγοράσει πχ τα ΕΝΑΕ. Προφανέστατα θα πληρώσουμε την ναυπήγηση τους ακριβότερα κι ύστερα θα κλείσουν. Αυτό ωφελεί σε τίποτα;
    Η ΕΞΑΓΟΡΑ ΝΑΥΠΗΓΕΙΩΝ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΑΠΌ ΤΗΝ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΩΣΙΜΟ BUSINESS OXI ΑΠΌ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ 4 ΠΛΟΙΩΝ.

  37. christian Mazanitis
    Εγχώρια παραγωγή, αναγέννηση της ναυπηγικής βιομηχανίας, νέες θέσεις εργασίας και την πιο προηγμένη ναυτική ικανότητα στην περιοχή (της Ανατ. Μεσογείου). Οι ΗΠΑ παρέδωσαν την πρόταση για τις φρεγάτες του ΠΝ με πολλά δυνατά χαρτιά

    Από το λόγο/σμο του στο twitter…τον γλεντησαμε τον ασχετο…

  38. Σας το έγραψα χθες γίνετε μια τελευταία προσπάθεια να δουν τι θα γίνει με την Τουρκία.
    Δεν το έχουν αποφασίσει ακόμα αν την έχασαν οριστικά και αυτό είναι το τρελό της υπόθεσης!!!!!
    Για αυτό και είπαν να περιμένετε τον Σεπτέμβριο που παίζονται πολλά σενάρια.

    Αδίκως γράφετε τόσα κατεβατά η κυβέρνηση θα περιμένει μέχρι την τελική απάντηση για της βάσεις.
    Δεν θα υπογράψει γιατί θα έχουμε τον Ιούλιο ή τον Αύγουστο εκλογές.
    Θα γίνει ένα επεισόδιο με τους Τούρκους θα το αντιμετωπίσουμε όπως πέρυσι το καλοκαίρι και
    μετά θα γίνουν εκλογές για εθνικό θέμα.

    Δεν θα βγει κανείς θα κάνουν οικουμενική κυβέρνηση με αρχηγό την κυρία Γεννηματά που θα
    υπογράψει για τα πάντα και μετά θα πέσει.

    Τόσα χρόνια τι μάθατε; Να φωνάζετε μόνο; Πότε θα ξυπνήσετε όλοι μας σαν λαός;

    1. Η Γεεννηματά; χαχαχα

      Τα υπογράφει ο Μητσοτάκης και με χαρά, σιγά μην αφήσει άλλον να βολέψει τα δισέγγονά του. Η αποστασία και η διαιώνιση της φαμίλιας είναι soft skills που πρέπει να αναγνωρίσουμε στην Οικογένεια.

      1. @G-164g Ag-Cat

        Nαι, αλλα πρεπει πρωτα να ξεμπλεξει το κουβαρι με τα Ναυπηγεια. Εκει εχει σκαλώσει το πραγμα. Πρεπει να βρεθει φορμουλα ωστε η ΟΝΕΧ να παρει τα Ναυπηγεια, να μη βαλλει πολλα λεφτα, να μην αναλαβει χρεη, και να μην παραβιαστουν εμφανως οι κανονισμοι της ΕΕ, διοτι η Κομισιόν περινενει στη γωνια. Δεν ειναι απλα τα πραγματα.

        1. Καλά τα λες, αλλά ο μονόχειρας έχει τη σφραγίδα, δηλαδή καί μαχαίρι καί πεπόνι. Θα δώσει κανένα νησί και θα κατευνάσει και τους Γερμανούς. Ήδη έδωσε τη λεκάνη του Ηροδότου στην Αίγυπτο στα νησιά θα κολώσει;

    2. @ Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας
      Αγαπητέ Παπαφλέσσα,

      Το πιο εύκολο να πούμε είναι οτι το καλοκαίρι θα είναι θερμό έτσι και αλλιώς, όπως είναι όλα τα τελευταία χρόνια. Δεν χρειάζεται περισπούδαστη πολιτική και διπλωματική γνώση αυτό. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, μου φαίνονται ακραία πολιτικά σενάρια, γραμμένα συνήθως από τρομολαγνικές κιτρινοφυλλάδες. Αν υποθέσουμε οτι όλοι είναι στημένοι και συννενοημένοι γιατί να θυσιαστεί μια Κυβέρνηση που δεν έχει υποστεί
      σημαντική φθορά και μπορεί να φέρει εις πέρας μια διάφορα τεχνάσματα τα »θελήματα». Επίσης, να γίνει ολόκληρη φασαρία να θυσιαστεί μία Κυβέρνηση και μία πολιτική αρχηγός, όταν και οι δύο είναι »χρήσιμοι» για πιο σημαντικά θέματα.
      Μην το παίρνεις προσωπικά , αλλά ακόμα θυμάμαι πριν το Πάσχα που κινδυνολογούσες και έλεγες οτι είπαν κάποιοι Γέροντες στο Άγιο Όρος, οτι την Μ.Παρασκευή κάτι θα »κάνουν» οι Τούρκοι και μας εφιστούσες την προσοχή να είμαστε έτοιμοι. Κάτι το οποίο δεν συνέβη, όπως πολλές άλλες παρερμηνείες δεν συνέβησαν Άλλωστε, κανείς δεν γνωρίζει το χρόνο εκδήλωσης των προφητειών, γιατί όπως είπε και ο Κύριος , αυτό το γνωρίζει μόνο ο Πατέρας.
      Με εκτίμηση

      1. τοῦ εἶπα τοῦ μικροῦ ἥρωα καί εἶναι δοκιμασμένο νά ρωτᾶ κάποιος «τί ἀκριβῶς θέλετε νά πεῖτε, δῶστε ἕνα παράδειγμα»! ἔτσι θά φανοῦν οἱ πλανεμένοι.

      1. Αν λες για εμένα δεν κάνω κάτι που δεν το ξέρω!
        Για όπλα ξέρω πολλά και για θεατρικά έργα, σενάρια για ταινίες
        και σενάρια για την τηλεόραση και συγραφεί βιβλίων.

        Τα κυκλώματα δεν αφήνουν κανέναν να πάει μπροστά.

    3. Ποιές βασεις ρε Παπαφλέσσα; Γερασες και ξεκουτιανες τελείως! Ο Μονόχειρ και αυριο θα εδινε την παραγγελθα για τον «Μίμη» αν μπορουσε, αλλα πρεπει πρωτα να ξεμπλεξει του κουβαρι με τα Ναυπηγεία. Εκει εχει σκαλωσει το πραγμα.

      1. Λάθος κάνετε αγαπητά μου παιδιά για το Άγιο Όρος σας μετέφερα
        μια είδηση. Δεν την σχολίασα όπως δεν θέλω να αναφέρω μια
        καινούργια που λέει πως κάτι θα γίνει στης 29 Μαίου.
        Πάντα γίνετε κάτι από τους Τούρκους με φιέστες για την άλωση
        και ο στόλος τους έξω είναι στο αιγαίο.

        Βλέπετε επιφανειακά τα πράγματα και όχι με την ουσία τους.
        Τι είναι καλύτερα να υπογράψει τώρα η κυβέρνηση;
        Να υπογράψει μια οικουμενική με ΚΙΝΑΛ, ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ;
        Να υπογράψουν και οι τρεις, να φάνε και οι τρεις και να μην
        υπάρχουν αντιρρήσεις από κανέναν.
        Τα πολλά θα τα πάρει ο ένας ο αρχηγός της κλπ.

        Δεν μπορώ να γράψω άλλα γιατί γράφω επώνυμα και με έχουν
        στην μπούκα του κανονιού τα καλόπαιδα.

        Όσο για της προφητείες χθες σας έδωσα μια ημερομηνία πως μέχρι
        της 25/09/2021 θα είναι επάνω ο Ερντογάν.

        Δεν είδατε πως έκαναν πίσω οι Αμερικάνοι για τους αγωγούς
        με τον Πούτιν;

        Αν υπάρχουν νεώτερες εξελίξεις θα της μάθετε.
        Πάντως χρήματα δεν υπάρχουν ούτε για τον Σεπτέμβριο.
        Με ένα θερμό επεισόδιο παραγγέλνεις φρεγάτες!
        Το τι θα γίνει θα το μάθουμε μετά την συνάντηση των δυο μεγάλων.

        1. ἄν δέν ὑπάρχουν χρήματα οἱ βασιβουτζοῦκοι θά μπουκάρουν στά σπίτια γιά νά φᾶνε, τό ἴδιο στά super market

    4. @ Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

      Ποια Γεννηματα, τον βιβλιοπωλη ετοιμαζουν για ΠΘ.
      Δεν εχει ορια ο πατος του πηγαδιου που ετοιμασαν για εμας.
      Με τον μουτζουρη στο χερι δεν θα μεινει ενας καθαρος δικος τους.
      Ιδανικος αποδιοπομπαιος.

  39. Από το ποσό του προγράμματος 1 δις ευρώ θα πάει για τα χρέη των ναυπηγείων (αν του Σκαραμαγκά τα παρουν Αμερικάνοι) δηλαδή 500εκ+500εκ για κάθε ναυπηγείο. Από εκεί και πέρα οι προτάσεις που η ναυπήγηση του πρώτου πλοίου θα γίνει στο εξωτερικό σημαίνει ότι θα έχουμε ένα πλοίο μετά από τρία χρονια και το δεύτερο πλοίο στην καλύτερη μετά από 10 χρόνια και δεν είναι σίγουρο αν ολοκληρωθεί η ναυπήγηση όλων των πλοίων (ίδια περίπτωση με τις ΤΠΚ που θα ζητάνε συνέχεια έξτρα χρήματα για τη χρηματοδότηση των εργαζομένων και λοιπών εξόδων).
    Κυκλοφορούν ειδήσεις ότι θα αγοράσουμε τις 2 Μ της Ολανδίας με κόστος 70εκ την κάθε μία. Εκει το ναυτικό θέλει να κάνει τσιγκουνιές και να τα πάρουμε με 50 εκ. το καθένα (φανταστείτε να χαλάσει η συμφωνία για 40 εκατ? σε ένα πρόγραμμα 5 δις?) . Ενώ επίσης ίσως αγοράσουν και του Βελγίου τις Μ. Και όλα αυτά τα ονομάζουν ενδιάμεση λύση. Θα μας χάλαγε δηλαδη να αγοράζαμε 9 μεταχειρισμένα πλοία για την αντικατάσταση των S? Γιατί λέμε ενδιάμεση λύση μέχρη τη ναυπήγη νέων πλοίων και δε λέμε ότι πάμε σε αγορά μεταχειρισμένων πλοίων τα οποία θα μας βγάλουν μία 10ετια? Φαντάζομαι επειδή είναι επείγων να δοθούν χρήματα στα ναυπηγεία της Ελευσίνας.
    17/1/2020: Πάνω από 230εκατ. τα χρέη των ναυπηγείων Ελευσίνας
    12/2/2021: Πάνω από 400 εκατ. τα χρέη.
    Πηγή 1: https://www.kathimerini.gr/economy/business/1060625/pano-apo-230-ekat-ta-chrei-ton-naypigeion-eleysinas/
    Πηγή 2: https://www.capital.gr/epixeiriseis/3525220/naupigeia-eleusinas-pano-apo-400-ekat-euro-ta-xrei-kataggelies-apo-ti-dioikisi

    Όποιος νομίζει οτι το πρόγραμαμ των πλοίων έχει να κάνει με οπλισμούς και ποιο είναι πιο καλό πλοίο για το ΠΝ ζει σε άλλη χώρα.

  40. Πιο εξόφθαλμα ελλιπής, μη σοβαρή, αδύναμη, ακριβή και ειρωνική πρόταση δεν γινόταν να μας κατατεθεί και όμως μας προτάθηκε! Νομίζω πιο ευνοϊκή για εμάς συγκυρία δεν θα μπορούσε να υπάρξει. Οι Ισαποστάκηδες έθεσαν εαυτό εκτός της συνέχειας του διαγωνισμού Οι προσπάθειες τους τώρα θα επικεντρωθούν, εντέχνως, στην παράταση ή αναβολή του διαγωνισμού Άνοιξε επιτέλους ο δρόμος για ‘κανονικές προτάσεις’ όπως είναι η Γαλλική, Ολλανδική, Αγγλική και Ισπανική Πρέπει να επισπευσθεί η διαδικασία αξιολόγησης και να περάσουν οι 3 καλύτερες προς τελική διαμόρφωση, χρονοδιαγράμματα και προϋπολογισμούς

    ΥΓ1: Μία κυβέρνηση με Cojones θα ανέθετε την συμφωνία στην Γαλλία με απελευθερωμένα όλα τα σύγχρονα όπλα και θα ανακοίνωνε παράλληλα πλήρη αμυντική συμφωνία μαζί της σε όλα τα επίπεδα
    ΥΓ2: Oποιαδήποτε πρόταση επιλεγεί, εκτός της Γαλλικής, δεν αποκλείει μια ολοκληρωμένη και πολυεπίπεδη αμυντική συμφωνία με την Γαλλία και προγραμματισμό για το επόμενο εξοπλιστικό 2025-2035.

  41. Η πρόταση φυσικά είναι αισχος,μήπως όμως οι Αμερικάνοι είναι σίγουροι ότι ότι πρόταση και να έφερναν θα περνάνε την δουλειά?μήπως οι κ@λογλυψτες είναι σε πολλά επίπεδα?

  42. Σήμερα λοιπόν μάθαμε ότι οι Ιταλοί δεν κατέθεσαν προτασι επειδή LM/Mariette ιδια εταιρια..οκ..

    Δηλαδή οι Ισπανοί τότε γιατι έφεραν πρόταση;

    Αυτοί δεν ειναι τουλάχιστον το ίδιο «μπλεγμένοι» με την LM;;;

  43. Δηλ. πέρυσι που ήμασταν μια ανάσα από τις Bellhara και στρατιωτική συμφωνία με τη Γαλλία κάναμε πίσω να περιμένουμε τί;
    Φάγαμε πολύτιμο χρόνο και ο θείος Sam μας απέδειξε και πάλι ότι μας έχει δεδομένους και γραμμένους στα παλιά του τα παπούτσια.
    Μας έρχετε με την ίδια κακή πρόταση και την έκανε και πιο ακριβή. Μας δουλεύουν κανονικά.
    Ή παίζετε μεγάλη μπάλα που δε την πιάνουμε όλλοι μας ακόμα ή μας πιέζουν κατά κάποιο τρόπο και μας βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό…
    Θα το πώ δυστυχός, εδώ η Τουρκία λαμπρό παράδειγμα προς μίμηση. Κοιτά MΟΝΟ το συμφέρον της και γράφει τους «συμμάχους» που θέλουν να σε κρατήσουν μικρό για να χρυσοπληρώνεις τις εταιρίες τους.
    Θέλω να δω αυτούς που θα τολμήσουν να βάλουν εδώ την υπογραφή τους, με τί μούτρα θα βγούνε να το δηλώσουν.

  44. Εγω ενα ξερω…..οτι ολη αυτην την παλινωδια με τις καθυστερησεις σε μια αποφαση που επρεπε να εχει ληφθει εδω και χρονια, θα την πληρωσουμε πανακριβα στο τελος φοβαμαι…..η κυβερνηση αυτη , χωρις να απαλλασω των ευθυνων τους τους προηγουμενους εχει παγιδευτει σε μια διαδικασια που ξεκινησε στραβα απο την αρχη, και στραβα εξακολουθει να αρμενιζει.Οσο για την ανυπαρκτη ενδιαμεση λυση των Αμερικανων, ισως δεν ειναι τοσο ανυπαρκτη .Απλα ισως δεν αφορα το Π.Ν. Και ο νοων νοητω.Ισως γνωριζοντας τις τραγικες ελλειψεις κυριως του Σ.Ξ επιχειρουν εναν δελεασμο της Ελληνικης πλευρας με συστηματα που θα μπορουσαν να μπαλωσουν καταστασεις, χωρις να προκαλεσουν τους απεναντι. Μια παραχωρηση ΑΒ η TICO σαφως θα εφερνε αντιδρασεις.Σκεψεις κανω , ουτε πληροφοριες απο «μεσα» εχω, ουτε εχω το «χαρισμα».Ολα αυτα σε μια συμφωνια πακετο καπου στο Φθινοπωρο…..προσδεθειτε και καπνιστε ελευθερα.

  45. Έχει όνομα=FREEM
    Έχει Aster30=FREEM
    Έχει Exocet=FREEM
    Έχει πουλήσει=FREEM
    Έχει αντιγράφει =FREEM
    Έχει χώρους =FREEM
    Έχεις λογική; Έχεις χρόνο για χάσιμο;
    Τι ψάχνεις; Τι περιμένεις;

      1. Λες και απέναντι να ναυπηγεία δεν είναι κρατικά.!
        Οι Τούρκοι όμως τα έχουν και δουλεύουν ρολόι.
        Γιατί όμως;
        Γιατί παραγγέλνουν συνεχώς πλοία και οι ξένοι και
        δεν κουνιέται κανείς συνδικαλίστης κανενός κόμματος.

        Δεν στοιχίζουν πολλά να κατασκευάσεις περιπολικά
        ανοιχτής θαλάσσης των 2.500 τόνων και ακόμα μεγαλύτερα.
        Δεν στοιχίζουν πολλά τα αποβατικά πλοία και τα πλοία
        μεταφοράς ενισχύσεων και υλικών.

        Πληρώνουμε 1,1 εκατομμύριο ευρώ στην ΕΕ κάθε μήνα για της παράνομες
        επιδοτήσεις στα ναυπηγεία!
        Και δεν δίναμε τα χρήματα για να κατασκευάσουμε πλοία!
        Θα τα έκαναν αυτά οι Γερμανοί σε άλλο κράτος;
        θα το τολμούσαν;

        1. ἐδῶ ἔπρεπε νά κατασκευάζονται ὅλα,
          ἡ τεχνολογία πολέμων ἔχει ἀλλάξει τά πλοῖα εἶναι γνωστά γιά ναυμαχίες, τώρα νομίζω εἶναι ἡ ἐποχή τῶν πυραύλων ἀκριβείας. χρειαζόμαστε 20-100000 πυραύλους μέ νυκτερινή ὄραση κ.τ.λ
          οἱ δομές τῆς τουρκίας μποροῦν νά γίνουν pearl harbor σέ 24 ὧρες μέ «play station» πίνοντας …τόν καφέ. γιά νά προστατευτοῦν ἀποτελεσματικά τά πλοῖα χρειαζόμαστε ἕναν στόλο 500 f16! νά μήν ἔχουν φόβο.καί 50 belhares νά εἶχαμε δύσκολα θά τά βγάλουν πέρα μέ 200 «home made» ρουκέτες νά κτυποῦν τό κάθε πλοῖο. οἱ τοῦρκοι στρατηγοί ὀνειρεύονται καί αὐτοί pearl harbor.

    1. @Fylax1970

      όντως.

      Προσωπικό όνειρο:

      – 2 FREMM
      με 2xSylver A70 για μέχρι 16 MdCN, 2xSylver A50 για μείγμα Aster 30/15, VL MICA NG, + RAM, + strales + 2 OTO Marlin 40 (θέλει άλλο ένα stir πίσω)

      – 4 FDI
      με 4xSylver A50 για μέχρι 32 Aster 30/15, VL MICA NG, + RAM, + strales + 2 OTO Marlin 40

      – 2 κορβέτες AshW

      – 4 κορβέτες ASW

      – 2 ελαφρές κορβέτες συνοδείας περίπoυ τύπου Gowind ή Lafayette αξιόπιστες και οικονομικές στην λειτουργία για συμμετοχή στο ΝΑΤΟ, επιτήρηση/περιπολία/τζαρτζαρίσματα με τους μογγόλους κλπ με θέση για ελικόπτερο 10 τόνων + ανεπάνδρωτο +RIB, με τα βασικά, captas2, 16 vl mica.

      ζητάω πολλά?

  46. Γελανε και η πετρες δυστυχως εκει οδευουμε στις mmc ειναι ειλημμενη αποφαση γιατι ηξεραν απο καιρο φαινεται οτι ενδιαμεση λυση δεν υπαρχει απο τους αμερικανους για αυτο και διαβαζουμε οτι θα παρουμε απο αλλες χωρες για την ενδιαμεση λυση η καταντια μας σαν χωρα παντα υποτακτικοι.

  47. ΒELHARRA θα λέμε και θα κλαίμε.
    Σας πέφτανε ακριβές και είχε μόνο 32 Αστερ 30
    Πάρτε τα Αλουμίνια, χωρίς σόναρ, με χαμηλή επιβιωσιμότητα, μικρή αυτονομία, αστείες διαθεσιμότητες ΑΛΛΑ έχει καινούργιο κιβώτιο ταχυτήτων και φέρει και μερικούς μεσαίου βεληνεκούς

  48. Υπάρχει πιστεύετε πιθανότητα με αυτούς να δούμε SM2;;, Εάν όχι τότε που πάμε οεο;;
    Πιστεύω η δυνατότητα απόκτησης aster 15-30 είναι too good to ignore και θα πρέπει να το λάβουμε σοβαρά υπόψιν.

  49. Μακράν η καλύτερη λύση. Ναυπηγεία πρώτα να φτιάξουμε, για την ακρίβεια να τα φτιάξει ο ιδιώτης που θα τα αγοράσει, με ένα ευρώ τίμημα – τόσο αξίζουν ως έχουν τώρα, και στη συνέχεια ο ιδιώτης αυτός βα αναλάβει τη ναυπήγηση των πλοίων, των φρεγατών και άλλων πολλών αν μπορεί, εμπορικών κλπ. Τα πόδια ισχύουν και για όλες τις άλλες προτάσεις. Γελάει μαζί μας (με την Ελλάδα και τους Έλληνες) όλος ο κόσμος. 30 χρόνια αφήσαμε να σαπίσουν τα πλοία του ΠΝ. Και τώρα θελουμε σούπερ πλοία, ναυπήγηση σε ναυπηγεία που δεν έχουμε και επιπλέον να μας δώσουν άμεσα δηλαδή αύριο και τα δικά τους σούπερ πλοία όλοι οι «ξένοι», επειδή εμείς είμαστε αυτό που είμαστε και δεν λέγεται αλλά είναι σε όλους γνωστό. Λοιπόν, τα κεφάλια μέσα, ταπεινότητα, αντίληψη της κατάστασης που από υπαιτιότητα όλων έχει διαμορφωθεί και μετά από αυτά μία προσπάθεια ανανέωσης του στόλου του ΠΝ, με πλοία που μας χρειάζονται, όχι μεγαθήρια όπως Ticonderoga κλπ. MMSC, FDI, SIGMA είναι και τα τρία καλά πλοία για το ΠΝ. Ας πάρουμε κάποιο, αλλά ας πάρουμε επιτέλους.

    1. Καλο πλοιο για το ΠΝ ο «Μίμης» ; Για αυτο προσπαθει να τον ξεφορτωθει το USN, και πεταξε ηδη τα πρωτα 4 της κλασης στα σκουπιδια, και για αυτο δεν τον ηθελε κανενας πλην της Σαουδικης Αραβιας, που και αυτη τον πηρε για πολιτικους λογους.

  50. Μα στρατηγικοί σύμμαχοι, αφού.

    Θελές τα και παθές τα.
    Αντί να αποκλείσουμε εξ αρχής κάθε περιθώριο «προσφοράς» της φρεγάτας παρωδία MMSC, όπως θα έπρατε κάθε σοβαρό κράτος, ζούμε ξανά ένδοξες στιγμές δεκαετίας 80.

    Τελικά ο κ. Πρέσβης είναι μεγάλος παπατζής. Φαίνεται επηρεάστηκε απ’ το ελληνικό εύκρατο πολιτικό κλίμα!

    Προβλέπω στην καλύτερη περίπτωση να βολευόμαστε με τις, κατά τα κυρίως και αξιόπιστα ΜΜΕ, «αντιαεροπορικές» Μ (αγιασμός και ευχέλαιο), εκτός και εάν οι δικοί μας ανακτήσουν μέρος έστω των εγκεφαλικών τους κυττάρων και κατευθυνθούν προς την μόνη λύση που μετά πάσης βεβαιότητας παρέχει στην χώρα μας πρόσβαση σε αισθητήρες και βλήματα δυνατοτήτων τέτοιων, που οι στρατηγικοί πέραν του Ατλαντικού, απλά δεν μας προσφέρουν. Τόσο απλά.

  51. Οι μπουμπουκομεθοδευσεις φαγαν ακυρο. Αυτα παθαινεις (εν προκειμενω το ΠΝ) οταν αφηνεις τις τυχες της αμυνας της χωρας σε ενα »αριστο». Διοτι ρε μπουμπουκε καλες ειναι οι μπισνουλες, αλλα πρεπει και η αλλη πλευρα (ουσαιοι), η αντισυμβαλλομενη, να θελει να παιξει λιγο μπαλιτσα. Κ η αλλη η πλευρα για τους δικους της διαχρονικους και γνωστους λογους, για αλλη μια φορα, σε αφησε παγωτο. Οποτε καλυτερα να ασχοληθει με καμια τηλεπωληση βιβλιου που την κατεχει καλυτερα. Τωρα περα απο το χαβαλε, εννοειται οτι μας τρολλαρει το συμπαν με το δηθεν διαγωνισμο που δηθεν θα συμπιεζε τα κοστη!!Απ,οτι φαινεται και θαχουμε χασει 1 χρονο (ως προς περυσι, δεν παω πιο πισω) και θα καταληξουμε στις μπελες με το ιδιο πανω κατω κοστος, που ειναι κ το ευνοικο, κατ’εμε, σεναριο. Η θα κλωτσησουμε το τενεκεδακι ακομη παρακατω, οπως το κανουμε, εξξαλλου, αριστα, τα τελευταια 15 χρονια, κ εχει ο θεος. Κ αυτο, προφανως, ειναι το δυσμενες σεναριο. Σε απλα ελληνικα η παμε για μπελες η παμε για τσιπουρα, κυριοι!!!!

  52. Εξίσου σημαντικό με την αγορά καινούριων πλοίων είναι να φουλάρουμε τα νησιά μας με αντιπλοϊκούς και α/α πυραύλους, το ίδιο να γίνει και πάνω σε εμπορικά και κρουαζερόπλοια ώστε να μην ξέρουν από που τους έρχοντε τα χτυπήματα.
    Χρειαζόμαστε βόμβες, βλήματα, ρουκέτες και πυραύλους σε μεγάλους αριθμούς.

  53. Έγιναν αναρτήσεις σε 2 σάιτ ότι σύμφωνα με έγκυρες κυβερνητικές πηγές έχουν επιλεγεί οι μίμηδες και ενδιάμεση οι Μ.
    Όλοι αναρωτιούνται τι συμφωνίες για ξεπούλημα έχουν γίνει…
    Τον είχε πάρει χαμπάρι τον αχαμνό ο Μακρόν για αυτό και δεν πολυασχολήθηκε.
    Έχει καταργηθεί ο τυφεκισμός για εσχάτη προδοσία ?

    1. Προβληματίζει η σιγουριά του δημοσιογράφου για το απευκταίο. Δεν αναφέρει όμως πηγή της πληροφορίας!

    2. @ARHILOHOS

      1. O Mακρόν πηρε χαμπάρι τον Μονόχειρα εκει γυρω στον Αυγουστο του 2020, και εκοψε τις σχεσεις μαζι του, αντιληφθείς οτι προκειται για ανερμάριστο και «ελαφρύ» πολιτικο. Εκτοτε μας εχει αναθεσει στη Φλοράνς, η οποια διατηρει καναλι επικοινωνιας με τον Παναγιωτόπουλο, και ο ιδιος δεν ασχολειται πλεον.

  54. Προς όλους τους κακούς ανθρώπους που σχολιάζουν εδώ.οι Αμερική ως η μεγάλη σύμμαχος μας,με την πρόταση που κατέθεσε μας έσωσε από τις αλουμινοτρατες της.god bless America.
    Τώρα η` [email protected],η` sigma να τελειωνουμε ,γιατι πολυ το κουρασαμε.

      1. Φίλτατε μην δίνεις βάση σε σάιτ που μαζί με θέματα άμυνας και ασφάλειας βάζει και κουτσομπολιστικες ειδήσεις.

  55. Η πρόταση όντως χάλια. Το τι θα γίνει άγνωστο αλλά το πιο πιθανό είναι κάποια στιγμή βγάζοντας τον ερντογαν από τη μέση να τα ξαναβρούν οι Αμερικανοί με την Τουρκία που είναι φανερό ότι αυτό θέλουν. Πολύ λογικό μου φαίνεται άλλωστε σε αυτό το πλαισιο η πρόταση που μας έκαναν να είναι στην πραγματικότητα ένα κλείσιμο του ματιού στους Τούρκους. Κι αν γίνει έτσι τότε δυστυχώς θα έχει έρθει η ώρα να πληρώσουμε τοις μετρητοίς όλα τα τραγικά λάθη που κάναμε σαν χώρα εδώ και πολλά χρόνια. Πολλες φορές αναφερόμαστε στον Θεό της Ελλάδας. Αν υπάρχει τώρα είναι η στιγμή να κάνει το θαύμα του….

  56. Θυμήθηκα ένα ωραίο τώρα. Όταν πρωτοβγήκε στην Ιταλία ο καραγκιόζης ο μπερλουσκονι ο Ουμπέρτο Έκο βγήκε και είπε στους συμπατριώτες του ένα καλό που μας ταιριάζει γάντι. Παιδιά τον φάγαμε από πίσω. Ελπίζω να το περάσετε αν και ολίγο σόκιν….

  57. Εκτος απο ακαταλληλες ειναι και πανακριβες..φυκια για μεταξωτες κορδελες δηλαδη..χιλιες φορες καλυτερα να προωθησουν την προταση της G&C η και των Constelation..

  58. Η πτώση εντομεταξυ ανέβασε άρθρο για την μη επιθυμητή ενδιάμεση λύση των Γάλλων, ενώ για το φιάσκο των Αμερικανών έχει χάσει τη λαλιά της!
    Οι άνθρωποι παίζουν μπάλα σε άλλο επίπεδο πλέον.

    1. Πως να βρει την λαλιά της, αφού λιώμα όλλοι από το καλό καλιφορνέζικο Whiskey που τους έφερε ο Παϊάτ

    2. Τους καταλαβαίνω, ξέρεις τι είναι να όταν για τόσους μήνες να εκθειάζεις τόσο απροκάλυπτα ένα αποτυχημένο σκάφος, να μιλάς για καρό του Άσσου, να λες ότι θα είναι η καλύτερη φρεγάτα πολλαπλών ρόλων στον κόσμο(ναι το είχε γράψει), να λες τι φοβερή και τρομερή ενδιάμεση λύση θα δώσουν, ειδικά για τα Tico ότι θα κατέβαζαν την μισή τουρκική αεροπορία, το πόσο φθηνή θα είναι ενώ των Γάλλων είναι πανάκριβη(την έβγαζαν πιο ακριβή και από F110), να λένε ότι δεν αγοράζουμε απλά πλοίο και κελιά αλλά στρατηγική συμμαχία, νέο ναυτικό, θα κάναμε εδώ εξυπηρετήσεις/υποστήριξη των αμερικάνικων LCS, και και…

      Και τελικά καταλήξαμε να μην έχουμε καμία ενδιάμεση λύση από τους Αμερικάνους, με ένα σκάφος που έτσι και αλλιώς ήταν μέτριο ακόμα και με την τελευταία διαμόρφωση και το κυριότερο να είναι τόσο ακριβό, 1.1 δις ευρώ ανά σκάφος με όπλα και FOS, όταν τόσο πάει η FDI ΗΝ(μπορεί και λιγότερο) και είναι ένα σκάφος κλίμακες ανώτερο από την τράτα MMSC.

      Με απλά λόγια ξεμπροστιάστηκαν και ντρέπονται, από προχθές που έγινε η επίσκεψη και ακόμα κανένα άρθρο για το θέμα, σκέφτονται πως και τι να το γράψουν για να σώσουν την αξιοπρέπεια τους.

        1. Με δύο ΑΒ που έχουν παρκάρει στον ναύσταθμο από τις αρχές του 2020 (που έλεγαν) και δύο Tico που μας έδωσαν για ενδιάμεση λύση (έτσι έλεγαν), εεε είχαμε 4 σούπερ καράβια οπότε και 4 MMSC χωνευόταν…

          Απλά για την ώρα τα 4 πρώτα δεν βρίσκονται, δεν πιστεύω να μας έλεγαν ψέματα, ελεγαν ότι είχαν τις πηγές τους που δεν κάνουν λάθος κτλ

      1. Την αξιοπρέπεια τους επέλεξαν να την χάσουν ποιος ξέρει για πιο λόγο…..
        Όσο για το εάν ντρέπονται δεν έχουν δώσει τέτοια δείγματα

  59. Το άλλο σαϊτ άλλαξε στρατηγική.
    Ενώ περιμέναμε άρθρο να αποθεώνει την αμερικανική πρόταση, ήρθε άρθρο που να ρίχνει την ενδιάμεση γαλλική και με άλλα αρνητικά υπονοούμενα.
    Όλα γνωστά, αλλά καλύτερα αυτό το πικρό χάπι, παρά αυτή την αμερικανική φαρσοκομωδία.
    Και η ενδιάμεση της Γαλλίας εύχομαι να παίζετε ακόμη, να γίνει κανά θαύμα και ο Μακρόν να μας σπρώξει δυο Fremm.
    Θα του στήσουμε άγαλμα στην Ακρόπολη.
    Το πρόβλημα για το Μακρόν είναι ότι υπάρχουν μεγάλες γαλλικές επενδύσεις, εργοστάσιο Renault κτλ. στη Τουρκία που κινδυνεύουν.
    Θα πρέπει να αποφασίσει αν θα συνεχίσει να είναι υπόδουλος των Γερμανών, να ανέχεται τον ανερχόμενο τούρκικο ισλαμοφασισμό στη Γαλλία, τις προσβολές και τα νταϊλίκια του σουλτάνου ή να δείξει με πράξεις ότι τα λόγια του πέρι Ευρωπαίων, Ελευθεριών, Αξιών, Αλλυλεγγύης δεν είναι μόνο κούφιες κουβέντες όπως στη Γερμανία.

    1. @ ΓιώργοςΠάτρις

      Το αλλο σαιτ γινεται συνεχως ρομπα ξεκουμπωτη καθε μερικες μερες με τις ανοησιες που γραφει υπερ των αλουμινοτρατων, τα «καρε του Ασσου», τα ΑΒ που φτανουν τον Μαιο, τις ασυναγωνιστες ΜΜSC οι οποιες μενουν
      μεσοπελαγα μερικες μερες αργοτερα, και τα υπολοιπα γραφικα που ανεβαζουν.

  60. Α, τοσο φθηνα, εε;;

    Ας βαλουμε μυαλο κι να κταλαβουμε πως οι ΗΠΑ, αναθερμαινουν τις σχεσεις τους – υπογεια παντα- με τους οθωμανους.

    υ.γ.
    να τι κρυβειται πισω απο το χαμογεκλο του ΟΥΚΡΑΝΟΥ τζεφρυ……..

      1. να προσθεσω κι μερικες αγνωστες πτηχες εκεινης της πορτοκαλης επαναστασης…..

        Ο τοτε ηγετης της Black Rock, βλεπε Prince – σημερα η οργανωση μισθοφορων ονμαζεται Academy – εστειλε ΔΥΟ φορες τους λεγεωναριους του, χωρις διακριτικα εντος του πληθους στην πλατεια Maidan……

        γιατι αραγε;;;
        ποιος ηταν ο σκοπος τους εκει;;
        ποιος τον καλεσε να δρασει – παντα ΠΑΡΑΝΟΜΑ – σε ενα ξενο εθνος;;;

        ποιος ηταν ο ρολος των, Victoria Nuland(υπο διοικητης State Dpt)& John McCain και οι ΜΚΟ του George Soros;;
        https://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa
        https://commonweb.unifr.ch/artsdean/pub/gestens/f/as/files/4760/39746_174023.pdf

  61. Xωρις εμπλοκη των ναυπηγειων βλεπω πως η Αμερικανικη προταση απομακρυνεται. Ειχε φανει αλλωστε απο την προσφορα 1 εκ. της ΟΝΕΧ του Ξενοκωστα για τον Σκαραμαγκα, οταν ο Πριοβολος κατεθεσε προσφορα 15 εκατομμυριων.

    Τωρα εαν βαλουμε μεσα και τον κινδυνο απο τον εκσυγχρονισμο των ΜΕΚΟ με συστηματα και λογισμικο διαφορετικης προελευσης, την μη υπαρξη ενδιαμεση λυσης, δειχνει οτι υπηρξε φιασκο με τις προβληματικες Αλουμινοτρατες, καλυτερα θα ειναι να μην συνεχιστει το φιασκο γιατι θα σκασει στα μουτρα μας σε μερικα χρονια.

    Επομενως καλυτερα να συνεργαστουν με τον Πριοβολο και με μια εταιρια οπως η Damen η την Babcock για να ναυπηγηθουν 4+4 φρεγατες με μικρο κοστος, καθως εχουμε επισης να αντικαταστησουμε υποβρυχια και πυραυλακατους.

  62. Δεν γίνεται συνεργασία από τη στιγμή που όλα τα συστήματα είναι Ουσαίίκα στις αγγλικές, στις Ισπανικές, στις Ολλανδικές και στις Γερμανικές. Είναι πολύ μεγάλο το ρίσκο από τη στιγμή που σου έδειξαν την εκτίμησή τους και την αξία που έχεις για αυτούς.
    Είναι κρίμα να πάθουμε καμιά νίλα κατά τη διάρκεια επεισοδίου. Φοβάμαι ότι τα πράγματα έρχονται πάλι στο «ευχαριστώ τους Αμερικάνους».
    Ελπίζω να μην ισχύουν αυτά που γράφονται για ειλημμένη απόφαση υπέρ των μίμηδων.
    Σε κάθε περίπτωση οι Ναυταίοι πρέπει να ξεκαθαρίσουν τη θέση τους. Αν αυτοί πουν ότι πρέπει να τα πάρουμε, να τα πάρουμε.(Για αυτούς ισχύει σίγουρα ο τυφεκισμός για εσχάτη προδοσία).
    Ειλικρινά έχω αρχίσει να μπαίνω στη λογική δώστε στους απέναντι ότι θέλουν.
    Αφού έχουμε ηγεσίες άξιες για πάρτι με βότκα ή κάποιο άλλο διάφανο ελληνικό οινοπνευματώδες καλύτερα να φυλάξουμε τους εαυτούς μας και τις οικογένειές μας

    1. η Γαλλικη και βεατανικη ειναι ηδη γραμμη παραγωγης και η ισπανικη ειναι να ξεκινησει?

      γραφει για γηραια ηπειρο οχι για εε…

    2. Αν αληθεύει η (κατά τα άλλα λογικοφανής) είδηση, και δεδομένης της απόλυτης σύγκλισης Ελλάδας-Γαλλίας στο θέμα της Τουρκίας αλλά και την προμήθεια των Rafale που θα θέλαμε την συνέχιση μια ευνοϊκής ή προνομιακής μεταχείρισης (ως αποτέλεσμα μιας ακόμα στενότερης σχέσης με τους Γάλλους) για επιπλέον αγορές νέων ή μεταχειρισμένων Rafale και υποστήριξη ή αναβάθμιση στο πρότυπο F4, τότε η Γαλλική πρόταση με τις Belharra θα έπρεπε να είναι αυτονόητα η νικητής του άτυπου αυτού διαγωνισμού. Και ας πάρουμε την ενδιάμεση λύση με τις Μ από Ολλανδία.

  63. Δηλαδή FREMM, ARROWHEAD και BELHARA Όλα τα άλλα είναι σχέδια. Άντε να δούμε, θα το σώσουμε ?
    Είχα ήδη αρχίσει να νιώθω τα εγκεφαλικά να έρχονται σωρηδόν από την τσαντίλα μου.

    1. οι ιταλοι δεν κατεθεσαν τελικα προταση συμφωνα με το τουιτερ λογω του οτι οι ιταλοι συμμετεχουν στην mmcs

      1. Από ότι είπε ο ΥΕΘΑ οι προτάσεις για αξιολόγηση είναι 8. Δεν άκουσα να άλλαξε κάτι. Αν ισχύει αυτό που λες τότε οι BELHARA είναι μονόδρομος.

          1. @BASILIS
            Ότι δεν υπάρχει Ιταλική πρόταση
            Εμενα κανονικά μου ανοίγει το twitter πάντως

    2. FDI-HN, Arrowhead-140 και F110 είναι η τελική τριάδα.

      Sigma 11515, MEKO A300 και G&C Baby-Burke είναι εκτός ως paper project.

      Για A200 και FREMM-IT δεν ακούγεται τίποτα αν και δεν θα εκπλαγώ να δω ρελάνς τελευταία στιγμή από Ιταλούς ή Γερμανούς με βελτιωμένη πρόταση και ενδιάμεση λύση που «δεν θα μπορείς να πεις όχι».

  64. Απορώ με κάποιους φίλους εδώ που ακόμα έστω και στο ελάχιστο πιστεύουν ότι οι ΗΠΑ υπάρχει περίπτωση να δώσουν όπλο σε εμάς που θα αλλάξει η έστω αποκαταστήσει κάποια ισσοροπια με την Τουρκία.
    Ισως ακόμα δεν έχουν συνειδητοποιήσει σε ποια θέση η σημείο βρισκόμαστε απέναντι με την Τουρκία.
    Μου θυμίζουν την διαφήμιση :Αγνό παρθένο μαλλί.
    Τα λιοντάρια δεν κάνουν παρέα με τα αρνιά!
    Είναι το γεύμα τους!
    Ξυπνήστε και διαλέξτε ρόλο και θέση στο τραπέζι!
    Με εκτίμηση

      1. @ARHILOHOS
        Φίλε ARHILOHOS θα το εξηγήσω αλλιώς.
        Είμαστε χώρα με σοβαρό θέμα ασφαλείας και απειλής πολέμου.
        Έχουμε αυτόεγκλωβιστει στο αφήγημα του αμυντικού δόγματος,δηλ δίνουμε την πρώτη κίνηση στον εχθρό.
        Ασχέτως η δύσκολη δομή του ελληνικού γεωγραφικού χώρου,και αλλιώς να ήταν (όχι τόσο συνθέτη ) πάλι η αεροπορία θα ήταν η αρχή.
        Εκεί ,τόσες δεκαετίες μόνο οι Γάλλοι μας έδωσαν συστήματά και όπλα που αλλάζουν ιςορροπιες ,η δίνουν ποιοτικό πλεονέκτημα έναντι τις Τουρκίας , που έχει αν μη τι άλλο αριθμητικό πλεονέκτημα.
        Μετά την ΠΑ το δεύτερο λόγω νησιοτικοτητας που παίζει ρόλο στο πεδίο είναι το ΠΝ.Εκει τόσες δεκαετίες ούτε οι ΗΠΑ ούτε καμία Ευρωπαικη χώρα που εξαρτάται από ΗΠΑ για όπλα δεν σου έδωσε σκάφη με όπλα που ανέτρεπαν η ισοσκελισαν το αριθμητικό προβάδισμα του αντιπάλου.Πλην του 214 το οποίο ακόμα πιστεύω ότι παρόλο που οι Γερμανοί έκαναν τα πάντα για να στραβώσει οι ναυταιοι μας, το πήραν πάνω τους και έφτιαξαν κάτι που ούτε οι Γερμανοί αλλά και κανένας δεν το περίμενε .Φροντισαν όμως ντόπιοι και Γερμανοί να τα αφήσουμε χωρίς τορπίλες μέχρι τώρα που μιλάμε.
        Συνεπώς δεν χρειάζεται να αποδείξω εγώ ποιος και ποτε γίνεται λιοντάρι η αρνί για σφάξιμο διότι τοχει απόδειξει η ιστορία….
        Αυτοί που ψάχνουν ακόμα AB,TICO,AEGIS SPY,SMIII,laser,FFGX και τελουρικα όπλα από USA θα συνιστούσα να κόψουν το cornflakes και το brunch από αυριο το πρωί και να πιούνε κανένα ελληνικό καφέ καραβίσιο χωρίς φουσκάλες μιας και έχουν μπόλικες ήδη στα μυαλά τους,μπας και ξυπνήσουν!
        Με εκτίμηση

  65. 2-3 χρόνια οι αλήτες της πτώσης κοροϊδεύουν τον κόσμο, και γράφουν εκατοντάδες άρθρα ότι έρχονται τα ΑBurge και τα σάπιοντερογκα.
    2-3 χρόνια καλλιεργούν απίστευτες προσδοκίες στο κόσμο, με ανύπαρκτα σενάρια υπερενισχυσης της Ελλάδας με Αντιτορπιλικα και καταδρομικα.
    Τόσα ψέμματα μήπως και τσιμπισουν οι Έλληνες και υπογράψουν πρώτα για τις τρατες και τους φάει η λοκχιντ τα λεφτά και σιγά μη δούνε καταδρομικα μετά.
    Μπροστα τους το προνιουζ μοιάζει αξιόπιστο πλέον.
    Ειναι γλυκό το payroll πρεσβείας και ΛΜ.
    Μην έχετε καμία αυταπάτη, και τις τρατες να γλυτώσουμε θα συνεχίσουν να λιβανιζουν τους ουσαιους για το πόσο καλοί σύμμαχοι μας είναι και πόσο μας στηρίζουν.
    Δυστηχως δε προβλέπονται ποινικές ευθηνες θα την γλυτώσουν ποινικά, τουλάχιστον να καταδικαστουν όμως για πάντα στη συνείδηση του κόσμου ως ξεπουλημενοι.

    1. Μην ασχοληθούμε άλλο.

      Ο κόσμος δεν είναι βλάκες επειδή καποι «νκοκτοραδες» σε ένα πρώην ιστορικό περιοδικό το θέλουν έτσι.

      Όντως εργάστηκαν πολύ σκληρά το τελευταίο καιρό για να χάσουν κάθε αξιοπρέπεια για πάντα μια και καλά.Τους νοιάζει;Δεν νομίζω.Και θα έχουν και των λόγο τους που δεν τους νοιάζει. Ποιος αυτός ο λόγος;Δεν ξέρουμε.Αλλα έχουν κάθε δικαίωμα να γράφουν ότι θέλουν.Και εμείς δεν έχουμε καμία υποχρέωση να τα διαβάζουμε.
      Τζάμπα θυμώνουμε.

    2. θα χει CAMM (-er??)σου λένε και διαμαρτύρεσαι???

      CAMM να ναι και ότι νάναϊ

      CAMMATO πλοίο θα πάρουμε!!!

      xa xa xa xa xa xa xa xa x ax

    3. Παίξαν βρώμικο παιχνίδι προεκλογικά αλλά ορισμένοι από εσάς κάνατε πως δεν το καταλαβαίνατε επειδή έτσι σας συνέφερε κομματικά. Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα, καταλαβαίνεις πιστεύω τι λέω. Ο κατήφορος είχε αρχίσει πολύ πιο πριν από τα A. Burke που έρχονται το Μάιο και τους Harpoon μεσοτοιχία στη Σουδα.

  66. Γαλλια
    Ισπανια
    Αγγλια?

    Η μήπως κρύβεται κ καπου η Γερμανια? 20 χρονια καράβι, εχουν καλη εμπειρία με γερμανικα πλοία, καλό στη τιμη κ σαν δελεαρ επιπλέον 2 υποβρυχια που εχουμε.αναγκη

  67. Ναι.Το λει ο Μιγνατιου μια χαρα.

    Και το έχω γράψει πριν μέρες:

    Τρία σχεδια που ήδη κατασκευάζονται:FDI,Ah140,F110

    Ισος να μπει και η ολλανδια;Θα το ρισκάρει το ΠΝ;
    Και να ρισκάρει να μείνει «sole user»;;Δηλαδή μόνος χρήστης;;Δεν το πιστεύω!

    Προσοπικα νομιζο οτι πρεπει να έχουμε μονομαχία:

    FDI vs F110

    Θα χρησιμοποιήσουν οι αμερικανοί τα SM2 για το ΠΝ για να εκβιάσουν τους Τούρκους να απαλλαγούν από τα S400 και να πάρουν Patriot;
    Θεωρία συνωμοσίας;;Τι λέτε εσείς;

    Άμα είναι να πάρει οι Lockheed Martin τα AEGIS,SPY7 & 16 mk41 Δηλαδή περί τα 2 δις πρεπει να είναι σίγουρο ότι εμις Θα Εχουμε τουλαχιστον SM2IIIB σε αριθμούς που θέλουμε και φυσικά μπορούμε.

    Άμα είναι να μινουμε με πανάκριβα F110 μονο με ESSM και τα SM2 υπό «διαπραγμάτευση» για χρόνια..πρεπει να πάμε στα FDI και οι Γαλλία νανα τα πάρουν όλα.Και ναυτικό,και αεροπορια.

    1. Συμφωνώ μαζί σου στο 100%. Πιστεύω η πλάστιγγα γέρνει προς [email protected] μεριά. Η F110 είναι ήδη η πιο ακριβή πρόταση και θα γίνει ακριβότερη με 32 κελιά, RAM, SM2. Θα επιλέγει μόνο αν ντε και καλά πρέπει να πάρουν μερίδιο οι Αμερικανοί (LM). Αν και πιστεύω πάμε για 18-24 F-35, όποτε έχουν λαμβάνειν κι αυτοί.

      Αν δεν κλωτσήσουμε το τενεκεδάκι παρακάτω για άλλη μια φορά!

      1. οι βρετανοι που ειναι οι πιο αδυναμοι σε εξωγενεις παραγοντες πρεπει να χτυπησουν με απιστευτη τιμη

        εχουν και φρεγαταρα

        ισως το ναυτικο να εδινε μαζι με την τριαδα και εναν συνδιασμο που προκρινει το ιδιο?

        π.χ. 3 μπελαρα 3 αροου ? αναβαθμιση μεκο σε ολλανδους για να παρουμε τις Μ ?

        και διαμορφωνουμε τις αροου με οτι οπλα αναβαθμιστουν οι μεκο και βολευει εμας

        προσωπικα μετα τα σημερινα θα απεφευγα τα αμερικανικα

        και αν οι αμερικανοι βαζουν μονο καμ στο δικο τους

        οι βρετανοι γιατι να μην δωσουν καμ ερ για να παρουν ενα καλο συμβολαιο?

        μεθαυριο μπαινουν και στη μπελαρα

        1. Δεν μας παίρνει να πάμε σε τέτοια ποικιλία οπλισμού και πλοίων
          Όπως έγραψα παραπάνω εάν ο SM2 δεν μας δίνετε η εμείς δεν τολμάμε να τον ζητήσουμε τότε οι F110 ,AH, SIGMA είναι off
          Είναι πολύ μεγάλα και ακριβά(F110!) πλοία για να τα έχουμε μονο με ESSM!!
          Τα λεφτά στους Γάλλους !
          Τονίζω πως οι M ακόμα δεν έχουν κλείσει και έχουν σημαντικότατες διαφορες με ότι υπάρχει η θα υπάρχει στον στόλο
          Βεβαια οι MEKO δεν πρέπει να μπλέξουν με τους Γάλλους διότι δεν υπάρχει ο χρόνος και το χρήμα για να αναλάβουν αυτοί τη εκσυχρονισμό
          Δεν έχουν καμια σχέση με το πλοίο τα συστήματα και τα όπλα τους!

    2. Νομίζω θα ειναι Arrowhead vs FDI.

      Και οι δύο παίρνουν Ευρωπαικά όπλα, ραντάρ και σύστημα μάχης, ενώ η F-110 τα έχει όλα αμερικανικά εκτός από το σίδερο/σκαρί (Aegis, SM2, ESSM κτλ)

      Οπότε αν το σκεφτόμουνα στο στυλ θέλω το κεφάλι μου ήσυχο, σε μια από αυτές θα πήγαινα, ενώ αν οι Μπελάρα ήταν πιο φτηνές μπορούσαμε να λύσουμε το δίλημα με 3+3 και να παίρναμε και τις δύο

    3. SM δε θα δωσουν με τιποτα οι αμερικανοι με μας, φανηκε αλλωστε – ειναι σα να λεμε τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια – τωρα εαν οι ιδιοι δε το εχουν καταλαβει τοτε το πολυ διαβασμα σε κανει βλαμενο και οι γνωσεις που αποκτουν. Εαν εχουν σκοπο να ρισκαρουν, μεν για ευρωπαικο σκαρι (πλυν Γαλλιας) αλλα με sm τσμπα τα δις που θα δωθουν, και δεν ειναι πως τα μπαλωνουν μετα ειναι να φυγουν και να κρυφτουν.

  68. Η πλάκα είναι ότι όταν τελικά δεν θα επιλεγεί η αμερικάνικη παντόφλα, θα δηλώσουν δικαιωμένοι και αυτοί που τόσο καιρό μας έχουν πρήξη ότι η απόκτησή τους ήταν τάχα από καιρό προαποφασισμένη από τους… προδότες!
    Ελπίζω να μην δούμε μεγάλα ρεζιλίκια.

  69. Κάποιοι σχολιαστές τα έχουμε γράψει αυτά εδώ και καιρό ωστόσο οφείλω να τα επαναλάβω εκφράζοντας βεβαίως και προσωπική άποψη:
    1) Δεν έχει κλείσει MMSC και ούτε πρόκειται να γίνει. Δεν πρόκειται να αυτοκτονήσει το ΠΝ και η κυβέρνηση. Η μόνη περίπτωση να γινόταν αυτό ήταν με παραχώρηση 2 ΑΒ, σενάριο που έπαιξε επί Πομπέο πέρυσι. Έκτοτε οι ενδιάμεσες λύσεις κατέληξαν σε Perry και LCS σε συνδυασμό με μία απαράδεκτη κύρια μονάδα. Εν ολίγοις ξεχάστε την MMSC.
    2) Σωστά ακολουθήθηκε η διαδικασία του ανταγωνιστικού διαλόγου με όλα μέσα (ναυπηγεία, νέα φρεγάτα, ενδιάμεση λύση κτλ) και σωστά αυτή θα σπάσει αν δεν βγαίνει αποτέλεσμα. Όταν βλέπουμε ότι κάτι πάει στραβά το διορθώνουμε. Δεν βλέπω κάτι μεμπτό σε αυτό. Επίσης δεν μπορώ να ακούω ότι καθυστερήσαμε λέει ένα χρόνο, ξεχνώντας ότι ο στόλος έχει αφεθεί στη μοίρα του 20 χρόνια. Να είμαστε δίκαιοι.
    3) Δεν έχουν κατατεθεί bafo από Γερμανία, Ιταλία και η δεύτερη πρόταση από Αμερική (gibs). Έγιναν κάποιες συζητήσεις – παρουσιάσεις και μέχρι εκεί. Επομένως οι Fremm βρίσκονται στη σφαίρα της φαντασίας.
    4) Οι προτάσεις Ολλανδίας, Αγγλίας, Ισπανίας παρά το γεγονός ότι περιλαμβάνουν αξιόλογα πλοία, δεν προσφέρουν πυραύλους ικανούς για αεράμυνα περιοχής. Με άλλα λόγια είναι απλοί φορείς essm ή camm (σκέτο). Σε καμία περίπτωση δεν καλύπτουν επαρκώς τις επιχειρησιακές απαιτήσεις του ΠΝ ενώ κάποιες από αυτές έχουν υποδεέστερα ραντάρ από αυτά που νόμιζαν κάποιοι (apar, ns200 κτλ ξεχάστε τα). Επίσης έχω γίνει κουραστικός λέγοντας ξεχάστε τον sm2.
    5) Θα πάρουμε FDI HN, με συντριπτικές πιθανότητες, η οποία αποτελεί το καλύτερο επιχειρησιακά ΚΑΙ γεωπολιτικά πλοίο συγκρινόμενο με τα υπόλοιπα. Το έχω ξαναπεί: Δεν έφαγε τόσο καιρό το ΠΝ για να διαμορφώσει τις Γαλλιδούλες χωρίς στο τέλος να τις πάρει (όχι όμως με 1,4 δις ανά πλοίο που ακουγόταν το καλοκαίρι).
    6) Ενδιάμεση προβλέπω Ολλανδία χωρίς να αποκλείω παράλληλο πρόγραμμα για προμήθεια κορβετών.
    7) Όταν γίνουν τα ανωτέρω θέλω να δω τι θα πουν αυτοί που αναφέρονται σε προδότες και άλλα επίθετα τα οποία ούτε καν θα γράψω. Άσε ξέρω, τους πίεσαν οι ναυταίοι, το internet, τα ναυπηγεία που πρέπει πρώτα να βρεθεί στρατηγικός επενδυτής και άλλα ωραία.
    8) Το ότι ένα site αναφέρεται στις MMSC ως καρέ του άσσου, θάβοντας ταυτόχρονα κυρίως τις FDI δείχνει για εμένα τα εξής: Κάνει product placement για τις Αμερικάνικες και εφευρίσκει αρνητικά για το φαβορί (Γαλλία). Σας είχα πει, όσο κράζουν τις FDI και εκθειάζουν τις MMSC τόσο να είστε σίγουροι ότι θα πάρουμε FDI και όχι MMSC. Αν το πρόγραμμα ήταν κλεισμένο δεν θα χρειάζονταν τόση προώθηση και θα γίνονταν όλα στη ζούλα. Ούτε που θα το είχαμε πάρει χαμπάρι.
    Αυτά τα ολίγα!

    1. Δεν κρατιέμαι να μην σου απαντήσω!!

      Οι [email protected] ήταν ΠΟΛΙΤΚΉ απόφαση όπως και οι FREMM πριν από αυτές

      Το Ναυτικό δουλεύει με Γερμανό Ολλανδικά πλοία και Αμερικανικα Όπλα

      Ποτε δεν γούσταρε να μπλέξει με τα γαλλικά και τις…. γαλλιδούλες!!

      Φάγανε δυο χρονια διαπραγματεύσεων με τους Γάλλους γιατί ??

      Για δυο επιπλέον A50VLS και ένα RAM στη πρύμνη??

      Σιγά τα αυγά!!

      Κατανοώ τα gevpolitka κριτήρια που γραφεις για την επιλογή των FDI
      ΑΛΛΑ :
      από άποψης κόστους επιδόσεων και ρίσκου θα επιμείνω πως οι ARROWHEAD ΜΕ την τοποθέτηση ενός APAR2 είναι η καλύτερη επιλογή και καμια 150- 200 εκατομμύρια ΦΘΗΝΌΤΕΡΑ ΑΝ’AΠΛΟΊΟ από τις FDI!!

      Πλοίο ναυπηγημένο δοκιμασμένο και με πολύ μεγάλο growth margin που μάθαμε να λέμε και στο χωριο μου!!

      Εάν βεβαια οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι δεν μας πουλάνε η κωλυσιεργούνε να μας πουλήσουν τον SM2/MK41
      τότε σαφώς και πρέπει να στραφούμε προς τους Γάλλους!

      Εάν ισχύει αυτό -που δεν νομίζω να ισχύει -να δούμε ποιος Έλληνας υποργός θα υπογράψει τη συμφωνία αμυντικής συνεργασίας με τους USAaious!!

      1. Ρε CK αφού το ξέρεις ότι η Arrowhead δεν θα έχει apar. Και για τους sm2 στα έχω πει. Μην βασανίζεις τον εαυτό σου

        1. Μα του είπα του Υπουργού να το ζητήσουμε με το APAR το 2!!
          Πάλι δεν το κατάλαβε??

          Έτοιμη Λύση από ivh ρε gam**************T****************************oooooooooooooooo

    2. @Γιώργος

      Συμφωνώ με το εξής:

      -«Οι προτάσεις Ολλανδίας, Αγγλίας, Ισπανίας παρά το γεγονός ότι περιλαμβάνουν αξιόλογα πλοία, δεν προσφέρουν πυραύλους ικανούς για αεράμυνα περιοχής. Με άλλα λόγια είναι απλοί φορείς essm ή camm (σκέτο). Σε καμία περίπτωση δεν καλύπτουν επαρκώς τις επιχειρησιακές απαιτήσεις του ΠΝ ενώ κάποιες από αυτές έχουν υποδεέστερα ραντάρ από αυτά που νόμιζαν κάποιοι (apar, ns200 κτλ ξεχάστε τα)».

  70. Ελπίζω και εγώ να φοβηθούν τον κίνδυνο να γίνουν εντελώς ρεζίλι και να μην πάρουν τους ΜίΜηδεS. Από εκεί και πέρα α) παίρνουμε τις Μ όλες , και τις βέλγικες, εκεί θα περιμένουμε περισσότερο αλλά τι να γίνει πρέπει να φύγουν οι S, β) οι ΜΕΚΟ στη Thales NL γ) FDI.
    Στη περίπτωση τώρα που προτιμηθεί κάτι πιο οικονομικό σε πλοίο και CMS σε Tacticos από αγγλία/ολλανδία μήπως να εξεταστεί για άμυνα περιοχής ο Aster30 που δεν είναι εκεί πιστοποιημένος ακόμα?
    Πρέπει βέβαια να ενσωματωθεί ο aster και στα CMS/RADAR τα Tacticos/Apar 2/NS-110, για την ώρα το μόνο βλήμα της MBDA που είναι πιστοποιημένο σε Tacticos και σε άλλο ραντάρ της Thales το SmartS-Mk2 είναι το MICA στη Sigma 10514 της Ινδονησίας π.χ. Ίσως είναι εύλογος χρόνος στα 3 χρόνια σχεδόν της καθέλκυσης και 4 τουλάχιστον για είσοδο σε υπηρεσία που απαιτείται για τέτοιο πλοίο να προλαβαίνει να πιστοποιηθεί όχι μόνο στο Mk41/CMS/RADAR αλλά να μπει και ο sylver A50 που είναι μικρότερου όγκου και βάρους από όλες τις εκδόσεις του Mk41. Δεν φαντάζομαι να είναι και διαστημική τεχνολογία η ενσωμάτωση ικριωμάτων και ανάλογων καλωδιώσεων για τους εκτοξευτές. Εκεί που είναι προφανώς το δύσκολο αλλά και ακριβό είναι το λογισμικό που θα κάνει να συνεργάζονται πύραυλος-ραντάρ-CMS. Εξαιτίας όμως της καλής τιμής σε AH-140 και Sigma 11515 πιστεύω ότι δίνει τα οικονομικά περιθώρια και πρέπει να επιδιωχθεί ίσως και αν το πλοίο μπει σε υπηρεσία με πυραύλους μέσου βεληνεκούς και υπολείπεται ένα διάστημα για τα βλήματα περιοχής, όπως άλλωστε έκαναν και οι δανοί στις iver huitfeldt με παραγγελία και ενσωμάτωση του SM-2 IIIA λίγο μετά. Βέβαια εμείς καιγόμαστε αλλά τουλάχιστον δε θα εξαρτόμαστε από τις διαθέσεις των στρατηγικών συμμάχων που δε θα θέλουν να φανεί ότι πολυστριμώχνουν τους μεμέτηδες και ότι τους θέλουν πίσω στο μαντρί της δύσης.

    1. Με τέτοιες αλλαγές η AH θα πάει σε τιμή ..AB!!

      Το APAR είναι μονο για ESSM/SM2

      Στο πλοίο πρέπει να μπούν SYLVER και να μπει CMS+RADAR συμβατό με καθοδήγηση ASTER βασικά το SF/SETIS των [email protected]!!

      Δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτές τις αλλαγές στη AH!!

      Πάμε κατευθείαν σε [email protected]!! @

      Από την άλλη πλοίο@6000TN με μονο CAMM/-ER δεν λέει με τίποτα!!

      1. Δεν εννοώ να αλλάξεις radar+CMS, έτσι βέβαια πας στο θεό την τιμή, αλλά στις θέσεις των 4 Mk41 να βάλεις 4 sylver A50 και να πιστοποιήσεις τους Aster30 στα Apar και Tacticoς το οποίο διαφημίζεται από τα πιο ευέλικτα CMS ! Εικάζω ότι η εγκατάσταση των ικριωμάτων και καλωδιώσεων των πιο ελαφριών και λιγότερου όγκου sylver από το Mk41 (hardware) δεν θα είναι ιδιαίτερο δύσκολο (εντάξει καράβι είναι όχι lego θέλει μελέτη για ευστάθεια, κέντρο βάρους κλπ.) , το πρόβλημα μάλλον πιο πολύ είναι στο software για να συνεργάζονται αυτά μεταξύ τους.
        Αφού 1) σε άλλο post έχεις υπολογίσει εσύ αλλά και άλλοι την επιπλέον τιμή για 4 Mk41 και APAR για SM-2 αρκετά κάτω 1 δις
        και 2) η Thales έχει ήδη πιστοποιήσει ένα βλήμα της MBDA το MICA (με sylver A35/A43 φαντάζομαι) στο Tacticos και στο SmartS Mk2 (δικό της και αυτό) στη Sigma 10514 της Ινδονησίας ,
        πόσο πια θα πήγαινε σε € και η πιστοποίηση του άλλου βλήματος της MBDA Aster30 (με sylverA50) στα radar/CMS που ήδη υπάρχουν στο πλοίο ?

        1. Είναι ζήτημα κατά πόσον θα δώσουν ευαίσθητες οι Γάλλοι τόσο πληροφορίες σε τρίτους για να γίνει πιστοποίηση. Άλλο Mica, άλλο aster 30.

          Παρόλα αυτά η Arrowhead με aster30 θα ήταν από τα καλύτερα AAW πλοία.

  71. Προσωπική άποψη και θεμιτό να διαφωνήστε. Η στρατηγική συμμαχία είναι μία μούφα. Εϊναι μια αποικιοκρατική σχέση που οι ΗΠΑ παίρνουν ότι θέλουν και δε δίνουν απολύτως τίποτα. Οι ΗΠΑ δε θέλουν να έχουμε στρατηγικά όπλα. Δε θα μας δώσουν SM-2 αν επιλέξουμε ΑΗ140 F110. Εδώ θέλουν να μας φορτώσουν τις σαπιότρατες για να μην έχουμε ναυτικό. Θα έχει ναυτικό η Τουρκία, η Αίγυπτος, Το Ισραή και η Ιταλία και η Ελλάδα θα έχει ΛΣ. Όταν γίνει η μοιρασιά στην περιοχή μαντέψτε με τέτοιες συνθήκες τι θα πάρει η Ελλάδα και η Κύπρος. Η μάλλον μαντέψτε τι θα δώσουμε από τα δικά μας. Οι ΗΠΑ θέλουν τις βάσεις ώστε να διαπργματευτούν ην κυριαρχία της Ελλάδας με την Τουρκία ως δικό τους Asset με τους δικούς τους όρους.

    Η μόνη λύση είνια να πάρουμε FDI αν θέλουμε να δείξουμε ότι θα πέσουμε μαχόμενοι για την κυριαρχία της χώρας μας. Μαζί με συστοιχίες SAMPT και Exoset για το Κεντρικό Αιγαίο, την Κρήτη και την Κύπρο. Η διαφοροποίηση από αμερικανικά μονοπώλια όπλων και συστημάτων είναι πλέον κομβικής σημασίας για την επιβίωση μας.

    1. Αυτή ακριβώς την αίσθηση έχω αποκομίσει και εγώ.
      Η προσφορά τους δεν έχει νόημα αλλιώς.
      Προφανώς και δεν είναι αργοί στο μυαλό ώστε να μη καταλαβαίνουν το επιχειρησιακά και οικονομικά ελλειποβαρές της πρότασης τους.
      Για να το θέσω διπλωματικά, δεν νομίζω πως ενθουσιάζονται με την ιδέα Ελλάδος δυνάμενης να παρατάξει μονάδες στόλου μεταξύ Κρήτης και Κύπρου, φέρουσες Aster30 και MdCN.

      Εν το μεταξύ τηρούν σιγή ιχθύος για τα βαλλιστικά συστήματα που έχει ήδη εν υπηρεσία και αναπτύσσει η Τουρκία,
      καθώς και για τις δεδηλωμένες πυρηνικές φιλοδοξίες της.
      Κοινώς. Αυτοί καίγονται για Ρωσία και Κίνα. Με γειά τους με χαρά τους, και εμείς μαζί τους.
      Μέχρι εκεί.

      Όσο οι Η.Π.Α επιμένουν στο δόγμα περί ανάγκης της Τουρκίας, και προσμένουν αφελώς σε συνετισμό αυτής, δεν γίνεται να είναι στρατηγικοί σύμμαχοι με την Ελλάδα, διότι η Τουρκία είναι στρατηγικός εχθρός της Ελλάδας. Τέλος.
      Ηγεσία που δεν δύναται να αντιληφθεί ή αγνοεί εκούσια αυτή την πραγματικότητα, δεν προσφέρει καλές υπηρεσίες στο έθνος.
      Οι Η.Π.Α λόγο γεωγραφίας και ειδικού βάρους έχουν την πολυτέλεια ενίοτε, να συμπεριφέρονται διπλωματικά και εξοπλιστικά ώς κρετίνοι. Εμείς σε καμία περίπτωση δεν έχουμε περιθώριο να τους μιμηθούμε.

      Είναι ακατανόητο να μας δίνεται πρόσβαση σε βληματικές τεχνολογίες αιχμής, υποστρατηγικού χαρακτήρα, και εμείς να καίμε αυτό το πλεονέκτημα για πλοία με ESSM ΙΙ.
      Η να συζητάμε για κύριες μονάδες επιφανείας εξοπλισμένες με οτιδήποτε λιγότερο των τεσσάρων συγκροτημάτων κάθετης εκτόξευσης, δηλαδή 32 κελιών.

    2. @ Chris
      -«Προσωπική άποψη και θεμιτό να διαφωνήστε. Η στρατηγική συμμαχία είναι μία μούφα. Εϊναι μια αποικιοκρατική σχέση που οι ΗΠΑ παίρνουν ότι θέλουν και δε δίνουν απολύτως τίποτα. Οι ΗΠΑ δε θέλουν να έχουμε στρατηγικά όπλα. Δε θα μας δώσουν SM-2 αν επιλέξουμε ΑΗ140 F110. Εδώ θέλουν να μας φορτώσουν τις σαπιότρατες για να μην έχουμε ναυτικό. Θα έχει ναυτικό η Τουρκία, η Αίγυπτος, Το Ισραή και η Ιταλία και η Ελλάδα θα έχει ΛΣ. Όταν γίνει η μοιρασιά στην περιοχή μαντέψτε με τέτοιες συνθήκες τι θα πάρει η Ελλάδα και η Κύπρος. Η μάλλον μαντέψτε τι θα δώσουμε από τα δικά μας. Οι ΗΠΑ θέλουν τις βάσεις ώστε να διαπργματευτούν ην κυριαρχία της Ελλάδας με την Τουρκία ως δικό τους Asset με τους δικούς τους όρους.»

      Αυτό πρέπει να αναδημοσιεύεται ξανά και ξανά…

    3. Οι ΗΠΑ δεν μας δίνουν απολύτως τίποτα; Ξεχνάς τα εξαιρετικά 70 επιθετικα ελικόπτερα που μας έδωσαν σχεδόν τσάμπα; Τα 1200 θωρακισμενα οχήματα που παίρνουμε τώρα; Τα μεταχειρισμένα τανκς M1 Abrams (πάλι τζάμπα) που θα πάρουμε σε λίγο; Τις εγκαταστάσεις που έφτιαξαν σε Αλεξανδρούπολη και Καβάλα και πάμπόλα ελικόπτερα, UAV και άλλον οπλισμό που έχουν μεταφέρει;

  72. Το φιάσκο και το στημένο του πράγματος με τη φρεγατιάδα με κούρασε για αυτό και η αποχή.

    Πλέον η κατάσταση έχει ξεκαθαριστεί.

    Οι μάσκες όλων έπεσαν.

    Ούτε ΑΒ ούτε Τικο ούτε τα σαγόνια μας έπεσαν όπως διαλαλούσαν οι κομματικοί τελάληδες του τουιτερ τζι αρ όπου μαζί με τη γνωστή κομματική προπαγάνδα τα γεμιστά και τα ντολμαδάκια πουλούσαν και τα γνωστά παραμύθια στους αφελείς με φωταψίες και βεγγαλικά.

    Το πρόβλημα δεν ξεκίνησε ούτε από την φιλοκυβερνητική Πτήση ούτε και αο τα υπόλοιπα φιλοκυβερνητικά παπαγαλάκια.

    Όλοι αυτοί είναι υπάλληλοι της κυβέρνησης.

    Το πρόβλημα δεν είναι ούτε ο μπουμπούκος ούτε η μπουμπούκα.

    Το πρόβλημα με τον τραβεστί διαγωνισμό στο θέμα των νέων φρεγατών αυτός που φέρει την ευθύνη 100% έχει ονοματεπώνυμο.

    Κυριάκος Μητσοτάκης.

    Όλοι οι παραπάνω για αυτόν δουλεύουν.

    Από ίλη αυτή τη διαδικαδία φιάσκο χαμένο είναι ουσιαστικά το ΠΝ όπου χάθηκε χρόνος για το τίποτα και η όποια αξιοπιστία της κυβέρνησης.

    Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.

    Οι Αμερικάνοι πήραν τα πάντα από βάσεις σε ολόκληρη της επικράτεια συν Σούδα και έδωσαν βυθοκόρο.

    Τα φιλοκυβερνητικά σάιτ και οι κομματικοί γενίτσαροι του τουίτερ τζι αρ γελειοποιήθηκαν για άλλη μια φορά.

    Παραμύθια πουλούσαν όλοι τους.

    Αυτό που λέμε ερευνητική δημοσιογραφία στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτο με μικρές εξαιρέσεις.

    Δελτία τύπου γράφουν οι τύποι και απλός αναμασούν κυβερνητικές διαρροές για να συσκοτίσουν την κοινή γνώμη.

    Από μένα έχουν φάει όλοι του Χ εδώ και καιρό.

    Ήμουν από τους πρώτους σχολιαστές που ξεκίνησα το κράξιμο στην Πτήση και από τους πρώτους που αποχώρησαν.

    Τότε κάποιοι χειροκροτούσαν και όλα τα έβλεπαν λογικά.

    Τώρα ανακάλυψαν πως η Πτήση τους παραμύθιαζε τόσο καιρό.

    Κάλιο αργά παρά ποτέ.

    Θα μάθετε σύντομα και ποιοι άλλοι σας παραμυθιάζουν αλλά τότε θα είναι αργά.

    Το κράξιμο ή «κράξιμο» δεν είναι μομφή για κανένα απλός τα αναφέρω για την ιστορία.

    Στο δια ταύτα

    Οι Αμερικάνοι είναι αναξιόπιστοι πλέον για μένα.

    Υποσχέθηκαν ασυναγώνιστη πρόταση second to none και τελικά μια από τα ίδια και χειρότερα.

    Θα είχε ενδιαφέρον αν οι κυβερνητικοί φωστήρες (που είναι άριστοι τρομάρα τους) αν στη LOR που έστειλαν ζήτησαν συγκεκριμένα αν αποδεσμεύονται οι τελευταίες εκδόσεις του SM-2.

    Θα είχε ενδιαφέρον για να γνωρίζουμε αν όντως αποδεσμεύονται ώστε να δούμε άλλες εναλλακτικές ευρωπαικές που θα μπορούσαν να φέρουν SM-2 συν ESSM2.

    Σε διαφορετική περίπτωση η πρόταση των Γάλλων για τη Belhara HN είναι μονόδρομος.

    Ο χρόνος που χάθηκε περιμένοντας την «ακαταμάχητη» πρόταση όπως έλεγαν οι ίδιοι και επαναλαμβάναν τα εγχώρια τζουκ μπόξ θα μπορούσε να αξιοποιηθεί καλύτερα.

    Αν και στην αρχή έριχνα την ευθύνη στους Γάλλους για τη μη συμφωνία βλέποντας πόσο τσαπατσόλικα χειρίστηκε η κυβέρνηση το πρόγραμμα των νλεων φρεγατών αντιλαμβάνομαι πως τελικά το πρόβλημα βρίσκετε εδώ.

    Για παράδειγμα αν η διαπραγματεύσεις ήταν σοβαρές εκ μέρους της κυβέρνησης και έλεγε στους Γάλλους θέλω Belharra HN με 32 κελιά από τα οποία πχ 24 Aster-30 και πιστοποίηση σε τετράδες τους camm er οπότε 24 Aster- 30 συν 32 camm er συν όλα τα υπόλοιπα σε μια λογική τιμή και με επιπλέον ναυπηγήσεις στο άμεσο μέλλον ως τυράκι το θέμα θα είχε λυθεί.

    Όταν όμως οι υποτακτικοί Αδώνιδες παίζουν το ρόλο του λαγού του Μητσοτάκη και λένε δημόσια πως θέλουνε να συνεργαστούνε με τη LM με τα ναυπηγεία και προκρίνουν αυθαίρετα την ακατάλληλη mmsc με την διαδικασία υποτίθεται να μην έχει ολοκληρωθεί τότε λογικό και ο κάθε Γάλλος να μην σε παίρνει στα σοβαρά.

    Στην ουσία τώρα

    Αν στη LOR που έστειλαν ζήτησαν αν αποδεσμεύται ο SM-2 έχει καλώς και κάλλιστα μπορούμε να πάμε σε ευρωπαική λύση έστω ακόμα και αν πάρουμε Γαλλικά για λόγους ανταγωνισμού.

    Με αποδέσμευση SM-2 στις τελευταίες εκδόσεις η λίστσ μου έχει ως εξής.

    1) Belharra

    2) Sigma 11515

    3) Arrowhead 140

    Στην περίπτωση που δεν αποδεσμεύετε ο sm-2 τότε ξεκάθαρα Belharra.

    Σε μια τέτοια περίπτωση

    Μπορεί να πάει η ενδιάμεση μαζί με τον εκσυγχρονισμό πακέτο των Meko στην Ολλανδία.

    Και η κύρια φρεγάτα τέσσερις Belharra HN.

    Ως ενδιάμεση δεχόμαστε από τους Γάλλους τα 12 Rafale σε περίπτωση που δεν τα πάρει η Κροατία.

    Σε δεύτερο χρόνο ή option άλλες τέσσερις Belharra XL με τα 48 κελιά ώστε να έχουν κίνητρο να μπούνε στα ναυπηγεία.

    Έχουν και ωραίες πυραυλακάτους οι Γάλλοι για επιπλέον έργο.

    Θα χρειαστούμε και νέα υποβρύχια προσεχώς.

    Με ένα τέτοιο πακέτο εύκολα μπορείς να ζητήσεις και δύο Fremm ενδιάμεση.

    Και κλείνοντας

    Όσες φορές η Ελλάδα είχε στα χέρια της όπλα που κάνουν τη διαφορά αυτά ήταν από Γαλλία μεριά.

    Εκτός και αν το ζητούμενο για την κυβέρνηση είναι να φτιάξουν ΠΝ των έξι μιλίων.

    Σε μια τέτοια περίπτωση σβήστε τα όλα τα παραπάνω.

    Υ.Σ θα συνεχίσω να απέχω από κάθε σχολιασμό για λόγους ψυχικής υγείας και θα διαβάζω πλέον πολύ επιλεκτικά.

    1. «Ως ενδιάμεση δεχόμαστε από τους Γάλλους τα 12 Rafale σε περίπτωση που δεν τα πάρει η Κροατία.»

      Δεν παίζει φίλε μου γιατί τα Cassard μας τα διναν τσάμπα.

  73. Η πρόταση για FREMM που συνεχίζουν και λένε μερικοί είναι απλά ΛΑΓΟΣ.

    https://twitter.com/D__Mitch/status/1397508914099466250

    https://www.defence-point.gr/news/apisteyto-fiasko-me-tin-protasi-ton-ipa-gia-tis-mmsc-poy-prokalei-ypopsies-quo-vadis

    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΦΡΕΜΜ! Επίσης τον πρώτο ΜΙΜΗ τον κάνει η Fincantieri!
    Όπως και δεν υπήρχαν AB, Tico ίσως και SM2! Όταν με το καλό θα δημοσιοποιηθούν οι προτάσεις, θα πρέπει να γίνει μία αυτοκριτική … Προς το παρόν πετάνε την μπάλα στην εξέδρα, ομερτά ή συνεχίζουν να το παραμύθι χωρίς να λένε καν νούμερα.

    Η πρόταση για τις κλ***μπανιέρες του 1 billion το μόνο που έκαναν ήταν να αποδυναμώσουν τις υπόλοιπες προτάσεις. Γιατί να δώσουν SM2 όταν ο Μίμης δεν παίρνει SM2; Η μόνη προσπάθεια που φαίνεται να έκαναν οι εταιρείες ήταν η αφαίρεση δυνατοτήτων μπας και τους επιλέξουν λόγω τιμής! Το match στημένο από την αρχή !

    https://www.youtube.com/watch?v=NLRG6ohkT-c

    Τέλος, έχω παρατηρήσει πως μερικοί θέλουν τα +2 214 και ΜΕΚΟ …
    Έχουν σκεφτεί πως οι Πράσινοι θα πάρουν την εξουσία;
    Έχουν δει τι agenda έχουν οι Πράσινοι όσον αφορά το μεταναστευτικό και πως πιέζουν την Ελλάδα (μαζί και οι ΜΚΟ τους);
    Δεν θεωρεί κανείς από εσάς (που λέτε για ΜΕΚΟ κτλπ) πιθανό ένα πάγωμα στο πρόγραμμα των φρεγατών ( και υποβρυχίων);

    Y.Γ Με αυτές τις τορπίλες τι γίνεται; Ας μαντέψω…. Θα γίνουν επιχειρησιακά τα 214 των Τούρκων και μετά θα πάρουμε…. Παρόλα αυτά πιστεύουμε πως θα πάρουμε SM2!

    1. Οι Ιταλοί και Γάλλοι συνεργάζονται στενά στο ναυτικό τομέα και δεν ανταγωνίζονται μεταξύ τους, δεν υπάρχει περίπτωση όπου ήρθαν σε ανταγωνισμό, η Αίγυπτος λόγω δηλώσεων του Makron έβαλε τη naval στη μαύρη λίστα για αυτό στράφηκε στους Ιταλούς, επιπλέον η Marinette είναι θυγατρική της Ficantieri.
      To τουρκικό ναυτικό έχει 8 πλοία με mk13 ο οποίος παίρνει sm2iiiA αλλά δεν έχει SMIIA, θα πάρουμε κάτι που δεν έχει η Τουρκία, πότε έγινε αυτό για να γίνει τώρα, γιατί το κουράζουμε το θέμα και φτάνουμε σε σημείο γελοιότητας να μιλάμε για AB.
      Τις συγκεκριμένες τορπίλες δεν τις θέλει το ναυτικό γιατί τις έχει η Τουρκία και έχει εξελίξει με επιτυχία αντίμετρα για αυτές και αυτό είναι γνωστό γιατί έχει επιπλέον δημοσιοποιηθεί από έγκυρη τουρκική ιστοσελίδα.

    2. Η πλάκα με τις τορπίλες και τα 214 είναι ότι οι τούρκοι έχουν τις τορπίλες και τελειώνουν τα υποβρύχια..

      Εμείς κάναμε έναν απίστευτο διαγωνισμό όπου από μακριά φαινόταν ότι θα τον πάρει άνετα η Black Shark και βρέθηκε το κόλπο να γίνει ο διαγωνισμός αναβάθμιση τορπιλικού δυναμικού και αφού τις υφιστάμενες μία εταιρεία τις έκανε και μπορούσε να τις αναβαθμίσει πήρε και τις καινούργιες.

      Ωστόσο μετά τα διθυραμβικά άρθρα, άκρα του τάφου σιωπή, ούτε αν τελείωσε η αναβάθμιση των υφιστάμενων ούτε αν πήραμε έστω 2-3 από τις καινούργιες.

      Όσο το σκέφτομαι, μήπως οι Γάλλοι ήξεραν ότι θα φάμε μούντζα για τους SM2 και για αυτό πουλούσαν τις Μπελάρα πανάκριβα? Σου λέει που θα πας, θα μου ρθεις, εκτός και αν θες να μείνεις με Cam και ESSM. Kai oi 8 Αστερ30 μπροστά στους μηδέν SM2 είναι μεγάλη διαφορά.

      Που μπλέξαμε ρε…

  74. Βγήκε η τελική 3αδα.
    Και όμως οι τρατες είναι μέσα.
    Γιατί?
    Γαλλία, ολλανδια, Αμερική.
    Τίποτα δεν θα ξεκαθαρίσει πριν τη συνάντηση του δικού μας με τον μπαιντεν στις 14 Ιουνίου.
    Γιατί οι ναυαρχουκοι πιεζομενοι από ποιους? Βαλαν τις τρατες στη τριάδα και τις αξιόλογισαν πιο πάνω από αγγλικές και ισπανικες?
    Τι ποινικές ευθηνες έχουμε εδώ?
    Γιατί κάνουν τα χατηρια της διαφθαρμενης κυβέρνησης της ξεπουλημενης στη λοκχιντ?

      1. ¨ θα σχηματιστεί σύντομα short list με τους επικρατέστερους υποψήφιους που θα περιλαμβάνει τρεις. Κι αυτοί θα είναι οι Γάλλοι, οι Ολλανδοί και οι Αμερικάνοι. ¨

        moneyreview

        1. εντωμεταξυ αν παρεις τις τρατες περνας ολεθρια μηνυματα σε ολο το στρατευμα.

          1) δεν θα γινει πολεμος προτεραιοτητα μας η αναπτυξη

          2) ακομη και αν παει να γινει πολεμος θα καθαρισουν οι αμερικανοι

          επιβιωνει κρατος με τετοια λογική?

          τι ηθικο να εχει και τι προετοιμασια να κανει το στρατευμα μετα

          1. Σιγα μη καθαρισουν οι αμερικανοι σε περιπτωση πολεμου, απλα θα μπουνε οταν θα εχει γυρει η πλαστιγγα κατα μας για να χαθουν και αλλα στη πορεια (βλ Κυπρος – Σερβια)

        2. Σιγά, αυτοί παίζει να διαβάζουν τα σχόλια εδώ και να βγάζουν συμπεράσματα και να το έχουν σαν είδηση…

    1. Καλημέρα. Λίγο νωρίς για τριάδα. Ότι και αν έχει διαρεύσει ευσεβείς πόθοι από τίποτα παπαγαλάκια θα είναι. Ο καθένας θα γράφει το μακρύ και το κοντό του ως τότε. Βασικά δεν νομίζω να υπάρξει «τριάδα». Πολύ πιθανόν να μείνουν απέξω αυτοί που δεν έδειξαν ενδιαφέρον (FREMM-ΙΤ) ή δεν έχουν κυβερνητική στήριξη (MEKO A200/Α300). Οι υπόλοιποι θα είναι μέσα στην τελική αξιολόγηση (FDI/AH140/F110/HF2/Σ11515).

  75. Μπαίνω σε διπλανο σαιτ που ευαγγελίζεται ότι είναι ειδησεογραφικο και άμεμπτο και αμερόληπτο(ονόματα δεν λεμέ ,δεν θίγουμε οικογένειες) και που ούτε το μαμά σαιτ ούτε το αδελφάκι του που του αρέσει πολύ το νερό ,έχουν έστω την παραμικρή αναφορά για την LoA των Αμερικάνων.Α ρε γελιά!!!!!

    1. Δεν είναι μόνο αυτοί. Κι άλλοι που μας είχαν συνηθίσει με φρεγατοάρθρα κάθε μέρα και που υποτίθεται είναι κυβερνητικά παπαγαλάκια και μεταφέρουν πληροφορίες εκ των έσω (newpost), από προχθές πάθαν μουγγαμάρα. Γι’ αυτό χθες το πρωί έλεγα ότι κάτι ύποπτο παίζει όχι μόνο με την ενδιάμεση αλλά και με την τιμούλα. 😀

  76. Αγαπητοί φίλοι ,

    Κατ’ αρχήν να συμφωνήσουμε αφενός ότι οι Ουσαίοι ουτε καν καθρεφτακια δεν μας προσφεραν αλλα γαλοτσες και μια συρματοσκουπα να καθαριζουμε την αλμυρα απο τα βαπορια κι αφετερου οτι το αφηγημα της τεραστιας προτασης της πρεσβειας εχει γκρεμιστει με το πιο εκκωφαντικο τροπο.

    Σοβαρα τωρα, η δική μου αποψη βασει και των πληροφοριων που εχω συλλεξει ειναι η ακόλουθη:
    1. Arrowhead 140
    + Η πλεοψηφία των Ναυτεων,
    + καλή τιμη και σκαρι (αν και μονο αν φορτωσουν SM2)
    – ΥΠΑΝ
    – πολλοι απο το ΥΠΟΙΚ που φοβουνται οτι τα προβληματα στο οικονομικο ντιλ θα δημιουργησουν θεματα με τους χρηματοδοτες της ΕΕ σε βαθος χρόνου
    ΕΝΔ. ΛΥΣΗ: Ανησυχίες πιστοποιησης οπλων στις Τ23 αλλα και συμβατοτητας/εκπαιδευσης με τις υπαρχουσες πλατφορμες(εδω μαλλον το κλιμα κρινεται αρνητικο)

    2. Sigma 11515 & Μ
    + θετικη προιστορια με τους Ολλανδους
    + σουπερ υποστηριξη του ΠΝ
    + ανταγωνιστικη τιμη
    + κορυφαια Ε.Λ. οι Μ

    – μικρο σκαρι (αδυναμια επεκτασης για καποιους στο ΠΝ)
    – Φιλοτουρκη πολιτικη
    – αδυναμια αποκτησης Μ σε συνολο και γρηγορα

    Ουσιαστικα η ολλανδικη προταση οδςυει προς καψιμο (αν δεν εχει ηδη γινει) γιατι πολλοι στο ΥΠΑΝ και στο ΥΠΕΞ θεωρουν οτι δινοντας το πακετο στην Damen ουσιαστικα ενισχυεις την τουρκικη οικονομια καθως τα κεντρικα ναυπηγια της Damen βρισκονται στην Αττάλεια της Tουρκιας και πολλοι φοβουνται οτι στα τελευταια σταδια των παραδοσεων πολλά απαρτια θα ερχονται απο εκει διοτι η εταιρεια ειναι εγκατεστημενη σε Free Zone οποτε και μπορει να κανει ελευθερες εξαγωγες και trading με την Ευρωπη.
    Επίσης για τις Μ ακουγεται εντονα οτι αφενος δεν ειναι αμεσα διαθεσιμες κι αφετερου το προσυμφωνο ειναι πολυ ισχυρο με τη Χιλη.

    3. FDI
    + κορυφαια πλατφορμα για την πλειοψηφια των ναυταιων και του ΥΠΑΜ
    +σχετικα ανταγωνιστικη τιμη
    + ισχυρη προταση (αν συνδυαστει και με το Σύμφωνο)
    – ΥΠΑΝ
    – πολλοι ντιοπιοι οπλαδες και επιχειρηματιες που δεν εχουν προσβαση
    – Αμ. Πρεσβεια
    – υπογειως και η Γερμανια
    Ουσιαστικα θα είναι η πρωτη επιλογή αν κατι στραβωσει με τις MMSC

    ΙΤΑΛΙΑ / ΙΣΠΑΝΙΑ
    Θα μεινουν στο παιχνιδι μονο αν απο τη μια κατεβασουν τα κοστη με οπλα και FOS στις τελικες τους προσφορες κι εφοσον φορτωσουν SM2IIB
    Η αισθηση ειναι οτι η Ιταλια δεν καιγεται για την προμηθεια ενω η F110 ειναι κορυφαια αλλα πανακριβη
    επισης ο ΥΠΑΝ δεν εχει κανει ντιλια με κανενα απο αυτους μην το ξεχναμε

    MMSC
    ηταν και παραμενει η πρωτη αλλα χειροτερη επιλογη κυριως λόγω:
    ΥΠΑΝ με ναυπηγεια ? Πουσαρισματος της Πρεσβειας και του λομπι της LM αλλα κυριως του ΥΠΟΙΚ που δεν θελει σε καμια περιπτωση να εγγραψει μεσα στο 2022 το κοστος του συγκεκριμενου πακετου.

    Το αστειο ειναι οτι η ελληνικη κυβερνηση κανει τα παντα προς το Αμερικα και απο την αλλα αυτο κανει τα παντα για να την εκθεσει…..

    ΓΕΡΜΑΝΙΑ,
    Ουσιαστικα θα ορισει τις εξελιξεις αν αποφασισει να μπει στο παιχνιδι εστω και την τελευταια στιγμη γεγονος που οι του ΥΠΟΙΚ ονετιρευονται κατι τετοιο αλλα οι του ΥΠΑΝ το αντιθετο!!!!
    Το ΥΠΑΜ και το ΠΝ θα το επιθυμουσαν σφοδρα κυριως για την προσθηκη των υποβρυχιων αλλα οι Γερμανοι δεν φαινεται να βιαζονται η να ενδιαφερονται ουσιαστικα.
    Η Thyssen ειναι εκνευρισμενη με τον ΥΠΑΝ και γενικα το συστημα και δεν ειναι λιγοι αυτοι που λενε οτι ο Ερντογαν θα ορισει τις κινησεις των Γςρμανων με τις φρεγατες.

    Τραγικές καταστάσεις ……με κεντρικό ηρωα παντα την Ελλαδιτσα

    ……and the show must go on as usual ……..

    1. Δλδ

      Αμερικη
      Γαλλια
      Γερμανια

      Για μενα τα λεφτα πρεπει να μείνουν στην Ευρώπη. Τους Γερμανούς θα μπορούσαμε να τους πιέσουμε, να μας κάνουν πακετο στα 5 δις.πχ 3 214 κ 4μεκοΑ200 κ έληξε το θέμα.

      Παίρνεις τις 2 Μ σαν ενδιάμεση κ αλλα 22 ραφαλε

      1. Δεν εχουν κανεναν καημο οι ολλανδοι να σου πουλησουν κοψοχρονια τις 2Μ αμεσα που τη μια εστω τη χρειαζονται οπωσδηποτε και να κανονισουν και με τους βελγους να κανουν το ιδιο αν δεν εχουν καποιο οφελος,
        Και σε 5 χρονια ουρα θα κανουν οι αγοραστες για τις Μ (χιλιανοι, ινδονησιοι κτλ) με τα ιδια σχεδον λεφτα.
        Λογικα ειναι το πρωτο φαβορι λογω ενδιαμεσης.

    2. «Το αστειο ειναι οτι η ελληνικη κυβερνηση κανει τα παντα προς το Αμερικα και απο την αλλα αυτο κανει τα παντα για να την εκθεσει…..»

      +1

    3. Έχεις προσβάσεις στο ΥΠΑΝ και το ΥΠΕΞ και σου είπαν ότι τα κεντρικά ναυπηγεία της DAMEN είναι ένας ταρσανάς στην Αττάλεια;
      Πες του ότι είναι άσχετοι…

    1. Ε καλα τωρα οι ισπανοι φτιαχνουν αεροπλανοφορο στους τουρκους, οι γαλλοι εχουν εργοστασια της ρενω αυτοκινητηων, οι αμερικανοι ειχαν γραμμη παραγωγης και συμπαραγωγους τους τουρκους στο τενεκε35 και τους αφηνουν akoma να κατασκευαζουν τα μπλακχωκ με αμερικανικους κινητητες και δικια τους πατεντα, οι ιταλοι αγγλοι γερμανοι τα ιδια.
      Απο κανεναν δε θα παρουμε φρεγατες ετσι γιατι ολοι εχουν συμφεροντα στη τουρκια, μικρα η μεγαλυτερα.

      1. Μόνο naval group να αγοράσουμε , που θα κατασκευαστούν στην Γαλλία και θα δουλέψουν και ελληνικές εταιρείες.

  77. καί 50 belhares νά εἶχαμε δύσκολα θά τά βγάλουν πέρα μέ 200 «home made» ρουκέτες νά κτυποῦν τό κάθε πλοῖο!

    χρειαζόμαστε ἕνα τεράστιο ναυπηγεῖο νά κατασκευάζωμε ὅπως τα θέλωμε τά πλοῖα

    1. Τι είναι αυτά που λες βρε φίλε, επειδή διάβασα το ίδιο σχόλιο που έκανες και πιο πάνω και αισθάνθηκες την ανάγκη να το βάλεις πάλι.

      Αυτές οι 200 home made ρουκέτες πως θα καθοδηγηθούν με ακρίβεια έναντι ενός μικρού(σχετικά) και κινούμενου στόχου όταν η Χαμάς πχ έριξε πάνω 4.000 έναντι μιας τεράστιας επιφάνειας εδάφους(συγκριτικά με μια φρεγάτα) και οι περισσότερες πήγαν στον γάμο του καραγκιόζη και συ θες να πετύχουν ένα σκάφος 100-140 μέτρων στην «απέραντη» θάλασσα με ακρίβεια;
      Αυτές οι ρουκέτες δεν έχουν την ακρίβεια για ναυτικούς στόχους, ακόμα και αν έβαζαν κάποιο σύστημα κατεύθυνσης όπως υπάρχει πχ σκέψη για τους ρουκέτες των RM-70 του Σ.Ξ. πάλι τίποτα δεν θα πετύχαιναν, έχουν μεγάλο CEP(circular error probable), δεν θα έχουν ενεργό αισθητήρα που είναι απαραίτητο για την τελική καθοδήγηση, δεν θα πετάνε sea-skimming, δεν θα κάνουν τερματικούς ελιγμούς, δεν θα έχουν data link για ανανέωση δεδομένων του στόχου και άλλα πολλά. Τέτοιες ρουκέτες δεν έχουν ελπίδα να πετύχουν κάτι έναντι ενός γρήγορου ναυτικού στόχου.

      1. ἄν στείλουν οἱ τοῦρκοι «200» πυραύλους μέ νυκτερινή ὄραση κ.τ.λ. μέ ὅλους τούς αὐτοματισμούς θά δεινοπαθήση τό πλοῖο, τούς κατασκευάζουν οἱ ἴδιοι φθηνά. ἐν γένει ὅτι εἶναι μεγάλο στόν ἀριθμό καί λίγο ἐξελιγμένα θά φέρουν καταστροφή.

        1. Ποιους 200 πυραύλους με νυχτερινή όραση θα στείλουν; χαχα Τι είναι αυτά που λες άνθρωπε μου. Ποιοι είναι αυτοί οι πύραυλοι νυχτερινής όρασης που θα μας δεινοπαθήσουν; Τι είναι πύραλος νυχτερινής όρασης χαχαχα. Ότι να ναι ακούς…

          1. πύραυλοι μέ «πλήρη ἐξάρτηση» τηλεκατευθυνόμενοι ἡμέρα καί νύκτα. γιατί οἱ τοῦρκοι δέν ἔχουν τέτοιες δυνατότητες;;

  78. Έχετε υπόψιν ότι χρειαζόμαστε στόλο απο επιπλέον:
    4+2 νέες φρεγάτες
    6 υποβρυχια
    10 πυραυλακατους
    ως το 2030-5.
    Πολλά λεφτά Άρη..και ναυπηγεία για το λούτσο με τραγικό project management. Κάτι που πρεπε να παραδώσεις στους χ χρόνους με ψ κόστος το παραδίνουν στους διπλάσιους και βάλε χρόνους με το ανάλογα πολλαπλάσιο κόστος και με τις όποιες συνέπειες στην αμυντική ισχύ αποτροπή και τεχνολογική. π.χ παραλαμβάνουμε σουπερ βιτα εν έτει 2021 με τεχνολογία του 2000??

  79. ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΣΚΑΡΑΜΑΓΚΑ ΓΙΑ ΤΟ Π.Ν.(ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ (Η ΕΛΕΥΣΙΝΑ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ) ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΗ ΜΕ ΚΑΤΙ… ΓΙΑΤΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑΥΠΗΓΕΙΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ………..ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ…

  80. Την ωρα εμεις που θα βλεπουμε πως προχωραει το θεμα για τις φρεγατες,
    αυτοι θα δινουν στους γειτονες τα θεμελια για αναγνωριση Τουρκικης
    και Μακεδονικης μειονοτητας.
    Καθε λεπτο που μενει στην εξουσια το Σημιταριο μικραινουμε ως χωρα.
    Η αλαζονια τους εχει πιασει κοκκινο, αλλα ολα δειχνουν οτι προεχει
    το φισκαρισμα μας με λαθροεισβολεις κολληταρια των Τουρκων.
    Ετσι για να παραμεινουν ως γαγγραινα στη χωρα,οι κουμανταδοροι
    της κακιας ωρας, θα κανουν εναν τελευταιο συμβιβασμο.
    Επιλεγοντας τις Arrowhead 140, θα αποφυγουν την συμπλευση μας με τους
    Γαλλους, που θα ενεργοποιουσε αυτοματα τη ρητρα στρατιωτικης συνδρομης.
    Θα εχουν πλεον ξεπερασει το τελευταιο εμποδιο για να κανει ο σουλτανος
    πραξη την γαλαζια πατριδα.
    Θα υπαρξει το αφηγημα οτι το ανθρωπακι ξεπερασε με επιτυχια, ολες τις
    αφορητες πιεσεις του θειου για τις αλουμινοτρατες και πηρε το πιο
    ταιριαστο για τις αναγκες του ΠΝ πλοιο.
    Ετσι θα μπορεσει να παει σε εκλογες πριν το καινουργιο lockdown,
    με τους ψηφοφορους στο καλυτερο σημειο μετα τα μπανακια τους
    και αυτον ως μεγα πατριωτη, εχοντας κλεισει τον δρομο στους δελφινους.
    Αν τωρα η αδελφομανα τον πεισει για το αντιθετο, μια που ειναι
    ο ορισμος της αυτοκαταστροφης, θα επιλεξει τις αλουμινοτρατες
    και θα φαγωθει σε χρονο 0 απο τους δελφινους και θα ανοιξει
    ο δρομος για τους Γαλλους.
    Ο θειος προσπαθει να φαει τον Μακρον με νυχια και δοντια,
    για να ειναι καλυμενος και σε μια τετοια περιπτωση.
    Ο θειος θελει να γινει η τραμπα συνορων με κυριο χαμενο εμας,
    αυτο ειναι η βαση σε καθε σεναριο που εχει επεξεργαστει
    η κλικα που εκλεψε την εξουσια απο τον αλλο καραγκιοζη.

  81. εντωμεταξυ αν παρεις τις τρατες περνας ολεθρια μηνυματα σε ολο το στρατευμα.

    1) δεν θα γινει πολεμος προτεραιοτητα μας η αναπτυξη

    2) ακομη και αν παει να γινει πολεμος θα καθαρισουν οι αμερικανοι

    τι ηθικο να εχει και τι προετοιμασια να κανει το στρατευμα μετα

  82. H «αναγνωριση Μακεδονικης μειονοτητας» άνευ πνευμάτων και τόνων, που ακριβώς κολλάει?
    Που και να αναγνωριστεί με βούλες και σφραγίδες δλδ δεν είναι πάνω απο 5 χιλιάδες άτομα που ενδιαφέρονται, κι ι μισοί απ αυτούς δεν είναι καν σλαβόφωνοι, κάτι κολλημένοι αριστεριστές είναι που νομίζουν πως το Ελληνικό κράτος είναι καταπιεστικό…

    Το Σημιταριό ναι, ευθύνεται, ευθύνεται πολύ, αλλά ευθύνεται πολύ κι ο πατριωτικός χώρος που δυστυχώς έχει αλωθεί απο στενοκέφαλους μύωπες που δεν μπορούν να δουν και δε θέλουν να δουν πέρα απ την μύτη τους.

    Η προσωπική μου γνώμη.

    1. @ npo

      Ρωτα την Μενδωνη και την καθε Μενδωνη που ανοιγει τις κερκοπορτες.
      Η χελωνα κανει αργα και σταθερα βηματα, αλλα τα κανει.
      Ο λαγος εμεις, οτι βημα και να κανει ειναι στην αντιθετη κατευθυνση
      απο τον τερματισμο, δηλαδη το συμφερον της χωρας μας.
      Θυμισου τον Κοτζια που ελεγε οτι δεν πρεπει να μιλαμε για Βορεια Ηπειρο,
      γιατι δηλωνει αλυτρωτικες τασεις, αλλα για το Βορεια Μακεδονια παλεψε
      για να το κανει πραγματικοτητα.
      Εχουμε πληθωρα απο τετοια καλοπαιδα, πολιτικους καλικαντζαρους,
      που μονο τους μελημα ειναι το ροκανισμα της χωρας.
      Ολα τα ‘χει η Μαριορη ο Τσαβουσογλου στην Θρακη της λειπει.

      1. @ kaanenas1
        έχουμε μπουμπούκια, πράγματι, αλλά δεν υπάρχει αντίβαρο δυστυχώς.

        Δεν είναι αντίβαρο μια παράταξη και μια σχολή σκέψης που μας καλεί τους Έλληνες να φοβόμαστε και την χελώνα, γιατί θα πρέπει να φοβόμαστε και το μυρμήγκι μη τύχει και πολλαπλασιαστεί, το σκιουράκι μη τύχει και βγάλει χαυλιόδοντες κλπ κλπ, ενώ την ίδια στιγμή μας περιτριγυρίζει ένας καρχαρίας, μια τίγρης και μια ύαινα.

        Δυστυχώς ο ανυποχώρητος πατριωτικός χώρος είναι εξίσου φαλιρισμένος ιδεολογικά όσο κι ο υποχωρητικός φιλελε-αριστερο-σημιτικός. Και δεν το βλέπω να αλλάζει δυστυχώς.. παρά την αναγκαιότητα..

  83. Πριν λίγο έπεσα πάνω σε κάποιες απάντησεις/διαλόγους του Rob Palm στο twitter, γνωστού πλέον από το «beggars cannot be choosers»

    Σημαντικό: Ημ/νια 16 Φεβρουαρίου !!

    https://twitter.com/AllOverTheMed/status/1361594977483186176

    https://twitter.com/AllOverTheMed/status/1361620915449192448

    1) «Missing: BEST option for #greece #ΠΝ: 4 MMSC + 1200 new jobs(!!) for 25 years @ #Elefsina #shipyards building 3 (+) MMSC, MMSC/FFG(X) exports & maintaining @USNavyEurope
    LCS. A choice: become Israel-like, or stay clients of EU Def Ind?(!!) @NedosVassilis @MarcoFlorianMED @GreekAnalyst »

    2) Would be great if DDG51s or OHPs(!!) were available – but certainly AEGIS are not (!!) – so its a great new ship (not perfect solution), jobs, and solidified defense relationship. How badly is an interim solution needed, at the expense of national benefit for infrastructure & relations?

    Τα συμπεράσματα δικά σας!

      1. αν μειωσουν λιγο την τιμή οι Γαλλοι στα 950 με οπλα ίσως χωράνε

        3 μικρές σίγμα με ΝΣ110 ραμ μικα ng, τακτικος, 8 εξοσετ πυροβολα απο S

        μικρη αναβαθμιση μεκο στα 150 μυρια

        200 για τις Μ

        κλείσιμο από τωρα τις de zeven

        τα υποβρύχια τα 6 νορβηγικά ula ( 30 το ένα?)

        φτασαμε τα 5,5 δις? 2030 βλεπουμε για 10 μικρες σιγμα των 1000 τονων

    1. @ Shadow
      Καλύτερα να μην εκφραστώ για αυτόν τον … (?) γιατί εύλογα το σχόλιο θα λογοκριθεί.
      Ντροπή μόνο!

    1. Αν ισχυει το παραπανω σεναριο και εφοσον ΞΕΡΟΥΜΕ οτι οι Ουσαιοι »κλατσανε» για SM2 τελευταιων εκδοσεων, καλο θα ηταν -θεωρω- να προτιμηθει ο συνδυασμος SYLVER A50/ ASTER 30-MICA NG-CAMM και στις 3 υποψηφιες σχεδιασεις…

      1. Εάν ισχύει τα περί μη αποδέσμευσης των SM2 τότε οι [email protected] είναι μονόδρομος
        Τα αλλα πλοία θέλουν εκτεταμένο ανασχεδιασμό για να μπορέσουν να πάρουν ASTER
        Δεν είναι μονο τα SYLVER=CCMS
        Τα NS110 που προσφέρονται δεν μπορούν να υποστηρίξουν ASTER με uploads οποτε θέλουνε και νέο radar FOR ASTER πρακτικά το SEA FIRE
        Όσο euleiktoi να είναι ’γγλοι Ολλανδοί οι παραπάνω αλλαγές θέλουν χρόνο και χρήμα
        Οποτε η λύση είναι οι [email protected] εάν θέλουμε πυραυλους μεγάλου βεληνεκούς
        Εάν δεν μας συμφέρει και αποφασίσουμε να μείνουμε με CAMMER/ESSM τότε πρέπει να κοιτάξουμε άλλες μικρότερες και οικονομικότερες πλατφόρμες τύπου GOWIND-SIGMA105
        Που μπορεί να αποκτηθούν σε ικανούς αριθμούς προς πλήρη αντικατάσταση των S

        1. Τι είναι αυτά που λες τώρα?
          Μπορεί το περιστρεφομενο heracles που έχουν οι σιγκαπουριανικες και οι φρεμμ εδώ και πάνω από 10 χρόνια και δεν μπορεί το όλο καινούργιο επίσης περιστρεφομενο NS200 και με μεγαλύτερη εμβέλεια να καθοδηγήσει Aster30?
          Κατά πόσο θα πουλήσει η naval τους sylver A50 σε Ολλανδους και Άγγλους είναι το θέμα η θα πει μια τρέλα ακριβή τιμή αφού θα ξέρει ότι αποριψαμε τις μπελες για να πάρουμε σίγμα η αροου.
          Και καλά θα κάνει.
          Θα σου πει τι έγινε κύριοι θέλετε aster30 αλλά δε θέλετε τις μπελες? Πάρτε τα παπ@@@@ μου τώρα αφού εγώ είμαι ο κατασκευαστής των sylver και όπου θέλω πουλάω.

  84. Θα ήθελα να ρωτήσω γιατί οι Ισπανοί θεωρούνται «πιο ακριβοί» απο ολλούς τους άλλους;

    Δεν λέγανε πριν μέρες οτι με 4xF110 & 2xA3000 ειναι «εντός 5 δις»;;Και οτι θα έχει και «χώρο» για οπλα και FOS;;

    Το διαβάσαμε.Το είπαν.

    Τώρα φυσικά θα ακουσο οτι αυτό ισχει για F110 με 2xMK41 και μόνο ESSM.Ναι. Φυσικά.

    Αλλά μόνο τα 4xF110 χορις τις δύο A3000..δεν μπορούν να μας τα προσφέρουν τότε τούμπανο νε 4xmk41 & RAM και να περισσεύουν και για έναν φόρτο SM2/ESSM;

    Τα δύο A3000 350-400 εκ το ένα υπολογίζονται.
    Μένει φυσικά το θέμα με τα SM2 και άμα τελικά μας το δώσουν οι αμερικανοί.

  85. Αν πάρουμε OH Perry από την ναφθαλίνη, θέλω να δω τι θα πουν όσοι υποστήριζαν ότι είχε λογικούς λόγους το ΠΝ που είχε απορρίψει τις Αδελαίδες (που ήταν πολύ πολύ νεώτερες και μετά από ένα σωρό εκσυγχρονισμούς).

    Έχουμε πολύ πλάκα, όλα τα «φιλικά» σαιτ έχουν μουγκαθεί γιατί δεν μπορούν να αρθρώσουν λέξη, είμαι σίγουρος ότι δουλεύουν 7/24 να βρουν έστω ένα ψήγμα θετικού για να μην ξεφτιλιστεί το σύμπαν.

    Τελικά μου αρέσουν πολύ οι όροι που χρησιμοποιούν πολιτικοί και άπό την μία δεν σημαίνουν τίποτα/μπορούν να ερμηνευτούν κατά το δοκούν από αυτόν που ακούει και από την άλλη αφήνουν αυτόν που την λέει να πει κάτι ωραίο αλλά να κρατήσει και την σοβαρότητά του μην λέγοντας ψέματα.

    Έτσι ο άνθρωπος είναι ότι η προσφορά θα είναι second to none, και όντως είναι αλλά δεν είχαμε καταλάβει τι εννοούσαν. Τώρα καταλάβαμε…

    Επίσης καταλάβαμε και αυτό που είχε ειπωθεί για κάποιους πυραύλους που θέλαμε στα αεροπλάνα, όπου οι ΗΠΑ δήλωσαν ότι ποτέ δεν αρνήθηκαν αποδέσμευση αυτών στην Ελλάδα, αφού ποτέ δεν έγινε αίτημα να τα πάρουμε, τώρα καταλαβαίνουμε τι γίνεται. Και με τους SM2 μοιάζει να συμβαίνει το ίδιο. Για να μην ξεφτιλιστεί το σύστημα, προφανώς είτε μας λένε είτε από μόνοι μας επειδή ξέρουμε, δεν κάνουμε το προφανές ερώτημα αν μπορούμε να τα πάρουμε για να μην προκύψει μούντζα και εκτίθενται όλες οι πλευρές.

    Και επειδή αν πάρουμε καμιά μεγάλη φρεγάτα (στυλ Ισπανίας ή Αγγλίας) θα ήταν ξεφτίλα να τις πάρουμε μόνο με ESSM/Cam, προέκυψε η προσφορά των MMSC οι οποίες παίρνουν το πολύ αυτούς.

    Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα…

    1. @agnostosependytis
      O μόνος λόγος που μπορώ να φανταστώ οτι δεν πήγαμε για τις Αδελαΐδες είναι η μη αποδέσμευση SM2.

      Και το πράγμα δένει με το γεγονός πως οι Αμερικανοί κι ο Πρέσβης δεν μας πρότειναν ούτε FFG(X) ούτε την πρόταση της Gibbs & Cox προώθησαν, ούτε TICO μας δίνουν που θα μπορούσαν, ούτε καν εξοπλίζουν τις MMSC με ραντάρ που να υποστηρίζει SM2.

      Πολλές συμπτώσεις..

      1. Για τις αδελαιδες εκει υποπτευομαι οτι ανεπισημα οι αμερικανοι θα ειπαν οχι ή καταλαβαν με εμμεσω τροπο οτι sm 2 γιοκ. Και απο κει και περα υπαρχει και το προηγουμενο πλεον με τις mmsc, οπως και μη προσφορας το «μινι» ΑΒ. Ε οκ τι αλλο θελει για να καταλαβεις οτι sm, nope.

      2. Για μένα είναι ξεκάθαρο. Η τιμή που είχε πει ο Αποστολάκης ήταν μαζί με τους πυραύλους. Καμμία σχέση με αυτό που πλήρωσαν οι Χιλιανοί.
        Πύραλοι γιοκ, Αδελαΐδες γιοκ.

        1. Είναι αυτό που είπε κάποιος… μα δεν τον ζήτησε ποτέ η Ελλάδα…

          (ναι για να μην μπουν όλοι σε δύσκολη θέση και ξεφτιλιστούν)

  86. Αυτοί που είναι στην επιτροπή των φρεγατών έχουν τα πιο θερμά μου συγχαρητήρια.Καταφερατε το ακατόρθωτο αγοράσατε κονσέρβες με κουπιά .Ελπίζω να βρήτε χώρο να στρυμοξετε και τις σαρδέλες.Οσο για όλους αυτούς που μας κάνουν τους φίλους θα τα πούμε σελιγο καιρό .

  87. Θα ακούσουμε για την super «επίσημη απάντηση στην LOA των Σεπτέμβριο»..

    Ειναι ήδη έτοιμα τα άρθρα. Ετοιμαστείτε!Soon..

  88. Προσωπικά πιστεύω οτι πρέπει να σκουπίσουμε κλείνοντας deal τις 2+2 φρεγατες Μ και τις 5 type 23 για αρχή.
    Έτσι :
    α) αποσύρονται οι 3 μη αναβαθμισμένες S και έχεις ομαλή αντικατατάσταση των υπολοίπων.
    β)Στερείς την δυνατότητα αποκτησης ειδικά των Τype-23 από τους Τούρκους.
    γ)Έχεις στόλο όσο αναβαθμίζονται οι MEKO.
    δ)Έχεις στόλο και δεν ζορίζεσαι αν πάει κάτι στραβά στο χρονοδιάγραμμα ναυπήγησης των νέων πλοίων….(κάτι που συμβαίνει κατα κόρο σε όλα τα παρελθοντικά μας προγράματα).
    ε)με ένταξη 9 φρεγατών δεν χρειάζεται να πάς σε κορβέτες
    στ) θα έχεις 4M+5 TYPE23+4MEKO + 4 νέες φρεγάτες .ΣΥΝΟΛΟ 17 κύριες μονάδες για Αιγαίο + ανατολική μεσογειο όταν ολοκληρωθεί το πρόγραμα ναυπήγησης.
    Πιστεύω οτι η νέα Φρεγάτα που θα επιλέξουμε θα πρέπει με κάποιο τρόπο να υπηρετει μελλοντικά και σε άλλα ναυτικά.Αν πάμε σε κάτι που δεν έχει προγραμματιστεί να υπηρετησει αλλού τότε θα πρέπει να ζητήσουμε κάποια ποσοστά από μελλοντικες πωλήσεις του τύπου ,καθώς το να υπηρετήσει για πρώτη φορά στο Ελληνικό Ναυτικό είναι σημαντικό.(κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει και με τα υποβρύχια 214 αν δεν κάνω λάθος??)

    1. @ SPY

      Ωραιος, αλλα θα εχεις τον αντιλογο απο τους λουφαδορους
      για αγνωστα συστηματα και πολυτυπια.
      Κανουν σαν το καραγκιοζη που νηστικος εβλεπε ονειρο οτι
      θα ετρωγε κεφτεδες και περιμενε την σαλτσα.
      Μεχρι να γινει η σαλτσα ξυπνησε και δεν χορτασε ουτε στον υπνο του.
      Αφου δεν υπαρχουν πολλα φραγκα και ουτε η τελεια λυση για εμας,
      τα μεταχειρισμενα που καλυπτουν αναγκες μας, επρεπε να ηταν
      τελειωμενη υποθεση υπερ μας.
      Ανασα για την σωστη λυση που θα ερθει αργοτερα.
      Α ξεχασα ειναι και τα μαρμαρα, που θελουμε να τα κανουμε ασορτι
      και με μερικα Ελληνικα νησια, λογω της ξεροκεφαλιας μας.

      1. Και επειδη έχουν αρχίσει τα όργανα στο Υπ. Οικονομικών ….βλέπω 1,5 με 2 δις για ανανέωση του στόλου.Οπότε 3 Μ και μια που δεν βρίσκεται σε τόσο καλή κατάσταση θα πάει για άντληση ανταλλακτικών, αγορα ναρκοθηρικού ,αναβάθμιση ΜΕΚΟ και αγορά, για να μην τις πάρουν οι Τούρκοι τις 5 type 23 . Νατπήγηση ΓΙΟΚ!!! Απο το 2030 και βλέπουμε ναυπήγηση.Ϊσως έτσι βρεθούν και χρήματα για ναυπήσηση 2-3 υποβρυχίων….απο το 2025
        Η Lockheed Martin θα πάρει την αναβάθμιση των MEKO, θα πάρει και την αναβάθμιση των F-16 block 50, και από τους Γάλλους θα πάρουμε 22 RAFALE απο το 2024 και μετά.
        Ετσι λεφτάκια θα πάρουν Αγγλοι , Ολλανδοι, Αμερικάνοι , Γάλλοι, κια από το 2025 θα σφαχτουν Γάλλοι και Γερμανοι για τα υποβρύχια.

    1. @eksothen
      Μακάρι. Στη δεδομένη χρονική στιγμή φαντάζει σαν τη μόνη υποσχόμενη λύση. Δεν πρέπει να αγνοούμε και την επιλογή των όπλων που θα φέρουν τα νέα σκάφη, δηλ. αν αυτά θα είναι αμερικανικά ή ευρωπαϊκά. Προσωπικά, ψηφίζω MBDA.

  89. Thales SeaFire Radar for French Navy Future FDI Frigates
    https://www.youtube.com/watch?v=LO0JdOaVFVg

    Belharra HN- The New Frigate of The Hellenic Navy
    https://www.youtube.com/watch?v=8ZfYLts9WoY

    Το »Εθνικό Πλοίο» που έμεινε στα συρτάρια του ΓΕΝ! Als® Class
    https://www.youtube.com/watch?v=-UH-CGBkYw4

    υ.γ.
    Εαν βγει θετικη για ενδιαμεση λυση η Ολλανδικη προταση, αλλο τοση η επιτυχια για το ΠΝ κι το Εθνος !

    1. Μην βλασφιματε τα θεία
      Μην εκτοξεύεται το laptop στον τοίχο
      Μην ρίχνετε ροχάλες στη οθόνη
      Μην spate τα έπιπλα
      Μην κλοτσάτε τους τοίχους
      —————————————–
      Πιθανότατη εξέλιξη για σειρά λόγων
      Εάν πάρουμε τις 2 dutch M και κάνουμε ένα μετρημένο εκσυχρονισμό στις MEKO
      τυχεροί θα είμαστε
      τι γίνετε με τις τορπίλες ??
      προχωράει η τις έφαγε η μαρμάγκα και αυτές

      1. τουλαχιστον ας παρουν 4 μικρες σιγμα η 4 gowind ελεος καθε κυβερνηση τα ιδια κανει ξεκιναει μιλαει για φρεγατες και στο τελος οταν πλησιαζουν εκλογες

        σκεφτεται να δωσει τα λεφτα σε κανα επιδομα επιδοτηση για τις ψηφους

        και τελικα θα φτασουμε 2030 χωρις ναυτικο ρε ελεος

    2. Πολυ ενδιαφερον το παραπανω link πουδινει ο συσχολιαστης @Δημητρης Λ.
      Συμφωνα με αυτο, το Υπουργειο Οικονομικων ενημερωσε τον Μονόχειρα οτι………… ξεμεινε απο λεφτα, και ειναι καλυτερο οι φρεγατες να αναβληθουν. Επιπλεον ερχονται και εκλογες, με ο,τι αυτο συνεπαγεται για την αναγκη χρηματοδοτησης των σχετικων «παροχών».

      1. Λεφτά δεν υπάρχουν για φρεγάτες αλλά να δίνουν 414εκ για λαθρομετανάστες +150 εκ από ταμείο Δημ. Επενδύσεων (για τα ΚΥΤ φαντάζομαι) ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ και ~70% από τα 823 εκ για 4 χρόνια σε 40000 χωρίς να βάλω τα προγράμματα και τα εξτραδάκια.

        ( 430ε / μήνα στον καθένα!!. Συγκεκριμένα 823/ 48 για κάθε μήνα και / 40000 για ε/μηνα για το φαγητό ΚΑΘΕ λαθρό. Το ίδιο το άρθρο λέει ότι η ΕΕ δίνει 60εκ/χρόνο. 823/4 = 205,75εκ και από εδώ προκύπτει πόσα πληρώνουμε ΕΜΕΙΣ.)

        Βλ. Πίνακας 2.6 Εθνική Άμυνα και Μεταναστευτικό (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

        https://www.minfin.gr/documents/20182/12041501/%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F_%CE%9A%CE%A0_2021.pdf/ec6ca677-2d5e-4eb3-8a96-53ebca34e6fa

        https://www.capital.gr/epixeiriseis/3546104/maxi-giganton-gia-ti-sitisi-ton-prosfugon

        Όταν λέμε λεφτά υπάρχουν και δεν αγοράζουμε τορπίλες, τα πράγματα είναι άσχημα.

      2. @ NF

        Οι απεναντι δεν κρατιωνται, το καλοκαιρι θα κλιμακωσουν
        και αν το ανθρωπακι παει σε εκλογες χωρις κατι γερο στα χερια του,
        θα ψαχνει μαζι με την Νικολουλη να βρει την ψηφο του,
        αν καν φτασει μεχρι εκει.
        Θα παρει καποιες μεταχειρισμενες για να ξεκινησει ενα πασαλειμμα
        στις ΜΕΚΟ.
        Θα αγορασει και τα σχεδια της Arrowhead 140 και θα ξεκινησει με
        τυμπανοκρουσιες την προσπαθεια για το Εθνικο πλοιο, με ρυθμους χελωνας.
        Το αφηγημα ετοιμο, λεφτα πολλα δεν χρειαζονται και τα κοροιδα στις καλπες
        ετοιμα για αλλη μια φορα να βγαλουν τα ματια τους.

        1. @

          Η καλυτερη λυση θα ειναι να αγοραστουν τα σχεδια της Arrowhead-140 και να ναυπηγησουμε τις φρεγατες εδω ως Εθνικο Πλοιο με Βρετανικη βοηθεια.

          Που ακριβως ειναι το προβλημα σε κατι τετοιο? Θα ναυπηγησουμε 8 φρεγατες και θα τις φορτωσουμε με οτι οπλα, ρανταρ και ηλεκτρονικα συστηματα θελουμε εμεις.

          Δεν ειναι καθολου δυσκολο ξερεις να παρει εκτοξευτες ΜΚ41 για ESSM CAMM και ταυτοχρονα εκτοξευτες Sylver με Aster η ΑΗ-140. Η THALES κατασκευαζει τοσο τα ρανταρ APAR οσο και τα Γαλλικα SeaFire, οπως επισης και το Συστημα Διαχειρησης Μαχης TACTICOS, το οποιο ειναι ανοιχτης αρχιτεκτονικης λογισμικο, ευκολα μπορουν να ενσωματωθουν οι ρουτινες για Αστερ.

          1. @ G_P

            Η Arrowhead-140 ειναι πολυ καλη, γιαυτο και θα γινει σημαια
            για το ανθρωπακι, για να εχει συνεχεια στην πολιτικη σκηνη.
            Το προβλημα ειναι οτι πλεον ειναι αργα για οτιδηποτε αλλο
            περα απο την ρητρα στρατιωτικης συνδρομης των Γαλλων.
            Κανενα πλοιο ουτε θα προλαβει να ναυπηγηθει,
            ουτε οι ΜΕΚΟ να αναβαθμιστουν.
            Ακομα και οι απεναντι να μην κανουν την κινηση τους
            στο κοντινο μελλον, το ανθρωπακι αν εξακολουθησει
            να εχει την εξουσια στα χερια του, θα φροντισει
            το ολο προγραμμα της ναυπηγησης να γινει γεφυρι της Αρτας.
            Εχει διαφορετικη οπτικη απο οτι ο μεσος Ελληνας
            και μεγαλη ευκολια στις παραχωρησεις της Εθνικης μας
            κυριαρχιας, με ή χωρις πιεσεις.
            Η λογικη λεει συμπλευση με τους Γαλλους ,κατι που
            υπερβολικα δυσκολα θα το κανει καποιος γερμανοδουλος
            και παραλληλα αξιοποιηση σχεδιων οπως η Arrowhead-140
            για την δημιουργια του Εθνικου πλοιου.

          2. @kanenas1
            Έστω τις 2FDI με ενεργοποίηση της αμυντικής συμφωνίας, αυτό θα έπρεπε να γίνει από πέρσι.

    3. @ Δημητρης Λ

      ΔΕΝ ειμαστε Αμερικη, να σπαταλαμε χρονο ΚΑΙ χρηματα σε σχεδιασης κι σε προγραμματα νεων φρεγατων που θα ειναι ετοιμα το 2030, στην πιο αισιοδοξη περιπτωση χρονικης παραλαβης ενος ετοιμου πλοιου!!

      το εχω ξαναγραψει.
      Ως Ελλαδα ΔΕΝ γινεται να ακολουθουμε τις ΗΠΑ σε προγραμματα των ΕΔ. Αυτο θα μας φερει σε ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ !!

      ΔΕΝ ταιριαζουμε σε ΤΙΠΟΤΑ !!

      Αλλη φιλοσοφια εχουμε εμεις στις ΕΔ
      Αλλη γεωγραφια εχουμε να αντιμετωπισουμε
      Αλλη γεωπολιτικη ΚΑΙ γεωστρατγηγικη κατασταση βιωνουμε
      αλλες απειλες μας παρουσιαζονται απο οτι θα αντιμετωπισει αυτος ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ σε οικονομια κι σε ΕΔ, βλεπε ΗΠΑ.

      Το εχω ξαναπει, οι Σειρηνες των ελληνοαμερικανικων ΚΑΙ φιλοαμερικανων καλεσματων δεν ειναι ΤΙΠΟΤΑ αλλο παρα ΣΕΙΡΗΝΕΣ. Με απωτερο σκοπο να αποδομησουν τις Ελληνικες ΕΔ !!!

      ΠῸΤΕ θα ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ γμτ μου;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      υ.γ.
      Το ΜΟΝΟ που εχουμε κοινο με τις ΗΠΑ, ειναι πως ανηκουμε κι οι δυο στον καταλογο, Θαλλασια Εθνη

      Ειπαμε. Ο μπαιντανοπουλος αναθερμαινει τις σχεσεις με τους νεο-οθωμανους του ταγιπ.

  90. H αναβολή είναι πολύ πιθανό ενδεχόμενο.

    Θέμα χρημάτων δεν τίθεται, τα ποσά εκταμιεύονται λογιστικά όταν παραδοθούν τα πλοία. Δλδ θα πονοκεφαλιάσουν την επόμενη κυβέρνηση.

    Απλά δεν βγήκε το πλάνο να πάρουμε Μίμηδες που θέλουν οι Ουσαίοι και να «ξεφορτωθούμε» ως κυβέρνηση τα ναυπηγεία.

  91. Μέχρι τώρα μονο φήμες απο ενα μλογ.Ηρεμια.Αμα πληθαίνουν η ενδείξεις ότι θα υπάρχει όντος αναβολή πρέπει να κινηθούν γριγορα εκεί στο ΓΕΝ να πάρουν ότι μπορούν Τώρα μεταχειρισμένα και φτηνά.Γιατι τα επόμενα χρόνια δεν..

          1. ομοιοτυπία και στο ραντάρ μεταξύ SAMP/T-NG και ναυτικού για του Γάλλους.

            Αν έπαιρνα Μπέλλες θα κοιταζα να πουλήσω τα patriot στις κελεμπίες σε τιμή καινούριου και θα τα αντικαθιστούσα με SAMP/T

          2. @ Κοινή Λογική @ npo

            Οτι καλυτερο, φορτω και ξεφορτω, μπας και δουμε ασπρη μερα.

          3. @npo
            Οι Patriot σε γενικές γραμμές δεν έχουν αφήσει τις καλύτερες των εντυπώσεων. Έχουν πλέον και τα χρονάκια τους.
            Δεν είναι άχρηστο όπλο, απλά υπάρχουν καλύτερες εναλλακτικές και αυτή τη στιγμή η ευρωπαϊκή λύση εμφανίζεται ως τέτοια. Εάν, ωστόσο, δεν μπορούμε να την εξετάσουμε θα πρέπει να επενδύσουμε σε κάποιες αναβαθμίσεις του αμερικανικού συστήματος. Θα πρέπει να δούμε λίγο και την πιθανότητα τα Χωκ να αξιοποιήσουν κάποιους ΑΙΜ-120 (δεν είναι ό,τι πιο εύκολο – μπορεί όμως να γίνει)

  92. Να απαντήσω στον νεαρό για τους Αστερ-30

    [MISSILE ASTER 30] Tir d’entraînement – YouTube
    Χρόνος εκτόξευσης τα 24 δευτερόλεπτα.

    Tir réussi d’un Aster 30 par la FREMM Normandie – YouTube
    Εδώ έχει απόσταση του στόχου τα 15 χιλιόμετρα

    Χρόνος εκτόξευσης σε αυτό που μας έβαλε η Πτήση:
    Εντοπισμός στόχου 4 δευτερόλεπτα του βίντεο.
    Εκτόξευση πυραύλου στα 34 δευτερόλεπτα.
    Έχουν περάσει 30 δευτερόλεπτα με 3.000 χιλιόμετρα την ώρα ο πύραυλος
    έχει διανύσει 25 χιλιόμετρα.
    Δεύτερον έχουν καταστροφή του στόχου ενώ δεν φαίνεται πουθενά
    ο Αστερ; Μακάρι να το ψάξουν οι ποιο ειδικοί.

    Τώρα πως γίνετε αυτά που μας δείχνουν δεν θα το συνεχίσω.
    Ξέρω τι έγινε και δεν θα πω περισσότερα.
    Δεν πήγαινε ο πύραυλος με 1.000 χιλιόμετρα ταχύτητα είχε την ίδια
    με τον Αστερ στην ίδια χρονική στιγμή.

    Τέλος ο ερευνητής του Άστερ 30 με του Άστερ 15 την μια μας λένε πως είναι
    ο ίδιος, την άλλη μας δίνουν 20 χιλιόμετρα για τον έναν 10 χιλιόμετρα για τον άλλον.
    Μετά γράφουν πως ο Άστερ 15 θα δει έναν πύραυλο επιφανείας στα 2,5 χιλιόμετρα!
    Και πως έχει χρόνο 4 δευτερόλεπτα να τον καταστρέψει;
    Μα αφού πετάει με 3 μαχ με 3.700 χιλιόμετρα την ώρα;

    — on 29 June this year, a « hit-to-kill »against a sea-skimming missile just a few metres above the surface of the water in an interception scenario at the shortest possible distance (less than 2,500 metres with only 4 seconds before engagement).

    Guidance updata link and active radar seeker in final phase, speed ASTER 15 Mach 3 ASTER 30 Mach 4.5, Range ASTER 15 10km ASTER 30 20km, Systems available – ASTER 15-SAAM (Surface-to-Air Anti-Missile) for naval anti-air self defence and consort ship protection, ASTER 30-SAMP/T (Ground-to-Air Medium-Range/Land) for ground based anti-air self-defence, projected force protection and national or allied asset defence, with an Anti-Tactical Ballistic Missile capability, ASTER 15 & 30 – PAAMS (Principal Anti-Air Missile System), the only system able to integrate three operational naval missions: self-defence, local area defence of nearby vessels and fleet area defence.

    Qualification Firing of Aster 15 Naval Antimissile MissileSuccessful Final Qualification Firing of the Aster 15 Naval Antimissile MissilePARIS—The ASTER 15 Naval antimissile missile has been successfully fired in the final phase of qualification for the Surface-to-Air Anti-Missile Missile /France (SAAM/FR) naval defence system.
    The firing took place on 30 October, according to the schedule announced at this year’s Paris Air Show.
    The missile was fired from the French experimental vessel « Ile d’Oléron » at the French Naval Test Center Centre d’Essais de la Méditerranée (CEM) off the port of Toulon and the Ile du Levant.
    The Aster 15 Naval missile intercepted with a « hit-to-kill » a subsonic aircraft (flying at Mach 1) attacking at low altitude (100 metres above sea level). The Aster 15 Naval missile impacted directly the target at 10 kilometres from its launch point and 15 seconds after launch.

    In December 1997 Aerospatiale announced two significant firing tests of Aster 15 and Aster 30 missiles. In the first test an Aster 15 successfully intercepted a sea-skimming target in a very high electronic countermeasures environment. The Aster scored what the French immediately called a “Hit-to-Kiss”. Aster’s impact point was under a meter from its target’s center of gravity. On 11 December 1997, an Aster 30 ground launched missile underwent s its first validation firing against a real target. The intercept occurred at a distance of 16.2 nm. (30 km) from the launch point at an altitude of 36,000 ft (11,000 meters). The C22 target was flying at Mach 0.84 (900 km/h) and the Aster 30 intercepting the target head-on and from above at Mach 2.68. The recorded miss-distance was less than 4 meters.

    1. πραγματικα εχεις πλακα ..γιατι καποια πραγματα δεν τα »πιανεις» βεβαια καποια αλλα εισαι θυμα τραγικης διατυπωσης …..τα 2.5χιλ. ειναι η ελαχιστη αποσταση που πρεπει να κανει ενας αστερ και χρειαζεται 4 sec …αυτο λοιπον ειναι το 1ο σημειο που μπορει να κανει αναχαιτηση ….το κανεις αυτο ενα τοξο λοιπον γυρω απο το σημειο εκτοξευσης …..εαν λοιπον μια απειλη ειναι εξω απο αυτο το τοξο ..θα καταρριφθει ….εαν ειναι εντος τοξου ..δηλαδη εαν σε διαστημα 4 sec απο το στιγμη που αναγνωριζεται …θα βρισκεται εντος του τοξου των 2.5χλμ …ο αστερ δεν θα τον προλαβει ….με απλα λογια για να κανει την δουλεια του ο αστερ θελει 4 δευτερολεπτα και 2.5χλμ διαθεσιμα …προ στοχου ….τωρα αν το βαλεις διπλα σε οτι γραφουν και οπως το γραφουν ε ναι δεν βγαινει σωστο νοημα και για αυτο γραφεις και εσυ λαθος πραγματα …τα 2.5χλμ δεν ειναι αποσταση του στοχου ..ειναι η αποσταση απο το σημειο εκτοξευσης του αστερ …..αν υπαρχει στοχος 10μαχ 2.5χλμ μακρυα απο το πλοιο προφανος δεν θα τον προλαβει ακομα και αν ηταν υποηχητικος …..οποτε εχουμε και λεμε για να μην ξανασυζηταμε τα ιδια και σε λαθος βαση ….2.5 χλμ μακρυα απο το πλοιο ..και 4 δευτερα σε χρονο …αυτα ειναι που πρεπει να εχει στην διαθεση του ενας αστερ για να κανει αναχαιτηση ….

    2. @Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

      Ίδιος είναι ερευνητής των Aster 30 κ’ 15. Ίδιος πύραυλος. Μόνο ο προωθητής (ο μπούστορας) διαφέρει.
      Που το διάβασες πως είναι διαφορετικός?

      Αυτή η άσκηση έγινε απο το ΝΑΤΟ , η Formidable Shield 2021. Δεν νομίζω οι Γάλλοι να δουλεύουν όλο το ΝΑΤΟ. Το οτι δεν φαίνεται ο ASTER μπορεί να οφείλται σε πολλού λόγους, μέγεθος, FPS του βίντεο, οτιδήποτε.

      Επίσης μη συνάγεις χρόνους απο ένα βίντεο. Τα λογάκια με τους ναύτες μπορεί κάλλιστα να τραβήχτηκαν μετά, για τις ανάγκες της επικοιωνίας.

      https://www.naval-technology.com/news/nato-begins-air-and-missile-defence-exercise-formidable-shield/

      @Μικρός Ήρωας: όλοι κάνουμε λάθη. Το χειρότερο λάθος όμως είναι να αγκιστρωνόμαστε στο λάθος λες και πρόκειται για έγκλημα.

      1. Λάθος στην μετάφραση:
        Σύνδεση updata καθοδήγησης και ενεργός αναζητητής ραντάρ στην τελική φάση, ταχύτητα ASTER 15 Mach 3 ASTER 30 Mach 4.5, Range ASTER 15 10km ASTER 30 20km, Διαθέσιμα συστήματα

        1. τα 10 και 20km ειναι μεγιστο υψομετρο οχι εμβελεια ερευνητη αυτα που γραφεις ειναι μεγιστη ταχυτητα εως….και μεγιστο υψομετρο εως …..δεν χουν σχεση τα νουμερα αυτα με τον ερευνητη ..

    3. και παραδειγμα για να το καταλαβεις …ακτινα δρασης το λεμε ..οπου για αστερ οπως λεμε ειναι περα απο τα 2.5χλμ και 4 δευτερα ….αναλογος λοιπον του στοχου .υπαρχει το ελαχιστο σημειο αποκαλυψης-αναγνωρισης του στοχου …το οπιο π.χ αν η απειλη ερχεται με 3 μαχ οπως λες ..ειναι χοντρικα τα 8χλμ και 8 δευτερα ..ειναι το σημειο που πρεπει να βρισκεται ο στοχος ..και να πατησεις το κουμπι του αστερ …σε 4 δευτερα μετα ο αστερ θα βρισκεται στα 2,5χλμ ..και ο στοχος περιπου στα 4 χλμ απο το πλοιο καθως διανυει 1 και κατι ψιλα χιλιομετρα το δευτερολεπτο με την ταχυτητα του (3.700χλμ/ωρα=1.027 χλμ ανα δευτερο χ4δευτερα= 4111 μετρα απο το πλοιο το αφαιρουμε απο το 8χλμ = αρα θα γινει αναχαιτηση μεταξυ 2500-3889 μετρα απο το πλοιο )

      1. Είπαμε ο Δαίμων του τυπογραφείου φταίει γιατί έχω δουλέψει νέος.
        Το Αλτσχαιμέρ λόγο ηλικίας.
        Η ζέστη γιατί δεν φορούσα καπέλο στον ήλιο.
        Και εσείς που με πιέζεται να σας βρω λύσεις.

        Εγώ δεν φταίω το είπαμε αυτό.

        Πάντως στοιχεία για τους πυραύλους SM-2 και ESSM II δεν έχω βρει.

  93. Το φιάσκο με τις φρεγάτες κρατάει 10 ετια τώρα…
    -και στο θέμα απόκτηση νέων φρεγατών
    -και στον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ
    -και σε αποκτηση μεταχειρισμένων. βλ. μπαρμπα Φώτη με Φρεμμ αλλά και τις Adelaide.
    Σε κάποια από προηγούμενα ποστ μου είχα γράψει πως πιθανολογώ να γίνει κάτι αναφορικά με τις Μ, τις ΜΕΚΟ ίσως και κάποια το πολύ κορβέτα…..και μετά πάλι με χρόνια με καιρούς…..
    Λεφτά δεν υπάρχουν, …κάτι για αναδρομικά ακούστηκαν πάλι στον ορίζοντα, ….η αμερικανικη προταση που θέλαν κάποιοι να δώσουν τη δουλειά…έχει μάθει και η τελευταία θείτσα στο Κολοκοτρωνίτσι ότι είναι η χειρότερη επιλογή..επιλογή σκάνδαλο.
    Άλλωστε όπως δηλώσαμε επίσημα, …δε σκοπεύουμε να γίνουμε χώρα παραγωγής φ.α.

  94. Δεν υπάρχει σοβαρό άτομο που να αμφισβητήσει οτι το Aster30 είναι ότι καλιτερο υπάρχει για την δουλια που κάνει.Ενας Aster30=2xSM2.Και μιλάμε για κάθε ιδος σύγχρονης απειλής.Φισθκα και χτιπα πολυ γρήγορους,χαμηλά ιπτάμενους στόχους.

    Επίσης είναι αστιο να μιλάμε για σοβαρι «αντιαεροπορικοι αμυνα» μεχρι τα 10χλμ μέγιστο ύψος/οροφή.Και τα akinci απο πανο θα χορεύουν;

    Αυτά δεν ειναι σοβαρα πράγματα.

  95. Ακρα του ταφου σιωπη, στην Πτηση βασιλευει
    λογια να πει,ψαχνει να βρει και να κρυφτει γυρευει.

    Πρωτα απο ολα συγχαρητηρια στο ιστολογιο ως ενα απο τα ελαχιστα που κρατησαν σκληρη και αντικειμενικη σταση στο θεμα αυτο παρουσιαζοντας τις εξελιξεις αυτουσιες χωρις να προβαινει σε σεναριογραφιες,αγιογραφιες,γενικολογιες και γενικως μπουρδολογιες και επιπλεον γιατι αφησε και τον χωρο ελευθερο για να εκφραστουν ολες οι αποψεις.

    Δευτερον συγχαρητηρια σε ολους τους σχολιαστες που με επιμονη,υπομονη και πολλες φορες και με προσωπικη εργασια ανεδειξαν τα καταστροφικα μειονεκτηματα του σχεδιου της L.M.,του τι θα σημαιναν αυτα για το Π.Ν καθως και την εκδηλη κυβερνητικη στηριξη στο σχεδιο η οποια στο τελος εκφραζοταν ανοιχτα ακομα και με επιχειρηματα επιπεδου δημοτικου μεσω ενος ρεσιταλ προπαγανδιστικης καταιγιδας Μητσοτακικης συλληψης και Μπουμπουκιστικης παρουσιασης.

    Τριτον συγχαρητηρια στους Αμερικανους γιατι απεδειξαν οτι ειναι πραγματικοι συμμαχοι κατεβαζοντας μια προταση που δεν θα την δεχοταν ουτε τριτοτεταρτοκλασσατη μπανανια της υπο-υποσαχαριας Αφρικης. Διπλα τα συγχαρητηρια γιατι απεδειξαν σε ολους το τι ειναι ικανη να κανει μια κυβερνηση,πολιτικοι,ΜΜΕ,»ειδικοι» δημοσιογραφοι και στρατιωτικοι που χωρευουν στον ρυθμο του ξεροκοματου.Τριπλα γιατι αποδεσμευουν το Π.Ν απο την κυβερνητικη πιεση και το σωζουν απο την καταστροφη.

    Τελος συγχαρητηρια στα φιλοκυβερνητικα μεσα.Οταν καταληγεις να πιστευεις την προπαγανδα που δημιουργεις τοτε εκτος απο διπλα θυμα εισαι και πολλαπλα ηλιθιος.Και το πληρωνεις στο ταμειο.

    Εξαιρετικα συγχαρητηρια ομως στην Πτηση.Αφου ξεπουλησε την ιστορια της,αφου ξεπουλησε την αντικειμενικοτητα της, αφου λογοκρινε οτι δεν συνεπλεε με τις αποψεις της, αφου διεγραψε λογαριασμους σχολιαστων που δεν μνημονευαν αυτα που μνημονευει και εκφοβιζε αλλους οτι θα προβει σε αναλογες κινησεις αν δεν συμμορφωνονταν(χεστηκε η φοραδα στ’αλωνι.Οι περισσοτεροι βρηκαν αυτο που τους στερησε.Αντικειμενικοτητα στην ενημερωση και ελευθερη διακινηση αποψεων σε πολιτισμενο περιβαλλον), αφου εκανε το μαυρο ασπρο τοσες φορες που και το μαυρο στο τελος δεν αντεξε και κατεθεσε προταση ηττας μπας και κρατησει τουλαχιστον την αξιοπρεπεια του, τωρα ηρθε η ωρα του ταμειου.

    Way-back machine.Print-screen.Let the trolling begin(Αν και εχει ηδη ξεκινησει.Φανταζομαι ο λογοκριτης θα κανει υπερωριες τις επομενες ημερες.)

    Ο μονος που λυπαμαι απο αυτο εκει το ναυαγιο ειναι ο Κτενας.Ο μονος που εμεινε αντικειμενικος και προσηλωμενος στις αξιες της original Πτησης.

    1. Βιάζεσαι και θα εκτεθείς!!
      (όπως μου γράφε και ένας εκεί!!)
      Έρχονται FFG και TICOs!!
      Κάποιοι κάνουν misinformation!!
      should I cry or should I laugh??!

    2. @ Q

      Νομιζω δεν υπαρχει ανθρωπος που να εχει σωας τας φρενας και να πιστευει οτι η προβληματικη αλουμινοτρατα MMSC, HFF, LCS ειναι ικανοποιητικο πλοιο. ΟΛΟΙ γνωριζουν οτι ειναι η χειροτερη δυνατη επιλογη, σε σημειο που θα ειναι καλυτερα να αγορασουμε μεταχειρισμενα πλοια μονο και να ξοδεψουμε τα χρηματα αλλου.

      Ας αγορασουμε περισσοτερα Rafale, υποβρυχια, ρουκετοβολα, μεταχειρισμενα ελικοπτερα, ας εκσυγχρονισουμε και τα αρματα μαχης. Τουλαχιστον να πιασουν τοπο το χρηματα. Με τις αλουμινοτρατες θα πανε τα χρηματα χαμενα.

  96. Επειδη έχουν αρχίσει τα όργανα στο Υπ. Οικονομικών ….βλέπω 1,5 με 2 δις για ανανέωση του στόλου.Οπότε 3 Μ και μια που δεν βρίσκεται σε τόσο καλή κατάσταση θα πάει για άντληση ανταλλακτικών, αγορα ναρκοθηρικού ,αναβάθμιση ΜΕΚΟ και αγορά, για να μην τις πάρουν οι Τούρκοι τις 5 type 23 . Νατπήγηση ΓΙΟΚ!!! Απο το 2030 και βλέπουμε ναυπήγηση.Ϊσως έτσι βρεθούν και χρήματα για ναυπήσηση 2-3 υποβρυχίων….απο το 2025
    Η Lockheed Martin θα πάρει την αναβάθμιση των MEKO, θα πάρει και την αναβάθμιση των F-16 block 50, και από τους Γάλλους θα πάρουμε 22 RAFALE απο το 2024 και μετά.
    Ετσι λεφτάκια θα πάρουν Αγγλοι , Ολλανδοι, Αμερικάνοι , Γάλλοι, κια από το 2025 θα σφαχτουν Γάλλοι και Γερμανοι για τα υποβρύχια.

  97. Και άλλη πρόβλεψη (τώρα που έχω ρέντα).
    1) Δεν θα αναβληθεί το πρόγραμμα των φρεγατών για Σεπτέμβριο.
    2) Δεν θα γίνουν εκλογές.

  98. Προσωπικά η μόνη λογική επιλογή: Φρεγάτες, εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ από Γαλλία. Για ενδιάμεση λύση, ξεχωριστές επαφές για τις Ολλανδικές Μ.

    Κοινώς, επένδυση στη σύσφιξη σχέσεων με την Γαλλία, την μόνη χώρα (και μόνη Ευρωπαϊκή πυρηνική δύναμη) που έχουμε τέτοια ταύτιση συμφερόντων. Δείχνουμε το μεσαίο δάκτυλο σε ΗΠΑ, Γερμανία κτλ. Αποκτούμε σύγχρονες φρεγάτες με εξαιρετικά όπλα και αισθητήρες σε τιμή… MMSC ή φθηνότερα, πλοία που θα υπηρετούν για δεκαετίες σε ένα φίλιο Ευρωπαϊκό/ΝΑΤΟϊκό ναυτικό. Το «τέλειο» δεν υπάρχει. Συνεχίζουμε έτσι να χτίζουμε την Ελληνο-Γαλλική προσέγγιση, κάτι που θα το βρούμε μπροστά μας και με τα Rafale της ΠΑ, είτε από άποψη υποστήριξης/όπλων/αναβαθμίσεων είτε για επιπλέον μονάδες νέες/μεταχειρισμένες. Και συνεχίζουμε τα επόμενα χρόνια με αναβάθμιση αεράμυνας με SAMP/T με Aster 30ΝΤ, και μελλοντικά υποβρύχια Scorpene. Ας μην σκορπίζουμε άλλο δεξιά και αριστερά. Και κερασάκι μια ναυτική βάση σε νησί του Αιγαίου για τους φίλους Γάλλους. Και άντε γεια. Το κουράσαμε.

    1. @ Spiral

      -«Προσωπικά η μόνη λογική επιλογή: Φρεγάτες, εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ από Γαλλία. Για ενδιάμεση λύση, ξεχωριστές επαφές για τις Ολλανδικές Μ.

      Κοινώς, επένδυση στη σύσφιξη σχέσεων με την Γαλλία, την μόνη χώρα (και μόνη Ευρωπαϊκή πυρηνική δύναμη) που έχουμε τέτοια ταύτιση συμφερόντων. Δείχνουμε το μεσαίο δάκτυλο σε ΗΠΑ, Γερμανία κτλ. Αποκτούμε σύγχρονες φρεγάτες με εξαιρετικά όπλα και αισθητήρες σε τιμή… »

      Μάλλον, η ορθότερη επιλογή υπό τις παρούσες συνθήκες.

  99. Ω πρέσβης μας λέει στο twitter οτι Tico & FFG ειναι «υπο ζιζιτισι» όμως πρέπει να κάνουμε «πρωτο βημα» με τα μυμυδια όπως κάναμε με τα Viper για να πάρουμε Φτου35.

    Και η Πτώση & παρέα γεματι χαρα για αυτόν των εκβιασμό. Αυτόν των ανοιχτό εκβιασμό.

  100. Αν είχε γίνει διαγωνισμός με συγκεκριμένες προδιαγραφές, τώρα δε θα είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο να μας ξεφτιλίζουν οι αμερικάνοι με αυτή την πρόταση. Δεν θα είχαν καν κάνει πρόταση για ΜΜΣΨ καθώς θα ήταν εκτός προδιαγραφών (σόναρ κύτους, επίπεδο επιβιωσιμότητας κλπ).

    Διάβασα σήμερα ότι ματαιώθηκε διαγωνισμός για τα αερόφυλλα των Apache ύψους €548.000 γιατί δεν πληρούσε κάποιες προϋποθέσεις. Όπως λέει και η παροιμία, είμαστε… ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ’ αλεύρι. Για τα 500 χιλιάρικα ματαιώνουμε διαγωνισμό, και καλά κάνουμε, ενώ για τα 5δις, προσαρμόζουμε τη διαδικασία στις προθέσεις των αμερικάνων!

    Αν είχαμε διαγωνισμό για 4-5-6 πλοία με συγκεκριμένες προδιαγραφές και ημερομηνίες, δεν θα είχαμε ούτε όλη αυτή την παραφιλολογία που αναπτύσσεται, ούτε κατάπτυστα «διαφημιστικά» άρθρα για πλοία που δε θα πληρούσαν τους όρους του διαγωνισμού. Οι αμερικάνοι θα ήταν εκτός ή θα αναγκάζονταν να κάνουν σοβαρή πρόταση και όχι για ΜΜΣΨ.

    Με αυτή τη διαδικασία-λάστιχο, εκεί που περιμέναμε μια καλή πρόταση για φρεγάτες+ενδιάμεση λύση, πήραμε μια κάκιστη πρόταση για φρεγατάκια, τίποτα (O.H. Perry LOL) από ενδιάμεση και ακούγεται ότι πάμε για Σεπτέμβρη καθώς τότε λέγεται ότι θα υπάρχει λύση με τα ναυπηγεία. Δίνεται η εντύπωση ότι προσαρμόζουμε απαιτήσεις, χρονοδιαγράμματα και προδιαγραφές στο ο,τιδήποτε προσφέρουν οι αμερικάνοι και σπρώχνουν ο κύριος Πάϊάϊατ με τις γνωστές αυτοεξευτελιζόμενες ιστοσελίδες.

    Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι αμερικάνοι βλέπουν ότι αποκτήσαμε εναέρια υπεροχή με τα Rafale/Meteor, στα υποβρύχια έχουμε προσωρινή υπεροχή που θα γίνει «περίπου ισορροπία» και δεν θέλουν να αποκτήσουμε ισορροπία, αν όχι υπεροχή, στη θάλασσα. Ελπίζω να διαψευστώ.

    Καλή μας τύχη…

  101. Τι σημαίνει στρατηγική συνεργασία:πρώτη επιτυχημένη δοκιμή του αντιβαλλιστικού πυραύλου SM-3 block II A,συμπαραγωγής ΗΠΑ-Ιαπωνίας.Και εμείς εδώ συζητάμε για CAMM ER και αν μας αποδεσμεύουν τον SM-2.
    https://www.c7f.navy.mil/Media/News/Display/Article/1079063/us-japan-successfully-conduct-first-sm-3-block-iia-intercept-test/

    1. Με την ευκαιρία ο Aster30b1nt είναι εφάμιλος του sm3, σίγουρα καλύτερος του sm2 και στα μισά χρήματα. Κανονικά θα έπρεπε να τον εντάξουμε στο Ελληνικό οπλοστάστιο το συντομότερο δυνατό!

    2. @Avk
      Δεν είναι στρατηγική συνεργασία αυτό.
      Είναι αναγκαστική συμπαραγωγή, ώστε να μην αναπτύξουν αυτόνομα δικούς τους πυραύλους οι Ιάπωνες (που μπορούν και με το παραπάνω)!

  102. Ο Παγιατ τη δουλεια του κανει

    υποσχεσεις και θα θα θα

    εδω κυριοι υπαρχει αξιολογηση και εχουν κατεβει ολοι με κοστολογημενες προτασεις

    σας δωσαμε δυο μηνες και καταθεσατε τη δικη σας.

    ειναι η χειροτερη και χωρις τικο

    στο τουιτερ και στα λογια χτιζω ανωγεια και κατωγεια κυριε Παγιατ.

    να βγει και ο Μακρον στο τουιτερ και να πει αν παρετε μπελαρα και στο μελλον ενδιαφερθειτε για πυρηνικα θα σας βοηθησουμε.

    να το ληξει το θεμα

    αν θελει η κυνερνηση να ειναι σοβαρη πρεπει μεσα στον ιουνη να ανακοινωσει 4 μπελαρα η 4 αροου ( για οικονομικους λογους)

    αλλιως αν θελει να ειναι ασοβαρη οπως ο μπουμπουκος ας τρεχει πισω απο τα φουστανια της Αμερικης.

  103. Αχαχαχα τέλειο το tweet στο οποίο αναφέρονται όλοι, και έλεγα πόσο πιο χαμηλά να πέσουμε…

    Λέει οι Tico και FFG είναι στο τραπέζι, αλλά πρώτα σαν stepping stone πρέπει να πάρουμε τις MMSC και μετά εκεί
    🙂 🙂 🙂

    Όπως διάβασα σχόλιο άλλου αναγνώστη σε άλλο σαιτ, αν το πρώτο stepping stone κάνει 5 δις, το κανονικό πόσο θα κάνει?

    Οι δικοί μας τελικά μου φαίνονται πολύ αφελής, δεν μπορώ να το καταλάβω/πιστέψω, μοιάζει όλο και περισσότερο ότι δεν μας δίνουν τον SM2.

    Καλά, δεν σκέφτηκε κανείς το βασικό πριν ξεκινήσει η διαδικασία? Να ρωτήσουν ΗΠΑ και Γαλλία αν μας δίνουν SM2 και Aster 30?

    Αν έλεγαν SM2 γιόκ, θα έτρεχε ένας διαγωνισμός για το ποιος μπορεί να μας δώσει το καλύτερο πλοίο με Aster 30 και ότι άλλο θέλουν. Αυτόματα θα αποκλειόταν Ισπανοί και ΗΠΑ και θα πορευόμασταν ανάλογα…
    Εντελώς τραγωδία μιλάμε, η μόνη λύση να παρουμε πλοιο μου φαίνεται είναι να κατέβει η Τουρκία στον διαγωνισμό με την Milgem. Θα τους καλοπιάσουμε για να μείνουμε στα 6 μίλια και να μην μας αναγκάσουν να τα κατεβάσουμε στα 3 μίλια

  104. Και μερικοί ορμώμενοι από ένα άρθρο που λέει φρεγάτες μπορεί γιοκ γιατί λένε ότι δεν υπάρχει προυπολογισμός/λεφτά για φρεγάτες, βλέπουν το δέντρο και χάνουν το δάσος.

    Αν δεν έχουμε λεφτά για φρεγάτες, τότε υπάρχει μόνο ένας διαγωνιζόμενος ο οποίος μπορεί να διαχειριστεί το θέμα και είναι οι ΗΠΑ με τα FMS.

    Έτσι ξαφνικά θα βγουν και θα πουν ότι αν και το πιο άχρηστο καράβι, το δίλημα ήταν είτε κανένα καράβι λόγω έλλειψης χρημάτων, είτε τις τράτες…

  105. Έκανε μεγαλο λάθος ο πρέσβης.

    Ρε..Βγαλτε εκει στα twitter tag «@εκβιασμός stepping stone»…

    Και το πήραμε.Και δεν κανό αστεία.Εκανα πολυ μεγάλο λάθος.Εκβιασμος κανονικός.Δεν το κρύβει ο άνθρωπος και μας λέει ξεκάθαρα ότι πρέπει να καταστρέψουμε το ΠΝ πρώτα και μετά βλέπουμε άμα συζητάμε στο μέλλον να το ξαναφτιάξουμε..αμα είμαστε καλά παιδιά.

    Μας εδοσε μεγαλι πασα.Αυτογκγολ.

  106. Εβγαλαν αρθρο (πτηση) και ενα αποκλειστικο tweet του πρεσβυ στον βλακα τον κυναιγειρο (ειναι ο χρησιμος βλακας τους) οτι αγορα πρωτα για mmsc για να γινει το βημα για αγορα ffgx. Κατασταση για ποπ κορν και green cola ομως.

    1. Το αστείο είναι ότι για ένα tweet του Πρέσβη αμέσως το έβγαλαν αλλά για να βάλουν άρθρο για την LoA έκαναν 3 μέρες και δεν είναι καν δικό τους αλλά του Βασίλη Νέδου της καθημερινής, προφανώς δεν ήθελαν να γράψουν κάτι από δικό τους ρεπορτάζ(που σίγουρα ξέρουν) και εκτεθούν ανεπανόρθωτα, που έχει γίνει έτσι και αλλιώς.

    2. @ Π.Α
      Το διάβασα. Του ζήτησε ο inluencer, αυτόκλητος μαγίστωρ του ΨΠ και συνομιλητής του Πρέσβη (λες κι αυτός αποφασίζει) FFG και tico, κι ο Πάϊτ είπε «πρώτο βήμα MMSC, και μετά συζητάμε για FFG, tico κι άλλες περιπέτειες».

      Τι να πει? Δεν ήθελε να πει beggars can’t be chosers.. Αλλά οι ανόητες ερωτήσεις παίρνουν ανάλογες απαντήσεις.

      Το θλιβερό είναι πως αυτό τον τουιτερικό διάλογο τον πήρε η ΚΑΤΑΠΤΩΣΗ και τον έκανε άρθρο με τίτλο ….

      «Τζ. Πάιατ: FFG(X) και Ticonderoga στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων μεταξύ Ελλάδας-ΗΠΑ!»

      και το υπογράφει κάποιος » Thanos »

      Καββαθάς πρέπει να τα έχει δει όλα ο άνθρωπος..

        1. Αξίζει να δεις τη συνέντευξη του αξιοπρεπέστατου Κώστα Καββαθά που έδωσε στον Ιωσήφ Παπαδόπουλο.

          Χαρακτηριστικά, στο 43:47 αναφέρει:
          «Αυτό που μου μένει είναι η πίκρα, του να βλέπω τα ‘παιδιά’ μου να σοδομίζονται… ….κι εγώ να παρακολουθώ τον σοδομισμό.» όπου παιδιά εννοεί τα περιοδικά του.

          Εδώ το απόσπασμα: https://youtu.be/w3sEcmMgtBs?t=2627

      1. Θα ήθελα μόνο να πω ότι έχει δώσει συνέντευξη στον Πάρη τον Καρβουνόπουλο πέρσι , όταν και άλλαξε όνομα το ιστορικό περιοδικό αλλά όχι σε αυτούς … αυτό κάτι σημαίνει.

    3. Εχω χασει επεισοδια. Ποιος ειναι ο κυναιγερος?

      Μην πινεις και πολυ στεβια γιατι προκαλει προβληματα υγειας. Πιες ανθρακουχο νερο καλυτερα.

      1. ισως, αλλα καποια απ ολα που εγραφε στο e amyna ηταν εκτος πραγματικοτητας (για μενα παντα), μια αλοζονεια την εχει.

      2. @ΝF
        πατριώτης είναι σίγουρα, αλλά είναι πολύ κολλημένος και αδυνατεί να δει τα πράγματα στο ευρύτερο πλαίσιο καθαρά. Βασικά… δεν βλέπει καθόλου δάσος, μόνο κάποια δέντρα.

        Η γνώμη μου.

  107. επειδη ο πρεσβης κανει παιχνιδι τωρα που σοβαρα κρατη θα του ειχαν ριξει ακυρο αλλα εμεις δεν ειμαστε σοβαρο κρατος

    επειδη η Γαλλια ομως δεν πρεπει αλλο να αφησει αυτο το τσιρκο να συνεχιστει πρεπει να βγει και να πει

    κυριοι η δικη μας προσφορα ισχυει μέχρι 1 Ιουλίου γιατί δεσμευτηκαμε ότι το πρωτο πλοιο θα παραδοθει το 2025

    δεν γινεται να εξαρταται ο δικος μας προγραμματισμος και του Γαλλικου ναυτικου απο τα τσαλιμια του κ. Παγιατ.

    αλλωστε εμεις βάλαμε στον προγραμματισμό μας και την πιθανή δική σας παραγγελία ΓΙΑΤΙ ΕΣΕΙΣ ΜΑς ΕΙΠΑΤΕ ΟΤΙ ΒΙΑΖΕΣΤΕ

    1. @ Δημητρης Λ

      Αλλο που δεν θελει το ανθρωπακι να ξεφορτωθει τους Γαλλους
      και να γινει το χατηρι της αδελφομανας.
      Ο δρομος ανοιχτος για τον σουλτανο να αξιοποιησει τα κοιτασματα,
      να παρουν και τα ποσοστα τους, η αδελφομανα και η Γιαννα η τρυπανατζου.

    2. Δεν είναι άσχημη ιδέα η άμεση παραγγελία 2FDI κατασκευή στην Γαλλία για παράδοση το 2025 μαζί με αμυντική συνδρομή και προαίρεση για +4FDI-XL κατασκευή είτε Ελλάδα είτε Γαλλία.

      1. ίσως τέσσερις FDI (με 4xSylver A50 + RAM + Strales)
        και προαίρεση για δύο FDI-XL με 2xSylver A50 + 2xSylver A70 + RAM + Strales + έχτρα exocet κ’ MU90 ?

        Και χρειαζόμαστε και 4 ανθυποβρυχιακές κορβέτες και δύο πλοία αξιόπιστα και οικονομικά να κάνουν την λάντζα σε καιρό ειρήνης. Όλα με ελικόπτερα 10 τόνων + ανεπάνδρωτα

  108. Μεγάλο δούλεμα με το tweet του πρέσβη που μας λέει βασικά να περιμένουμε άλλα δυό χρόνια για να μας προσφέρουν μετά πάλι τις mmsc και με μεγαλύτερο κόστος.
    Θέλει πατατάκια, κόλες, γαριδάκια και χάπια γιατί πάμε να φτάσουμε τα 1000 σχόλια με την κωμωδία alá Hollywood. Μόνο να μην γίνει δράμα όταν δούμε και τους δικούς μας ηθοποιάρες.
    Καλά εκεί στη πτήση τί πίνουν…

  109. Εγραφα παραπανω «Let the trolling begin» αλλα αυτο ομολογουμενως δεν το περιμενα.Κοιτα να δεις.Μεχρι και ο Pyatt αρχισε το τρολαρισμα.

  110. Γράφω ότι έγραψα και στην ΠΤΗΣΗ(δεν ξέρω αν το εγκρίνουν γιατί τώρα τελευταία πολλά άκυρα τρώω).

    Στο tweet του Αμερικάνου πρέσβη.https://twitter.com/cynaegeirus/status/1397889236922245121

    Όπως είπαν και άλλοι σχολιαστές αυτό που ουσιαστικά λέει είναι, “δώστε εσείς τώρα 5 δις για 4 MMSC” και θα συζητήσουμε αργότερα για το ενδεχόμενο παραχώρησης Tico αλλά και για το μελλοντικό FFG(X).
    Δηλαδή θεωρούν τις MMSC ως το ενδιάμεσο σκαλί με την ίδια λογική των F-16 Viper και F-35.
    Που σημειωτέων για τα Viper υπογράψαμε ένα πρόγραμμα αναβάθμισης χωρίς να τους πάρουμε όπλα που θα κάνουν την διαφορά ως συνήθως, θα τα έχουμε για να ρίχνουν Maverick, Paveway αντι να ήταν από την αρχή στο συμβόλαιο όπλα σαν το JASSM, SLAM-ER, AARGM ως βασική προϋπόθεση για την υπογραφή…γιατί κατόπιν εορτής όταν θα έχουν πάρει το συμβόλαιο δεν τους δεσμεύει να μας δώσουν την άδεια αγοράς τους.
    Έτσι και εδώ μας λέει να υπογράψουμε εδώ και τώρα για αυτό το αποτυχημένο, προβληματικό και βαριά υπό-εξοπλισμένο σκάφος δίνοντας ένα αρκετά μεγάλο ποσό των 5 δις(μαζί με τις ΜΕΚΟ UPG), πραγματικά τραγελαφικά μεγάλο το ποσό για ένα τέτοιο εξαιρετικά μέτριο σκάφος χωρίς να μας εγγυάται ότι θα δώσουν ενδιάμεση λύση Tico ή κάτι άλλο αντίστοιχο και ούτε αν θα συμμετάσχουμε μελλοντικά στο πρόγραμμα Constellation, να υπογράψουμε τώρα και το συζητάμε μετά.
    Πραγματικά μας προσβάλει με τέτοιο τρόπο την νοημοσύνη μας, σε ποιον νομίζει ότι απευθύνεται ο κύριος.

    Τώρα άκυρο στους Αμερικάνους και πάμε βουρ για ευρωπαϊκή πρόταση χωρίς καμία χρονοτριβή, γιατί έχουν αρχίσει να ακούγονται κάτι περίεργα για αναβολή για μετά το φθινόπωρο, ότι το ταμείο είναι μείον και άλλα τέτοια…

  111. Μέρες το beggars can’t be choosers άραγε τι περιμέναμε;

    Δηλαδή αυτο εδώ του πρέσβη είναι ακόμα πολύ πιο άσχημο.

    Η Πολωνία έπρεπε να και Viper για να πάρει F-35;
    Η μήπως έχει καλύτερη αεροπορια;Και δεν χρειάζεστε ‘steps’?Η μήπως είναι μέλος στο πρόγραμμα του φτου35;;

    Αίσχος!!

    Ξεφτίλα χωρίς όρια.Ουτε banana republic.Μας έχουν τους τελευταίους από τους τελευταίους!Είμαστε Τώρα 10 χρόνια στο μενού και αντί να μας αφήσουν λίγο οξυγόνο Τώρα θέλουν τα ρέστα μας στους Τούρκους και στην LM πριν μας εξαφανίσουν.

    Δεν το πιστεύω.Τι ζούμε.

  112. ενταξει εχει πολυ γελιο ….δεν ξερω για step stonne πως το λεει ..εγω rolling stone το βλεπω καρφι να ερχεται στην κεφαλα μας και αμα μας βρει θα μεινουμε στο τοπο ……καλα μιλαμε ουτε αφρικανους ιθαγενεις δεν δουλευεις ετσι ….

    εγω πολυ φοβαμαι δηλαδη ειμαι βεβαιος οτι και τα φ16 αοπλα θα μεινουν αντε το πολυ πολυ καμια συλλογη απο τους εβραιους για τις μκ ….ολα τα υπολοιπα ονειρα θερινης νυκτος ..τωρα που καλοκαιριαζει μπορει ο καθενας να βλεπει οσα θελει

  113. Καλό πλοίο όπως προτείνεται. Στην κατηγορία των φρεγατών που έχουμε αλλά με σύγχρονα ηλεκτρονικά. Ως «κατηγορία» εννοώ τη γενική κατηγορία στην οποία εντάσσονται τα πολεμικά πλοία. Όπως τα αυτοκίνητα εντάσσονται σε κατηγορίες (ενδεικτικά, Α τα σούπερ μίνι, B τα μίνι C τα μικρομεσαία πχ VW Golf Audi A3 BMW 1 Series), έτσι και τα πλοία. Τα πλοία της LM εντάσσονται στην κατηγορία των μικρών φρεγατών έως σούπερ κορβετών, από άποψη μεγέθους, οπλισμού και δυνατότητας αισθητήρων. Τέτοια πλοία χρειαζόταν και εξακολουθεί να χρειάζεται η Ελλάδα, μεγαλύτερα ούτε χρειάζεται και δεν μπορεί να τα υποστηρίξει. Η ΑΟΖ της Ελλάδας ανατολικά βρίσκεται στη γραμμή της συμφωνίας με την Αίγυπτο. Το Καστελλόριζο έχει κι αυτό ΑΟΖ αλλά μικρή, περίπου 24νμ νοτίως αυτού. Η ΑΟΖ της Ελλάδας δεν έχει επαφή με αυτή της Κύπρου. Συνεπώς, για την ΑΟΖ με αυτά τα όρια ανατολικά, νοτίως της Κρήτης στη μέση γραμμή με τη Λιβύη που δεν έχουμε ακόμη συμφωνήσει, δυτικά με την Ιταλία και βόρεια με την Αλβανί, τα πλοία των Αμερικανών είναι υπεραρκετά. Το ζήτημα δεν είναι τα πλοία και μην έχετε όνειρα για Arleigh Burk κλπ, η Ελλάδα δεν θα δουλεύει για να συντηρεί και να επανδρώνει τέτοια μεγαθήρια, που κοστίζει δισεκατομμύρια ακόμη και ο full εξοπλισμός τους μαζί με την ετήσια συντήρησή τους. Το ζήτημα είναι τα ναυπηγεία που δεν έχουμε. Αυτό αν δεν λυθεί, δεν αξίζει να πάρουμε κανένα πλοίο. Πρώτα τα ναυπηγεία και μετά τα άλλα.

    1. Εσύ μετά τα ρεκόρ αρνητικών στην ΠΤΗΣΗ συνεχίζει ακάθεκτα το τρόλισμα και εδώ.

      Ρε συ έχεις κάποια συμφέροντα από την L.M.; Πες το μην ντρέπεσαι. Ότι και να γίνει αυτό το κονσερβοκούτι δεν θα το πάρουμε.

    2. @ Νίκος
      Συμφωνώ με τον παράγοντα «λειτουργικό κόστος». Το πρόβλημα είναι πως οι LCS σύμφωνα με την πρόσφατη έκθεση του GAO έχουν λειτoυργικό κόστος περίπoυ όσο τα AB!!

      Είναι ντροπή που συζητάμε ακόμα γι αυτά τα πλοία.

      – Λόγος δυνατοτήτων / κόστος χειρότερος εις μακράν
      – Το γεωστρατηγικό επιχείρημα είναι εντελώς ανόητο, οι ΗΠΑ θα σε λογαριάσουν ως σύμμαχο 1ης γραμμής αν αυτό επιβάλει το συμφέρον τους όχι αν θα πάρεις 5 δις όπλα.
      – Το επιχείρημα με τα ναυπηγεία είναι το μόνο με κάποια λογική, με την οποία διαφωνώ προσωπικά. Θα την πάθουμε ξανά όπως με τα υποβρύχια, με το που φάει γαμπρός την προίκα θα την κάνει γι αλλού. Δεν γίνονται έτσι οι εξυγιάνσεις..

    3. Καθορίσατε και την Α.Ο.Ζ του κράτους μας βλέπω.
      Εξαιρετικός.

      Οι Α.Ο.Ζ Ελλάδος και Κύπρου εφάπτονται ωραιότατα.
      Αυτά που δεν εφάπτονται είναι η ελληνική εξωτερική πολιτική με το Διεθνές Δίκαιο, εις το οποίο υποτίθεται πως αγκυροβολήσαμε, αλλά στην πραγματικότητα το παραβαίνουμε καθημερινά εις βάρος των συμφερόντων του κράτους μας, υποκύπτοντας στην παράνομη απειλή πολέμου της Τουρκίας.
      Μοναδική περίπτωση η ελληνική, παγκοσμίως.

      Μπορούμε άμεσα να συνάψουμε συμφωνία οριοθέτησης με την Κυπριακή Δημοκρατία, έστω και τμηματική, σε απόλυτη συμφωνία με τις προβλέψεις και τις οδηγίες της Σύμβασης του Ο.Η.Ε για το Δίκαιο της Θαλάσσης.

      Παραπληροφόρηση και προεξόφληση παράδοσης εθνικού εδάφους δια διασποράς ψευδών και ανυπόστατων ειδήσεων πρός άγρα του φασιστικό κράτους παραβάτη Τουρκία, προκειμένου μάλιστα να δικαιολογηθεί η προμήθεια των βαρέων πυραυλακάτων MMSC, είναι επιτομή του ελεεινού και τρισάθλιου.

      1. Το Καστελλόριζο έχει ΑΟΖ αλλά όχι περισσότερο από 24νμ νοτίως. Κανένα Δικαστήριο δεν θα δώσει μεγαλύτερη ΑΟΖ, αντίθετα, μπορεί να λάβει πολύ μικρότερη. Είχε πει κάποτε στη δεκαετία του 1970 ο Καραμανλής στον υπουργό αμύνης Αβέρωφ «Βαγγέλη, αν η Σαλαμίνα ήταν Τουρκική, θα ήταν σωστό να ισχυρίζεται η Τουρκία ότι της ανήκει ολόκληρο το Αιγαίο. Σκεφθείτε το, την ρήση αυτή του Καραμανλή, μαζί με τα τελευταία που γράφετε για ελεεινά και τρισάθλια, μετά την άψογη κατά τα λοιπά (πλην κάπως «βαριά») χρήση της ελληνικής γλώσσης και της τρίτης κλίσεως που τη διακρίνει!

        1. @Νίκος

          Θα συμφωνήσω μαζί σου πως το Καστελλόριζο μπορεί να μην πάρει πλήρη επήρεια σε ένα δικαστήριο, αρκετά πιθανό, τ πιο πιθανό, αλλά ποιός λέει πως σίγουρα δε θα πάρει πλήρη επήρεια? Μπορεί να πάρει 0% μπορεί και 100%. Μπορεί να κόψουν οι δικαστές λίγο απο δω να δώσουν λίγο απο κει. Το λέω διότι δεν θα πάμε σε δικαστική επίλυση μόνο του Καστελλορίζου. Θα συνυπολογιστούν όλα. Εξαιρετικά περίπλοκο έργο. Αυτό το «όχι περισσότερο από 24νμ νοτίως» δε ξέρω πως προκύπτει. Έχεις πηγή?

          Εξαιρετικά περίπλοκο, έλεγα. Γι αυτό ακριβώς τον λόγο λοιπόν η Ελλάδα θέλει δικαστική επίλυση. Που η Τουρκία την αρνείται, και δεν υπoγράφει την UNCLOS και βάζει πεντακόσια θέματα στο τραπέζι που ξέρει πως δεν γίνεται να συζητήσουμε καν. Άρα? Δεν συμπεραίνεις πως θέλει «κατιτίς» παραπάνω απ όσο θα τις έκοβε ένα δικαστήριο? Ναι ή όχι?

          Αγαπητέ, αν η Σαλαμίνα ήταν Τουρκική, κι η Αίγινα, κι η Νάξος κι η Δήλος κλπ κλπ να είσαι 100% βέβαιος πως θα της ανήκε όλο το Αιγαίο, ό,τι και να λέγαμε εμείς.

          Υ.Γ. Δεν ξέρω τι συζητούσαν τα «σαΐνια» Καραμανλής Αβέρωφ το 1970.. αλλά ό,τι και να συζητούσαν..

          1. Ποτέ νησί δεν έχει πάρει σε διεθνές δικαστήριο ή διαιτησία πλήρη ΑΟΖ (ο όρος «επήρεια» δεν είναι σωστός, δεν υπάρχει), δηλαδή ΑΟΖ όση και το παράκτιο κράτος. Μόνο νησιωτικά κράτη (Ινδονησία πχ) έχουν πλήρη ΑΟΖ, αλλά ως σύμπλεγμα νησιών έναντι του παράκτιου ηπειρωτικού κράτους. Το Καστελλόριζο λόγω του ελάχιστου μεγέθους σε σύγκριση και με την ηπειρωτική Τουρκία δεν αποκλείεται να μην του αναγνωριστεί καθόλου ΑΟΖ πέραν της αιγιαλίτιδας ζώνης. Η Ελλάδα πρέπει να επικεντρώσει στο Αιγαίο και να το μονοπωλήσει, εκεί είναι δύσκολο για την Τουρκία να βρει δρόμο. Αλλά αν συνεχίσει η Τουρκία με τη γαλάζια πατρίδα και για το Αιγαίο ο πόλεμος θα είναι βέβαιος. Ας πάρουμε τώρα καινούργια πλοία, ώστε να αποσυρθούν τα μουσειακά εκθέματα που έχουμε. Το ναυτικό θα εκσυγχρονιστεί σε βάθος χρόνου, γιατί είναι στο σύνολό του σχεδόν πεπαλαιωμένο. Δεν τελειώσαμε με τέσσερα πλοία.

          2. @Νίκος

            πηγές παρακαλώ. Γιατί ο καθένας λέει τα δικά του.

            Ή μάλλον, όχι, δεν θέλω πηγές, θέλω δικαστήριο, κι ας δώσει όσο δώσει. Θα το δεχτώ. Δέχονται οι Τούρκοι? Δεν δέχονται αλλιώς θα υπέγραφαν την UNCLOS, δεν θα έθεταν casus belli, δεν θα εφεύρισκαν νησιά που «έχουμε καταλάβει».

            Φίλε, στο δικό μου το μυαλό ναι, ή θα χάσουμε τα πάντα χωρίς πόλεμο, σιγά σιγά και ντροπιαστικά, ή θα γίνει ό,τι είναι να γίνει με πόλεμο.

            Είναι ξεκάθαρο που λέει κι ένας ιντερνετικός μαϊντανός.

          3. @ Νικος

            Nτενη εσυ?

            Αντε βρε ανθρωπε πηγαινει να παιξεις δηλωτη και ταβλι σε κανα καφενειο με τα παπουδια και σταματα να γραφεις χαζομαρες ΑΣΧΕΤΕ.

            Πως θα συμμετασχει σε ανθυποβρυχιακες επιχειρησεις η HFF / MMSC χωρις σοναρ γαστρας, χωρις τορπιλοσωληνες και χωρις εστω και μετριο συρομενο σοναρ???

            Το γεγονος οτι υπαρχουν εκθεσεις του Αμερικανικου Κονγκρεσου, της Αμερικανικης Γερουσιας και του GAO που καταγραφουν λεπτομερως τα προβληματα του πλοιου τα γνωριζεις?

            Εχει επιβιωσιμοτητα αντιστοιχη με ναρκαλλιευτικο δηλαδη Level 1, ειναι ακαταλληλο για την πρωτη γραμμη μαχης. Το Αμερικανικο ΠΝ σταματησε να τα παραλαμβανει επειδη ειναι προβληματικα. Εχουν κοστος χρησης οσο ενα ΑΒ με 300 ναυτες πληρωμα. Καταναλωνουν τοσα καυσιμα οσο ενα Τiconderoga.

            Η UNCLOS προβλεπει οτι τα νησια που εχουν οικονομικη δραστηριοτητα ολο τον χρονο εχουν ΠΛΗΡΗ χωρικα υδατα, υφαλοκρηπιδα και ΑΟΖ. Tα Καναρια Νησια που ανηκουν στην Ισπανια και ειναι διπλα στο Μαροκο, εχουν η οχι ΑΟΖ και υφαλοκρηπιδα??? Αντε ξεστραβωσου ασχετε

            https://www.marineregions.org/gazetteer.php?p=details&id=8364

            Αντιλλαμβανεσαι τις ανοησιες που γραφεις? Αν τα ελεγες αυτα δημοσια θα ειχες γελοιοποιηθει πληρως, θα σε επαιρναν με τα γιαουρτια.

          4. @Νίκος

            όσον αφορά τα καινούργια πλοία, να πάρουμε, αλλά όχι τους Μίμηδες.

            – τεράστια λειτουργικά κόστη
            – εξοπλισμός που δεν κάνει ούτε για το Αιγαίο ( θα σου ποντίζουν το βραδάκι ναρκούλες και χωρίς σόναρ τρόπιδος θα πέφτεις κατευθείαν πάνω τους, καλό το ASROC μόνο που δεν έχει ικανότητα καταστροφής εισερχόμενης τορπίλης όπως έχει το mTLS που φέρει MU90 Impact, για αεράμυνα δεν συζητάω.. )
            – περιορισμένη αυτονομία αν δεν πλέεις σαν θαλάσσιος σαλίγκαρος
            – αναξιοπιστία

            Δεν γίνεται να είναι αυτά τα πλοία η βάση που θα ξαναχτίσεις ναυτικό.

            Επίσης διαφωνώ στην επικέντρωση στο Αιγαίο. Αν αφήσουμε τους Τουρκαλάδες να αλωνίζουν τριγύρω θα χάσουμε και το Αιγαίο, χωρίς καν πόλεμο, ντροπιαστικά και καταθλιπτικά σε μια κατάσταση ασφυξίας, και θα σε έχω εδω να μου λες να επικεντρωθούμε στον Σαρωνικό.

          5. @G_P

            Να σου πω κάτι φιλικά. Απαράδεκτη η συμπεριφορά σου.
            Δια της αντίθεσης μαθαίνεις, ακόμα κι αν συνομιλητής τα λέει όλα λάθος, διότι αναγκάζεσαι να ψάξεις.

            Αν συνομιλείς μόνο με όσους συμφωνείς δεν μαθαίνεις.
            Επιπλέον στερείς κι απ αυτόν τη δυνατότητα να αλλάξει γνώμη, ή να μάθει, αφού τον διώχνεις και τον στέλνεις να συνομιλήσει με αυτούς που συμφωνεί.

            Ας μην διώχνουμε αυτούς με τους οποίους διαφωνούμε.. Είναι τραγικά λάθος στάση.

        2. Επειδή προφανώς δεν κατέχετε το θέμα, και απλώς αναπαραγάγετε την διπλωματική νοσηρότητα που επικρατεί στην Ελλάδα επί δεκαετίες και έχει ως αποτέλεσμα η Ελλάς να είναι το μοναδικό παράκτιο κράτος παγκοσμίως, που δεν ασκεί νόμιμο μονομερές δικαίωμα επέκτασης της κυριαρχίας του στα 12νμ, στη βάση του εντελώς παράνομου και ανυπόστατου Casus Belli της Τουρκίας, παρακαλώ μην συνεχίζετε την διασπορά ψευδών πληροφοριών.

          Ουδείς εμπόδισε ποτέ την Τουρκία να συνυπογράψει την UNCLOS, την οποία πολέμησε με κάθε μέσο εξ αρχής και ουδέποτε αποδέχτηκε ούτε ως εθιμικό δίκαιο, καθώς έχει υποχρέωση.

          Ουδέποτε η Ελλάς αρνήθηκε διαπραγμάτευση οριοθέτησης Α.Ο.Ζ και Υφαλοκρηπίδας στο πλαίσιο της UNCLOS, με το τουρκικό κράτος.

          Δεν είναι δε, η έλλειψη συνθηκών και νομικού πλαισίου ή η ανεπάρκεια αυτών αιτία για την τουρκική επιθετικότητα, αλλά αντίθετα το γεγονός πως οι βλέψεις και φιλοδοξίες της δεν εξυπηρετούνται από αυτά.
          Εξ ού και όποτε και όπου η ισορροπία ισχύος της επέτρεψε, αγνόησε συνθήκες φέρουσες την υπογραφή της και τις χρησιμοποίησε ως χαρτί υγείας.

          Η Τουρκία δια απειλών και επιθετικών ενεργειών προσπαθεί συστηματικά και διαχρονικά να μεταβάλει De Facto το νομικό πλαίσιο που διέπει τον καθορισμό ζωνών κυριαρχίας και κυριαρχικών δικαιωμάτων μεταξύ παράκτιων κρατών.

          Το ελληνικό κράτος δια των επιλογών των κυβερνήσεων του, διαχρονικά, όχι απλώς δεν λειτουργεί ως κράτος προσκολλημένο στο Διεθνές Δίκαιο και την νομιμότητα, όπως διαλαλούν μονότονα οι αξιωματούχοι του, αλλά αντίθετα συνεπικουρεί και υποθάλπει την πειρατική συμπεριφορά της Τουρκίας.

          Το πλοίο που πρός το παρόν προσφέρουν οι Η.Π.Α, η MMSC, πέραν όλων των άλλων μειονεκτημάτων του, είναι και εξαιρετικά ακατάλληλο για να υπερασπιστεί τα νόμιμα δικαιώματα και συμφέροντα της Ελλάδας στην ευρύτερη Αν.Μεσόγειο και την Κύπρο.

          Η ρητορική που αναπτύσσετε επί του θέματος, ομοιάζει κατά πολύ με αυτή που αναπτύσσει το ίδιο το τουρκικό κράτος καθώς και τα φερέφωνα του.

        3. Αν και πλέον πάμε σε νέες ειδήσεις, για την ιστορία και μόνο, η δική μου άποψη είναι ότι κάποιος πρέπει να ερμηνεύσει και να σκεφτεί 3 πράγματα:

          1) Ναι σε μεγάλο βαθμό υπάρχει πρόβλημα με το να πάρει το Καστελόριζο πλήρη επήρρεια. Όπως κοροϊδεύουμε εμείς τους Τούρκους θεωρητικούς της Γαλάζιας πατρίδας που έχει πολλές τρύπες αντίστοιχα έχουν τρύπες οι θεωρίες των δικών μας θεωρητικών της Γαλάζιας πατρίδας. Για αυτό και πολλοί για να μπορούν να στηρίξουν τις τρύπες της θεωρίας τους, προσπαθούν να πουν ότι η Ελλάδα είναι αρχιπελαγικό κράτος. Νομικά πιστεύω ότι η Ελλάδα θα είχε αρκετές πιθανότητες να δικαιωθεί σε μεγάλο βαθμό (να πάρει μεγάλη αλλά όχι απόλυτη επήρρεια το Καστελόριζο), αλλά αυτό μόνο αν πάει σε ένα καθαρότατα νομικό δικαστήριο (πχ Αμβούργο). Αν πάει σε διαιτητικό δικαστήριο (Χάγη), αυτά δεν αποφασίζουν με τους νόμους, χρησιμεύουν και αυτοί, αλλά ξεφευγεις, είναι διαιτητές και όχι δικαστές. Ο διαιτητής έχει δουλειά να τα βρει με τους εμπλεκόμενους, όπου αυτός που θα χάσει να μην τα χάσει όλα αλλά να πάρει κάτι καλό ώστε να συναινέσει και αυτός που θα κερδίσει θα δώσει αρκετά στον χαμένο για να λήξει η υπόθεση. Επειδή μάλλον στο δεύτερο θα πάμε, θα πάρει κάτι η Τουρκία.

          2) Σε αντιδιαστολή με το 1 υπάρχει κάτι άλλο όμως, πέραν των νόμων διατησιών κτλ. Οι διεθνείς συνθήκες είχαν ερθει και είχαν πει πως όποιο νησί είναι πέραν των 3 μιλίων από της ακτές της Τουρκίας, θα δοθεί στην Ελλάδα. Θεωρώ ότι αυτή η διάταξη, και απορώ πως δεν την κεφαλαιοποιεί κανένας, δείχνει την σαφή πρόθεση ότι το μέγιστο που μπορεί να επεκταθεί η Τουρκία είναι τα 3 μίλια από τις ακτές της, και εγώ θα θεωρούσα ότι στην ουσία θεωρεί την Τουρκία ένα ηπειρωτικό κράτος και πως όλο το Αιγαίο και η θάλασσα που είναι 3 μίλια από τις ακτές της Τουρκίας είναι Ελληνική.

          3) Τέλος, σε κάποια φάση επειδή έλεγα ότι είναι προφανές ότι και η Αίγυπτος δεν υποστηρίζει την ένωση των ΑΟΖ μας με την Κύπρο, γιατί θέλει να έχει θαλάσσια σύνορα με την Τουρκία (μπορεί να την μισεί σήμερα, αλλά τα κράτη σκέφτονται με ορίζοντα αιώνων, γιατί να εγκλωβιστούν από Ελλάδα και Κύπρο και να μην μπορούν να επικοινωνεί η ΑΟΖ τους με Τουρκία?). Η λύση που είχα προτείνει τότε στο τεράστιο γεωπολιτικό αδιέξοδο ήταν ότι μέσα από την διαιτησία θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν αντί να μοιραστεί ένα μεγάλο κομμάτι θάλλασας μεταξύ των 4, όπου όλοι, μα όλοι θα θεωρούνται από τον λαό τους ηττημένοι ότι και να γίνει, να θεωρήσουν ένα τεράστιο γκρί κομμάτι σαν κοινή συνιδιοκτησία και αντί να πάρουν τα κομμάτια της θάλασσας (άλλος 30% άλλος 50% και πάει λέγοντας) να το θεωρούσαν σαν ένα τεράστιο εξ αδιαιρέτου θαλάσσιο οικόπεδο, όπου τα ποσοστά θα ήταν επί των εσόδων. Έτσι η ΑΟΖ θα ανηκε σε όλους, και στο μόνο που θα έπρεπε να συμφωνήσουν θα ήταν η μοιρασιά των εσόδων. Αν έχει κάτι καλό εκεί και με μεγάλη αξία, όσο πιο γρήγορα βγει τόσο πιο καλά γιατί μετά θα είναι άχρηστο, αν δεν υπάρχει τίποτα με αξία και όλα είναι ένας μύθος (πιθανό) θα έχουν όλοι αυτή την θάλασσα και θα έχουν όλοι ποσοστά από τα μηδέν έσοδα. Εγώ εκεί θα κατέληγα και ας με πουν μηδενιστή, παρακαλώ να μου σταλθεί και το Νόμπελ ειρήνης.

    4. @ Νικος

      Εσυ τι εισαι, Τουρκος πρακτορας ??? Μηπως το ονομα σου ειναι Τουργκουτ η Μουσταφα?

      Αντε βρε γελοιο υποκειμενο που εχεις και γνωμη κιολας για πλοια και ΑΟΖ απο πανω, ΥΠΑΛΛΗΛΕ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΠΡΕΣΒΕΙΑΣ.

      Που θα μας πεις και για τα ορια της Ελληνικης ΑΟΖ απο πανω, σημερα που πεθανε ο πρωην Υπουργος Εξωτερικων της Κυπρος ο Νικος Ρολανδης.

      Η Κυπρος και η Αιγυπτο ειχαν ΗΔΗ συμφωνησει να εχει ΠΛΗΡΗ επιρρεια το Καστελοριζο, αλλα ο χεστης ο ΓΑΠ που ηταν Υπουργος Εξωτερικων μαζι με τον Σημιτη ζητησαν να μεταφερθει 8 χιλιομετρα μακρυα για να μην ενοχληθει η Τουρκια, δημιουργωντας γκριζα ζωνη στην περιοχη.

      https://twitter.com/TaxikosNinja__/status/1397988642254118912

        1. Συμφωνώ, ειδικά αν προσπαθεί να την εκφράσει με σοβαρό τρόπο και επιχειρήματα (ie δεν είναι κάποιο απλά τρολ). Η αντίθετη άποψη σε τελική ανάλυση σε βοηθάει να βρίσκεις τρύπες στην επιχειρηματολογία σου, να τις κλείσεις επιτυχώς και να έχεις πιο ισχυρά επιχειρήματα όταν χρειαστεί, ενώ ενίοτε η αντίθετη άποψη μπορεί και να μην είναι η άποψη του γράφοντα, αλλά κάποιος να πρέπει να κάνει και τον δικηγόρου του εξ αποδώ για να γίνει διαλεκτική συζήτηση

      1. @ G_P

        Όλο τέτοιες αηδίες κάνεις. Ενημερώσου λίγο για τη νομολογία του δικαστηρίου της Χάγης πριν ξεράσεις τα περί τούρκων πρακτόρων. Επιχειρηματολογία νηπιαγωγείου με IQ μηδέν.

        Γι` αυτό το λόγο σε είπα κάποτε GtP.

    1. @G-164g Ag-Cat
      Κάνουν ιδιαίτερα για το πώς θα παρουσιάσουν την crappy proposal σαν Λευκή Βίβλο για το μέλλον του ΠΝ.

  114. Αυτό το μικρό,ασήμαντο twitter του πρέσβη ειναι ιστορικό.Οχι δεν υπερβάλλω. Ακούστε τι μας λεει:

    Πάρτε ένα όπλο τώρα και ας μην σας κάνει.Αλλα αμα είστε καλά παιδιά σε καπια χρονια το συζητάμε!Μεχρι τότε ομος εσις σαν χρεοκοπημένη,μικροί χώρα σε ένα επικίνδυνο περιβάλλον θα δώσετε γι & ύδωρ στων Καίσαρα για προστασία.Και θα πληρώσετε για των αυτο αφοπλισμό σας. Αποστρατικοποίηση μέσο μη προμήθειας των κατάλληλων οπλικών συστημάτων και αντικατάσταση τον παλιον συστιματον με ακατάλληλα.Και αυτά χωρίς οι με λίγα κατάλληλα οπλα.και ολα αυτα θα τα πληρώνετε σαν να είναι τα πλέον καλιτερα και πιο κατάλληλα οπλα.

    Άμα δείτε τα τελεφταια 30 χρονια ακριβος αυτο έπραξαν:F-16 χωρίς A-G.Kidd χωρίς SM2.No F15.F35 «next step» αλα μονο μέτά τα Viper και βλέπουμε.

    Και τι πιραμε τα τελεφταια 15 χρονια από αμερικα;;
    Kiowa,M1117,Humvees & Cougar.

    Σίγνόμί αλα να κάνουμε μια σινκρισι με τους Γαλλους;

    Exocete,SCALP,Rafale F3R μεσα σε ένα χρόνο.Aster30,Seafire και scalp navale οπότε είμαστε έτοιμη.

    Ειμαι τοσο απλα τα πράγματα.

  115. Απο το να αγορασουμε τις προβληματικες αλουμινοτρατες MMSC / HFF, καλυτερα να ακυρωθει εντελως ο διαγωνισμος και να αγορασουμε μεταχειρισμενα πλοια, υποβρυχια και περισσοτερα αεροσκαφη.

    Δεν μπορουμε να πεταξουμε 5 δις σε προβληματικα πλοια, τα οποια θα εχουν συνεχως προβληματα, και στο τελος θα αναγκαστουμε να τα αποσυρουμε σε 10 χρονια. Δεν ειμαστε εμεις Σαουδαραβες να αναβλυζει το πετρελαιο στην ερημο. Τα χρηματα πρεπει να πιασουν τοπο.

    Ας αγορασουμε μια μοιρα Rafale ακομη και 2-4 υποβρυχια, ας αγορασουμε μεταχειρισμενες φρεγατες και βλεπουμε σε μερικα χρονια.

    1. 2xM,κοιταμε Αυστραλία απο τώρα για anzac,pesco μετα το 30.Τότε άμα τσιμπήσουμε και κάνα LCF..

      Αλλά 2-4 U214 με ενεργοποίηση τις οπτιον για 2 αύριο!

      Άλλη μια μοίρα Rafale με μπόλικα Meteor.F16 blk50 upg.Αλλα 10-12xM2000 από UAE σε ανταλλαγή για 20xBlk30.

      Και από εκεί και περα μονο μικρα προγράμματα.Οπλα,Ανταλακτικα κλπ.

      1. @Άγγελος
        Οι Ουσαίοι ας δώσουν πρώτα κάποιο σοβαρό όπλο για τον στόλο των F16 και εδώ είμαστε να ξανασυζητήσουμε. Προς το παρόν, έχουμε iron bombs & AGM-65… Εποχή Βιετνάμ λέμε! Στρατηγικοί σύμμαχοι…

  116. Οι ενδείξεις της όλης ιστορίας δείχνουν ότι οι όποιες εξελίξεις δεν θα είναι οι ικανοποιητικές για τις ανάγκες και τα συμφέρντα ισχύος της Ελλάδας…εκτός και εάν εμφανιστεί ο απο μηχανής θεός. Χωρίς ισχυρο ΠΝ , η δημόσια επίκληση του διεθνούς δικαίου θα είναι κενή και η υποχώρηση αρκετά πιθανή. Beggars can’t be choosers….

    1. @καραμήτρος
      Χωρίς ισχυρό ΠΝ αποχαιρέτα την Ελλάδα που ξέρεις και τη μακραίωνη ελληνικότητα του Αιγαίου (για Αν. Μεσόγειο δεν συζητάμε πλέον…)

  117. https://www.youtube.com/watch?v=q6_hQP2LvTg
    The ASTER 30 NT – A Missile’s Nightmare

    https://www.youtube.com/watch?v=3YW__aPjnVc
    Le missile Aster Block 1 NT : les avantages du nouvel autodirecteur en bande Ka

    https://www.youtube.com/watch?v=C_dR9Llbaog
    Séquence d’interception mise en oeuvre par le missile Aster de MBDA

    Κανένα σενάριο δεν λέει για χτύπημα σε χαμηλό ύψος και στην επιφάνεια της θάλασσας.

    1. @ ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

      έχεις κολλήσει ε? Το παθαίνω κι εγώ.

      Απ τν ιστότοπο της eurosam (αρκετά παλιός)

      The Aster 15 Naval provides defence against a very wide range of present and future threats:
      –subsonic and supersonic sea-skimming anti-ship missiles,
      –all other types of tactical missile: air-to-surface, antiradar, cruise missiles , etc.
      –all modern aircraft types: combat, surveillance, jamming, helicopters, UAVs, etc.

      Nov. 21, 2001
      The ASTER 15 Naval antimissile missile has been successfully fired in the final phase of qualification for the Surface-to-Air Anti-Missile Missile /France (SAAM/FR) naval defence system.
      The firing took place on 30 October, according to the schedule announced at this year’s Paris Air Show.
      The missile was fired from the French experimental vessel « Ile d’Oléron » at the French Naval Test Center Centre d’Essais de la Méditerranée (CEM) off the port of Toulon and the Ile du Levant.
      The Aster 15 Naval missile intercepted with a « hit-to-kill » a subsonic aircraft (flying at Mach 1) attacking at low altitude (100 metres above sea level). The Aster 15 Naval missile impacted directly the target at 10 kilometres from its launch point and 15 seconds after launch.

      This success follows two previous successful firings of Aster missiles:
      — on 31 May this year, a « hit-to-kill » in an intense electronic counter-measures environment;
      — on 29 June this year, a « hit-to-kill »against a sea-skimming missile just a few metres above the surface of the water in an interception scenario at the shortest possible distance (less than 2,500 metres with only 4 seconds before engagement).

      Αυτά είναι πολύ παλιά υπάρχουν και πι ο σύγχρονα τεστ:

      Le 4 avril 2012, la frégate de défense aérienne Forbin a engagé une cible supersonique, simulant un missile antinavire à très basse altitude, tirée depuis le Centre d’essais missiles de la Direction générale de l’armement, basé sur l’île du Levant (Var). Le Forbin a intercepté la cible en vol avec son système Aster 30.
      (On April 4, 2012, the air defense frigate Forbin engaged a supersonic target, simulating an anti-ship missile at very low altitude, fired from the Missile Test Center of the Directorate General of Armament, based on Île du Levant. (Var). The Forbin intercepted the target in flight with his Aster 30 system.)

      Απ όσο έψαξα φαίνεται πως το ποσοστό επιτυχίας είναι περίπου 80%. Γενικώς. Οι υπερηχητικοί κι οι υδροξύστες 🙂 είναι πιο δύσκολοι, κι ι πραγματικές συνθήκες ακόμα πιο δύσκολες, αλλά παράλληλα έχουν βελτιωθεί και τα ραντάρ καθοδήγησης πολύ. Κι έρχεται κι ο block1 NT.

      1. Υπάρχουν και πιο νέα 27/5 δηλαδή χθες δημοσιεύει το naval news για την άσκηση formidable shield. Το πλοίο forbin κατέρριψε υπερηχητικό στόχο τον αμερικάνικο coyote με ένα aster30 και μια φρεγάτα κλάσης aquitaine επίσης το coyote με ένα Αστερ15, οι ασκήσεις είναι τακτικές και συχνές δεν είναι δοκιμές για την αποδοχή του όπλου σε υπηρεσία, το γαλλικό ναυτικό έχει αγοράσει το coyote όπως επίσης η Αυστραλία ,η Ιαπωνία και φυσικά η Αμερική. Στη ίδια άσκηση καταρρίφθηκε υποηχητικός στόχος με δύο essm από μια LCF.
        Έχει καταρριφθεί ο coyote από τους Aυστραλούς με essm, οι Αμερικανοί που παρακολουθούσαν είπαν ότι δεν το είχαν ξαναδεί αυτό δεν είναι και κάτι που περιμένεις να δεις υποθέτω.
        https://navy-matters.blogspot.com/2019/04/australian-essm-test.html

        1. Άμα κατέρριψαν με ESSM το Τσακάλι τι να γράψω πλέον!

          Δεν έχω κολλήσει τυχαία τα ανακάλυψα npo.

          Mitch ότι διαβάζω με ενδιαφέρει γιατί όμως;
          Προσπαθώ να υπολογίσω την τροχιά του πυραύλου Aster 30 και ESSM II.
          Πως δηλαδή θα χτυπήσει τον πύραυλο επιφανείας. Γιατί;
          Γιατί αν πετάει αναγκαστικά σε χαμηλό ύψος χάνει χοντρικά 0,5 μαχ
          κάθε 4 χιλιόμετρα. Στα σενάρια ο Αστερ 15 στα 10 χιλιόμετρα είχε
          μέση ταχύτητα 2 μαχ.
          Από υπολογισμούς δικούς μου από το παρακάτω.
          The Aster 15 Naval missile intercepted with a « hit-to-kill » a subsonic
          aircraft (flying at Mach 1) attacking at low altitude (100 metres above
          sea level). The Aster 15 Naval missile impacted directly the target at
          10 kilometres from its launch point and 15 seconds after launch.
          Κάλυψε 10 χιλιόμετρα σε 15 δευτερόλεπτα.
          Προσοχή δεν είναι έτσι γιατί στην αρχή εκτοξεύετε προς τα επάνω και μετά
          κατεβαίνει κάτω ο πύραυλος. Ο αρχικός υπολογισμός είναι πολύπλοκος.

          Αυτό γίνετε όχι για να υπολογίσω της δυνατότητες των πυραύλων
          αλλά για να βρω μια αποδεκτή λύση σε μια μελέτη που κάνω.
          Δεν έχει σημασία αν η μελέτη η αρχική ιδέα είναι παλιά πάντα βελτιώνω
          κατά καιρούς ότι έχω σχεδιάσει.

          Ένας πύραυλος επιφανείας με 4 ρουκέτες των 122 χιλιοστών.
          Ξεκίνησε σαν απλή ιδέα και εξελλίσετε συνεχώς.
          Προφίλ πτήσης στο επίπεδο θαλάσσης με αυλωθητή ή στροβιλοκινητήρα.
          Γιατί θα το δει το ραντάρ του πλοίου στα 25 χιλιόμετρα.

          Με πάνω από 1,2 μαχ ή με 0,85 μαχ που σε συγκεκριμένη απόσταση
          από το πλοίο θα κάνει άνοδο χρησιμοποιόντας δυο ή έναν
          κινητήρα πυραύλου.

          Οι μέχρι τώρα υπολογισμοί δείχνουν πως ο πύραυλος Αστερ 30,
          αν πετά χαμηλά για να αναχαιτίσει τον πύραυλο επιφανείας.
          Αν κάνει άνοδο στα 16,5 χιλιόμετρα για να ακολουθήσει τον πύραυλο
          επιφανείας θα έχει ταχύτητα κάτω από 2,5 μαχ.
          Άρα είμαστε στα 2,55 μαχ ταχύτητα διαφυγής του πυραύλου επιφανείας
          και αποφυγής των αντιεροπορικών πυραύλων.

          Ο σκοπός είναι να αποφύγεις τους πυραύλους και να ρίξεις της ρουκέτες.
          Το Ram είναι άχρηστο γιατί οι ρουκέτες έχουν εξαντλήσει το προωθητικό
          υλικό και γιατί έχουν ειδική επίστρωση για μειωμένη θερμοκρασία.

          Από κει και πέρα υπάρχουν τρελά σενάρια παρεμβολής των ραντάρ από
          τον πύραυλο, με 4 πομπούς τοποθετημένους στα πτερύγια το στοιχείο
          της κεραίας σε διαφορετική γωνία.
          Το πρόβλημα του ρεύματος λύνεται όχι μόνο με μπαταρίες, αλλά βάζοντας
          υλικά εξωτερικά του πυραύλου που από την θερμοκρασία παράγουν
          ρεύμα.

          1. Γιατί να χρησιμοποιήσεις ρουκέτες δηλαδή μη κατευθυνόμενα βλήματα όταν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον ίδιο τον πύραυλο. δεν βλέπω κάποια σκοπιμότητα σε αυτό μπράβο πάντως για την δημιουργική σου φαντασία, σίγουρα οι ρουκέτες δεν έχουν ευελιξία και χρειάζεται ευελιξία γιατί οι καινούριοι πύραυλοι έχουν μη προβλέψιμη πορεία και αυτό γίνεται ακόμη πιο απαιτητικό όσον αφορά τον αντιαεροπορικό πύραυλο αν γίνεται με μεγάλες ταχύτητες, επιπλέον οι ρουκέτες θα αύξαναν την οπισθέλκουσα μειώνοντας την ταχύτητα του πυραύλου είναι προτιμότερο να μειώσεις την οπισθέλκουσα αυξάνοντας τα πτερύγια χάνεις σε ταχύτητα αλλά κερδίζεις σε ευελιξία.

        2. Μια διόρθωση, αυτό που φαίνεται δεν είχαν ξαναδεί δεν ήταν η ίδια η κατάρριψη αλλά η κατάρριψη των υπολειμμάτων από τον δεύτερο πύραυλο, εδώ υπάρχει θαυμασμός για τα ραντάρ των Αυστραλών, σίγουρα θα έχουν καταρρίψει και οι Αμερικανοί τον υπερηχητικό στόχο.

          1. Ελπίζω να διάβασες τα σχόλια από κάτω είναι εξαιρετικά.
            Στην άλλη περίπτωση έχασαν τον στόχο και εξαπέλυσαν
            3 πυραύλους όλα αυτά χωρίς παρεμβολές.

  118. Σήμερα το πρωί αυτο έγραψα:
    ‐———————–
    Ο/Η Άγγελος
    27 Μαΐου 2021 στις 10:56
    Θα ακούσουμε για την super «επίσημη απάντηση στην LOA των Σεπτέμβριο»..

    Ειναι ήδη έτοιμα τα άρθρα. Ετοιμαστείτε!Soon..

    —————-

    Το ότι θα είναι «μέσα» και ο Πρέσβης παντός δεν το περίμενα.

  119. Επανερχομαι τριτη φορα και τελευταια (αγαπητο ιστολογιο συγνωμη για την καταχρηση) γιατι μολις διαβασα το νεο εκπληκτικο πονημα του μεσου που πιστευει οτι πεταει αλλα δεν γνωριζει οτι καταρριπτεται.Το εκπληκτικα υπεροχο δε ειναι οτι αυτο-καταρριπτεται.Οποτε μπορει καποιος ασφαλως να μιλα πλεον για αποτυχια επικων διαστασεων.

    Καλησπερα(ξανα) λοιπον στην συνομοσπονδια των «πατριωτων».

    Δεν θα κανω αναλυση αφου δεν υπαρχει κανενας σοβαρος λογος και θελω και να σας αφησω να απολαυσετε απο μονοι σας το πραγματικα εξαιρετο αυτο εργο γραπτου λογου το οποιο βριθει απο ακλονητα επιχειρηματα.

    Θα περιοριστω μονο σε αυτο:

    «Κοιτάξτε, αν έχει διαρρεύσει από το ΠΝ, υπάρχει θέμα με το ΠΝ και την ασφάλεια. Αν είναι μυθεύματα, τότε έχουν θέμα όσοι τα πιστεύουν.»

    «Αυτό που τότε συμβαίνει είναι ανήκουστο. Επιλεκτική διαρροή εμπιστευτικών -στην καλύτερη-, απόρρητων -στη χειρότερη- στοιχείων, για πρώτη φορά, εναντίον συγκεκριμένης πρότασης.»

    Το οτι τα αλυσοπριονα εκει μεσα καταφεραν σε ενα αρθρο λιγων γραμμων να τα κανουν ακομα χειροτερα για αυτους, να κατηγορησουν τον Νεδο που τον εχουν βασικο reference αλλα ΚΑΙ το Π.Ν πραγματικα ξεπερναει και το IQ ραδικιου.

    Μιλαμε για τον ορισμο του «μπλεξαμε τα μπουτια μας με το what the μπερδεγουεη».

    Εκτος και αν και αυτοι αυτο-τρολαρονται.

    Εγω παντως το κρατησα.Μνημειο αρθρογραφιας.

    1. @ Q

      Βασικα οπως και να ειναι η προταση των Αμερικανων για τις HFF / MMSC , ξερουμε οτι θα ειναι μαπα, εκτος και αν συνοδευεται με 2-4 ΑΒ σε συμβολικη τιμη, η εναλλακτικα προσφορα για συμμετοχη στο προγραμμα Constellation.

  120. Πάμε δυνατά για 1000 σχόλια.
    Καλά η πτήση ρε παιδιά, να πούμε ένα καλό, αν δεν υπήρχε θα μου έλειπε.
    Τόσο καιρό βγάζει άρθρα για τις mmsc, για την αμερικανική πρόταση, το πόσο καλά είναι, «αποκλειστικά νέα» και «πρώτα το είπε η πτήση» και τώρα μας λέει ότι δεν έχει ιδέα για την LoA και ότι οι Αμερικανοί χρειάζοντε ακόμη καιρό. Δηλ. τόσο καιρό ο Παϊατ όταν επισκεπτόταν το ΠΝ τί συζητούσαν εκεί, ποιος θα βγεί ο νικητής στο survivor;
    Οι Αμερικανοί είχαν και με τον Καμμένο και με Αποστολάκη και Παναγιωτόπουλο συζητήσεις για πλοία, πριν καν πάρει χαμπάρι η Ισπανία, Ιταλία, Μ.Βρετανία, Γαλλία. Oι Αμερικανοί πρώτοι έπρεπε να είχαν έτοιμοι μια πρόταση «βόμβα». Αυτά εδώ είναι ερασιτεχνικά πράγματα, που μας τρώνε χρόνο, χρήμα και τζάμπα κόπο. Αυτά όλα ενώ οι απέναντοι εξωπλίζοντε και δεν πεειμένουν κανέναν.
    Και το τελευταίο από την πτήση:
    «Αν καπνίζαμε, θα είχαμε συμπληρώσει ένα σαρδόνιο χαμογελάκι, με ένα τσιγάρο»
    Κόψτε το Whiskey και πιέστε καλύτερα Μπορντό.

    1. Αν και με έχουν εξοστρακίσει από εκεί και μπορεί να ειπωθεί ότι έχω εμπάθεια, Γιώργο Πάτρις σε διαβεβαιώ ότι μάλλον καπνίζουν μπάφους, και έτσι δικαιολογείται ότι βλέπουν ροζ ελέφαντες να χορεύουν Λίμνη των Κύκνων.

    2. Πάντως εγώ σε κάτι ταινίες που θυμάμαι τύπους με σαρδόνιο χαμόγελο και τσιγάρο, χαμογελούσαν όταν έκαναν την μπάζα του αιώνα και είχε αποκτήσει πολλά μηδενικά ο τραπεζικός λογαριασμός τους.

      Λες όπως λένε και οι ίδιοι κάτι να ξέρουν? (και με το ότι έρχονται ΑΒ τον Μάιο 2019 το ήξεραν, σε όλα μέσα είναι…)

  121. Αν είμαστε οι πρώτοι σε επισκεψιμότητα ιστοσελίδα, και το μεγαλύτερο αμυντικό περιοδικό, οφείλεται στο ότι δεν διακινούμε φήμες ή ψεύδη. Το ότι ξέρουμε, δεν το γράφουμε χωρίς να επιβεβαιωθούμε.

    δεν πηγα παρακατω κοντεψα να πεθανω απο το γελιο ….αμα αρχισω την καταμετρηση για ψευδη και μαυρη προπαγανδα …θα φτασω στο απειρο …..

  122. Οι άνθρωποι είναι αισχροί. Οι Αμερικάνοι μας κρατάνε εκβιάζουν και με την βούλα. Πάνε να τινάξουν όλο τον «διαγωνισμό» στον αέρα και οι οι ξεφτιλισμένοι συνεχίζουν τα παραμύθια. Όπως είχε πει και ο ποδηλάτης, δεν αγοράζουμε μόνο μέταλλο. Όπως φαίνεται, πληρώνουμε προστασία στον νταβατζή.

  123. Αν κρατήσετε αυτό το άρθρο στην κεντρική σελίδα και δεν διωχθεί από άλλα άρθρα, βλέπω να έχει ρεκόρ σχολίων ever, εγώ θα χρησιμοποιούσα αυτό το άρθρο και για μετά με updates για την LOAριάδα, αυτή η LOA αν όντως είναι έτσι, γιατί όλοι κρυψανε το περιεχόμενό της για ευνόητους λόγους, θα έχει πολύ πλάκα.

    Αυτή η LOA είναι ιστορική στιγμή, μοιάζει με την στιγμή που κάποιος πολύ δυνατός ξεπερνάει τις αναστολές του και:
    -στην αρχή πήρε μια σούπερ βάση δωρεάν
    -μετά όταν του είπαν κανα αντάλλαγμα δεν έχει που πήρατε την βάση? Είπε ααα ναι, στην μία βάση και δεύτερη δώρο, και έτσι αλωνίζουν και στην Θράκη με λιμάνια στρατό κτλ.
    -όταν τους είπαν, καλά εμείς δεν θα πάρουμε τίποτα? Είπαν, εεε δεν μας δίνετε και άλλη βάση σε κανα νησί?
    -όταν τους είπαν καλά τι σχέση είναι αυτή μόνο παίρνετε και δεν δίνετε τίποτα, είπαν ωωω μαν, ξεχαστήκαμε, φυσικά να πάρετε και εσείς. Έχουμε κάτι LCS για πέταμα, θα βάλουμε αυτοκόλλητο πάνω που θα λέει MMSC και θα σας δώσουμε και εμείς κάτι τι σύμμαχοι είμαστε. Είδες, όλο γκρινιάζετε ότι μόνο παίρνουμε, είδες σας δώσαμε και περιπολικά πλοία, και με μόνο 6 δις, τεφαρικι σας δίνουμε.

    Να ξέρετε σας αγαπάμε και δεν παίρνουμε μόνο, θα σας δίνουμε συνέχεια μην φοβάστε.
    -Μετά θα σας δώσουμε F-35 με 4 δις
    -Μετά θα σας δώσουμε 4 FFGX με 6 δις (αν σκεφτείς ότι κάθε MMSC κάνει 1,5 δις, εεε το να κάνει κάθε FFGX 1,5 δις πραγματικά τζάμπα είναι, με ζημιά σας τα δίνουμε).

    Καλά και τι θα τα κάνετε 16 δις ωρέ και έτσι σπαστά ως το 2035?

    Μαν, έχουμε να πληρώσουμε τις 20 FFGX που παραγγείλαμε, ΟΚ εσείς θα πληρώσετε 12 δις για 8 καράβια και εμείς με τα λεφτά που θα πάρουμε θα χτίσουμε 20. Μια χαρά και εμείς happy και εσείς happy.

    Αααα μην ξεχάσω μετά το 2040 έχουμε να σας πουλήσουμε κάτι SM2 να αλλάξετε τους ESSM που θα πάρετε τώρα.

    1. πάντως σε επίπεδο φρεγάτας η αμερικάνικη πολεμική βιομηχανία απλά ΔΕΝ το κατέχει το αντικείμενο. Μικρές ευρωπαικές χώρες μπορούν και παρουσιάζουν πολύ πιο ανταγωνιστικές προτάσεις.
      Η πίεση της αμερικάνικης διπλωματίας να προωθήσει αυτές τις πανάκριβες και προβληματικές προτάσεις της βιομηχανίας της σε μία χώρα σαν τη δική μας, η οποία αντιμετωπίζει υπαρξιακή απειλή, δημιουργεί ακόμα χειρότερη εντύπωση.
      Κάποιος λοιπόν θα πρέπει ευγενικά να τους εξηγήσει οτι θα αγοράζουμε ευχαρίστως από αυτούς μόνο τα όπλα που πραγματικά χρειαζόμαστε.

  124. Τώρα με κάνατε να μπω και εγω εκεί να διαβάσω να χαμογελάσω και λίγο. Πραγματικά παίρνουν έναν σκασμό κλικ πλέον όχι για την σοβαρότητα αλλά για να δουν όλοι πόσο πιο χαμηλά μπορεί να πέσει

  125. ειναι προφανες οτι οι αμερικανοι απο τα 5 δις που θα θελανε να τσεπωσουν για κατι που δεν αξιζει ουτε 1…θα μοιραζαν αρκετα δεξια και αριστερα στα εδω υποκειμενα που τους παπαγαλιζουν μερα-νυχτα …μπορει για το ναυτικο και την χωρα η επιλογη να ειναι αυτοκαταστροφικη …αλλα για ορισμενους η τσεπουλα τους θα χαρει πολυ ..οποτε τι τους νοιαζουν τα υπολοιπα στην καμπουρα τους θα κατσουν ….εξου και ο εκνευρισμος …..

  126. Διάβασα για κορβετες μικρές από Νορβηγία νομίζω τις skiold. Διαφωτίστε μας σας παρακαλώ αν μπορούν να στα θουν στο Αιγαίο. Το λέω αυτό γιατί είναι οικονομικό τάτες κ έχουν υψηλή ταχυτητα κ 8 νςμ εξοπλισμό. Φιλικά πζ

  127. Όπως δείχνουν τα πράγματα η λογική επιλογή είναι η BELHARA. Νομίζω ότι πρέπει να κοιτάξουμε και τα άλλα προιόντα των Γάλλων για την πλήρη αντικατάσταση του Στόλου μας.
    GOWIND οπωσδήποτε και όσο πιο γρήγορα γίνεται με την συμφωνία να κλείνεται τώρα ώστε να εξασφαλίσουμε τα μεγαλύτερα δυνατά ανταλλάγματα.
    ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ΔΟΡΥΦΟΡΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ. SOS…SOS…SOS…SOS.
    Εάν θέλουμε να έχουμε κάποια ελπίδα ανταπόδοσης πληγμάτων.

  128. Ούτε Ολλανδία,ουτε αγγλια,ουτε τιποτα.

    Aster30 & Meteor.Σε λιγα χρονια και Mica NG.
    Να κοιτάξουμε για «εθνικό CEC» να φτιάξει η Scytalis για να τα φορέσουν Rafale,Mirage,FDI HN.Αυτο πρεπει να είναι κοματι του συμβόλαιο με τους Γαλλους και ας το πληρώσουμε εμις.Αλλα πρεπει να γίνει οπωσδήποτε.

  129. Αυτό που με προβληματίζει είναι, για ποιο λόγο οι ΗΠΑ κατέβασαν μια πρόταση που είναι εξώφθαλμα προσβλητική εναντίον του IQ και της περηφάνειας ενός λαού? Και προτεκτοράτο να το θεωρείς, προσπαθείς να κρατήσεις έναν χαρακτήρα, πως να το κάνουμε.

    Είναι σαν να έρθουν αυτοί, να μας ζητάνε μια βάση πρόθυμοι να πληρώσουν 1 δις, και εμείς να τους λέμε, μια χαρά μην ανησυχείτε, μην πάτε σε άλλη χώρα, εδώ ότι θέλετε. Να τους τρενάρουμε, να ακυρώσουν όλες τις άλλες πιθανότητες για βάσεις σε άλλες χώρες και στο τέλος να τους πούμε πάρτε την μαρίνα στην Κάτω Ραχούλα με 5 δις για stepping stone να πάτε στην Σούδα κάποτε με μεγαλύτερο τίμημα. Πως θα το έπαιρναν, δεν θα το έβλεπαν προσβλητικό?

    ΥΓ το άλλο σαιτ έχει ξεφύγει τελείως. Όταν βγάζει αφιερώματα από τις προσφορές για άλα πλοία (Ολλανδικά, Αγγλικά κτλ) είναι δημοσιογραφικές πληροφορίες, όταν όμως άλος βγάλει για τις MMSC είναι ποινικό έγκλημα γιατί προδόθηκε κάτι απόρρητο. Ναι κλαίμε για το απόρρητο. Κάποιοι λέει διαβάσανε τις χιλιάδες σελίδες και βρήκανε την τιμή και τις λεπτομέρειες κτλ κτλ. Ναι την προσφορά την έφεραν με φορτηγό και την κατέβαζαν σε κούτες με κλάρκ. ΤΙ ΛΕΤΕ ΡΕ!!! ένας φάκελος ήρθε, μας έδωσαν το ποίημα και ζήτησαν να τραγουδίσουμε.

    1. Εδώ δίνετε μια πολύ δυνατή ανάλυση για το ΓΙΑΤΊ οι αμερικανοι κάναν τέτοια second to none πρόταση!
      https://www.defence-point.gr/news/i-akatamachita-apogoiteytiki-protasi-ton-ipa-mipos-echei-enallaktikes-ermineies

      Η εντύπωση μου είναι πως μas έχουν δεδομένους δοσμένους σε βαθμό προεκταριατου και δεν θέλουν να τα χαλάσουν με τους γείτονες

      Τα χαχανίσματα και τις χαρούλες του Έλληνα αρχηγού ΓΕΕΘΑ με τον Αμερικανο Πρέσβη στην Αλεξανδρούπολη όπως είχα γράψει τότε είναι ενδεικτικά του κλίματος!!

      1. “οι ζητιάνοι δεν μπορούν να παζαρεύουν”…
        Αυτά όταν δε παράγεις τίποτα και εξαρτιέσε από άλλους.

  130. Συγγνωμη κυριε πρεσβη, αλλα ειστε μεγαλος παπατζης, αλλα ετσι γινεται το μαρκετινγκ και οι μπιζνες…. σας» θαυμαζω»…. Τώρα αν δεν μπει εσκεμμένη τρικλοποδιά απο το υπουργείο οικονομικών, ώστε να παει πίσω η επιλογή του νικητή, μέχρι το φθινοπωρο….τυχαίο δεν νομίζω… πιστεύω οτι γλυτωσαμε… Πάντως εχω απόλυτη εμπιστοσύνη στους ανθρώπους του Π.Ν., αν τους αφήσουν να διαχειριστουνε το κονδύλι των 5 δισ. Ευρώ, πιστεύω οτι θα δουμε ριζική ανανέωση του στόλου !!! Αρκεί να τους αφήσουν να κανουν τη δουλεια τους…

  131. https://hellasjournal.com/2021/05/o-bainten-tha-dechthi-ton-erntogan-san-simmacho-an-allaxi-ke-an-sevasti-to-diethnes-dikeo-ke-tous-kanones-tou-nato/

    Σας είπα να κάνετε υπομονή στης 14 Ιουνίου θα δει ο Μπάιντεν τον Ερντογάν.
    Στης 16 τον Πούτιν.
    Τι κατάλαβαν οι Αμερικάνοι; Πως αν πάρει μερίδιο από τα πετρέλαια η Τουρκία
    θα φτιάξει και άλλα όπλα και πυρηνικά.

    1. @ Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

      Δεν χρειαζεται να κανουμε υπομονη οταν μας εχουν κανει
      φανερες τις κινησεις τους για το μελλον μας.
      Ειμαστε σε δευτερη μοιρα σε σχεση με τους Τουρκους, τους Σκοπιανους,
      τους Λιβυους.
      Ο σουλτανος απλα προσπαθει να κερδισει χρονο, με τους S-400
      δεν προκειται να υποχωρησει, τακτικη δεν προκειται να αλλαξει.
      Απο το ΝΑΤΟ μονο με τις κλωτσιες θα φυγει, τους εδωσε δειγμα
      με τις κυρωσεις για Λευκορωσια οτι ειναι κακο σπυρι στον …τους.
      Δεν ειναι αμελητεα δυναμη, δεν ειναι μονος του, δημιουργει προβληματα
      οταν θελει σε οποιον θελει, ολα αυτα απλα γιατι εκμεταλλευεται
      τον Δυτικο τροπο σκεψης, που ειναι χαλι για να απλωσει την δικια του τακτικη.
      Χαμενοι εμεις στην προσωρινη προσεγγιση αν γινει μεταξυ τους,
      χαμενοι εμεις και σε περιπτωση που τα σπασουν, γιατι θα χρησιμοποιηθουμε
      ως κυριως μοχλος αναμορφωσης της θεσης τους μεσω πολεμου.
      Να κανουμε την βρωμικη δουλεια χωρις να καρπωθουμε τιποτα,
      γιατι εχουν ετοιμο και τον δικο μας λακο.
      Τα συμφεροντα του θειου και της Γερμανοκρατουμενης ευρωπης ειναι
      ακρως αντιθετα με τα δικα μας.
      Οταν το κατανοησουμε πληρως, πρεπει η προσεγγιση με τους Γαλλους
      να ειναι στο βαθμο που πρεπει και οχι στις μεχρι τωρα ισορροπιες.
      Το πηραμε Rafale, σειρα εχουν οι αλλοι για αγορες και ειδικα για αγορες
      που δεν μας καλυπτουν, πρεπει να κοπει μαχαιρι.
      Τωρα πρεπει να τελειωσει το θεμα με τις φρεγατες με την καλυτερη επιλογη,
      ως μηνυμα σε ολους οτι προθυμος ηλιθιος δεν υπαρχει εδω,
      αλλα αυτο απο ανθρωπακι γερμανοδουλο,
      δηλαδη σε απολυτη συμπλευση με τους απεναντι,
      ειναι κατι εκτος πραγματικοτητας.

    2. Βασικά τα πυρηνικά τα έχει στο τσεπάκι της εδώ και καιρό.

      Το Πακιστάν που πλέον συμπεριφέρεται σαν αποικία της Τουρκίας, έχει πυρηνικά, έχει πυραυλική τεχνολογία (ΟΚ από Κορεάτες κτλ αλλά έχει), οπότε αν ζητήσει αύριο μερικούς θα τους έχει.

      Από εκεί και πέρα για να κατασκευάσει δικά της, το μόνο που θέλει είναι πυρηνικό καύσιμο, για αυτό και η ξαφνική λατρεία για να χτιστούν 2-3 πυρηνικά εργοστάσια. Στην αρχή όλοι έπεσαν πάνω να πουλήσουν εργοστάσια (πχ οι Γιαπωνέζοι) αλλά σύντομα οι δυτικοί (και Γιαπωνέζοι) κατάλαβαν ότι εκεί θα πάει η δουλειά, και σε συνδυασμό με την πιθανότητα χρεωκοπίας την έκαναν). Έμειναν οι Ρώσοι, οι οποίοι παίζουν άλλο παιχνίδι και θεωρούν ότι μορούν να ελέγξουν το πράγμα και να αποκομίσουν κέρδη από την όλη κατάσταση.

      Το θέμα είναι πως το βλέπουν οι ΗΠΑ, αν έχον αποφασίσει ότι στρατηγικά τους συμφέρει να δημιουργήσουν έναν δερβέναγα της περιοχής, ο οποίος θα έχει και πυρηνικά δίπλα στην Ρωσία, το οποίο μπορεί να τους φαίνεται διασκεδαστικό σαν προοπτική, αλλά αν σκεφτεί κάποιος ότι το επόμενο βήμα θα είναι να συμμαχήσει με Κινέζους και μια λυκοφιλία με Ρωσία μέχρι να δυναμώσει αρκετά, και να γίνει ο επόμενος πόλος σε έναν πολύ-πολικό κόσμο. Εκεί θα την έχουν πατήσει.

      Και μια που είπα πολύ-πολικός, στην αρχή ήταν ΗΠΑ_Ρωσία, μετά έγινε σκέτο ΗΠΑ, μετά είναι ΗΠΑ-Ευρώπη, μετά ΗΠΑ-Κίνα με ολίγη από Ρωσία και ακόμη πιο ολίγη από Ευρώπη και σιγά σιγά πάμε ΗΠΑ-Κίνα-Ρωσία με ολίγη από Ινδία και Ευρώπη και σε λίγο και Τουρκία αν την αφήσουν χύμα για να μην πω και Αϊγυπτο που περιέργως σιγά σιγά γίνεται αστακός και με τα πετρέλαια και αέρια αρχίζει να πλουτίζει (εμείς απαξιούμε να βγάλουμε γιατί θα πάμε σε ανανεώσιμες πηγές και κανένας δεν λέει ότι οι ανανεώσιμες προμοτάρονται από χώρες που δεν έχουν άλλες πηγές ενέργειας και έτσι βγάζουν ένα σκασμό λεφτά πουλώντας φωτοβολταικά και ανεμογεννήτριες αντί να πουλάνε καύσιμα)

    3. Tι σχεση εχει η υπομονη οταν θελημενα γινεται διακυβευση των εθνικων συμφεροντων, της εθνικης κυριαρχιας, του εθνικου πλουτου που συναδεια με την υγειη οικονομικη κατασταση της χωρας και συναμα των πολιτων, δε σε πιανω καπου; Οτι υπαρχει πλεον καθαρη υπονομευση εκ μερους του πολιτικου συστηματος εις βαρος της χωρας ΔΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ; Θυμασαι το βιντεο με την Μπενακη που ελεγε για μειωση εθνικου εδαφους στον τοτε ορκιζομενο προεδρο; Γραφει πουθενα το Συνταγμα της Ελλαδος για μειωση εθνικου εδαφων και δε το γνωριζουμε μηπως εστω και μια σπιθαμης;

      Ενω ειναι ξεκαθαρο τι θα ειχε αποκομιση η χωρα σε συνεργασια στον στρατιωτικο αεροναυπηγικο τομεα με 22+% ανεργια με τη Γαλλια καθομαστε και βλεπουμε ενα υπουργο αναπτυξης να συζηταει με πρεσβυ ενω δεν εχει παει καν να δει τον αντιστοιχο υπουργο της χωρας τουλαχιστον;

      Οταν ηθελημενα ΠΑΣΟΚ – ΝΔ εδιναν αβερτα υπηκοοτητες σε αλλοδαπους ενω εχει γινει παραφορη παραβαση του Συνταγματος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΩΧΘΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ; Και συ γραφεις για υπομονη;

  132. Δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση. Ούτε για τα εξοπλιστικά ούτε για τα ελληνοτουρκικά. Χάσιμο χρόνου, πλην εξαιρέσεων (πχ npo, agnostosependytis). Αποχωρώ!

    1. Για την ιστορία, αν και δεν ήθελα να μπλέξω στην συζήτηση για την ΑΟΖ, τελικά δεν κρατήθηκα και μπήκα και εκεί (παραπάνω).

  133. Τι θα θέλατε να συζητήσουμε αγαπητέ Νικόλαε;
    Για όλα συζητάμε δεν είμαστε τρελαμένοι και κολλημένοι μόνο με της φρεγάτες.

    Λέμε ευχαριστώ στον Αγαπητό φίλο Γιάννη Νικήτα που μας φιλοξενεί χωρίς
    λογοκρισία και γράφουμε ελεύθερα την γνώμη μας.

    Είμαστε εδώ ο κάθε ένας διαφορετικός και προσπαθούμε να μην περνάμε την ώρα μας
    αμπελοφιλοσοφώντας αλλά να μένει και κάτι για μαγιά για το μέλλον.

    Κόλλησες στα σχόλια για την ΑΟΖ και το Καστελόριζο δυστυχώς είμαστε υπέρ των
    Ελληνικών θέσεων.
    Τι θέλεις να σου γράψω για το σχέδιο ανεξάρτητη Κρήτη 1975-6; Για το σχέδιο 8+4 του 1977-8;
    Να μοιράσουμε τα κοιτάσματα στο αιγαίο με την Τουρκία και να πάρουν το 4% οι Τούρκοι και
    το 8% εμείς;

    Για να δώσουν ένα 5-6% των ποσοστών στην Κρήτη αντί για το 20+%
    Για να γλυτώσουν τα ποσοστά από το 24-25% που είχαν ανέβει τότε να δώσουν 12%

    Τι άλλο να σου γράψω για την διάλυση της Ελλάδας;
    Γιατί θα έμπαινε σε τροχιά πτώχευσης η χώρα μα;
    Τα είχα γράψει αυτά το 2008 στο φόρουμ του DEFENCENET.

    Είμαι ο μόνος που αναφέρω πως όλοι αναφέρουν τα χρήματα από τα κοιτάσματα .
    Λάθος είναι και τα χρήματα αυτών που θα δουλέψουν, το ΙΚΑ, οι φόροι κλπ.
    5.500 με 8.500 χιλιάδες ευρώ παίρνουν στην Μαύρη Θάλασσα στης εξέδρες άντλησης
    για δουλειά 15 ημερών 12 ωρών ημερησίως μετά έρχεται το ελικόπτερο ή το σκάφος
    και τους αλλάζει.
    3.500 παίρνουν στην Σαουδική Αραβία κλπ.
    Φέρανε εδώ τους ξένους για να βρουν κάποιους που θα πάνε να δουλέψουν με 500 ευρώ
    για να πάει ο Έλληνας με 800 και 1500.
    Θα κερδίσουν 40+ δισεκατομμύρια από τους μισθούς, εισφορές, φόρους κλπ. οι ξένες εταιρίες
    Αν δεν τα ξέρουμε αυτά καλύτερα να μην γράφουμε.
    Είναι παραπάνω από 500 δισεκατομμύρια για 10 χρόνια που θα βάλουν στης τσέπες τους.
    Και άλλα τόσα που θα γλυτώσουν από τα ποσοστά 1 τρις καλά μου παιδιά!

    Για αυτό θα πεινάσουμε όλοι μας τι να σας γράψω για το τέλος του πετρελαίου;
    Για το πότε τελειώνουν τα κοιτάσματα; Για τα καινούργια; Για της μελέτες που έκαναν οι εταιρίες
    της SEEL έλεγε το 2025 πως θα είναι το μέγιστο PEEK η μέγιστη παραγωγή πετρελαίου.
    Γιατί έγινε ο πόλεμος στα Φώκλαντ; Για το πετρέλαιο.

    Συγνώμη για την κατάχρηση του χρόνου. Μετά λέτε γιατί δεν με συμπαθεί κανείς.

  134. Βάζω αυτό εδώ να το ακούσετε όλοι σας είναι αναλυτής για οικονομικά θέματα.
    Λέει για την Τουρκία και για εμάς και γενικά τι συμβαίνει.
    Μας αφορά όλους μας.

    https://www.youtube.com/watch?v=W7U1szE1yPM

    Γιώργος Ηλιόπουλος: Το κράχ που «εκκρεμεί» από το 2008 «ανεστάλη» λόγω πανδημίας, δεν αποσοβήθηκε

  135. «Η FDI HN θα αποτελεί, πλεονέκτημα ισχύος και κυριαρχίας για την Ελλάδα. Εξοπλισμένη με εως 32 βλήματα Aster ή με συνδυασμό Aster και MICA NG βλημάτων, 21 RAM, 8 Exocet MM 40 B 3, MU 90 lightweight torpedoes και πυροβόλο 76 mm, προσφέρει απαράμιλλες δυνατότητες για το συνεχή έλεγχο του εναέριου και θαλάσσιου χώρου και αυτονομία δράσης για την υποστήριξη των αμυντικών και πολιτικών στόχων που έχουν τεθεί.»

    https://www.defence-point.gr/news/fregates-belh-rra-oi-galloi-richnoyn-sti-machi-aster-mica-ng-scalp

    Νατα, για να δουμε τι αποφασεις θα παρουν;

    1. ναι εγω καταλαβα οτι οι Γαλλοι αφου ειδαν οτι οι αμερικανοι κατεθεσαν τα ιδια και χειροτερα δεν βελτιωσαν σε τιποτα την προταση τους ουτε αυτοι .

      1. σορι πτηση λεει για mica ng σε δυαδες ΣΤΑ 40 ΧΛΜ!!!!

        δηλαδη

        16 αστερ 30 και 32 μικα ng

        24 aster 30 16 mica ng

        16 aster 30 16 mica ng 8 σκαλπ ………….

        ΔΙΑΛΕΧΤΕ!

  136. @Δημητρης Λ
    Με «κάθε επιφύλαξη» λέει για τους dual packed MIca. Για την ώρα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Το αρχικό σου συμπέρασμα ήταν σωστό. 😀

    Η Naval Group έχει βγάλει ένα press release που αναμασά τα ίδια ακριβώς πράγματα με τα δύο προηγούμενα press realease της, το οποίο προσπαθεί να εμφανίσει ως «νέα πρόταση». Τι πιθανότερο να έχει ανεβάσει πλέον την τιμή της «νέας πρότασης» (cwl) μετά την φοβερή προσφορά των Αμερικανών!!!

    1. ΑΝ βαζει μικα σε δυαδες εχει ληξει το ματς με τους παραπανω συνδιασμους ειναι ενα ολοκληρωμενο πλοιο

      τωρα για το αλλο site

      αμα η ναβαλ πει βαζουμε μικα εχει επιφυλλαξεις και δεν ξερουμε αν εχει δοκιμαστει κλπ

      αν πει η LM οτι φτιαξαμε το μπουλονι δεν θελουν ουτε δοκιμες ουτε να δουν ουτε να περιμενουν

      αφου το ειπε η LM ειναι νομος αν το πει η naval προσεχετε παιδια δεν ειναι σιγουρο χαχαχαχχ

      δυστηχως η κακη προταση των αμερικανων κανουν και τους Γαλλους να μην ζοριστουν για σοβαρη ενδιαμεση και θα παρακαλαμε τους Ολλανδους

      ερωτηση: οι Αυστραλιανες ΜΕΚΟ ποτε θα αρχισουν να ειναι διαθεσιμες?

        1. Από 2029 έως ..2043!!

          https://www.anao.gov.au/work/performance-audit/anzac-class-frigates-sustainment

          #To accommodate the design, build and introduction into service of the Hunter class frigates, the ANZAC class’ original withdrawal dates have been extended, with the first frigate to now be withdrawn in 2029–30 and the last in 2042–43.#

          Too late for us and them!!

          Επιπλέον έχουν τελείως διαφορετικά ηλεκτρονικά από ότι έχουμε η θα έχουμε στον στόλο

  137. https://www.kathimerini.gr/politics/561376426/fregates-i-protasi-apo-ipa/

    Από αυτά που γράφει ο Νέδος, αν ισχύουν, εγώ καταλαβαίνω ότι οι Ολλανδοί είναι πλέον το φαβορί τόσο για την ενδιάμεση όσο και και τις νέες φρεγάτες, ως η πιο οικονομική πρόταση, και με το σκεπτικό να περισέψουν λεφτά και για 2 Type-214.

    1. «Στο Π.Ν. επιθυμούν κατά κύριο λόγο να αποφύγουν μια επανάληψη της υπόθεσης των αυστραλιανών «Adelaide», οι οποίες απορρίφθηκαν χωρίς ιδιαίτερη σκέψη, με αποτέλεσμα να καταλήξουν τελικά στο ναυτικό της Χιλής.»

  138. https://www.defence-point.gr/news/karel-doorman-o-diakais-pothos-ton-nayarchon-isos-apodeichthei-quot-almyros-quot-me-aitia

    πολυ καλο αρθρο

    1) οι ολλανδοι πουλανε τις Μ ακριβα αν δεν παρουμε σιγμα

    2) οσο καθυστερουμε με την μαρια αντουαννετα απο αμερικη τοσο η διαπραγματευτικη μας θεση δυσχεραινει ειδικα στην ενδιαμεση λυση.

    1. @ Δημητρης Λ

      Αυτος δεν ειναι ο σκοπος του θειου ;
      Στις ταρζανιες του απεναντι προσεχως, ο ξυπολητος θα κανει περισσοτερες
      παραχωρησεις στον προστατη.
      Ο προστατης θα μοιρασει με δικαιο τροπο τα ιματια του ξυπολητου.
      Τα μισα ο προστατης σε βασεις, τα αλλα μισα ο απεναντι και τα
      δορυφορακια του. Και ζησαν αυτοι καλα και εμεις χειροτερα.

      1. εγω αν αποφασιζα θα ειχα μια πολιτικη η οποια επικοινωνιακα αλλα και διπλωματικα θα ηταν ηπια κυριως με αμερικανους.

        αλλα οσον αφορα τα εξοπλιστικα και αποφασεις θα ημουν αμειλικτος γιατι τελικα εκει παιζεα το τελικο ματς.

        π.χ. φυσικα κυριε πρεσβη μου μας ενδιαφερυν τα φ35 θα τα δουμε

        κυσεα και υπογραφη ραφαλ

        ναι κυριε πρεσβη μου πολυ ωραιες οι τρατες σας θα το δουμε…

        κυσεα αποφαση υπογραφη 4 μπελ και προκαταβολη να μην το σωσουν ουτε με ανατροπη της κυβερνησης

        1. @ Δημητρης Λ

          Μετα απο 2-3 κεραμιδες απο τον μεχρι τοτε δεδομενο,
          θα μαθει να μη λεει οχι σε αυτα που του ζητας.
          Τα παντα ειναι θεμα συνηθειας.
          Αντθετα τωρα ζητιανους μας ειπε ο γελαδαρης
          και μας εχουν στο περιμενε μεχρι να τα βρουν με τον απεναντι
          για να ξερουν ποσα απο εμας πρεπει να του δωσουν.
          Με γερμανοδουλο μπροσταρη ελπιδες για κατι καλο μονο απο σποντα.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *