Η Ιταλία απέστειλε ανοιχτή πρόσκληση στην Πολωνία, αλλά και σε όποια άλλη χώρα επιθυμεί να συμμετάσχει στο πρόγραμμα ανάπτυξης ενός νέου άρματος μάχης, το οποίο θα αντικαταστήσει τα εν υπηρεσία C1 Ariete. Ενδιαφέρον έχει ήδη εκφράσει η πολωνική PGZ, ενώ και η Ισπανία έχει δηλώσει ότι θα εξετάσει τη συμμετοχή της. Ο λόγος που η Ιταλία έχει προσεγγίσει την Πολωνία είναι η ανάγκη αντικατάστασης των T-72 και PT-91 (ήδη η Πολωνία διαπραγματεύεται με τη Νότια Κορέα την προμήθεια 800 αρμάτων μάχης K2 Black Panther).

Comments

  1. Ανάλογος την τιμή τους!!!! Άμα είναι πάνω από 3 εκατομ. Όλο το τανκ με όπλα ….ΥΠΟΣΤΙΡΗΞΗ…. βλήματα, δεν φτάνει η τσέπη μας….!!!! ΔΥΣΤΙΧΟΣ

    1. Είναι θέμα προτεραιοτήτων.
      Άλλοι κοιτούν την τσέπη τους και άλλοι την οπή τους.
      Είναι καθαρά θέμα κοσμοθεωρίας τι θα ….προασπίσεις.

    2. Το θέμα δεν είναι μόνο τα χρήματα άδερφέ.
      Είναι κ η μεταφορά τεχνολογίας κ η αποκτηση τεχνογνωσίας κάτι που το πετυχαίνεις μόνο με συμπαραγωγή κ συμμετοχή στο R & D.
      MBT θα χρειαστούμε επιπλέον τα leo2A4 k LEO2HELL δεν φτάνουν κ τα υπόλοιπα που διαθέτουν δεν είναι πλέον ικανά για τις σημερινές συνθήκες.
      Με συμπαραγωγή θα πέσει το κόστος ακόμα κ αν αρχικά είναι μεγαλύτερο από τα 3 εκατ που θέτεις σαν όριο.
      Κατασκευαστικό έργο, συμμετοχή ελληνικών εταιρειών κ πιθανές εξαγωγές θα φέρουν έσοδα στο κράτος.
      Συν του ότι θα αποκτήσεις τεχνολογία κ τεχνογνωσία με ότι αυτό συνεπάγεται .

    3. Έτσι, ηθική δεν υπάρχει πλέον στο λεξιλόγιο, μόνο χρήμα και δεν είναι προσωπικά για σένα είναι τι έχει μπεί σα νοοτροπία, προτιμότερο απο ενα έθνος που του αρέσει να ρέει το αίμα, να αγοράζουν και να σπουδαζουν ανθρωπάκια σ’αυτή τη χώρα παρά να υπάρχει αξιοπρέπεια.

  2. Κατ’ αρχήν είναι πολύ περίεργο που οι Γαλλογερμανοί, δεν δέχονται άλλους στο πρόγραμμά τους.
    Κατά δεύτερον, είναι πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η κίνηση αφού μιλάμε για αριθμό αρμάτων που μόνο η Πολωνία θα αγοράσει περισσότερα από Γάλλους και Γερμανούς μαζί.
    Εάν μετέχει και η Ισπανία στο πρόγραμμα, τότε σαφώς θα μιλάμε για βιώσιμους αριθμούς πωλήσεων.
    Εμείς έχουμε να αντικαταστήσουμε περί τα 1.000 άρματα κάποια στιγμή, ΟΜΩΣ προέχει η αναβάθμιση τουλάχιστον των 353 Leo2 σε 2 Α7/GR.
    Εντάξει, μην το συζητάμε καν. ΘΑ ήταν ιδιαίτερα σημαντικό το να συναναπτύξουμε και συμπαράξουμε τανκ.

    1. Η αντικατασταση των δικων μας οταν και εφ οσον…αποφασιστει εχει ηδη κλεισει.
      Ηδη υπαρχει Lor καθαρογραμμενο και θα αποσταλλει οταν η LM συμμετασχει στο προγραμμα.
      Απλα πραγματα.

      1. Σε ποιο πρόγραμμα θα συμμετάσχει η ΛΜ? Εννοείς σε άρματα?
        Εννοείς αντικατάσταση με κάποια Αμερικανικά (Άμπραμς), όταν η ΛΜ μπει στο ΠΝ?

    1. Οι Τούρκοι έχουν αγοράσει ΉΔΗ σχέδιο από τους κορεάτες κ έχουν αναπτύξει το Altay με αρκετά έξοδα, γιατί πληρώσουν πάλι;;
      Το Altay είναι έτοιμο κ περιμένουν απλά τους κινητήρες κ το σύστημα μετάδοσης από τους Γερμανούς.

      1. Οι Τούρκοι εδώ και χρόνια αναπτύσσουν δικά τους (και όχι μόνο τανκ).
        Και αυτό γιατί δεν θέλουν εξάρτηση από κανένα.
        Γιατί έχουν σκοπούς τέτοιους που κινδυνεύουν με εμπάργκο στο μέλλον από πολλούς.

  3. Ο επόμενος πονοκέφαλος στον εξοπλιστικό τομεα,θα ειναι αυτος του ισοζυγιου αρματων μαχης.
    Οι Τούρκοι έχουν βρει τους κινητήρες στην Ν.κορα(Αλλά κι αν αυτή δεν υπήρχε έχουν την Ουκρανία, που εμείς εξοπλιστικά αγνοουμαι),έτσι σύντομα στην αν.πλευρα του Έβρου θα υπάρχουν 1000+,άρματα μάχης σύγχρονα με πυροβόλο των 120χιλ, ενεργό αντιπυραυλικο (τουρκικής κατασκευής κι αυτο),συνοδευόμενα από σύγχρονα τ.ο.μ.α,(Εμείς ακόμη ούτε φωτογραφία τ.ο.μ.α.,δεν εχουμε),δεκαδες σύγχρονα α/κ πυροβολα, Εμείς με 24 pzh2000,τι μπορούμε να κάνουμε,χωρίς σύγχρονα α/τ,επί πύργων,ώστε να μπορούμε ταυτόχρονα να στειλουμε2 πυραύλους στο στόχο για να έχουμε πιθανότητες,έναν ουρανό γεμάτο τουρκικά Μ.ε.α.αεροσκαφη που οι Τούρκοι μαθαίνουν να τα χρησιμοποιούν και τα βελτιώνουν σε συνθήκες μάχης,δεκάδες Τ129 νέας εκδόσης,με προσωπικό που έχει πολεμήσει.εμεις τι μπορούμε να κάνουμε με μια πολιτική ηγεσία που ψάχνει λύσεις αμυντικής ισχύος σε αλουμινοτρατες, που πάμε άραγε?Ο Θεός να βάλει το χέρι Του…

    1. Δεν υπάρχει περίπτωση να συγκεντρώσουν 1000 MBT στον Έβρο!!
      Το μέτωπο είναι περιορισμένο!
      Ποτε περιμένεις να έχουν …1000 ALTAY? Αντέχουν με τα οικονομικά τους?
      δεν νομίζω!!
      Εμείς πρέπει να επικεντρωθούμε στην αναβάθμιση των υπαρχόντων LEO 2 HEL/A4 με ένα σύστημα ενεργού προστασίας και αντικατάσταση parts που δεν υποστηρίζονται η βγάζουν προβλήματα όπως κάναν οι Ισπανοί στα δικά τους A4

      Δεν πρέπει να είναι τα MBT προτεραιότητα μας

      Όπως γραφεις έχουμε ..24 PzH έναντι ποσων ΉΔΗ επιχειρησιακών FIRTINA? 300??

      Στο Πυροβολικό είμαστε σε πολύ χειρότερη κατάσταση από ότι στα άρματα!!

      1. αγαπητε φιλε,
        υπολογιζω Μ60Τ,ΛΕΟ ολων των εκδοσεων ,250+250ΑΛΤΑΥ.
        η τουρκια( και ιστορικα )αλλα επι ερτογαν αποδειξε οτι βρισκει λεφτα για αμυντικα της.ειτε απο τον εμιρη,δανεικα και αγυριστα,ειτε απο εθνικους πορους παντα βρισκει.παρα το περιορισμενο του μετωπου,υπαρχει και το κακο προηγουμενο της βαριοπουλας.με τις παρουσες συνθηκες αυτο γινεται χειροτερο επειδη το προξενειο κανει πολυ κακα την δουλεια του για εμας.καταλαβαινεις να μην πω περισσοτερα.πλεον το μετωπο δεν ειναι ο εβρος αλλα ολος ο χωρος μεταξυ εβρου και νεστου.οι τουρκοι θα παιξουν πολυ χοντρο παιχνιδι ΕΚΕΙ,οι βραχονησιδες ειναι ο αντιπερισπασμος,για μενα.
        τωρα ο,τι γραφεις για τον εκσυχρονισμο των δικων μας ΛΕΟ,με βρισκουν συμφωνο αλλα ημουν νιος και γερασα.

        1. Μέχρι το Altay να γίνει πράξη και να κυκλοφορήσει και να γίνει επιχειρησιακό και να παραχθούν αριθμοί, θα περάσουν αρκετά χρόνια ακόμα.
          Επιπλέον υπάρχουν διάφορα μέσα (που έχουμε ήδη) κατά των τανκ.
          Άλλα θέματα και ανάγκες και σενάρια έχουμε εμείς με τα τανκ.

          1. Αγαπητέ φίλε μην έχεις τόση σιγουριά ότι έχουμε χρόνια.
            Αλλά πέρα από αυτό με τα υπάρχοντα μέσα α/τ αγώνα νομίζεις ότι μπορούμε να ανταπεξέλθουμε σε μια επέλαση άρματων με ενεργά αντιπυραυλικα συστήματα?τι μέσα έχουμε?Αν δε αυτό το συνδιασεις με γεγονότα όπως της Βαριοπούλας, κλαφτα.
            Τα δικά μας Λεο2,τα παρατησαμε. Είναι απροστάτευτα έναντι α/τ συστημάτων όπως τα parts,χωρίς να μιλήσω για τα τουρκικά Μ.ε.α.

      2. Οι Τούρκοι απλά θα πτωχεύσουν και όλα τα μεγαλόπνοα σχέδια(φρεγάτες, βαλλιστικοί πύραυλοι, τανκ) θα παγώσουν για καμία 10ετία. Θα την πάθουν όπως την πάθαμε εμείς. Ενδεχομένως και χειρότερα αν συνεχίζουν να τραβάνε το σκηνή. Πρέπει να εστιάσουμε στις ρεαλιστικές απειλές. Δεν πρόκειται να επαναληφθεί η μάχη του κουρσκ στον Έβρο.

  4. Η ιστορια με την εκδηλωση ενδιαφεροντος για τις υποτιθεμενες αμερικανικες φρεγατες αποτελει οδηγο για ολα τα μελλοντικα προγραμματα των ΕΔ της χωρας.
    Θα τυγχανουν εγκρισης της πρεσβειας και της μητερας LM.
    Δεν χρειαζεται απο τωρα και στο εξης ουδεις να οσμηζεται τα νυχια του , να καταφευγει σε χαρτοριχτρες , μεντιουμ και λοιπα πεφωτισμενα προσωπα για να προφητευσει το μελλον.
    Οποιος ονειρευεται συμπαραγωγες με τριτες χωρες ας γυρισει πλευρο καλυτερα .
    Καλου κακου ας ριξει και καμμια κουβερτουλα παραπανω.

  5. Πάντως το Ariete δεν ειναι και τιποτα φοβερό. Αναρωτιέμαι αν θα μπορέσουν να φτιάξουν έν άρμα να είναι μέσα στην πεντάδα των καλύτερων. Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να ενδιαφερθούμε. Εμείς τα θέλουμε στα αλήθεια όχι για να στηρίζουμε την βιομηχανία.

    1. Σε σχεση μετα ρημαδια σειρας Μ που λειτουργουν δεν λειτουργουν και ποσο μαλλον στο μελλον ,ειναι δυο γενιες μπροστα .Μιλαμε αλλωστε για τον διαδοχο

      1. Συμφωνώ και με τους 2. Αλλά οποιδήποτε σύγχρονο άρμα θα είναι πολύ καλύτερο από τα Μ48/Λεο1. Σημασία έχει να συγκρίνουμε το συνδυασμό κόστους/ποιότητας του συγκεκριμένου άρματος με τα υπόλοιπα προγράμματα τρέχοντα ή μελλοντικά.
        Εκτός αν μιλώντας θεωρητικά εννοείτε να αντικαταστούσαμε τα Μ48 με τα Ariete .

        1. Προσωπικα, για τεχνογνωσια, οικονομια, και ειμαι γενικα υπερ διαφορετικων συστηματων (αναγκαστηκα) οποτε θα ειμουν υπερ για αντικατασταση των υπαρχοντων απ τα νησια.

    1. Εμείς πληρώσαμε για αγορά νέου συστήματος με της απαραίτητες υποδομές για υποστήριξη και εκπαίδευση του προσωπικού, γι’αυτό θα έπρεπε νομίζω να προχωρήσουμε σε αναβάθμιση του συνόλου των Leopard 2 ώστε να έρθουν όλα στο ίδιο επίπεδο, για να μην πάει και η επένδυση χαμένη.
      Επιπλέον η παράλληλα -πρίν ξεκινήσει ένα πρόγραμμα αναβάθμισης- θα έπρεπε να ενημερωθούμε για τα έξοδα ενσωμάτωσης του νέου ισχυρότερου πυροβόλου των 130mm στα υπάρχοντα Leo 2 με συμμετοχή ελληνικών εταιριών -με την ανάλογη γνώση εννοείται- στο πρόγραμμα, αφού σύμφωνα με επίσημες ανακοινώσεις το νέο ισχυρότερο πυροβόλο μαζί με όλο το σύστημα χωράει στον Πύργο του Leopard 2 που θα αυξήσει την ισχύ πυρός χωρίς να είναι απαραίτητο να αγοραστεί εντελώς νέο άρμα με τα ανάλογα ρίσκα και έξοδα που συνοδεύουν όλα τα προγράμματα έρευνας και ανάπτυξης για όλα τα νέα συστήματα.

      https://esut.de/en/2020/08/meldungen/22167/kampfpanzer-mit-130mm-kanone-auf-video/

    1. Γιατί φίλε μου αυτό που δεν έφτιαξαν οι Βραζιλιάνοι, θα το φτιάχναμε εμεις?
      Ρεαλισμός,όχι σενάρια επιστημονικής φαντασίας.

  6. Ο μοναδικός χρήστης για το Ιταλικό άρμα Ariete παραμένει νομίζω μέχρι σήμερα η Ιταλία, οπότε δεν χρειάζεται πολύ συζήτηση αν θα μπορούσε να είναι υποψήφιο το επόμενο μοντέλο που θέλει να αναπτύξει μεθαύριο η Ιταλία, όταν τα προγράμματα για ένα Leopard με πυροβόλο των 130mm είναι ήδη προχωρημένα δεν έχει πολύ νόημα η συζήτηση για το μελλοντικό ιταλικό που ψάχνει και για συμπλήρωμα χρηματοδότησης για να ξεκινήσει.

  7. Μερικές σκεψεις ενός μη ειδικου.
    Να βάλουμε σε μια σειρά τα πραγματα όσον αφορά το αρματικό μας δυναμικό για το μέλλον.
    Πρώτα και πανω απ’ όλα κατά την γνώμη μου θα πρεπει να αναβαθμιστούν τα 183 Leo2a4 σε Leo2a7 και αμέσως μετά και τα 170 Leo2hell επίσης σε Leo2a7, να συμπληρωθεί το απόθεμα σε βλήματα και να μπει και συστημα αυτοπροστασίας. Ιδανικο θα ηταν να μπορουσαν να βρεθουν αλλά 47 μεταχειρισμένα Leo2 ώστε να φτάσουμε σε έναν συμπαγή αριθμό 400 Leo2a7. Τελεία και παυλα. Αυτά είναι για μένα οι απόλυτες απολυτες άμεσες ανάγκες.
    Από κει και περα οι επιτελείς πρεπει να αποφασίσουν ποσα ΜΒΤ θα πρεπει να έχει ο Ε. Σ. στα επόμενα χρόνια και να σχεδιάσουν με βάσει αυτο και τις επιλογές που υπάρχουν. Ταπεινη μου γνώμη είναι και με βαση την γεωγραφία της περιοχης ότι η οροφή πρεπει να πέσει στα 1.000 απολυτως όμως σύγχρονα και λειτουργικα άρματα.
    Ας δουμε τώρα τις επιλογες.Αυτή την στιγμή υπάρχει: 1) το πρόγραμμα της Γαλλιας-Γερμανιας για νέο αρμα, 2) μεταχειρισμένα Abraams της Αμερικής και αναβάθμιση τους, και 3) η προθεση της Ιταλίας για συνεργασία με άλλες χώρες για ανάπτυξη νέου άρματος. Για μένα η ιδανικη επιλογή είναι το Γάλλο γερμανικό προτζεκτ και μετά τα Abraams.
    Ρητορικό ερώτημα. Πιστευει κανεις ότι αν παει η Ελλάδα σε οποιονδήποτε από αυτους και ζητήσει συμμετοχή και συμπαραγωγη στο προγραμμα έχοντας
    ως προικα παραγγελια έως 600 κομμάτια σε βάθος χρόνου θα αρνηθεί κανεις τους;
    Εγώ προσωπικα θα έκανα τουμπες από την χαρά μου.
    Να σημειώσω τέλος ότι υπάρχουν οι εταιρίες στην Ελλάδα που μπορουν να παρουν σημαντικο κομμάτι εργου όπως η βιομηχανία μετάλλου στο Βόλο, η Intacom, οι εταιρείες ηλεκτροοπτικων που πρεπει να μπουν με μεταφορά τεχνογνωσίας στο κομμάτι αυτό και άλλες που μπορεί να ξεχνάω.

  8. Η Ελλαδα εχει παραγωγικη ικανοτητα αφου δεχθηκε ενεσεις τεχνογνωσιας και κατασκευαστικου εργου απο την αναθεση των Leo-2 ..
    Αλλα ποιος θα ασχοληθει με αναπτυξη νεου αρματος;
    Μεχρι κανα μεγαλο περιπατο ειμαστε να φανε ψιλα οι διαφοροι και τελος.
    Εδω σεν προχωρησαν τα Abrams για την αποκτηση των οποιων ειχαν πασχισει ετη ολοκληρα υψηλοβαθμοι αξιωματικοι μας επειδη βγηκαν καποια παπαγαλακια και ειπαν οτι ..καινε πολυ και αλλες γελοιοτητες, θα συμμετασχουμε σε προγραμμα αναπτυξης;

  9. Παντως κανονικα θα επρεπε να υπαρχει ενα κοινο ευρωπαικο προγραμμα για την αναπτυξη ενος αρματος μαχης νεας γενιας..ηδη εχει ξεκινησει ενα Γαλλογερμανικο προγραμμα,η πολυδιασπαση δεν οφελει κανεναν..

    1. Ένα μονοπώλειο έχει όπως και τα νομίσματα πάντα 2 όψεις.
      Με την πρώτη ματιά μπορεί να φαίνεται προτιμότερο απο τον ανταγωνισμό να συγκεντρώσεις τις δυνάμεις για ένα μεγάλο πρότζεκτ, απο την άλλη όμως -με παραδείγματα τις περιπτώσεις σε μερικά μεγάλα προγράμματα που πήγαν σε έναν προμηθευτή η εργολάβο- θα μπορούσε εύκολα να εξελιχθεί σε αυτογκόλ δημιουργώντας εξάρτηση και συνεπώς θεωρώ ότι θα έπρεπε να αποφεύγεται ως γενική πρακτική.

  10. Με την αγορα της ΕΛΒΟ απο τους Εβραιους και την αμεση συνεργασια που θα υπαρχει μεταξυ Ελλαδας και Ισραηλ η Ελλαδα θα αποκτησει πολυ ανωτερο αρμα μαχης ακομη και απο τα Leopard. Αυτο προς απαντηση για πολλους που γκρινιαζουν γιατι η Ελλαδα δεν συμμετεχει στο προγραμμα μαζι με την Ιταλια (η οποια Ιταλια και οι φιλοι μας οι Ιταλοι μας γυρισαν την πλατη καμια υποστηριξη απεναντι στην Τουρκικη προκλητικοτητα, αλλα εχει ο καιρος γυρισματα και γι’αυτους). Οι Εβραιοι δεν μπηκαν τυχαια στην ΕΛΒΟ και γενικα οι Εβραιοι δεν κανουν τυχαιες κινησεις. Μια εταιρεια η οποια ειναι καταχρεωμενη και με μηδεν προσωπικο. Εχουν απο οτι φενεται μεγαλα σχεδια και πρωτη θα ωφεληθει η Ελλαδα απο αυτο.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *