Σήμερα αναμένεται να συναντηθεί ο Έλληνας πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης με τον Γάλλο πρόεδρο Μακρόν με τον οποίο βασικό θέμα θα είναι η αμυντική συμφωνία μεταξύ των δύο κρατών.

Στη συμφωνία υπάρχει η λεγόμενη ρήτρα αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής που πρακτικά συνεπάγεται εμπλοκή των Γαλλικών Ενόπλων Δυνάμεων εάν η χώρα μας αναμετρηθεί στρατιωτικώς με τη Τουρκία.

Παρόντες στην ίδια Διάσκεψη της Κορσικής θα είναι επίσης οι ηγέτες της Ισπανίας, της Ιταλίας, της Πορτογαλίας, της Κύπρου και της Μάλτας.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναμένεται να αποχωρήσει για το γαλλικό νησί το μεσημέρι και το πρόγραμμα του, όπως ανακοινώθηκε από το Μέγαρο Μαξίμου έχει ως εξής:

*15:00 (τοπική ώρα) Συνάντηση με εκπροσώπους της ελληνικής Κοινότητας Cargese της Κορσικής
*16:00 Συνάντηση του με τον Πρόεδρο της Γαλλικής Δημοκρατίας Εμάνουελ Μακτόν
*17:30 Συμμετοχή στην Ολομέλεια της Μεσογειακής Διάσκεψης που διεξάγεται υπό την προεδρία του κ. Μακρόν
*19:30 Κοινή συνέντευξη τύπου
*20:45 Επίσημο δείπνο.

Comments

  1. Σημαντική η συμφωνία, εάν πράγματι υπογραφεί και δεν υπάρξουν προβλήματα/διλήμματα
    της τελευταίας στιγμής.

    Τα παρακάτω έχουν αναφερθεί από όλους μας :

    – Προτεραιότητα αποτελούν η αδιάλειπτη από εδώ και στο εξής συντήρηση και επαναπιστοποίηση
    κρίσιμων φορέων και όπλων

    – Προγραμματισμός αγορών φορέων και όπλων με γνώμονα την ποιοτική διαφορά (έναντι των γειτόνων)
    και την επιλογή δεύτερου προμηθευτή που δεν θέτει όρια αγοράς στρατηγικών όπλων.

    – Αλλαγή το συντομότερο του ανεκδιήγητου νόμου Βενιζέλου, που αποτελεί τροχοπέδη/δικαιολογία
    για τον εν μέρει υποεξοπλισμό των ΕΔ

    Επειδή ακούστηκαν πάρα πολλά στην λίστα των άμεσων εξοπλισμών,από ειδικούς και μη, δημιουργήθηκαν
    εύλογα μεγάλες προσδοκίες.

    Με την προσδοκία οτι οι επιτελείς έχουν βάλει τις σωστές προτεραιότητες και οι πολιτικοί τις προωθούν

    ‘αφιλτράριστες’, ας είμαστε ψύχραιμοι στις κρίσεις μας,γιατί αισθάνομαι ορισμένους να περιμένουν να

    γκρινιάξουν ούτως ή άλλως….δηλώνοντας δικαιωμένοι.

    Δεν είναι κακό να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις ή προσεγγίσεις, άσχημο είναι να πρέπει έτσι και

    αλλιώς να δικαιωθώ για κάτι που ‘εγώ’ είπα, πίσω από την μάλλον ανειδίκευτη άνεση του

    πληκτρολογίου μου.

  2. Ιδανική εξέλιξη η ρήτρα αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής.
    Πρέπει να το πάρουμε απόφαση να βγούμε από το καβούκι μας, υποστηρίζοντας τους Γάλλους στο Μάλι και προχωρώντας έντονα την συνεργασία μας τόσο με το Ισραήλ, όσο και με τους άραβες συμμάχους μας (Σαουδική Αραβία και ΗΑΕ).

    Ας ελπίσουμε για το καλύτερο.

    1. Δηλαδη ρε Thras, να στειλουμε τις Ειδικες Δυναμεις να πολεμησουν στον υπερποντιο πολεμο του Μανώλη στο Μαλί; Δε συμφωνω. Στο κατω κατω τι μας χρειάζεται, δεν εχει τη Λεγεώνα των Ξένων, που ειναι και «αναλώσιμοι»;
      Δε γινεται να του στείλουμε κανέναν Λοχο Υγειονομικού οπως στο Αφγανιστάν;

      Αν η Πρωθυπουργάρα μας πει «Ζητώ 1000 νεους Ελληνες Εθελοντες, να συγκροτησουμε εθελοντικο εκστρατευτικο Σωμα να πολεμησει υπερ της συμμαχου Γαλλίας στο Μαλί», πηγαινεις;
      Αν ο Μανού πει «Στα πλαισια της ελκηνογαλλικης συμμαχιας, αναζητω 600 Ελληνες εθελοντες για να συγκροτησω Ελληνικο Ταγμα στη Λεγεωνα των Ξενων, να πολεμησει στο Μαλί. Ιτε παιδες Ελληνων, να συμβαλλετε στην ελληνογαλλικη συμμαχια, και να κονομησετε και χοντρα, διοτι πληρωνουμε πολυ καλα στη Λεγεωνα, και μετα προσφερουμε και γαλλικη υπηκοοτητα!».
      Πηγαινεις;
      Δε νομίζω. Οποιοςψειναι εξω απο το χορο…..

      Αν στειλουμε στρατιωτικο αποσπασμα στο Μαλί, η προθυμια των νεων μας να καταταγουν ως ΕΠΟΠ ή να σταδιοδρομησουν ως στρατιωτικοι στον Στρατό Ξηράς θα μειωθει κατακορυφα. Διοτι αν γινει πολεμος με την Τουρκια ευχαριστως θα πολεμησουν, κατι που δεν μπορουν αλλωστε να αποφυγουν σε καθε περιπτωση , αφου αν δεν πολεμησουν ως επαγγελματιες, θα πολεμησουν ως κληρωτοι.
      Αν ομως τους πεις οτι θα τρεχουν να πολεμουν τους Μάο Μάο στο Μαλί, η σε διαφορους αλλους υπερποντιους πολεμους των Γαλλων στην πρωην γαλλικη αποικιακη αυτοκρατορία, τοτε αλλαζει το πράγμα………

      1. Δεν είναι τόσο απλό όσο το λες. Καταρχάς η συμμαχίες είναι πολυεπίπεδες και απ τη στιγμή που υπογράφει αμυντική συμφωνία κάτι τέτοιο θα πρέπει να θεωρείται δεδομένο. Η βοήθεια μας στο Μαλι δεν είναι μόνο για την Γαλλία, είναι για την Ελλάδα και την Ευρώπη. Εάν αφήσεις τον Ερντογαν ανεξέλεγκτο και στην βόρεια Αφρική που προσπαθεί να περικυκλώσει εμάς και να εκβιασει την Ευρώπη έπειτα με καραβάνια λαθρομετανάστες και προσφύγων, τότε θα καταλάβεις πως δεν το κάνουμε απλά για τις ιμπεριαλιστικες «καυλες» των Γάλλων. Είμαστε μέσα στην ΕΕ ευτυχώς και τυχόν επιρροή του Ερντογαν στην Βόρεια Αφρική θα προκαλέσει σημαντικά προβλήματα όχι μόνο στον Ευρωπαϊκό νότο αλλά και στον Βόρειο. Επομένως, εμείς που το νιώσαμε στο πετσί μας θα πρέπει να βλέπουμε πιο μακριά. Ίσως η λύση δεν βρίσκεται πάντα στα push back στα νερά του Αιγαίου, αλλά στην διασφάλιση της ασφάλειας των ανθρώπων στην Αφρική. Εάν δεν την προασπισεις, τότε θα πρέπει να βουλιάζουμε βάρκες 24/7 στη Μεσόγειο και απ’οτι βλέπεις κάποιοι από αυτούς τους ανθρώπους δεν θα φταίνε όταν θα αναγκαστούν να γλιτώσουν από τη σπάθα των τζιχαντιστων και των μισθοφόρων. Ας τους προστατέψουν λοιπόν γιατι είναι προς το συμφέρον και της χώρας μας και της ΕΕ. Υπόψη ότι εάν η Ελλάδα προσφέρει τέτοιες υπηρεσίες στην Ευρώπη τα κονδύλια θα είναι μεγαλύτερα, το ίδιο και ο σεβασμός από τους εταίρους. Θα μπορούμε να φτιάξουμε μια κορυφαία ακτοφυλακή και λιμενικό, ένα νέο σύστημα c4isr, θωρακισμένα οχήματα κλπ. Θα ξυπνήσουμε λοιπόν να δούμε επιτέλους ότι ο κόσμος δεν γυρνάει μόνο γύρω από εμάς και ότι για να λάβεις πρέπει και εσύ να δώσεις;

        1. Δε μας τα λες καλα ρε Αντρέα.
          Η λυση δεν ειναι το push back στο Αιγαιο αλλα η «διασφαλιση της ασφαλειας των ανθρωπων στο Μαλί» ;
          Να στειλουμε τοτε στρατό και στη Σομαλία, αλλα και στη Συρία.
          Εξαλλου παραβλεπεις οτι το 99 % δεν ειναι «προσφυγες» που ηλθαν επειδη ηταν «ανασφαλεις», ειναι λαθρομεταναστες που θελουν να ζησουν στην ανεπτυγμενη Ευρωπη.
          Απο ποιά σπαθα τζιχαντιστων κινδυνευουν οι λαθρομεταναστες που συνωστιζονται απεναντι απο τη Λεσβο; Δεν πιστευω να αγνοεις οτι το 99 % ειναι Μουσουλμάνοι.

          Να πανε οι δικοι μας να σκοτωθουν στο Μαλί για να μας δωσει η ΕΕ περισσοτερα ευρωκονδυλια για σκαφη του Λιμενικου;
          Κανενας δε σε εμποδιζει να πας να καταταγεις στη γαλλικη Λεγεώνα των Ξένων, και να δηλωσεις εθελοντης για το Μαλί, ωστε να……καταπολεμησεις την επιρροη του Σουλτάνου στη Βορεια Αφρικη. Αλλωστε ο Μανού πληρωνει πολυ καλα, και θα κονομησεις χοντρα.

          Και αν πεσεις ηρωικώς, υποσχομαι να γραψω στο μνημα σου «επεσε υπερ των ευρωκονδυλίων της Ακτοφυλακης» !

      2. Μαλλον τα πραγματα ειναι αντιθετα . Οι αιτησεις μονιμων στελεχων για Κοσοβο/Αφγανισταν ηταν πολυ περισσοτερες απο τις απαιτουμενες θεσεις , απο οσο εγω γνωριζω εχοντας κανει κατι μηνακια σε 1ο γραφειο. Η συμμετοχη ηταν εθελοντικη με αιτηση και αρκετοι παρακαλαγαν να βγουν «εξτρα» θεσεις. Δεν θα σου πω οτι χρειαζοταν βυσμα για να πας,για να μην γινω γραφικος. Οποιος γνωριζει παραπανω η το αντιθετο παρακαλω να με διορθωσει.
        Επισης οσοι ειχαν κανει Κοσοβο/Αφγανισταν ηταν αρκετα respect οχι επειδη ειχαν «φαει κοσμο λαχανο» αλλα επειδη ειχαν ερθει σε επαφη με ενα καρο ευρωπαικους/αγγλοσαξωνικους Στρατους. Ειχαν εμπειρια και προτασεις σε θεματα οργανωσης/τακτικων/εξοπλισμου/ιματισμου κλπ κλπ.
        Η επικινδυνοτητα ηταν χαμηλη,οι απολαβες πολυ καλες , η εμπειρια αναντικαταστατη , σε εθελοντικη βαση.Καποιοι θυμαμαι κοκορευονταν οτι ειχαν και τυχερα με Σερβες/Κοσοβαρες/Αλβανιδες αλλα αυτο ισως το αναλυσουμε σε αλλο forum.
        Φιλε NF δυστυχως χρειαζονται και θυσιες και οσες Παρμενιων και ασκησεις να κανεις σα την εμπειρια στην πραξη δεν εχει. Στην προσπαθεια να πλησιασεις οσο το δυνατον το πραγματικο , πολλες φορες συμβαινουν και δυστυχηματα ακομα και σε ασκησεις.
        Η εμπειρια&απωλειες που εχει ο Τουρκικος στρατος σε Συρια/Ιρακ και λιγοτερο Λιβυη δεν ειναι αμελητεα.Εχουν βγει συμπερασματα και τακτικες τα οποια εχουν προωθηθει στα επιτελεια και την αμυντικη βιομηχανια απο οπου εχουν προκυψει βελτιωμενες εκδοσεις αναβαθμισεων leopard και αλλα πολλα.
        Το ιδιο συμβαινει και με την συσσωρευμενη εμπειρια πολεμου εδαφους-κατοικημενων περιοχων των Ρωσων σε Ν.Οσετια,Κριμαια,Ουκρανια. ΜΕΓΑΛΗ εκπληξη περιμενει οποιον Πολωνο η αλλον Ευρωπαιο νομιζει πως με υπερσυγχρονα NSM,Leo2A7 & Javelin καθαρισε….
        https://www.thedrive.com/the-war-zone/30741/ukrainian-officer-details-russian-electronic-warfare-tactics-including-radio-virus
        https://info.publicintelligence.net/AWG-RussianNewWarfareHandbook.pdf

        1. Iταλε δε μας τα λες καλα.
          Και βεβαια θελανε ολοι τους να πανε Κοσοβο, αφου ηξεραν οτι αποκλειεται να πολεμησουν, ενω θα κονομούσαν 3000 ευρω το μηνα πλεον του κανονικου τους μισθου στον Ελληνικο Στρατό. Εδω πηγαιναν μεχρι και κληρωτοι!

          Αλλα στο Μαλί δεν θα πανε για τουριστικό peace keeping, θα πανε για πολεμο, και δη για ανταρτοπόλεμο. Και ειναι βεβαιο οτι προτιμουν να χωνονται αναμεσα στα μπουτια καμιας σερβοκοσοβάρας, παρα να συμπλεκονται σε σωμα με σωμα μαχες με καλασνικοφόρους μαύρους Μάο Μάο.

          Εσυ πας εθελοντης στο Μαλί; Μην πας με τον Ελληνικο Στρατό, πηγαινε στη Λεγεώνα των Ξένων, να αποκτησεις εμπειριες, και -γιατι οχι- να κονομησεις χοντρά, ο Μανού πληρωνει πολυ καλα!

      3. ο λεγεωναριος παιρνει καπου στα 1600 κ οταν γινεται deployed τριπλασιαζεται
        στις ειδικες δυναμεις θυμαμαι βαζανε βυσμα για να πανε αφγανισταν,στο υγειονομικο βεβαια,αλλα ολο κ καποιοι θα βρεθουνε

        1. Ασχετε,
          στο Μαλί δεν εχει «Υγειονομικο», ο Μανού θελει στρατιωτες να πολεμησουν, δε θελει νοσοκόμες.

          Αρα με βασει οσα λες, ο Λεγεωναριος παιρνει 4800 ευρω οταν πηγαινει σε ζωνη επιχειρησεων. Φανταζομαι οτι αμα παλιωσει και παρει και βαθμο, παιρνει ακομα περισσοτερα.
          Επιβεβαιωνεις λοιπον οτι ο Μανού πληρωνει πολυ καλα.

          Η πρωθυπουργαρα μας λοιπον δεν εχει παρα,να πει: Δινω αδεια σε οποιον Ελληνα στρατιωτικο το επιθυμει, να παει να καταταγει εθελοντης στη Λεγεωνα των Ξενων και να πολεμησει υπερ των Γαλλων Συμμαχων στο Μαλί. Το ιδιο ισχυει για τους πολίτες».
          Και οσοι πανε.

          Αν διαταξει Ελληνες στρατιωτικους να πανε να πολεμησουν στο Μαλί, φοβουμαι οτι ισως βρεθουμε προ εκπληξεων.

          Το 1825, ο Ιμπραήμ προχωρουσε ακαθεκτος στην Πελοπόννησο. Και δυστυχως ολοι διαπιστωναν εντρομοι οτι τα τακτικα αιγυπτιακα στρατευματα ηταν πολυ ανωτερα απο τα τούρκικα στίφη τα οποια ειχαν συνηθισει να αντιμετωπιζουν.

          Ο Μακρυγιαννης συγκεντρωσε κατι ανδρες των ρουμελιώτικων σωμάτων, τους οποιους η Κυβερνηση ειχε φερει προηγουμενως για να υποταξει τον Μοριά στον Εμφυλιο του 1824, και προσπαθησε να τους πεισει να ελθουν μαζι του να πανε να χτυπησουν τους Αιγύπτιους.
          «Τους ειπα για την Αναγκη της Πατρίδας, και να παμε να πολεμησωμεν» .
          Απαντηση: «Εμας η Κυβερνησι δεν μας διορισε δια τους Αράπηδες, μας διορισε δια την Αρκαδίαν!»

          Αν λοιπον τωρα τους διαταξει να πανε να πολεμησουν στο Μαλί, ισως και αυτοι πουν οτι η Κυβερνηση δεν τους διορισε «δια τους Αράπηδες» στην Αφρική, αλλα για τη Θρακη και το Αιγαίο.
          Καλυτερα να το αποφυγουμε….

          1. Δεν χρειαζεται κανεις την αδεια της κυβερνησης για να ενταχθει στην λεγεωνα.Κ η λεγεωνα δεν προκειται να δεχτει οποιον να ναι επειδη το πε ο πρωθυπουργος της ελλαδας ,ισως με τα στανταρ που εχουν εκει, ακομα κ αν το πει ο προεδρος της γαλλιας.
            Αν θελουμε να το δουμε «ρεαλιστικα»,ειτε θα παει ελληνικη μοναδα του στρατου,πχ ενα ταγμα καταδρομεων με παρελκουμενες υπηρεσιες κ οπλα για να ενταχθει σε μια δομη δυναμεων κ να πολεμησει ως μοναδα,η θα δημιουργηθει σωμα εθελοντων το οποιο θα εκπαιδευθει ειδικα ,με η χωρις συνδρομη αλλων,για να παει παλι να πολεμησει η οτι θα κανει εκει περα.Αυτο που μπορει να κανει εμμεσως που λες κ συ ειναι να δωθει αδεια στους εν υπηρεσια στρατιωτικους να ενταχθουν σε ενα τετοιο σωμα.
            Αυτο εχουν κανει ολοι σχεδον οι ασχετοι στην περιοχη.Ειτε οι ρωσοι με τους «εθελοντες» στις ανατολικες επαρχιες της ουκρανιας,ειτε με τους επαγγελματιες μισθοφορους της βαγκνερ στην λιβυη,ειτε με τους κατσαπλιαδες που στελνει η τουρκια στην λιβυη,ειτε με την λεγεωνα των γαλλων,ειτε με μορφες τυπου μπλακροκ αλα αμερικα.
            Οποια επιλογη κανει η κυβερνηση θα εχει πολιτικο κοστος εσωτερικα αλλα θα εχει κερδη αλλα κ κοστη στο εξωτερικο.Η ελλαδα πχ μπορει να κερδισει την εμπιστοσυνη των γαλλων κ να καταστει αξιοπιστη ως συμμαχος,ζητωντας ετσι αντιστοιχα γαλλικη συνδρομη,οποια θα μπορει να ειναι αυτη, στις αλλες διαμαχες που εχει…αλλα μπορει να εχει κ κοστη,οπως πχ μια βομβα σε ενα μετρο,ενα «τρελο» φορτηγο σε μια λαικη η απλα εναν τζιχαντι με ενα μαχαιρι κ οποιον παρει ο χαρος,γεγονοτα επισημης τρομοκρατιας που παραδοξως(αληθεια παραδοξως η οχι?) εχει αποφυγει μεχρι στιγμης.
            Οπως ειπες κ συ,τετοια πραγματα δεν γινονται απο μια στιγμη στην αλλη κ ιδιως στην περιπτωση οπου η ελλαδα θα αρχισει να νομιζει οτι θα πρεπει να αντιμετωπισει τυφλη τρομοκρατια με στοχο αμαχους θα πρεπει να αλλαξει κ πολλα αλλα πραγματα στο εσωτερικο της.
            Προσωπικη μου αποψη περι του πολιτικου,ειναι οτι η κυβερνηση,αν θωρει οτι ειναι σοβαρη κ σκεφτεται μακροπροθεσμα, μπορει να σηκωσει το πολιτικο κοστος μερικων ισως δεκαδων απωλειων σε μια επιχειρηση στο μαλι,αλλα δεν μπορει να σηκωσει οπως κατεδειξε η τραγωδια στο ματι σε καμια περιπτωση το πολιτικο κοστος μερικων δεκαδων η κ εκατονταδων απωλειων αμαχων σε ενα μετρο της αθηνας,γεγονος που μονο θα μπορει να συνδεθει με την αμεση της αναμειξη στον πολεμο κατα της ακραιας ισλαμικης τρομοκρατιας.
            Πισωγυρισματα απο αυτες τις καταστασεις δεν υπαρχουν κ η ζωη ολων μας θ αλλαξει απο μια τετοια κατασταση αεναου κ αοριστου τρομοκρατικου συναγερμου,αποφαση προφανως που η παρουσα κυβερνηση δεν μπορει να εγγυηθει αεναως κ αοριστως στους εν δυναμει «συμμαχους» μας.Κ βεβαια οπως αποδεικνυει καθημερινα η κρατικη υποσταση κ οργανωση απεχει απειρως απο τις κρατικες αντιδρασεις της υπολοιπης ευρωπης που επεσε θυμα των τρομοκρατικων επιθεσεων,ενω ειναι παρα πολυ πιθανο το ενδεχομενο η επομενη κυβερνηση να αλλαξει 180μοιρες πολιτικη κ να βρεθουμε χωρις διπλωματικη υποσταση,οχι ασυνηθιστο φαινομενο για την χωρα μας,αλλα παρα πολυ επικινδυνο οταν βρισκομαστε στην κατασταση που ειμαστε σημερα.
            Τα παραπανω μου δημιουργουν συνειρμους ενος αιωνα πριν,τουλ τοτε ειμασταν μπαρουτοκαπνισμενοι.
            Ας μην συνεχισω αλλο.Ηδη το τραβηξα.

      4. @NF

        Αρχικά να σημειώσω ότι δεν έχει καμία σημασία τι θα έκανα εγώ προσωπικά, δεν κάνουμε επίδειξη ποιός είναι πιο μάγκας… μιλάμε για εξωτερική πολιτική/ άμυνα της χώρας.

        Σε αυτό λοιπόν το πεδίο, θεωρώ ότι η Ελλάδα πρέπει να ακολουθήσει ενεργητική εξωτερική πολιτική, όπως έχει κάνει στο παρελθόν (θυμίζω ότι βρεθήκαμε να πολεμάμε στη ρωσική στέπα και την Κορέα). Στέλνοντας προσωπικό σε ειρηνευτικές αποστολές με λόχους υγειονομικού και μηχανικού, δεν συμβάλεις ουσιαστικά, ούτε στηρίζεις τους συμμάχους σου.

        Αντιλαμβάνομαι ότι οι Γάλλοι δεν έχουν πάει στο Μάλι, επειδή δέχθηκαν επίθεση, αλλά βρίσκονται εκεί με πρόσκληση της κυβέρνησης, πολεμώντας τζιχαντιστές προς όφελος της Δϋσης συνολικά. Μη μου πείς ότι η Δανία, η Εσθονία κλπ είναι φιλοπόλεμες χώρες που αναζητούν περιπέτειες… απλά έχουν κοινή λογική για τη χρησιμότητα της συγκεκριμένης επιχείρησης.

  3. @ΝF

    Δηλαδη ρε ΝF να στειλει ο Μακρον το ναυτικο του και την αεροπορια του να υποστηριξουν η να πολεμησουν με εσενα τον Τουρκο;

    Εδω συμφωνεις;

    Μολις πριν λιγες μερες εγραφα οτι σε περιπτωση που υπογραφει η αμυντικη συμφωνια τετοιες νοοτροπιες και αποψεις ειναι που φοβαμαι.Και να που αρχισαν.

    Αν υπαρχει τετοια νοοτροπια τοτε καλητερα να μην υπογραφει ΚΑΜΜΙΑ συμφωνια.Τετοια ξεφτιλικια τα κανουν μονο οσοι δεν εχουν ιχνος σεβασμου και στον εαυτο τους και στους συμμαχους τους.

  4. Δεν θα υπαρξει οποιαδηποτε δεσμευτικη ρητρα υποχρεωτικης αμοιβαιας στρατιωτικης συνδρομης. Σοβαροι να ειμαστε. Δεν ειναι κατι αναλογο του ελληνοσερβικου συμφωνου του 1913, ή του γαλλορωσικου συμφωνου του 1892. Στην καλυτερη περιπτωση θα ειναι μια χαλαρη μη δεσμευτικη Εγκαρδια Συνεννοηση (Entente Cordialle) σαν αυτη της Αγγλίας με τη Γαλλια το 1907. Οπερ σημαινει οτι οι δυο χωρες συμφωνουν οτι ειναι φιλες, συνεργαζονται σε διπλωματικο και στρατιωτικο επιπεδο, κανουν ισως καποιους κοινους σχεδιασμους εναντι απειλητικων τριτων χωρων, αλλα αν η μια απο τις δυο εμπλακει σε πολεμικη συγκρουση, τοτε η αλλη θα σταθμισει τα πραγματα, και αναλογως θα αποφασισει αν θα βοηθησει και πώς θα βοηθησει.

    Το 1914 η Αγγλία δεν ενεπλακη αυτοματως στον πολεμο υπερ της Γαλλίας, και δεν ηταν καθολου υποχρεωμενη να εμπλακει, εν αντιθεσει με τους αλλους εμπολεμους που ενεπλακησαν πληρως και αμεσως στο πλευρο των συμμαχων τους εναντι των οποιων συνδεονταν με δεσμευτικα αμυντικα συμφωνα. Η αγγλικη ηγεσια διστασε, αμφιταλαντευτηκε, διχαστηκε, και εξετασε σοβαρα το ενδεχομενο να μεινει ουδετερη. Τελικα ενεπλακη οχι διοτι της το επεβαλλε η χαλαροτατη και μη δεσμευτικη «Συνεννοηση» με τη Γαλλία, αλλα διοτι κριθηκε οτι αυτο επεβαλλαν τα ζωτικα αγγλικα αυμφεροντα.

    Για να καταδειχθει το ατοπο της θεσεως οσων ονειρευονται γαλλικα αεροπλανοφορα να πολεμανε τους Τουρκους, μονο και μονο επειδη ισως παρουμε 10 Ραφάλ και 2 φρεγατες, ερωτω:
    1. Σε ποιες ακριβως περιπτωσεις θα ενεργοποιειται το υποτιθεμενο συμφωνο; Αν οι Τουρκοι προελασουν και αλλο στην Κυπρο, εχουμε δεσμευτει να τους κηρυξουμε τον πολεμο. Ισχυει τοτε η ρητρα; Οι δικες μας υποχρεωσεις ποτε ενεργοποιουνται; Αποκλειεται να επιτεθει κανεις στη Γαλλία, αλλα τι γινεται αν ο Μανού ερμηνευσει με….καπως διασταλτικο τροπο την εννοια της «αμυνας»; Τι γινεται αν πει -και ηδη το λεει- «δε γινεται να περιμενουμε τους τρομοκρατες να ελθουν στα συνορα μας, πρεπει να παμε να τους πολεμησουμε στο Μαλί!» Μηπως θα βρεθουμε να πολεμαμε τους Μάο Μάο στο Μαλί, ή διαφορους αλλους ανταρτες σε διαφορους υπερποντιους πολεμους των Γαλλων στην πρωην αποικιακη αυτοκρατορια τους; Μηπως παμε για Μαλ(λ)ί και βγουμε κουρεμενοι;

    Με τι δυναμεις ακριβως η καθε χωρα θα συνδρανει την αλλη; Το ελληνοσερβικο συμφωνο του 1913 προεβλεπε οτι αν μια πλευρα δεχοταν επιθεση, η αλλη θα την ενισχυε με 150.000 πληρως εξοπλισμενο στρατο.
    Με τι δυναμεις θα υποχρεουται να συνδράμει η Γαλλία, σε περιπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου; Θα στειλει 2-3 FREMM; Θα στείλει 100 Rafale ; Θα απειλησει να ριξει ατομικη βομβα στην Αγκυρα;
    Εμεις τι δυναμεις οφειλουμε να στειλουμε αν εμπλακουν πχ σε μεγαλες αντι-αντάρτικες επιχειρησεις στην Αφρικη; Μια διμοιρια του ΕΤΑ; Ενα Ταγμα επιθετικων ελικοπτέρων; Μια Ταξιαρχια Καταδρομων; Ενα Σώμα Στρατού;

    Θελω να πω, αυτα δε γινονται στο ποδι. Γινονται στη βαση συγκλισης ζωτικότατων συμφερόντων, και κατοπιν ενδελεχων διαπραγματευσεων, επισφραγιζονται δε με ειδικη συνθηκη, οχι με κοτσαρισμα ενος αρθρου σε μια συνήθη συμφωνια στρατιωτικης συνεργασιας.
    Αυτο δεν εχει γινει αντιληπτο σε πολλους, και ισως ουτε και στην Κυβερνηση.

    Κυριοι συνελθετε απο τις αυταπατες.

  5. @Q

    Ναυτικο και Αεροπορία δινουμε και εμεις στον Μανού οσο θελει! Αν ομως θελει χερσαίες δυναμεις, αυτο ειναι μια εντελως αλλη συζητηση.
    Διαβασε τι γραφω παρακατω, οπου αναλυω διεξοδικα τη φυση τετοιων συμφωνιων.
    Τι ακριβως δυναμεις θα μας στειλει ο Μανού και τι ακριβως δυναμεις θελει να του στειλουμε εμεις;

    Eσυ πας εθελοντης στο Μαλί;

    Να σου πω κατι; Εγω πιστευω οτι αυτο με το Μαλί ο Μανού το πεταξε στον Κούλη για να τον ξεφορτωθει,επειδη γινοταν πολυ φορτικος με αυτη τη «ρήτρα αμυντικης συνδρομής», και νομιζε οτι επειδη θα αγοραζε 2 φρεγατες ή 10 Rafale, (και με γαλλικο δανειο μαλλιστα!) η Γαλλία θα επρεπε να ελθει να καθαρισει με τον Τούρκο. Οποτε του ειπε «γαλλικο αιμα στο Αιγαίο, εναντι ελληνικου αιματος στο Μαλί» , και κόκκαλο ο δικος μας………

    Με τα κερδη που θα εισπραξει απο τα οπλα που θα μας πουλησει, ο Μανού μπορει να προσλαβει μισθοφόρους για το Μαλί, οπως ο Σουλτάνος στη Λιβύη και τη Συρία.

  6. ο λεγεωναριος παιρνει καπου στα 1600 κ οταν γινεται deployed τριπλασιαζεται
    στις ειδικες δυναμεις θυμαμαι βαζανε βυσμα για να πανε αφγανισταν,στο υγειονομικο βεβαια,αλλα ολο κ καποιοι θα βρεθουνε

  7. @NF

    To υποθετικό επίπεδο εμπλοκής μας στο Μάλι δεν μπορεί να προδικαστεί με υποθετικά σενάρια

    Έχει ειπωθεί οτι ένα σενάριο εμπλοκής μας θα ήταν η αποστολή ειδικών δυνάμεων με αντικείμενο

    την εκπαίδευση γηγενών σε όπλα/τακτικές.

    Έχει συγκροτηθεί πολυεθνικό Τακτικό Συγκρότημα Ειδικών Επιχειρήσεων (Task Force TAKUBA)

    υπό Γαλλικό επιχειρησιακό έλεγχο και συμμετέχουν ή δήλωσαν συμμετοχή με καταδρομείς οι:

    Eσθονία, Τσεχία, Σουηδία και Δανία.

    Χώρες που δεν έχουν υπογράψει Σύμφωνο αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής,από όσο γνωρίζω

    Όλο το άρθρο αναλυτικά:

    https://doureios.com/stratiotiki-symmetohi-sto-mali-zitei-to-parisi-exoplismous-tazei-i-athina/

  8. @ΝF

    Συμφωνω απολυτα σε αυτα που λες στις απαντησεις σου.Εγω σαν Γαλλος δεν θα ζητουσα,θα ΑΠΑΙΤΟΥΣΑ το

    «γαλλικο αιμα στο Αιγαίο, εναντι ελληνικου αιματος στο Μαλί»

    Γιαυτο και εχω θεσει σε προηγουμενη αναρτηση μου σε αλλο αρθρο αυτο το θεμα.Αν υπογραφει τετοια συνθηκη – που οπως λες πρεπει να ειναι πολυ καλα προετοιμασμενη και με υποχρεωσεις πολυ καλα διατυπωμενες – μετα θα πρεπει να ειμαστε ψυχολογικα ετοιμοι για καθε απαιτηση των Γαλλων.Και δεν ειμαι σιγουρος οτι θα ειμαστε ποτε.

    Γενικα παντως συμφωνω πως τα «γαλλικα αεροπλανοφορα που πολεμανε τους Τουρκους» ειναι ονειρο και εντασσεται στην γενικοτερη επικοινωνιακη πολιτικη της κυβερνησης.Πιθανοτατα η πολυδιαφημισμενη συμφωνια δεν θα ειναι αυτο που οι ιδιοι τοσο εντονα διαφημιζουν.Πραγμα οξυμωρο γιατι ακομα και στην διαφημιση κοιτας να ωραιοποιησεις κατι το εφικτο, οχι να δημιουργησεις ψευδαισθησεις για κατι ανεφικτο.

    Αν το κανεις θα σκασει στα μουτρα σου και θα τρεχεις μετα να το καλυψεις.Οχι οτι στην συγκεκριμενη κυβερνηση δεν εχουν επαναληφθει συνεχομενες επικοινωνιακες αποτυχιες.

    Υπαρχει και αλλη αναγνωση βεβαια.Οτι το «φουσκωνουν» επιτηδες, ανεβαζοντας και τις προσδοκιες της μεγαλης μαζας του κοινου που ειναι ασχετοι περι τετοιων θεματων, ετσι ωστε οταν «σκασει» και δεν προχωρησει τιποτα, να ριξουν το φταιξιμο στους Γαλλους και να προχωρησουν με τον αλλο «στρατηγικο συμμαχο» που μεχρι στιγμης μας εχει προσφερει μια βυθοκορο και θελει να μας φορτωσει τα MMSC-LCS.

  9. Α, μαλλιστα «το επιπεδο συμμετοχης μας δεν μπορει να προδικαστει» .

    Αλλα τοτε δεν προκειται για συμφωνο υποχρεωτικης στρατιωτικης συνδρομης, αλλα μαλλον για ευχολογιο. Διοτι οπως αναλυω παραπανω, στα δεσμευτικα αμυντικα συμφωνα αυτα καθοριζονται με ακριβεια. Το ελληνοσερβικο συμφωνο του 1913 προεβλεπε να επιτεθουμε στη Βουλγαρία με 150.000 στρατο, αν αυτη εκανε επιθεση στη Σερβία, και αντιστρόφως.

    Κατα τον ιδιο τροπο, το επιπεδο γαλλικης εμπλοκης σε περιπτωση ελληνοτουρκικου πολεμου δεν μπορει να καθοριστει. Μπορει να στειλει 100 Rafale, μπορει να στειλει μια φρεγάτα.

    Ποσους στρατιωτες ακριβως εστειλαν οι Δανία, Σουηδία, Τσεχία, Εσθονία, και τι απωλειες ειχαν στις μεχρι τωρα επιχειρήσεις ;

    Κοιτα, αν ειναι να στειλουμε μερικες δεκάδες «εκπαιδευτές» για λογους πολιτικων εντυπωσεων, να παρισταμει δηλαδη ο Μανού οτι ηγειται «πολυεθνικης δυναμης», ενω στην ουσια προκειται για γαλλικη επιχειρηση, τοτε συμφωνοι. Αλλα αυτο ειναι κατι τελειως διαφορετικο απο αυτο που πλαθουν μερικοι στη φαντασια τους.

  10. @NF

    σωστα τα λες

    Φοβαμαι κι εγω αντιδρασεις απο το στατευμα αν ειπωθει κατι για αποστολη μαχιμων.

    «Κοιτα, αν ειναι να στειλουμε μερικες δεκάδες «εκπαιδευτές» για λογους πολιτικων εντυπωσεων, να παρισταμει δηλαδη ο Μανού οτι ηγειται «πολυεθνικης δυναμης», ενω στην ουσια προκειται για γαλλικη επιχειρηση, τοτε συμφωνοι»

    Αυτο ακριβως. Αν μη τι αλλο, το «φαινεσθαι» το εχουμε αναγαγει σε τεχνη στον ΕΣ. Ας γινει κατι κυριολεκτικα για το φαινεσθαι ωστε ο Μακρον να εχει να λεει στους ψηφοφορους οτι επεισε και τους Ελληνες να συνεισφερουν στον πολεμο.

    Απο εκει και περα, ειναι επειγον μα χτισουμε κοινα ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ με Γαλλια. Γαλλικες επενδυσεις στην Ελλαδα, ειδικη βιομηχανικη ζωνη με φορολογικες εκπτωσεις για εργοστασιο της safran, να κανουν ολη την ΑΟΖ οικοπεδα και να τα δωσουν στην total, οτιδηποτε.

    Ο Μακρον δυσκολα ξανα εκλεγεται. Οποιος τον διαδεχτει μπορει να μην ειναι γερακι ή να αφοσιωθει αποκλειστικα στην Francafrique και να ασχολειται ελαχιστα με ανατολικη Μεσογειο. Επομενως χρειαζομαστε κοινα συμφεροντα.

    Εγω θα το ξαναπω: Δωστε το Καστελι στη Γαλλια σε συμφωνια τυπου Παφου. Με κανονικα ανταλλαγματα ομως, οχι βυθοκορους.

  11. Εληξε η συναντηση του δικού μας με τον Μακρόν.

    Ωδινεν ορος και ετεκεν μυν.
    Απολυτως καμια αναφορα σε «αμυντικη συμφωνία μεταξύ των δύο κρατών», που διαβαζουμε οτι ηταν το βασικο θεμα συζητησης. Ουτε βεβαια σε ρητρες αμοιβαιας αμυντικης συνδρομης. Ουτε πεσανε υπογραφες γις Ραφάλ, πλοια ή οτιδηποτε αλλο, οπως διέρρεαν οι κυβερνητικοι παραμυθάδες στα ΜΜΕ. Ουτε καν αναφορες σε αυτα. Μονο μια νεφελωδης αναφορα σε «στρατηγικη συνεργασια» και ουδεν πλεον αυτου. Οπως διαβασα πριν λιγο στον φυλοκυβερνητικο ΣΚΑΙ,
    οι κυβερνητικοί παραμυθάδες, ερωτηθεντες για το περιεχομενο της «στρατηγικης συνεργασιας» διαρρεουν τωρα «Περιμενετε λιγο, ο Πρωθυπουργος θα τα πει στη ΔΕΘ».

  12. @Ασχετος

    Εθελοντες θα βρεθουν μερικες δεκαδες στην καλυτερη περιπτωση. Το εθελοντικο «εκστρατευτικο σωμα» που θα στειλουμε θα ειναι δυο ηρωικες……διμοιρίες, με διοικητη υπολοχαγό.

    Αρα αν θελουμε να στειλουμε σοβαρη δυναμη απο πλευρας αριθμων, θα πρεπει να διαταχθει προσωπικο του Στρατού να παει.
    Δεν νομιζω να υπαρχει σώφρων ανθρωπος που θα πει να στειλουμε κληρωτους. Θα στειλουμε επαγγελματιες στρατιωτικους. Ολοι θα ειναι εντελως απροθυμοι, αλλα επειδη δεν εχουν ολοι αρκετα χοντρο βύσμα για να το αποφυγουν, αρκετοί θα πανε αναγκαστικα, φοβούμενοι τις πειθαρχικες και ποινικες συνεπειες.
    Οταν γυρισουν τα πρωτα φερετρα απο την Αφρικη, και οι καμερες δειξουν τους γονεις να κλαινε και να εκτοξευουν κατάρες κατα του Κουλού (ή οποιου αλλου ειναι Πρωθυπουργος, για να μην το προσωποποιουμε) , τοτε θα καταλαβει πραγματικα το πολιτικό σύστημα τι εστί «πολιτικο κοστος», γιατι τωρα νομίζουν οτι «πολτικο κοστος» ειναι οι απολυσεις στο Δημοσιο ή τα μετρα των Μνημονίων.

    Αστο φιλε μου, δεν γινεται σου λέω…….

  13. Όπως ειπώθηκε πιο πάνω…
    στην αρχη μας λεγανε για υπογραφή συμφωνιας αμυντικης συνεργασιας που θα υπογραφει Κορσικη
    μετα μας έλεγαν για τελικές πινελιές..
    μετα οι συζητήσεις ακόμα θελουν …βδομάδες…
    τρεις λαλουν και δυο χορεύουν……..
    ε μα σόρρυ δλδ, ΔΕ γίνεται να ΑΠΑΙΤΕΙΣ να σου υπογραψει ο άλλος ρητρα αμυντικης Συνδρομης, μονομερώς…
    δλδ οι Γαλλοι ναυταίοι και αεροποροι να χύσουν το αίμα τους στο Αιγαίο,…
    χωρίς το ανάλογο αντάλλαγμα καπου αλλου…

  14. Άλλη μία επικοινωνιακή φούσκα που ξεφούσκωσε πολύ γρήγορα. Είπαμε όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει.

    Θα αρχίσουν να ασχολούνται από Δευτέρα τα ΜΜΕ με τις μάσκες στα σχολεία, τους γονείς που αντιδρούν, βγαίνει κι ο ΕΝΦΙΑ, κι όλα καλά, η ζωή συνεχίζεται και οι Τούρκοι έχουν ήδη καπαρώσει την μισή AOZ και πάνε για άλλα. Θα ξανακούσουμε για φρεγάτες και αμυντικές συμφωνίες όταν βγουν για έρευνες και στο Αιγαίο.

  15. Επειδή σαν λαός βιαζόμαστε να πανηγυρίσουμε για τις θέσεις μας ή γιατί δεν ‘ βγήκε’

    αυτό που υποστήριζαν αυτοί που είχαν αντίλογο μαζί μας :

    Χρειάστηκε μόλις μία ημέρα μετά την Κορσική για να ανακοινωθούν συγκεκριμένοι

    εξοπλισμοί ,ενώ για το σύμφωνο είχε ειπωθεί οτι θα θα χρειαζόταν αρκετό διάστημα να

    πάρει τελική μορφή και σίγουρα δεν θα ανακοινωνόταν στην διάσκεψη αυτή.

    Δεν υπερασπίζομαι την κυβερνητική πολιτική, αλλά προσπαθώ να έχω ένα μέτρο στους

    βομβαρδισμούς των μέσων και τοποθετήσεις ειδικών και μη ,από υπερβολές :

    μέγεθος εξοπλισμών και στα 3 όπλα που θα γίνουμε 1η δύναμη στην Ευρώπη

    και 3 στον κόσμο, οι Γάλλοι από την Δευτέρα θα βομβάρδιζαν την

    Τουρκία, εμείς θα στέλναμε υποχρεωτικά τουλάχιστον 2 ταξιαρχίες πεζικού(η μία μηχ/τη),

    2 φρεγάτες και μισή μοίρα για αποστολές Δ/Β στο Μάλι, έχοντας τουλάχιστον 15 νεκρούς

    και 45 τραυματίες στον πρώτο μήνα επιχειρήσεων.

    Νομίζω οτι μπορώ να γράψω και εγώ κάποιες υπερβολές,έτσι και αλλιώς στα υποθετικά

    σενάρια δεν υπάρχουν ‘σταθερές’.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *