Το βρετανικό Υπουργείο Άμυνας ανακοίνωσε ότι εγκρίθηκε ο προϋπολογισμός για τη ναυπήγηση της δεύτερης παρτίδας πέντε φρεγατών Type-26 και ότι το σχετικό συμβόλαιο αναμένεται να υπογραφεί σύντομα. Συνολικά θα ναυπηγηθούν οκτώ Type-26, εκ των οποίων οι τρείς βρίσκονται σε διάφορες φάσεις ναυπήγησης. Το πρώτο πλοίο (HMS «Glasgow») άρχισε να ναυπηγείται τον Ιούλιο του 2017 και αναμένεται να παραδοθεί το 2023, ενώ το δεύτερο (HMS «Cardiff») άρχισε να ναυπηγείται τον Αύγουστο του 2019. Το τρίτο πλοίο (HMS «Belfast») άρχισε να ναυπηγείται στις 29 Ιουνίου. Το συμβόλαιο ναυπήγησης των τριών πρώτων πλοίων ανέρχεται στα £ 3,7 δισεκατομμύρια, ενώ το συνολικό κόστος των οκτώ Type-26, μαζί με την υποστήριξη άγνωστης διάρκειας, τα όπλα (τουλάχιστον ένας φόρτος μάχης), την εκπαίδευση των πληρωμάτων και τις δαπάνες για τη δημιουργία των αναγκαίων υποδομών θα ανέλθει στα £ 8 δισεκατομμύρια.

Comments

    1. Ο ΜΚ 41 ειναι μιας αλλης εποχης, κανονικα θα επερπε να αποριφθει ευθης εξαρχης και κακως που συζητηται, (για το ΠΝ)

      1. Σοβαρέψου!!!

        Οι Aγγλοι τι βάλαν στις Type 26??

        Οι Καναδοί Αυστραλοί Ιάπωνες Νότιο Κορεάτες??
        Και οι Aγγλοι έχουν SYLVER @TYPE 45ς αλλα προτίμησαν να πάνε στους MK41 @ TYPE 26!!

        Μεγαλύτερη ποικιλία οπλων διαθέσιμη
        μεγαλύτεροι αριθμοί
        περισσότεροι χρηστες
        χαμηλότερο κόστος συντήρησης υποστήριξης
        και κυρίως πιστοποιησης νέων οπλων!!

          1. 32 παιρνει, για φρεγατα ειναι μια χαρα, το λαθος ειναι του ΠΝ, ενω θελει >4000t πλοιο για ΑΑW, προσπαθει να τα στουμπωσει σε μια φρεγατα. Γι αυτο εμμενω μονο GP για ΠΝ και τα υπολοιπα χρηματα να πανε στην αεροπορια.

          2. @CK

            «Πάντως όσο αφορά το Sylver, σε ερώτηση άλλου έγκριτου αμυντικού ιστότοπου στην Naval Group στην DEFEA για το αν ο CAMM-ER μπορεί να μπει σε 4αδες στον Sylver οι Γάλλοι απάντησαν ότι δεν τους έχει ζητηθεί κάτι τέτοιο ακόμα αλλά τεχνικά είναι εφικτό και άρα περί μεγέθους και ότι δεν χωράνε οι CAMM σε 4αδες στον Sylver δεν ισχύει, για αυτό άλλωστε και η MBDA στην επίσημη σελίδα της γράφει ότι ο CAMM μπαίνει σε 4αδες και σε Sylver και Mk-41. Φυσικά κάποιος θα πρέπει να πάρει το κόστος πιστοποιήσεις, σε αυτό δεν αντιλέγω. Αλλά στην τελική γιατί να μην το πάρουμε και εμείς; Πρέπει πάντα να περιμένουμε κάποιον άλλο να το κάνει; Ίσα ίσα θα παίρναμε και ποσοστά κατασκευής εγχώρια.
            Και φυσικά αυτό εκτείνεται και στους MICA NG, αν η Naval Group λέει ότι είναι εφικτό να μπει ο CAMM-ER σε 4αδες στον Sylver, τότε ο MICA NG που έχει μικρότερη διάμετρο μπορεί και αυτός, φυσικά εξακολουθεί να ισχύει ότι κάποιος πρέπει να επιβαρυνθεί με το κόστος πιστοποίησης.»

            Απο σχολιο αναγνωστη στη πτηση για τους πυραυλους και χωρητικοτητες.

        1. Και παλι εαν και εφοσον εξεταζαν οι γαλλοι να εβαζαν camm (4αδα) σε sylver ακομα ο ρυθμος εκτοξευσης θα ηταν καλυτερος απο τον ΜΚ, οκ μιλαμε απλα θα τιναζαν την μπανκα, και το μονο επιχειρημα των αμερικανων θα ηταν το χαμηλο κοστος αλλα οταν θα ερθει η ωρα να δειξει την αξια του ο ΜΚ θα κλαινε μανουλες.

          1. Όπως βλέπουμε οι Γάλλοι ΔΕΝ ενδιαφέρονται!!
            Το bottle neck σε τέτοιες καταστάσεις δεν είναι ο εκτοξευτής αλλα το CMS και το data link πόσους πυραυλους μπορεί να υποστηρίξει στον αέρα
            Τα πλεονεκτήματα @MK41 που έγραψα παραπάνω ήταν οι λόγοι που οι ’γγλοι προτίμησαν να βάλουν MK41 στις TYPE26 κατά το εξαιρετικό navylookout
            Μπορεί να δεχθεί μια πολύ μεγάλη ποικιλία οπλων η οποια ha γίνει μεγαλύτερη στο μέλλον λόγω Αμερικανων και του μεγάλου αριθμού Ναυτικών που το έχουν
            Αντίθετα με τους οι Γάλλοι μας τα κάναν ******* με τους [email protected]!!

          2. Το bottle neck αντιμετωπιζεται και τα παραπανω που αναφερεις, εαν θελουν το κανουν οι γαλλοι εαν οχι απλα δε το κανουν. ΟΚ, ας πληρωσουν και λιγο οι δικοι μας εκτος απ το να θιγονται μονο, για τα υπολοιπα που γραφεις αντιπαραθετω το οτι εαν εχεις ng στα πλοια ευκολα μεταφεροντε στην αερ/ρια και τουμπαλιν, το ιδιο και με τους SAMP/T χωρις να χρειαζετε πανσπερμια βληματων, + το ιστορικο των γαλλων βλ. γεγονοτα καλοκαιριου, ειναι προς το συμφερων μας, εν αντιθεσει με τους αμερικανουν που προφανεστατα εχουν τα συμφεροντα τους και το δειχνουν στεγνα. Στο + θα εβαζα και κοινα συμφεροντα των γαλλων στη μεσογειο (λογικο) εν αντιθεσει με τους αμερικανους.

        2. @CK
          Υπάρχει εναλλακτική λύση VLS εκτός απο Mk.41 για εκείνους που επέλεξαν αμερικανικούς πυραύλους για τα πλοία που αγόρασαν;
          Η μήπως ήταν απλά μονόδρομος λόγο έλλειψης ανταγωνισμού σε αυτό το σημείο;

          1. Η απάντηση είναι όχι. Αλλά πολύ σύντομα έρχεται από Κορέα, Τουρκία και ίσως Ιαπωνία. Βέβαια οι βιομηχανίες αυτών των χωρών θα βάλουν πολύ δύσκολα θέματα στις Η.Π.Α. και ξέρετε ποια είναι πάντοτε η λύση των Αμερικανών σε αυτά τα θέματα.

          2. Σωστά!
            Αυτό είναι προφανώς και το μοναδικό επιχείρημα για την επιλογή του Μk. 41 απο τους Άγγλους, αφού υστερεί στα σημεία που κάνουν την διάφορα απέναντι στον Sylver(για όσους θέλουν να αντιμετωπίσουν και επιθέσεις κορεσμού, όπου χρειάζεται ο υψηλότερος ρυθμός εκτόξευσης ΑΑ πυραύλων).
            Οι Άγγλοι έχουν αυτή την πολυτέλεια, αφού έχουν και πλοία με Sylver/Aster και Sea Ceptor για να αντιμετωπίσουν επιθέσεις κορεσμού που απευθύνονται σε μια ομάδα μάχης, σε αντίθεση με εκείνους που μπορούν να έχουν μόνο ένα σύστημα για όλα τα πλοία με ΑΑ πυραύλους. Αυτή την λεπτομέρεια δεν την έχουν αντιληφθεί όσοι υπερθεματίζουν συνέχεια για το αμερικανικό σύστημα.

      2. Η δικη μου εικασια ειναι οτι δεν μπορει τον camm er σε 4αδες o Sylver (ο απλος γινετε αλλα θλεουν και τον er 4αδες) και γι αυτο αποφασιζουν τον ΜΚ41. + Κανας VL Ascroc που μονο σε ΜΚ41 μπαινει.
        Sylver Α50 = απλος camm των 25km σε 4αδες (το λεει και η κατασκευαστρια στον σαιτ της) και cammer των 45km σε 2αδες (αυτο τουλαχιστον εχουν ανακοινωσει οι ιταλοι).
        Δεv ειναι τεραστιο μειονεκτημα σε σχεση με ΜΚ41 αλλα είναι ιδιως αν σε ενδιαφερει ο er.
        To αλλο ειναι δωσαν λεφτα στους γαλλους και στη naval που ειναι ο κατασκευαστης των sylver με τα type45 που εχουν να μην δωσουν και στην ΛΜ που εχει τον ΜΚ41.
        Διπλωματια των εξοπλισμων παντου ακομα και σε ισχυροτερες χωρες.

        1. Εάν το πρόβλημα είναι ο χώρος και εάν μπαίνουν 2, έχω την εντύπωση πως μπαίνουν και 4. Θα ήθελα ένα αντιπαράδειγμα εάν το πρόβλημα είναι ο χώρος γιατί δεν νομίζω πως μπορώ να βρω … (εφόσον μιλάμε για τετράγωνα είτε για κύκλους).

        2. Δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά διαμέτρου μεταξύ camm και camm-er, αφού ο χώρος που απαιτούν στον εκτοξευτή δεν καθορίζεται τελικά από τον κορμό αλλά από το εύρος των πλευρικών πτερυγίων, σταθερών και αναδιπλούμενων. Αν δει κανείς συγκριτικά κανείς τις φωτογραφίες των 2 όπλων είναι ξεκάθαρο ότι οι μέγιστες διαστάσεις σε εύρος είναι κοινές και διαφοροποιείται μόνο το μήκος. Άρα όπου χωράει ο camm χωράει και ο camm-er με την ίδια διαμόρφωση.

          1. Η διαφορά στην διάμετρος μεταξύ camm – camm ER είναι σχεδόν 3 πόντοι που όντως δεν φαίνεται μεγάλη, αλλά σε έναν εκτοξευτή όπου ο χώρος είναι περιορισμένος έχει νομίζω σημασία.

        3. @Romeo60
          Σε σχετική αναφορά για το συγκεκριμένο πρόγραμμα λέγεται ότι έπαιξε ρόλο και η σκέψη για χρήση Tomahawk η την νέα γενιά ASM(LRASM?) απο αυτά τα πλοία που χρησημοποιούν ήδη και στα υποβρύχια Astute-class οι Άγγλοι.
          Ίσως αυτά να έπαιξαν μεγαλύτερο ρόλο απο την σκέψη για Camm-er, αφού έχουν ήδη προγραματισμό για VLS για Sea Ceptor στο πλοίο.

          «What can go in the MK41?

          The MK 41 VLS is capable of launching anti-air, anti-submarine, surface-to-surface and strike-length missiles. Being able to hold Tomahawk cruise missiles, ASROC anti-sub munitions and potentially, the next generation of anti-ship missile is a huge deal as this would ensure that these vessels would be one of the most versatile British warships in decades.»

          Όλα αυτά έχουν όμως μόνο νόημα αν υπάρχουν και τα χρήματα για να γεμίσουν οι VLS με πυραύλους, όπως λέει και η BAE Systems.

          «Once integrated with the Type 26, the MK 41 VLS will offer the Royal Navy “unparalleled flexibility and capability” say BAE, but only if money is made available to fill it.»

          https://ukdefencejournal.org.uk/the-type-26-frigate-could-be-the-most-capable-british-warship-in-decades/

      3. Μορε δεν πας στα καλά σου… Ο mk 41 παίρνει όλα τα αμερικανικά βλήματα…
        Παίρνει τρεις οικογένειες όπλων…
        ssm 1,2 ,SM 2,3,6,camm ,camm-er,camm-eer και από ότι ακουστικές από την Πτήση ο camm-eer κατά πάσα πιθανότητα θα μπαίνει σε 4 αδες !!!!!
        Εάν γίνει αυτό σε ένα καράβι με 4 vls θα μπορείς να έχεις 32 camm-er για μεσεα αεραμοινα και 3*32=96 βλήματα μεγάλης αεραμοινας!!!!
        Δηλαδι μια φρεγάτα θα έχει την ισχύς πυρός ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΟΎ!!!!
        ΒΑΛΕ ΣΤΗΝ ΕΞΥΣΩΣΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ VLS-asroc!!!!
        ΠΑΊΡΝΕΙ ΤΑ ΠΆΝΤΑ!!!!
        ΑΝΤΕ ΤΏΡΑ ΜΗΝ ΑΚΟΥΩ ΚΟΤΣΑΝΕΣ

        1. @ Bill

          Ο θειος λεει 1 MK41 σας χαλαλιζω για καθε φρεγατα και οι
          ανταγωνιστες του Αστραχαν απο τα 4 πεσανε στα 2 MK41.
          Αν δεις καραβι με 4 MK41 θα ειναι στον υπνο σου,
          γιατι στο ξυπνιο σου ο θειος δεν το επιτρεπει.
          Μας τους φυλαει τους πολλους MK41 για τα Τικο που θα μας
          τα δωσει οταν θα εχουμε χασει το μισο Αιγαιο.

    2. Θα έχουν 24? εκτοξευτές camm και στη πλώρη και στο μέσο

      Στη πλώρη θα έχουν επίσης και 3 x 8 cell MK41 VLS

      Η πλατφόρμα σηκώνει ότι αντέχει το πορτοφόλι τους!!

      (It’s an unlikely scenario but a single Type 26 frigate could potentially carry a total of 144 Sea Ceptor missiles if also quad-packed into its 24 x Mk 41 cells!)
      https://www.navylookout.com/from-sea-wolf-to-sea-ceptor-the-royal-navys-defensive-shield/

      Αλίμονο σε μας !!

  1. Όπερ η Αγγλία θα κατασκευάσει 8 «φρεγάτες» σε μέγεθος αντιτορπιλικού (για να μην πω μεγαλύτερο), ναζί με τα όπλα και μαζί με υποστήριξη για πολύ μεγάλο διάστημα, με κόστος 1 δις την μία.

    Και τα δικά μας θύματα πιστεύουν ότι είναι εύλογη τιμή για απλές φρεγάτες το να πληρώσουμε 1 δις την μία και με FOS 4 ετών.

    Καλά κρασιά

    1. @ agnostosependytis

      Τα νουμερα δεν βγαινουν παπα πουλανει οι Αγγλοι.
      Οταν για τα πρωτα 3 το συμβολαιο ναυπηγησης ανερχεται
      στα £ 3,7 δισεκατομμυρια εκει τελειωνουν τα ανεκδοτα
      για τα υπολοιπα νουμερα.

      1. Καθόλου, ίσα ίσα αν το 1 δις είναι έξοδα σχεδίασης (που απορροφήθηκαν στα πρώτα πλοία), τότε το κόστος του 1 δις μια χαρά είναι.

        Είναι ο ίδιος λόγος που οι Fremm είναι φτηνές, όπως και για όποιο άλλο καράβι έχει πουληθεί ένας πρώτος αριθμός και δεν έχει έξοδα εξέλιξης και είναι και ο ίδιος λόγος που οι ΗΠΑ πήγαν στην Fremm για την FFGX

        1. @ agnostosependytis

          Δαπανησαν σε £
          1 δις για σχεδιαση, λεπτομερη σχεδιαση και προετοιμασια για την
          γραμμη παραγωγης.
          3,7 δις για ναυπηγηση των των 3 φρεγατων.
          Εφυγαν τα 4,7 δις για τις 3.
          Χωρις οπλα και υποστηριξη.
          Με τα υπολοιπα 3,3 δις πρεπει να ναυπηγησουν αλλες 5 φρεγατες.
          Πρεπει να πληρωσουν οπλα και υποστηριξη για 8 φρεγατες.
          Πρεπει να κανουν τις υποδομες για τις φρεγατες και την εκπαιδευση
          των πληρωματων.
          Δεν βγαινουν με τα 8 δις να τα κανουν αυτα, χωρια που οι τιμες
          θα εχουν ανεβει μεχρι να ολοκληρωθει το προγραμμα.
          https://defencereview.gr/hellenic-navy-type-26-frigate-and-type-31/

        2. @ agnostosependytis

          Δαπανησαν σε £
          1 δις για σχεδιαση, λεπτομερη σχεδιαση και προετοιμασια για την γραμμη παραγωγης.
          3,7 δις για ναυπηγηση των 3 φρεγατων.
          Εφυγαν τα 4,7 δις για τις 3.
          Χωρις οπλα και υποστηριξη.
          Με τα υπολοιπα 3,3 δις πρεπει να ναυπηγησουν αλλες 5 φρεγατες.
          Πρεπει να πληρωσουν οπλα και υποστηριξη για 8 φρεγατες.
          Πρεπει να κανουν τις υποδομες για τις φρεγατες και την εκπαιδευση
          των πληρωματων.
          Δεν βγαινουν με τα 8 δις να τα κανουν αυτα, χωρια που οι τιμες θα εχουν ανεβει
          μεχρι να ολοκληρωθει το προγραμμα.
          https://defencereview.gr/hellenic-navy-type-26-frigate-and-type-31/

    1. 8 δις στερλίνες τα 8 σκάφη, από τα οποία 3,7 δις τα πρώτα 3 και 4,3 δις τα 5 τελευταία. Μέσος όρος 1,17 όλα μαζί, αλλά το δεύτερο batch των 5 κοστίζει 0,860 δις στερλίνες το ένα ή 1 δις ευρώ

  2. Δηλαδη ενα δις το κομματι με το κλειδι στο χερι..και εμεις λοιπον που διαθετουμε 4 δις ευρω για τεσσερα πλοια μπορουμε να αγορασουμε φρεγατες οι οποιες πραγματικα να τα κανουν ολα(συμπεριλαμβανομενης της Αεραμυνας Περιοχης)..

  3. μη πειραζετε τον CK και τον ερωτα του για την αστεροισα…..συλβερ τζεν 2 …πλανγκ εντ πλευ …ολη την γκαμα της MBDA …που εχει μεσα υποαναπτυξη ενα σωρο πυραυλους ..και σε 4αδα που αγαπαει ..camm-er-mica ng-aster nt B1+B2 νεο antiship + νεο στρατηγικο και πολλα αλλα …αλλα λεει βαλανε μκ41 οι εγγλεζοι ..οχι γιατι τον διαλεξαν οι πελατες του πλοιου ..και τους ερχεται τσαμπα αυτους που ετσι και αλλιως camm θα βαλουν και δεν εχουν θεμα …αλλα κερδιζει την μαχη η 4αδα του ξεπερασμενου essm γιατι κατι αλλο 4αδα δεν περνει ….ααα και CAMM ..ΝΑΙ ..οπου μπαινει και σε συλβερ ….και εδω και η απαντηση για την τιμη του πλοιου που εχει ηδη και πελατες μιλαμε για 20+ πλοια και η τιμη του για τετοια ποσοτητα ειναι στο θεο …..ωραια τα παραμυθια σου CK made in πτωση …αξιος μαθητης …..τωρα αμα ανοιγεις και κουβεντα για ταχυβολια και data link …καντην μονος σου ..εισαι πεπεισμενος οτι ο ηλιος βγαινει απο την δυση ….δεν χρειαζεται συζητηση …για τις προς αποσυρση αμερικανιες

    1. χα χα χα χα χα
      άξιος μαθητής και κουραφέξαλα!!!
      Έχω κοπεί επανειλημμένως!!!
      Βάλαν βάση πλέον!!Η συμφωνείς η κόβεσαι
      δεν είναι σαν αλλα πιο δημοκρατικά sites !!
      χα χα χα χα χα

      Ξεπερασμένος ο ESSM e?

      Κάτι ξέραν οι Πακιστανοί και πάνε για CAMM-ER δηλαδή !!!

      1. και η LM που ηρθε με camm στην τρατα ….τωρα αν συγκρινεις ημιενεργο με ανεπαρκη ερευνητη και αρχαιο data link με F&F βληματα ..ε τραβα σε κανενα γιατρο …..

        1. Αδιάβαστος !!!!!!!!!!!!!!!!!
          πάλι!!!!!!!!!!!!!!

          Μιλάμε πλέον για τον ESSM BII με ενεργό ερευνητή radar που είναι ΉΔΗ σε προ παραγωγή και από το 023 μπαίνει σε full scale production —- Unlike CAMM ER !!

          Η LM ήρθε με CAMM διότι το TRS4D rotator ΔΕΝ μπορεί να υποστηρίξει τουςESSM via missile uplink όπως ας πούμε το APAR τους ESSM,SM2 και το SF,HERCULES ,KRONOS τους ASTER!!

          Αποτέλεσμα είναι να απαιτείται data link για το target data update στους πυραυλους

          Κατά κάποιες αναφορές το data link του ESSM είναι πίσω σε σχέση με το data link του CAMM
          αποτέλεσμα ο CAMM να πλεονεκτεί στον αριθμό ταυτόχρονων εμπλοκών

          Είχε γραφει στο twitter μια πολύ κaλH ανάλυση δεν έχω το link να στο στείλω

          Aλλοι το έχουν αμφισβητήσει αυτό γράφοντας πως ο ESSM BII έχει δυο datalinks το παλιό και το πλέον σύχρονο

          Για αυτό γράφω πως εάν πάμε για CAMM/ER πάμε ΠΊΣΩ στη δυνατότητα αεράμυνας και γινόμαστε πλέον LITTORAL NAVY
          μαζί με το LCS που πάνε να μας φορτώσουν!!

          1. δεν ξερεις καλα αμερικανικα ..ο β2 απλα εχει ερευνητη για το τερματικο σταδιο παλι επι της ουσιας ημιενεργος ειναι …και αισθητα κατωτερος του camm ….αμερικανιες απο sm-3 και πανω που δεν ειναι για μας 1ον δεν μας τα δινουν 2ον και να τα δωσουν οι τιμες ειναι για εμφραγμα και εγκεφαλικο μαζι …μενεις στον τοπο κατευθειαν …..οι παλιες αγαπες πανε στον παραδεισο ..G-B-America ……

          2. @DV-1 GR
            Αδιάβαστος συνεχίζεις!!! No hope!!

            Εάν θέλεις να πετύχεις στόχο πάνω από 20km πρέπει να κανεις target data update στον πύραυλο
            αλλιώς πάει στον γάμο του καραγκιόζη εκτος και εάν ο αντίπαλος είναι συνεργάσιμος !!

            Οι ενεργοί ανιχνευτές πυραυλων όπως οι CAMM,ESSM έχουν το πολύ 20km εμβέλεια λόγω μικρού μεγέθους τους

            Ο απλός CAMM είναι στην ίδια κατηγορια βάρους επιδόσεων με τον RAM BII

            Ο CAMM ER είναι ακόμα υπό ανάπτυξη με μονο πελάτη το Πακιστανικό ναυτικό σε ναυτικές εφραμογες

            Είναι μικρότερος από τον ESSM και υστερεί σε όλες τις επιδόσεις από εμβέλεια μέχρι ταχύτητα

            Ο ESSM BII διατηρεί και την ημιενεργό καθοδήγηση που για κάποιες εμπλοκές προσφέρει πλεονεκτήματα

            Ο SM3 είναι άλλη κατηγορια

          3. μονος σου τα λες …αλλα τα τσουβαλιαζεις ολα ….ο εσσμ θελει καταυγαση απο την εκτοξευση ..ο καμμ οχι …και για την εμβελεια του εχει ερευνητη που δεν χρειαζεται τιποτα..κατι που δεν ισχυει για εσσμ ….οπου ο ερευνητης ειναι μονο για το τερματικο σταδιο …μεχρι εκει θελει καταυγαση με updtate σε αυτες τις αποστασεις φεξε μου γλυστρησα ……οποτε καμια σχεση ο ενας με τον αλλο ….

          4. @ DV-1 GR

            Τελικά εσύ πρέπει να είσαι τρολακι από το άλλο SITE και πρέπει να σε έχουν βάλει να δυναμιτίσεις τη συζήτηση!!!

            Πάμε πάλι:

            Ο essm block ii έχει ΚΑΙ ενεργό ερευνητή ΚΑΙ ημιενεργό καθοδήγηση και ΔΥΟ
            DATALINKS

            Είναι ΚΑΛΎΤΕΡΟΣ από τον CAMM & CAMM-ER (selected by the Pakistani Navy!!)

            Ref
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/15718/watch-the-navy-fire-its-new-evolved-sea-sparrow-block-ii-missile-for-the-first-time

            agklika ksereis or na sto metafraso ??

    2. Fire and forget mode can be used for longer-range shots too, with the missile flying out to its best guess of where the target will be on its own inertial guidance system before turning on its active radar seeker, but the chances of a successful intercept will decrease the farther the missile flies without the benefit of mid-course updates.

      για κανε μας μεταφραση

      1. Στο γράφω παραπάνω!!!

        Οποιοσδήποτε πύραυλος με ενεργό radar για να πετύχει στόχο σε αποστάσεις πάνω από 20 km θέλει
        mid course updates !!

        Αυτό ισχύει για όλους από AMRAAM, MICA, ASTER,ESSM BII μέχρι και CAMM!!
        Γιατί ο CAMM έχει data link αφού έχει ενεργό radar? για γράψε μας!!

        Εν συντομία διότι έχω βαρεθεί να τα γράφω σε τύπους που δεν διαβάζουν η δεν σκαμπάζουν:
        Οι πύραυλοι αυτοί έχουν μικρό radar λόγω της διαμέτρου τους
        Πάνω από 15-20km το radar αυτό δεν μπορεί να εγκλωβίσει τον στόχο
        Οποτε ο πύραυλος πρέπει να πλησιάσει τον στόχο τόσο κοντά ώστε να ανάψει το radar και να το εγκλωβίσει
        Εάν ο στόχος είναι μπούφος και δεν κάνει μανούβρες και συνεχίσει την ίδια πορεία τότε ο πύραυλος μπορεί να κατευθυνθεί αδρανειακά μέχρι σε σημείο που μπορεί το radar touνα εγκλωβίσει το στόχο

        Επειδή όμως οι στόχοι δεν είναι μπούφοι και κάνουν ελιγμούς ο πύραυλος θέλει mid course updates ώστε να κατευθυνθεί προς τον ελισσόμενο στόχο και όταν φθάσει κοντά να ανάψει το rAdar και να τον εγκλωβίσει.

        Αλλιώς ο στόχος θα είναι εκτος του field of view του radar του πυραυλου και ο πύραυλος μπορεί να πάει στο γάμο του καραγκιόζη η χειρότερα να εγκλωβίσει κάναν φιλικό στόχο

        Ο ESSM BII έχει δυο data liNks ένα στην X και ένα στηνS band οποτε μάλλον δεν ισχύει ότι έχει χειρότερο από τον CAMM

        Ο ESSM BII διατηρεί και την ημιενεργό καθοδήγηση διότι σε κάποιες εμπλοκές προσφέρει πλεονεκτήματα
        Επιπλέον μπορεί να πλήξει και Ναυτικούς στόχους

        Ποσο είπαμε θα με πληρώνεις για το φροντιστήριο??

        1. νομιζεις …το data link στον camm ειναι για να τον ριχνεις στα τυφλα αρχικα …τα υπολοιπα δεν αφορουν ευρωπαικα οπλα …σου θυμιζω μικα που παει αντιθετα απο το αεροσκαφος και το ρανταρ και κανει καταρριψη πισω απο το αεροσκαφος φορεα και σε αποσταση πολυ μεγαλυτερη απο 20χμλ που λες ….απο εκει και περα οπως ειδες μονο f&f δεν ειναι ο εσσμ στην ουσια οπως σου ειπα ….επι της ουσιας προκειται περι ημιενεργου και οι δυνατοτητες του ερευνητη του και το f&f σεναριο του ειναι εξαιρετικα περιορισμενο….εως ανυπαρκτο ουσιαστικα …οτι σου ειπα στην αρχη δηλαδη …ευχαριστω για το λινκ που με επιβεβαιωνει ..καλα θα ηταν να τα διαβαζεις πρωτα οπως σου εχω ξαναπει να μην εκτιθεσε ……μη ξεχνας την ταχυτητα ο καμμ στα 3μαχ δεν εχει αναγκη data update ο εσσμ στα 4 εχει …ενδεικτικο της ανικανοτητας του ….

          1. #μη ξεχνας την ταχυτητα ο καμμ στα 3μαχ δεν εχει αναγκη data update ο εσσμ στα 4 εχει …ενδεικτικο της ανικανοτητας του ….#

            There is no hope…..

  4. Βρε γιατί τσακωνόσαστε το εμβόλιο κάνατε και σας πείραξε; Όχι!

    Άμα έχεις χρήματα κάνεις ότι θέλεις εμείς έχουμε; Όχι!
    Μυαλό έχουμε; Όχι!
    Ομάδα έχουμε; Όχι!
    Πολιτικούς έχουμε; Όχι!
    Ναυπηγούς έχουμε; Ναι!
    Πλοία δικά μας έχουμε; Όχι!

    Οι Τούρκοι γιατί έχουν όμως;;;

    Τα διαβάσατε πουλιά μου; Θα κάνουν συνεργασία με το Άμερικα μεριά.
    Θα φτιάξουν δικό τους ΜΚ-41 θα βάλουν μέσα τα δικά τους όπλα!
    Και θα το φτιάξουν λίγο μεγαλύτερο σε διαστάσεις έτσι τους είπε το Άμερικα.!!!!!

    Πως θα βάλουν μέσα τα καινούργια όπλα που φτιάχνουν όλοι στον κόσμο;;;;
    Θα παίρνει μέσα και πυραύλους κρουζ και εναντίων πλοίων και ΑΑ δικής τους
    σχεδίασης και κατασκευής των 40 και 100 χιλιομέτρων.

    1. @ Γεώργιος Δικαίος Μικρός Ήρωας

      Οι Τούρκοι γιατί έχουν όμως;;;

      Γιατι εκει τους πεμπτοφαλαγγιτες τους εχουν με τον βουρδουλα
      και στην μπουζου και οχι στη Βουλη.
      Μια καταλυτικη διαφορα.

    2. Τι λες ρε Παπαφλέσσα, σιγα μην φτιαξει τετοια πραγματα ο Τουρκος, και σιγα μην του δωσουν την τεχνολογια οι Αμερικανοί.
      Στην καλυτερη περιπτωση θα κατασκευασει τιποτα αντιγραφα κινέζικων συστηματων της κακιας ωρας, οπως πχ τα sakarya.

      1. @NF
        Όταν είναι γνωστό ότι του δίνουν όλα τα απαραίτητα εξαρτήματα για τα Μπαϊρακτάρ δεν υπάρχει νομίζω αμφιβολία ότι θα του δώσουν και περισσότερα αν τα ζητήσει.

  5. Λοιπόν έχει πολύ πλάκα το πως ερμηνεύει ο καθένας ίδιους αριθμούς. Πάμε να εξηγήσουμε το τι συμβαίνει ΥΠΟΘΕΤΩΝΤΑΣ ότι τα ποσά του άρθρου (το οποίο αναφέρεται σε ανακοίνωση της Αγγλίας) είναι ακριβή:

    1) Αρχικό EKTIMΩMENO budget και για τις 8 ήταν το 9,87 δις (σε λίρες). Αυτό ήταν ανακοινωμένη εκτίμηση αλλά όχι συμβόλαιο και δέσμευση.

    2) Το πρώτο πραγματικά υπογεγραμμένο συμβόλαιο ήταν για 3 κομμάτια συνολικού κόστους 3,7 δις μαζί με το R&D και όλα. Είναι παραπλανητικό να διαιρούμε το κόστος δια 3 γιατί το R&D είναι τεράστιο (μιλάμε για νέο πλοίο εξαρχής και όχι εξέλιξη άλλου)

    3) Έχουμε ανακοίνωση των κατασκευαστών ότι τελικά η κατασκευή τρέχει πιο γρήγορα (άρα και πιο φτηνά) από ότι αναμενόταν και το πρώτο θα παραδοθεί 12 μήνες νωρίτερα (να κλάψουμε εμείς με τις ΤΠΚ και με ότι και αν παραγγέλνουμε).

    4) Μετά από όλα αυτά, βγαίνει ανακοίνωση ότι θα δοθεί η παραγγελία και για τα άλλα 5, και ότι όλα, ΚΑΙ ΤΑ 8 θα κοστίσουν 8 δις λίρες. Άρα αν τα πρώτα 3 κόστισαν 3,7 δις λίρες, τα τελευταία 5 θα κοστίσουν 4,3 δις λίρες.

    5) Αν κοστίσουν 4,3 δις λίρες τα 5, σημαίνει ότι κοστίζει το καθένα 860 εκατ λίρες, όπερ , GBP 860 X 1,17= 1.006 εκατ ευρώ. Μια χαρά, 1 δις ανά πλοίο η νέα παραγγελία που δεν έχει R&D κτλ μέσα.

    Επίσης, τι λέει το άρθρο ότι περιλαμβάνει το κόστος? Τα πάντα όλα, μέχρι και τις υποδομές κτλ

    Περαστικά μας, και για την τιμή και για το ότι σοβαρές βιομηχανίες όχι μόνο πιάσουν τις καταληκτικές ημερομηνίες, αλλά τις προσπερνάνε και 12 μήνες!

    1. Εμείς με τις μεθοδολογίες αλλά και τους εύπιστους είχαμε φτάσει να συζητάμε ότι οι ΑΗ μπορεί να φτάσουν το 1 δις, όταν στην Αγγλία κοστίζουν κάτω από μισό. Θα είμασταν για γέλια γιατί εμείς θα πληρώναμε 1 δις το κομμάτι την Type 31, και οι Αγγλοι 1 δις το κομμάτι την Type 26.

      ΥΓ αν το R&D στις πρώτες 3 ηταν κανα δις, τότε και οι πρώτες βγήκαν σε κόστος κοντά στα 860 εκατ λίρες

  6. Σας τα έλεγα εγω προχτές οτι οι ξεπουλημένοι θα μας πουν οτι με τον Camm-eer (στά πόσα χιλιόμετρα εμβέλειας βέβαια??)θα μας πουν οτι οι τράτες θα γίνουν καθαρόαιμα πλοία αεράμυνας περιοχης (σε 15-20 χρόνια θα ειναι ετοιμος ο Camm-eer)??
    Ω του θάυματος.
    Το χαβά τους βέβαια σε διατεταγμένη υπηρεσία και το ένα ψέμα μεγαλύτερο απο το άλλο.
    Ο Αster30 ειναι προβληματικος και για πέταμα μας λένε και ο Camm/Camm-er δεν μπαίνει καθόλου στους sylver!
    Ti λέτε ρε ψέυτες ο απλος μπαίνει τετραδες κανονικα το λεει η κατασκευαστρια στο σαιτ της και ο er θα μπει σε 2αδες απο τους ιταλους.
    Τι ψεματα ειναι αυτα οτι αν παρουμε φρεμμ ΙΤ με sylver δεν μπορούν να πάρουν Camm/Camm-er?
    Ντροπή ρε αλήτες.
    Θαβετε την μπελα ολη την ωρα, τωρα αρχίσατε και την φρεμμ ΙΤ μετα σιγα σιγα και διακριτικά θα πάτε και στη σιγμα.
    Για να μεινει το «θωρηκτο τσέπης» οπως το αποκαλέσατε η τράτα με τους Camm-eer!! (πότε σε 2 δεκαετίες??)

    1. γιατι θα πρεπει να ασχολουμαστε με τις βλακεις των ξεφτιλισμενων ? υποψην camm-er αναπτυσουν ευρωπαικη εταιρια και ναυτικα χρηστες συλβερ …..αυτοι των χαβα τους που λενε και οι τουρκοι ….πρωτα θα μπαινει σε συλβερ ποσο μαλλον gen2 και μετα αλλου …. περα για περα λενε μεγαλειωδεις βλακειες που προκαλουν την κοινη λογικη μονιμως …οποιος θεωρει εαυτον βλαξ ας κατσει να ασχοληθει μαζι τους ..και να τους πιστευει και να τους αφηνει και σχολια …..

    2. Ξέρετε τι λένε για το ψέμα; Ότι έχει έχει κοντά ποδάρια.
      Μόλις φύγει η τράτα απο την μέση αφού θα την αφήσουν να πέσει σαν καυτή πατάτα απο τα χέρια τους οι φιλοξενούμενοι στο Μαξίμου (για να μην εξαγριέψουν περισσότερο τον κόσμο και φάνε και ξύλο), το περιοδικό θα ξεχαστεί απο τα ίδια τα αφεντικά στη πρεσβεία και την εταιρία και θα ξεμείνουν απο φράγκα…αφού δεν θα τους διαβάζει και κανένας με αυτοσεβασμό.

  7. @Romeo60
    Οποία πλοίο είναι σωστο για τις ανάγκες μας και θα μας δωσει προβάδισμα έναντι του μογγολου θα βυθίζεται από τα εμισθα τρολ της πρεσβείας.
    Εμείς το χρέος μας προς την πατρίδα.

    Με εκτίμηση

  8. Το μονονπου εχω να πω ειναι πως εαν ειναι αγορασουμε τις προβληματικες αλουμινοτρατες, τοτε καλυτερα να ακυρωθει τελειως ο διαγωνισμος και να αγορασουμε 22 πληρως οπλισμενα Rafale για να κανουμε τη δουλεια μας.

    Δεν χρειαζομαστε Πλοια-γλαστρες για τον ναυσταθμο με προβληματα καθ τρεις και λιγο.

    Χωρια που οι αλουμινοτρατες ειναι ολοιδιες με τις Τουρκοτρατες Ada class.

  9. Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι Ολλανδοί δείχνουν διατεθειμένοι τόσο να μειώσουν το κόστος για την παραχώρηση των Μ στο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό όσο και να επισπεύσουν το χρόνο παράδοσης νωρίτερα από την ολοκλήρωση της κατασκευής νέων πλοίων για το ναυτικό τους. Αρκεί η Ελλάδα να επιλέξει τη Sigma 11515 ως την καινούργια φρεγάτα του Ελληνικού Στόλου.Το αρχικό κόστος των περίπου 70 εκ για κάθε φρεγάτα Μ μπορεί να πέσει στα 50 εκ ενώ το ίδιο κόστος θα έχουν για το Πολεμικό Ναυτικό και οι δύο Βελγικές Μ. Συνολικά δηλαδή το κόστος για τέσσερα πλοία δεν θα ξεπεράσει τα 200 εκ ευρώ.

    https://newpost.gr/amyna/60f9abcab3ac24c86918f117/i-naymahia-gia-tis-fregates-symfonia-paketo-proteinoyn-oi-ollandoi-ti-deihnoyn-oi-protes-axiologiseis-ton-protaseon

    1. Προσφέρουν το πλοίο που θέλουν να ναυπηγήσουν για Ελλάδα και με σύστημα Sylver για πυραύλους Aster(όπως προτείνουν και την μικρότερη 10514 με MICA), η κάνουν εξαίρεση για την Ελλάδα περιορίζοντας το πλοίο σε αμερικάνικα όπλα;

    2. Κάποιοι «συνωμοσιολόγοι», το λέγαμε πως ΑΛΛΟ χρόνο και κόστος θα έχεις, αν παρεις πακέτο τις Sigma, AΛΛΟ αν θες μόνο τις Μ.

  10. Ακριβως αυτο έγραψα πριν 10 μέρες.

    Το θέμα είναι οτι το ΠΝ τα στελέχη του θεωρώ πως σκεφτονται 3 πράγματα και οπως ολες οι φημες λενε εχουν παντα πρωτη την ολλανδικη προταση επιχειρησιακα.
    1) Η ομοιοτυπια του Tacticos (ναι δεν θελουν να μπλεξουν ουτε με γαλλικα ουτε με ιταλικα cms).
    Tο Tacticos το ξέρουμε τόσο καλά που είναι πλεον «ελληνικο»
    2) Οι 4 Μ.
    Φυσικα και θα πιεσουν τους ολλανδους και ο ενας της νταμεν το ειπε εμμεσα οτι μετα την υπογραφη των σιγμα και οι 2 ολλανδικες (αφου οι ολλανδοι σε αντιθεση με τους βελγους εχουν και 4 ντε ζεβεν αντιτορπιλικ απο πισω αρα αντεχουν 5 χρονια χωρις asw) M θα περάσουν βαριά συντηρηση και θα έρθουν ελλάδα.
    Και ναι αν δεν παρουν το συμβολαιο οι ολλανδοι μεμονωμενα (παλι το ειπαν εμμεσα) πριν το 2027 δεν τις δινουν
    (και καλα κανουν ειναι εμποροι δεν ειναι μ@@@@ς).
    Και η μια βελγικη Μ γραφτηκε οτι μπορει να ρθει σε 2 χρονια και η 2η και τελευται οταν ερθουν τα νεα τους πλοια σε 6-7 χρονια.
    4 πλοια συνομιλικα των μεκο που μαζι με τις μεκο θα φτάσουν σχεδόν το 2040 (και μερικα θα το ξεπεράσουν)
    πανω απο 50 εκρια το ενα δεν θα κοστισουν θεωρω πως και οι 4 το πολυ 150 εκρια θα φτάσουν αφου οι ολλανδοι περνουν το συμβολαιο και κερδιζουν απο εκει.
    Οι σκεψεις για κορβετες σιγμα 10514 ειναι θεωρω ανοητες οταν πρεπει να ξοδεψεις 325 εκρια για το πλοιο (στο διαγωνισμο της ρουμανιας η νταμεν που προσφερε αυτο το πλοιο ειχε 325 και η γκοβιντ που κερδισε 300)
    και με τον οπλισμο και την υποστηριξη σιγουρα θα πανε στα 450 εκρια ισως αγγιξει και το μισο δις η μια.
    Δεν ειναι ανοησια οταν αν οχι σε 10 σε 15 χρονια το πολυ θα παραλαμβανουμε επιδοτουμενες ευρωκορβετες αρκετα φτηνοτερες και με μεγαλυτερο εκτοπισμα να δωσουμε 1 δις για 2 κορβέτες τώρα?
    Οταν μπορουμε να την βγαλουμε με τις 4 Μ με το πολυ 40-50 εκρια τη μια (150-200/4) αφου εχουν ψωμι 15+ χρονια?
    Οταν οι τουρκοι θα εχουν πολυ παλιοτερο στολο σε μεσο ορο ηλικιακα (σιγουρα 4 απο τις 8 περυ και τις 4 γιαβουζ) εμεις με αυτο το τροπο το 2028 θα εχουμε 4 σιγμα 4 Μεκο και 4 Μ και ισως μια η και τις 2 ελλη και λημνο.
    3) Το συνολικο κοστος των σιγμα σε σχεση με τις μπελες και τις φρεμμ ΙΤ.
    Λογικα η φρεμμ ΙΤ θα κινηθει πολυ κοντα στη τιμη της μπελας (1,1 δις η μια περίπου)
    οταν η σιγμα απο 500 εκρια αρχικη τιμη αντε με απαρ2 και καπτας 4 και 1-2 τριπλους exls ακομα
    αφου θα γλυτωσουμε και το εξτρα κοστος και βαρος του SM400 βαζοντας NS200 θεωρω πως μπορουμε να κρατησουμε την τελικη τιμη στα 850 εκρια με οπλα και υποστηριξη.
    Εστω και με εναν τριπλο exls ακόμα 19 κελια στο σύνολο δίνουν 12 SM-2 και 28 essm2.
    Πολυ θετικο ακόμα οτι ακουγονται τορπιλες MU 90 αντι για τις υποδεεστερες αμερικανικες.
    Συνολο 850 χ4 =3,4 δις οταν μπελα και φρεμμ ΙΤ θα πανε στα 4,4 δις.
    1 δις ώφελος που στο ΠΝ θεωρώ πως το θεωρουν πολυτιμο αρχικο κεφαλαιο καθως θελουμε αν οχι 6 τουλαχιστον 4 καινουργια υποβρυχια ακομα που το συνολικο τους κοστος θα φτασει τα 2μιση δις με οπλα και υποστηριξη.
    Αν εχουμε ηδη στην ακρη το 1 δις τοτε τα υποβρυχια θα φτιαχτουν πιο γρηγορα.
    Το ΠΝ σιγουρα δεν σκεφτετε μονο τις φρεγατες αλλα συνολικα.

    1. Διαφωνώ!!
      Θεωρώ πως το Ναυτικό πρέπει να πάει προς τις SIGMA105+SIGMA115
      Οι M έχουν τελείως διαφορετικά συστήματα κινητήρες και ηλεκτρονικά από ότι υπάρχει στον στόλο η με ότι θα υπάρχει !!
      Θέλουν επίσης εκτεταμένο εκσυχρονισμό αφού είναι ακόμα με SPARROW και είναι άγνωστο Ε’Ν θα παραδοθούν με το συρόμενο VDS!!
      Οι Βελγικές μπορεί να γίνουν διαθέσιμες πολύ αργότερα όταν θα είναι πλέον 40 ETON
      Δεν αξίζει!
      Όσο για την ευροκορβετα so έχω γράψει επανειλημμένως πως είναι ΑΈΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΌΣ
      Μέχρι το 030 πρέπει να φύγουν οι 9s
      Οποτε :
      Μετρημένο εκσυχρονισμό στις MEKO
      Κορβέτες SIGMA105 2+2?
      Καινούργια πλοία με κοινά συστήματα με τις νέες αλλα και τις εξυχρονισμενες MEKO
      Παραδοτέες σε 30? μήνες
      Οι M μονο προβλήματα θα δημιουργήσουν για τους λόγους που ανάφερα παραπάνω

      1. ΑΈΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΌΣ
        οι ευρωκορβετες.
        Μαλιστα.
        Και η χρηματοδοτηση εκτος απο την pesco και απο την EDA που εχει τα χοντρα κεφαλαια αερας κοπανιστος και αυτος? Ε?
        Το οτι οι γαλλοι που θελουν να αντικαταστησουν τις 6 φλορεαλ που ηδη σχεδον 30αρισαν ηλικιακα και εχουν μπει στο προγραμμα ποσο μπορουν να αντεξουν οι φλορεαλ μεχρι να ειναι ετοιμες οι ευρωκορβετες?
        10 χρονια 15 χρονια?
        Θα εκαναν τετοιο προγραμματισμο οι γαλλοι που συνηθως αποσυρουν τα πλοια τους στα 30 χρονια?
        The participating Member States aim to produce their first corvette prototype in 2026-2027.
        Οι ιταλοι και οι ισπανοι το ιδιο.
        το 2030-32 σιγουρα καποια απο τις αλλες χωρες θα εχει ευρωκορβετα επιχειρησιακη.
        εμεις και το 2035 να εχουμε μας κανει γιατι οι Μ θα μας βγαλουν μεχρι 2037-38 ευκολα.
        (οταν οι 4 απο τις 8 τουρκικες σαπιοπερυ θα φτασουν το 2030+ δεν θα μπορεσουν οι 15 χρονια νεοτερες Μ να φτάσουν το 2037-38?)

        1. Στα χουν γράψει και άλλοι αλλα δεν μελετάς!!
          Η «ευροκορβετα» ξεκίνησε ως προίκα της εξαγοράς του Γαλλικού Ναυπηγείου STX από τη FINCANTIERI
          Αλλα η αγορά δεν προχώρησε οποτε δεν υπάρχει και ο λόγος της προικοδότησης

          https://www.maritime-executive.com/article/france-and-italy-agree-to-end-proposed-fincantieri-chantiers-merger

          Οι Γάλλοι έχουν τις πολύ πετυχημένες GOWIND γιατί να πάνε προς πλοίο Ιταλικής σχεδίασης πλέον??

          Και εάν προχωρήσει έτσι όπως υλοποιούνται τα ευρωπαϊκά προγράμματα θα αποδώσει πλοίο για εμάς μετά το 030

          Και να το παν παρακάτω:
          Εμείς πως συμμετέχουμε με ποίες εταιρίες ναυπηγεία για ποια κομμάτια είμαστε υπεύθυνοι για σχεδίαση και παραγωγή?

          Όλα στον ΑΈΡΑ !!!

          Το ξαναβλέπουμε το πρόγραμμα μετά από 10 χρονια!!

          Έχουμε να αντικαταστήσουμε 9S μέχρι το 030 το αργότερο
          Δεν μπορούν να αλλαχθούν όλες με φρεγάτες του 1BILL οποτε η θα μειωθούν οι οροφές η θα κοιτάξουμε προς κορβέτες

          Και μια κορβέτα στους 2500-3000TN είναι σαφώς η καλύτερη λύση για να φύγουν οι 9s
          και να περισσεύσει και κάτι για τουλάχιστον 2 νέα υποβρύχια

  11. Διαφωνώ!!
    Θεωρώ πως το Ναυτικό πρέπει να πάει προς τις SIGMA105+SIGMA115
    Οι M έχουν τελείως διαφορετικά συστήματα κινητήρες και ηλεκτρονικά από ότι υπάρχει στον στόλο η με ότι θα υπάρχει !!
    Θέλουν επίσης εκτεταμένο εκσυχρονισμό αφού είναι ακόμα με SPARROW και είναι άγνωστο Ε’Ν θα παραδοθούν με το συρόμενο VDS!!
    Οι Βελγικές μπορεί να γίνουν διαθέσιμες πολύ αργότερα όταν θα είναι πλέον 40 ETON
    Δεν αξίζει!
    Όσο για την ευροκορβετα so έχω γράψει επανειλημμένως πως είναι ΑΈΡΑΣ ΚΟΠΑΝΙΣΤΌΣ
    Μέχρι το 030 πρέπει να φύγουν οι 9s
    Οποτε :
    Μετρημένο εκσυχρονισμό στις MEKO
    Κορβέτες SIGMA105 2+2?
    Καινούργια πλοία με κοινά συστήματα με τις νέες αλλα και τις εξυχρονισμενες MEKO
    Παραδοτέες σε 30? μήνες
    Οι M μονο προβλήματα θα δημιουργήσουν για τους λόγους που ανάφερα παραπάνω

    1. Το ΠΝ όμως δεν συμμερίζεται την γνώμη σου και κάνει σαν τρελό για τις Μ.

      https://www.defence-point.gr/news/pn-epistoli-endiaferontos-gia-tis-fregates-quot-m-quot-karel-doorman-ton-ollandon

      Μεχρι και επιστολη επισημη εχει στείλει στους ολλανδούς και οι ολλανδοι αν και δεν το λενε επισημα αλλα ανεπισημα αν παρετε τις σιγμα τις δινουμε τωρα αν δεν τις παρετε το 2026+ και πολυ ακριβοτερα.
      Ξεκαθαροι ειναι οι ανθρωποι.

      Essm δεν έχουν κανένα πρόβλημα να πάρουν μερικοι τραμπα με τις μεκο (4-5 πυραυλοι απο τους 16 συνολικα ειναι αρκετοι) και το πλοιο θα εχει φτιάξει μια ικανοποιητικη εμβέλεια προστασιας 45-50 χιλιρων πάνω απο τα 20 χιλρα των sparrow που υποψιν οι AIM7 P sparrow εχουν το ιδιο ανιχνευτη μονο στο κινητηρα και στην εμβελεια διαφέρουν απο τους Essm μπλοκ 1.
      Φαλανξ υπάρχει ειδικος υπερυψωμενος χώρος κατω απο τη γεφυρα για να μπει τζαμπα απο τις αποσυρμενες κορτεναερ μας, το γκολκιπερ της πρυμνης ειναι και προσφατα αναβαθμισμενο και ειναι και ισχυροτερο απο το φαλανξ δε βλεπω το λογω να φυγει και το συρομενο σοναρ γιατι να μην το κρατησουμε?
      Μισες δουλειες θα κανουμε? Αν θελουν να το χρεωσουν να δωσουμε και 3-4 εκρια ανα πλοιο?
      Ας τα δωσουμε.
      Μεχρι και το IFF αναβαθμίσαν πέρυσι.
      Το πλοιο ειναι αριστο (για 40-50 εκρια κοστος παραχωρησης το καθενα οπως λεει και το newpost) και σταματα να το απαξιώνεις.
      Εχουν 15++ χρονια ψωμι μπροστα τους (2 ολλανδικες τωρα, 1 βελγικη σε 2-3 χρονια και αλλη μια βελγικη σε 6-7)
      και κυρίως το ολλανδικο πακέτο μας επιτρεπει να χτισουμε τα υποβρυχια λογω μικρου κοστους.
      1 δις περιπου κερδιζουμε απο το να παρουμε μπελες η τις φρεμμ ΙΤ περνωντας τις 4 σιγμα 11515 (850 η καθεμια)=(3,4 vs 4,4 δις)
      Και 4 σιγμα 10514 που εχουν αρχικη τιμη 320 εκρια και με οπλα και υποστηριξη σιγουρα πανε σιγουρα 450 τελικη τιμη (μην πω μισο δις) αρα αλλο 1,8 δις για 4 πλοια που δεν θα το δωσουμε αλλα θα δωσουμε μονο 150-200 εκρια για τις 4 Μ! αρα κερδος 1,6-1,7 δις και 1 δις απο τις μεγαλες γλυτωσαμε 2,6+ δις που θα τα ριξουμε σε 4 σκορπινες υποβρυχια με ολα τα οπλα που θα κανουν τη διαφορα.
      Ακριβως η τελικη τιμη για 4 υποβρυχια ειναι αυτη.
      Φυσικα οι Μ θα πανε 15-20 χρονια αν χτιζαμε καινουργιες 10514 θα πηγαιναν 40-45 χρονια.
      οποτε σχεδον 1μιση δις αργοτερα (2035+) θα το χρειαστουμε για 4 φτηνοτερες μεγαλυτερες επιδοτουμενες ευρωκορβετες.
      Σε καθε περιπτωση ο σχεδιασμος με τις Μ μας επιτρεπει αμεσα να μας «μεινουν» 2μιση δις οπως εξηγω παραπανω για τα υποβρυχια

      1. Για να μπορέσει να επιχειρεί με ESSM θέλουν αλλαγές στον εκτοξευτή στα FCR και στο CMS
        Το συρόμενο VDS (ULTRA) μάλλον δεν το δίνουν οι Ολλανδοί διότι θα μείνουν χωρίς ASW ικανότητες

        Τώρα φαίνεται να μην καταλαβαίνεις πως το πλοίο δεν το παίρνουμε και επιχειρούμε!
        Το πλοίο θέλει συντήρηση και επισκευές και υποστήριξη
        Οποτε πρέπει να έχεις ανταλλακτικά εργαλεία εκπαιδευμένο προσωπικό και δεν συμμαζεύεται
        Οι M όπως έγραψα έχουν διαφορετικούς κινητήρες και ηλεκτρονικά από ότι υπάρχει η θα υπάρχει στον στόλο
        Η δημιουργία υποδομής υποστήριξης για όλα αυτά κοστίζει σε χρήμα και resources που ΔΕΝ υπάρχουν
        Για 24? μονο πλοία αυτής της ηλικίας ΔΕΝ αξίζει

        Το goalkeeper θα αφαιρεθεί αφού δεν υπάρχει στο ελληνικό οπλοστάσιο ούτε πρόκειται να εισαχθεί

        Το Ναυτικό μην ξεχνάμε υποστήριξε μετά εκθέσεως τη πολιτική απόφαση περί εκσυχρονισμού των p-3 και έφτασε εδώ που έφτασε:
        Με μη εksυχρονισμενεςMEKO και χωρίς τορπίλες για τα 214
        Το Ναυτικό άφησε να χαθούν και οι ADELAIDE
        Πλοία ανωτερα από ότι συζητάμε για ενδιάμεση λύση και άμεσα παραδοτέα με κινητήρες και αρκετά ηλεκτρονικά ήδη γνωστά σε μας
        Οποτε ΟΥΔΕΜΊΑ εμπιστοσύνη τους έχω!

        1. Άκυρα όλα όσα λες.
          Ακόμα και κάποια λίγα να ισχύουν (που ως συνηθως υπερβάλεις) το ΠΝ τις Θέλει.
          ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΠΙΣΤΟΛΉ ΕΝΔΙΑΦΈΡΟΝΤΟΣ έστειλε.
          Το αν δεν τις θες εσύ (που δεν θες και τίποτα)
          Το ΠΝ δεν το ενδιαφέρει.

      2. τι θα σωσεις 1 δις ? ποιο τα λεει αυτα ?….το πακετο των ολλανδων με τις Μ στα 50εκ ειναι στα ιδια λεφτα με 4 fdi+2 gowind+2 cassard ….και το ολλανδικο πλοιο ειναι για την ανακυκλωση …πολυ ακριβοτερο πακετο σε life time cost …ακαταλληλες διαστασεις μονοκουκι αμερικανικα σαπιοοπλα περασμενου αιωνα …εχει αυτονομια το 1/3 απο τον ανταγωνισμο δεν προσφερει τιποτα καινουργιο παρα μονο ξεπερασμενο εξοπλισμο με εξαιρεση μονο τα σοναρ …και υποκειται σε κορεσμο απο φ-16 ….το οτι κανενας δεν ηταν βλακας και δεν εχει παρει το συγκεκριμενο πλοιο και ουτε προκειται το αφηνω στην ακρη …αν νομιζεται οτι ειναι οικονομικη και συμφερουσα προταση μαυρη ειναι η νυχτα στα βουνα ….

  12. Θεωρώ πολύ σωστό οτι οι ολλανδοι παίζουν τα χαρτια τους με τις Μ.
    Αν κ σημερα πάλι βγήκε άρθρο στο newspost οτι το ΠΝ προτιμάει υπαρκτή φρεγατα η που κατασκευάζεται είδη σαν το κουτσό τον Μίμη η μεκοΑ200 κ φρεμμ, κ αφηνε τελευταιες σιγμα κ αΗ140🙈
    Οτι να ναι δλδ…

    Απλα γράφουνε για να γράφουνε.

    1. @ Βασιλης

      Τον κουτσο τον Μιμη.

      Ωραια, συνοπτικη και ακρως ρεαλιστικη περιγραφη της αλουμινατρατας, δηλαδη του κουτσο-Μιμη που θελει να μας φορτωσει ο El Manco που λεει και ο NF

  13. Οι Ολλανδοί δεν κομίζουν απλά πρόταση για νέες φρεγάτες, προσφέρουν λύση για συνολική ανανέωση του ΠΝ. Όπως και οι Βρετανοί, και όσο και να μην μας αρέσει, οι Αμερικανοί.

    Η Ολλανδική πρόταση είναι η πιο «κοντινή» στο σημερινό ναυτικό, και όχι τυχαία το φαβορί, που εξασφαλίζει ένα μεγάλο βαθμό ομοιοτυπίας τόσο στην υποστήριξη όσο και την εκπαίδευση. Οι «M» για τις οποίες γίνεται ο λόγος είναι κελεπούρι στα €200M. Είναι πλοία ανώτερα και νεότερα των Τουρκικών «Yavouz» και «G-class», άμεσα διαθέσιμα σε περίπτωση επιλογής των Ολλανδών, και θα μπρούσαν να μας πάνε άνετα μια 15ετια παρακάτω.

    Σε περιπτωση επιλογής της συγκεκριμένης πρότασης είναι πολύ πιθανό η τελευταία Βελγική M να πάει απευθείας για ανταλλακτικά, όπως θα γίνει και με τη πρώτη ΜΕΚΟ200ΗΝ. Θεωρώ πολύ πιθανό σενάριο να πάμε για 4+2 option S11515, το budget φτάνει για 6 πλοία με APAR2/NS200, εκσυγχρονισμό 3 MEKO200 και μαζί με τις τρεις M μιλάμε για ένα στόλο τέλος δεκαετίας με 6 Sigma, 3 MEKO200HN Up, 3 M Up, και με άνεση χρόνου μπορούμε να ναυπηγήσουμε 6 ελαφρές φρεγάτες, είτε τις EPC είτε κάποια παραλαγή της Sigma, για αντικατάσταση των Μ και ΜΕΚΟ.

    Δυστυχώς το εναλλακτικό σενάριο για νέο ναυτικό είναι οι Αμερικανική λύση. Για διάφορους λόγους η Βρετανική πρόταση έχει ήδη αποριφθεί, για μένα κακώς. 4 + 2 MMSC, 3 LCS τώρα, πιθανόν περισσότερες LCS μέχρι τέλος δεκαετίας διότι πρακτικά το USN θα τις διώξει όλες. TICO θα προσφερθούν σίγουρα (2+1), θα γίνουν αποδεκτά; Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για ένα στόλο με 2 TICO + 4 MMSC + 6 LCS ή 6 MMSC + 6 LCS. Προτιμούμε αυτό;

    Γάλλοι και Ιταλοί δεν πρόκειται να κερδίσουν το συμβόλαιο με 4 φρεγάτες και νοοτροπία «αυτές είναι και άμα σας αρέσει». Είτε θα προσθέσουν και 2 FREMM στο πακέτο για να μπορούν να κοντράρουν τους άλλους με τα 8 και 10 πλοία που δίνουν, ή είναι οριστικά εκτός.-

    1. Οι M δεν είναι ανώτερες από τις εksυχρονισμενες τουρκικες MEKO και Gclass
      Τα πλοία είναι ακόμα με SPARROW λέμε
      και το radarτους είναι πίσω από το SMARTS των τουρκικων

    2. ποιο καινουργιο στολο ρε παιδια θα μας τρελανεται ? με τον παλιατζη θα κανετε καινουργιο στολο ?….ασε που ΟΛΑ τα πλοια που προσφερουν αυριο για να βρισκεις ανταλλακτικα θα σου βγαινει ο πατος ….καινουργιο στολο με πραματια περασμενου αιωνα

  14. Αφου δεν εχουμε τα κοχονες να παρουμε Μπελ, ας παρουμε Σιγμα/Μ ισως και κανα Ραφαλ ακομα. Μακρια απο Μιμιδες, ας βολευτουν με Φου16, Παπα3 και Σιχωκ….

  15. ερωτηση κρισεως …γιατι οι ολλανδοι δεν ηρθαν με το πλοιο που φτιαχνουν μαζι με τους βελγους η’ το αυτο με τους γερμανους?….ηρθαν με οτι παλιατζουρα τους ξεμεινε και θελουν και 5δις ?…..να παρουμε κανενα datsun να βγουμε στο σεργιανι ..οοοοοοοοοο παλιατζης ….θα μαζεψουμε πολυ πραμα……ας μαζεψουμε καλυτερα ολα τα δωρεαν cassard-perry -santa maria-maestrale ….και γιναμε …πωπωπω …

    1. Γιατί τα πλοία αυτά είναι στους 6000tn+ και τιμή πάνω από 1 billion!!

      Δεν είναι για το πορτοφόλι μας και επιπλέον θα είναι έτοιμα προς το τέλος της δεκαετίας πολύ αργά για εμάς

      Οι Ολλανδοί όμως σου προσφέρουν στις SIGMA το ίδιο κοστούμι με αυτά:
      TACTICOS-APAR2- SEA MASTER εάν θέλεις !!

      Τώρα τα Datsun ήταν τέρατα αξιοπιστίας
      Θυμίζω τη ρήση του τρισμέγιστου Harry:

      Καλο το Mercede αλλα πάρε και ένα Datsun να κανεις τη δουλειά σου

      1. μια χαρα ειναι τα datsun …στα υπολοιπα …γιατι δεν κανανε downgrade αυτα τα πλοια ..να κοψουν κανα χιλιαρικο τονους ?…το τακτικος δεν εχει σημασια ..οτι λεγεται ειναι μπουρδες ολα τα cms ειναι ανοικτα….παπαρ ..τυφλες γωνιες σαν την τρυπα του οζωντος …sea master το κορυφαιο ρανταρ της thales κατα την πτωση ευαγγελιο …υπαρχει ηδη εδω και 10 και πλεον χρονια …δεν το εχει βαλει κανεις πουθενα ..smart-L βαζανε οι ανθρωποι …..υπαρχει μονο σε ενα περιπολικο χωρις vls και πυραυλους …και δεν προκειται να το βαλει και κανεις …το κορυφαιο ρανταρ της thales ξαναλεω……και να μην παμε στο life time cost που ειναι μακραν το ακριβοτερο και με τεραστεια διαφορα για τα ολλανδικα σε σχεση με ολα τα υπολοιπα …γιατι το φθηνο βγαινει ποιο ακριβο που λεει και ο μονος σοφος λαος …. και τελος το ολλανδοβελγικο πλοιο δεν ειναι τοσο μεγαλο και τουλαχιστον αρχικες προδιαγραφες ειναι κατι πολυ κοντα σε αυτο που θελουμε και εμεις…..απλα οι ανθρωποι ειναι τυχοδιωκτες και ηρθαν με οτι ξεμεινε στο ραφι ….για τους δε περιορισμους του πλοιου αμετρητοι …..αυτα γιατι πουλανε και τρελα ορισμενοι για νεο ναυτικο με σπαροου στα 2035 ……

      2. @CK

        Το θέμα είναι πως η αποδέσμευση (ΕΑΝ) SM2 για εμάς, σημαίνει αποδέσμευση SM2 και για την Τουρκία. Μπορεί όχι με τα σημερινά δεδομένα, αλλά κάποιος θα πρέπει να είναι αφελής για να πιστεύει οτι δεν θα υπάρξει επαναπροσέγγιση ΗΠΑ Τουρκίας.

        Μας συμφέρει κάτι τέτοιο; Εγώ πιστεύω πως όχι.
        Μόνο με ESSM, κατά πόσο η Sigma θα κάνει τον τερματοφύλακα; Θυμίζει λίγο 214 με παλιές τορπίλες ή F16 χωρίς Harpoon η όλη ιστορία.

        Για να καταλήξουμε πιστεύω οτι πρέπει να βγουν οι finalists και να μάθουμε την πρόταση της Ιταλίας η οποία έμοιαζε, εάν δεν ειναι οντως, πάντα λαγό.

        Πάμε να δώσουμε πρόγραμμα 5 billions για 4 φρεγάτες + Meko. Ελπίζω το όλο σχέδιο να είναι 4 τούμπανο τώρα και ευροκοβερτα μετά αλλιώς μιλάμε για καταστροφή!

        Εφόσον το πρόγραμμα πάει σε Ευρωπαϊκή χώρα, νομίζω πως θα μιλάμε για θετικά και αρνητικά, αλλιώς ας ετοιμαστούμε για Μιμηδες και LCS .

        ΥΓ Σήμερα μάθαμε σε γνωστο site ότι ο Aster μπαίνει γυμνός και για αυτό χρειάζεται περισσότερες επαναπιστοποιησεις. Στα σχόλια δίνουν μπράβο. Αναρωτιέμαι εάν διαβάζει πλέον ο κόσμος τα άρθρα ή όχι…

  16. @CK
    Φίλε μου οι «M» είναι συνολικά σαφώς ανώτερες από τις Yavuz-class και τις 4 ελαφρύτερα εκσυγχρονισμένες G-class. Με λίγα λόγια ανώτερες από τον μισό Τουρκικό στόλο! Και για €200εκ και οι τέσσερις!

    @DV-1.GR
    10 πλοία με 4 δις!!! 6 ολοκαίνουριες Sigma και 4 εκσυγχρονισμένες Μ. Ακόμα και οι «παλιατζίδικες M» είναι καλύτερες από οτιδήποτε έχεις ΣΗΜΕΡΑ. Έχετε συνειδητοποιήσει όλοι σας τι πλοία είναι σε υπηρεσία;

    Δύο επιλογές έχει το ΠΝ. Χωνέψτε το. Εκτός κι αν προτιμάτε την άλλη λύση αλλά ντρέπεστε να το παραδεχτείτε δημόσια.

    1. Αναφέρομαι στις εksυχρονισμενες MEKOPERRY με SMARTS και MK41
      Οι YAVUS είναι οι παλιότερες MEKO και νομίζω άλλες 4 PERRY έχουν λάβει μονο μερικό εκσυχρονισμό χωρίς VLS
      Οποτε μάλλον έχεις δίκιο εκεί
      Εξακολουθώ να προτιμώ όμως 2 καινούργιες SIGMA105 παρα τις 4 M
      Εισάγουν πολυτυπία στο Ναυτικό και αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα

    2. δεν ειναι 10 πλοια αγαπητε ειναι 10 παλιατσουρες ….πλοια καταδικασμενα για εσσμ και μονο αντε και καμμ μπορει να προκυψει …αν το βαλει κανεις στο τακτικος …..οποτε ποιο νεο στολο που παει πατο απο 4 φ-16?…. 10 πλοια με 0 μαχητικη ικανοτητα και πιθανοτητες επιβιωσης …..με εξαιρετικα μεγαλο κοστος για οτι προσφερουν πολυ μικρη αυτονομια δυσκολη και ακριβη συντηρηση χωρις να φερνουν τιποτα καινουργιο στο ναυτικο ..0 νεα τεχνολογια ..0 νεες δυνατοτητες ..0 δυνατοτητες αναβαθμισεις ..το πλοιο δεν εχει διαστασεις απο την μακετα ακομα …ακομα και η fdi που δεν ειναι πολυ ποιο μεγαλη εχει χωρο να βαλεις οτι αλλο θελεις …..
      1. αρχαιες Μ …
      2.ακριβες και τιποτα σπουδαιο κορβετες
      3. ακαταλληλες φρεγατοκορβετες καταδικασμενες εξ αρχης …..

      αν επιλεξεις αυτα το πολυ σε 10 χρονια παλι νεο στολο θα ψαχνουμε ….ασχετος που δεν προκειται να παρουν 5 δις οι ολλανδοι …..σε καμια περιπτωση …

      1. Πιο χώρο έχει μωρέ η FDI, παλάβωσες; Τα μόνα πλοία με «χώρο» είναι οι FREMM-IT και οι AH140.

        Οι FREMM-IT είναι όπως οι FDI, τέσσερα πλοία και τέλος. Οι Ιταλοί αν ήθελαν θα ήταν φαβορί, αλλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ!!!

        Οι Άγγλοι κατ’ εμέ με το καλύτερο σκαρί («Iver Huitfeldt»), και με ενδιαφέρoυσα ενδιάμεση (4 Type 23GP MLU), κόβονται τελικά από ότι φαίνεται. Δεν τους «ελκύουν» στο ΠΝ οι Type-23, είναι «ξένες», δεν είναι τζάμπα όπως οι «M», δεν έχουν CIWS και δεν είναι εύκολο να μπει Phalanx. Επίσης η AH140 «χωλαίνει» από πλευράς οπλισμού / εξοπλισμού έτσι όπως προσφέρεται.

        1. αν παλαβωσα ? οτι θελεις βαζεις επανω ..και για πες ετσι για καλο ερωτημα ..ποιο αλλο πλοιο εχει 2ο data center? με οτι σημαινει αυτο για προσθηκες….και fix panel ρανταρ?….

    3. @ Nikolaos

      Συμφωνω οτι οι Μ θα ειναι καλη και γρηγορη προσθηκη χαμηλου κοστους, αλλα πιθανοτατα μονο οι 2 Ολλανδικες θα μπορουν να αποδεσμευτουν γρηγορα σε περιπτωση που αγορασουμε τις ΣΙΓΜΑ. Δεν βλεπω πως οι Βελγοι θα πουλησουν τις φρεγατες Μ για να μας κανουν εμας τη χαρη.

      Φυσικα, εαν δεν αγοραστουν οι ΣΙΓΜΑ, τοτε ουτε οι Ολλανδοι εχουν καποιο συμφερον να μας πουλησουν τις Μ στα γρηγορα, ουτε φθηνα, για να μας βοηθησουν ωστε εμεις κατοπιν να αγορασουμε την αλουμινοτρατα, τον κουτσο-τον-Μιμη οπως τον αποκαλει ο Βασιλης παραπανω.

      Η αλλη λυση φυσικα ειναι οι εκσυγχρονισμενες Βρετανικες Type-23 μιας και οι Βρετανοι εχουν πλοια ετοιμα για αποδεσμευση και εχουν 10 τετοιες φρεγατες συνολικα, με ταυτοχρονη αγορα των Αrrowhead-140.

      1. 2 Ολλανδικές M + 1 Βελγική θα έρθουν άμεσα ,όπως ανέφερε και ο Romeo ήδη. Εκτιμώ πως η τελευταία Βελγική «M» θα έρθει για ανταλλακτικά και μόνο.

        Συμφωνώ για τις Type-23/ΑΗ-140 αλλά στο ΠΝ δεν τις θέλουν (τις πρώτες), εξηγώ πιο πάνω κάποιους από τους λόγους, γι’ αυτό η Βρετανική λύση δεν θεωρείται λύση «πακέτο».

        1. Δε νομιζω φιλε Νικο.
          Ολα τα πλοια και οι 4 Μεκο και οι 4 Μ θα αξιοποιηθουν.
          Και η 2η βελγικη αν ερθει το 2027-28 λεμε θα εχει 10 χρονια μπροστα της.
          Και η 1η Μεκο που ειναι ακριβως συνομιληκες (1992) και αυτη γιατι να παει για ανταλακτικα?
          Ανταλλακτικα θα γινουν οι 9 S.
          Οι 4 εχουν ολοκαινουργιες ηλεκτρογεννητριες
          Οταν οι τουρκοι θα εχουν το μισο στολο τους σαπακια του 1979-87 το 2030 ακομα εμεις γιατι να τα θελουμε ολα νεα τα πλοια μας?
          Μας περισσεουν λεφτα?

  17. Θέλω 3FREMM IT με τόσο πραμα πάνω που όταν στρίβει τα απόνερα της να βυθίζουν τα πιθήκια και να τους πετά τις τσιπούρες μέχρι το παλάτι.
    Θέλω 3 gowing γιατί γουστάρω τα μωρά με τα Chanel να τρολαρουν τα L ADA!
    Θέλω 1 218 ετσι ,γιατί όταν τις βγάζουμε να τις μετρήσουμε ,η ελληνική ναναι πάντα μεγαλύτερη!
    Θέλω ένα καφέ να ξυπνήσω!

    Με εκτίμηση στην φρεγατιαδα…

  18. Κανονικα δεν θα επρεπε κανενας να ασχολειται με το τι φρεγατες θα αποκτησει
    το ΠΝ. Ενα μαμοθρεφτο μιας οικογενειας που οριστηκε απο τους εξω, να κοβει
    σε τακτα διαστηματα καθε προσπαθεια για ισχυροποιηση της χωρας,
    θα ανακοινωσει την αποφαση που πηρε ο προστατης δυναστης που χωρου.
    Χατηρι στον θειο δεν θα χαλασουμε, εδω δεν του το χαλασαμε με το Σκοπιανο.
    Το μαμοθρεφτο αφου μας εδειξε ποσο εναρμονισμενος ειναι με την νεα εποχη,
    με ολο του το περιβαλλον να απαρτιζεται απο ατομα με ιδιαιτεροτητες,
    διαλεχταρια, αλλα με καταδικες, αλλα που την γλυτωσαν στην τριχα
    και αλλα που την κοπανησαν στο εξωτερικο, για να γλυτωσουν την μπουζου,
    συνεχισε με την καραεπιτυχημενη εκλογη της ΠΤΔ, την μονοπλευρη εφαρμογη
    της συμφωνιας των Πρεσπων, πρωτοστατης στον πολεμο κατα του αορατου
    εχθρου του κοροιδοιου, δημιουργος του νεου Εθνικου διχασμου για τα εμβολια,
    ξεθεμελιωτης τΗς Ορθοδοξιας, αφορισμενος απο τον μονο που ειχε τα κοτσια
    να το κανει, συμπαραστατης του σουλτανου στην γαλαζια πατριδα,
    κουβαλητης των νεων μνημονιων που θα σκασουν μυτη στη νεα χρονια,
    θα εχει την τιμη να μας ανακοινωσει το τι φρεγατες θα παρουμε.
    Περυσι η υπογραφη δεν μπηκε την τελευταια στιγμη.
    Φετος ηταν να μας πει τον Ιουνιο. Τυφλα να εχει ο Φωτοπουλος στο σωφερακι.
    https://www.youtube.com/watch?v=sr7IroiUpEI

    1. @ kanenas1

      O κοροιδοιος στον οποιο αναφερεσαι εχει σκοτωσει πολυ κοσμο, και εγω τουλαχιστον γνωριζω περιπτωση καποιου γνωστου που πεθανε σε ηλικια 35 ετων, χωρις να εχει καποιο προβλημα. Επισης μια γνωστη οικογενεια μου κολλησε κορονοιο και ηταν ολοι κατω για 2-3 εβδομαδες, ενω το παιδι τους σε ηλικια 30 ετων ειχε λιποθυμησει 1-2 φορες και τον ειχαν στο νοσοκομειο για μερικες ημερες.

      Επομενως προσεχε αυτα που λες, για να μην την πατησεις αγρια και καταλληξεις σε ΜΕΘ και κοιταζεις το ταβανι της ΜΕΘ για κανα μηνα, η τελικα δεις τα ραδικια αναποδα.

      Εγω εχω εμβολιαστει, ποτε δεν ακουω τις παλαβομαρες που λεει ο καθενας.

      1. @ G_P

        Σε 10 χρονια που θα ξερουμε περισσοτερα απο τα αποτελεσματα
        των εμβολιων θα κανουμε ταμειο και σιγουρα θα ξεκαβαλησουν πολλοι
        το καλαμι του σωτηρα και του ειδικου και θα μπει ο καθε κατεργαρης
        στην θεση του.

  19. Κριτήρια ικανότητας για AAW(κατά πιθανή σειρά προτεραιότητας):
    1)Multifunctional fixed panel ραντάρ AESA(SeaFire=SeaMaster&Apar block2)
    2)Επιχειρησιακή οροφή πυραύλου(SM2>Aster30>Aster15>CAMM/-ER>Mica,ESSM 😉
    3)Ταχύτητα πυραύλου(Aster30>ESSM>SM2=Aster15>CAMM/-ER=Mica)
    4)Ρυθμός εκτόξευσης(Sylver>θερμή εκτόξευση Mk 41,ψυχρή εκτόξευση Mk 41;)
    5)Ποσότητα πυραύλων (Mk 41>>Sylver)
    6)Βεληνεκές πυραύλων(SM2>Aster30>ESSM>CAMM-ER>Aster15>Mica>CAMM)
    7)Ερευνητής πυραύλου(έχει σημασία μόνο αν το πλοίο έχει περιστρεφόμενο ραντάρ).
    (Υποκειμενική κατάταξη με κάθε επιφύλαξη).

    1. @ Avk

      Το πρωτο κριτηριο για εμας για AAW ειναι το τι μας δινουν και τι οχι.
      Αν δεν μας δινουν SM2 μην μας κανουν μουτρα που δεν θα τους
      προτιμησουμε. Εκτος αν ξερουν οτι εχουν να κανουν με ευνουχους
      και θελουν να κανουν ασορτι και το ΠΝ.

  20. Πότε επιτέλους θα φτιάξουμε το εθνικό μας πλοίο;

    Η ALS η ομάδα του αγαπητού Γιάννη έχει κάνει πολύ καλή δουλειά με της σχεδιάσεις της.

    Το ίδιο ακριβώς έκανε και η DANEM με την οικογένεια των πλοίων με μεγέθυνση των διαστάσεων. Οι φρεγάτες της είναι υποψήφιες για το πολεμικό μας ναυτικό.

    Η δουλειά που έχει γίνει από την ομάδα της ALS είναι μεγάλη, είναι χιλιάδες οι εργατώρες που έχουν κάνει ο καθένας ξεχωριστά από την ομάδα.

    Όχι δεν είναι ένα πλοίο φτιαγμένο από έναν ερασιτέχνη, αλλά από ανθρώπους που κάποιοι δουλεύουν 50 χρόνια ! Ναι 50 χρόνια και δεν τα έχουν παρατήσει για να ασχοληθούν με τα εγγόνια τους.

    Αγαπάνε πολύ την δουλειά τους και έχουν σχεδιάσει μεγάλο αριθμό πλοίων.

    Όποιος πήγε στην έκθεση θα είδε στους τοίχους του περιπτέρου, της κατόψεις των πλοίων
    με την εσωτερική σχεδίαση των καταστρωμάτων.

    Αν αυτοί οι ομάδα ήταν Τούρκοι θα είχαμε μεγάλο πρόβλημα, γιατί θα είχαν βγάλει μια κορβέτα με 2 MK-41 και όχι μια κορβέτα χωρίς ΑΑ σύστημα και με προβλήματα.
    Θα είχαν κάνει τον Γιάννη άγαλμα και θα έβγαζε το ένα πλοίο κατόπιν του άλλου.

    Εδώ είναι Ελλάδα που τρώει τα παιδιά της, δεν τα υποστηρίζει και δεν τα σέβεται.
    Οι από πάνω δεν ενδιαφέρονται για τόσο σημαντικές πρωτοβουλίες.
    Ανθρώπους με ικανότητες τους λυδωρούν και τους έχουν πεταμένους στα σκουπίδια και στην απαξίωση.

    Μην έχετε αντιρρήσεις σε αυτά που γράφω, η δουλειά της σχεδιαστικής ομάδας των ναυπηγών είναι να βάζει έτοιμα συστήματα των εταιριών σε μια σχεδίαση.
    Πχ ραντάρ της TAHLES, Ντίζελ κινητήρες της ΜΑΝ, ΜΚ-41 κλπ.

    Αυτή είναι η διαφωνία μου γιατί μου αρέσει να κάνω μελέτες για το διαφορετικό για να ανακαλύψω κάτι καινούργιο.

    Η δουλειά του ναυπηγού είναι να σου βάλει ότι θέλει ο πελάτης και ότι ζητήσει ο πελάτης.

    1. @ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

      Αφου δουλεια του ναυπηγου ειναι να βαλει οτι θελει ο πελατης,
      καλα θα κανει ο πελατης να ζητησει φρεγατα με Sylver A70 και
      Sylver A50, για να γλυτωσει τα ναι μεν αλλα δεν του θειου.
      Ετσι ο ναυπηγος να σχεδιασει φρεγατα στους 6500 τονους,
      να μπορει να χωρεσει οτι χρειαστει για να μεινει 40 χρονια
      σε υπηρεσια χωρις να υστερει .

    2. H ALS ονειρο ηταν παει και περασε, απ τη στιγμη που δεν την πιασανε ευθης εξαρχης πλεον εχει τελιωσει αυτο το θεμα. Κακως που ασχολουμαστε, και μονο οτι υπαρχουν τοσες σχεδιασεις + του οτι πρεπει να στησεις καποια πραγματα μονος ευθης εξαρχης (να βρεις ανθρωπους, εταιριες, δοκιμες ) μονος, και δη εδω στην Ελλαδα με ενα κρατος ανυπαρκτο, νομιζω πλεον δεν αξιζει να ασχολουμαστε. Ασε που δεν ειναι ουτε καν μακετα.

      1. Η ALS πρεπει να εμπλακει στην Ευρωκορβετα ως αντιπροσωπος του ΠΝ.

        Θα αποκτησουν χρηματοδοτηση, επιπλεον γνωσεις και επαφες μεσω του προγραμματος.

        Εαν δεν εμπλακει καμια Ελληνικη εταιρια τοτε ολα τα κονδυλια ερευνας θα τα παρουν οι υπολοιποι, πλην της Ελλαδας.

  21. @ Π.Α

    Κανενας δεν μπορει να κανει καλυτερα απο εμας αυτο που χρειαζομαστε.
    Πρεπει να πεσουν λεφτα γιαυτο, αλλα το αποτελεσμα θα ειναι απροσμενο
    για τους περισσοτερος και αφετηρια για μεγαλυτερα πραγμματα.
    Μονο που πρωτα γιουσουφακια και συνδικαλιστες πρεπει να αλλαξουν
    χωρα ή ακομα καλυτερα πλανητη.

  22. Για να σου βάλω ότι θες σε ένα πλοίο χρειάζονται και χρήματα.

    Δηλαδή λέμε πως θέλουμε στην φρεγάτα των Ολλανδών 4 ΜΚ-41 αντί για 2.
    Όλοι σας βάζετε το κόστος των 2 ΜΚ-41 και των πυραύλων και τέρμα δεν είναι έτσι όμως.

    Ξεχνάτε το κόστος τοποθέτησης, το κόστος διαμόρφωσης των χώρων για να δέχονται το ΜΚ-41.
    Το κόστος σχεδίασης, το κόστος τοποθέτησης των αγωγών που είναι πάνω από 3 σε αριθμό.

    Ρεύματος, μεταφοράς δεδομένων στους πυραύλους, εκτόξευσης και της τηλεμετρίας αν είναι εντάξει
    τα κελιά. Δεν θα σας τα γράψω όλα αναλυτικά που πάει το κάθε ένα για εφεδρικούς αγωγούς κλπ.
    Το κόστος εργασιών οι εργατώρες δηλαδή και το κέρδος του Ναυπηγείου.

    Χοντρικά πάνε πάνω από το 50% του κόστους αγοράς ενός συστήματος μέχρι και το 100%!
    Είναι το που θα τα τοποθετήσεις σε τι θέσεις το κάθε ένα θα σας δώσω ένα παράδειγμα.

    Λέω πως μου αρέσει η σχεδίαση των Ιταλικών αντιτορπιλικών με το ένα πυροβόλο των 127 και τα 3
    πυροβόλα των 76 χιλιοστών, τα δυο εκατέρωθεν της γέφυρας.

    Το κόστος αγοράς, τοποθέτησης, διαμόρφωσης των χώρων, της σχεδίασης της γέφυρας, και του κάτω μέρος
    κλπ ανέρχεται στο διπλάσιο της αγοράς τους. Δηλαδή από τα 2Χ 7,5 εκατομμύρια ευρώ κόστος αγοράς, θα πάμε στα 30 εκατομμύρια ευρώ σαν σύνολο λαμβάνοντας της μέσες τιμές!
    30 εκατομμύρια για

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *