Αεροπορικές επιδρομές σημειώθηκαν στην αεροπορική βάση Al-Wataya του GNA στη Λιβύη. Στην βάση της Al-Wataya υπήρχαν τουρκικά αντιαεροπορικά συστήματα Hawk που χτυπήθηκαν από τα εχθρικά αεροσκάφη. Προς το παρόν δεν έχει διευκρινιστεί η ταυτότητα των αεροσκαφών που πραγματοποίησαν την αεροπορική επίθεση. Από τους αεροπορικούς βομβαρδισμούς έχασαν τη ζωή τους επτά τούρκοι στρατιωτικοί. Σημειώνεται, ότι η Τουρκία έχει μεταφέρει στη Λιβύη συνολικώς δύο αντιαεροπορικές συστοιχίες του συστήματος Hawk.

Σύμφωνα με το τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων Anadulu υπάρχουν αναφορές πως υπήρξε εμπλοκή των HAE με μαχητικά Mirage 2000-9 που απογειώθηκαν από την αεροπορική βάση Sidi al-Barani κοντά στα σύνορα της Λιβύης στην Αίγυπτο και ακολούθως πραγματοποίησαν προσβολές στη βάση Al-Wataya.

Comments

  1. Η al-wataya δεν είναι του GNA δεν υπάρχουν Λίβυοι στρατιώτες. Είναι Τουρκική βάση με Τούρκους και τζιχαντιστές.
    Προκαλεί εντύπωση πως πέρασαν τόσο δυτικά τα αεροσκάφη χωρίς να γίνουν αντιληπτά. Ακόμα υπάρχουν διαφορετικές πληροφορίες για τον τύπο των αεροσκαφών. Έχουν ακουστεί όλα τα σενάρια από γαλλικά rafale , su24 και mirage στο παρόν άρθρο.
    Υπάρχουν πληροφορίες ότι ο Τούρκος διοικητής της εν λογω Τουρκικής βάσης είναι νεκρός.
    Οι μεγάλες δυνάμεις συνεχίζουν να το παίζουν τυφλοί και να μη βλέπουν εισβολή της Τουρκίας και στη Λιβύη εκτός από Κύπρο και Συρία.

    1. Δεν χρειάζεται να πλησίασαν πολύ.
      Αν ήταν όπως ακούγεται Γαλλικά ή Αιγυπτιακά Rafale ή Mirage 2000-9 από ΗΑΕ με Scalp -Black Shaheen από 500χιλ γίνεται η δουλειά.

      1. Αν ήταν M2000-9 θα μπορούσαν να χτυπήσουν και με έξυπνες βόμβες μεγάλης εμβέλειας Al TARIQ που μπορούν φέρουν τα αεροσκάφη για χτυπήματα ακριβείας απο μεγάλη απόσταση.

        Αυτές θα μπορούσε να τις έχει και ΠΑ αν οι αρμόδιοι δεν αδιαφορούσαν για οτιδήποτε θα μπορούσε να αυξήσει την μαχητική ικανότητα των Γαλλικών μαχητικών.

        1. Πράγματι τα Mirage αδικήθηκαν ενώ έχουν μεγάλες δυνατότητες.
          Εδώ δεν έχει προχωρήσει ούτε καν η FOS των Mirage!
          Είπαμε πληρώνουμε κοντά στα δυο δις για άρματα που δεν είχαν μέχρι πρόσφατα πυρομαχικά.
          Πληρώνουμε κοντά άλλα δυο δις για υποβρύχια χωρίς να έχουν σύγχρονες τορπίλες.
          Αγοράζουν τα NH-90 και μετά παραμένουν καθηλωμένα όπως και τα C-27 Spartan όπου όπως μαθαίνω ακυρώθηκε ο διαγωνισμός για την υποστήριξη τους.

          Στο τέλος θα πεισθώ πως οι όποιες αγορές γίνονται όχι με γνώμονα το εθνικό συμφέρον αλλά μόνο για τις μίζες.

          1. Είχαν όμως προφανώς χρήματα 2,3 δις $ για να υπογράφουν συμβόλαια με την ΛΜ, για νέα ελικόπτερα και αναβαθμίσεις αεροσκαφών.

            Οπότε ότι και να λένε ότι δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα, είναι ψέματα.

          2. Όταν τα χρήματα που έχεις τα ρίχνεις σε συστήματα που δεν σε εξυπηρετούν -επειδή εμφανίζουν σοβαρά ελαττώματα και αστοχίες- απο υποχρέωση σε μια χώρα που πιέζει συνέχεια για αγορές όπλων, είσαι για τα πανηγύρια. Οι μίζες έρχονται επιπλέον στην αναποτελεσματικότητα των συστημάτων που αγοράζεις αυξάνοντας το πρόβλημα.

  2. Είναι Αυτό που λένε άρχισαν τα όργανα.
    Νόμιζε ο Ερντογάν ότι θα έπαιζε μόνος του, αλλά τελικά κατάλαβα ότι υπάρχουν κι άλλοι που έχουν συμφέροντα στην περιοχή και είναι αποφασισμένοι πλεον να δράςουν στρατιωτικά. Δυστυχώς το μεγαλύτερο δράμα ζει ο λαός της Λιβύης, που για τα συμφέροντα συγκεκριμένων ανθρώπων βιώνουν την απόλυτη εξαθλίωση και τον πόλεμο.
    Επίσης, το ενδιαφέρον είναι ποιος θα κερδίσει τον πόλεμο και ποια μορφή θα πάρει τελικά η Λιβυη τα επόμενα χρόνια. Θα είναι ένα ακραίο ισλαμικό κράτος η ή κάτι πιο δυτικού τύπου.

  3. Κάποιοι μάχονται για την πατρίδα τους την ελευθερία τους και την αξιοπρέπεια τους και κάποιοι «μάχονται» για να παραμείνει η Ελλάδα μια τριτοκοσμική χώρα.

    Σύμφωνα με τις νόμιμες καταγραφές τις ΕΥΠ πρώην υπουργοί τις ΝΔ και νυν βουλευτές εμπλέκονται με εγκληματικές συμμορίες όπου φαίνεται ξεκάθαρα να κάνουν «συναλλαγές» ζητάνε και παίρνουν από τους έχοντες τις «άκρες» ανήλικα κορίτσια για σεξ και εισαγγελείς να ζητάνε «γλυκά» και «λουλούδια» (χρήματα) για να βγάλουν ευνοικές αποφάσεις στους εμπλεκόμενους με έναν από αυτούς τον Μαρινάκη.

    Δεν με ενδιαφέρει την λέει ο Βαξεβάνης δεν με ενδιαφέρει τι λέει ο Σύριζα με ενδιαφέρει όμως πολύ τι λένε οι καταγραφές τις ΕΥΠ.
    https://www.koutipandoras.gr/article/i-eyp-kategrapse-ypoyrgoys-tis-nd-na-emplekontai-mehri-kai-se-paiderastia-tha-toys-dioxei-o

    Αν ισχύουν αυτά (που ισχύουν) αυτή η Ελλάδα δεν αξίζει να υπάρχει και είτε οι Έλληνες θα βρούνε το σθένος να παλέψουν και να νικήσουν των εσωτερικό «εχθρό» είτε η χώρα αυτή αργά αλλά σταθερά θα χαθεί.

    Αν αύριο γίνει πόλεμος για αυτήν την Ελλάδα θα σκοτωθούν Ελληνόπουλα;

      1. Μόνο που εδώ δεν μιλάμε για «πληροφορίες» ή ρεπορτάζ του κουτιού αλλά για νόμιμες καταγραφές τις ΕΥΠ που ήταν και είναι σε όλους τους «δημοσιογράφους» γνωστά αλλά κανείς δεν τόλμησε να τα παρουσιάσει για ευνόητους λόγους.
        Όσον αφορά τον Βαξεβάνη μπορείς να τον θεωρείς αξιόπιστο ή μη αλλά κατά καιρούς έχει σημειώσει μεγάλες δημοσιογραφικές επιτυχίες σε αυτό που ονομάζουμε ερευνητική δημοσιογραφία.
        Απλά να θυμίσω όταν τόλμησε στο παρελθόν να κάνει ρεπορτάζ για του εγκληματίες πολέμου Κοσοβάρους και τον Θάτσι με το εμπόριο οργάνων από Σέρβους αιχμαλώτους γνωρίζοντας εξ αρχής τους κινδύνους όταν τα βάζεις με τέτοιους εγκληματίες.
        Να θυμίσω το ρεπορτάζ του στη Μολδαβία με τον παιδεραστή Γεωργιάδη (σύμβουλο του Μητσοτάκη) όταν όλοι οι εδώ «δημοσιογράφοι» προσπαθούσαν να το κουκουλώσουν και αυτό.

        Να θυμίσω με το σκάνδαλο της Novardis ποιοι έλεγαν τι.
        Να θυμίσω επίσης πως η Novardis πρόσφατα παραδέχθηκε πως λάδωνε αξιωματούχους στην Ελλάδα προκειμένου να ωφεληθεί αλλά εδώ παίζουν με τις λέξεις πέφτει κοπτοραπτική και δημιουργούν εσκεμμένα παραπληροφόρηση.

        1. Είναι fake news οι μίζες της Νοβάρτις, της Ζήμενς, τα Panama papers, οι λίστες Λαγκάρντ και Μπόγιαρνς. Εν τω μεταξύ έπεσαν και κάτι αθωώσεις πρόσφατα για μίζες του ΕΣ.

          Μόνο ο Τσοχατζόπουλος τελικά έκλεψε. Όλοι οι άλλοι ήταν καθαροί.

          1. Έχουμε μπλέξει με μια συμμορία που λεηλατεί τον τόπο διαχρονικά και μετά με μια δικαιοσύνη πλυντήριο των απατεώνων.
            Όλοι στο κόλπο όλοι στο φαγοπότι.
            Η Ελλάδα δυστυχώς είναι μια εντελώς διεφθαρμένη χώρα με σάπιους θεσμούς.
            Οι νεοέλληνες κατά βάση το δέχονται κλείνουν τα μάτια τους επιβραβεύουν και όλα τα ερμηνεύουν ανάλογα με τα κομματικά γυαλιά που φοράνε.
            Το γνωρίζουν αυτό οι πολιτικοί απατεώνες και πράττουν τα ανάλογα.
            Τους εξαγοράζουν με κανένα ρουσφετάκι με διορισμούς ή πετώντας τους κανένα κόκαλο και τους στηρίζουν.

            Ουσιαστικά έχουμε τουρκοκρατία στη σύγχρονη του μορφή.

        1. Αστυνομικό ρεπορτάζ από την ΕΥΠ που δεν δημοσιεύει το 70% του έντυπου και ηλεκτρονικού τύπου.

          Εδώ δεν δημοσιεύουν τις δηλώσεις Μπορέλ που είναι η υπέρτατη ξεφτίλα για την κυβέρνηση Μητσοτάκη και τράβηγμα χαλιού κάτω από τα πόδια μας.

          1. εχω σταματησει να παρακολουθω κ τις δυο πλευρες
            η τηλεοραση κατεντησε εντελως εκνευριστικη σε σημειο οργης την περιοδο 00-14 οπου εριξε ολες τις μασκες κ αφησε ολα τα προσχηματα για να στηριξει τα συμφεροντα της
            το ιδιο με τα ραδιοφωνα κ τις εφημεριδες
            αποκορυφωμα ηταν η προπαγανδιστικη μαχη του δημοψηφισματος
            απο την αλλη καταλαβαινω οτι ο βαξεβανης απο ενα σημειο κ μετα συνεδεσε την φυσικη του επιβιωση με την ανοδο του συριζα στην εξουσια αλλα αυτο δεν αλλαζει κ πολλα απο την απλη διαπιστωση οτι εχει διαλεξει το μειγμα πασοκ-συριζα ως λιγοτερο κακο απο τους νδιτες
            θελω να καταληξω απλα στο συμπερασμα οτι κανεις δεν ειναι αξιοπιστος
            ακομα κ τ αμυντικα σαιτ τα ειχα εγκαταλειψει για τους προφανεις λογους

          2. Έτσι είναι όπως τα περιγράφεις, αλλά διαπιστώνω ότι όσο περνάνε τα χρόνια η εξουσία γίνεται όλο και πιο σκληρή και χοντρόπετση στην δημοσιογραφική κριτική (που σωστά λες ότι είναι σχεδόν πάντα κινούμενη λόγω συμφερόντων). Στα 00s έβλεπες και καμιά παραίτηση. Μετά το 2015 και μέχρι σήμερα, δεν θυμάμαι κανένα υπουργό (ακόμα και βουλευτή) να έχει παραιτηθεί.

            Όσο για τα media, σήμερα μιλούσαν όλοι για εκτροχιασμό τρένου. Ήταν εμφανέστατο από τις φωτό ότι συγκρούστηκε με την απόληξη της γραμμής. Έπρεπε να βγει ανακοίνωση από τον ΗΛΠΑΠ για να πληροφορηθεί το κοινό ότι τελικά δεν εκτροχιάστηκε.

            Οπότε καταλαβαίνεις για λιγότερο προφανή θέματα της ειδησεογραφίας τι παπάτζα παίζουν.

          3. 10-14 ηθελα να γραψω γιατι οντως καποια προσχηματα κρατιοντουσαν απ ολους προ κρισης

    1. Εχει καποια σχεση με το αρθρο αυτο η απλα ειπες να πεταξεις τη μ…ια σου? Σας εχει πει κανεις οτι εχουμε ορεξη να ασχολουμαστε με την προπαγανδα αριστερων κ δεξιων μμε κ κομματοσκυλων? Κ βασικα δε μπορω να καταλαβω γιατι περνανε τετοια σχολια. Αμα ειναι να γινει το σαιτ πρωτο θεμα κ ντοκουμεντο ας μας το πουν απ τη διαχειριση να παρουμε τα κουβαδακια μας κ να παμε σε αλλη παραλια

      1. Η σχέση με το άρθρο είναι πως κάποιοι πολεμάνε για την πατρίδα τους και την ελευθερία τους και κάποιοι «πολεμάνε» για να μην αλλάξει τίποτα σε αυτό το μη κράτος.
        Δεν έχει να κάνει ούτε με κόμματα ούτε με τίποτα,έχει να κάνει με την κατάντια της Ελλάδας.
        Κάποιοι το καταλαβαίνουν και θλίβονται και κάποιοι σφυρίζουν αδιάφορα για τους δικούς τους λόγους.

      2. «Αμα ειναι να γινει το σαιτ πρωτο θεμα κ ντοκουμεντο ας μας το πουν απ τη διαχειριση να παρουμε τα κουβαδακια μας κ να παμε σε αλλη παραλια»

        Υπάρχει και η αγαπημένη σου Π&Δ με απανωτές αναρτήσεις για Δένδια για να σου φτιάχνει τη μέρα.

        1. Μιας κ απ οτι καταλαβα εισαι τακτικος θαμωνας της πτησης για να χεις προφανως καταλαβει οτι ειναι κ αγαπημενη μου, μπορεις καλλιστα αυτα τα σχολια να τ αφησεις στα αρθρα του δενδια για να εξισορροπησεις την κατασταση κ να μην κανεις προπαγανδα εδω περα. Οσο για το προηγουμενο σχολιο, καλη η απολιτικ προσπαθεια αλλα η κομματικη βρωμα φιλε μου δε κρυβεται.

          1. Μιας που ανέφερες την Πτήση
            Τα σχόλια του Koulis πάντως πολύ σου «άρεσαν» τόσο πολύ που του έκανες και απανωτά like!!
            Θα εντόπισες φαίνεται το βάθος των «αναλύσεων» του και τις μεγάλες «γνώσεις» του για αυτό, κάτι που μάλλον μας διέφυγε σε όλους εμάς τους αδαείς.
            Πράγματι η κομματική βρώμα δεν κρύβεται.

    2. Τα troll δυστυχώς ανακάλυψαν και το defencereview. Μάλιστα περνάνε και άθλια μηνύματα όπως το παρακάτω
      «Αν αύριο γίνει πόλεμος για αυτήν την Ελλάδα θα σκοτωθούν Ελληνόπουλα;»
      Η Ελλάδα δεν ανήκει στα εκάστοτε λαμόγια του κάθε κόμματος, ούτε θα πολεμήσουμε για χάρη τους.
      Θα πολεμήσουμε στη μνήμη των πρόγονων μας και στο όνομα των παιδιών μας.
      Τα trolls ξέρουμε τι θα κάνουν, θα λουφάξουν και θα κρυφτούν, όπως κάνουν σε κάθε δυσκολία που παρουσιάζεται στη ζωή τους.

      1. Το «σχόλιο» αυτό δεν είναι δικό μου και παρακαλώ το DR να δει ποιοι είναι αυτοί που κλέβουν τα ψευδώνυμα.

        Υ.Σ Οι κομματικοί γενίτσαροι του Κούλη «προσπαθούν» με κάθε τρόπο να φιμώσουν όποιον αντιδρά δψεν θα τους περάσει ίσα ίσα που ξεφτιλίζονται ακόμα περισσότερο.

      2. Άκου μικρό και θρασύδειλο ανθρωπάκι
        Όπως έκανα κριτική στους προηγούμενους για τα κακώς κείμενα και για όσα έπρεπε να κάνουν και δεν τα έκαναν έτσι θα κάνω κριτική και στους τωρινούς και στους επόμενους.
        Τρολ είναι αυτός που κρύβεται κλέβοντας τα ψευδώνυμα των άλλων γιατί δεν τολμά να πει αυτά που θέλει με το πραγματικό του ψευδώνυμο.
        Τώρα το ποιοι θα λουφάξουν και ποιοι θα κρυφτούν φαίνεται,όπως εσύ δηλαδή που κρύβεσαι πίσω από το δικό μου ψευδώνυμο.

  4. Απο οσα διαβαζω σε αγγλοφωνα δεν ηταν ρωσικης κατασκευης Su-24 σιγουρα.
    Η αιγυπτιακα ραφαλ, η μιραζ 2000-9 των ενωμενων εμιρηδων η γαλλικα ραφαλ, το τελευταιο μαλλον απιθανο.

  5. Ότι και εάν ήταν, οποίοι και εάν ήταν. ΕΎΧΟΜΑΙ ΚΑΛΌ ΒΟΛΙ ΚΑΙ ΚΑΛΉ ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Καλησπέρα Ταγιπ μου και καλή βράδυ. Άρχισαν τα όργανα Ταγιπ μου να παίζουνε για σένα…………..

    1. Εντελώς αδύνατο δεν είναι πάντως, αφού οι Γάλλοι έχουν αποκτήσει μεγάλη εμπειρία σε αυτά απο τις επιδρομές σε άλλα μέρη. Οπότε αν εκνευρίστηκε απο την στάση του ΝΑΤΟ όσο λέει δεν αποκλείεται.
      Οποίος και να το έκανε πάντως, είναι μεγάλο στραπάτσο για την Τουρκία αν συνέβει όντως..

  6. Η είδηση έχει υιοθετηθεί και απο την JP που πηγαίνει το θέμα ένα βήμα πιο πέρα βάζοντας και μια πιθανή ελληνική συμμετοχή στον συνασπισμό υπέρ του Χαφτάρ, και λέγοντας ότι πρόκειται για τον πλέον μεγαλύτερο πόλεμο αντιπροσώπων στην μέση ανατολή.

    The LNA is backed by Egypt, the UAE and Russia, with some possible support from Greece, France and the Syrian regime. The GNA is backed by Turkey, Qatar and Iran, with some tacit support from Italy, Germany and the US. This is now the largest proxy war in the Middle East outside of Syria.

    https://m.jpost.com/middle-east/war-in-libya-turns-into-tit-for-tat-strikes-between-foreign-backed-forces-633919

      1. Για το Ισραήλ είχε πάντα σημασία η προέλαση ισλαμιστών στην περιοχή, αφού θεωρούνται απειλή για την χώρα. Οπότε θα έχει λάβει τα μέτρα που θεωρεί απαραίτητα για την εθνική ασφάλεια και τα συμφέροντα που έχει στην περιοχή. Με αυτά ασχολούνται όμως οι διάφορες αρμόδιες υπηρεσίες και οι IDF, άσχετα αν υπάρχουν αναφορές στα μέσα ενημέρωσης.

  7. Είναι ενδιαφέρον, αν δεν το έγραφε το Anadolu που λέει το παρόν άρθρο ακόμη θα κρατούσα μικρό καλάθι, γιατί όλα τα άλλα ήταν επανάληψη συγκεκριμένης πηγής.

    Το περίεργο είναι ότι δείχνουν φωτογραφίες δορυφορικές για να δείξουν και καλά ότι καταστράφηκαν τα συστήματα, αλλά (ίσως να μην ξέρω να διαβάζω φωτογραφίες) δεν μου φαίνεται να βλέπω καμία ζημία εκτός από μία φωτο κάτω δεξιά.

    Νομίζω ότι το πάνε σιγά σιγά με κανόνες εμπλοκής, η Τουρκία προχωράει, οι άλλοι βάλανε κόκκινες γραμμές και προειδοποίησαν, οι Τούρκοι δεν περνάνε τις κόκκινες γραμμές αλλά μαζεύουν υλικό να είναι έτοιμοι να τις περάσουν, και ο Χαφτάρ με τους συμμάχους γκρέμισε αυτές τις προετοιμασίες. Αν έγινε όντως με Γαλλικά αεροπλάνα (μάλλον Μιράζ υποθέτω, αλλά θα ήταν πολύ ενδιαφέρων αν ήταν Ραφάλ) είναι ένα πολύ σημαντικό σημάδι όπου οι άλλοι λένε ότι δεν μασάμε, αν θέλετε να το κάνουμε ίσιωμα κάντε κίνηση στις κόκκινες γραμμές.

    Όπως ειπα και σε άλλα σχόλιά μου, μου φάνηκε πολύ περίεργο που το αεροπλάνο/α δεν το έπιασαν τα ραντάρ τόσων πλοίων, της Τρίπολης, των αντιαεροπορικών κτλ. Άρα ή ήταν αριστοτεχνικά ετοιμασμένο (όπως αυτά που κάνουν οι Ισραηλινοί) ή με αριστοτεχνικό όπλο (πύραυλος μακρού βεληνεκούς μεγάλης ακριβείας), ή με αριστοτεχνικό μέσο (εδώ θα έπαιζαν ισως το Su 24 και το Ραφάλ, αν έχουν καμιά ειδική σουίτα ηλεκτρονικού πολέμου).

    Θα μάθουμε αύριο όταν πουν μάλλον οι Τούρκοι τι απομεινάρια πυραύλου θα βρουν…

    Ή άρχισαν τα όργανα, οι κάποιοι βαρέθηκαν με το τσίκι τσίκι και αποφάσισαν να δείξουν ότι τέρμα τα παιχνίδια γιατί δεν παίζουν. Πριν το παιχνίδι ήταν να έρθουν F-16 και ATAK στην βάση αυτή, τώρα οι άλλοι είπαν μην τολμήσεις με το που θα προσγειωθούν απλά θα μικρύνει η αεροπορία της Τουρκίας.

    1. Υπάρχουν σχετικές αναφορές στο anadolu για το θέμα.
      Η πηγή που αναφέρουν όμως, λέει ότι δεν υπήρξαν θύματα, για αιφνιδιαστική επιδρομή φαίνεται όμως λίγο παράξενο.
      Γιατί φάνηκε περίεργο που δεν εντοπίστηκαν τα μαχητικά απο ραντάρ στην Λιβύη;

      https://www.aa.com.tr/en/middle-east/libya-unidentified-planes-bomb-al-watiya-airbase/1900486

      1. Μιλάνε για «ξένα μαχητικά»
        https://infognomonpolitics.gr/2020/07/aneveni-to-thermometro-sti-livyi-o-saratz-katangelli-aeroporikes-epidromes-apo-xena-machitika/

        Και επανερχόμαστε στα δικά μας που μας καίνε.
        Τώρα να έχεις τις σωστά εξοπλισμένες και ισχυρές ΕΔ και να τους πάμε τρέχοντας να μην ξέρουν που να πάνε.
        Φυσικά αυτό θα μπορούσε να γίνει με «συνεννόηση με Αιγύπτιους,Χαφτάρ,Κούρδους εντός και εκτός Τουρκίας και με όποιον ενδιαφέρεται….

        1. Ο Σαρατζ έχει πλάκα που καταγγέλει ξένες δυνάμεις, ενώ οι μαχητές του είναι μόνο ξένες δυνάμεις. Μεγάλο τρολ και η πλάκα είναι ότι κάποιοι τα χάφτουν

        2. Μιχάλη
          Εμείς προσέχουμε μην εκνευρίσουμε τους αμερικανούς και μας σβήσουν απο την λίστα ζητιάνων. Για αυτό δεν στείλαμε ούτε μια μονάδα επιλέκτων -που είναι επαγγελματικό προσωπικό- ως παρατηρητές. Όταν βομβάρδιζαν όμως τον Καντάφη προσφέραμε με χαρά υποστήριξη με τα ΑΣΕΠΕ, αφού είμαστε με τους «καλούς» που μας έχουν ορντινάτσες. Η ειρωνία είναι ότι συνεισφέραμε σε μια εξέλιξη που σήμερα μας προβληματίζει ιδιαίτερα, επειδή ο Καντάφη ήταν ο «εχθρός» μας και ο Σαράτς ο φίλος. Περίεργο είναι επίσης που όλοι οι επαγγελματίες στρατηγικοί αναλυτές στην Ελλάδα δεν έβλεπαν το παραμικρό πρόβλημα με την απομάκρυνση του Καντάφη απο την εξουσία στην Λιβύη, και αναρωτήθηκα τι σ.κτ@ αναλύουν αυτοί οι άνθρωποι…

          1. Ο Γρίβας βέβαια προχώρησε λέγοντας ότι πρόκειται για μια σοβαρή μεν και πραγματική απειλή, αλλά που είναι στα μέτρα μας. Όπως ανέφερε, “μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε με επιτυχία“, είτε μέσω αξιόπιστης αποτροπής, είτε εάν η κατάσταση εκτραπεί και οδηγηθούμε σε στρατιωτική σύρραξη.

            Στο σημείο αυτό ακολούθησε η “πολιτική βόμβα” που δύσκολα θα περίμενε κανείς από καθηγητή σε στρατιωτική σχολή, καθώς είμαστε μαθημένοι σε μια “εκφραστική ορθοδοξία” που καθένας προσπαθεί με μισόλογα να πει αυτό που πιστεύει.

            Φροντίζουν όλοι, ώστε οι διατυπώσεις να μη διαταράξουν ευαίσθητες ισορροπίες, διότι το προσωπικό κόστος που μπορεί να καταβάλει κάποιος είναι πολύ σοβαρό. Δε χρειάζεται να επεκταθούμε. Όλοι γνωρίζουμε πως δουλεύει το “μαγαζί” που λέγεται Ελλάδα, επί δεκαετίες…

            “Στο ελληνικό σύστημα εξουσίας υπάρχει σαφέστατη και οριοθετημένη πέμπτη φάλαγγα”, είπε ο Γρίβας, η οποία εκφράζει θέσεις, οι οποίες επί της ουσίας αναπαράγουν και προωθούν την τουρκική επιχειρηματολογία! Πόσο αληθινό…

            https://www.defence-point.gr/news/i-quot-stratiotiki-allergia-quot-dimioyrgei-5i-falagga-to-erotima-einai-omos-theloyme-na-epiviosoyme

            Κατά τα άλλα εμείς αναρωτιόμαστε και βράζουμε στο ζουμί μας γιατί συμβαίνουν όλα αυτά τα κωμικοτραγικά παντού.

      2. «Γιατί φάνηκε περίεργο που δεν εντοπίστηκαν τα μαχητικά απο ραντάρ στην Λιβύη;»

        Τουλάχιστον σε μένα μου φάνηκε περίεργο γιατί:

        1) γεωγραφικά είναι ανάμεσα από Τρίπολη και Τυνησία και σχετικά κοντά στην θάλασσα, άρα βαθιά στο μέρος που ελέγχει ο Σάρατζ

        2) Για να πάει κάποιος εκεί από τα ανατολικά, πρέπει να περάσει από Μισράτα, Τρίπολη και μετά εκεί, και σχετικά παραλιακά. Άρα περνάνε μπροστά από τα ραντάρ των φραγατών των Τούρκων, πολεμικα ραντάρ σε Μισράτα, Τρίπολη κτλ, αντιαεροπορικά ραντάρ και συστήματα σε ολες αυτές τις περιοχές (αυτά δεν είναι τα πρώτα Hawk που πήγαν εκεί, ήταν τα πρώτα στην συγκεκριμένη βάση).

        3) Δεν έχουν και τίποτα ιδιαίτερα βουνά ώστε να μειώνει την ορατότητα/εμβέλεια των ραντάρ τυχόν ανώμαλο ανάγλυφο, ένα ισιάδι όλο είναι.

        Άρα ή μεγάλα κενά/τρύπες στα ραντάρ είχαν και ακολουθήθηκε πολύ καλά σχεδιασμένη διαδρομή, ή κάτι τύφλωσε τα ραντάρ, ή τα όπλα αφέθηκαν από μακριά, αλλά να έχουν τόσο μεγάλη ακρίβεια αν ήταν από μακριά είναι κομάτι δύσκολο (ενώ δεν ξέρω αν είναι γνήσια τα βίντεο, αλλά έχουν βγει βίντεο που δείχνουν το πλήγμα από κοντά)…

        Για τους Γάλλους θα ήταν τεχνικά πολύ εύκολο αλλά δεν θα εμπλεκόταν ευθέως με θανάτους Τούρκων, η Αίγυπτος και αυτή είναι λίγο φοβιτσιάρα, αν ήταν Γαλλικά μοιάζει με ΗΑΕ (που όμως αν θυμάμαι καλά δεν έχουν φέρει Ραφάλ), ή αλλιώς Ρώσικα (καλοί στον ΗΠ)

        1. Αν υποθέσουμε ότι ήταν έργο των ΗΑΕ, εγώ αν ήμουν στην θέση τους και ήξερα ότι παραλιακά υπάρχει πολύ εχθρικό ραντάρ και ίσως ένα Ε-7, θα πήγαινα απο νότια πλευρά που δεν ελέγχει η πλευρά Σαράτς.
          Έρχοντας απο αεροδρόμιο στα ΗΑΕ η την Σαουδική Αραβία και περνώντας πάνω απο Αίγυπτο, θα ακολουθούσα δυτική πορεία στα νότια της χώρας απο Kufra-Waw Al Kabir-Brak- συνεχίζοντας θα περνούσα δυτικά απο Ash Swayrif- Qurayyat και ανάλογα με το όπλο που θα χρησιμοποιούσα θα το άφηνα πρίν φτάσω Mizda και θα έκανα στροφή για νότο για ραντεβού με αεροσκάφος εναέριου ανεφοδιασμού στο ύψος Sabha η και λίγο πιο πάνω και επιστροφή στην Αραβία. Εκείνα τα μέρη που ανέφερα ως waypoints είναι σύμφωνα με τον χάρτη που παραθέτω ελεγχόμενα απο τον Χαφτάρ.

          https://www.polgeonow.com/2020/05/libya-control-map-2020-haftar-turkey-russia.html

          Νομίζω πάντως ότι τα όπλα αφέθηκαν απο μακριά, αφού όλοι όσοι εμπλέκονται στην πλευρά του Χαφτάρ έχουν, με εξαίρεση την Αίγυπτο που δεν πήρε Scalp EG μαζί με τα Rafale αφού είχαν ενστάσεις οι αμερικάνοι.
          Ακόμα και να φαινόταν όμως στα ραντάρ, αν έφεραν όντως όπλα μεγάλης εμβέλειας θα ήταν μάλλον εκτός εμβέλειας των τουρκικών Hawk, ενώ τα περισσότερα αντιαεροπορικά όπλα της Λιβύης ρωσικής προέλευσης έχουν καταστραφεί απο τις επιδρομές των δυτικών όταν χτυπούσαν τον στρατό του Καντάφη, αν θυμάμαι σωστά. Οπότε ότι έχει ο Σαράτς τα πήγαν οι Τούρκοι και εκείνοι έχουν το πολύ μέσης εμβέλειας αεράμυνα, αφού τα S-400 δεν είναι έτοιμα.

  8. Πάντως αεροπλάνο της Γαλλίας αποκλείεται, οι Γάλλοι δεν θα το έκαναν ευθέως (αλλά θα μπορούσαν να συνεισφέρουν σε info).

    Παίζει να είναι τα ΗΑΕ γιατί την ίδια μέρα είχε βγει και μια άλλη είδηση, ότι οι Τούρκοι έπιασαν ένα πλοίο των ΗΑΕ με αεροπορικό καύσιμο που πήγαινε σε Χαφτάρ, ίσως τα πήραν στο κρανίο οι άλλοι…
    Για αντίστοιχο λόγο παίζει να είναι και οι Ρώσοι που τα πήραν στο κρανίο με κίνηση των Τούρκων στην Συρία….

    Όπως και να έχει, το παιχνίδι μόλις ανέβηκε πολλά επίπεδα, να δούμε εμείς τι μπορούμε να εισφέρουμε στην ιστορία. Μην ξεχνάμε ότι έχουμε εμπειρία από Λιβύη από τους βομβαρδισμούς στον Καντάφι που συμμετείχαν και τα ιπτάμενα ραντάρ μας και τα F-16. Ίσως καιρός να πάει μια φρεγάτα μας πιο κοντά, μαζί με Γαλλική και καμιά Fremm της Αιγύπτου (σαν γύ..τοι θα φαινόμαστε με μια S ανάμεσά τους, αλλά δεν πειράζει)

  9. Αν ημουν Σισι παντως θα ηταν η τελεια ευκαιρεια για μενα να εισβαλω στη λιβυη, και μακροπροθεσμα να προσαστησω οχι μονο ολη την κυρηναικη, αλλα και τη συρτη και το μεγαλυτερο μερος του νοτου με τις πιο πολλες πετρελαιοπηγες, ενα 60-65% της χωρας.
    Ενωμενη λιβυη μαλλον απιθανο να ξαναδουμε ετσι κι αλλιως οι τριπολιτσιωτες με τους βεγγαζιωτες μισιουνται περισσοτερο απ οτι οι ρωσσοι με τους ουκρανους και ειναι και διαφορετικες φυλες, ο κανταφι με το στανιο απ οτι φαινετε ους κρατουσε μαζί.
    Νομιζω καλα το παει και το καθυστερει, για να φανει οτι η κατασταση εφτασε στο αμην, και μετα να επεμβει. Αν σταματησει που πιστευω αυτο θα κανει, στα εδαφη που προανεφερα και δημιουργηθουν 2κρατη το ανατολικο με μονιμο αιγυπτιακο στρατο φυσικα, μετα απο λιγα χρονια κανει και ενα δημοψηφισμα και την ενσωματωνει και
    θα ειναι ο συγχρονος φαραω για τους αιγυπτιους, που μεγαλωσε σε εκταση και πορους τη χωρα τοσο πολυ. Καμια μουσουλμανικη αδερφοτητα δε θα μπορει να τον ακουμπισει μετα, τοσο ισχυρο ερεισμα στο λαο που θα εχει. Πλυθησμιακα μιλαμε για 3 εκατομμυρια
    λιβυους που ανετα ενσωματωνονται στα 100+ των αιγυπτιων με ιδια θρησκεια και ιδια γλωσσα.
    Γαλλια, σαουδικη αραβια, Uae, ρωσια, δεν θα εχουν προβλημα νομιζω στην επεκταση της αιγυπτου, ισως και να την θελουν κιολας, μονο αμερικη και ισως ισραηλ.

    1. Ο Σίσι περιέργος αν και είναι στρατιωτικός, μοιάζει να είναι φοβιτσιάρης, ΄θα έκανε κίνηση μόνο αν έφτανε στο απροχώρητο, παρότι όπως λες μια κίνηση και θα τον συνέφερε τρελά, θα είχε μεγάλα κέρδη και θα ήταν ευκολη.

      Πιο πολύ για άλλη δύναμη μοιάζει.

      Πάντως ο Ακάρ έφαγε μεγάλο χουνέρι, ακριβώς μετά την επίσκεψη που το έπαιζε παντοδύναμος, τώρα ή θα μαζευτούνε, ή θα βουλιάξουν με τα όλα τους στον βούρκο.

  10. Όσο πάει αρχίζω να πιστεύω ότι μάλλον έγινε από Ραφάλ αλλά όχι της Γαλλίας, και με πληροφορίες (δορυφορικές κτλ) και σχεδιασμό από Γαλλία.

    Θα έδινε έναν πολύ ενδιαφέρον τόνο στο όλο θέμα αν συνέβαινε πραγματικά η υποψία που διάβασα σε σχόλιο σε άλλο σαιτ, ότι πλάκα θα είχε τα καταστραφέντα Hawk και Koral να ήταν το φορτίο του εμπορικού εξαιτίας του οποίου έγινε ο τσαμπουκάς στην Γαλλική Φρεγάτα. Θα περνούσε ένα τεράστιο και δυνατό μήνυμα.

    Όσον αφορά την Λιβύη, φαίνεται οι μεγάλοι να την έχουν μοιράσει ήδη εκεί που είναι τώρα, περίπου στο 70 Χαφτάρ /30 Σάρατζ, και Οι τούρκοι προσπαθούν επί του πεδίου να πάρουν άλλο 20% σε γη και πολύ περισσότερο σε πετρέλαιο, αλλά πέρασαν την γραμμή.

    Φυσικά όλα είναι εικασίες μέχρι να δούμε τι πύραυλοι έπεσαν γιατί αν ήταν Su-24 τότε μιλάμε για άλλη κατάσταση εντελώς.

  11. Μια εκφραση γνωμης.

    Η κινησεις της τουρκιας δινουν το αλλοθι στην Ρωσσια, να εδραιωθει οχι μονο στην Λιβυη αλλα στην Βορειο Αφρικη, ετσι δινοντας την δυνατοτητα στην Γαλλια να εκμεταλευτη την διεισδυση της Ρωσσιας στην Β. Αφρικη ωστε η ιδια να κινηθει πιο ανεξαρτητα απο το Γερμανο-κρατουμενο ΟΤΑΝ/ΝΑΤΟ.

    Η Γαλλια ως αναγκη να ασκησει ανεξαρτητη Εξωτερικη πολιτικη απο την κοινη της ΕΕ, που ειναι εκ του αποτελεσματος η Γερμανικη εξωτερικη πολιτικη – βρισκει στην Ρωσσια ενα ατυπο στα σημεια, συμμαχο.
    Κι συναμα η Ρωσσια, βρισκει στην Γαλλια την καλυψη/πλατη στην διεθνες σκακιερα την ευκαιρια να προωθησει – χωρις μεγαλες ενοχλησης – τα σχεδια της.

    Παντως θεωρω πως η τουρκια θα εχει ασχημο τελος, διοτι πολυ απλα τωρα ειναι χρησιμη ως ο φορεας αλλαγης των παλαιων γεωστρατηγικων δεδομενων, απο την σκοπια των μεγαλων δυναμεων.

    1. Η υποκειμενική δική μου οπτική (όχι απαραίτητα σωστή) είναι ότι στην μετα Ομπάμα εποχή, οι Αμερικανοί λόγω ειδικών σχέσεων κάποιου, προς τα έξω δείχνουν ότι είναι απέναντι στους Ρώσους παντού, αλλά αυτό είναι το φαίνεσθαι, ενώ στην πραγματικότητα παντού της δίνουν χώρο.
      -στην Ουκρανία δεν κουνήθηκε φύλο,
      -στην Συρία εκτός από μια επίδειξη όπου πέταξαν μια καραβιά Τόμαχωκ στον γάμο του καραγκιόζη (θεωρώ επίτηδες, αν ήθελαν θα έκαναν τρομερή ζημιά), δεν έκαναν τίποτα άλλο, και μάλιστα παράτησαν το κεκτημένο που είχανε με το 1/3 της Συρίας που ήταν το Κουρδοκρατούμενο
      -στην Λιβύη έμειναν απέξω, ενώ θα μπορούσαν να είχαν προσεταιρισθεί τον Χαφτάρ από πολύ νωρίς καθώς ήταν περίπου δικός τους άνθρωπος, κατάφεραν το ακατόρθωτο, να δώσουν το 70% του χώρου στην Ρωσία και το 30% του χώρου στην Τουρκία (άλλη χώρα που στην πράξη τους πάει καροτσάκι)

      Η Γαλλία βλέπει ότι η Αμερική ξαφνικά ρετάρει, και ενώ με την παλιά Αμερική υπήρχε ένα είδος αλληλοκατανόησης στις μοιρασιές ζωνών επιρροής, ξαφνικά βλέπουν ότι άφησαν ένα τεράστιο κενό, στο οποίο την θέση των ΗΠΑ παίρνει παντού η Ρωσία, και την θέση του νο2 μετά τις ΗΠΑ αντί να παίρνει η Γαλλία ή ΕΕ γενικώς, παίρνει η Τουρκία, και μάλιστα σε μέρη που ιστορικά από αιώνες είχε επιρροή η Γαλλία και τώρα σβήνει. Για την Γαλλία είναι τώρα ή ποτέ και δεν νομίζω ότι την νοιάζει η Ρωσία, την νοιάζει η θέση νο 2 και η διείσδυση της Τουρκίας. Η Ρωσία δεν είναι τσίπικος παίχτης σαν την Τουρκία, ξέρει να κάνει παιχνίδι και να σέβεται γενικές ισορροπίες.

      1. Συμφωνω, κυριως στις αποψεις οτι η απο την μια οι ΗΠΑ δειχνει αυστηρο λογο κλπ κι απο την αλλη πραττει με γνωμονα το θιεαθηναι, οπως σωστα εγραψες στην Συρια – επι δυο φορες – στην Ουκρανια εφερε σε περας δωρεα μεταφορα πολεμικου υλικου, στην πιο ακαταλληλη στιγμη, δλδ, τοτε που δεν υπηρχε περιπτωση να χρησιμοποιηθει λογο συνεχιση διασκεψεων κι συζητησεων μεταξυ Ρωσσιας, Ουρκανιας κι της πλεον ανεξαρτητης πολιτειας/κτρατους Ντονετσκ.

        Ελαβε αυτο που ηθελε απο τον εκει Ουκρανο προεδρο, πληροφοριες, για κινησεις/συναλαγες πρωην Αμερικανων πολιτικων αξιωματουχων κι πρωην Αμερικανου αντι-προεδρου(κι οχι μονο αυτα) συνδειαζοντας τα μαζι με υπογραφες για αγορες πολεμικου υλικου προς τους Ουκρανους.

        Το εχει ξεκαθαρισει πριν την Προεδρικη του εκλογη ο νυν Προεδρος των ΗΠΑ, πως δεν θελει να εχει στρατευματα ουτε στην Συρια ουτε στο Ιρακ, που θενα στην Μεση Ανατολη – βεβαια παντα θα υπαρχει μια ειδικη δυναμη επιφυλακης κυριως στον διπλωματικο/πληροφοριακο τομεα.

        Εμενα μου φαινεται πως η Ρωσσια εχει αναλαβει να τραβολογαει την τουρκια εδω κι εκει ωστε να την εξασθενισει κυριως οικονομικα οπως κι στρατιωτικα – η τουρκια για οσους δεν ξερουν εχει ενα γερον χρηματοδοτη, την Βασιλικη οικογενεια του Καταρ.

        Ποσο ακομα θα δανειζεται η τουρκια απου του καταριανους;;;;

        υ.γ.
        Γι οσους δεν το εχουν ψαξει, το Καταρ μαζι με την Σαουδικη Αραπια, ειναι οι κυριοι χρηματοδοτες του λαθρομεταναστευτικου κυματος μαζι και τα τζαμια που χτιζονται σε ολην την Ευρωπη !!!

    1. μόνο με Α/Φ εναέριου ανεφοδιασμού. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να αποκλειστεί τέτοιο ενδεχόμενο με βάση τη λογική και για ευνόητους λόγους……

    2. Αν θυμάμαι καλά, στους βομβαρδισμούς επί Καντάφι, εκτός από τα ιπτάμενα ραντάρ είχαν συμμετέχει και F-16 (θυμάμαι άρθρα της εποχής ότι οι ξένοι έβλεπαν με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την τακτική που ακολουθούσαν οι Έλληνες πιλότοι, νομίζω ότι πήγαιναν από πολύ κοντά και χαμηλά ενώ οι άλλοι πήγαιναν ψηλά και μακριά). Άρα κάπως πήγαιναν, δεν ξέρω αν αξιοποιούσαν κανα ιπτάμενο τάνκερ των ΗΠΑ ή αν είναι στην εμβέλειά τους.

  12. Αγαπητοί εκεί στο defencereview λίγο προσοχή με τις περιγραφές! Υπάρχουν και οι Τούρκοι εσωτερικού! Λυπηθείτε τους!

  13. Άλλη μία κίνηση του «μάγου» Πούτιν. Αν ήταν Su ή Mirage (μετά το τηλεφώνημα Πούτιν – Μακρόν) λίγη σημασία έχει. Το μόνο πετρελαϊκό πεδίο που μπορούσε να εξασφαλίσει ο Ερντογάν ήταν το Sharara στα Νότιοδυτικά της Λιβύης (σημαντικότατο, το 50%+ των αποθεμάτων), αφού έχει αγωγό προς Τρίπολη και θεωρητικά περνάει από έδαφος που ελέγχει ο Σάρατζ. Άφησε να εννοηθεί ότι αποσύρει τη Βάγκνερ, αλλά τη μετέφερε στα Νότια και πριν δύο εβδομάδες «πήρε» το Sharara νύχτα, χωρίς να πέσει ντουφεκιά. Βομβάρδισε και την Αλ Ουατίγια για να το εξασφαλίσει και τώρα κρατάει τα κλειδιά ΟΛΩΝ των κοιτασμάτων. Τα είδαν οι Αμερικανοί και στείλαν δύο καραγκιόζιδες της AFRICOM να μιλήσουν με το Σάρατζ σε κτίριο με γιγαντοαφίσα του ισλαμοτρομοκράτη που είχε σκοτώσει τον Αμερικανό πρέσβη, μετά την πτώση του Καντάφι. Επί του πεδίου δεν κατάφεραν τίποτα και τώρα λεν να βάλουμε κυρώσεις στον Χάφταρ και άλλα φαιδρά. Δείχνει ο Πούτιν στις πετρελαϊκές, που βάλαν μπροστά τον Ερντογάν να καθαρίσει για αυτές, ότι δεν υπάρχει πρότζεκτ χωρίς τη συναίνεσή του.

  14. Και μια και μιλάμε για Τουρκία και διάφορες συμμαχίες, την Προεδρία της ΕΕ αναλαμβάνει η Γερμανία, η οποία πριν λίγο δήλωσε ότι έχει στην ατζέντα την διεύρυνση της τελωνειακής ένωσης με την Τουρκία, το οποίο βρίσκω απίστευτο υπό κανονικές συνθήκες να συζητιέται καν να ανοίξει.

    Η Τουρκία ήδη έχει ένα σκανδαλώδες προνόμιο, χωρίς να είναι μέλος της ΕΕ, να έχει σχεδόν όλα τα εμπορικά προνόμια μιας χώρας της ΕΕ, αλλά καμία υποχρέωση. Έτσι ήδη τα περισσότερα προιόντα της πουλιούνται χωρίς δασμούς στην ΕΕ (σαν να είναι χώρα της ΕΕ) αλλά χωρίς καμιά υποχρέωση που έχουν οι υπόλοιπες χώρες της ΕΕ, πχ παράνομες κρατικές επιχορηγήσεις, θέματα διαφάνειας, δημοκρατίας, δικαιωμάτων κτλ που θα αύξαναν τα κόστη της.

    Έτσι η Τουρκία ήδη είναι σούπερ οφελειμένη, αφού και έχει φτηνά κόστη λόγω όλου του θεσμικού πλαισίου της, αλλά και επιδοτεί ασύστολα ότι θέλει να κάνει dumping και εξαγωγές στην ΕΕ. Αυτό δημιουργεί μια απίστευτη στρέβλωση, καθώς ανοίγει η αγορά της Τουρκίας για εισαγωγές από τεχνολογικές χώρες της ΕΕ (Γερμανία κτλ) οι οποίες οφελούνται, και την ζημιά την παίρνουν οι φτηνές χώρες όπως Ελλάδα, Βουλγαρία κτλ, που τα προιόντα τους στην αγορά της ΕΕ αντικαθιστούνται με Τούρκικα.

    Και ενώ έχει κάνει τα μύρια όσα εναντίον χωρών της ΕΕ, ενώ κατέχει παράνομα μέρος χώρας της ΕΕ (όπως η Ρωσία την Κριμαία για το οποίο υφίσταται κυρώσεις από την ΕΕ ενώ η Ουκρανία δεν είναι καν μέλος της ΕΕ), η Γερμανία πάει να την επιβραβεύσει, αυτή την στιγμή που έχουν εισβάλει σε Συρία, Ιράκ και Λιβύη, δίνοντάς της και άλλα προνόμια.

  15. Επιβεβαιώθηκε για το MIM23 ότι είναι αναποτελεσματικό και απαρχαιωμένο, όπως επίσης και τα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου πουι πήγαν στην Λιβύη οι τούρκοι.
    Η απαίτηση που δείχνουν κάποιοι για φωτογραφίες/βίντεο ως επιβεβαίωση του χτυπήματος: εφόσον το πλήγμα έγινε σε τουρκική βάση, έπρεπε κάποιος πολεμιστής με σαγιονάρα να έχει βγάλει από το κινητό του ή οι ίδιοι οι τούρκοι να διαφήμιζαν την καταστροφή τους. Δεν γίνεται πόλεμος του Κόλπου κάθε μέρα να τα βλέπουμε από CNN.
    Υπάρχει αναφορά από την μεριά του Σάρατζ ότι επλήγησαν θέσεις. Κρατάμε αυτό.
    Η επιχείρηση έγινε κρυφά και αστραπιαία για ένα λόγο: να καταστρέψουν τα συστήματα ΗΠ και αεράμυνας. Το κατάφεραν κι ας βγάλουμε τα συμπεράσματα μας.

  16. Από τελευταία που γράφονται, θα μπορούσε να είναι μια κλασική επίθεση με προφίλ Low-Low-High με τα αεροσκάφη να απογειώνονται από την Al-Jufra ( 29°11’58.98″Β , 16° 0’9.24″Α) βαθιά μέσα στην λιβυκή έρημο με κατεύθυνση βορειοδυτική πάνω από ακατοίκητη έρημο σε πολύ χαμηλό ύψος.

    Με δεδομένο οτι δεν υπάρχει πλέον σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης στην Λιβύη, ότι η διαδρομή είναι πολύ μακριά από την ακτή και τις τουρκικές φρεγάτες, και ότι στα μόλις 50-55 χιλιόμετρα από τα mim-23 υπάρχει έντονο ανάγλυφο εδάφους, οι μπουνταλάδες δεν είχαν ούτε 5-7 λεπτά για να αντιληφθούν τι γίνεται (για την ακρίβεια πιστεύω ότι ήταν στον βαθύ τον ύπνο και ούτε που κατάλαβαν από που τους ήρθε)!

    Τα τελευταία video που εμφανιστήκαν παραπέμπουν σε προσβολή με κατευθυνόμενα όπλα laser και mμε δυτικότροπο pod (με λατινικούς χαρακτήρες) !

    1. πολύ καλό σχόλιο (και ο Ndgi είχε βάλει κάτι παρόμοιο), δεν ήξερα ότι στην Λιβύη στο σημείο εκείνο έχει έντονο ανάγλυφο, θεωρούσα ότι περίπου όλη είναι flat.

      Επίσης αυτό με το pod με λατινικούς χαρακτήρες από που το είδες, έχουν βγει βίντεο από πιλοτήριο? Και αν το βίντεο δείχνει τις πληροφορίες του pod, παίζει εδώ κάποιος να καταλάβει ποιο Pod είναι που θα μας έδινε και την πληροφορία τι αεροπλάνο ήταν άρα και ποια χώρα? (ξέρω, γράφουν για τα Μιράζ των ΗΑΕ, αλλά άλλο να λένε και άλλο να το καταλαβαίνεις από το Pod)

      1. Επίσης πως ξέρουμε ότι το βιντεάκι δεν είναι fake, και ότι είναι από την συγκεκριμένη βάση? Εδώ δεν βλέπουμε τι βλέπει ο χειριστής του όπλου, αλλά είτε άλλο αεροπλάνο ή drone και μάλιστα σχετικά κοντά και σε εντελώς άλλη πορεία πλευρά από αυτόν που κάνει το χτύπημα

        Από την μία λέμε ότι μάλλον το χτύπημα έγινε από μακριά και από την άλλη η εικόνα είναι πολύ καλή για να έγινε το χτύπημα με stand off όπλο (εκτός και αν η εικόνα δεν είναι από pod αλλά κανένα drone)

      2. Καταρχήν δεν ειναι 100% ότι το video είναι από την εν λόγο προσβολή.

        Σχετικά για το pod, απλά δες το video που υπάρχει ενσωματωμένο στο άρθρο, θα δει τα IR AREA (πιστεύω οτι αυτό έχει σχέση με την ρύθμιση field of view (AREA) του αισθητήρα και ότι λειτουργεί σε υπαίθριες InfraRed).
        Το κεφαλαίο L που αναβοσβήνει χαμηλά κάτω και προς το κέντρο σημαίνει ότι ο καταδεκτικής Laser ειναι ενεργοποιημένος, κάτι που είναι σύνηθες στα δυτικού τύπου pod.

        Επίσης τυπική συμβολολογια είναι η κουκκίδα που βλέπεις να μετακινείται- απομακρύνεται απο το σταυρόνημα που συμβολίζει την γωνιακή απόκλιση της κατεύθυνσης του αεροσκάφους σε σχέσει με το που είναι lock ο καταδείκτης Laser (αυτό χρειάζεται για τον χειριστή ώστε να προσέξει να μη βάλει το αεροσκάφος σε πορεία που θα βγάλει εκτός ορίων στροφής της κεφαλής του αισθητήρα & καταδεικτη του pod) .

        Δεν έχω ψάξει για τα ρωσικά, μπορεί και αυτά να υιοθετούμουν λατινική συμβολολογια αντίστοιχη των δυτικών ειδικά σε εξαγωγικές εκδόσεις.

        Το video ειναι συρραφή από 2-3 διαφορετικές προσβολές.

        1. Σχετικά με την διαδρομή, νομίζω ότι τα πράγματα ήταν σχετικά απλά (όποιοι και αν ήταν, ρώσοι ή οποιοιδήποτε αλλοι), μετάβαση/ ανεφοδιασμός στην κυρία βάση Al-Jufra, απογείωση με βορειοδυτική πορεία σε πολύ χαμηλό ύψος 200-300ft μέχρι ένα waypoint νοτιά ή και νοτιοδυτικά του στόχου, επιτάχυνση και στροφή προς τον στόχο στα 60-70km προ του αναγλύφου και κλασική προσβολή με βόμβες Laser. Εφόσον απέφευγαν κατοικημένες περιοχές (πολύ εύκολο στην έρημο) δεν υπήρχε περίπτωση να εντοπιστούν απο τουρκους (εκτός και αν οι τουρκοι μετάφεραν και επιχειρούσαν 24/24 ιπτάμενα ραντάρ).

  17. Πάντως το footage με τον βομβαρδισμό είναι από Εγυπτιακό βομβαρδισμό στη Λιβύη το **2017**.

    source video: https://www.youtube.com/watch?v=o1OO75acsyU

    Ότι δορυφορικό έχω δεί χτές και σήμερα απο την περιοχή δεν δείχνει ζημιές.

    Γενικά παίζει πολύ παραπληροφόρηση και από τις δύο πλευρές, οπότε ας είμαστε προσεκτικοί.

  18. Τα χωκ ειναι πια της πλακας.Με 30 χλμ εμβελεια κ καμια δυνατοτητα shoot n scoot που να αντιστοιχει σε συγχρονες δυνατοτητες , ειναι μονο για παρελασεις αφου κ απλα οπλα ανεμοπορειας ειναι πια στις stand off αποστασεις για τις δυνατοτητες τους εμπλοκης.
    Ακομα κ τα παντσιρ τρωνε ξυλο αφου τα μετακινουνε σβηστα με αρματοφορεις χωρις καλυψη

  19. Όσο πάει βγαίνουν και άλλα ενδιαφέροντα (που τουλάχιστον εγώ δεν ήξερα). Ο Σάρατζ, αγόρασε και έστησε λέει 5 συστοιχίες S-125 Nova που αγόρασε από την Ουκρανία, σε διάφορα μέρη της Λιβύης, εκ των οποίων το ένα είναι η Σύρτη. Ενδιαφέρον κομμάτι, και ενδιαφέρον ότι προφανώς οι Ρώσοι το ξέρουν απέξω και ανακατωτά. (από το Έθνος)

    Δεύτερο ενδιαφέρον ότι οι Τούρκοι με μισόλογα υποννοούν ότι η Γαλλική Φρεγάτα α) υπέκλεψε συχνότητες κτλ που χρησιμοποιούν τα ραντάρ και συστήματα επικοινωνίας των Τούρκων, και β) ότι τύφλωσε τα συστήματα των Τούρκων κατά την επίθεση.

    Τρίτο ότι οι Τούρκοι θέλουν διακαώς να μεταφέρουν αεροπλάνα και ελικόπτερα στην Λιβύη καθώς καταλαβαίνουν ότι χωρίς εναέρια κυριαρχία δεν μπορούν να απλωθούν περαιτέρω, ενώ παράλληλα ότι οι της Wagner κατέλαβαν και ένα λιμάνι από το οποίο γίνονται πολλές εξαγωγές πετρελαίου. Παράλληλα οι Τούρκοι σχεδιάζουν να κατεβάσουν και άλλα πλοία τους εκεί (μήπως πάνε κοντά στην Σύρτη να δώσουν αντιαεροπορική ομπρέλα, σιγά βέβαια την εμβέλεια που θα έχουν).

    Τέταρτο που μοιάζει ενδιαφέρον είναι ότι σε πολλά άρθρα γράφουν ότι βοήθησε πολύ στον σχεδιασμό της αποστολής κτλ ο Αιγυπτιακός δορυφόρος. Δεν είμαι σίγουρος αν έχει τόσο καλές δυνατότητες, απλά νομίζω ότι ότι η τόσο επανάληψη για τον Αιγυπτιακό δορυφόρο μοιάζει να θέλουν να ξεπλύνουν τυχόν υποψίες για Γαλλικό δορυφόρο που είμαι σίγουρος ότι θα έχει πολλαπλάσιες δυνατότητες.

  20. Επειδή αυτό το case ήταν μια ευκαιρία να πουν πολλοί ότι τα MIM 23 είναι αρχαία πλέον, άσχετα με το σύστημα (είτε MIM 23 είτε άλλο), η προσωπική μου άποψη είναι ότι:

    Κάθε σύστημα στην ουσία αποτελείται από χονδρικά δύο υποσυστήματα:
    -το πυρομαχικό/πύραυλο
    -το σύστημα που α) θα εντοπίσει την επερχόμενη απειλή και β) θα κατευθύνει με ακρίβεια τον πύραυλο στην απειλή.

    Ο πύραυλος αν είναι καλός ή όχι εξαρτάται από την φονικότητα, την ταχύτητα τις κινηματικές επιδόσεις κτλ. Στην περίπτωση πολλών παλιών συστημάτων, είναι η αίσθησή μου ότι το απαρχαιωμένο μέρος είναι το (β) ενώ το (α) απαξιώνεται με πιο αργό ρυθμό. Στην περίπτωση αυτή, το θέμα θα ήταν η διασύνδεση/ενσωμάτωση του παλιού πυραύλου/συστοιχίας, σε ένα δίκτυο αισθητήρων/ραντάρ κτλ που να είναι πιο μοντέρνο (δεν ξέρω φυσικά αν είναι εφικτό, αλλά what if πχ το σύστημα των Patriot έδινε εικόνα και καθοδήγηση και στο υποσύστημα ενός πχ mim 23? (μπορεί να είναι άκυρο, αλλά θα μου φαινόταν εφικτό).

    Στην περίπτωση εδώ δεν είναι ότι απέτυχαν οι πύραυλοι αφού δεν εκτοξεύθηκε κανείς, αλλά ότι οι αισθητήρες δεν πήραν χαμπάρι.

      1. Δεν έχω ιδέα, και η αναφορά σε Patriot ήταν για παράδειγμα, θα μπορούσε να ήταν οποιοσδήποτε αισθητήρας που να λειτουργεί καλύτερα από αυτόν των ΜΙΜ, απλά τον ανέφερα υποθετικά γιατί ήταν το πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό σαν ο πιο προηγμένος αισθητήρας αντιαεροπορικού σε εμάς.

        1. Αχρηστα ειναι κ τα δυο μονα τους.Οποιο legacy ρανταρ δυτικο να ειχε παλι αχρηστο θα ηταν.Κ οχι απλα λογω επιδόσεων αλλα για το απλο της περιστροφης της κεραιας.
          Διαβασα χτες που ξανασχοληθηκα με το ζητημα οτι η raytheon υποστηριζει οτι η καινουρια εκδοση του ρανταρ GaN που έβγαλε τελευταια κ καταιδρωμενη εχει λεει 5000 στοιχεια.Αλλα ακομα δεν περιστρεφεται.

      2. Σε ένα σύστημα που εμφανίζει 20% απόκλιση στο Range-Gate μέσα σε 8 ώρες λειτουργείας και 50% εντός 20 ωρών, δεν νομίζω να έχει μεγάλη σημασία αν περιστρέφεται η κεραία η αν είναι σταθερή. Αυτό είναι θέμα λογισμικού, και δεν εμφανίστηκε στο πρώτο σύστημα της εταιρίας ούτε για πρώτη φορά.

        1. Αν κ δεν ήξερα οτι ειναι τοσο σοβαρα τα πραγματα δεν εκπλησσομαι πολυ γιατι ουσιαστικα μιλαμε για συστημα ψυχροπολεμικο.
          Αν κ δεν το γνωριζω υποθετω οτι ακομα κ τα ρανταρ των σ300 πρεπει να ναι σαφως ανώτερα των πατριοτ σε ολους τους τομεις.
          Αλλα 30 χρονια μετα απεναντι σε συγχρονες αεροποριες δεν εχουν κ πολυ σημασια αυτα.

          1. Αυτό είναι μόνο ένα σημείο, αφού εμφανίστηκαν και στο σημείο IFF θέματα, στην μια περίπτωση την πλήρωσε ένα αγγλικό Tornado ενώ σε μια άλλη που έγινε γνωστή παραλίγο ένα αμερικανικό μαχητικό…οι Τούρκοι αυτά τα γνωρίζουν.
            Σημασία έχουν μόνο για εκείνους που στηρίζουν την αεράμυνα τους σε αυτά τα συστήματα.

            Για ικανότητες του S-300 δεν γνωρίζω πως έχουν τα πράγματα ακριβώς, αλλά αν σκεφτώ το ιστορικό και προηγούμενες περιπτώσεις ρωσικών αντιαεροπορικών δεν αποκλείεται να είναι αποτελεσματικότερα η όπως είπες και ανώτερα.
            Στις επιδρομές στην Λιβύη εναντίον του καθεστώς Καντάφη πάντως, οι αμερικάνοι θυμάμαι ότι δεν ήθελαν να πλησιάσουν χωρίς προστασία απο αεροσκάφη ΗΠ και WW, ίσως επειδή θυμόταν ακόμα την περίπτωση με το F-117 η το μαχητικό του O’Grady στην Γιουγκοσλαβία.

          2. Μα ειναι δυνατον ρε συ να πουλανε συστοιχια 1 δις το κομματι κ να μην εχει vls κ ρανταρ περιστρεφομενο?Η μια στοιχειωδη κινητικοτητα?
            πατριοτ η caatsa

          3. Μόνο έτσι μπορούν να πουλήσουν τις μπακατέλες τους που αρκετές φορές είναι και υπερεκτιμημένες στις επιδόσεις αν ρωτήσεις και τους Ισραηλινούς, αφού ο CAATSA είναι στυγνός εκβιασμός με σκοπό την προστασία των αμερικανικών συμφερόντων -σε μια υποτίθεται ελεύθερη αγορά την οποία διαφημίζουν οι ίδιοι αμερικάνοι- που έρχεται και σε κόντρα με το ΔΔ κατά την άποψη της ΕΕ που λέει ότι δεν είναι πρακτικά εφαρμόσιμος.

            Να πουλήσουν θέλουν όσα περισσότερα μπορέσουν οι φίλοι αμερικάνοι, δεν τους ενδιαφέρει αν εξυπηρετούν τις απαιτήσεις του πελάτη. Για αυτό μας φόρτωσαν και τα άχρηστα ραντάρ TPQ-37 επάνω σε τρέιλερ, ενώ υπήρχε και ένα Cobra επάνω σε φορτηγό 8×8 high mobility και λειτουργικό πρακτικά όχι μόνο στα χαρτιά και στις μπροσούρες της εταιρίας.

            Περιστρεφόμενο ραντάρ προσφέρει ακόμα και ένα S-350 Vityaz που είναι για μέση εμβέλεια, και μάλλον αρκετά φθηνότερο απο το Πάτριοτ, αλλά εμείς θελουμε να λέμε ότι έχουμε αμερικανικό, αφού είναι πιο μάγκικο να λες ότι έχεις αμερικανικό και ας είναι σκάρτο.

            https://m.youtube.com/watch?v=Nc-5r291aDs

            Οι Τούρκοι που δεν λογάριασαν ούτε caatsa ούτε εκβιασμούς και τσαμπουκάδες,πήραν αυτό που τους συμφέρει και τους εξυπηρετεί.

            Οι Γάλλοι μαζί με Ιταλούς έφτιαξαν το SAMP με τους Aster.

            Οι Ισραηλινοί τα Iron Dome και Arrow.

            Οι υπόλοιποι φάγανε Πάτριοτ στη μάπα και πλήρωσαν και ένα σκασμό χρήματα, για να λένε ότι έχουν αποτροπή και προστασία.

          4. Ετσι ακριβως.Νομιζω μονο οι πολωνοι αγορασαν τα καινουρια πατριοτ.Οποιος δεν λογαριαζει caatsa παιρνει σ400 κ οι υπολοιποι που μπορουσαν εφτιαξαν τα δικα τους

  21. Υπαρχει ένα άρθρο στο Nordic Monitor εδω:
    https://www.nordicmonitor.com/2020/07/nato-officers-deployed-to-a-turkish-base-entrapped-in-a-sex-blackmail-schemes/

    Έχει ενδιαφέρον διότι αναφέρεται σε θέμα κατασκοπείας «NATO officers deployed to a Turkish base entrapped in sex, blackmail schemes»

    μεταξύ αλλων λέει
    «….ένας 45χρονος Τούρκος αξιωματικός στη σχολή μηχανικών του σώματος μάχης στην Σμύρνη, διακινούσε γυναίκες σε ξένο στρατιωτικό προσωπικό που είχε αναπτυχθεί στην Τουρκία από άλλες χώρες μέλη του ΝΑΤΟ, προκειμένου να συλλέξουν πληροφορίες και να προμηθευτούν εμπιστευτικά έγγραφα. Ο φάκελος της υπόθεσης ανέφερε ότι ορισμένα από αυτά τα έγγραφα παραδόθηκαν στη Ρωσία.»
    και παρακάτω λέει….
    «…ο ύποπτος Yalçın, αξιωματικός των αεροπορικών δυνάμεων, διέρρευσε ευαίσθητες πληροφορίες σχετικά με τα ΗΠΑ-made Hawk πυραυλικά συστήματα μεσαίου εύρους εδάφους-αέρος , συμπεριλαμβανομένου ενός 24-σελίδων μυστικού εγγράφου με τίτλο “60G-2-2-70 Hawk Passive Engagement System.pdf.”

    Τώρα την απάντηση για το ποιός μπορεί να έκανε τα χτυπήματα και ποιος έδωσε το πράσινο φως γι’ αυτά …..μόνοι τους έβγαλαν τα μάτια τους….

  22. Το θεμα με την προπαγανδα ειναι οτι οσο πιο πολυ την χρησιμοποιεις τοσο περισσοτερο πρεπει και να εισαι ετοιμος να την στηριξεις.

    Αν την επιθεση την εκαναν οι Γαλλοι(αν λεμε-το συστημα Υ/Π του Rafale το καθιστα απροσβλητο/αορατο απο συστηματα επιπεδου Hawk) πιστευει κανεις οτι θα εβγαινε ο Ερντογαν και οι υποστηρικτες του και θα απειλουσαν με πολεμο την Γαλλια; Ας σοβαρευτουμε.Οποιος και να το εκανε επαιξε πολυ καλα με την ανικανοτητα της Τουρκιας να υποστηριξει αυτα που ισχυριζεται οτι μπορει να κανει.

    Οι Τουρκοι θα το καταπιουν,ελαβαν το μυνημα,εσωτερικα θα το κουκουλωσουν η θα το ριξουν στις δυναμεις του Χαφταρ και μεχρι εκει.

    Το θεμα ειναι πανω σε ποιον θα σκεφτουν να «ξεσπασουν».

    1. Νομίζω ότι η Γαλλία δεν θα έκανε η ίδια, με δικά της αεροπλάνα ένα χτύπημα στο οποίο θα υπήρχαν ανθρώπινες απώλειες από πλευράς Τουρκίας. Μπορεί οι σχέσεις να είναι κάκιστες, αλλά δεν θα το έκαναν. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα έδιναν και ένα χεράκι σε όποιον ήθελε να το κάνει, οπότε πιθανόν να έβαλαν το χεράκι τους, αν το χτύπημα δεν έγινε από ρωσικά αεροπλάνα.

      Από την άλλη, οι Ρώσοι έχουν δείξει πάρα πολλές φορές ότι σε θέματα ηλεκτρονικού πολέμου είναι πολύ δυνατοί, άρα θα μπορούσαν και αυτοί χαλαρά να το κάνουν (αν και μοιάζει ότι το έκαναν αεροπλάνα Γαλλικής κατασκευής.

      Θα ήταν χρήσιμο να μάθουμε τι όπλα χρησιμοποίησαν, να τα έχουμε υπόψη μας και εμείς.

    2. Γενικα φαινεται να εχει η ισχυ η παρατηρηση σουκ η υποθεση σου για το τι θα κανουν οι τουρκοι ως αποτελεσμα αυτου του γεγονοτος.
      Ομως καταρχας να παρατηρησω εδω οτι προκειται περι ενος escalation που πιθανον οι τουρκοι να μην περιμεναν εχοντας αλλες πληροφοριες κ στην συνεχεια δεν μπορω παρα να θυμηθω οτι οταν ο χαφταρ ητανε στην τριπολη πολλοι εδω(σε σχολιασμους σε αμυντικα σαιτ) πανηγυριζαν για την ανατροπη της πολιτικης της τουρκιας με την λιβυη κ την συμφωνια τους που μας αφορουσε για την αοζ.Βεβαια οταν καποιοι μετραγαν τα μιλια απο τις δυναμεις του χαφταρ μεχρι την παραλια στην τριπολη κανεις η σχεδον κανεις δεν περιμενε οτι η τουρκια θα δεσμευε τις απαραιτητες δυναμεις,κονδυλια κ το πολιτικο κεφαλαιο για την στηριξη του σαρατζ που φαινοταν τελειωμενος.Ιδιως οταν η συμφωνια ειχε μικρη αξιοπιστια στο διεθνες περιβαλλον.Εγω παντως δεν το περιμενα.
      Το μηνυμα για μενα ειναι διφορουμενο.Απο την μια η ανωνυμια προς το παρον,απο την αλλη η κλιμακωση.Δεν γνωριζω αν η τουρκια ηθελε να μεταφερει α/φη στην λιβυη.Αν ηθελε να μεταφερει α/φη προκειται για μια κλιμακωση που προλαβαινει την κλιμακωση

  23. Η επιτυχία έγκειται στο ότι δεν είναι ξεκάθαρο ποιος το έκανε, άρα οι Τούρκοι δεν μπορούν να αξιολογήσουν σωστά και να το διαχειριστούν πολιτικά αλλά και στρατιωτικά.

    Μάλλον θα γλείψουν εκεί που φτύνουν (ΗΠΑ) για συλλογή πληροφοριών. Παρεμπιπτόντως να του χαίρονται τέτοιους συμμάχους οι νατοϊκοί όπου γης.

    Οι Τούρκοι έχουν απλωθεί, δεν μπορούν να στηρίξουν τέτοιο άνοιγμα και μάλιστα πάνω από εχθρικές χώρες όπως Αίγυπτος και Αν. Λιβύη.

    Τα Hawk μια χαρά είναι σαν ένας κρίκος ομπρέλας αρκεί να ξέρεις τι θέλεις από το σύστημα (δεν αγοράζεις Lada Niva για ασφαλή οδικά ταξίδια ούτε ferrari για να πας οικονομικά κάθε πρωί στη δουλειά).

  24. Το χειρότερο που μπορεί να συμβεί στην Τουρκία, είναι να βιετναμοποιηθεί γι αυτήν η Λυβύη. Να παραμένει δηλαδή σε έναν πόλεμο στον οποίο θα χάνει κατά διαστήματα υλικό και προσωπικό.
    Και επειδή οι Αμερικανικές εκλογές πλησιάζουν, ας μην… πέσουμε από τα σύννεφα με όσα ακολουθήσουν το επόμενο διάστημα.

  25. Είναι εντυπωσιακό ότι ακόμη και τώρα δύο μέρες μετά δεν ξέρουμε σίγουρα ΄τι αεροπλάνα το έκαναν Ο Μπαμπάκ λέει τελικά ότι ήταν Su-24, άλλα σαιτ λέει κάτι παρεμφερές και ότι πήραν εκδίκηση οι Ρώσοι για τα κατεστραμένα Παντσίρ στην καταστροφή των οποίων βοήθησε τους Τούρκους ένα Ουκρανικό σύστημα ΗΠ.

    Όλα τα άλλα κανάλια μιλάνε αλλου για Ραφάλ ΑΙγύπτου και αλλού για Μιράζ των ΗΑΕ.

    Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν ανακοινώνεται επίσημα τι όπλα τους χτύπησαν. Οι τούρκοι είναι απίθανό να μην ξέρουν, αλλά για κάποιο λόγο το κρατάνε κρυφό

  26. Αναμενουμε την νεα ειδηση που προερχεται απο τον κλαδο του ΕΣ. – Ειδικα στον τομεα του Πυροβολικου.

    come on, defencereview, pick up speed……

      1. η συγχυση ειναι δεδομενη……

        Ειδηση, στο ΑΟΡ & για Εθνικο πυροσωληνα (ηδη εχει γινει παραγγελια απο το εξωτερικο).

        1. Γιατί μια είδηση για εθνικό ή ξένο ή ότι άλλο πυροσωλήνα είναι σημαντική? (ίσως επειδή δεν έχουμε τίποτα σημαντικά οπότε και οι αγορές αρβυλών θα γίνονται πρωτοσέλιδο στα αμυντικά σαιτ…).

          1. Για τον απλουστατο λογο, εχει την λεξη Εθνικο – σε σχεδιασμο κι κι σε κατασκευη !

            οτι Ελληνικο θα προωθειται κι οτι ξενο θα υπονομευεται με τον ενα ή τον αλλο τροπο.

            Παει η γνωστες μεθοδευσεις, πλουραλισμου.

            Απο εφω κι περα ΜΟΝΟ Ελληνικα κκι σε οποιον αρεσει !!

            υ.γ.
            Καθεστως Ιωαννη Μεταξα, κυριοι.

  27. Πάντως βλέπω πέπλο μυστηρίου ακόμη σχετικά με το τι έγινε στην βάση, ποιος το έκανε και τελικά αν ήταν αποδοτικό χτύπημα ή όχι. Στην αρχή είπαν καταστράφηκαν 2 ΜΙΜ 23, ένα Koral, και μερικά άλλα ραντάρ συν ένα σκασμό ανθρώπινες απώλειες, μετά έγινε μόνο δύο ΜΙΜ 23, και μετά έγινε ένα ΜΙΜ 23.

    Ένα άρθρο που με ιντρίγκαρε (στο στυλ μπας και έχει δίκιο) έλεγε ότι από την μία οι Γάλλοι σιγά σιγά παίρνουν τα πλεούμενά τους από την περιοχή, από την άλλη αυτό το χτύπημα, από την άλλη η επίσκεψη των Τούρκων υψηλόβαθμων για συζητήσεις και σχεδιασμό αλλά και η επιτάχυνση του να στέλνουν πολεμικά μέσα, υλικό και άλλους μισθοφόρους, δείχνει ότι είμαστε πριν από μεγάλη κλιμάκωση, στην οποία μάλλον θα κάνουν φουλ επίθεση σε Σύρτη και παράπλευρα να επιτεθούν και στην αεροπορική βάση στα νότια.

    Ο Σουλτάνος μέχρι στιγμής τα πόνταρε όλα, και όταν οι άλλοι είπαν τα βλέπω και ελπίζανε να υποχωρήσεις, αυτός μοιάζει πλέον να έχει υποθηκεύσει και το σπίτι του, να πάρει και άλλα λεφτά με δάνεια κτλ, και να τα σπρώχνει και αυτά στο τραπέζι και να λέει διπλασιάζω το στοίχημα πια, όχι διχοτόμηση αλλά όλη την Λιβύη με μάχη, ή μου δίνετε την Σύρτη και τις πετρελαιοπηγές στον Νότο, χωρίς μάχη.

    Και επειδή κάποιοι είπαν για Βιετνάμ, νομίζω ότι λόγω μορφολογίας εδάφους κτλ δεν μπορεί να γίνει Βιετνάμ, φαίνεται πιο εύκολο αν δεν έχει πολλούς ορεινούς όγκους, ή αν έχει πολλούς ορεινούς όγκους η μόνη αναλογία που θα μπορούσε να γίνει είναι Αφγανιστάν, αλλά αυτός θέλει μόνο συγκεκριμένα μέρη που είναι εύκολα και έχουν πετρελαιοπηγές.

    Παιχνίδι επικών διαστάσεων, πιο μεγάλο από Συρία, με πιο πολλά λεφτά που διακυβεύονται και με πιο πολλούς άμεσα εμπλεκόμενους.

    1. Η είδηση ότι οι Γάλλοι αποσύρουν τα πολεμικά πλοία από την περιοχή , αφορούσε μόνο ένα πολεμικό και αναφέρονταν στην φρεγάτα που συμμετείχε σε κοινή αποστολή του ΝΑΤΟ για τον έλεγχο του έμπαρκο στην Λιβύη . Μετά το φιάσκο με την παρενόχληση που αυτό δέχτηκε κατά την άσκησει της αποστολής του , οι Γάλλοι το απέσυραν. Έκαναν ότι θα έκανε κάθε σοβαρό κράτος. Εμείς κάναμε τον ( Κινέζο ) .. για άλλους λόγους βέβαια …

  28. Και αν και καμία Ελληνική κυβέρνηση δεν θα το έκανε, θα είχε πολύ πλάκα αν:

    -ξαφνικά έβγαινε κάποιος αξιωματούχος και σαν διαρροή έβγαζε στον τύπο ότι η χώρα σκέφτεται και συζητάει πολύ σοβαρά την αύξηση της θητείας άμεσα
    -στέλναμε μια εξάδα Μιράζ στην Αϊγυπτο και καλά για ασκήσεις και συν-εκπαίδευση, μαζί με ένα ιπτάμενο ραντάρ (και μερικά Απάτσι χρησιμοποιώντας το ελικοπτεροφόρο τους)
    -έστελνε διάφορα μέσα (πλοία, αεροπλάνα κτλ) σιγά σιγά να πιάσουν θέσεις διασποράς.
    -να απαντούσαμε στον Ακάρ, ότι αυτό που ανέφερε ότι είναι παγκόσμιο παράδοξο κάποιος να έχει χωρικά ύδατα 6 μίλια και εναέρια χώρο στα 10 μίλια σκοπεύουμε να το λύσουμε σύντομα για να μην γκρινιάζει.
    -ανακοινώνουμε την μεταστάθμευση μια μοίρας Ραφάλ της Γαλλίας στην Κρήτη για ασκήσεις (ας έρθουν για διακοπές αυτοί, αλλά εμείς θα το αξιοποιούσαμε)

    Για να ανεβάσουμε και άλλο την θερμοκρασία…

    1. Με την παρακάτω αναφορά ίσως να ανέβει επίπεδο η αντιπαράθεση Γαλλίας – Τουρκίας στην Λιβύη, την μεταφέρω με επιφύλαξη αφού δεν γνωρίζω πόσο αξιόπιστη είναι η ιστοσελίδα που λέει ότι τα τουρκικά HAWK εξοντώθηκαν απο γαλλικά μαχητικά Rafale.

      French Rafale destroyed Turkish air defense system in Al-Watiya airbase, source reveals to 218News

      218News learned from an informed source that a series of strikes targeting Al-Wataya Airbase on Saturday night were carried out by a French Rafale fighter from about 70 km away.

      The same source revealed that the airstrikes targeted two Turkish defense systems that were inside the base, one of which was completely destroyed, while the other wasn’t, indicating that the range of these air systems is 40 km, a difference of 30 km from the range that the base was bombed at.

      This is the second time that Al-Wataya airbase has been bombed since the withdrawal of the National Army forces from it on May 18, as witnesses heard in Al-Rajban area explosions and sounds of aircraft over the base 3 days ago.

      https://en.218tv.net/2020/07/05/french-rafale-destroyed-turkish-air-defense-system-in-al-watiya-airbase-source-reveals-to-218news/

    2. Με την παρακάτω αναφορά ίσως να ανέβει επίπεδο η αντιπαράθεση Γαλλίας – Τουρκίας στην Λιβύη, την μεταφέρω με επιφύλαξη αφού δεν γνωρίζω πόσο αξιόπιστη είναι η ιστοσελίδα που λέει ότι τα τουρκικά HAWK εξοντώθηκαν απο γαλλικά μαχητικά Rafale.

      French Rafale destroyed Turkish air defense system in Al-Watiya airbase, source reveals to 218News

      218News learned from an informed source that a series of strikes targeting Al-Wataya Airbase on Saturday night were carried out by a French Rafale fighter from about 70 km away.

      https://en.218tv.net/2020/07/05/french-rafale-destroyed-turkish-air-defense-system-in-al-watiya-airbase-source-reveals-to-218news/

      Παρέθεσα σε προηγούμενο σχόλιο ολόκληρη την αναφορά , αλλά είναι στην αναμονή για έγκριση.

  29. Νηνεμία πριν την καταιγίδα, νομίζω ότι πλέον οι Τούρκοι κέρδισαν. Μεταφέρουν συνέχεια οπλισμό και κόσμο, Ρώσοι και Αιγύπτιοι δεν βλέπω να κάνουν ισχυρές κινήσεις και φαίνεται ότι πάνε φουλ σε διχοτόμηση με όλο το παιχνίδι να παίζεται στην Σύρτη και ποιος θα πάρει τις πετρελαιοπηγές της (και μοιάζει να τις παίρνει η Τουρκία, εκτός και αν αυτή πάρει όσες έχει ο Χαφτάρ στην Δυτική Λιβύη-και για αυτό να τις κατέλαβαν ξαφνικά για να δοθούν σαν αντάλλαγμα- και ο Χαφτάρ να πάρει όσες είναι σε Σύρτη.

    Ο Σίσι είναι όπως το πάρεις, από την μία θα φαινεται ότι έχασε, από την άλλη θα βάλει την ανατολική Λιβύη σαν ένα buffer zone, και νομίζω θα χάσουμε και εμείς, λιγότερο από πριν, καθώς από την μία ναι μεν θα ακυρωθεί το μνημόνιο Σάρατζ Τουρκίας (αφού θα περνάει από την ΑΟΖ του Χαφτάρ), από την άλλη ο Χαφτάρ θα ακολουθήσει και βοηθήσει να κερδίσει η Αίγυπτος ΑΟΖ από εμάς.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *