Μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος ναυπήγησης των 10 FREMM, με την παράδοση της 10η φρεγάτας το 2021, το Ιταλικό Ναυτικό θέλει να σχεδιάσει και να ναυπηγήσει δύο (2) αντιτορπιλικά εκτοπίσματος 10.000 τόνων (πρόγραμμα DDX). Τα πλοία θα έχουν μήκος περί τα 175 μέτρα και θα αντικαταστήσουν, από το 2028 και μετά, τα δύο (2) αντιτορπιλικά κλάσης «Luigi Durand de la Penne» εκτοπίσματος 5.560 τόνων, τα οποία εντάχθηκαν σε υπηρεσία το 1993. Η σχετική μελέτη μείωσης του ρίσκου αναμένεται να ξεκινήσει το 2021 και να ολοκληρωθεί το 2022, οπότε και θα οριστικοποιηθούν οι επιχειρησιακές απαιτήσεις. Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα το συμβόλαιο αναμένεται να υπογραφεί το 2023, η ναυπήγηση του πρώτου πλοίου να ξεκινήσει το 2025 και η παράδοση του να γίνει το 2028.

Τα βασικά μεγέθη του πλοίου θα είναι: Εκτόπισμα 10.000 τόνοι, μήκος 175 μέτρα, πλάτος 24 μέτρα, απαίτηση πληρώματος 300 ατόμων, μέγιστη ταχύτητα 30 κόμβων (56 χιλιόμετρα την ώρα) και σύστημα κίνησης CODOGAL (COmbined Diesel Or Gas And eLectric). Συνολικά το κάθε πλοίο θα ενσωματώνει 48 κελιά για βλήματα αεράμυνας περιοχής και σημείου (Aster-15/30). Επίσης θα ενσωματώνουν και βλήματα κατά πλοίων (Teseo Mk.2/E μέγιστου βεληνεκούς 360 χιλιομέτρων, με ικανότητα προσβολής στόχων εδάφους) και προσβολής στόχων εδάφους (Teseo Mk.2/E ή SCALP Naval με μεγαλύτερο βεληνεκές, αλλά χωρίς ικανότητα προσβολής θαλάσσιων στόχων). Επίσης θα ενσωματώνει και τορπιλοσωλήνες για ελαφρές τορπίλες των 324 χιλιοστών. Το ελικοδρόμιο θα πρέπει να υποστηρίζει δύο (2) ελικόπτερα AW-101 ή ΝH-90.

Τα πλοία θα ενσωματώνου τέσσερα (4) πυροβόλα, εκ των οποίων ένα (1) των 127 χιλιοστών και τρία (3) των 76 χιλιοστών, όλα της Leonardo. Το πυροβόλο των 127 χιλιοστών θα είναι στην πλώρη και θα έχει την ικανότητα βολής κατευθυνόμενων πυρομαχικών Vulcano, δύο (2) πυροβόλα των 76 χιλιοστών θα βρίσκονται στο ύψος της γέφυρας, από ένα σε κάθε πλευρά, ενώ το τρίτο πυροβόλο των 76 χιλιοστών θα βρίσκεται στην πρύμνη, πάνω από το υπόστεγο των ελικοπτέρων. Και τα τρία (3) πυροβόλα των 76 χιλιοστών θα μπορούν να χρησιμοποιούν τα κατευθυνόμενα πυρομαχικά Dart. Το κύριο ραντάρ τους θα είναι το Kronos, σταθερής διάταξης (C και X συχνότητες) της Leonardo, τεχνολογίας AESA, μέγιστης εμβέλειας 250 χιλιομέτρων και δυνατότητας ανίχνευσης έως και 300 στόχους ταυτόχρονα. Επίσης θα ενσωματώνει και δεύτερο ραντάρ Kronos, περιστρεφόμενο (L συχνότητα), καθώς και δύο (2) σόναρ (τρόπιδας και συρόμενο).

Comments

    1. Οι καημένοι οι Τούρκοι τί να πουν; Ξοδεύτηκαν να αγοράσουν «αθόρυβα» υποβρύχια (214) κι εμείς πάμε και αγοράζουμε «κουφές» φρεγάτες ΜΜΣΨ.

      Επί τη ευκαιρία, στο ΟνΑλέρτ αναφέρθηκε ότι θα στείλουμε LOR και στην ThyssenKrupp για τις ΜΕΚΟ Α200. Γνωρίζει το DefenceReview κάτι επί του θέματος;

      1. Δεν θα είναι φρεγάτες οι mmcs…
        μαλλον κορβετοπεριπολικα τα λες..
        και μάλιστα ξεπερασμένου πλέον σχεδιασμούς σχέση με το τι ειναι έτοιμο να βγει απο τα ναυπηγεία.

        αλλά η Ελληνική πατέντα και η σταθερή πολιτική προστιθέμενη αξία
        ειναι ότι μας προϊδεάζουν ότι θα ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ οσο top φρεγάτες απο το πάνω ράφι ..

        Δηλ. Ο απόλυτος τζίφος..
        με τον οποιον κάποιοι θα βγάλουν απόθεμα για 2-3 γενιές.

      2. Οι LCS για το ΛΣ κάνουν και πάλι όμως είναι να το σκεφτείς. Γυρίζουμε σε πλοία φιλοσοφίας του 80′ ενώ έχουμε του 21ου αιώνα απειλές μπροστά μας.
        Δεν είναι φρεγάτες ή πλοία για το ΠΝ.
        Οι δυτικοί γείτονες εδώ με 10 Fremm πετάνε. Κάνουν δουλιά της προκοπής και δε σπαταλάνε τα δις σε ότι σαράβαλο και μεταχειρισμένο βρούνε, να μπαλώσουν ή να τους πιέσουν άλλοι.

    2. Θα βαλουνε λενε »Sonar» αλλα και να μην μπει τα πλοια αυτα τα mmsc δεν θα τα εχεις για την κυρια δυναμη του στολου σου θα αγοραστουν η μεταχειρισμενες Ολλανδικες η θα παρουμε Arleigh Burke Αμερικανικα παλι και στο μελλον πιστευω εστω δυο Belhara θα ερθουν. Οι mmsc ειναι αυτο που δηλωνουν δηλαδη πλοια πολλαπλων ρολων. Καποιοι εχετε σκαλωσει εχετε φαει τα κολληματα σας και κραζετε απο το πρωι μεχρι το βραδυ συνεχεια τις mmsc. Τα θες τα πλοια αυτα για πολλους και διαφορους λογους και ο πιο κυριος ειναι να αναπτυξεις περισσοτερο τον στολο σου με περισσοτερα συγχρονα καραβια. Εχουμε μεινει με κατι απαρχαιωμενες »La Combattante» και τα πιο συγχρονα μας πλοια ειναι οι Super Vita οι πυραυλακατοι. Απο εκει και μονο να καταλαβεις ποσα καινουρια καραβια χρειαζεσαι και εσεις γκρινιαζετε για τις mmsc που στην τελικη ειναι Αμερικανικη τεχνολογια και στις Ελληνικες mmsc θα μπουν πιο πολλα και καλυτερα οπλα απο τις Αμερικανικες…….ΕΛΕΟΣ!

      1. Δεν μπορώ να καταλάβω την αυτή λογική πραγματικά. Από την μία λέτε έχουμε απαρχαιωμένο στόλο (γεγονός) και….. από την άλλη να ξοδέψουμε τα πρώτα σοβαρά χρήματα που δοθούν για το ΠΝ μετά από δεκαετίες χρυσοπληρώνοντας τα MMSC που όμως ομολογείτε ότι….δεν είναι για την κύρια δύναμη του στόλου (επίσης γεγονός)! Και μετά λέτε για κύρια δύναμη του στόλου να πάρουμε… μεταχειρισμένα πλοία. Σε πόσο καιρό θα είναι και αυτά επίσης απαρχαιωμένα; Σαν να λέμε ας πάρουμε τις καλύτερες καινούργιες κάλτσες και ας έχουμε τρύπια παπούτσια…

        Μήπως να βάλουμε πρώτο το άλογο και μετά την άμαξα και να φτιάξουμε ΠΡΩΤΑ την κύρια δύναμη του στόλου αγοράζοντας σύγχρονες και μάχιμες φρεγάτες από τις τόσες υποψήφιες που υπάρχουν (άρα όχι ΜMSC!); Πότε δηλαδή θα δει ο στόλος ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΕΣ και σύγχρονες φρεγάτες, τις κύριες μονάδες του;

        Είναι φοβερό η υποστήριξη του τεράστιου λάθους που είναι οι ΜMSC παρουσιάζεται ως «ρεαλισμός» ενώ στην ουσία είναι σκέτος ενδοτισμός.

        1. Δεν φτάνει που το ΠΝ δεν αποφάσισε να αναβαθμίσει τα HU-16 Albatross όπως θα ήταν το αναμενόμενο και να πάει να αγοράσει πλοία, φωναζουμε κιόλας!

  1. Μεταξυ μας , καλυτερα 2 ακομη FREMM παρα 1 πλοιο .

    Περισσοτερες λεπτομερειες των χαρακτηριστικων του θα αποτελεσουν αφορμη για ομορφες συζητησεις.

    Οχι σαν τις δικες μας επιλογες που μαλλον θυμιζουν μνημοσυνο.

  2. Θελουν και κρούση με στρατηγικά βληματα scalp naval η με κάποιο άλλο αντίστοιχο σε πολεμικό πλοιο??
    Δεν ξέρουν αυτοί …..εμεις θα ξέρουμε καλύτερα που δεν θέλουμε και με βάση τα δημοσιεύματα σε ενα «φιλικο» σάιτ αυτόν τον ρόλο πρεπει να τον έχει αποκλειστικά η αεροπορία…Γιατί δεν θεωρούν αποτροπή λέει 16 πυραύλους σε δύο σκάφη…Ναι σωστα δεν είναι αποτροπή να έχεις 24ωρες ενα σκάφος σε μέγεθος φρεγάτας 4000 και όχι σε 10000 τόννων αντιτορπιλικό επί ενα μήνα να περιπολει νότια της Κρήτης η της Καρπάθου και να μπορεί να χτυπησει σχεδόν στο ντιγιαρμπακιρ..θα Πρέπει να έχεις καμία 16αρια αεροπλάνα για πετούν 24ωρο δηλ για να δηλώνουν παρουσία
    Δεν ξέρουν αυτοί πάλι Ότι το φοβερό πλοίο lcs που μας πατροναρει η φτυση και διάστημα και κάποιοι άλλοι παίρνει εκτόξευτη κάθετο με hellfire οι οποιοι χτυπάνε στόχους ξηράς η άλλα μικρά σκάφη στην εκπληκτική απόσταση των 8χλμ χιλιομετρων…δεν λέω χρησιμο κι αυτο αλλά ας μην περιμένουμε να πλησιάσουμε τόσο…
    Παραθέτω το πλήρη σκεπτικό των ιταλών και τα χαρακτηριστικά των σκαφών τους

    Αλλά είπαμε εμείς δεν ξέρουμε
    https://www.defensenews.com/global/europe/2020/11/09/italy-plans-new-destroyers-for-2028-delivery/

    1. Που διάβασες πως οι mmsc θα φέρουν hellfire? Η τελική διαμόρφωση μένει να καθοριστεί ακόμη. Αλλά ακόμα και οι σαουδαραβικες δεν φέρουν hellfire. Τα αμερικανικά το φέρουν σαν mission package . Και επιτέλους έχω βαρεθεί να ακούω την καραμέλα για στρατηγική κρούση. Φρεγάτες πολλαπλών ρόλων θέλουμε να πάρουμε. οι φρεγάτες αντιαεροπορικής Άμυνας προφανώς είναι πέρα από τις οικονομικές μας δυνατότητες.

      1. Δεν είπα ότι θα φέρουν οι mmsc…ειπα lcs διάβασε το σχόλιο μου πρώτα καλύτερα.
        Όπως το έγραψες από μόνος σου..φρεγατες πολλαπλών ρολων..και αν ρωτησεις μέσα σ αυτούς τους ρόλους είναι και η κρούση.. η στρατηγική Είναι πόθος πολλών αλλα λίγοι μπορούν να θα εχουν . Όπως και ο ανθυποβριχιακος πόλεμος ειναι ένας ρόλος που πρέπει να έχουν με σοναρ συρόμενο ,γαστρας και επί ελικοπτέρου..
        Δηλ λες ότι η belharra είναι aaw φρεγάτα??σε πληροφορώ όπως την έφταιξε και την είχε στο μυαλό του το πολεμικό ναυτικό ήταν όντως η καλύτερη φρεγάτα πολλαπλών ρόλων που θα μπορούσες να έχεις για αυτό και η ακριβότερη. Αν και δεν νομίζω να είναι πολύ ακριβότερη από αυτό που σου πλασάρεται .για 4 σκάφη αν ζήταγες τιμές θα καταλαβαινες πόσο μπορεί να σου έβγαινε και η belharra.
        αν εκανες και διαγωνισμό και έβαζες όλα αυτά πάνω ξανα στην mmsc..πραγματα που έχει μια νορμάλ φρεγατα πολλαπλών ρόλο θα σου έβγαινε ο κούκος αηδόνι ούτε με 6δις δεν σου έφταναν..οπως σοναρ γαστρας όπως αντοχή σε πλήγματα δηλ στεγανά επανασχεδιασμό αξιόπιστο σύστημα κινησης. (Και μην μου πεις ότι είναι αξιόπιστη γιατί θα διαψεύσεις και τους ίδιους τους χρήστες της Το αμερικανικό ναυτικο)
        Άκου εκεί πολλαπλών ρολων η mmsc.. χωρις σοναρ γαστρας και επιβιωσιμοτητα class 1 μετά από πληγμα…
        Δηλ από τα αντιτορπιλικό cf adams με sm1 με 70χλμ
        την δεκαετία του 90, πάμε εν έτη 2030 σε αντιεροπορικους πυραύλους 40 χλμ…πιο 2030 λες βαλε μέχρι το 2040 Γιατί αλλα πλοία δεν βλέπω με κοβιντ να παραγγέλνει…λες και οι απειλές μικρυναν και οι εμβέλειες των πυραυλων μειώθηκαν.
        Να μου πειςΦρεγάτες πολλαπλών ρολων είναι η meko a200 να το δεχτώ να μου πεις είναι οι νέες των Ολλανδών επίσης και μακάρι να πάρουμε αυτες αλλα όχι και οι αμερικανικές

      2. 5,5 δις που θα ξεπερασουν ως ειθισται τα 6 δις σε ποια ακριβως οικονομικη κατασταση κατατασσονται…??

        Το παραμυθι της οικονομικης στενοτητος το βιωσαν με το χειροτερο τροπο οι Αρμενιοι.

        Για την Αμερικανικη επιλογη θυμιζω οτι δεν μας τις χαριζουν.

        Μαλλον τις χρυσοπληρωνουμε γι αυτο και οι οποιες αντιδρασεις.

        Εαν η Ελλαδα δεν ειναι σε θεση να προμηθευτει Φρεγατες με δυνατοτητες Αεραμυνας περιοχης να σταματησει τα εξοπλιστικα.

        Η Αμυνα ειναι ακριβο σπορ αλλα οι φρεγατες δεν ειναι διαστημοπλοια.

        Με λογικες και στοχευμενες επιλογες , αγοραζεις τα καλυτερα και αναγκαια οπλικα συστηματα.

      3. Σε συνολικό πακέτο οι φρεγάτες Α/Α δεν ειναι ακριβές σε σχέση μα αυτά που προσφέρουν (βλ. Belles) τουτέστιν εάν πηγαίναμε για +6 gowind τουλάχιστον με fos και όπλα θα έβγαινε λογικά μεταξύ 5-6 δις.
        Ετσι λειτουργούν τα πράγματα πλέον αλλά δε θέλουν να το καταλάβουν με τίποτα πας με συνολικο πακετο στα εξοπλιστικά σε όλους τους κλάδους (για κύρια οπλικά συστηματα).

    1. Ήθελαν και έτρεξαν… Μη μπερδευόμαστε και το κυριότερο, δεν ξέρουμε αν ο τσαμπουκάς ήταν στημένος. Πάντως σε κάθε περίπτωση ο τρόπος που υπάκουσαν οι Ιταλοί καθιστά ύποπτη την αντίδρασή τους…

  3. Ναι 4 πυροβόλα του βάζουν όσα λέω εγώ ότι χρειάζονται σε ένα πολεμικό πλοίο.
    Κατά τα άλλα ένα πυροβόλο φτάνει!

  4. προσπαθούν να κρατήσουν τα ναυπηγεία τους, τι να το κάνουν τόσο μεγάλο καράβι, ας χτίσουν 2 FFGX αφού έτσι και αλλιώς:

    α) θα τους λείψουν αυτές που πούλησαν στους Αιγύπτιους, και
    β) έτσι και αλλιώς η FFGX δικό τους σχέδιο είναι.

    Αυτό με το ραντάρ όντως είναι περίεργο, υποθέτω θα είναι κάποια καινούργια έκδοση που θα ετοιμάσουν και όχι η υφιστάμενη.

    Από την άλλη φαίνεται ότι τους ενδιαφέρει να κρατήσουν σε δουλειά τα ναυπηγεία άρα νομίζω ότι θα έκαναν κρα να πάρουν μια παραγγελία από εμάς για Fremm/FFGX και υποψιάζομαι ότι θα έκαναν καλή τιμή.

    ΥΓ εντυπωσιακό ότι θα έχουν τόσα πυροβόλα, μου θυμίζει λίγο τα πλοία του Β παγκοσμίου τα οποία πραγματικά μου άρεσε που ήταν τίγκα στα πυροβόλα

  5. Μην συγκρίνετε τους Ιταλούς, φτιάχνουν δυνατό στόλο με σχέδιο και όραμα,ΟΧΙ ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΎ ΜΑΣ ΠΟΥ ΠΟΥΛΙΟΎΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΑΡΩΤΡΑΤΡΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΛΉΡΟΥΣ ΜΕ ΚΌΣΤΟΣ 4 ΔΙΣ…..ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΩΤΗΜΗΘΟΥΝ ΜΕΚΟ Α200…… φθηνές και αξιόλογες……ΜΕ ΧΙΛΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΏΣΩ ΤΟΥΣ ΠΡΟΔΩΤΕΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΠΑΡΑ ΤΟΥΣ ΔΥΠΡΟΣΩΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΎΣ…ΤΙ ΠΡΩΤΙΜΑΤΕ 5 ΔΙΣ ΓΙΑΓΙΑ 5-6 ΦΡΕΓΆΤΕΣ ΜΕΚΟ Α200 ΜΕ ΟΣΩ ΤΟΝ ΔΥΝΑΤΌΝ ΜΕ 8-16 aster 30 και 32 ssm2 με κόστος 4 δις και επιπλέον 2 υποβρυχια Παπανικωλης και καμία 30αρια καινούριες τορπίλες και Αγωρα από Ολλανδία τις 2 M…..ένα τέλειο σχέδιο που καλύπτει με ένα εκατομμύριο φορές καλητερα τις ανάγκες μας και σε καλύτερη τιμή …και ποσότητα και σε καλύτερη τιμή…ΠΩΣ ΣΑΣ ΦΈΝΕΤΑΙ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΣΧΈΔΙΟ…..!!!!!!ΚΛΑΣΗΣ ΑΝΏΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΨΑΡΩΤΡΑΤΡΕΣ ΜΜCS των Αμερικανών

    1. Γιατι αγοραζοντας mmsc οι οποιες θα ναυοηγηθουν και στην Ελλαδα θα μεταφερθει και λιγο Αμερικανικη τεχνολογια στην χωρα μας και θα φανε και χιλιες οικογενειες Ελληνικες ψωμι θα παρεις και F-35 και Arleigh Burke. Πες μας τωρα οτι και τα Burke ειναι ψαρωτρατες. Δεν εχετε καταλαβει ακομη τον ρολο που παιζουν αυτα τα πλοια. Εσεις πιστευετε και νομιζετε οτι τα παιρνουμε τα αγοραζουμε, τα φτιαχνουμε στην Ελλαδα και παμε κατευθειαν για πολεμο.

      1. 1) Που είδες την μεταφορά τεχνολογίας ???
        2) Σιγά μην είμαι 2.000 οι οικογένειές!!!
        3) Θα πάρουμε δωρεάν μια μοίρα f-35 δώρο για τις MMCS έτσι γιατί μας αγαπάνε οι φίλου μας
        4) Για τα Arleigh Burke μην κάνετε όνειρα !!!
        5) Τι ρόλο παίζουν αυτά τα πλοία ??? Εγώ νομίζω πως τα πλοία τα παίρνουμε για να προστατέψουμε τις θάλασσες μας !!!!
        Τι πόλεμο να κάνουν τα αλουμίνια ????

        1. 2.000 οικογένειες από 30 χιλ τον χρόνο=60 εκατομύρια

          Επί 6 χρόνια να ναυπηγηθούν ίσον 360 εκατ.

          Να τους δώσουμε 360 εκατ να τρώνε, και μετά εμείς με τα 3,6 δις που θα μείνουν να πάρουμε καλές φρεγάτες? Μπορεί να πάρουμε ΜΕΚΟ και να μας μείνει 1,5 δις να ταίσουμε άλλες 10.000 οικογένειες επί 5 χρόνια. Τι λες?

      2. @Max
        Πρέπει να μσς κάνετε πλάκα. Καινοτόμος τεχνολογία … οι MMSCes;
        Όσο για τις ελληνικές οικογένειες που θα φάνε ψωμί ας στρωθούν στη δουλειά να φτιάξουν κάποιο σκαρί ποντοπόρου πρώτα. Τι, όχι;

  6. Αν οι MMSC όντως κάνουν 4+ δις, τότε με τα λεφτά αυτά (άντε ας μην πούμε για Type 31 κτλ και αρχίσει η συζήτηση πόσο κοστίζουν) παίρνουμε:

    -5 MEKO A-200 και με τέτοιο αριθμό σίγουρα θα συμφωνηθεί να χτισθούν μερικές εδώ (νομίζω και με Αίγυπτο κάτι τέτοιο έγινε)= 2,5+δις
    -2 Υποβρύχια 214=1 + δις. Θα μπορούσαμε να ζητήσουμε να ενσωματωθούν στο σύστημα μάχης και άλλα είδη τορπιλών και να είναι μέσα στην τιμή (κάτι που ξεχάσαμε με τις προηγούμενες)
    -Καλή αναβάθμιση όλων των υφιστάμενων ΜΕΚΟ (και τις φέρνουμε να είναι ομοιογενείς με τις νέες ΜΕΚΟ)
    -και περισσεύει κάτι για ότι άλλο θέλουμε.

    τστσ τζάμπα λεφτά…

  7. ..από άρθρο που «έχασα»..νομίζω του Νέδου, ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ στοιχείο για την αμερικανικη επιλογή ΕΚΤΟΣ
    του θέματος των Ναυπηγείων, είναι και η δημιουργία εγκαταστάσεων μονάδας επαναεριοποίησης επίσης στην περιοχή του Σκαραμαγκά.
    Οπότε ΠΙΘΑΝΟ είναι αν έχουμε εκεί ΕΜΠΛΟΚΗ συγκεκριμμένων επιχειρηματικών κύκλων, προς όφελός τους…»έθαψαν» το μέλλον του Π.Ν.
    Λένε, το καραβι έχει χαμηλό ρίσκο γιατί ήδη ειναι δοκιμασμένο, αλλά δεν λένε ότι τα συστήματα που έχει δεν είναι state of the art.

    1. Αν κάθε τρεις και λίγο βγάζουν βλάβες και μια εβδομάδα τον μήνα θέλει συντήρηση κτλ λόγω των φθορών, φαντάσου να μην ήταν δοκιμασμένο τι θα γινόταν.

      Η διαφορά του δοκιμασμένου με αυτό που είναι στο χαρτί, είναι ότι ξέρεις για το δοκιμασμένο τις επιδόσεις που έχει πραγματικά, και την πραγματική τιμή του.

      Και όντως έίναι καλό να ξέρεις τι γίνεται με ένα δοκιμασμένο πλοίο, γιατί εδώ και τα δύο τα ξέρουμε και ξέρουμε ότι δεν πληρεί τις απαιτήσεις μας.

      Οπότε έχουμε πλοία που είναι στο χαρτί και δεν ξέρουμε αν είναι καλά σε επιδόσεις και τιμή, και ένα έτοιμο που ξέρουμε ότι δεν είναι καλό και στα δύο.

      1. Όταν όμως ξέρεις ότι το δοκιμασμένο συνεχίζει να έχει τα ίδια προβλήματα και ελαττώματα που οδηγούν συχνά σε επιβεβλημένες επισκευές που επιρεάζουν και σημαντικά την διαθεσιμότητα και αξιοπιστία, απλά τα αποφεύγεις, αλλιώς δεν έχει νόημα να ξέρεις.

        Εκείνος που γνωρίζει για ένα συγκεκριμένο προϊόν -είτε είναι πλοίο, αεροσκάφος η αμάξι- ότι είναι ελαττωματικό και παρουσιάζει συχνά συγκεκριμένα τεχνικά προβλήματα, πρέπει να είναι μπουνταλάς για να το αγοράσει, ενώ γνωρίζει για τα προβλήματα.

  8. το βρηκα, εδω:
    «Στην πραγματικότητα, η εισήγηση του ΓΕΝ δεν είναι τυχαία, αλλά απολύτως εναρμονισμένη με μια συνολική προσπάθεια της Αθήνας να έλθει ακόμα πιο κοντά με την Ουάσιγκτον σε ζητήματα αμυντικής συνεργασίας και να λύσει το χρονίζον πρόβλημα των ναυπηγείων. Δεν είναι τυχαίο ότι στην ευρύτερη συζήτηση, έξω και πέρα από τα αμιγώς αμυντικά, στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων έχει τεθεί ακόμα και θέμα δημιουργίας στον Σκαραμαγκά ενός σταθμού για τη μεταφορά, την αποθήκευση και την επαναεριοποίηση φυσικού αερίου. Πρόκειται, δηλαδή, για ένα συνολικό βιομηχανικό πρότζεκτ. »
    https://www.kathimerini.gr/politics/561149038/yperoplo-ta-ypovrychia-poy-egernan/

    1. Τα βάζουν δηλ όλα σε ενα πακέτο, ενώ δε βγαίνει διότι υπονομεύεται σοβαρά το ΠΝ, επιμένουν. Να δούμε την συνέχεια και ας ελπίσουμε να επικράτηση η λογική και οχι ο εγωισμός διότι τα αποτελέσματα τα βλέπουμε.

  9. @Giannis

    Το χειροτερο ειναι οτι τις τελευταιες μερες ο Νεδος φαινεται να εχει αναλαβει «εργολαβια» οχι μονον για την προωθηση συγκεκριμενων οπλικων συστηματων οπως τα αλουμινοχαρτα αλλα κυριως για να φτιαξει το κατεστραμενο προφιλ συγκεκριμενων πολιτικων του παρελθοντος οπως ο Βενιζελος και το Σημιτικο μπλοκ.Στο συγκεκριμενο αρθρο γραφει:

    «Ο νόμος Βενιζέλου έλυσε σωρεία εκκρεμοτήτων και προβλημάτων και κατάργησε και τα «αμαρτωλά» αντισταθμιστικά ωφελήματα.»

    Παραβλεπει βεβαια να αναφερει οτι η Ελλαδα με τον νομο Βενιζελου παραιτηθηκε απο τα ποσα που θα επρεπε να της καταβαλει η Γερμανικη πλευρα για την πωληση καθε νεου 214 ως initial/launch customer και ουσιαστικα συνδιαμορφωτη της κλασης.Πραγμα που ανοιξε διαπλατα την πορτα για την αποκτηση του ιδιου υποβρυχιου απο το Τ.Ν.Την επιτυχια του νομου Βενιζελου αλλωστε την βλεπουμε σημερα με την κατασταση των ναυπηγειων.

    Σε συναρπαστικα νεοτερα η Σαουδαραβικη αλουμινοτρατα τελικα ειναι….μαντεψτε.Υποεξοπλισμενη.Διατηρει το ιδιο πυροβολο με τα LCS και δεν παει σε 76αρι,μονο 8πλο εκτοξευτη και 2 ολακερα STIR πραγμα που σημαινει οτι θα εχει ακριβως τις ιδιες ικανοτητες με μια 40χρονη Kortenaer μειον το σοναρ τροπιδας και την….επιβιωσημοτητα.
    Οποτε αφου σε εμας προταθηκε η Σαουδαραβικη εκδοση στην τιμη που ανακοινωθηκε τοτε ολες οι αρλουμπες που γραφει η μπροσουρα περι διαμορφωσης του πλοιου «οπως θελει το Π.Ν» ειναι απλα μπουρδες.

    Οσο για το Ιταλικο σχεδιο.Δεν ειναι αναγκη να πανε σε νεα σχεδιαση.Μια κλαση με μονο δυο πλοια ειναι τελειως αντι-οικονομικη απο καθε αποψη.Ειδικα με την κατασταση της Ιταλικης οικονομιας.Τα FREMM που ναυπηγουν εχουν και τον χωρο και τις δυνατοτητες να δεχθουν τον οπλισμο που θελουν να βαλουν στο νεο πλοιο πλην των πυροβολων τα οποια πραγματικα μου φαινονται λιγο γελοια.Λες και οι Ιταλοι αποφασισαν να γυρισουν στην εποχη των θωρηκτων.

    Το πιο πιθανο ειναι να «ψαρευουν» για αντιδρασεις ελπιζωντας να προσελκυσουν ενδιαφερον απο μερικες κελεμπιες που ουσιαστικα θα πληρωσουν και τα Ιταλικα πλοια.

  10. Είναι κοινό γαλλo-ιταλικό πρόγραμμα συνέχεια του προγράμματος horizon.Δύο πλοία για το γαλλικό ναυτικό ,δύο για το ιταλικό. Τα γαλλικά θα έχουν το sea fire μαζί με το ραντάρ έρευνας της Leonardo στην μπάντα L, ενώ τα ιταλικά το ραντάρ που έχουν τα PPA μαζί με το ίδιο ραντάρ έρευνας της Leonardo.To ραντάρ αυτό έχει εμβέλεια 2000χιλ και τα πλοία αυτά σχεδιάζονται και για αντιβαλλιστική άμυνα με τον Aster block 2.
    Το ΠΝ θα έχει TRS ,ESSM,RAM κορυφαία συστήματα.

    1. @Mitch
      -«Το ΠΝ θα έχει TRS ,ESSM,RAM κορυφαία συστήματα»…
      Για κλάματα! TRS!!! Stir!!! Essm!!! Λραγματικά ζούμε στο ’21… Όχι το 2021 αλλά το 1821!!!

  11. Ειμαστε κρατος υποδειγμα, με ενα «ζμπαρο» τρια τριγονια.
    1η Μπιζνα: Το 1ο κρατος της Παγκοσμιας Εμπορικης Ναυτηλιας εκλεισε ολα του τα Ναυπηγεια για 15 χρονια και ανεβηκε στην 5η θεση(αν δεν κανω λαθος) στις καταθεσεις μαυρου χρηματος μεσω off shores σε φορολογικους παραδεισους.
    2η Μπιζνα: Ξανανειγει μετα 15 χρονια τα Ναυπηγεια ( εδω θα πρεπει να δουμε την νεα καταταξη, ισως πιασουμε την 1η θεση στις μαυρες λιστες).
    3η Μπιζνα(η μεγαλυτερη): Η διαλυση του Πολεμικου Ναυτικου και απωλεια Κυριαρχικων Δικαιοματων και Κυριαρχιας.
    Επειτα απο ολα αυτα μπορει καποιος να κατηγορησει αυτους που Ερωτοτροπουν με το «ΓΟΥΔΗ»;

  12. Αν δεν είναι Lockheed Martin δεν είναι καλό!

    Πέραν της πλάκας. Εμείς θα δώσουμε για τα αλιευτικά ανοιχτής θαλάσσης 1+ δις δολάρια (το πλοίο) για την διαμόρφωση Αράβων (ένα 57mm πυροβόλο, 8 Harpoon, 1 Sea Ram, 1 mk41, χωρίς σόναρ γάστρας, χωρίς εκτοξευτές τορπιλών και με το ανεπαρκέστατο ραντάρ trs-4d σε περιστρεφόμενη διάταξη) ή θα χώσουμε το χέρι πιο βαθιά στην τσέπη για να βάλλουμε στην τράτα 76mm Strales, 2ο mk41, 8 NSM, RAM, και το TRS-4D σε fixed panel; Δηλαδή πόσο θα πληρώσουμε για τα αλουμινόχαρτα;

    Με 4 δις ευρώ θα μπορούσαμε να αγοράσουμε 8 Gowind 3100 με 76mm Strales, 2 A50 (φόρτος 64 camm-er/mica ng ή 8 Aster-30 και 32 camm-er/mica ng), 8 Exocet Block 3c, 1 Ram, σόναρ γάστρας και συρόμενο, 2 τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών με τορπίλες MU 90 και κάποιο από τα τελευταία ραντάρ της Thales.

    Τώρα για τις Meko θα πω κάτι λίγο τραβηγμένο.
    Να βγάζαμε τους δυο mk48 και να βάζαμε έναν Α50 με φόρτο 32 camm/mica. Να αφαιρούσαμε τους Harpoon και να βάζαμε στην θέση τους exocet block 3. Αναβάθμιση Phalanx και σόναρ. Γενική επισκευή των κινητήρων και αντικατάσταση λοιπών συστημάτων που χρήζουν αντικατάστασης και να τοποθετήσουμε παρόμοια με αυτά των Gowind 3100. Φυσικά το ραντάρ θα ήταν ένα από αυτά τα συστήματα.

    Τώρα αν γινόταν να τοποθετήσουμε τουλάχιστον στις «εκσυγχρονισμένες» S από έναν mk48 με 16 ESSM έτσι ώστε να ανεβάσουμε τις μαχητικές τους ικανότητες θα ήταν τέλειο μιας και από ότι φαίνεται οι εκσυγχρονισμένες τουλάχιστον S θα μείνουν σε υπηρεσία μέχρι το 2030.

    1. Μπορείς να μας περιγράψεις τι κέρδος θα υπάρχει με TRS-4D fixed panel?
      To TRS-4D θα ειναι το καλύτερο ραντάρ στην περιοχή. Επίσης ποιος σου είπε ότι θα έχουμε την ίδια διαμόρφωση τους ΣΑ?

      Εδώ που φτάσαμε για μην τρέχουμε πίσω από την LM και να μην τα σκάσουμε στους Γερμανούς λίγες λύσεις υπάρχουν ώστε να παρακάμψουμε την πολιτική απόφαση.
      – Είτε το γυρίζουμε στις 5 Type 23 και τις αναβαθμίζουμε…
      – Σε GOWIND GR με στοιχεία από τα ΗΑΕ (ESSM)
      – Ξεκινάμε ναυπηγικό πρόγραμμα που καλύπτει πλήρως τις απαιτήσεις του ΠΝ, έστω με βοήθεια ναυπηγικού οίκου του εξωτερικού στα πρότυπα των Super Vita.

      1. Σε fixed panel το κέρδος θα είναι 50 χλμ στην μέγιστη εμβέλεια (300 αντί για 250 χλμ) και μερικά χιλιόμετρα στην αποκάλυψη μαχητικών. Τώρα ραντάρ με μέγιστη εμβέλεια αποκάλυψης μαχητικού στα 110 χιλιόμετρα και ικανότητα για μόνο δυο ταυτόχρονες εμπλοκές δεν το λες και το πιο ικανό ραντάρ της περιοχής. 2 ταυτόχρονες εμπλοκές κάνουν και οι MEKO και τα ραντάρ των S έχουν μέγιστη εμβέλεια 270 χλμ.

        Επειδή δεν μου είπε κανένας σε ποια διαμόρφωση θα έρθουν τα πλοία είναι ο λόγος που ρωτάω. Τα ερωτηματικά δεν τα είδες; Η βασική μου ένσταση είναι η τιμή. Στους άραβες κόστισε η μια mmcs 1.34 δις (σε εμάς γύρω στο 1 δις γιατί δεν πληρώνουμε την ανάπτυξη). Σε εμάς πόσο θα κοστίσει αν βάλουμε και επιπλέον οπλισμό; Μήπως το πλοίο θα γίνει υπερβολικά ακριβό;

        Όσο για τα άλλα συμφωνώ. Οι λύσεις είναι ή Type 23 και αγορά Type 31 ή Gowind 3100 HN ή κάποια εθνική σχεδίαση (Als class 125;).

        1. Aμα δείτε τον κατασκευαστή τις ίδιες εμβέλειες δίνει:
          https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/trs-4d-rotator/
          https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/trs-4d-fixed-panel/
          10km περισσότερα για fixed panel @ fighter aircraft

          ’Aλλες αναφορές δίνουν 300km max range για το fixed panel:
          https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval2/karte016.en.html
          Τα πλεονεκτήματα των fixed panels είναι η υψηλότερη αξιοπιστία αφού δεν υπάρχουν κινούμενα μέρη ο υψηλότερος ρυθμός ανανέωσης
          και ότι σε περιπτvση πλήγματος η ζημιας κάποια κομμάτια θα εξακολουθούν να λειτουργούν

          Το θέμα είναι πως από εάν κρίνουμε από τις Σαουδικές πάλι ο αριθμός εμπλεκομενων στόχων καθορίζεται από τον αριθμό των FCR CEROS 200

          Μιλάμε για 2 στόχους ταυτόχρονα ικανότητα ανάλογη των MEKO !!

          Εάν πάμε σε διαφορετική διαμόρφωη από τους Σαουδάραβες το κόστος θα πάρει την ανηφόρα όπως έγινε με τις [email protected]

          οποτε βλέπω μονο ένα OTO 76 αντί το 57MM gun

          1. Άρα θα μας έρθουν οι mmsc και πανάκριβες και ελαφρά οπλισμένες.

            Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι Γάλλοι δεν έρχονται με πρόταση τις Gowind 3100. Η Μαλαισία για 6 Gowind 3100 μαζί με τα όπλα τους έδωσε 2.8 δις δολάρια (2.4 δις ευρώ). Δηλαδή αν στην ελληνική διαμόρφωση βάζαμε και μερικά έξτρα το κόστος του ενός πλοίου θα πήγαινε από τα 400 εκατομμύρια ευρώ στα 550-600. Άρα με 4.8 δις ευρώ θα μπορούσαμε να αγοράσουμε 8 καλά εξοπλισμένες ελαφρές φρεγάτες.

          1. Μια χαρά υπάρχει αυτό με τις δυο εμπλοκές. Θυμάμαι πολύ καλά τον CK που είχε ρωτήσει την πτήση πριν μερικές μέρες για τον μέγιστο αριθμό ταυτόχρονων εμπλοκών του trs-4d. Η απάντηση που πήρε ήταν 2. Αν δεν με πιστεύεις ρώτα τον ίδιο. Νομίζω πως ειδικά για αυτό το ζήτημα πρέπει να τους πιστέψουμε. Έχουν πάθει τέτοιο κόλλημα (η πτήση) με την προώθηση των αλιευτικών ανοιχτής θαλάσσης που σίγουρα εάν το ραντάρ είχε δυνατότητα για μεγαλύτερο αριθμό ταυτόχρονων εμπλοκών θα το έλεγαν.

          2. Είχα δώσει σχόλιο με references
            Από ένα γερμανικό forum με συζήτηση περί αναβάθμισης των F125 με ESSM είχε αναφερθεί πως απαιτούνtε καταυγαστιρες» -illuminator s με το TRS4D
            όπως έχουν οι σαουδαραβικές MMSC το CEROS 200
            Εάν έχεις allo ino let us know!

          3. @CK
            Το σχόλιο μου
            ———————————————————————————————-

            Μια καλή συζήτηση περί των TRS4D γίνετε εδώ
            https://augengeradeaus.net/2017/01/kurztrip-mit-der-f125-der-marathonlaeufer/

            Μπορεί να μεταφραστεί στα Αγγλικά για τους μη γνωρίζοντες την Γερμανική

            Για τα Σαουδικά MMSC γίνετε αναφορά στους «καταυγαστηρες» CEROS 200 (Fire Control Radar)

            Τα Σαουδικά θα έχουν το TRS4D αλλα πάλι απαιτούνται καταυγαστηρες για την καθοδήγηση των ESSM!

            Πόσοι «καταυγαστηρες» θα έχουνε τα Σαουδαραβικά mmsc ? 2!!

            Δείτε εδώ θέσεις

            https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5846-sna-2018-lockheed-martin-showcasing-royal-saudi-navy-mmsc.html

            Οι Σαουδάραβες έχουν παραγγείλει τον κλασικό essm όχι τον BII -Μάλλον!!

            Εάν πάρουμε το ίδιο MMSC με τους σαουδάραβες πάμε προς πλοίο με 2 καταυγαστηρες δηλαδή ικανότητα αντιμετώπισης 2 στόχων ταυτόχρονα MONO??!!

            Ίδια ικανότητα με τις MEKO του 1992!!

            Εκτος και εάν το μπορεί να διαχειριστεί περισσοτερους ESSM στον αέρα με μονο «καταυγαστηρες» – AB/Ticos/aegis

            Ο ESSM BII έχει το radar του AMRAAM με μεγιστη εμβέλεια τα 20km εάν θυμάμαι σωστά

            Για να αξιοποιηθούν στη μεγιστη εμβέλεια του το βλήμα απαιτεί midcourse target data update
            που γίνετε με τα FCR??

            Οποτε κοιτάμε για 2 μονο ταυτόχρονες εμπλοκές ???!!

          4. CK

            Όποτε ξεχνάμε ESSM ως όπλο fnf αφού όπως λένε και στην συζήτηση στο Augen geradeaus, δεν είναι ούτε η νέα έκδοση αυτόνομη μετά την εκτόξευση και πρέπει να πλησιάσει τον στόχο με στοιχεία απο το FCR του πλοίου για να μπορέσει να ενεργοποιήσει το ραντάρ του όπλου για στοχοποίηση.

          5. @Ndgi
            Μα και οι ASTER στην ίδια κατάσταση είναι:

            Τα βλήματα αυτά έχουν ενεργό radar με μικρή διάμετρο όσο η διάμετρο του πυραυλου πρακτικά. Αποτέλεσμα της μικρής κεραίας είναι το μικρό field of view
            δηλαδή το ποσο… ουρανό βλέπει ο ανιχνευτής να το πούμε απλά
            Εάν τη στιγμή που ενεργοποιηθεί το radar ο στόχος δεν είναι στο field of view ο πύραυλος δεν μπορεί να βρει τον στόχο μονος του και πάει στον γάμο του καραγκιόζη
            Οποτε ο πύραυλος πρέπει να λαμβάνει updated τη θέση του στόχου από το πλοίο ώστε να κατευθυνθεί σε σημείο που όταν ανοίξει το radar ο στόχος να είναι εντός του field of view

            Στο sea fire μπορεί να κάνει αυτό το target data update /upload σε 16?πυραυλους υποστηρίζοντας 16 ? εμπλοκές ταυτόχρονα όπως γράφετε!

            Αντίθετα στις Σαουδαραβικές MMSC το TRS4D φαίνεται πως δεν έχει τέτοιες ικανότητες οποτε απαιτήθηκε η τοποθετείς των FCR/illuminatios CEROS 200
            Το ίδιο γίνετε στις S /MEKO με τα STIR

            Πλοία όπως τα TICO/AB/ με AEGIS έχουν 3 Illumiantors νομίζω αλλα μπορεί να υποστηρίζουν μεγάλο αριθμό βλημάτων(>9) στον αέρα αφού τα illuminators χρισμοποιουντε μονο στο τελικό στάδιο εμπλοκής
            Δεν νομίζω να υποστηρίζεται τέτοια δυνατότηα από τα trs4d αφού οι γερμανοί «αμερικανκοι» έχουν μονο …ram με το trs!!
            και δεν έχουν τα πλοία ως AAW!!
            Ο ESSM BII έχει ενεργό radar αλλα αυτό βλέπει το πολύ στα 20km
            Οποτε μπορεί να εκτοξευθεί και να ανοίξει τον ανιχνευτή άμεσος μετά την εκτόξευση για να εγκλωβίσει το στόχο και να κατευθυνθεί αυτόνομα
            Αλλα αυτό είναι εντός των 20km
            Υπόθεση κάνω για αυτά!
            Δεν με ενοχλεί τόσο η ακτίνα ανίχνευσης του trs4d όσο ο περιορισμένος αριθμός ταυτόχρονων εμπλοκών!

          6. CK

            Όχι ακριβώς στην ίδια, η αρχή λειτουργείας στην πρώτη φάση μετά την εκτόξευση είναι η ίδια, αλλά πρέπει να υπολογίσεις ότι δεν χρειάζονται ξεχωριστούς Illuminators όπως ο ESSM 1ον επειδή το ραντάρ Arabel του SAMP η και το Seafire καθοδηγούν μέχρι 16 πυραύλους ταυτόχρονα ενώ παρακολουθούν 100 και ίσως περισσότερους, και 2ον επειδή ο Aster είναι μεγαλύτερος σε διαστάσεις οπότε θα φέρει μεγαλύτερη κεραία ραντάρ με μεγαλύτερη εμβέλεια και fov για την δεύτερη φάση που αναλαμβάνει το ραντάρ του πυραύλου.

            Οι νεότερες εκδόσεις του Aster θα έχουν λογικά ισχυρότερα ραντάρ, οπότε θα έχουν και μεγαλύτερη εμβέλεια.

            Η περίπτωση με τα αμερικάνικα πλοία που χρησημοποιούν σύστημα AEGIS με πολυάριθμα VLS είναι νομίζω διαφορετική, αφού έχουν και άλλους πυραύλους με ισχυρότερα ραντάρ, οπότε δεν στηρίζονται μόνο σε έναν ESSM.

            Η σύγκριση Aster 30 -ESSM είναι νομίζω γενικά άστοχη.

            https://www.army-technology.com/projects/aster-30/

          7. -διόρθωση-

            …μέχρι 16 πυραύλους ταυτόχρονα ενώ παρακολουθούν παράλληλα 100 στόχους και ίσως περισσότερους,

          8. @Ndgi

            Σαφώς και ο aster 30 είναι σε διαφορετική κατηγορια από τον essm
            Το βάρους του aster 30 είναι 430 kg και η τιμούλα > 3mil
            Ο ESSM είναι στα 280kg με τιμή c 1m

            Πάντως η διάμετρος του ESSM είναι 254mm ενώ του ASTER 180 mm

            Οποτε μάλλον ο ESSM την έχει πιο μεγάλη τη κεραία του RADAR!!

            TRS4D:

            Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα πως δεν μπορεί να καθοδηγήσει δώσει/target data update σε ESSM οποτε απαιτούνται οι FCR/illuminators?
            Γερμανοί Αμερικανοι το έχουν με RAM οποτε δεν ενδιαφέρονται ενώ οι Σαουδάραβες βάλαν FCRs
            Εκτος και εάν υπάρχει ξεχωριστό σύστημα datalink ?με κεραίες για data upload στους ESSM αλλα δεν έχω βρει τίποτα σχετικό
            Το TRS4D είναι τίμιο αλλα όχι για πλοίο με τον ρολο που θα έχουν τα στο Ναυτικό
            Εκτος εάν υποθέτουν πως θα επιχειρούν υπό τη σκιά ab/ticoS!

            Θα παραλάβουμε τo 2025? πλοίο με την ίδια ικανότητα ταυτόχρονων εμπλοκών με τις MEKO Tου 1992

            Να βάρας το κεφάλι (τους )στον τοίχο!

          9. CK

            Αν αγοράζαμε πυραύλους με τα kg θα είχε νόημα η ζήτηση για αναλογίες kg-💶💵💷 αλλά αφού πληρώνουμε για επιδόσεις θα έπρεπε να συγκρίνουμε τα 3 εκατ. που στοιχίζει ο πύραυλος με τον στόχο που θα είναι ένα αεροσκάφος αξίας μερικών δεκάδων εκατομυρίων μαζί με τα όπλα που φέρει, επομένως νομζω ότι τα 3 εκατ. είναι εντάξει.

            Εκείνο με την διάμετρος του ESSM θέλει λίγο ψάξιμο, αφού στο παρακάτω αναφέρονται δυο αριθμοί απο 20 – 25 cm και άμα προσέξεις το σχήμα θα διαπιστώσεις ότι στην μύτη είναι πιο αδύνατος οπότε ισχύσουν προφανώς οι 20 cm για το σημείο που είναι εγκατεστημένος ο ερευνητής.

            http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/RIM-162-Evolved-Sea-Sparrow-Missile.htm

            Όλο αυτό όμως έχει νομίζω λίγη σημασία αφού δεν αλλάζει ότι το όπλο χρειάζεται υποστήριξη απο Illuminator και συνεπώς ο αριθμός που μπορείς να εκτοξεύσεις εξαρτάτε απο τον αριθμό Illuminators που φέρει το πλοίο, σε αντίθεση με τον Aster που μπορείς να εκτόξευσεις μέχρι 16 όπλα σε ομοβροντία αν έχεις μεγάλο αριθμό στόχων στην εμβέλεια του πυραύλου, εκεί και στην εμβέλεια η είναι η διαφορές που έχουν σημασία.

            Οι Γερμανοί εγκατέστησαν το ραντάρ της Hensoldt σε πλοίο που έχει εξαρχής πολύ περιορισμένες ικανότητες για αεράμυνα αφού δεν ήταν και στις απαιτήσεις του ναυτικού, νομίζω ότι αυτό εξηγεί πολλά για το συγκεκριμένο ραντάρ.

            Οπότε η «λύση» που προτείνουν οι αμερικάνοι σήμερα στην Ελλάδα είναι πέρα για πέρα ένας άστοχος συμβιβασμός, αφού και το σχέδιο πλοίου απο το οποίο προέρχεται δεν σχεδιάστηκε ποτέ για αεράμυνα ούτε για μικρές αποστάσεις -αφού το RAM είναι περισσότερο όπλο αυτοπροστασίας παρά αεράμυνας- για μεσαίας η μεγάλης εμβέλειας δεν θα έπρεπε κάν να συζητάμε.

          1. Από αυτές που θα αποσυρθούν πρώτες θα πάρουν μάλλον και τους αντιαεροπορικούς πυραύλους μαζί με τους εκτοξευτές για τις νέες Type 31 για να γλυτώσουν έξοδα για τα νέα πλοία.

          2. @Ndgi
            Από τις επαφές που διατηρώ στο RN αυτή τη στιγμή δεν σκοπεύουν να κάνουν κάτι τέτοιο. Φυσικά, ήδη το κόστος αρχίζει να ξεφεύγει ελαφρώς (όχι κάτι το φοβερό).

          3. Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

            Ευχαριστώ για την πληροφορία.
            Στο Safe the RN είχε αναφερθεί σε ένα άρθρο μια σκέψη για μεταφορά των πυραύλων στα νέα πλοία, αλλά ήταν μάλλον απλά μια θεωρία.

  13. Εντυπωσιακό στο εκτόπισμα και στο μέγεθος αλλά φτωχό εξοπλισμό και λίγα όπλα σε σχέση με το μέγεθος.

    Τώρα να πω ότι δεν τους ζηλεύω με την καλή έννοια θα πω ψέματα.

    1. Εμφανισιακά δεν είναι πολύ ωραίο, αλλά με 4 πυροβόλα 8 στοιχεία VLS και 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους δεν το λες υποεξοπλισμένο φίλε Μιχάλη.
      Εντυπωσιακός είναι και ο χώρος για τα ελικόπτερα που μπορεί να φέρει που δεν φέρουν ούτε τα αμερικάνικα αντιτορπιλικά.

  14. Οι Ιταλοί δεν έχουν όσο ισχυρή αεροπορία έχει η Ελλάδα και θέλουν να αποκτήσουν μεγαλύτερα πλοία για αεράμυνα;

    Χάζεψαν όλοι και πηγαίνουν «αντίθετα» στην «μόδα» αγοράζοντας πλοία για AAW που φέρουν και HMS, αντί να συμβουλευτούν πρώτα τους ειδικούς στην συμμαχική Ελλάδα για να τους πούνε ότι αρκεί και ένα μείγμα LCS-MMCS για αντιμετώπιση όλων των απειλών στην θάλασσα και στον αέρα;

    Οι μήπως ετοιμάζονται να επιτεθούν στην Κίνα όπου ράβονται όλα τα ενδύματα που παρουσιάζονται στα Fashion Shows στο Μιλάνο;

  15. Να που ένα καλό παιδί διάβασε τα σενάρια μου για προσβολή επίθεσης σε πολεμικό πλοίο
    που μπορούσε να το αντιμετωπίσει ένα πλοίο με 3 πυροβόλα των 76 χιλιοστών!
    Τα έδωσε στους Ιταλούς και έβαλαν 3 πυροβόλα των 76 χιλιοστών!
    Τυχαίο; Δεν νομίζω!
    Ας μην ξεχνάμε πως όλα τα Ιταλικά αντιτορπιλικά είχαν 4 ή 3 πυροβόλα των 76 χιλιοστών και κατασκεύαζαν
    πάντα δυο κάθε δέκα χρόνια μια βελτίωση της υπάρχουσας κλάσης!
    Σε καταδρομικά είχαν βάλει 8 πυροβόλα των 76 χιλιοστών έβαλαν ακόμα και στα αεροπλανοφόρα τους!
    Εμείς που είμαστε στο αιγαίο τι οπλικά συστήματα θα βάλουμε στο κακόμοιρο φρεγατάκη;
    Εδώ δεν βάλαμε ποτέ δεύτερο πυροβόλο και δεύτερο φαλάνξ στης S γιατί κόστιζαν πολύ αν τα αγοράζαμε μεταχειρισμένα από Ιταλία και Αμερική κάτω από 100 εκατομμύρια ευρώ με την τοποθέτηση επάνω στα πλοία.
    Εναλλακτικά θα μπορούσαμε να βάλουμε δεύτερο εκτοξευτή μεταχειρισμένο από Ιταλία με άλλους 8 πυραύλους στο υπόστεγο για ESSM II.
    Ναι ξέχασα ευτυχώς που δεν πήραν τελικά οι Τούρκοι τα F-35 γιατί μόνο το ραντάρ των S τα βλέπει σε ικανοποιητική απόσταση βολής ESSM II τα σύγχρονα ραντάρ των 250 χιλιομέτρων όχι!
    Ακόμα και ραντάρ με εμβέλεια τα 350 χιλιόμετρα υστερούν σε αποκάλυψη χαμηλού RCS .

    1. Εάν τυχόν εμπλοκές έχουν μεγάλη διάρκεια, τότε εκτός 3 χωρών, ΟΛΕΣ οι άλλες χώρες, έχουν συγκεκριμένο απόθεμα πυραύλων και ακόμα και αυτές που μπορούν να κατασκευάσουν (π.χ. Γαλλία, Ιταλία), έχουν συγκεκριμένες δυνατότητες αριθμών παραγωγής.
      Σε ένα τέτοιο σενάριο λοιπόν, μετά τα πρώτα επεισόδια, ο αγώνας θα γίνει με βάση τα συμβατικά όπλα. Έτσι αυτά τα πλοία, εάν επιβιώσουν τυχόν επιθέσεων, με τα κανόνια αυτά, θα έχουν τον πρώτο λόγο και στη θάλασσα και στον βομβαρδισμό της ξηράς, αφού τα συμβατικά π/μ μπορούν να παραχθούν σωρηδόν.
      Απλά πράγματα που μερικοί τα ξεχνούν.
      Ακόμα και οι Ιταλικές Fremm, έχουν δύο 76αρια και στο πλάι, άλλα δύο ΟΤΟ Melara 40mm Fast Forty. Αυτά όλα τα χρησιμοποιούν και για CIWS, αλλά και για κινήσεις πρωτοβουλίας.

      1. Ακριβώς!

        Χώρια που για καταρριψη μικρών uav ή loitering munitions, το βλήμα του strales ειναι προτιμότερο από έναν υπερπολύτιμο και ακριβό camm / aster 15 κλπ

        1. phormio

          Υπάρχει και ο Crotale που μπαίνει σε 4αδες στον Sylver A50 αλλά τα πυροβόλα με σύγχρονα έξυπνα πυρομαχικά είναι νομίζω γενικά προτιμότερα για αντιμετώπιση μικρών RCAV/UAV.

  16. Και τι δεν κανουν τελικα για να μετριασουν τις αντιδρασεις για τις mmsc και παρουσιαζουν νεα προταση των γαλλων στα 4 δις για 4 φρεγατες στην γαλλικη εκδοση,εννοειτε χωρις οπλισμο και FOS(η μικρης διαρκειας)…δεν ξερω για σας μαγκες αλλα εγω δεν ειμαι κοτσυφας να πιστεψω οτι επανηλθαν οι γαλλοι με χειροτερη προταση απο πριν!!!

    1. Πιο πολύ μούφα είναι, δε νομίζω να εχει γίνει κάτι απ τους Γάλλους μετα το φιάσκο και το ξεφτιλισμό απο μέρους μας. Ούτε τα μούτρα δεν είχαν να τους πούνε δεν θα τις αγοράσουν τελικά, και φυσικά επέλεξαν τον κλασικό γλοιώδη τρόπο με τα αναδρομικά στις συντάξεις, άντρες λέγονται κιόλας αυτοί εκεί πέρα…

  17. Κατά τη γνώμη μου ή Ελλάδα πρέπει νά εξοπλιστεί μέ τά καλύτερα οπλικά συστήματα παγκοσμίως νά γίνει η ισχυρότερη πολεμική μηχανή τού κόσμου, μέ την κατάλληλη εκπαίδευση, επίσης θά πρέπει νά λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν η γνώμη των εκπαιδευομένων στά οπλικά συστήματα πού εκπαιδεύονται γιά τυχόν αστοχίες τών συστημάτων αυτών από τις απλές σφαίρες μέχρι ότι οπλικό σύστημα υπάρχει.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *