Όπως ανακοινώθηκε από το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης, ο Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας, Αλκιβιάδης Στεφανής, ενημέρωσε χθες τα μέλη της Ειδικής Διαρκούς Επιτροπής Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και Συμβάσεων της Βουλής των Ελλήνων για δύο προγράμματα που έλαβαν θετική γνωμοδότηση και ειδικότερα για το πρόγραμμα προμήθειας κατευθυνόμενων αντιαρματικών βλημάτων Kornet-E και το πρόγραμμα ενσωμάτωσης του νέου συστήματος αναγνώρισης φίλου η εχθρού (IFF) Mode.5 στα ραντάρ του εθνικού Συστήματος Αεροπορικού Ελέγχου (ΣΑΕ).

Στη συνεδρίαση της Ειδικής Διαρκούς Επιτροπής, που πραγματοποιήθηκε στην Αίθουσα Γερουσίας της Βουλής, συμμετείχαν ο Υπαρχηγός ΓΕΕΘΑ Αντιναύαρχος Ιωάννης Δρυμούσης ΠΝ, ως εκπρόσωπος του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ, ο Αρχηγός ΓΕΑ Αντιπτέραρχος (Ι) Γεώργιος Μπλιούμης, ο Αρχηγός ΓΕΣ Αντιστράτηγος Χαράλαμπος Λαλούσης και ο Γενικός Διευθυντής Αμυντικών Εξοπλισμών και Επενδύσεων (ΓΔΑΕΕ) Αντιναύαρχος (Μ) ε.α. Αριστείδης Αλεξόπουλος ΠΝ.

Comments

      1. διαβασα σε αλλο σαιτ πως λογω αυξησης τιμης αργυρου ζητανε τωρα 135 εκατομυρρια αντι για 115 και ειμαστε σε διαπραγματευσεις για να τα βρουμε στα λεφτα και να υπογραψουμε με την atlas electronics

        1. Βεβαια κάποια αλλα site με ιστορικό όνομα δηλώνουν πως η σύμβαση έχει υπογραφει όλα πάνε κανονικά και μπορεί να είχαμε παραλαβές φέτος το καλοκαίρι… που είναι τώρα
          Ο σανός πέφτει σύννεφο !!
          Εάν διαπιστωθεί Π’AΛΙ αδυναμία και υποχωρήσουμε από τα εθνικά μας δικαιώματα θα λογοδοτήσει κανένας από δαύτους που διαχειρίστηκαν το θέμα?

          Το ίδιο και για αυτούς που δεν προχώρησαν τι συμφωνία με τις ADELAIDE
          και είμαστε στη κατάσταση που είμαστε σήμερα!
          Αλλα σιγά μην γίνει πόλεμος έτσι??
          BLUE SYRIZA

          1. Αυτά τα σαιτ λένε και για ειλημμένη απόφαση για την αγορά τεσσάρων φρεγατών αλλά δεν υπάρχει τίποτα το σίγουρο. Μην εκπλαγούμε αν από το Σεπτεβριο και μετά πάει για ακύρωση το πρόγραμμα.

            Αλλά κατά τα άλλα κάθε μέρα δανειζόμαστε. Κράτς ζητιάνου γίναμε . Δεν φταίνε αμερικανοί ναύαρχοι που μας λένε πως μας βλέπουν οι έξω. Εμείς οι ίδιοι φταίμε

          2. Σιγά μην υπάρξει επίσημη τοποθέτηση, οπότε ο καθένας μπορεί να σκεφτεί ότι θέλει, άλλος λέει γιατί δεν μας έδιναν τους SM2 και άλλος λέει ότι είναι γιατί αν τις παίρναμε, σήμερα θα έπλεαν στο Αιγαίο σε μια πολύ καλή ενίσχυση, με συνέπεια να μην είναι τόσο πιεστική η ανάγκη για προμήθεια επείγοντος χαρακτήρα και θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν κανονικές διαδικασίες αγοράς (διαγωνισμός, κριτήρια, προσφορές κτλ)

            Πάντως άσχετο, αλλά μου κάνει εντύπωση ότι εκεί που ο προυπολογισμός για τις ΜΕΚΟ ήταν στα 130 για μικρή αναβάθμιση ή 250 για καλή, φτάσαμε να μιλάμε για 500 εκατ, την στιγμή που όταν παραλαμβάνουμε το τελευταίο αναβαθμισμένο θα πρέπει να τα αποσύρουμε και κανένας δεν λέει τίποτα.

          3. @ agnostosependytis

            Αφου τα λεφτα ηταν να πανε στην ΛΜ ανετα ανεβαινουν τα ποσα
            και απο τα 130 εκαταμμυρια, φτασαμε στα 900 εκατομμυρια
            και συνολικα στα 5,5 δις ευρω, για να κλεισουμε του χρονου
            που θα ειναι και η μονη προταση στο τραπεζι στα 6,5 δις ευρω.

    1. Η σύμβαση έχει υπογραφή και εκτελείτε κανονικά για τις τορπίλες ….
      Αν και η εταιρεία προσπάθησε να ανεβάσει τις τιμές επικαλούμενη μεγάλη αύξηση των τιμών υλικων διεθνώς…. το θέμα ρυθμίστηκε και η διαδικασία συνεχίζεται βάση της συμφωνίας.

  1. Καλημέρα, τα είπαμε χθες για τις τορπίλες. Δεν έχει υπογραφή ακόμα η σύμβαση με την εταιρεία καθώς λόγο κορονοιου ένα από τα ευγενή μεγταλλα προερχόμενα από πολύτιμες γαίες, που είναι απαραίτητα για την κατασκευη των μπαταριων έχουν αυξηθεί σημαντικά με αποτέλεσμα το συνολικό κόστος να αγγιζει τα 135 εκ και είμαστε σε διαπραγματεύσεις από αρχές του 2021. Άλλωστε όπως έγραψε και ο άχρηστος Αλατζάς…τα υποβρύχια δεν είναι δα και άοπλα.
    άσχετο, ο καρβουνο εμφανιζει στοιχεία πτήσης τουρκικου drone το οποίο έχει φτάσει περίπου 150 χλμ στο εσωτερικό της Βόρειας Ελλάδας, φθάνοντας σχεδόν μέχρι και το νομό Δράμας. Δείτε τον παρακάτω σύνδεσμο.
    Είναι δυνατόν;; Ξέρω ότι μερικές φορές ανάλογα με την κίνηση μπορεί να δημιουργούνται τεθλασμένες γραμμές ψεύτικες για κάποια χιλιόμετρα,…αλλά εδώ είναι σχεδόν 150 χλμ…ξέρει κανείς κάτι;
    https://www.militaire.gr/ptisi-proklisi-vathia-sto-edafos-tis-thrakis-apo-toyrkiko-uav/

    1. Αν ειναι αυτο που νομιζω ειχε αρθρο η πτηση με ανακοινωση της εταιριας που κανει τις παρατηρησεις των αεροσκαφων και ανεφερε πως ηταν λαθος και τους τεχνικους λογους για τους οποιους εμφανιστηκε λαθος αποτελεσμα.
      Δεν εδωσα και πολυ σημασια, οπως και να χει το ζουμι ειναι πως δεν ισχυει. Μπορει απλα να ξεχασαν να το διορθωσουν στο Militaire.

    2. @ Giannis

      Αυτο πρεπει να το απαντησει ο ΥΠΕΘΑ ωστε να ξερουμε τι συμβαινει.

      Παντως το πιο πιθανο ειναι οι Τουρκοι χειριστες να κλεινουν τους αναμεταδοτες (transponders) οταν πλησιαζουν προς την Ελλαδα, κατοπιν αλλαζουν πορεια ωστε να πετουν παραλληλα με τα συνορα και κανουν συνεχως ΚΥΚΛΟΥΣ για αρκετη ωρα ωστε να παρατηρουν συνεχως την περιοχη στα Ελληνικα συνορα. Οταν τελειωσουν την αποστολη τους, αποχωρουν απο την περιοχη ξανα-ανοιγουν τους αναμεταδοτες οταν απομακρυνθουν απο την περιοχη.

      Το λογισμικο των σαιτ στο ιντερνετ που παιρνουν τα δεδομενα και υπολογιζουν την πορεια των αεροσκαφων, απλα συμπληρωνει μονο του αυτο που νομιζει οτι εκανε το αεροσκαφος οταν ειχε τους αναμεταδοτες κλειστους, με βαση τη θεση και την πορεια του, δηλαδη κανει interpolation της πιθανης πορειας του αεροσκαφους με βαση τα τελευταια στοιχεια που ειχαν. Αυτο δεν σημαινει οτι ετσι εγινε ομως.

      Οι Ενοπλες Δυναμεις ΔΕΝ βασιζονται στα σαιτ για να κανουν τη δουλεια τους, εχουν ρανταρ και μπορουν να βλεπουν τι πεταει και που. Παντως εαν πεταγε ενα Μη Επανδρωμενο Αεροσκαφος πανω απο Ελληνικο εδαφος θα επρεπε να καταρριφθει, και κατοπιν να δειχνουμε τα συντριμια στα Διεθνη ΜΜΕ και να λεμε, οριστε οι Τουρκοι, δεν εχουν ορια, εστειλαν ΟΠΛΙΣΜΕΝΑ αεροσκαφη πανω απο την Ελλαδα για να μας βομβαρδισουν, μας απειλουν, και να το κανουμε ζητημα διεθνως. Ας βαλουμε και μερικες νεκρες αγελαδες απο διπλα και ας επικυρηξουμε τους χειριστες του Μη Επανδρωμενου Αεροσκαφους ως βασανιστες ζωων.

      Οχι μονο θα γινει ζητημα στα Διεθνη ΜΜΕ, αλλα θα γινουν ρομπα ξεκουμπωτη και οι Τουρκοι με τα υποτιθεμενα φοβερα και τρομερα Μη Επανδρωμενα τους, τα οποια τα θα τα εχουμε καταρριψει και θα εχουμε και τα συντριμια στην κατοχη μας ωστε να τα μελετησουμε.

        1. Interpolation ειναι το σωστο, καθως εχουμε συμπληρωμα στη μεση μιας χρονοσειρας.

          Extrapolation σημαινει οτι θελεις να προβλεψεις την συνεχεια μετα το τελος μιας χρονοσειρας.

          Παραδειγμα η χρονοσειρα:
          1, Χ , 3, Ψ, 5, Ζ

          Ιnterpolation σημαινει οτι Χ=2 και Ψ=4
          Extrapolation σημαινει οτι προβλεπω οτι Ζ=6

          https://www.thoughtco.com/extrapolation-and-interpolation-difference-3126301

          1. Σύμφωνοι για τα παραπάνω αλλα νομίζω πως κάνει extrapolation της τροχιάς
            από το σημείο που κλείνει το transponder με βάση τη ταχύτητα πορεία στο σημείο αυτό

          2. Αν δεν λάβει φρέκια θέση, extrapolation (προεκβολή) κάνει, κάθε 10 λεπτά νομίζω, με βάση την προηγούμενη θέση-ταχύτητα-διεύθυνση.

      1. @ G_P

        Πιστευεις οτι υπαρχει εστω και 1 στο εκατομμυριο εντολη
        για καταρριψη σε μη επανδρωμενο που πετα πανω απο
        Ελληνικο εδαφος ;
        Εγω οχι.
        Αλλο το τι πρεπει και αλλο το τι συμβαινει.
        Θα υπαρξει μονο αν γινουν ρομπες ξεκουμπωτες και δεν εχουν
        αλλη επιλογη. Μεχρι τοτε θα κανουν τις παπιες, οτι ειναι Fake news
        και θα προσπαθουν να βρουν οποιαδηποτε απιστευτη δικαιολογια
        για να καλυψουν τις απλωτες των απεναντι.
        Αλλωστε δεν πρεπει να χαλασει με τιποτα το αφηγημα,
        οτι ειμαστε σε διαλογο για την επιλυση των διαφορων μας.
        Θυμισε μου εστω μια φορα που αξιοποιησαμε το οποιοδηποτε
        πλεονεκτημα που μας δινει απλοχερα ο απεναντι.
        Καναμε τιποτα με την μετατροπη της Αγιας Σοφιας σε τζαμι ;
        Καναμε τιποτα με τους S-400 ;
        Καναμε τιποτα για τις προκλητικες δηλωσεις τους και τους
        χαρτες που εμφανιζουν ;
        Καναμε τιποτα ωστε να ενισχυσουμε το εμπαργκο απεναντι στα Τουρκικα
        προιοντα που ξεκινησε η ΣΑ ;
        Καναμε τιποτα για να στηριξουμε την προταση για να χαρακτηριστουν
        οι Γκριζοι Λυκοι ως τρομοκρατικη οργανωση ;
        Γιατι δεν καταλαβαινεις οτι ειμαστε απο τις πιο φιλοτουρκες χωρες
        σε επιπεδο εξουσιας ;
        Γιατι επιμενεις να ελπιζεις οτι οι τωρα ειναι με εμας και οχι με τους
        απεναντι ;
        Ο Σαλιαρης θα ειχε βρεθει με συνοπτικες διαδικασιες σπιτι του,
        αυτη ηταν η γραμμη της κυβερνησης, ομως με την εκταση που δοθηκε
        γρηγορα στο θεμα, μια τεοια αποφαση θα εστελνε και τους ιδιους
        σπιτι τους.

  2. Ο Καρβουνο έχει συγκεκριμμένη πολιτική κλπ…εντυπώσεις θέλει να γίνονται και κλικς. Δεν τον ενδιαφέρει να διορθώσει.

    1. Αυτο δυστηχως εχω διαπιστωσει κι εγω στο σαιτ του. Στις συνεντευξεις που παιρνει παντως ειναι εξαιρετικος.

      1. Μπείτε στον κόπο να διαβάσετε τον κώδικα δεοντολογίας των δημοσιογράφων και αν βρείτε δύο να τον τηρούν……………………………….

  3. Kαποιος να ενημερωσει τον τυπο στο Τουιτερ που αυτοαποκαλειται Ευψυχον, οτι γραφει χαζομαρες.

    https://twitter.com/efpsychon/status/1402524889429463046

    Η αποσυνδεση της ενδιαμεσης λυσης απο την αποκτηση καινουριων φρεγατων, συνεπαγεται αποκτηση των φρεγατων Μ με καπελο στην τιμη (δηλαδη κερατιατικα) 50-100 εκατομμυρια και κατοπιν αγορα των προβληματικων MMSC, HF2 απο την Ελλαδα.

    Για ποιο λογο να μας δωσουν φθηνα τις φρεγατες Μ οι Ολλανδοι εαν εμεις θελουμε να αγορασουμε αλλη φρεγατα? Με συμφωνια πακετο θα μας εκαναν καλυτερη τιμη.

    «Επιπλέον η αποσύνδεση της ενδιάμεσης λύσης από την κύρια προμήθεια αποτρέπει τον αποκλεισμό υποψηφιοτήτων που προέρχονται από κράτη των οποίων οι ναυτικές δυνάμεις αδυνατούν να παραχωρήσουν αξιόλογα μεταχειρισμένα πλοία ή προσφέρουν πλοία που μόνο λύση δεν αποτελούν για το ΠΝ.»

    Ο ανθρωπος αυτος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ οτι οι διαγωνισμοι ΔEN γινονται για να συζηταμε για 10-20 χρονια ποια φρεγατα ειναι η καλυτερη.

    Oι διαγωνισμοι γινονται για να ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΟΥΝ υποψηφιοτητες και να επιλεγει μονο ΜΙΑ, ο ΝΙΚΗΤΗΣ.

    Μας σωζει καπως το γεγονος οτι οι Αμερικανοι , Γαλλοι και Ιταλοι δεν εχουν πλοια να μας προσφερουν ως ενδιαμεση λυση, και ειναι πιο πιθανο να αγοραστουν οι Arrowhead-140 η οι Sigma που ειναι φθηνα πλοια με μεγαλες ικανοτητες. Αν φυγει απο τη μεση η ενδιαμεση λυση, τοτε θα καταληξουμε να κλαιμε ομαδικα οταν αγοραστουν οι αλουμινοτρατες.

    Γι αυτο προσεχουμε τι γραφουμε δημοσια.

    Ευκολα μπορει καποιος να φτασει απο το Ευψυχον στο … Ανοητον

    1. Εγώ το βρίσκω λογική κίνηση εφόσον τα προσφερόμενα πακέτα νέες φρεγάτες και ενδιάμεση δεν μας ικανοποιούν

      Προφανώς το Ναυτικό ενδιαφέρεται να αποκτήσει AΜΕΣΑ την καλύτερη ενδιάμεση λύση που είναι οι M

      Σαφώς βεβαια ο διαχωρισμός αυτός πλήττει την Ολλανδική προσφορα και ευνοεί τις άλλες που δεν έχουν η προσφέρουν πλοία που δεν μας κάνουν

      Βεβαια παίζει και το σενάριο το Ναυτικό να μείνει μονο με τις ενδιάμεσες και τον εκσυχρονισμό MEKO και οι νέες φρεγάτες να πάνε για …αργότερα δεδομένου των οικονομικών και άλλων αναγκών

      Και για αυτόν τον λόγο το Ναυτικό ενδιαφέρεται να αποκτήσει τις 2M

      1. @ CK

        Το ΠΝ ενδιαφερεται να αποκτησει τις Μ τωρα, γιατι βλεπει οτι κινδυνευει να αποκτησει τις προβληματικες κανονιοφορους LCS Freedom που ξεφορτωνονται μαζικα οι Αμερικανοι.

        Η λυση των Ολλανδων και των Βρετανων ειναι η μονες σοβαρες για τις δικες μας αναγκες και το δικο μας πορτοφολι. Ο στολος παει για διαλυση, η μεση ηλικια των πλοιων ειναι 40 ετη, χρειαζομαστε πολλα, φθηνα και ικανα πλοια στα 400-500 εκατομμυρια μαξιμουμ. Μονο η ΑΗ-140 και η ΣΙΓΜΑ μπορουν να ικανοποιησουν τις αναγκες μας.

        Το σπασιμο της ενδιαμεσης, του εκσυγχρονισμου των ΜΕΚΟ και των νεων φρεγατων οδηγει στη σαλαμοποιηση της διαδικασιας και στο τελος θα εχουμε τις Μ και τις ΜΕΚΟ με TACTICOS, και θα αγορασουμε και Αμερικανικες HF2, MMSC με Combatass ωστε να πουλησουμε τα ναυπηγεια. Και το γραφω ως Combatass επειδη ειναι συστημα του ****.

        1. Σαφώς εννοούνται και οι Αμερικανοι !
          Λες να περιμένουμε μέχρι τον Νοέμβριο για την second to none offfer με καμια για ενδιάμεση O.H.PERRY?????????

          Να δούμε μετά που θα κρυφτούνε

          1. Mεχρι τον Νοεμβριο ΙΣΩΣ να εχει λυσει η LM το προβλημα στο συστημα μεταδοσης. Αλλιως θα παμε καθυστερηση μεχρι το 2022…

    2. @ G_P

      Δηλαδη αν καποιος μας προσφερει ικανη ενδιαμεση λυση και μαπα
      νεες φρεγατες θα πρεπει να τον προτιμησουμε.
      Το να πιστευεις οτι θα παρουμε τις Μ ποιο φθηνα επιλεγοντας και
      τις Σιγμα ειναι ονειρο απατηλο. Θα σου κοψουν απο την μια και θα
      σου προσθεσουν με το παραπανω στην τιμη με τις νεες φρεγατες.
      Στον μονο που μπορει να δουλεψει η ενδιαμεση λυση ειναι στην
      αποκτηση εστω και με καπελο των παλιων, αλλα γνωριζοντας ποσο
      ικανοι ειμαστε στις διαπραγματευσεις, πολυ πιθανο ειναι να
      φορτωθουμε νεες χωρις κανενα οικονομικο, χρονικο, γεωπολιτικο
      πλεονεκτημα και στο τελος αντι για το δελεαρ των παλιων
      να μας φορτωσουν νεες κορβετες για να μας χαλασουν και την
      συμμετοχη μας στις EPC.

      1. Ποίες EPC??
        PAPER PROJECT είναι και έχει σχολιαστεί επανειλημμένως
        Ποια συμμετοχη μας? Με ποια ναυπηγεία με ποίες εταιρίες?
        Αέρας κοπανιστός είναι
        Τώρα θέλουμε ΚΟΡΒΈΤΕΣ προς αντικατάσταση των 9s και όχι κατά το 030 ΕaΝ ποτε προχωρήσει αυτό το PROJECT!!

      2. @ kanenas1

        Tην ποια?

        Την ανυπαρκτη συμμετοχη μας στις EPC ? Μην εισαι εντελως αφελης, η συμμετοχη μας στην EPC ειναι ισοδυναμη της γλαστρας.

        Το ολο σχεδιο ειναι για να παρει χρηματα για Ερευνα και Αναπτυξη η Fincantieri και να φτιαξει ενα πλοιο OPV, χωρις σοναρ, με ταχυτητα 27 κομβους. Καλα κρασια. Εμεις θελουμε πλοια οπλισμενα σαν αστακους, οχι πλοια συνοδειας ψαροκαικων.

        Τι ακριβως θα κερδισουμε απο την EPC ? Τιποτα απολυτως. Ας αγορασουμε φρεγατες για τις αναγκες μας σημερα και βλεπουμε τι θα γινει με αυτα τα πλοια, που θα ναυπηγηθουν το 2030.

      3. @ CK @ G_P

        Το να ακυρωθει η αποκτηση νεων φρεγατων ειναι η βλακεια του αιωνα.
        Δημοσιονομικο χωρο για τετοια αγορα με αυτα τα γιουσουφακια
        στο τιμονι δεν προκειται να ξαναβρουμε.
        Τωρα πρεπει να γινει η αγορα και αυτη να ειναι η καλυτερη δυνατη.
        Οχι αλουμινοτρατες, οχι πλοια μονο για εμας, οχι πλοια που δεν
        ειναι καταλληλα για την προστασια της Κυπρου.

        Εχουμε ολο το απαραιτητο χρονο για να λυσουμε το θεμα των
        ναυπηγειων και τη μεταφορα τους για παντα στο ΠΝ.
        Αμα μας συμφερει να προχωρησει το EPC θα προχωρησει,
        αν οχι, θα ειναι θεμα των υπολοιπων.
        Το να εχουμε κοινα συστηματα με αλλες χωρες θα ειναι
        θετικο στην μακροβιωσιμοτητα τους, σε θεματα κοστους,
        εξελιξης, συντηρησης, αλλα και αγορας ή πωλησης
        μεταχειρισμενων στο μελλον. Το να τσονταρει η ΕΕ στο
        κοστος λογικα θα ειναι μονο για τους μεγαλους,
        ετσι το πιθανοτερο ειναι αυτοι να επιμενουν να υλοποιηθει.

        Αυτη την ωρα μας συμφερει να κλεισουμε συμφωνια με τους
        Γαλλους για τις FDI για 5 φρεγατες τις 2 εκει μεχρι να φερουμε
        σε κανονικη λειτουργια τα εδω ναυπηγεια και να παρουμε
        τα μεγιστα σε τεχνογνωσια απο αυτη την αγορα, σε εναν
        αποκλειστικα κρατικο φορεα. Δεν πρεπει να γινουμε
        σκαλοπατι για ιδιωτες που αυριο μπορει να χαθουν ή απλα να
        αλλαξουν χερια.
        Μετα την FDI μπορει να πεσει το εδω βαρος στην FDI XL,
        μια που οι απαιτησεις στην περιοχη θα εχουν ανεβει αρκετα.

        1. H FDI ίσως είναι η πιο ρεαλιστική, γρήγορη και σοβαρή αναβάθμιση του ΠΝ, γιατί τα υπόλοιπα projects κινδυνεύουν περισσότερο στο να καταλήξουν άδοξα, θα είναι δε και πιο επιρρεπή στο να σαμποταριστούν με δάκτυλο όχι μόνο Τουρκικό. H FDI είναι το τραίνο που δεν πρέπει να χάσουμε αλλά και το paper project FDI-XL ίσως είναι πιο ρεαλιστικό από τα λοιπά paper projects.

      1. @ ΤΑΣΜΟ

        Στον ανεπισημο διαγωνισμο-παρωδια που κανουμε για την αποκτηση φρεγατων, οπου ο νικητης εχει ηδη αποφασιστει απο τα αποδυτηρια.

    3. @G_P
      Αυτός μάλλον δουλεύει για ένα παλαιό «Σαμαρικό» μαγαζί (σε συνεργασία με κάτι «ορφανά του Σημίτη») που ξεκινάει από «e» …

  4. Έχουμε τόσες ελλείψεις που είναι πλέον αδύνατη κάθε προσπάθεια να τις καλύψει, εάν υπήρχε, πολιτική βούληση . Κάθε πρόταση είναι αποδεδειγμένα ευνουχισμενη.

  5. Καλησπέρα σε όλους,

    Στο ΥΠΑΜ γίνεται αυτή τη στιγμή χαμός με στρατόπεδα και ομάδες που προσπαθούν να πάρουν νέες θέσεις και συμμαχίες μετά το φιάσκο με την Αμερικανική πρόταση.

    Η μία ομάδα που έχει διαμορφωθεί επιμένει σε μεγάλα σκαριά ενώ μια άλλη σε άμυνα περιοχής ανεξαρτήτως σκαριού και στη μέση ο ΥΠΑΜ ο οποίος θα προτιμούσε τη γαλλική πρόταση.

    Όλοι όμως είναι ευχαριστημένοι γιατί την τελική απόφαση δεν θα την πάρει τελικά ………ο ΥΠΑΝ!!!

    Στο κάδρο βέβαια κάποιων είναι και η καθυστέρηση αλλά Μποροθρύλος με τεχνάσματα περί οικονομικής δυσκολίας και επικείμενων εκλογών ώστε να τραβηχτεί η διαδικασία μέχρι το τέλος του χρόνου με την ελπίδα ότι οι Ουσαίοι θα έχουν καταφέρει με σύμμαχο τον χρόνο να φτιάξουν τα κόζα όπως πρέπει κι όπως είχαν αρχικώς συμφωνηθεί σε κάποια βαριά στελέχη…….αλλά οι φωνές για μεγάλη εκλογική ζημιά σε συνδυασμό με το Μακεδονικό κανει το συγκεκριμένο σενάριο ζόρικο ….αλλά υπό προϋποθέσεις εφικτό πάντα με την αγαστή βοήθεια του θείου Σαμ.

    ……and usual the show goes on and on…………..and on…..

    1. 4 πλοια αροου με 1 μκ41 32 καμ ερ νσ110 καπτας 4 ραμbl2 8 εξοσετ mu 90 127 vulkano

      500 ek με ενα φορτο ναυπηγηση εδω

      2 μπελαρα ναυπηγηση Γαλλια αλλα

      4-5 δις ολα εξι πλοια

      1. @ Δημητρης Λ

        Τα πλοια που θα εχουν μκ41, ο θειος θα απαγορευσει ρητα
        να χρησιμοποιηθουν την ωρα που οι απεναντι θα καταλαμβανουν
        την υπολοιοπη Κυπρο. Ετσι θα ειμαστε με 2 μπελαρα,
        αν θελουμε να κανουμε κατι.
        Κανονικα ουτε βιδα απο τον θειο σε νεο οπλισμο δεν πρεπει
        να εχουμε, αν θελουμε να βγουμε νικητες στο μελλον.
        Φυσικα ουτε μπελαρες θα προλαβουμε να εχουμε,
        γιατι εμεις δεν ειμαστε των φρονιμων τα παιδια
        που πριν πεινασουν μαγειρευουν.
        Οι απεναντι το ξερουν καλα αυτο και τριβουν τα χερια τους.
        Παρεξηγουν πολλοι τους Γαλλους, αναμεσα τους και εγω,
        που εχουν καει πολλες φορες απο τον θειο στις εξαγωγες οπλικων
        συστηματων που φυσανε το γιαουρτι, οντας δυσκοιλιοι στην
        ενσωματωση συστηματων ελεγχομενα απο το θειο.
        Η υπαρξη μκ41 στις νεες φρεγατες μονο σε κακο θα μας βγει.

        1. By the way Ο Θείος έχει ΉΔΗ απαγορεύσει τη πώληση MK41 στους γείτονες και η Ista έχει μείνει με κάτι τρύπες στο κατάστρωμα

          1. @ CK

            Οι απεναντι ομως φτιαχνουν δικους τους εκτοξευτες
            και οσο γκαου και να ειναι καποια στιγμη θα ειναι λειτουργικοι.
            Εμεις ειμαστε οι χαμενοι οπως και να πιασουμε το θεμα με τους
            εξοπλισμους, αν δεν εκμεταλλευτουμε την Γαλλια για να
            κανουμε αλματα στους τομεις που υστερουμε.

    2. @Paradox
      Όλα καλά , αλλά μας τα χάλασες με το παράδειγμα ‘Μποροθρύλου’.
      Να υποθέσω πονεμένος και στην λήθη της Ιστορίας ,πλέον, ξεχασμένος
      Φιλικά

  6. Αλκιβιαδη τι γίνεται με την εφεδρεία;
    Όλα καλά;Τα παιδιά κοιμούνται ;Τα μοσχάρια λιάζονται ;
    Ποτε λες να τους ξυπνήσεις ;
    Τελικά μάλλον μόνο εσείς κοιμάστε όρθιοι!
    Να κεράσω καφέ η διπλή Καληνυχτα;

    1. Τι θες να γίνει φύλακα ραβδωτά κυνηγητικά να είχαμε θα είχε τελειώσει το θέμα.
      Πως έχουν όλοι στην Φιλανδία πχ;

      Αλλά να μου πεις εδώ δεν δίνουν κίνητρα να επιστέψει ο κόσμος στα νησιά, δεν δίνουν
      επιδόματα για το τρίτο και το τέταρτο παιδί και φοραπαλαγές για το δεύτερο.

      Θυμάμαι τότε που έδωσε της 500 δραχμές ο Παπαδόπουλος για το τρίτο παιδί κάθε
      μήνα πόσες οικογένειες έκαναν τρίτο παιδί.
      Έπρεπε να περάσουν 20 χρόνια για να το κάνει ο Παπανδρέου 5.000 δραχμές.
      Δεν ήξεραν για την γήρανση του πληθυσμού; Τι έκαναν τίποτα;
      Μετά την εγκατάσταση επί Παπανδρέου σε πολύ μικρά νησιά και βελτίωση υποδομών
      δεν έγινε απολύτως τίποτα για 30+ χρόνια!

      Δεν ήξεραν τίποτα; Δεν διάβαζαν τίποτα; Τι συμβούλους είχαν;

  7. Εν τω μεταξύ η Σάκκαρη έφτασε στα ημιτελικά, όπως κι ο Τσιτσιπάς !!

    Μια χαζοχώρα, χωρίς παράδοση, και με σχεδόν μηδενικές υποδομές στο τέννις.. Τελικά είμαστε απρόβλεπτοι ως έθνος[*]. Καλά θα κάνουν οι Τουρκαλάδες να προσέχουν.

    [*] κι ας είναι στην καταγωγή μισός Ρώσος ο Τσιτσιπάς, δεν είμαι φυλετιστής εγώ.

    1. @ npo
      Έχεις δίκιο. Φαντάσου να υπήρχαν οι πρέπουσες εγκαταστάσεις παντού, ο σωστός προγραμματισμός, οι αθλητικές επιχορηγήσεις, η σωστή αθλητική κατάρτιση μέσω επιστημονικού προσωπικού….κλπ

      [*] Ακόμα και ελάχιστο Ελληνικό αίμα να κυλάει στις φλέβες, είναι αρκετό.
      Η δε Σάκκαρη , έχει ρίζες (Πατέρας) από την θρυλική γη των Λακεδαιμονίων (Σπάρτη) , ενώ συχνά την αποκαλούν Σπαρτιάτισσα , επειδή δεν παρατά αγώνες που φαίνονται χαμένοι

      1. @Spartan
        Ελάχιστο Ελληνικό αίμα μπορεί να κυλάει σε όλο τον πλανήτη φίλε μου, όπως και γοτθικό κλπ. Ότι κι αν σημαίνει Ελληνικό αίμα, γιατί αν το ψάξεις θα δεις πως δεν σημαίνει τίποτα, δεν υπάρχει Ελληνικό αίμα, Γερμανικό αίμα κλπ.

        Δεν θα επεκταθώ γιατί δεν υπάρχει όποιος θέλει ας ανοίξει καμια βιολογία, αλλά επειδή δεν υπάρχει δεν σημαίνει πως θέλω να γίνουμε Σομαλοί, ε?

        Εκεί που πρέπει να επικεντρωθεί κάποιος είναι στα ήθη, έθιμα, παραδόσεις, νοοτροπία, γλώσσα κλπ ακόμα και το κλίμα και το τοπίο παίζει ρόλο. Να κρατήσει τα καλά δικά του, να κρατήσει και τα στραβά του χωρίς ντροπή, όλα είναι που του δίνουν την ταυτότητά του, και .. τα πολύ στραβά να φροντίσει σιγά σιγά να τ’αλλάζει.

        Αυτό πιστεύω.

        1. @ npo

          Kανεις λαθος. Υπαρχει Ελληνικο αιμα, καθως υπαρχει Ελληνικο DNA.

          Και δεν το λεω εγω, το λενε οι γεννετιστες οπως π.χ. η εταιρια Αncestry που κανει τα τεστ DNA και σου λεει απο που ειναι τα γονιδια σου και σου βγαζει τα ποσοστα ανα περιοχη.

          Μαλιστα αρκετοι Τουρκοι ανακαλυψαν με αυτον τον τροπο οτι ειναι Ελληνικης καταγωγης.

          https://support.ancestry.com/s/article/List-of-AncestryDNA-Regions#Europe

          1. @G_P

            Εμ, γι αυτό λέω διαβάστε πρώτα βιολογία, γιατί αν δεν διαβάσετε δεν θα καταλάβετε τι σημαίνει Ελληνικό DNA, και ποια διαφορά του Ελληνικού DNA απ το Γερμανικό.

            Αν δεν καταλάβεις πια είναι η διαφορά δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Θα κοιτάς δύο ολόιδια σπίτια που το ένα έχει κάπου ένα κόκκινο τουβλάκι εκεί που το άλλο έχει μπλέ και θα λες πως είναι διαφορετικά σπίτια. Εμ, δεν είναι.

            Δεν πρόκειται να το αναλύσω, απλά θα τονίσω πως αυτά τα τεστ μπορούν να σε βγάλουν Κινέζο απο μάνα και πατέρα ενώ είσαι κατάμαυρος σαν την πίσσα.

        2. @npo
          Νομίζω οτι συμφωνούμε, αν εξηγήσω το ‘αίμα’ περισσότερο ως γονιδιακή κληρονομιά που ‘μεταφέρει’ όλα αυτά που ανέφερες : ήθη, έθιμα, Ιστορία, παραδόσεις, γλώσσα, νοοτροπία, κλπ και οχι ως βιολογικό συστατικό.
          Παρότι τελευταία χρόνια διεξάγονται όλο και περισσότερες Γενετικές έρευνες από τμήματα Μοριακής Βιολογίας και Γενετικής διαφόρων Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων και τα οποία με προηγμένες μελέτες ανάλυσης γενετικών δεδομένων, μπορούν να σχηματίσουν μια πιο τεκμηριωμένη άποψη για την καταγωγή τοπικών ή Εθνικών πληθυσμών
          Παρεμπιπτόντως, μία τέτοια έρευνα κατέρριψε μια θεωρία του Fallmerayer περί εξαφάνισης του Ελληνικού Έθνους και αντικατάστασής του από Σλάβους κατά τον 6ο μχ αιώνα.
          https://www.mbg.duth.gr/index.php/nea-ekdiloseis/anakoinoseis/532-10-03-2017-genetiki-meleti-katarriptei-tin-theoria-tou-fallmerayer-peri-eksafanisis-tou-ellinikoy-ethnous-apo-tin-peloponniso
          ΥΓ: Ο υπαινιγμός με τους Σομαλούς, σηκώνει πολλή κουβέντα που είναι δεν είναι σωστή επί του παρόντος, λόγω διαφορετικής αρχικής αρθρογραφίας

          1. @Spartan

            Μα ακριβώς.
            Η ανάλυση του γονιδιώματος των αρχαίων δείχνει πως δεν προέρχονταν ούτε απο έναν πατέρα ούτε απο μία μητέρα όπως ίσως θα πίστευε ο Fallmerayer και οι λοιποί Τεντέσκοι. Και είναι σχεδόν παρόμοιο μείγμα με των σημερινών Ελλήνων. Αλλά πρόσεχε μην πέσεις στα δίκτυα πονηρών, παρόμοιο μείγμα έχουν και είχαν σε όλη την Μεσόγειο. Με εξαίρεση τους Βάσκους, οι οποίοι είναι κι αυτοί μια χαρά άνθρωποι.

            Συνεπώς καλό κακό και άσχημο ως κληρονομημένα γονιδιακώς γνωρίσματα θα βρείς παντού, και στην Μεσόγειο μάλλον θα τους βρείς και σε ίδιες αναλογίες, καλό κακό και άσχημο ως κληρονομημένα εκ παραδόσεως, και σμιλευμένα μέσω γλώσσας κλίματος και τοπίου μόνο στην Ελλάδα.

          2. @Spartan

            … και για να μην παρεξηγηθώ επειδή πήρα τίτλο Γουέστερν, κι ο καλός κι ο κακός και ο άσχημος χρειάζονται σε μια ομάδα, κι αν δεν χρειάζονται σήμερα ίσως να χρειαστούν αύριο.

      2. Είμαστε οι καλύτεροι στο ένας εναντίον ενός για αυτό
        και στο μπάσκετ είμαστε πρώτοι.
        Σε συνεργασίες όμως δεν τα καταφέρνουμε.

  8. «Το έχουμε ξαναπεί στο παρελθόν, το επαναλαμβάνουμε δοθείσης της ευκαιρίας:
    • Αρχηγός ΓΕΣ μόνο Αξιωματικός προερχόμενος από τα Όπλα του Πεζικού ή των Τεθωρακισμένων.
    • Αρχηγός ΓΕΕΘΑ μόνο από τον Στρατό Ξηράς και όχι από ΠΝ ή ΠΑ (όπως ακριβώς συμβαίνει στην Τουρκία).
    «

    Ταδε εφη το e-amyna.

    Δεν πανε καλα οι ανθρωποι, τους χτυπησε αποτομα η ζεστη.

    Θεωρουν τη ΠΑ ως βοηθητικη υπηρεσια της πλακας και ασχετους, ενω τον Ε.Σ. ως … κλαδο αιχμης !!!!

    Γελανε και τα παρδαλα κατσικια.

  9. Θα επιχειρήσω να εξηγήσω μια πρόταση που γράφτηκε σε προηγούμενο σχόλιο μου και ίσως με αυτό να ξεδιαλύνω και μερικές απορίες σας.
    Είχα γράψει ότι » Καλώς κρατήθηκαν οι Τράτες στον διαγωνισμό » και εξηγούμαι.
    Δεν πετάς έξω από έναν διαγωνισμό έναν σημαντικό σύμμαχο και εταίρο ( ΗΠΑ ) ακομα και αν το πλοίο του είναι ακατάλληλο. Ακόμα και αν επιλέξεις την Γαλλική εκδοχή του πλοίου θα χρειαστείς την συνεργασία του, για να ολοκληρώσεις τα συστήματα. Ακόμη και αν πάρεις ρώσικα πλοία , θα χρειαστείς την συνεργασία του για να υποστηρίξεις τα συστήματά που έχεις ήδη, έως ότου τα αντικαταστήσεις. Όποιος δεν αντιλαμβάνεται την εξάρτηση των ΕΔ της Ελλάδος, από δυτικού τύπου συστήματα, απλά είναι άσχετος.
    Τώρα, μεγάλα λόγια και απειλές όπως ( προδότες, πουλημένοι, ειδικά δικαστήρια , εκτελεστικό απόσπασμα , και άλλα πολλά … ) ακούγονται πολύ υπερβολικά και μου θυμίζουν κουβέντες από τζάμπα μάγκες του στυλ , λεφτά υπάρχουν , το πιστόλι στο τραπέζι , θα βαράμε τα νταούλια ,………… κοκ Νομίζω ότι έχουμε κουραστεί από αυτά και πρέπει να πρυτανεύσει η λογική κάποια στιγμή.
    Οι Αμερικάνοι έπαιξαν πολύ έξυπνα, στέλνοντας ΕΠΙΣΗΜΑ ένα πλοίο που μπορεί να μην πληρεί τα επιχειρησιακά κριτήρια του ΠΝ αλλά έδειξαν ενδιαφέρον για τον διαγωνισμό και να μην έχουν πρόβλημα με την κοινή γνώμη και για να κρατήσουν την ισορροπία στην Ελλάδα και Τουρκία. Και ΑΝΕΠΙΣΙΜΑ ένα πλοίο που πληρεί τα κριτήρια το ΠΝ αλλά δεν θα τους χαλάσει, την διπλωματία . Όσοι αναρωτιέστε για τις FFG σκεφτείτε ότι αυτή είναι επίσημο πλοίο του US και υπαρκτό πρότζεκτ.

    Όσοι αναρωτιέστε γιατί οι Γάλλοι επιμένουν με τις FDI και δεν κάνουν πρόταση για Φρεμ η γκουντγουιντ. Να σας θυμίσω ότι οι Γάλλοι καίγονται για να βάλουν εταίρο στις FDI . Υπάρχουν πολλοί χρήστες για τα άλλα πλοία, με ότι αυτό συνεπάγεται για την υποστήριξη.
    Η ισπανική προσφορά δεν είχε κανένα απολύτως αντίκτυπο στον διαγωνισμό η στα επιχειρησιακά του ΠΝ. Το αποτύπωμα των Ισπανών στο ΠΝ είναι μηδαμινό . Τι είχαμε τι χάσαμε ? Το πλοίο τους δεν επιλεγόταν για πολλούς λόγους.
    Καλώς πήρε αναβολή το πρόγραμμα. Πρέπει να δούμε που θα κάτσει η μπίλια με τους απέναντι, στην συνάντηση και εκεί μετά ίσως να έχουμε άλλα δεδομένα.

    1. δεν πρεπει να εξαρταται η πολιτική μας και κυρίως η ενίσχυση της άμυνας με τις μπιλιες των απεναντι..

      τα εξοπλιστικα θα πρεπει να ικανοποιουν επιχειρησιακα κριτηρια και μετα αν τα ικανοποιουν τοτε κοιταμε και τις μπιλιες.

      η αναβολη αν γινει θα ειναι τραγικο και θα αναδειξει ποσο γελοιο ειναι το πολιτικο μας συστημα.

      ο στολος γερασε η χωρα ειναι υπο απειλη και αρα πρεπει να παρουμε πλοια αμεσα.

      ενα και ενα κανουν δυο.

      1. Η αναβολή δεν σημαίνει ακύρωση . Τα καινούργια πλοία δεν θα έρθουν σύντομα.
        Όλα είναι αλυσίδα και συνδέονται μεταξύ τους. Χωρίς συμμαχίες και κατάλληλη διπλωματία η νίκη μετατρέπεται σε ήτα, και το αντίστροφο. Κοίταξε την ιστορία και θα καταλάβεις.
        Η πολιτική σου και η ισχύς σου , εξαρτάτε πάντα από το γεωπολιτικό στάτους της περιοχής σου. Άλλο να είσαι το Βέλγιο και άλλο η Ελλάδα.
        Αν οι Αμερικάνοι δεν τα βρουν με τους απέναντι θα αλλάξουν τα δεδομένα. Αν τα βρουν πάλι, θα είναι πιο ξεκάθαρο για μας, που θα πάμε.
        ΑΜΕΣΑ … μόνο η ενδιάμεση … άρα καλώς την αποδέσμευσαν. ( μάλλον άργησαν )
        Για το πολιτικό μας σύστημα !!! επιμένω ότι έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν.

        1. @ RIGAS

          Αν δεν τα βρουν με τους Τουρκους απλα θα τους δινουν ολο και
          περισσοτερα μεχρι καποια στιγμη να φτασουν σε συμφωνια.
          Δεν ειναι αμελητεα ποσοτητα η Τουρκια να την πατησουν και να
          προχωρησουν μπροστα, θα την φουσκωσουν με κομματια απο εμας
          και τους αλλους ταλαιπωρους που γνωρισαν την ανακατωσουρα τους
          στο πετσι τους.
          Το μονο που ανησυχει τον θειο ειναι τυχον συμμαχια μας με την Γαλλια
          και να χασει την ευκαιρια να μας κοψει φιλετακια για τον απεναντι.
          Οσο για το πολιτικο μας συστημα φυσικα δεν μας αξιζει,
          γιατι η Δημοκρατια μπορει να γεννηθηκε εδω, αλλα δεν κατοικει
          πλεον εδω. Τα παντα ειναι ψευτικα, μια οφθαλμαπατη, για να μενουν
          ατιμωρητοι αυτοι που πηραν εργολαβια να μας μειωσουν ως Εθνος
          και ως Κρατος.

          1. Εσύ φοβάσαι ότι θα διαμελίσουν την Ελλάδα και οι Τούρκοι φοβούνται το ίδιο. Τι πιστεύεις ότι είναι πιο εφικτό να γίνει ? Καταστρατήγησή όλων των διεθνών συμβάσεων και του διεθνούς δικαίου, και διαμελισμός μιας χώρας ενταγμένης στο ΝΑΤΟ και ΕΕ με όλες τις συμμαχίες που έχει ? Συν την στρατιωτική της ισχύ ? Η τράβηγμα του αυτιού αυτού που έχει παραβιάσει τους διεθνείς κανόνες, κινδυνεύει να διαλύσει την συμμαχία , εργάζεται και βοηθάει στα σχέδια του φυσικού αντιπάλου της συμμαχίας ?? Για να μην αναφέρω την λυκοφιλία με τα χίλια μύρια προβλήματα , ανάμεσα στην Τουρκία και την Ρωσία.
            Ποιο πιστεύεις ότι θα είναι το αποτέλεσμα, αν ένα μυρμήγκι μπει ανάμεσα στο καυγά, μεταξύ δυο ελεφάντων ????

          2. @ RIGAS

            Εμεις καναμε ολα τα απαραιτητα για τον διαμελισμο μας.
            Καναμε τους Σκοπιανους με την δικια μας βουλα
            αυτο που ηθελαν.
            Καναμε τους μουσουλμανους στο εδαφος μας
            ενα με τους απεναντι.
            Λιγο πριν την αναγνωριση εθνικων μειονοτητων στη χωρα μας,
            απο τα πρωτα ανταλλαγματα που θα αααιτησει ο σουλτανος
            απο το θειο στις επομενες μερες.
            Γεμισαμε ολη τη χωρα μας με λαθροεισβολεις.
            Το χρεος των τραπεζων και το καναμε θηλια στο λαιμο μας.
            Ρισκαραμε για χρονια με τις ΕΔ γιατι ετσι ηθελαν οι εξω εχθροι
            μας, και οι μεσα φυτεμενοι ηγετες μας.
            Ο απεναντι που το προγραμμα του θειου ειχε και γιαυτον τον
            διαμελισμο με την δημιουργια του Κουρδικου κρατους,
            εφερε τα πανω κατω και τους εκανε ξεκαθαρο, οτι πηγαν για
            μαλι και θα βγουν κουρεμενοι.
            Εσυ ποιος πιστευεις οτι εχει περισσοτερες πιθανοτητες να βγει
            αλωβητος απο τους δυο, ο δεδομενος τυφλα υπακουος ή αυτος
            που εχει σκοπο να πουλησει ακριβα το τομαρι του ;

    2. @RIGAS

      πουθενά αλλού δν θα κάτσει η μπίλια με τους απέναντι, εκτός απο εκεί που ήδη ειναι. Οι απέναντι είναι εχθροί μς και θα παραμείνουν εχθροί μας.

      Για μένα η πρόταση MMSC δεν θα έπρεπε να είχε γίνει ποτέ δεκτή, εξ’αρχής. Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους.

      1. Δεν υπάρχουν φίλοι , φιλίες , στην διπλωματία . Υπάρχουν σύμμαχοι , με κοινά συμφέροντα.
        Το ότι την κάνανε δεκτή δεν σημαίνει ότι την επιλέξανε. Το αντίθετο θα είχε συνέπειες. Στην δική μας θέση τέτοια λάθη δεν συγχωρούνται.
        Οι απέναντι δεν είναι μόνο δικοί μας εχθροί.

        1. @RIGAS
          Το οτι δεν την απορρίψαμε αμέσως κάνει τους Ουσαίους να μας βλέπουν σαν εύκολους. Δεν είναι καλή ιδέα να σε βλέπει ένας ισχυρός σαν εύκολο…
          Καθόλου καλή ιδέα.

    3. @ RIGAS

      Επειδη καταλαβαινουμε την εξαρτηση των ΕΔ της Ελλαδας απο τα συστηματα
      του θειου και επειδη καταλαβαινουμε οτι θα μας υποχρεωσει σε αναιμακτη
      παραχωρηση σε οτι χρειαστει για να κρατησει για την ωρα τους Τουρκους
      στο μαντρι του, οχι δεν ειναι θετικη εξελιξη οτι μενουν οι αλουμινοτρατες
      ακομα ζωντανες, ουτε οτι η βαλιτσα για την επιλογη φρεγατας παει για πιο
      περα χρονικα. Κανενας δεν προκειται να μας παρει στα σοβαρα με τετοια
      δουλικοτητα, καναμε τους Σκοπιανους μαγκες περα απο καθε λογικη
      γιατι αυτη ηταν η απαιτηση του θειου και των Γερμανων και στον επομενο
      τονο ξεσαλωσε η Τουρκια, κανενα οφελος δεν υπαρχει για εμας στον δρομο
      που χαραξε για εμας ο θειος. Περιμενει με το καλο να περασουν
      τα μνημονια για τη συμφωνια των Πρεσπων, μετα η συμφωνια για τις βασεις
      και μετα να μας πασαρει τις αλουμινοτρατες για να χαιρετησουμε με τακτ
      ΑΟΖ και Κυπρο. Και επεται συνεχεια παραχωρησεων εκ μερους μας.

      1. Για τους λόγους που αναφέρεις εδώ και καιρό διατηρούμε εναλλακτική επιλογή σε κύρια οπλικά συστήματα.
        Κανένας δεν μπορεί να σε υποχρεώσει αν δεν θέλεις εσύ να υποχρεωθείς. Το δρόμο τον χαράζουμε εμείς όχι ο θείος. Άλλες σκέψεις είναι αυτές που δείχνουν δουλικότητα και ανευθυνότητα, πάντα να ρίχνουμε το φταίξιμο σε κάποιον άλλο !!!
        ΟΧΙ … αν δώσουμε την ΑΟΖ η την Κύπρο είναι γιατί εμείς το επιλέξαμε και όχι κάποιοι άλλοι.
        Για τα Σκοπια , τίποτα δεν τέλειωσε . Σε μια βαλτομενη υπόθεση κλώτσησαν το τενεκεδάκι πιο μακριά. Για διάφορους λόγους.
        Ο Σουλτάνος ξεσάλωσε λόγω Τραμπ. Δεν είχε όμως πλαν Β και ανοίχτηκε και πολύ. Δεν είχε προβλέψει τον κορονοιο, ( δεν νομίζω να πιστεύει κάποιος, ότι αν δεν ήταν ο κοβιτ ο Τραμπ δεν θα είχε επανεκλέγει ) Όποτε τώρα είναι με την πλάτη στον τοίχο. Το επόμενο διάστημα θα έχει μεγαλύτερα προβλήματα να λύσει, από την Ελλάδα.

        1. @ RIGAS

          Δεν βλεπω να χαραζουμε κανεναν δρομο εμεις.
          Ενα προβατο μονο βλεπω να πηγαινει παρεα με τον
          χασαπη προς το χασαπικο.
          Για τα Σκοπια τιποτα δεν τελειωσε, το ξεφτιλικι μας θα εχει
          και συνεχεια, οσο το πολιτικο μας συστημα ειναι βγαλμενο
          απο το κλουβι με τις τρελες. Θα δουμε Σκοπιανη ΑΟΖ στα νερα
          μας μαζι με τα συνεταιρακια τους τους απεναντι, να κοβουν
          βολτες στον Θερμαικο στα πλαισια της βλακειας που μας δερνει.
          Ο σουλτανος με Τραμπ ή οχι θα ξεσαλωνε, τα χρονικα περιθωρια
          του δεν του επιτρεπουν να κανει υπομονη, θελει να αφησει
          κατι μεγαλο πισω του, ρισκαροντας να χασει τα παντα.
          Μεχρι στιγμη του βγαινει μονο και μονο γιατι ειμαστε πληρως
          αποντες εμεις.
          Ο Τραμπ δεν εχασε τις εκλογες αντιθετα με τον κορωνοιο
          αυξησε και την διαφορα. Αν χρειαζονταν αλλοι 100 εκατομμυρια
          πετσινοι φηφοι για γινει αυτο που εγινε, θα τους εβρισκαν στο λεπτο.

  10. @ Ασβος

    Και οι FFGX σε εμας θα βγουν πανακριβες και με λιγοτερες δυνατοτητες
    και αδυναμια χρησης για τον μονο αληθινο εχθρο που θα τις χρειαστουμε.

      1. @ Ασβος

        Αν θελουμε σαν χωρα να μεινουμε χωρις απωλειες ναι.
        Το ανθρωπακι δεν θελει, αλλα στην πρωτη στροφη
        ελπιζω τα βαριδια να φυγουν απο πανω μας.
        Θεμα επιβιωσης της χωρας ή μιας πολιτικης καστας.

  11. Συμφωνώ με αυτούς που υποστηρίζουν την αγορά Φρεγατών από την Γαλλία.
    Αυτό που φοβίζει περισσότερο τους Αμερικάνους είναι να λυθεί το Μουλάρι και να τρώει και από άλλο Παχνί
    Όλη τους η έννοια, αφού διατηρούνται με μηδέν πρόταση στον διαγωνισμό, είναι η καθυστέρηση ή και αναβολή της προμήθειας, είτε επηρεάζοντας πρόσωπα, είτε τάζοντας λαγούς με χάμπουργκερ στους Beggars
    Παράλληλα έχει αρχίσει το ζέσταμα με τους Γείτονες, για το ποιος θα κάνει την κυβίστηση που θα μοιάζει περισσότερο με εκτέλεση άσκησης εδάφους μεγάλης τεχνικής δυσκολίας, ώστε να ικανοποιήσουν τόσο το κοινό των Χωρών τους, όσο και αφελείς συμμάχους μακροχρόνια δεδομένους

  12. Όλοι μιλάνε για συμμαχίες, για φίλους, για πιθανούς σύντροφους σε σύρραξη.
    Όλοι όμως ξέρουμε ότι ανάλογα με την συγκυρία θα έχουμε στήριξη.
    Η συγκυρία αυτή τη χρονική περίοδο ευνοεί το να στραφούμε στη Γαλλία. Μας δίνουν όπλα που οι απέναντι δεν γνωρίζουν και δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν.
    Οι Ουσαίοι το μόνο που ήθελαν και θέλουν είναι να κρατήσουν την Τουρκία στο μαντρί. Οι Τούρκοι το ξέρουν και τους παίζουν ανάλογα.
    Θέλει μεγάλη προσοχή η αγορά όπλων από τους Ουσαίους. Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι αν χρειαστεί θα τα αδρανοποιήσουν πατώντας ένα κουμπί στην περίπτωση που βρεθούμε σε επεισόδιο με τους απέναντι.
    Για αυτούς δε σημαίνει τίποτα ότι θα πάρουν το μισό Αιγαίο οι απέναντι. Ειδικά αν επανέλθουν οι Κεμαλιστές θα χαρούν να τους το προσφέρουν οι ίδιοι.
    ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΟΥΤΕ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ Η ΤΟΥΡΚΙΑ.
    Μόλις το καταλάβουμε και αρχίσουμε να φερόμαστε ανάλογα θα αλλάξει και η συμπεριφορά τους σε μας.
    Μέχρι τότε BEGGARS CANT BE CHOOSERS.

  13. Η Τουρκια αρχίζει να εξοπλίζει τον περίγυρο της Ρωσίας.
    -Πολωνια
    -Ουκρανια
    -Αζερμπαιτζαν
    -Λεττονια…
    οι Αμερικάνοι που δαιμονίζονται με τους Ρώσους νομίζετε δεν το βλέπουν…η ιστορία μπορεί να αλλάξει σε χρόνο dt κ να τα κοιμιάσουν ΗΠΑ Τουρκία Ισραηλ Σ.Αραβια κ Αίγυπτος.

  14. @RIGAS
    Φίλε RIGAS την άποψη σου μόνο ως ρομαντική μπορώ να την δω.
    Η τράτα είναι μέσα γιατί στήθηκε διαδικασία παρωδία για να την κρατήσει μέσα.
    πχ αν υπήρχε η προϋπόθεση για σόναρ γάστρας η αν έλεγαν για δυνατότητες AAW περιοχής πως θα παρέμενε ….Εξού και η πιρουετα πολλαπλού ρόλου.
    Όσον αφορά οι πολιτικοί που μας αξίζουν είναι μόνο στο ένα τμήμα του αληθεια.
    Εξηγώ: Ναι εμείς τους ψηφίζουμε,να το δεχτώ απριορη έστω κιαν στις εκλογές του 2000 φύτρωναν ψήφοι σε χωριά από άτομα αγνώστου προέλευσης με ψηφοδέλτια με εγχειρίδια γραμμένα σε άλλες γλώσσες….
    Και Ουκρανοί καταζητούμενοι από Ιντερπόλ να ψηφίζουν στον Πειραιά και να γίνονται τσακωτοί.Εξου και η φράση Καραμανλή αυτά που έγιναν δεν θα ξαναγίνουν ,αλλά έμειναν εκεί μιας και πίνει τακτικά το αμίλητο νερο όταν δεν είναι μπουκομενος.
    Η μόνη ‘ευθύνη ‘ είναι στο ότι δεν μπορούμε να διακρίνουμε τον ψεύτη που έρχεται και ακολουθεί τον προηγούμενο στο τάξιμο και το μπλα μπλα….
    Προσωπικά θα ψηφίσω οποιον μου πει ότι θα σας διαλύσω για να σας φτιάξω από την αρχή.
    @ARHILOHOS
    Αγαπητέ και εγώ λόγο συμφερόντων θα πω να προχωρήσουμε με Γαλλία.
    Μα η μεγαλύτερη συμμαχία είναι να τα βρούμε με τον εαυτό μας και να ομονοησουμε μεταξύ μας γιατί μόνο τον εαυτό μας θαχουμε σε αυτό που έρχεται ….
    @G_P @npo
    Πριν από το ομοαιμων, το ομοδοξων, το ομοθρήσκων πρεπει σαν Έθνος να αποκτήσουμε αγάπη για τον εαυτό μας και να πάψουμε να τον κακοποιουμε και να τον τιμωρούμε και να τον προδίδουμε συνεχώς…
    Το φάρμακο είναι πρώτα απόλα να ξαναβρούμε την ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ που έχουμε απωλέσει δεκαετίες τώρα ,εξού και τα χάλια μας…
    Η πατρίδα ετουτη έχει ακόμα τα ναματα να ξαναγεννηθεί,μια απόδειξη είστε όλοι εσείς με την αγάπη που της έχετε και την αγωνία που εκφράζεται καθημερινός……
    Ο Φύλακας είσαι μόνο εσυ.
    Με εκτίμηση

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *