Καταιγιστικά είναι τα νεότερα για τη συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας με αντικείμενο την απόκτηση μιας μοίρας Rafale για τη Πολεμική Αεροπορία με συνολικώς 18 ή 20 αεροσκάφη. Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες σήμερα η ΓΔΑΕΕ ετοιμάζει το απαραίτητο εισηγητικό σημείωμα (Φύλο Ενημέρωσης Εισήγησης) προς τον ΥΕΘΑ Νίκο Παναγιωτόπουλο με θέμα την απόκτηση των κορυφαίων γαλλικών Rafale.

Η παραπάνω εξέλιξη δρομολογεί τις απαραίτητες διαδικασίες σε θεσμικό επίπεδο με στόχο το πρόγραμμα να λάβει τις ενδεδειγμένες θετικές εισηγήσεις από τα αρμόδια θεσμικά όργανα του ΥΠΕΘΑ (Ανώτατο Αεροπορικό Συμβούλιο, Συμβούλιο Αρχηγών Γενικών Επιτελείων) και ακολούθως από τη Βουλή και το ΚΥΣΕΑ με απώτερο τελικό στόχο να υπογραφεί η σύμβαση μεταξύ Ελλάδας και Γαλλίας.

Σε λίγη ώρα αναμένεται να μιλήσει και ο ΥΕΘΑ με τη Γαλλίδα Υπουργό Άμυνας με θέμα την ελληνογαλλική αμυντική συμφωνία που θα υπογραφεί όπως όλα δείχνουν στις 10 Σεπτεμβρίου μεταξύ Μακρόν και Μητσοτάκη και ασφαλώς να τεθούν τα δύο βασικά εξοπλιστικά ήτοι τα αεροσκάφη Rafale και οι φρεγάτες Belharra.

Οι πληροφορίες μας αναφέρουν πως το κόστος για τα Rafale θα κρατηθεί σε εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο περίπου στο 1 δισ. ευρώ με τιμές απόκτησης ανάλογες αυτών που προμηθευέται η Γαλλική Αεροπορία.

Κάθε Rafale φέρει έως 2 SCALP EG.

Διασταυρωμένες πληροφορίες από Ελλάδα και Γαλλία αναφέρουν πως οι φρεγάτες Belharra παραμένουν ζωντανές και ως εκ τούτων θα ακολουθήσει νέα επίσκεψη αξιωματούχων της γαλλικής DGA και συζητήσεις με τη ΓΔΑΕΕ με στόχο να οριστικοποιηθεί το πρόγραμμα.  

Την ίδια ώρα αύριο καταφτάνει στην Αθήνα ομάδα της γαλλικής MBDA με στόχο να συζητήσει για τα νέα βλήματα των πυραυλακάτων του ΠΝ καθώς και τις νέες προοπτικές που διανοίγει η προοπτική της απόκτησης των Rafale με επίκεντρο τους υπερσύγχρονους πυραύλους Meteor, τους Mica NG και φυσικά τα βλήματα ASTER 30 και SCALP NAVAL.

Άπαντες αντιλαμβάνονται πως η απόκτηση των παραπάνω βλημάτων θα εκτοξεύσουν την ελληνική αποτροπή σε ιστορικά επίπεδα από το 1974 αποκτώντας ποιοτική υπεροχή και τεχνολογική ανωτερότητα έναντι της απειλής.

Αξίζει να διαβάσετε τις παρακάτω αναλύσεις μας:

Comments

  1. Να πανε ολα καλα και να αποκτησει η χωρα μας οτι καλυτερο γινεται.
    Επισης, αναφορικα με τον στολο, καλο ειναι να αυξηθουν οι οροφες.
    Ολη αυτη η θαλασσα που διεκδικουμε, το απαιτει.
    Ας αδειασουν και λιγακι τα γραφεια στην Αττικη.
    Τα στελεχη του Ναυτικου πρεπει να ειναι στην θαλασσα

  2. …. ειχα πει σε ενα αλλο αρθρο μου, θα ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΕΡΝΤΟΓΑΝ. Η στιγμη αυτη κοντοζυγωνει.
    Μπραβο στην ηγεσια μας!!! Μετα απο τοσα χρονια στρεφονται στην καταλληλη χωρα και στα καταλληλα οπλα. Μετα μονο καποιες μικρες αναβαθμισεις μενουνε (ΟΛΑ τα βληματα Εξοσετ σε block iiic, τορπιλες SUT Μ3, φρεγατες ΜΕΚΟ, Μιραζ 2000 5) και ειμαστε καβαλα στο αλογο. Τωρα με τα Ραφαλ η ΚΥΠΡΟΣ δεν ειναι μακρια, τα φ16 των τουρκων δεν θα μπορουν να κανουν τρελες οπως με τον αθανατο ΗΛΙΑΚΗ αφου δεν θα υπαρχουν πλεον κλειστες αερομαχιες και ειναι χαμενα απο χερι με τους ΜΕΤΕΟΡ ΚΑΙ MICA NG. Επιπλεον εχουμε και τις πλατες της Γαλλιας σε οποιαδηποτε συρραξη με την παροχη υλικου, κατι που δεν ισχυε με τους Αμερικανους που παντα λειτουργουσαν σαν ποντιος πιλατος.

  3. Την Αεροπορία τη ρωτήσανε???

    Φοβάμαι πως έχουμε επανάληψη της ιστορίας των -5 που οι #επιχειρησιακoi #το μάθανε από τις ειδήσεις!!!

    Ο πρώην αρχηγός μίλαγε μονο για 5hs γενιάς αεροπλάνα δηλαδή το εξής ένα το F35για το οποιο έχουμε δεσμευτεί σε πρωθυπουργικό επίπεδο

    Οποτε πάμε για αεροπορία σαλάτα η τσίρκο όπως India και αίγυπτος με 5 τύπους αεροσκαφών
    F35
    RAFALE – 2 VERSIONS!!!
    2000-5
    F16V
    F16B50
    B30?

    Τα 150 F16 στερούνται σύχρονων οπλων σε ικανές ποσότητες ατρακτιδίων αναγνώρισης και στόχευσης

    Και πάμε για RAFALE!!

    Τα EGM προφανώς πρέπει να φύγουν και τυπικά αφού ουσιαστικά έχουν φύγει

    το ερώτημα είναι τι θα γίνει με τα -5

    Εάν πάμε προς RAFALE τότε πρέπει να φύγουν και αυτά οποτε η όλη επένδυση πετιέται πρόωρα!!

    Δεν μάθαμε από τα παθήματα μας

    Το Ναυτικό θα σωθεί με 2 [email protected] ίδιες με του Γαλλικού Ναυτικού

    Μια ωραία ατμόσφαιρα

      1. Δεν είμαι άσχετος σαν και σένα για να διακατέχομαι aπo αισθήματα χαράς από τις εξοπλιστικές…. βλακείες
        Επί της ουσίας ουδεμία απάντηση

        1. Δεν γνωρίζουμε τι θα γίνει με τα παλαιότερα f16 (πώληση- εκσυγχρονισμός).
          Πώς είσαι σίγουρος ότι δεν θα γίνουν αγορές όπλων για τα f16;
          Ta Rafale στο μέλλον άνετα μπορεί να γίνουν f4.
          Για τις belharra αν αγοραστούν πρέπει να δούμε πρώτα τη διαμόρφωση και μετά να κρίνουμε, όχι προκαταβολικά.

          1. «Για τις belharra αν αγοραστούν πρέπει να δούμε πρώτα τη διαμόρφωση και μετά να κρίνουμε, όχι προκαταβολικά.»

            Μετά θα είναι αργά να κρίνουμε, αν η διαμόρφωση είναι μάπα.

            Θα πας να πάρεις αυτοκίνητο στο κουτουρου, χωρίς να αξιολογήσεις εκ των προτέρων ποια διαμόρφωση θέλεις, και θα την κρίνεις μετά την αγορά όταν το οδηγείς στο δρόμο;

            Μυαλό μηδέν.

            Κολλημένος με το κόμμα, κολλημένος με την ομάδα.

        2. Δεν χρειάζονται αφορισμοί. Τα Ραφάλ είναι ένα υπερσύγχρονο αεροσκάφος και αν ρωτήσεις στο ΓΕΑ είναι έτοιμοι να τα ρυμουλκήσουν ένα, ένα από τη Γαλλία, ακόμη και με παπάκια αν χρειαστεί. Μην λέμε τρέλες τώρα. Θα αλλάξουν το παιχνίδι στην Ανατολική Μεσόγειο.
          Η πολυτυπία είναι πράγματι θέμα και για ένα διάστημα είμαστε διατεθειμένοι να την ανεχτούμε λόγω της κατάστασης.
          Για τα F 35 η ίδια η κατασκευάστρια εταιρία έχει ήδη προϋπολογίσει την παράδοση μιας μοίρας στο τέλος της δεκαετίας (σπαστά, σε δύο χρόνια). Μέχρι τότε ελπίζουμε να έχουμε αντικαταστήσει όλα τα Μιράζ με Ραφάλ. Στόχος είναι δηλαδή να έχουμε πάλι 3 τύπους (F 16 Viper, Ραφάλ και F 35).
          Στο ΓΕΑ ξέρουν τί θέλουν και αυτό που πραγματικά τους απασχολεί αν πράγματι δωθούν τα κονδύλια.

          1. συμφωνω….και επαυξανω…και το κυριοτερο τα F16 για αναχαιτησεις επειδη καινε λιγοτερο..και τα αλλα για ειδικεςκαταστασεις

        3. Σε παρακολουθω ολο το τελευταιο καιρο οπου περιφερεσαι απο ιστοσελιδα και ιστοσελιδα και επαναλαμβανεις τις «αποψεις» σου. Εκτως απο ασχετος νομιζεις οτι γραφεις σε οπαδικη αθλητικη εφημεριδα, κινησου προς εκεινο το χωρο και ασχολησου με μεταγραφες και φουτμπολ μανατζερ.

        4. Καλέ μου άνθρωπε θα σου δώσω μια ΠΛΗΡΩΦΟΡΙΑ …τα αμερικανικά αεροσκάφη έχουν ημερομηνία λήξεως…με την ενια ότι έχουν συγκεκριμένες ώρες πτήσεις και μετά χρειάζονται δομική αναβάθμιση….ενώ τα γαλλικά αεροσκάφη δεν χρειάζονται ποτέ αναβαθμηση…τα mirage 2000 έχουν 40 χρόνια σχεδόν υπηρεσία και δεν έχουν ούτε ένα δομικό πρόβλημα….ολόκληρο mirage προσγηοθικε στον πάτο της θάλασσας και μάντεψε….δομικά ήταν αλοβιτο……γι’αυτό τα γαλλικά αεροσκάφη είναι καλητερα …..τα mirage τα δικά μας έχουν προβλήματα διαθεσημοτητων γιατί ποτέ εδώ και δεκα χρόνια δεν έχουμε ούτε πριτσινια για ανταλακτικα …..επιδει κανένας δεν είχε λεφτά για εξοπλιστικά

          1. @ Bill,Mixalis kai loipous:

            Τα έχω γράψει αλλα ως συνήθως δεν τα έχετε διαβάσει!
            Λοιπόν:

            Από τις αρχές της δεκαετίας του 70 όλα τα αεροπλάνα σχεδιάζονται με damage tolerance philosophy
            ψακτε να βρείτε τη θεωρία διότι δεν έχω χρόνο να την αναπτύξω εδώ

            Τόσο το M2000 όσο και το F16 σχεδιάstikanι για ένα συγκεκριμένο Service Life

            Για το M2000 είναι 5000 ώρες πτήσης

            Έτσι και περάσει το όριο αυτό το αεροπλάνο αποσύρεται αφού δεν καλύπτεται πλέον από τις επιθεωρήσεις που έχει καθορίσει ο κατασκευαστής
            Οι Γάλλοι έχουν αποσύρει αρκετά από τα παλιότερα -c/b που έχουν φτάσει στο όριο αυτό
            να δείτε και τα βραζιλιάνικα m2000cγιατί αποσύρθηκαν

            Για τα αμερικανικα f16:

            Αυτά σχεδιάστηκαν για 4000 fh όπως ζητούσε η usaf και για συγκεκριμένο μείγμα apostolovn a-a , a-g

            Μετά η usaf ζήτησε την αύξηση του ορίου στις 8000 και μετέπειτα στις 12000 fh

            Επιπλέον άλλαξε το μείγμα με περισσότερες αποστολές a-g από το αρχικό

            Αποτέλεσμα αυτών των αλλαγών στη χρήση ήταν τα προγράμματα επέκτασης του ορίου ζωής των F16

            Ανακεφαλαιώνοντας εάν ένα αεροπλάνο είναι να πετάει 40-50 χρονια αυτό θα είναι το F16!

            Βεβαια εάν τα M2000 είναι καθηλωμένα λόγο έλλειψης FOS μπορούν να παραμείνουν σε υπηρεσία για πολλά πολλά χρονια χωρίς δομικά προβλήματα!!

            Για να δώσω ένα νουμεράκι το -5 που έπεσε πριν από 2 χρονια στη σκύρο στα δέκα χρονια είχε γύρω στις 640? ώρες !!

            Δεν μπορούμε να πετάμε αυτά που έχουμε και πάμε να βάλουμε και νέο τύπο μαχητικού!

        5. Το κυριοτερο εθναι να σκεφτεσαι με στρατιγικη…εχουμε συμμαχους που τους ταιριαζουνε τα θελω μας και διμιουργουμε δεδικασμενο….και συμφωνω με αυτα που λες και μπορουν να διορθωθουν..

        6. Όταν το πράμα θα σοβαρέψει πολύ και εχεις υπογράψει συμφωνία και ο Γάλλος σου δώσει δεδομένα στοχοποίησης από δορυφόρους και σε μια νύχτα εξαφανίσεις την τουρκική αεράμυνα με τα scalp που κοροϊδεύεις για την κεφαλή τους δε θα σε νοιάζει ούτε η fos ούτε τα λεφτά ούτε τίποτα….
          Θα τα υποστηρίζουν οι Γάλλοι για μας… θα τα πηγαίνουμε εκεί για σέρβις…..

      2. Κάθε site έχει και τον ξερόλα του, τι να κάνεις τους τρώμε στη μάπα με την ανοχή των διαχειριστών, εκτός και αν είναι ένας και γράφει με διαφορετικά nicknames

    1. Οι Αμερικανοι δε ειναι φιλοι σου. Παρτο χαμπαρι. Τι οπλα σου δωσανε για τα φ16 το 2005 που πηρες με 3 δις και τι οι Γαλλοι με τα Μιραζ 2000 5? Ακομα οι κυρωσεις μετα απο 2 χρονια για τους Τουρκους για τα Σ400? Αρνεισαι τον Μετεορ και την ακτινα δρασης του Ραφαλ. Φιλε μου δεν υπαρχει πολυτυπια. Γαλλικα οπλα και Αμερικανικα εχεις παλι. Οι Αμερικανοι δωσανε στην Αιγυπτο 200 φ16 χωρις ΑΜΡΑΑΜ. Πως να μη στραφει σε Γαλλια και Ρωσια?Το ιδιο και στο Ιρακ που το κατακλεψανε πουλωντας φ16 χωρις αποδεσμευση οπλων για να κανει παρτι η Τουρκια στο βορρα. Τι μας λες τωρα.

      1. Μπράβο, καλά τους τα λες. Φαντάζεσαι f-35 με sidewinder και συμβατικές βόμβες!
        Στα φ16 μας έχουν αποδεσμεύσει τον αντίστοιχο EXOCET ,το sea version του harpoon????? Αντί για scalp σκέπτονται να μας δώσουν tomahauk!!!!!!! Αυτό είναι το τελευταίο με…. τον Τοτό!
        Υπάρχουν και κολλημένα άτομα ή μπορεί και καθοδηγούμενα. Οι Γάλλοι τους χάλασαν τα σχέδια γιατί είμασταν έτοιμοι να αποδεχθούμε τη μοιρασιά στο Αιγαίο και τώρα σηκώσαμε κεφάλι με τις πλάτες των Γάλλων. Ο χειρότερος εχθρός είναι εντός των τειχών, η λεγόμενη 5η φάλαγγα!

        1. Εντάξει τώρα μην το πάμε στο άλλο άκρο με εσωτερικούς αόρατους εχθρούς και 5η φάλαγγα.

          Έχει την άποψη του και είναι δικαίωμά του άσχετα αν διαφωνούμε μαζί του.

    2. Οταν έρθουν τα rafale θα φύγουν τα Μιραζ
      Οταν έρθουν τα rafale θα φύγουν τα PHANTOM (ρωτάς αν η ΠΑ τα θέλει ή είναι αναγκασμένη να τα κράτα ως 3ο κύμα)
      Οταν έρθουν τα F35 θα έχουν φύγει τα Β30
      Τα -5 παραμένουν, δυνατα και αναβαθμισμένα!!!

      Το θέμα είναι τα ΑΣΕΠΕ !!!

    3. ρε φιλε εισαι ενας μόνιμος γκρίνιας του site:

      Για να εξηγούμαστε:
      Το 2000 η ΠΑ είχε τους εξής τύπους αεροσκαφων:
      F16 BLK 30
      F16 BLK 50
      MIRAGE 2000
      MIRAGE F1
      A7H
      A7E
      F4E
      F4SRA
      RF4
      F5
      RF5

      Μιλάμε για 11 διαφορετικούς τύπους αεροσκαφών και εσυ γκρινιάζεις για 5;;. Προφανώς και δεν είναι το κατάλληλο απο πλευράς οικονομίας κλίμακας αλλα μια χαρα λειτουργούσε. Σταματήστε την μόνιμη γκρίνια ορισμένοι και επικεντρωθείτε στην γόνιμη κριτικη

      1. Ακριβώς αυτή τη μορφή αεροπορίας πρέπει να αποφύγουμε
        Οι Γάλλοι που θέλουν να μείνουν με ένα μονο τύπο δεν νομίζω να είναι χαζοί!!

          1. Το 2050 σαφώς και τα rafale θα είναι για πέταμα!

            Ποσα χρονια παιδεύονταν οι αμερικανοι με το f35?
            Καμια 20???
            Οποτε καταλαβαίνεις ποτε θα είναι επιχειρησιακά τα ευρωπαϊκά 6hs γενιάς

          2. CK

            Σχεδόν μέσα έπεσες όσον αφορά την εκτίμηση σου για τα Rafale σε ενεργή υπηρεσία, μόνο με μια «μικρή» απόκλιση 20 χρόνων.

            France lays out Rafale upgrade path to 2070
            by Gareth Jennings

            France has laid out the upgrade path it intends to rollout for the Dassualt Rafale to keep the multirole combat aircraft in air force and naval service through to about 2070, a senior service official said on 13 November.

            Speaking at the IQPC International Fighter conference in Berlin, Major General Frederic Parisot, Deputy Chief of Staff, Plans and Programmes, French Air Force (Armée de l’Air: AdlA), said that there will likely be a further four upgrade phases for the platform beyond the latest F3R configuration currently being rolled out, and that it is the country’s plan for the Rafale to serve as the force-multiplier alongside the New Generation Fighter (NFG) currently being developed with Germany and Spain as part of the wider Future Combat Air System (FCAS)/Système de Combat Aérien Futur (SCAF).

            https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-lays-out-rafale-upgrade-path-to-2070

            Οι Γάλλοι πάντως δεν βιάζονται όσο εσύ να τα αντικαταστήσουν η να τα αποσείρουν και έχουν άλλα σχέδια.

          3. CK

            Σχεδόν μέσα έπεσες όσον αφορά την εκτίμηση σου για τα Rafale σε ενεργή υπηρεσία, μόνο με μια «μικρή» απόκλιση 20 χρόνων.

            Οι Γάλλοι πάντως δεν βιάζονται όσο εσύ να τα αντικαταστήσουν η να τα αποσείρουν και έχουν άλλα σχέδια.

            France lays out Rafale upgrade path to 2070
            by Gareth Jennings

            France has laid out the upgrade path it intends to rollout for the Dassualt Rafale to keep the multirole combat aircraft in air force and naval service through to about 2070, a senior service official said on 13 November.

            https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-lays-out-rafale-upgrade-path-to-2070

        1. Από την άλλη οι Αμερικάνοι που παράγουν τον… «μονόδρομο» F-35 αναβαθμίζουν τα F-16, τα A-10, Β-1 Lancer, και αγοράζουν F-15X και F-18 block III. Αυτοί τι είναι; Χαζοί ή όχι;

          Η διαφορά είναι ότι οι Γάλλοι έκαναν εξαιρετική δουλειά με το Rafale. Η εμπειρία έχει δείξει πως έχοντας ως βάση ένα μαχητικό υψηλών επιδόσεων (π.χ F-16, F-15, Rafale) μπορείς να κάνεις ένα καλό μαχητικό πολλαπλών ρόλων.

          Αντίθετα αεροσκάφη που ξεκίνησαν με συμβιβασμούς και αντιφατικές προδιαγραφές ως σχεδιάσεις «πολλαπλών ρόλων» (F-111, Tornado, με αποκορύφωση το F-35) κατέληξαν μετριότητες που δεν κατάφεραν ποτέ να εκπληρώσουν το σύνολο των αποστολών για τις οποίες σχεδιάστηκαν.

          1. Ο «μονόδρομος» είναι προφανώς περισσότερο ένα παιχνίδι των εντυπώσεων, παρά η λύση για όλα τα προβλήματα όπως διαφημίζεται στους πάντες.

            Σε αντίθεση με το Rafale η το Gripen όπου οι κατασκευαστές δεν τάζουν τον ουρανό και τα αστέρια αλλά μια στερεή λύση για τα περισσότερα προβλήματα με αρκετά μεγάλο ποσοστό ικανοποίησης στα σημεία που είναι σημαντικά.

    4. Αυτή τη στιγμή η αεροπορία μας έχει
      30 F16 Advanced
      55 F16 B52+
      38 F16 B50
      32F16 B30
      24 M2000-5 MK2
      17 M2000
      35 F4 PI2000

      Δηλαδή 3 τύπους με 7 διαφορετικές διαμορφώσεις…

      Αν παραγγείλουμε όπως όλα δείχνουν 20 + 20 Rafale, 25 + 25 F35 και αναβαθμίσουμε τα F16B50 σε Μ ή V, θα έχουμε το 2030 – 2032

      122 F16V (ή 84 F16V και 38 F16M)
      40 Rafale
      50 F35

      Δηλαδή 3 τύπος ή έστω 4, νομίζω θα είναι πολύ καλύτερα από τη σημερινή κατάσταση…

        1. Αν θέλεις αεροπορική κυριαρχία στην Ανατολική Μεσόγειο, πρέπει να βρεθούν τα χρήματα γαι 40 Rafale (4 δις), 50 F35 (5 δις) και εκσυγχρονισμό των F16B50 (350 εκ) τα επόμενα 12 χρόνια μόνο για την ΠΑ. Σύνολο περίπου 10 δις. Άλλα τόσα χρειάζεται το ΠΝ και σχεδόν 8 δις ο ΕΣ. Σύνολο περί τα 30 δις για τα επόμενα 15 χρόνια ή 2 δις το χρόνο…

          1. Και να βρεθούν όλα αυτά τα χρήματα, δεν υπάρχει περίπτωση η ελίτ και το πολιτικό κατεστημένο να τα δώσουν για την άμυνα.

            Θα κοιτάξουν πως να βάλουν όσα περισσότερα από αυτά μπορούν στις τσέπες τους.

            Ακόμα και αν ο Τούρκος φτάσει κάτω από την Ακρόπολη

          2. @Thras
            Αυτο ειναι δυσκολο, 30 δις για ενοπλες δυναμεις, εαν και εφοσον εισαι διατεθημενος να δωσεις τοσα χρηματα θα πρεπει να εισαι ηλιθιος να μην αναπτυξεις αμυντικη βιομηχανια με ή χωρις συνεργασια με αλλο κρατος και εκτος απ το να καλυπτεις σε 70% τουλαχιστον τις ΕΔ θα πρεπει και να εξαγεις για να 1) αφενος να παρεις πισω τα χρηματα που επενδυσες 2) να υπαρχει και κερδος.
            50 f-35 ; με διπλασιο – εαν δεν ειναι τριπλασιο, γιατι δεν βγαζουν στοιχεια προς τα εξω – το ΑΕΠ μας και οικονομικα η χωρα θα πρεπει να παταει σε γερες βασεις.
            Το οτι μπορουν να μπλοκαρουν συστηματα στο f -35, και οπλα που μπορει να μην αποδεσμευσουν τσαμπα τα χρηματα που θα δωσεις, και απορω πως υπαρχουν ατομα που το θελουν εκει στο ΓΕΣ.

          3. @ΠΑ

            Σαφώς και πρέπει να αναπτύξεις την αμυντική σου βιομηχανία. Παντού και πάντα φωνάζω ότι οι ναυπηγήσεις πρέπει να γίνουν στην Ελλάδα, άρματα και ΤΟΜΠ/ΤΟΜΑ να κατασκευάζονται εδώ μαζί με τζιπ, φορτηγά κλπ. Δυστυχώς στην ΠΑ δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά πέρα από συμμετοχή κάποιων εταιρειών στην παραγωγή του Rafale ή F35 αν μας αφήσουν. Καλό και σωστό θα ήταν να μπούμε στο FCAS…

            Tα 30 δις είναι πολλά όταν τα κατανείμεις σε 15 χρόνια, αλλά αν συνυπολιγίσεις και τα 15 χρόνια που δεν έχουμε παραγγείλει ούτε βίδα, δεν γταίει η αμίληκτη πραγματικότητα, αλλά εσύ που καλείσαι σε 15 χρόνια να διθέσεις κονδύλια που αντιστοιχούν σε 30…

            Το κόστος κτήσης και χρήσης των F35 θα πέσει πολύ καθώς τα επόμενα χρόνια όλο και μεγαλύτεροι αριθμοί θα εισέρχονται σε υπηρεσία και η παραγωγή θα μεταπέσει σε πλήρη. Πιστεύω ότι στην επόμενη πενταετία θα προσεγγίζει αυτό των F16.

          4. @ Thras
            Κοστος χρησης για f 35, το μπορει να πεσει ή πιστευω δεν υπαρχει στο λεξιλογιο, εαν δε δεις καποια πραγματα δεν προχωρας, τον ουρανο με τ αστρα να σου ταξουν.
            Το δευτερο ειναι τι αποδεσμευση οπλων θα σου κανουν και το τριτο εαν σου μπλοκαρουν καποια κρισιμα συστηματα τι κανεις;
            Α! και κατι ακομα, οι αναβαθμισεις τι κοστος εχουν υπολογιστη, ρανταρ, κτλ;

      1. @THRAS

        Για υπολόγισε ποσα δισεκατομμύρια κοστίζουν αυτά που γραφεις!!
        40 RAFALE+ FOS = ??billion
        50 F35+ FOS = ???

        Δεν βγαίνουν τα νούμερα!

        Φοβάμαι πως θα έχουμε πολύ μικρούς αριθμούς από RAFAKE 918) και F35(12)

        Μην ξεχνάς πως το Ναυτικό είναι σε ΠΟΛΎ χειρότερη κατάσταση από την αεροπορία και πρέπει μέχρι το 2030 το αργότερο να αντικαταστήσει 9S, 6-7 209/1100/1200, 8 Combatnad

        Από που θα βρεθούν όλα αυτά τα billions?????????????

        Μέχρι «φετοις» οι εξοπλιστικές δαπάνες είναι 530milτο χρόνο

        Μην μασάτε το sano

        Θα auskithei το ΑΕΠ??ΌΧΙ

        Οποτε εάν θέλει να αυξήσει τις αμυντικές δαπάνες ας μας πει ποίες άλλες θα κόψει εάν θέλει να έχει αξιοπιστία!!!

        1. Dolphin SSK (German/Israeli)-$635 million
          Gotland SSK (Sweden)-$365 million
          Improved Kilo SSK (Russia)-$350 million
          Scorpene SSK (Spain)-$825 million
          Type 209 SSK (German/Portugal)-$550 million
          Type 212 SSK (Germany)-$525 million
          Type 214 SSK (Germany)-$500 million

          σημερινη ισοτιμια 1 $ = € 0,8436
          Το ΠΝ θα πρεπει να το ξανασκεφτει εαν και εφοσον θελει να αντικαταστησει τα υποβρυχια 1:1, αλλιως θα πρεπει να τους κανουν μαθηματα οικονομιας.

          https://newwars.wordpress.com/warship-costs/

          Πληροφοριακα μιας και εγραψες για υποβρυχια

        2. Έγραψα παραπάνω πόσα χρήματα απαιτούνται, 30 δις σε 15 χρόνια. Αυτά είναι τα κονδύλια για τις προμήθειες, μην μου βάζεις μέσα και τις FOS γιατί αυτές αφορούν στη συντήρηση του υλικού και είναι άλλος κωδικός.

          Το ερώτημα βούτυρο ή κανόνια, παραμένει επίκαιρο. Πόσο κοστίζει η ελευθερία μας;
          Στο χέρι μας είναι να πάρουμε τη σωστή ή τη λάθος απόφαση…

      2. Το μέλλον της ΠΑ(αν υλοποιηθούν όσα λέγονται) θεωρώ θα είναι 120 Viper(θα ακολουθήσουν και τα 50ρια λογικά) και από 30 rafale και f-35 και μετά κάποια πιο μαζική εισαγωγή UAV/UCAV για δευτερεύουσες αποστολές. Άλλωστε με τα 70 kiowa και τα 32 apache μεγάλο κομμάτι αποστολών cas περνά στην ΑΣ και με τα UAV καλύπτεις αποστολές αναγνώρισης επομένως πάλι δεν χρειάζεσαι τόσα μαχητικά. Δυστυχώς όσο πάει και η παγκόσμια βιομηχανία ανεβάζει τις τιμές και μειώνονται οι ποσότητες( για συμπλήρωση αριθμών ίσως δούμε MF-346 ή Τ-7 παράλληλα με την αποστολή LIFT)

    5. Εν μέρη μπορεί να έχεις δίκιο σε κάποια πράγματα, αλλά παραβλέπεις ότι η Γαλλία ειναι η χώρα που βάζει πλάτη αυτή την στιγμή περισσότερο από κάθε άλλη, τα συμφέροντα μας είναι κοινά σε μεγάλο βαθμό και μιλάμε για σχετικά άμεση ενίσχυση.

      Τα γαλλικά μαχητικά πάντα μας βοήθησαν στα δύσκολα, όταν οι Αμερικάνοι μας είχαν εμπάργκο, αποδεσμεύουν όπλα που τους ζητάμε και δεν τηρούν ίσες αποστάσεις. Το κυριότερο δε παρέχουν απρόσκοπτη υποστήριξη….
      ασχέτως αν εμείς πολλές παρατήσαμε μιας και τα λόμπι των ΗΠΑ μέσα στα επιτελεία προσπάθησαν να αφανίσουν κάθε διαφορετικό, για να έχουν το μονοπώλιο…

    6. Φίλε CK

      Μην κάνεις το λάθος να επαναλαμβάνεις τους γνωστούς μύθους διάφορων site και ιστολογίων περί ακριβών Γαλλικών όπλων που «δημιουργούν» πρόβλημα στην υποστήριξη και ουσιαστικά δεν έχουν κανένα πλεονέκτημα όπως βαρετά επαναλαμβάνουν.

      Οι λόγοι που το κάνουν αυτό είναι άλλοι.

      Οι περισσότεροι εξ αυτών (αν όχι όλοι τους) το κάνουν για να υποστηρίξουν έμμεσα ανταγωνιστικές εταιρίες και κυρίως τη LM.

      Ποτέ δεν υπήρξε πρόβλημα αποδέσμευσης όπλων που κάνουν τη διαφορά από τη Γαλλία.

      Απλά να σου θυμίσω τους scalp-eg και που κάτι αντίστοιχο δεν θα μας αποδέσμευε ποτέ η Αμερική.

      Στο πρόσφατο παρελθόν η Ελλάδα είχε ζητήσει τους AGM-130 (με 100+ χλμ εμβέλεια) και μας τους είχαν αρνηθεί.

      Μας έδιναν τα 4 Kidd αλλά δεν μας έδιναν τους SM-2 τότε.

      Τέτοια παραδείγματα είναι άπειρα.

      Και τα όπλα που φέρουν τα αεροπλάνα ή πλοία είναι μόνο ο ένα παράδειγμα.

      Υπάρχουν και ευαίσθητες τεχνολογίες όπως Σ.Α (σύστημα αυτοπροστασίας) ηλεκτρονικά κτλ. που στην περίπτωση των Αμερικανών σου δίνουν ότι θέλουν και φυσικά όχι αυτά που χρειάζεσαι.

      Η Ελλάδα δεν έχει σύνορα ούτε με το Λουξεμβούργο ούτε με την Ολλανδία και αντιμετωπίζει πραγματική απειλεί.

      Γιατί σε μια τέτοια περίπτωση θα αρκούσε ένας τύπους μαχητικών ακόμα και Αμερικάνικων απλός για να έχει μαι στοιχειώδη αεροπορία (όπως π.χ το Βέλγιο).

      Μόνο που εμείς είμαστε σε άλλη κατάσταση και με άλλες ανάγκες.

      Άρα επιβάλλεται δεύτερο τύπο μαχητικού ανεξαρτήτου κόστους.

      Γιατί σε διαφορετική περίπτωση αν οι απέναντι μπουκάρουν και σου αρπάξουν μερικά δυο νησιά κάτσε εσύ μετά και μέτρα τα κουκιά και το παραπάνω κόστος που έχει ένας δεύτερος τύπος π.χ μαχητικού.

      Εν ολίγοις

      Η ανεξαρτησία μιας χώρας είναι υπεράνω χρημάτων και μπακαλίστικων υπολογισμών.

      Φιλικά πάντα.

      1. Ειδικά για τους Scalp,η Τουρκία είχε ζητήσει από την Γαλλία να αποδέσμευση υποδεέστερη έκδοση για την Ελλάδα,όπως αυτή των ΗΑΕ.
        Η Γαλλία όπως γνωρίζουμε έδωσε στην Ελλάδα ότι ζήτησε.

      2. @Michalis

        Γράφω πως η απόκτηση RAFALE δεν έπρεπε να μας απασχολεί ΤΏΡΑ
        Με τα 150 F16 και 40 M2000 η Αεροπορία μια χαρά την έβγαζε μέχρι το 2030 εάν αγοραστούν όπλα ατρακτίδια αναγνώρισης στόχευσης και εξασφαλιστούν διαθεσιμότητες/fos
        Ανάγκες υπάρχουν και σε αεράμυνα εκπαίδευση σύστημα c4i/radar

        Ξεκινήσαμε από [email protected] και καταλήξαμε σε rafale!!

        Το Ναυτικό είναι ΣΕ ΠΟΛΎ ΧΕΙΡΌΤΕΡΗ κατάσταση από την Αεροπορία και δεν βλέπω ΚΑΝΈΝΑ σχέδιο

        1. Αγαπητέ φίλε CK

          Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, όλα χρειάζονται.

          Οι ανάγκες είναι πολλές συμφωνώ.

          Με βάση τις διαρροές που έχουν γίνει μιλάνε για ένα έκτακτο εξοπλιστικό 10 δις ευρώ.

          Αν ισχύουν οι πληροφορίες αρκούν για όλα.

          Και για Rafale και για νέες φρεγάτες (+μεταχειρισμένες) και για υποστήριξη (FOS) των υπαρχόντων οπλικών συστημάτων και για ότι χρειάζεται.

          Οι Τούρκοι είναι θρασύδειλοι και ως λαός αλλά και γενικότερα οι πολιτικοί τους.

          Αν δεν είναι βέβαιοι για το αποτέλεσμα και χωρίς κόστος μεγάλο για αυτούς ή για αβέβαιο αποτέλεσμα δεν θα τολμήσουν να κάνουν το βήμα.

          Η Ελλάδα πρέπει να εξοπλιστεί σοβαρά χωρίς μήπως χωρίς αν και γιατί.

          Τον τρόπο να τον βρούνε αυτοί που έχουν και την ευθύνη δηλαδή η κυβέρνηση.

        2. Ακριβώς αυτό θα ήθελα να δω(όπως ξέρεις ούτε σε viper να πετάξουμε 1,5 δισ ήθελα, αρκούσε να ήταν όλα advanced). Απλά θεωρώ ότι αν γίνει η προμήθεια των rafale και όχι των belhara έχουμε να κερδίσουμε περισσότερα. Αν δεν πάρουμε rafale τώρα τότε θα εξέλειπε ο γαλλικός παράγοντας από την ΠΑ με ότι αυτό σημαίνει. Τώρα το μέλλον όπως έγραψα πιο πάνω πλέον θα είναι τα viper(αν γίνουν και τα 50ρια) λίγα rafale και λίγα f35 μαζί με uav. Πιστεύω ότι μόλις κλείσει το θέμα μεταβίβασης των Ελευσίνας στην ΟΝΕΧ θα δούμε mmsc με κερασάκι επιπλέον lcs και παρόμοια αναβάθμιση των ΜΕΚΟ και αν είμαστε τυχεροί μετά το 2024 κανένα πρώτης γενιάς ΑΒ. Δεν μπορώ να πω ότι αυτή η εξέλιξη δεν δίνει λύσεις ικανοποιητικές για τον στόλο.

      3. @Μιχαλης
        Μπράβο φίλε!
        Η τελευταία σου προταση όλα τα λεφτά… Είναι αυτό που λέω κι εγώ συνέχεια, αν είναι να χάσουμε έδαφος να χέσω και τα logistics και τα cost benefits… Είμαστε κράτος όχι εταιρεία

        1. Έτσι ακριβώς φίλε Μάγειρα.

          Όταν μιλάμε για την εδαφική ακεραιότητα μιας χώρας οι υπολογισμοί δεν μπορεί να είναι τρεις το λάδι τρεις το ξύδι!

        2. Από την μία σωστό αυτό που λέτε, ότι είμαστε κράτος και όχι εταιρεία, άρα κάποια πράγματα πρέπει να τα ιεραρχούμε αλλιώς.

          Ωστόσο αυτό ισχύει αν σκέφτονται όλοι έτσι, γιατί τα λεφτά δεν γεννιούνται στα λεφτόδεντρα.

          Αν θέλουμε 10 δις για αγορές οπλων, τα βρίσκουμε:

          -είτε από αύξηση εσόδων (φόροι). Να αυξήσει το κράτος ας πούμε τον ΦΠΑ 5 μονάδες ή να κρατάει 5% παραπάνω από τον μισθό σας ή θα γκρινιάξετε? Αν γκρινιάξετε πείτε στον εαυτό σας η χώρα δεν είναι εταιρεία, αλλά κάτι που είναι πάνω από όλα.

          -είτε από μείωση εξόδων: Τα μεγαλύτερα έξοδα είναι μισθοί και συντάξεις. Ρωτήστε σε όσους παίρνουν μισθό από εκεί, είστε ΟΚ να μειωθεί ο μισθός σας 10% υπέρ της άμυνας? Ρωτήστε τους συνταξιούχους το ίδιο. Αν πουν εγώ τα λεφτά τα δικαιούμαι και τα δούλεψα, πέστε τους ότι δεν είμαστε εταιρεία αλλά κράτος.

          -είτε από δάνεια, προφανώς από έξω αφού εδώ δεν υπάρχει λέπι: εκεί πως θα πεις σε κάποιον, δάνεισέ με να πάρω όπλα. Θα σου πει πως ξέρω ότι θα μου τα πληρώσεις πίσω αφού δεν βγαίνεις, και θα του απαντήσεις ότι θα κάνεις ένα από τα δύο πρώτα. Άρα, οι βασικές πηγές είναι οι δύο πρώτες. Αν η μάζα των ατόμων που θα χάσει λεφτά για να χρηματοδοτήσει το εγχείρημα σκέφτεται ότι το κράτος είναι οι ίδιοι και όχι εταιρεία, και δεν πειράζει να χάσουν κάτι υπέρ της πατρίδας, τότε όλα θα είναι εύκολα.

          Ακόμη πιο εύκολα θα ήταν αν πειθόταν ότι όποιος χρησιμοποιήσει τα λεφτά που αυτοί θα χάσουν, θα τα χρησιμοποιήσει σοφά (και χωρίς περίεργα).

          Αλλά για κάποιο λόγο δεν το βλέπουν έτσι, έτσι δεν είναι? Όταν κυνηγάνε να κερδίσουν 3 δις στα δικαστήρια, θεωρούν ότι τα παίρνουν από μια «εταιρεία» και όχι από την πατρίδα τους.

          Οπότε και τα logistics έχουν σημασία, και με την ανακοίνωση του εξοπλιστικού φαίνεται να έχουν βρει μια άκρη, το οποίο είναι καλό.

          1. @agnostosependytis
            Μας πάνε για 4 mmsc+indepedence+tico για να δούμε αυτά τα λέφτα απο που θα βγουν?Πολυτυπία θα έχουμε άραγε σε αυτά ή ολα οκ?
            Εκτός κι αν τα δις $$$$$ που θέλουν όλα αυτά δεν βγαίνουν απο τους φόρους και τους μισθούς μας…

            Τέλος πάντων…έχουν τόσα να μαζέψουν γενικά οι ΕΕΔ από θέματα σπατάλης κονδυλίων που η αεροπορία κυριολεκτικά θα έπρεπε να είναι η τελευταία…
            Δεν θέλετε να το καταλάβετε…καλώς…

    7. Δεν νομίζω ότι πάμε για αεροπορία σαλάτα.
      Αναφέρεις, φίλε CK, τύπους αεροσκαφών.
      F35; υπάρχει ο τύπος στην ΠΑ;
      F16 V. Οκ
      Rafale στην θέση των απλών μιραζ. Οκ
      Μιραζ – 5.οκ
      F16 Block 50, ναι σαφώς και πρέπει να δρομολογηθεί τι θα γίνει, όπως αρκετοί φωνάζουμε.
      F16 Block 30, το ίδιο.
      Το ζητούμενο είναι το ίδιο.
      Τι θα γίνει με τα μπλοκ 50/30.
      Εικασίες υπάρχουν πολλές.
      Από πώληση των μπλοκ 30 και αντικατάσταση τους με ραφαλ (λέμε τώρα) αν ισχύει πρόθεση προμήθειας τους με τιμές γαλλικής αεροπορίας και υποστήριξης.
      Πώληση των μπλοκ 50 και αντικατάσταση τους με φ35; αναβάθμιση σε βαιπερ;
      Τελικός στόχος αν όντως υπάρξουν προϋποθέσεις για ραφαλ είναι : (υπόθεση εργασίας), Rafale, f35, f16V. Όχι αύριο το πρωί βέβαια… Και βλέπουμε τεχνολογικές εξελίξεις.

    8. Αν τα B50 γίνουν και αυτά V, και τα Β30 πουληθούν, αυτόματα μένουμε με 4 τύπους, το οποίο είναι καλύτερα από τώρα που έτσι και αλλιώς έχουμε περισσότερους τύπους, δηλαδή το σήμερα και το αύριο θα είναι:

      F-16-52+——————>F-16V
      F-16-52——————->F-16V
      F-16-50——————->F-16V
      F-16-30——————->πώληση
      M-2000——————->πώληση——————->Rafale
      Μ-2000-5—————–>Μ-2000-5
      F-4————————->απόσυρση/πώληση—–>F-35

      Τώρα δηλαδή έχουμε 7 τύπους (κανονικά μέχρι χθες είχαμε και τα Α-7), και αύριο μπορούμε να έχουμε 4 τύπους

      Not bad

    9. Η ΠΑ πίνει νερό στο όνομα των Mirage 2000-5mk2 με τον συνδυασμό RDY/ICMS mk3/Mica.
      Για να μην αναφερθούμε ότι χωρίς exocet και scalp Θα ρίχναμε βόμβες ελεύθερης πτώσης…

      Δεν λες να το χωνεψεις με τίποτα φίλε.

        1. Εάν έπινε νερό δεν θα είχε αφήσει 10 χρονια χωρίς FOS και αυτά και τα όπλα τους !!!

          Θα είχε κινήσει Γη και Ουρανό να βρεθεί χρηματοδότηση θα είχαν παραιτηθεί αρκετοί ανώτατοι

          Και το αποτέλεσμα το ξέρουμε !!

          Αμφισβητείς τα νούμερα που έδωσε ο Μυλωνάκης

          Και ρωτάω: Έχεις δει κάνα video με M2000 να συμετεχει στις ασκήσεις που γίνονται στη νότιο ανατολική μεσόγειο??
          Έχεις δει κάνα M2000 EGM με «EXOSET και MICA όπως λέγεται
          Τι θα έδινε το μεγαλύτερο μήνυμα αποτροπής ??
          Ένα F16 με MAVERICK η ένας αριθμός M2000 να προσγειώνονται Ηράκλειο οπλισμένα με EXOSET??

          Προσωπικά είδα 2 M2000 να πετάνε πάνω από τη Τήνο τον 15UGOSUTO

          1. @ck

            Μικρη διορθωση καθως γενικα συμφωνω μαζι σου: το γεγονος οτι δεν παραιτειται κανεις, δεν σημαινει οτι στηνΑ δεν εκτιμουν τα mirage. Στις ελληνικες ενοπλες δυναμεις δεν παραιτειται κανεις και για κανενα λογο.

            Η ελλειψη fos δεν εχει να κανει με την αξια των μαχητικων αλλα με τα συμφεροντα της μαμας LM, η οποια εχει μεγαλυτερη επιρροη στη διαμορφωση των εξοπλιστικων επιλογων απο τον οποιονδηποτε υπουργο ή πτεραρχο. Δεν προκειται για προσωπα συγκεκριμενα, αλλα για ενα διεφθαρμενο συστημα.

            Πιστευεις με το χερι στην καρδια οτι οι αεροποροι δεν ενδιαφερονται να πετανε οι μοναδικες πλατφορμες με αντιπλοικα και μακρου πληγματος οπλα;

            Η λυση δεν ειναι η απαξιωση των mirage, αλλα ο εκσυγχρονισμος ΟΛΩΝ, καθως εχουν λιγες ωρες πτησης και ακομα και 50 εκατομμυρια να κανει ο εκσυγχρονισμος, συμφερει απο τη σκοπια υποδομων και λογιστικης υποστηριξης. Που βρισκεις μαχητικο με 50 εκατομμυρια και ετοιμες υποδομες;

            Μπορουμε τοτε να κανουμε αεροπορια αποτελουμενη αποκλειστικα απο F-16 και με αποσπασματικες αγορες F-35 που να φερουν maverick και paveway.

          2. οτι καπιοι κυριοι δωσανε 500εκ για τα π3 …και δεν κανανε fos για να μιραζ ..ειναι η αποδειξη της απολυτης υπεροχης των μιραζ εναντι καθε τι αμερικανικου ….οτι μενουν χωρις ανταλλακτικα ειναι θεμα σκοπιμοτητας και ανωθεν εντολων ….για να μην βγαινουν σκατωμενοι οι τουρκοι πιλοτοι απο το κοπκιτ τους …..σε ολο αυτο το παραμυθι δεν εχει καμια σχεση η αεροποροια …και να θυμησω και παραιτησης διοικητων ..απο μοιρες των μιραζ …..τωρα για το μαβερικ δεν αξιζει τα καυσιμα …να πας τον ριξεις ….

            θιγεις θεματα που δεν ειναι επιχηρησιακα ουτε φανερωνουν δυνατοτητες οπλων-πλατφορμας …αλλα πολιτικες επιλογες …κατ εντολην ….την παπαδια μη παριστανεις …τα μιραζ πληρωνουν την καταρριψη που εχουν στο ενεργητικο τους ….για αυτο μενουν χωρις fos……..αμα φτασουμε εκει ..αυτα θα καθαρισουν την μπουδαγα ..και οχι το σκουπιδαριο των αμερικανων …..

          3. phormio

            Πρόσφατα παραιτήθηκε ένας δικας στην Τανάγρα επειδή τον βάλανε να μαζεύει μετανάστες.

          4. Το οτι η πολιτικη ηγεσια δεν αγοραζει ανταλακτικα για τα αεροσκαφη δεν αναιρεί το γεγονος οτι τα 2000-5 είναι ότι καλύτερο έχει η ΠΑ.
            Μην ανακατεύεις την συζήτηση με άσχετα πράγματα από αυτό που σου είπα.
            Μπες στο Twitter aegeandeltas και θα σου λυθεί η απορία που είναι τα 2000-5.

            Επίσης ο μόνος διοικητής μοίρας της ΠΑ που έχει παραιτηθεί ει αι αυτός της 114…
            Αν αυτό σου λέει κάτι.

          5. Κώστας

            Νομίζω άδικα παιδεύεσαι φίλε Κώστα, έχει ήδη προαποφασίσει τι «ισχύει» χωρίς να έχει ψάξει αρκετά το θέμα και πως έχουν τα πράγματα.

    10. Φίλε καλές οι αναλύσεις επι αναλύσεων και η παρελθοντολογία αλλά:

      1. Έρχεται ή όχι το αεροπλανοφόρο των Γάλλων τη στιγμή που Αμερική και ΕΕ (μέσω Γερμανίας) σφυρίζουν κλέφτικα;

      2. Έχουμε τη δυνατότητα σήμερα και ΜΟΝΟΙ μας με τα όπλα και τις διαθεσιμότητες των ενόπλων δυνάμεων να αναχαιτίσουμε τους απέναντι σε ένα μαραθώνιο προκλήσεων που μπορεί να πάρει πολλούς ΜΗΝΕΣ;

      3. Θελουμε να πάρουμε το ρίσκο του 2 ή να κάνουμε μια αμυντική συνεργασία που ΜΠΟΡΕΙ να μας βγει πιο ακριβά από όσο θα έπρεπε αλλά θα μας δίνει ΣΙΓΟΥΡΑ στρατηγικά όπλα και ταυτόχρονα μια αμυντική ομπρέλα ; Το κόστος των εξοπλιστικών θα φαίνεται αστείο αν χαθεί εθνική κυριαρχία αε οποιοδήποτε επίπεδο.

      Χρωστάμε σε όλο τον κόσμο και το χρέος μας είναι πάνω από το 160%. Προτιμώ όμως να χρωστάμε 5 δις παραπάνω αγοράζοντας ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΑ όπλα και όχι σαπακια και αμυντική προστασία παρά να παραμένω ένα ΑΤΥΠΟ προτεκτοράτο των Γερμανών.

      Μακάρι να μην είχαμε ανάγκη κανένα αλλά αυτό δε συναινεί ποτε στη σύγχρονη ιστορία του Ελληνικού κράτους. Και για ιστορικούς λόγους καλό θα είναι να πάμε στους Γάλλους… Αν μην ξεχνάμε την ιστορία μας…

      1. 2. Έχουμε τη δυνατότητα σήμερα και ΜΟΝΟΙ μας με τα όπλα και τις διαθεσιμότητες των ενόπλων δυνάμεων να αναχαιτίσουμε τους απέναντι σε ένα μαραθώνιο προκλήσεων που μπορεί να πάρει πολλούς ΜΗΝΕΣ
        Ενα θεμα που εθεσες απο σποντα απο logostics και πυρομαχικα ( παντως τυπου ) σε μια μακροπροθεσμη αντιπαραθεση, 2 ετων πως παμε;
        Και μη πειτε ειμαστε ΝΑΤΟ, ΕΕ, ή δε θα γινει ποτε, ενα σεναριο υποθετικο, οποιος μπορει να κατατοπισει.

    11. Πρέπει να είσαι πάρα πολύ γκρινιάρης φίλε.
      Το F35 όταν και αν αγοραστεί θα έχουν μείνει λογικά μόνο τα viper απο φ16. Mirage egm δεν θα υπάρχουν F4 επισης.
      Προφανώς εσύ θα έγδυνες την ΠΑ με τον Ερντο απέναντι και θα τα έκανες καλύτερα.
      Τα -5 θα λειτουργούν μαζί με τα rafale μιας και έχουν κοινά υποσυστήματα. Δύσκολο για σένα να το πιάσεις καταλαβαίνω. Και αυτή την στιγμή αν γίνει χρειαζόμαστε τα RAFALE γιατι πληρώνουμε μόνο αυτά. Όπλα υπάρχουν. Οι Αμερικάνοι όταν και εφόσον αποδεσμεύσουν αντίστοιχα όπλα και έχουμε λεφτά θα πάρουμε λογικά. Υπάρχουν προφανώς προτεραιότητες που δεν καλύφθηκαν χρόνια αλλά δύσκολο και πάλι για έναν πίσω από ένα πληκτρολόγια να το πιάσει.
      Και λυπάμαι αλλά είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ μεγάλος και τρανός.

      1. Πριν αγοραστή το f-35 καλόν είναι να δουν τον κοστος χρησης ( και να επιμείνουν στην ΠΑ ), αν παράτησαν τα απλά mirage που είναι κλάσμα του κόστους, καλό είναι τα δις που θα δοθούν να πάνε αλλού ,αλλιώς θα θέλουν κρέμασμα πολιτικοί και στρατιωτικοι.

  4. ορισμένοι σχολιαστές δεν είναι ευχαριστημένοι με τίποτα. Το ένα μυρίζει το άλλο ξινίζει. Το 100% τέλειο δεν υφίσταται ακόμα και αν δεν είχαμε τα οικονομικά προβλήματα. Εάν πράγματι υλοποιηθούν τα αναφέροντα τότε είναι μια τεραστια κίνηση. Και σε πρώτο βαθμό αρκούν και περισσεύουν, αρκεί να γίνουν

    1. Το 99,9% των σχολιαστών είναι υπέρ της αγοράς τόσο των Rafale όσο και των Belharra.

      Επιμέρους διαφωνίες και διαφορετικές προσεγγίσεις πάντα θα υπάρχουν.

      Συμφωνώ μαζί σου πως αν γίνουν όλα αυτά που συζητάνε θα πρόκειται για μεγάλη ενίσχυση.

      1. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες.

        Και για τα δύο ο φόβος και η αρνητικότητα είχε σχέση με το κόστος, και εδώ τουλάχιστον για τα Ραφάλ, η τιμή πώλησης είναι σούπερ, αρα μονοκούκι (αν είναι αυτή η τιμή), ενώ αν μας κάνουν ρελάνς και στην τιμή της Μπελάρα, θα πάμε και εκεί μονοκούκι

    2. Η αρνητικότητα έχει να κάνει με το κόστος, την προμήθεια λίγων μονάδων, τις διαμορφώσεις των οπλικών συστημάτων, τους χρόνους παράδοσης.

      Έχει να κάνει δηλαδή με την έλλειψη σοβαρού σχεδιασμού και το όλο μπάχαλο που επικρατεί στην κυβερνητική ομάδα.

  5. Θα πρεπει να προμηθευτουμε τουλαχιστον 20 αεροσκαφη,10 μεταχειρισμενα f2 και 10 καινουρια f3R,μια πληρη μοιρα,μικροτερος αριθμος θα πρεπει να αποριφθει ενω ειναι καλη ιδεα να παρουμε μερος των αεροσκαφων που εχει παραγγειλει η Αιγυπτος για πιο συντομες παραδοσεις..

    1. και να συνεχίσουμε με 20 επιπλέον Rafale to 2022 (πάλι σε μίγμα καινούριων και μεταχειρισμένων) με παράδοση το 2024 και απόσυρση των Μ2000-5

      Από 2023 παραγγελία 25 + 25 F35 με παράδοση 2027 – 2032.

      Έτσι φτιάχνεται ΠΑ για κυριαρχία στην Ανατολική Μεσόγειο.

      1. Συμφωνώ με όλα εκτός του να αποσυρθούν τα Mirage 2000-5.

        Εδώ όσες χώρες τα έχουν ακόμα και τα απλά τα εκσυγχρονίζουν (βλέπε Ινδία).

        Τα HAE που δεν ξέρουν τι έχουν και δεν αντιμετωπίζουν κανένα οικονομικό πρόβλημα και πάλι έχουν στην κατοχή τους τα Mirage 2000-9 και συνεχίζουν να τα κρατάνε.

        Έτσι κι αλλιώς κάποια στιγμή θα φύγουν τα F-16 block 30 και τα F-4 οπότε αν αποσυρθούν και τα Mirage 2000-5 (που είναι ένα σύγχρονο μαχητικό) όπως λες τότε το έλλειμμα στις οροφές θα είναι πολύ μεγαλύτερο.

        Με βάση τα όσα γνωρίζουμε το κόστος των 18 Rafale θα είναι κοντά στο 1 δις ευρώ σύμφωνα με το άρθρο ακόμα και αν προσθέσουμε άλλο ένα δις ευρώ για υποδομές και όπλα πάμε στα δύο άρα το κόστος δεν είναι απαγορευτικό για αγορά στο άμεσο μέλλον άλλων 18-20 Rafale στην περίπτωση όμως του F-35 το κόστος διπλασιάζεται η και τριπλασιάζεται και δεν ξέρω αν και κατά πόσο θα μπορέσουμε να αντέξουμε 25+25 F-35!

        Μακάρι να μπορούμε.

        Με 20+20 Rafale 25+25 F-35 tτα 84 Viper τα F-16 block 50 και τα 24 Mirage 2000-5 είσαι πράγματι μια πολύ υπολογίσιμη δύναμη.

        1. Όπως τώρα θα επιστρέψουμε τα Μ2000 για να μειωθεί η τιμή των Rafale που ελπίζουμε να έρθουν, έτσι προτείνω να γίνει και με τα Μ2000-5 σε λίγα χρόνια.

          Αν καταφέρουμε να έχουμε το καλύτερο δυτικό εν υπηρεσία μαχητικό (Rafale) μέσα στα επόμενα 2- 3 χρόνια και συνεχίσουμε με F35, ενώ η Τουρκία παραμένει σε F16 θα υπάρξει πλήρης ανατροπή των συσχετισμών που η Ελλάδα θα έχει να δεί από 1920… Μακάρι να είμαστε τόσο τυχεροί!

          Σχετικά με το F35, ας μην γελιόμαστε, είναι το μοναδικό 5ης γενιάς μαχητικό, με ότι αυτό συνεπάγεται. Σε stelth και fusion δεν πιάνεται. Το κόστος πρέπει να το αντέξουμε, είναι το κόστος της ελευθερίας μας!

          1. @thras
            Ναι αδερφέ το κατάλαβα! Όπως είπα άλλου και στον Μιχάλη αν γίνει κάτι τέτοιο μόνο όταν θα έχει προσγειωθει και το τελευταίο Rafale στην Τανάγρα να τα δώσουμε στους Γάλλους…

  6. Οχι πραγματικα η αεροπορια μονο που δε κλαιει που θα της δωσουν ραφαλ. Δηλαδη παιζει να εχουν πεσει σε καταθλιψη οι πιλοτοι που θα πρεπει να πεταξουν με το ραφαλ… Οσο για την πολυτυπια ετσι οπως τα περιγραφεις βλεπω 7 διαφορετικους τυπους… Τωρα δλδ ποσους εχουμε; 50+adv, 52+,50,30, mk2, egm, phantom… Εξαλλου μεχρι να ρθουν τα f35 πιθανοτατα τα μεταχειρισμενα ραφαλ θα χουν αναβαθμιστει στο επιπεδο των καινουργιων οποτε θα χεις 1 μονο τυπο κ τα mk2 θα χουν παλιωσει, οποτε δε θα μας πολυαπασχολει η ανταλλαγη τους με μια ακομη μοιρα. Μεχρι τοτε μην αγχωνεσαι, θα τα βγαλουν τα λεφτα τους. Μιλαμε για ενα game changer αεροσκαφος κ γκρινιαζεις…. Νταξει δεν ειναι made in usa αλλα καπου ενα ελεος

    1. Αρχικά πρέπει να γνωρίσουμε τα Ραφαέλ πρώτου ανοιχτουμε σε μεγαλύτερη παραγγελιά..18 η 20 αεροσκάφη θα είναι μια καλή γνωριμία…αλλά αρχικά ας δούμε τι αεροσκάφη είναι… είναι αρχικά μακρά καλύτερα αεροσκάφη από ότι έχουμε ως τώρα.. καλύτερα από τα βιπερ και καλύτερα από τα su30 η 35… έχουν τα καλύτερα ραντάρ μακράν δοκιμασμένα από οποίο άλλο αεροσκάφος προς πώληση..τα όπλα μετεορ και σκαλπ Μίκα είναι φοβερά…. όσο για τα f 35 δεν ασχολούμαι μια πατάτα και μόνο με πολλά προβλήματα που δεν είναι και τόσο στελθ αφού εντοπίζετε με χαμηλές συχνότητες και δεν έχει καθόλου ικανότητες σε εμπλοκή…και τέλος δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι οι Γάλλοι έχουν μόνο Ραφαέλ και κάναν πλάκα σε Τούρκους.. καθώς και στους ρωσικούς s 400 στην Συρία… εύχομαι η Ελλάδα να δοκιμάσει και να αναπτύξουν αν όντως είναι φοβερά τα Ραφαέλ σε συνεργασία με τους Γάλλους και μαζί για έκτης γενιάς αεροσκάφη…όσο για μπελχαρα δεν το συζητάμε καθόλου είναι ένα όνειρο μακαρη να έχουμε τέτοια πλοία στον στόλο μας…

      1. Προσωπικα δε θα με χαλαγε κ το f35. Εχει δυνατοτητες που αλλα μαχητικα δεν εχουν αλλα αν ειναι στο δωσουν χωρις τα απαραιτητα οπλα δωρον αδωρον. Για τις μπελ συμφωνω

        1. Σύμφωνα με τα στάνταρ του NATO (που ακολουθούσε και η Ελλάδα) ήταν τα 20 μαχητικά.

          Τελευταία βλέπουμε (και από αγορές) η κάθε μοίρα να πέφτει στα 18 μαχητικά η ακόμα και στα 16.
          Προφανώς για μείωση του κόστους μιας και η αγορά νέων μαχητικών έχει πάει στο Θεό αλλά η όποια «μείωση» των μαχητικών για κάθε μοίρα αντισταθμίζεται από την τεχνολογία και τις δυνατότητες που αυτά έχουν πλέον.

  7. Καλησπέρα σε όλους,
    ΑΟΖ με Αίγυπτο, ΑΟΖ με Ιταλία, υφαλοκρηπίδα και όλη η θάλασσα που αναμένεται να οριοθετήσουμε απαιτεί προστασία και διαρκή παρουσία, για τον λόγο αυτό κρίνω εξαιρετικά σημαντική την ποιοτική αναβάθμιση του ΠΝ (μονάδες, όπλα, προσωπικό).
    Η διαρκή παρουσία που ανέφερα, απαιτεί και αεροπορική υποστήριξη, απ ότι μαθαίνω τα Rafale είναι ιδανικά σε αυτό.
    Το συμπέρασμα μου είναι πως βέλτιστα θα πρέπει να τρέξουν και τα δύο παράλληλα για να φέρουν το ιδανικό αποτέλεσμα.
    Σαν καινούριος στον χώρο θα με ενδιέφερε η άποψή σας.
    Ευχαριστώ

  8. Θετικό ότι ακούγονται λύσεις προς το 20, ακόμα και 24-25 ακόμα καλύτερα.

    Παρά τα όποια αρνητικά μιας ακόμα αποσπασματικής αγοράς, ας γίνει προσπάθεια να αμβλυνθούν τα όποια θέματα και να γίνει η καλύτερη επιλογή.

  9. Πολύ θετική εξέλιξη!

    Μακάρι να πάνε όλα καλά και να προχωρήσει η προμήθεια, γιατί οι τελευταίες δηλώσεις τόσο του Σταικούρα όπου δεν επιβεβαίωσε τα περί 10 δις ευρώ άμεσα για εξοπλισμούς από τη μια και ιδιαίτερα οι δηλώσεις Γεραπετρίτη πως δεν υπάρχει καμία συμφωνία για Rafale ενώ οι διαρροές μιλούσαν για προσύμφωνο αγοράς των Rafale όλα αυτά δημιούργησαν μια καχυποψία.

    Επί της ουσίας

    Όταν έλεγα και ξανά έλεγα εδώ μέσα ότι η κυβέρνηση πρέπει να διαπραγματευτεί σοβαρά για την αγορά είτε καινούργιων είτε μεταχειρισμένων Rafale τότε κάποιοι εδώ μέσα μου έλεγαν ότι αυτά είναι όνειρα θερινής νυχτός πως το κόστος είναι πολύ μεγάλο και μου έφερναν ως παράδειγμα τα συμβόλαια της Ινδίας και του Κατάρ!

    Τελικά σύμφωνα με πληροφορίες του άρθρου το κόστος των Rafale για 18-20 θα είναι 1 δις ευρώ και η τιμή των καινούργιων θα είναι ίδια με τη Γαλλική αεροπορία!

    Το εύλογο ερώτημα είναι μήπως θα έπρεπε η δική μας πλευρά να βάλει και μια option (συμφωνημένη εξ αρχής) για άλλα 18-20 στο μέλλον;

    Κατά τα άλλα οι μύθοι που διαρρέουν διάφορα site και ιστολόγια περί ακριβών Γαλλικών όπλων τελικά κατέρρευσε με πάταγο!

    Είναι προφανές πως ανταγωνιστικές εταιρίες και κυρίως η LM έχει απλώσει τα πλοκάμια της παντού προκειμένου να δημιουργεί μύθους για κάθε τι ανταγωνιστικό!

    Πάμε και στη Belharra

    Αρχικά δεν ήθελα τους scalp-naval πάνω στη φρεγάτα και ο λόγος ήταν επειδή θα μειώνονταν περαιτέρω θα ήδη οριακά 32 κελιά.

    Φυσικά και οι scalp-naval χρειάζονται φυσικά και θα μας δώσουν τη δυνατότητα βαθιάς κρούσης φυσικά και θα βάλουν τη χώρα στο μικρό κλαμπ των χωρών που έχουν στο οπλοστάσιο τους τέτοια όπλα.

    Θα πρέπει η κυβέρνηση θα διαπραγματευτεί σκληρά να δώσει και το τυράκι στη Γαλλική πλευρά για option και άλλων φρεγατών ώστε το κόστος να πέσει συνολικά και να προχωρήσει πακέτο και στην αγορά των Belharra HN με τα 32 κελιά και φυσικά το Ram.

    Υποθετικά η Belharra με τα 32 κελιά θα μπορούσε να έχει 24 Aster-30 και 8 scalp-naval και μελλοντικά όταν θα πιστοποιηθούν οι camm-er 24 Aster-30 και 32 camm-er.

    Η στρατηγική σχέση με τη Γαλλία πρέπει να διασφαλιστεί γιατί είναι η μόνη χώρα που βάζει πραγματικά πλάτη.

    Η υπόλοιπη Ευρώπη (και κυρίως οι Γερμανοί) μόνο λόγια συμπαράστασης και ουσιαστικά με την «συμπεριφορά» τους βάζουν στο ίδιο ζύγι το θύμα και το θύτη.

    Μια αγορά πακέτο Rafale και Belharra θα στείλει και τα μηνύματα που πρέπει σε όλους τους ενδιαφερόμενους.

    Το ιδανικότερο θα ήταν να μπει εξ αρχής και μια option εξ αρχής συμφωνημένη τόσο για επιπλέον Rafale όσο και για επιπλέον Belharra ώστε να μειωθεί ακόμα περισσότερο η τιμή για τη Belharra HN.

    1. @Μιχαλης
      Χρόνια το φωνάζουμε για τον μυθο με τα ακριβά γαλλικά όπλα αλλά όπως βλέπεις κι εδώ τώρα να συμβαίνει η παραπληροφόρηση πάει σύννεφο. Τι να πρωτοθυμηθώ… Ότι έκαναν συγκρίσεις το ολικό κόστος των Belharra με τιμές άλλων σκαφών που δεν περιλάμβανε ουτε τα όπλα? Ευτυχώς ο κόσμος με το ιντερνετ και με ιστολόγια όπως αυτό που δεν μασάει τα λόγια του για λίγα μπανερακια παραπάνω έχει ξυπνήσει και δεν πεφτει πια θυμα στις αερολογίες του καθενός…

      1. Μάγειρας

        Αυτό το άρθρο που έβαλε μερικά πράγματα στην θέση τους με τους γαλλικούς εξοπλισμούς, εξελίχθηκε απο ένα αρχικά επίμαχο κείμενο -επειδή ξεμπρόστιασε τους ψεύτες που έκαναν ψευδείς δηλώσεις δεξιά και αριστερά- σε μια επική αποκάλυψη μια απίστευτης κομπανίας που στήθηκε με σκοπό να αρμέγουν οι αμερικάνοι τον έλληνα φορολογούμενο χωρίς να του προσφέρουν αυτά που χρειάζεται για την υπεράσπιση της εδαφικής ακαραιοτητας της χώρας. Λογικά θα έπρεπε να σχηματιστεί ειδική επιτροπή για να εντοπιστούν όλοι οι εμπλεκόμενοι στην υπόθεση και να ακολουθήσουν τον Τσοχατζόπουλο και τους άλλους διεφθαρμένους στο πεντάγωνο. Μόνο έτσι θα ξεκάνουν αυτή την πανούκλα που έφερε η ΛΜ στην Ελλάδα απο την στιγμή που πάτησε το πόδι της στην Ελλάδα.

        Πολλά συγχαρητήρια απο εμένα σε αυτόν που το έγραψε και το δημοσίευσε χωρίς να φοβάτε τις συνέπειες, όπως και σε αυτούς που το φύλαξαν για να μην χαθεί όπως το ήθελαν οι διεφθαρμένοι παράγοντες που προσπάθησαν να το αφανίσουν για να μην μάθει ο κόσμος αλήθειες.

        1. @Ndgi
          Έτσι ακριβώς φίλε!
          Αλήθεια τώρα που το θυμήθηκα… Ένα σκάνδαλο με αμερικανικά ανταλλακτικά που έσκασε πριν λίγο καιρό το θυμάσαι? Θυμάσαι τι ακριβώς είχε συμβεί επειδή εξαφανίστηκε τελείως από την επικαιρότητα…

          1. Όχι φίλε μου δεν θυμάμαι να έχω ακούσει για ένα πρόσφατο σκάνδαλο. Εγώ θυμάμαι για παλαιότερα όπως τα αμερικάνικα ραντάρ για το πυροβολικό που είναι άχρηστα και για θέματα ποιότητας στην παραγωγή των νεότερων F-16 που πήραμε νέος και το Ισραήλ, που αφορούσε ένα μπάχαλο στις καλωδιώσεις του αεροσκάφους όπως είχαν διαπιστώσει και τεχνικοί της IAF που δεν πίστευαν αυτά που έβλεπαν όταν έψαξαν το πρόβλημα.

            Μήπως έχει στοιχεία για το σκάνδαλο που ανέφερες, θα με ενδιέφερε να μάθω περισσότερα για την περίπτωση.

    2. Μήπως όμως η εξίσωση έχει αλλάξει; Όταν προστίθενται 18 φορείς, των 2 σκαλπ ο καθένας, δηλαδή 36 σκαλπ διαθέσιμα μέσα σε λίγα λεπτά, εξακολουθεί να είναι τόσο σημαντική η ύπαρξή τους εν πλω; Εντέλει, εφόσον οι παράμετροι της λύσης άλλαξαν από την μια πλευρά (ΠΑ), δεν δημιουργείται χώρος να αλλάξουν και από την άλλη (ΠΝ);

      1. Πράγματι.
        Και έτσι θα υπάρχουν περισσότερα κελιά για επιπλέον Aster-30 στην περίπτωση που επιλέξουμε τη Belharra.

        Παρόλα αυτά ο Scalp-naval είναι πειρασμός.

        Βαθιά κρούση,η Ελλάδα θα μπει στο κλαμπ των λίγων χωρών που διαθέτουν ανάλογα όπλα και σίγουρα μας δίνει ένα πλεονέκτημα και στέλνει και πολλαπλά μηνύματα στους ενδιαφερόμενους.

  10. Ας ελπίσουμε ότι έστω και τώρα είδαν που οδηγεί ο κατευνασμός και η αναβλητικότητα, και ότι θα γίνει πράξη η αγορά. Το Rafale θα είναι ότι καλύτερο για την ΠΑ και την αποτρεπτική ισχύ της Ελλάδας. Το Rafale έχει ΚΑΙ τα όπλα που χρειάζεται για να κυριαρχήσει, πέρα από τις δυνατότητες που έχει ως πλατφόρμα με FSO, MAWS, SPECTRA, supercruising κτλ. Κάτι που στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού έχουν ξεχάσει.

    Στο άρθρο που παραθέτω στο τέλος βλέπουμε ότι αναφορές από τις ΗΠΑ έχουν αναγνωρίσει ότι οι ΑΙΜ-120 ΑΜRAAM είναι ανεπαρκείς έναντι αντιπάλων με παρεμβολείς-jammers τεχνολογίας DRFM (Digital Radio Frequency Memory) που φέρουν πολλά Ρωσικά και Κινεζικά μαχητικά. Φυσικά τέτοια τεχνολογία ενσωματώνει και το SPECTRA του Rafale. Οι παρεμβολείς DRFM απομνημονεύουν τα σήματα radar που δέχονται και τα εκπέμπουν πίσω στην πηγή. Μπορούν έτσι να τυφλώσουν τα αντίπαλα ραντάρ, πόσο μάλλον τα μικρά ραντάρ που βρίσκονται στους τερματικούς ερευνητές πυραύλων όπως οι AMRAAM. Έτσι το Pk (Probability of Kill) του κάθε AMRAAM πέφτει πολύ χαμηλά, και σίγουρα θα χρειάζονται πολλαπλές βολές για να υπάρχει κάποια μικρή ελπίδα να βρουν το στόχο τους, αν αυτό είναι καν εφικτό έναντι του SPECTRA που μπορεί κανείς να εικάσει ότι με την Γαλλική εμπειρία και τεχνογνωσία μπορεί να είναι και ανώτερο των Ρωσικών και Κινεζικών DRFM jammers.

    Αξιωματικός της USAF με εμπειρία στο F-35 δήλωσε: «O AMRAAM έχει δεχθεί μερικές πολύ καλές αναβαθμίσεις μέσα στα χρόνια, αλλά στην τελική είναι παλιά τεχνολογίας και δεν σχεδιάστηκε για τις απαιτήσεις του σήμερα στον ηλεκτρονικό πόλεμο».

    https://hotair.com/archives/noah-rothman/2014/12/04/dont-panic-but-pentagon-now-things-russia-can-jam-american-air-to-air-missiles/

    1. Συνεπως το ραφαλ με το spectra ειναι στην ουσια ατρωτο απο τους αμπραμοπουλους και του F-16 αλλα κυριως
      και του F-35, που αφου τους βγαλει εκτος μαχης με τα αντιμετρα, μετα με το irst FSO που βλεπει στα 100 χιλιομετρα θα δει το stealth F-35 και θα του στειλει και meteor και mica ir συστημμενους, χωρις καμια δυνατοτητα διαφυγης.
      Με αυτα που διαβαζω τα καινουργια μας τουλαχιστον ραφαλ F3R (φανταστειτε οταν ολα αναβαθμιστουν στο μελλον σε F4) πρεπει να κανουν χοντρη πλακα με τα F-16 ccip των τουρκων και να εχουν 3 η και 4 μαζι ευκολα το καθε ραφαλ. Οποτε με 24 ραφαλ σε AA διαμορφωση εχουμε εκτος μαχης τουλαχιστον 70 τουρκικα μαχητικα.

      1. Το σίγουρο είναι φίλε Romeo60 πως όσοι διακηρύττουν ότι το Rafale δεν έχει τίποτε να προσφέρει παραπάνω από τα F-16, ότι το προβληματικό F-35 είναι μονόδρομος, και ότι γενικά το Rafale θα είναι απλά «ένας ακόμα τύπος μαχητικού» στην ΠΑ είναι απλά και μετά συγχωρήσεως βαθιά νυχτωμένοι. Όσο και αν εκτιμώ τους διαδικτυακούς καλούς τρόπους, δεν μπορώ να το θέσω πιο ευγενικά.

        1. Ετσι ακριβως φιλε μου.
          Και αν δεν ειναι βαθιά νυχτωμένοι και συνεχίζουν να λένε τα ίδια τότε είναι σίγουρα βαθιά «πουλημένοι» στους αμερικανούς.

        2. Συμφωνω και επαυξάνω!
          Όπου χτυπάει η προπαγάνδα του «εθνικού προμηθευτή» και η μίζα η και το χαρτζιλίκι που την συνοδεύουν συχνά, η λογική και ο πατριωτισμός πάνε περίπατο.

          1. Για εκείνα δεν θα επισημάνουν ούτε ένα πρόβλημα και ας υπάρχουν πολλά προβληματικά σημεία, εκτός απο το γεγονός ότι είναι πανάκριβα και σε καμία περίπτωση value for Money όπως προκύπτει απο τα στοιχεία που έχουν γνωστοποιηθεί, αυτό πως περιγράφεται δεν ξέρω να το πω με ευγενικά λόγια…
            Αλλ φαίνεται ότι υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά όπου συμφέρει ορισμένους.

  11. Χωρις να θελω να αμφισβητησω το ρεπορταζ του DRewiew, (που το πιστευω και περισσοτερο) απο οτι μαζεψα συμμερα απο το ιντερνετ, υπαρχει μια φημη οτι τελος οριστικα οι 2 μπελαρα και παμε για περισσοτερα ραφαλ (μεταχειρισμενα τουλαχιστον) και 1 φρεμμ η φρεμμ-ντα με αμεση παραχωρηση.
    Επειδη τωρα Καιγομαστε, και θα τα παρουμε πολυ αμεσσα, παμε σιγουρα για 12 μεταχειρισμενα ραφαλ (οσα θα περναν και οι κροατες προφανως)
    Αρα 12 μετ/να + 10 καινουργια τουλαχιστον που εχει γραφτει σε ολα τα σαιτ, τα οποια γιατι να μην ειναι και 12 για στρογγυλοποιηση μιας μοιρας, αρα EΛΠΙΖΩ για 22-24 ραφαλ τελικα, και επιβεβαιωνετε και το ρεπορταζ του DRewiew που λεει οτι μπορει και 20 αεροσκαφη και οχι 18.
    Παμε τωρα στη μια φρεγατα
    Υπαρχουν 6 φρεμμ, 1 φρεμμ-ντα και αλλη μια που παραδιδετε τους επομενους μηνες.
    Απο αυτα τα 8 πλοια, οι 2 φρεμμ-ντα μας κανουν φυσικα αφου εχουν 4χ8 Α50 για 32 Αster30
    και οι 2 τελευταιες απο τις 6 fremm που εχουν 2χ Α50 και 2 χΑ70 και τωρα μπορουν 16 aster 30 και 16 mdcn αλλα και στο μελλον με πιστοποιηση του Α70 στους Aster και 32 ASter30
    Οι 4 πρωτες φρεμμ εχουν 2χΑ 43 και 2 χΑ70 αρα αυτη τη στιγμη δεν ριχνουν Aster30,
    γερικα ειναι υποδεεστερο πλοιο αφου οι Α43 ριχνουν μονο Aster 15 και θελουν αλλαγη (που απο γαλλικες διαρροες λεγετε οτι στο μελλον θα αντικατασταθουν με Α50
    Οποτε προσοχη, απο τα 8 πλοια Fremm/Fremm-da μας κανουν μονο τα 4, και ενα απο αυτα
    πρεπει να επιλεξουμε.
    Για αρχη ενα phalanx πανω απο το υποστεγο του ελικοπτερου απο τις αποσυρμενες S,
    και σε μια 10ετια με την αναβαθμιση βαζουμε επιτελους και το ρανταρ SeaFire που θα ειναι επιχειρησιακα ετοιμο
    και φτηνοτερο τοτε και τη Ram block2 και το strales στο 76αρι, και νατη η υπερμεγεθης μπελαρα.
    που θα ειναι μονο μια αλλα θα ειναι η ναυαρχιδα μας μαζι με τις ευρωκορβετες.
    Φυσικα θα ονομαστει ABEΡΩΦ.
    1 φρεμμ τωρα θα μας επιτρεψει να αποσυρουμε και 2 μη εκσυχρονισμενες S αμεσα.

    1. 1) Οι [email protected] αναβάλονται για το μέλλον λένε (πρακτικά ακυρώνονται όπως λες κι εσύ).
      2) Για 12 μτχ Rafale + 10 καινουρια που το είδες;
      3) Για τις FREMM λένε 2 με leasing (ή lease & buy) από τις 4 παλαιότερες όμως (ASW).

      Το μόνο σίγουρο είναι τα Rafale (θα δούμε αριθμό και έκδοση) και παίζει σαν είδηση πλεόν παντού εντός κι εκτός Ελλάδος.

      1. 1) Συμφωνουμε.
        2) 12 μτχ ειναι η αρχικη προσφορα με τα 6F1, + 6F2 που πρωτογραφτηκε πριν 2 βδομαδες
        βεβαια δεν υπηρχε καλη πληροφορηση καθως οπως εγραψε και γαλλος εδω μεσα ολα εχουν γινει
        F3 (στην ουσια δεν αλλαζει τιποτα μονο οι πιστοποιησεις Scalp και Exocet)
        12 μτχ ηταν και η προσφορα στους κροατες πριν 1 και μηνα που λογικα ακυρωνετε γιατι πανε σε εμας,
        12 μτχ + 6 καινουργια εγραψε και αλλος ιστοτοπος γνωστος για τον φιλοαμερικανισμο του.
        Τα παραπολιτικα γραψαν πρωτα για 10 καινουργια+ 8 μτχ.
        Αρα θεωρω πιθανοτερα τα 12 μτχ, και για τα καινουργια το αποκλειω να ειναι κατω απο 10 και γιατι οχι 12, για συμπληρωση μιας πληρους μοιρας μακροπροθεσμα 24 αεροσκαφων.
        Ας ελπισουμε για οσο το δυνατον μεγαλυτερο αριθμο απο 20 εως 24.
        3) Καναλι ειπε για (μονο) μια γαλλικη φρεγατα ενδιαμεσης λυσης αμεσα (φρεμμ?φρεμμ-ντα? λαφαγιετ?)
        Αν ειναι μια απο τις 4 πρωτες φρεμμ με τους Α43 και οχι οι 2 τελευταιες η οι 2 φρεμμ-ντα, τοτε δεν θα
        εχουμε aster 30 καθολου, εστω και τους 16 πυραυλους. θα ειναι μεγαλο λαθος σιγουρα.
        Θα εχουμε βεβαια αριστες ανθυποβρυχιακες ικανοτητες, exocet block3 και 16 εκτοξευτες Mdcn

    2. Ακόμα δεν τον ειδαμε Γιάννη τον βαφτησαμε…αρχησαμε και τα βαφτησια…άλλος για το βάρκα μας( για όνομα?)..άντε δεν ντροπή άλλοι βαφτησανε ΑΒ του μαϊου…ώστε μας δίνουνε fremm ..που δε θελαμε να αγοράσουμε…αλλά μετά θέλαμε να νοικιάσουμε δύο..αλλά μετά αυτοί δε θέλανε γιατί δεν ..είχανε άλλες ούτε για νοίκιασμα..αλλά μετά μας..είπανε κάτι καινουργιες..που θα φτιάχναμε ..αλλά θα της φτιάχναμε μόνο με τιμόνι…και νέος θέλαμε και με όπλα πολλά 4 τέσσερις αλλά τελικά είπαμε δύο και μετά καμία θείο είναι ακριβές…θα πάρουμε εγγλέζικες που ναι καλές επιπλέουν χρόνια στον Ατλαντικό και θα πάρουμε 10…γιατί δε έχουμε ..3 τρις..αλλά τώρα έχουμε 10δις..αλλά θα πάρουμε μια φρεμμ ..από εκείνες που δε θέλανε..αλλά τελικά δεν είχες ούτε να μας νοικιάσεις..και θα την πούμε Αβέρωφ…αυτά είναι..στην κυβέρνηση πρέπει να ναι…εκείνος ο παράγοντας του Εδεσσαϊκού..στοίχημα τέσσερις λίρες Τουρκίας (νόμισμα εγνωσμένης αξίας)

    3. – Είναι πράγματι πιο ορθολογικό επιχειρησιακά να ενισχυθεί η ΠΑ και ποιοτικά και σε αριθμούς με νέες αγορές και άλλους εκσυγχρονισμούς , έχει να καλύψει από τον Έβρο μέχρι τα Βαρώσια και την Καρπασία και ενδεχομένως και την …… πως την είπαμε ? Αλ Ουατίγια ?
      – Ο ΕΣ και το ΠΝ μάλλον πρέπει να αρκεστούν για την τρέχουσα 10ετία σε εκσυγχρονισμούς και σε μεταχειρισμένα συστήματα. Πρέπει να δούμε πόσα μπορούμε να διαθέσουμε, έτσι ? Το να πάρεις δε μόλις μία φρεγάτα είναι δώρο-άδωρο ? Τι να πρωτοκάνει ?
      – Η FREMM-ER με το Sea Fire 500 και 32 κελιά (που είχε προταθεί στον Καναδά πριν λίγα χρόνια αλλά αυτός προτίμησε την type26) πρέπει να είναι πράγματι η καλύτερη επιλογή όχι μόνο για μας αλλά για οποιονδήποτε , και τους Γάλλους που σε 10 περίπου χρόνια θα πρέπει ν’ αρχίζουν να κάνουν εκσυγχρονισμό στις FREMM .
      – Που διάβασες τις πληροφορίες αυτές για τις νέες αγορές ? link ? είναι ενδιαφέρον πάντως.

  12. Χωρίς να είμαι ειδικός, παρατηρώ ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι κύκλοι που σε κάθε αγορά/υποψία αγοράς γαλλικού ή μάλλον μη αμερικανικού συστήματος βγάζουν έναν προβληματισμό. Κάποια απ τα επιχειρήματα τους έχουν λογική, κάποια όχι.
    Καλώς ή κακώς οι αγορές αυτές έχουν και πολιτικά κριτήρια και η διπλωματία των εξοπλισμών παίζει κάποιο ρόλο,ειδικά σε περιόδους που όλοι τηρούν ίσες αποστάσεις…

    1. Χρηματισμος λεγετε αγαπητε, οχι προβληματισμος, η λοκχιντ και η αμερικανικη πρεσβεια εχουν στο payroll τους πολλα ΜΜΕ στην χωρα μας.
      Γιατι φοβομαστε να πουμε τα πραγματα με το ονομα τους?

      1. Έχει μεγάλες και πολλές «ρίζες» η LM στην Ελλάδα.

        Και μετά κάποιοι σχολιαστές πέφτουν θύματα πιστεύοντας αυτά που τους σερβίρουν τα διάφορα site και ιστολόγια που ουσιαστικά είναι οι άνθρωποι τους στην Ελλάδα που προωθούν τα «προιόντα» τους.

  13. Αν δεν δω να υπογράφουν Μακρόν και Μητσοτάκης την ελληνογαλλική αμυντική συμφωνία και τα 18 ή 20 ραφάλε να πετούν με ελληνικά χρώματα, δεν πιστεύω σε τίποτα.
    Μεγάλη η πίκρα που ζήσαμε με τις Fremm, Belhara και γενικώς με τα (μη) εξοπλιστικά της χώρας την τελευταία δεκαετία.

    1. Έτσι ακριβώς. Μέχρι να δω υπογραφές και παραλαβές για εμένα προσωπικά όλες αυτές οι διαρροές είναι δημιουργία άλλοθι για επερχόμενη στραβή.

  14. Από την στιγμή που θέλουμε 2η πηγή οπλισμού και καλός ή κακός επιλέξαμε την Γαλλία για αυτό, το Rafale είναι μονόδρομός (αφού οι Γάλλοι έχουν εγκαταλείψει την περαιτέρω εξέλιξη του M2000).
    Το F35 είναι το μόνο αεροσκάφος 5ης γενεάς που είναι διαθέσιμό, συν του ότι θα συνεργάζεται πλήρως με τα F16 (όπως η LM ισχυρίζεται) άρα δεν μπορούμε να μην τα πάρουμε και αυτά.
    Λόγο του ότι το κόστος πτήσης των ανωτέρω είναι μεγάλο δεν μπορούν να κάνουν policing στο αιγαίο και πιθανός ανατολική μεσόγειο. Επομένως πρέπει να διατηρήσουμε τα F16 τα οποία τα έχουμε σε μεγάλους αριθμούς και είναι πολύ πιο οικονομικά στην χρήση τους από τα ανωτέρω. Τώρα πολλοί θα πουν ότι για πιο λόγω τα αναβαθμίζουμε σε viper αφού θα χρησιμοποιηθούν για τις αεροφωτογραφίσεις με τους Τούρκους στο Αιγαίο; Τα F16 είναι ο πολυπληθέστερος τύπος που έχουμε και δεν πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να τα αντικαταστήσουμε σε τόσο μεγάλους αριθμούς με F35 ή Rafale για να μπορέσουν να ανταπεξέρθουν στο σύγχρονο πεδίο μάχης. Εξάλλου, εκτός από αεροπορικής υπεροχής (F35 και Rafale αεροπορική υπεροχή και στρατηγική κρούση) θέλουμε και τακτικά αεροσκάφοι (F16) και καλύτερα αυτά να είναι εκσυγχρονισμένα. Λογικά θα πρέπει να εκσυγχρονιστούν όλα στο επίπεδο viper ακόμα και τα block30 για να μην πω και για αγορά 15 – 20 επιπλέων για συμπλήρωση απωλειών.
    Όσον αφορά τα όπλα τους και τα διάφορα pods, σαφώς και θα πρέπει να βρούμε λύσεις.
    Λογικά πάμε σιγά σιγά για 3 τύπους αεροσκαφών κατά το 2030 – 35.
    Πιθανή σύνθεση 40 F35A, 40 Rafale F4 και 120 – 180 F16C/D block 70/72. Δηλαδή μια ΠΑ με 200 έως 260 μαχητικά (ελπίζω το δεύτερο).

  15. Αν και συνήθως είμαι ο γκρίνιας σχετικά με τις τιμές και τα κόστη οπλικών συστημάτων από την Γαλλία, αν ευσταθεί το 1 δις που αναφέρει το άρθρο, ψηφίζω μονοκούκι να τα πάρουμε, η τιμή μοιάζει πολύ καλή, στο στυλ 70 εκατ τα 10 του κουτιού και 35 εκατ τα μεταχειρισμένα (κανονικά λίγο ακριβότερα γιατι θα τους δώσουμε τα παλιά Μιράζ αν ευσταθεί κάτι που γράφτηκε παλιά).

    Με τέτοια τιμή ανά αεροσκάφος, ας πάρουμε μια πλήρη μοίρα, ενώ προφανώς θα χρειαστεί σε δεύτερο στάδιο να πληρώσουμε κάτι ακόμη να φέρουμε τα μεταχειρισμένα στο επίπεδο των παλιών.

    Να μας κάνουν ρελάνς τιμολογιακή και για τις Μπελάρα και να μας τις δώσουνε σε τιμή 800 εκατ στην Ελληνική διαμόρφωση (μου φαίνεται ότι έρχεται, και το έλεγα από παλιά) και να πάρουμε και εκεί δύο.. Θα μπορούσαμε να δώσουμε 2,5 δις για τις δύο συν 3 Λαφαγιέτ μετά από αναβάθμιση και θα κλείναμε με ναυτικό και αεροπορία (ΟΚ αεροπορία θα δίναμε και μια παραγγελία για μια μοίρα F-35)

      1. Το κακό με της FREMM-ASW είναι ότι έχουν το Sylver A43 και Aster-15 μόνο.

        Εκτός και αν μπορεί να τοποθετηθεί πριν την παραχώρηση τους ο A50.

        Για Aster-30 καιγόμαστε περισσότερο!

    1. 1 δις ραφαλε δεν υπαρχει … Λείπουν Fos που θα τα βαλλουν σε αλλο κωδικο εξοδου ως FOS Μαζι με τα Mirage , οπως επίσης λείπουν και οπλα που και αυτα θα τα φορτωσουν σε αλλο κωδικο εξοδου .

      1. Αν τα 8 μεταχειρισμένα είναι δωρεάν (όπως λένε οι πληροφορίες) είτε με ένα μικρό κόστος λόγω και της ανταλλαγής των απλών Mirage 2000 μια χαρά βγαίνουν τα νούμερα.

        Το Rafale F3R έχει κόστος κάτω από τα 100 εκατ. αν δεν κάνω λάθος.

        Εννοείται πως η FOS οι υποδομές και ένα συμπλήρωμα στα όπλα είναι έξτρα όπως και σε κάθε αγορά νέου μαχητικού.

        Το ότι έχει κοινό οπλοστάσιο με τα Mirage 2000-5 πολύ μεγάλο πλεονέκτημα και ουσιαστικά μειώνει το συνολικό κόστος κατά πολύ σε σχέση με μια αγορά ενός εντελώς νέου μαχητικού με νέα οπλικά συστήματα.

        Πολύ πιθανόν οι όποιες υποδομές των Mirage 2000-5 να μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στα Rafale.

        Πρόκειται για δύο μαχητικά που κατασκευάζονται από την ίδια εταιρία και πολύ πιθανόν να έχουν προβλέψει και αυτό το κομμάτι για μείωση του κόστους υποστήριξης.

        1. Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν και εγώ, ότι το κόστος βγαίνει μια χαρά, και η χαρά είναι ότι δεν μας τα δίνουν τζάμπα, αλλά τα δίνουν σε μια πάρα πολύ τίμια τιμή, το οποίο δεν το περίμενα να πω την αλήθεια. Με ένα δις κελεπούρι από τα λίγα είναι η περίπτωση, και το λέω εγώ που:
          -είμαι συνήθως ο σπάγκος/τσιγκούνης στις συζητήσεις
          -θεωρώ το Ραφάλ πολύ καλό αλλά όχι υπερμαχητικό οπότε βοηθάει πολύ η αγορά του αλλά δεν είναι και F-35.

          Η τιμή είναι τρελλό value for money σε συνδυασμό ότι είναι ανώτερο από τα F-16 των αντιπάλων, οπότε είναι μια φανταστική ευκαιρία επένδυσης (άλα τις και το nickname να δικαιολογήσουμε)

          Αν δε ισχύει και αυτό που γράφουν μερικοί αναγνώστες, ότι η Γαλλία τα έχει όλα σε έκδοση F3 και μετά, λιώνω.

          ΥΓ με ενοχλεί που δεν μιλάνε για τορπίλες (F21). Θα ήθελα να ξέρω αν πάμε για τις Γαλλικές (F21) η τις Ιταλικές (Black shark) και όχι για τις Γερμανικές (που είναι λίγο πίσω νομίζω τεχνολογικά). Το πρόβλημα είναι ότι οι F21 (που μοιάζουν καλύτερες) δεν έχουν μπει ποτέ σε υποβρύχια με τα δικά μας συστήματα, ενώ η Black Shark έχει μπει.

    2. Τα παλιά μιραζ τι αξία θα είχαν; Θα ενδιαφερόταν να τα αγοράσουν μετά από αναβάθμιση κάποιος από τους τωρινούς χρήστες (ΗΑΕ ή Ινδία); Αν η αναβάθμιση κοστίζει 40 εκ.+κάποια αξία του αεροσκάφους βγαίνει ακριβό το πακέτο. Από την άλλη έχοντας ήδη την υποδομή και τα όπλα αν έχουν σημαντικό υπόλοιπο ζωής ίσως και να αξίζει. Η Ινδία ειδικά χρειάζεται μεγάλους αριθμούς για να αντικαταστήσει τα προς αποσυρση μιγκ21

      1. για 17 αεροσκαφη δεν αξιζει, προτιμοτερο rafale κατεβαινει και τιμη – Fly away cost – θα μπορουσαμε να πετυχουμε, γι αυτο καλυτερα 40 ή 36 rafale παρα αποσπασματικη παραγγελια.

        1. Επομένωςμ αν ισχύει αυτό πουλες, δεν καταλαβαίνω γιατί τα παίρνουν πίσω οι Γάλλοι έναντι τιμήματος, αφού δεν έχουν ελπίδα μεταπώλησης

          1. Ειτε ανταλλακτικα, ειτε μεταπωληση πχ σε χωρα της μεσης ανατολης ή σε καποια αλλη χωρα ή για τους δικους τους λογους οιποιοι και αν ειναι αυτοι.

      1. Alsace(2021)=Lorraine(2022)= FREMM (κατά το παράδειγμα ΙΤΑΛΙΑΣ-ΑΙΓΥΠΤΟΥ) 870

        Το σωστό είναι πρόγραμμα με ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2+2 BEL όπως τις θέλει το ΠΝ άλλα επειδή αργούν και εμείς ζητάμε άμεση ενίσχυση (οχι μόνο για τους επόμενους 2-3 μηνες) παίζει σοβαρά 1 FREMM μόνο με πολίτικη απόφαση Μακρόν (το Γαλλικό ΠΝ καίγεται να παραλάβει τις 2 τελευταίες Fremm αλλά έχουν αλλάξει πολλά τους τελευταίους μήνες στην πλευρά των Γάλλων).

        Οι Γάλλοι έχουν πέσει με τα μούτρα στην Ελλάδα και βιάζονται να πέσουν υπογραφές για οτιδήποτε μπορούν τώρα (και σωστά κάνουν γιατί αυτήν την στιγμή δεν τους παίρνει τους Γερμανούς και του Αμερικανούς να «παρέμβουν»).

        Αν αληθεύει το ρεπορτάζ στο θέμα των Rafale έχω να σχολιάσω ότι δεν ταξιδεύει εύκολα ή για πλάκα εκτός Γαλλίας ο ίδιος ο Trappier.

  16. Χαιρομαι που οι πληροφοριες του κ. Νικητα σιγουρευουν την ελευση(αμεσα? ) των ραφαλ μια και φοβομουν τον γνωστο δακτυλο απο την αλλη ομως προβληματιζομαι για την ενισχυση του ΠΝ βεβαια διαβαζω τους φιλους σχολιαστες που μιλουν για μια μτχ φρεμ και εμεινα με το στομα ανοιχτο γιατι αν πραγματοποιηθει θα ειναι κι αυτη αμεση ενισχυση εκπληξη και για εμας και για τους απεναντι με ισχυροτατο αποτρεπτικο μηνυμα, δεν το κρυβω οτι ειμαι μπελχαριτικος λογω του κορυφαιου ρανταρ παγκοσμια seafire ευχομαι κι ελπιζω να ακουσω κι απο κει ευχαριστα, τεσπα συγχαρητηρια σε σαιτ και σχολιαστες για το υψηλοτατο επιπεδο.

  17. θα πω κάτι για τα F-35 όσο οι αμερικάνοι κρατάνε αυτή την στάση με την Τουρκία (όχι μόνο τώρα, αλλά και μελλοντικά) τα F-35 θα είναι πεταμένα λεφτά και θα χρησιμοποιούνται μονο για ασκήσεις του ΝΑΤΟ, δεν παρέχουν καμία αποτροπή στους απέναντι. Αυτή είναι η διπλώματία των αμερικάνων.
    ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ.

  18. Η παροιμία λέει:

    Οι καλοί φίλοι στην ανάγκη φαίνονται.

    Η Γαλλία απέδειξε έμπρακτα τη φιλία και τη στήριξη της.

    Βέβαια συμπίπτουν και τα γεωπολιτικά συμφέροντα μας για να μην είμαστε αφελείς και ρομαντικοί!

    Οπότε και εμείς πρέπει να δείξουμε έμπρακτα την στήριξη μας προς αυτούς.

    Προς τη σωστή κατεύθυνση η αγορά των 18-20 Rafale και αν το συνολικό κόστος είναι κοντά στο 1 δις ευρώ όπως λέει το άρθρο καλό θα ήταν να μπει και μια option εξ αρχής με παρόμοια τιμή για άλλα 18-20 στο άμεσο μέλλον.

    Όσον αφορά τη Belharra να γίνει σοβαρή διαπραγμάτευση και option και άλλες δύο τουλάχιστον ώστε και οι Γάλλοι να προχωρήσουν σε μια γενναία έκπτωση και να πάρουμε πακέτο με τα Rafale και 2+2 Belharra HN με τα 32 κελιά και Ram.

    Ούτως ή άλλως η αγορά μόνο δύο Belharra δεν έχει νόημα για την επένδυση που θα γίνει σε υποδομές,νέα όπλα κτλ. οπότε θεωρώ δεδομένο πως θα υπάρξει και συνέχεια.

    Άρα να διαπραγματευτούμε καλύτερα αυτό το 2+2 (τουλάχιστο) και να πάρουμε σε μια καλή τιμή την Belharra HN με τα 32 κελιά και το Ram.

    Σε μια τέτοια περίπτωση θεωρώ και τα ανταλλάγματα θα είναι σοβαρά και σίγουρα θα περιλαμβάνουν και ενδιάμεση λύση με δύο FREMM θέλω να πιστεύω.

  19. χαιρομαι που θα αγοραστουν τα συγκρκριμενα αεροπλανα γιατι εχω ακουσει οτι ειναι μακραν απο τα καλυτερα.
    το ερωτημα ειναι ομως ποιος θα δωσει την εντολη να πατησει το κουμπι οταν χρειαστει!
    γιατι οπως βλεπω δεν υπαρχει προς το παρον κανεις.

      1. ο απεναντι παταει κουμπι μονο αν ειναι σιγουρος οτι δε θα τη φαει μετα και του μπει βαθια μεσα εκει που λεμε συνηθως!
        πχ, αττιλας 1 αττιλας2!
        Με πιανεις;

  20. Ερώτηση Rafale : Γνωρίζει κάποιος αν οι αναβαθμίσεις είναι μόνο σε επίπεδο λογισμικού ή περιλαμβάνουν και εκτεταμένες εργασίες στην ατρακτο; Η τιμή ανά αεροσκάφος από F3R σε F4 ποιά είναι;
    Ερώτηση F-16 : Ισχύει ότι το κόστος αναβάθμισης απο B50-> V =15εκ €/τμχ (σύνολο 570εκ €) και B30-> V = 20εκ €/τμχ ( 640 εκ €) συν τα όπλα; Αν ναι γτ δεν κάνουμε κίνηση ώστε με 1,2 δις να ομογενοποιηθεί ο κορμός του Στόλου με προφανή ωφέλη σε βάθος χρόνου; Η αναβάθμιση του ΣΑΕ πόσο θα κόστιζε; Μήπως μετά τις FOS και τις τορπίλες θα έπρεπε να είναι το πρώτο πρόγραμμα που θα έπρεπε να προχωρήσει; Μήπως δεν θα έπρεπε να κάνουμε σπασμωδικές αγορές, αλλά να εντάξουμε πχ τις Bell σε ένα πρόγραμμα πρόσκτησης 6 σκαφών σε βάθος 15ετίας, ώστε στο τέλος του να έχουμε αυτές και τις Ευρωκορβέτες?

    1. Για τα F-16 θα πρότεινα να δεις παλιά άρθρα που έλεγαν πόσο θα κοστίσει να κάνουμε V ΟΛΑ τα F-16, καθώς ουσιαστικά το ότι κάναμε μόνο τα 52, ΄πληρώσαμε κανα μισό δις λιγότερο, αλλά αν θέλουμε τώρα να το κάνουμε θα πληρώσουμε σχεδόν ένα δις.

      Δηλαδή τα κόστη που αναφέρεις μπορεί να παίζουν τώρα, αλλά παλαιότερα όταν ήταν στο συνολικό πακέτο ήταν φτηνότερο.

      Και φυσικά με ανησυχεί ότι προχωράει με ρυθμούς χελώνας. Οι εμπλεκόμενες εταιρείες λένε ότι είναι εντός προγραμματισμού, αλλά ο προγραμματισμός είχε από την αρχή πολύ αέρα για να είναι σίγουροι ότι θα το πιάσουν, και έλεγαν ότι στην πραγματικότητα θα είναι πολύ νωρίτερα έτοιμα, τώρα λένε ότι θα είναι έτοιμα στο τέλος του προγράμματος (το worst case scenario, έγινε τώρα best case scenario)

  21. Ξεχασα στο προηγουμενο να επισημανω την ειδηση οτι υπηρξε χτες τηλ. συνομιλια πθ με πριγκηπα των ΗΑΕ και λεω βρε λες να μας διαβαζουν η επραξε το αυτονοητο να ζητησει οικονομικη στηριξη ισως και με μεσολαβηση μανωλη για να μπορουμε εμεις τωρα να χαμογελαμε με την αμεση εξοπλιστικη ενισχυση, βρε λες? Καταλαβαινω οτι κατι τετοιο θα ηταν μη ανακοινωσημο αλλα καποια στιγμη μελλοντικα ισως σκασει σαν ειδηση.

    1. Να πω την αλήθεια δεν μου πέρασε από το μυαλό, αλλά πολύ καλή ιδέα, τι μόνο το Κατάρ θα δίνει σε Τουρκία δεκάδες δις, εμείς κάτι ψιλά θέλουμε και αυτοί έχουν περισσότερα από το Κατάρ

  22. Αν ισχυει η τιμη που αναφερει το αρθρο εχουμε μια τεραστια ευκαιρια να αντικαταστησουμε τα Mirage 2000(απλα και 5αρια) σχεδον σε αναλογια 1 προς 1.Τετοια ευκαιρια δεν θα ξαναεμφανιστει στο μελλον.Δεν πρεπει να την αφησουμε να παει χαμενη.

    Μιλατε ολοι για αναβαθμιση των Rafale F3R σε F4 μελλοντικα.Ξεχνατε πως αν γινει αυτο τα Mirage 2000-5 θα εχουν την τυχη των απλων Mirage EGM/BGM.Σε 5-10 χρονια θα εχουν καθηλωθει και δεν θα εχουν πια καμμια αξια.Τα 5αρια εχουν ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μεταπωλιτικη τιμη σημερα αφου υπαρχουν χωρες που θα τα αγορασουν(π.χ Ινδια) και αυτο με την σειρα του θα ωθησει την τιμη αποκτησης Rafale πιο κατω και θα δημιουργησει δημοσιονομικο χωρο για αγορα οπλων/FOS για αυτα.Μελλοντικα η πορτα αυτη θα εχει κλεισει.

    Δεν μπορω να δω καποια επιχειρησιακη αναγκη διατηρησης των 2000-5 μετα την αποκτηση των Rafale.Το air-policing το εχουν αναλαβει σε μεγαλο βαθμο τα F-16.Ισως να χρειαζονται μεχρι να αρχισουν να παραδιδονται τα αναβαθμισμενα V(φεξε μου και γλιστρησα) αλλα μετα δεν εχουν ρολο.Θα μπορουσε να μας πει ο κ.Ζηκιδης ως γνωστης.

    @CK

    Αν παμε στα Rafale η επενδυση στα Mirage 2000-5 ΔΕΝ «πετιέται πρόωρα» οπως λετε.Αντιθετως αναβαθμιζεται αφου οι δυο τυποι χρησιμοποιουν κοινα οπλα.Οποτε το αποθεμα δεν παει χαμενο αλλα βρισκεται εδω ετοιμο να χρησιμοποιηθει αν χρειαστει.Ισως ειναι μια απο τις ελαχιστες φορες που η επιλογη ειναι ορθοτατη.Το θεμα ειναι να γινει σωστα και οχι τμηματικα.

    Για τα F-16 εχετε δικιο πως χρειαζονται οπλα και ατρακτιδια.Ομως αυτα δεν θα ειναι αναλογης ποιοτητας και δυνατοτητων με τα Γαλλικα.Νομιζω αυτο ειναι αποδεκτο και απο εσας.Οι Αμερικανοι δεν προκειται ποτε να αποδεσμευσουν οπλικα συστηματα αναλογων ικανοτητων(εκτος αν η Τουρκια γινει πληρες μελος του Ρωσικου/Ιρανικου μπλοκ η παγωσει η κολαση).

    Στο ναυτικο ειμαι μαζι σας.Τα Belhara ειναι και πανακριβα και ακαταλληλα.Το ιδιο ισχυει για τα MMSC-LCS τα οποια ειναι ακομα περισσοτερο ακαταλληλα και σε εξωφρενικη τιμη.Τα F-35 απο την αλλη εχουν πολυ δρομο μεχρι να ειναι προσιτα για την Π.Α.Τοσο απο αποψη κοστους οσο και απο αποψη επιχειρησιακης αξιοποιησης αφου το αεροσκαφος χρειαζεται συνεχως αναβαθμισεις για να επιλυει τα οποια θεματακια του.Και η Ελλαδα δεν κανει αναβαθμισεις.

    Στα οικονομικα ενω γενικα εχετε δικιο ξεχνατε ενα ρητο που λεει:

    If you owe the bank $100, the bank owns you; if you owe $1 million, you own the bank.

    Το Ελληνικο πολιτικο συστημα δεν εχει ιδεα τι σημαινει το παραπανω ρητο.

    Οσο για τις θεωριες ολων των υπολοιπων περι ποιος ειναι φιλος η δεν ειναι.Κανενας Γαλλος ,Αμερικανος η δεν ξερω εγω ποιος δεν θα στειλει τα παιδια του να πολεμησουν για την Ελλαδα για τους ιδιους ακριβως λογους που ενας Ελληνας δεν θα στειλει τα δικα του παιδια να πολεμησουν για την Γαλλια ,την Αμερικη η οποιονδηποτε αλλο.Αλλωστε ποτε δεν τα στειλαμε ακομα και οταν μας ζητηθηκε.Παντα στελναμε(οταν στελναμε) μοναδες δευτεροτριτης γραμμης η παιζαμε στα ασφαλη.Μοναδικη εξαιρεση η Κορεα αλλα αυτο ειναι πια αρχαια ιστορια.

    Οποτε ολη αυτη η συζητηση περι κολλητων Γαλλων και διπλοπροσωπων Αμερικανων ειναι επιπεδου Δημοτικου στην καλητερη.

  23. RAFALE

    Οι πόλεμοι μεταξύ γιαπωνέζικων keiretsu (συσπειρώσεις εταιρειών με αλληλοεπικαλυπτόμενα ενδιαφέροντα) έχουν πολλά να μας διδάξουν για τις εκκολαπτόμενες συμμαχίες στην Α.Μεσόγειο.

    Σίγουρα η πολυτυπία στην Π.Α. με την προσθήκη RAFALE θα είναι ένα πρόβλημα για δυνατούς λύτες με βαθειές τσέπες. Στους πολέμους Keiretsu πολλές φορές όμως ευνοούνται οι λύσεις short-term προβολής ισχύος (πχ παράδειγμα στην περίπτωσή μας RAFALE και όπλα αυτού) για την υποστήριξη διαπραγματεύσεων σε βάρος long-term επιδιώξεων.

    Οποιος έχει κάποια πληροφορία για ενίσχυση της Π.Α. ΕΔΩ και ΤΩΡΑ, όχι σε 2 – 3 και 4 (παιδιά) pardon χρόνια ας … μιλήσει! Το φυτίλι στο δυναμίτη καίει όχι ΘΑ κάψει … Η επιθετικότητα καίει και ανεβαίνει δεν ΘΑ ανέβει και ένας εγωιστής ηγέτης όπως ο Ερντογάν είναι πιο επικίνδυνος να τινάξει τα πάντα, απ’ότι ένας ψυχρός υπολογιστής π.χ. Πούτιν.

    Η άμεση και επιτόπια ενίσχυση της Π.Α. τώρα που ο αεροπορικός στόλος της γείτονος υποφέρει από ασφυξία ανταλλακτικών και διώξεις των έμπειρων στελεχών είναι πρέπον (must). Ασφυξία στα ανταλλακτικά διότι παρότι οι Τούρκοι σκουπίσαν ότι ανταλλακτικό υπήρχε στην αγορά για τα F16 οι ανάγκες είναι πολλές και υποβόσκει και ένα άτυπο εμπάργκο από US για πραγματάκια…. Είναι στα κάτω τους στην αεροπορία, θα είμαστε στα επάνω μας.

    Κοινώς μας χαρίζουν ένα γάιδαρο και τον κοιτάζουμε στα δόντια.

    Για να μην βρίσκεται κανείς μπροστά σε τέτοια διλήμματα θα πρέπει να κάνει σχεδιασμούς οικονομοτεχνικούς και εξοπλιστικούς, επιτελικούς με ορίζοντα 10, 20 ίσως και 30 χρόνων. Δυστυχώς στο παλμαρέ των Ελληνικών προτερημάτων δεν προβλέπεται ούτε διαφαίνεται.

    references για keiretsu
    1. https://www.ide.go.jp/library/English/Publish/Download/Vrf/pdf/413.pdf
    2. https://www.investopedia.com/articles/economics/09/japanese-keiretsu.asp

    1. @Χαρυ,

      Δεν καταλαβαινω το νοημα του ποστ. Οτα εκβιομηχανιστηκε η Ιαπωνια, μια ντουζινα ολιγαρχες εφτιαξαν το συστημα κειρετσου, οπου ενας ολιγαρχης ηλεγχε καθετοποιημενα τη βιομηχανικη παραγωγη της εταιριας του: Παραδειγμα: Μια οικογενεια ειχε ορυχεια σιδηρου και ανθρακα, χαλυβουργια, ναυπηγειο και μια τραπεζα για να χρηματοδοτει τα υπολοιπα. Πως ειναι αναλογες οι προσπαθειες των Ιαπωνων ολιγαρχων να αποκτησουν μεγαλυτερη επιρροη στο κρατος, με διπλωματια μεταξυ χωρων ή αμυντικες προμηθειες;

      1. Αγαπητέ σχολιαστή,

        Μπερδεύεις την επικράτηση των Keiretsu πάνω στα Zaibatsu μετά τον Β Παγκόσμιο πόλεμο.

        Δίνεις πολιτική χροιά σε ένα post απολιτικό. Επίσης η καθετοποίηση που αναφέρεις είναι ένας μόνο από τους 3 μεγαλύτερους τύπους. Αλλά δεν θα το αναλύσω εδώ.

        To post μιλάει για Keiretsu vs keiretsu και τις τεχνικές πολέμου μεταξύ επιχειρήσεων, πράγμα το οποίο συμβαίνει κατά κόρον γύρω μας και στην Ελλάδα.

        Δανείζονται τεχνικές από τον πόλεμο αλλά και ο πόλεμος από αυτούς.

        «….. ευνοούνται οι λύσεις short-term προβολής ισχύος (πχ παράδειγμα στην περίπτωσή μας RAFALE και όπλα αυτού) για την υποστήριξη διαπραγματεύσεων σε βάρος long-term επιδιώξεων.»

        Με εκτίμηση

  24. εγω βλεπω και προτινω την μονη εφικτη λυση που διακρινω …συμφωνα με τις συνθηκες τις καταστασεις και τα οικονομικα δεδομενα ..και ειναι η εξης

    αγορα 20 ραφαλ ..10μετχ 10 καινουργια ολα f3r ….για αντικατασταση των παλαιων μιραζ ..σιγουρα η προταση που διαρεει ειναι παραπανω απο ελκυστικη ..τα μεταχ ας ερθουν και με 20 μετεορ οχι παραπανω για αρχη ..γιατι λεφτα..δεν υπαρχουν αφθονα …
    απο εκει και περα ειναι ακρως εγκληματικο να χασουμε το προτζεκτ μπελαρα ….τα λεφτα μας ειναι ζορι ..οποτε κλεινεις 1 και μονο πλοιο ελληνικης διαμορφωσης …ποσο θα παει ? 1εκ ? 1.2? ..ακομα ακομα εστω και με ενα φορτο οπλων οχι αναχορηγια …κοβεις οτι μπορεις τελος παντων …για να μπεις στο προτζεκτ ..και βαζεις μια οψιον για αλλα 5 πλοια μετα το 2025 …να εχουμε 5 χρονια να δουλεψουμε το θεμα να βρουμε λυσεις και πορους ..τουλάχιστον κατι κανουμε ετσι και αμεσα για τωρα αλλα και μια αρχη για τις αναγκες που θα προκυψουν συντομα …..δεν βλεπω καλυτερη λυση και αλλες δυνατοτητες ….ναι ειναι αναγκες ειναι πολυ περισσοτερες ..το ναυτικο θα χρειαστει 12 μοναδες τουλαχιστον …και η αεροποροια τουλαχιστον 60 ραφαλ για να ειναι οικονομικη η διατηρηση τους …αλλα τετοιες δυνατοτητες για την ωρα δεν υπαρχουν ……τουλαχιστον ετσι κατι κανουμε και καποιο χρονο κερδιζουμε …και εστω εις μικρον ..βαζουμε οπλα game changer στη φαρετρα …..
    νομιζω 1 μπελαρα 20 ραφαλ τορπιλες και λοιπα αμεσα αναγκαια για υπαρχοντα συστηματα με ενα πακετο 3 δις ειναι εφικτο ….

  25. Τωρα το αλλο αρθρο.που ανέβηκε μιλάει για 1 μοιρα ραφαλε. 1μοιρα =12 ετσι πάντως ειναι στην γερμανια κ αλλες χώρες….μακαρι να ειναι 18 κ οχι 12.

    Φρεμμ ενοικιαση×2 κ μετα απόκτηση της μπελ

  26. Πάντως αν το μπαμ γίνει εντός διμήνου, δεν προλαβαίνουμε τίποτα, εκτός και αν όπως είχε πει άλλος αναγνώστης να γυαλίσουμε λίγο το Αβέρωφ και τα κανόνια του (μια που βλέπω ότι παίζει σήμερα βράδυ την «ναυμαχία» που στο τέλος της ταινίας μιλάει το πλοίο του Β παγκοσμίου με τα κανόνια και μου βάζει ιδέες)

    1. «Για να προχωρήσουν στην υλοποίηση μιας τέτοιας στρατηγικής, οι ελληνικές ελίτ πρέπει να «απειθαρχήσουν» έναντι του Βερολίνου και της Ουάσιγκτον. Κι αυτό τους προκαλεί τρόμο.
      Απαιτείται, λοιπόν, κάποιο ηθικό θάρρος και μια στοιχειώδης πρωτοβουλία από τις ελληνικές ελίτ για να προχωρήσουν σε συμμαχία με τη Γαλλία. Αυτό το θάρρος θα το είχαν οι ηγετικές ελίτ της Μάλτας ή του Ναούρου, αλλά δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι το έχει το ελληνικό σύστημα εξουσίας στο σύνολό του κι όχι μόνο η κυβέρνηση.»

  27. ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΔΑΜΕ ΓΙΑΝΝΗ ΤΟΝ ΒΓΑΛΑΜΕ,ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΑ ΡΑΦΑΛ Η ΠΙΟ ΣΩΣΤΗ ΚΙΝΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ,ΤΟ ΦΟΥ35 Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΤΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΤΗΣ ΛΜ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΗ ΜΕΤΑ ΤΟ 2030 ΟΤΑΝ ΟΛΑ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΚΡΙΘΕΙ…ΤΑ ΡΑΦΑΛ ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΥΝΟΔΕΥΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΤΑ Α/Φ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΑΜΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΟΠΛΑ,ΤΟ ΠΟΣΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΘΑ ΕΧΕΙ Η ΠΑ ΛΙΓΟ ΜΑΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΤΩΡΑ,ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΦΟΣΟΝ ΠΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΛΙΑ ΜΙΡΑΖ,ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ Φ4,Φ16-30-50 ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ,ΜΑΚΑΡΙ ΚΑΙ ΤΑ Α7 ΝΑ ΗΤΑΝ ΕΤΟΙΜΟΠΟΛΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΡΟΛΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΑΝ,ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ ΜΟΝΟ ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΟΥΑΟΥ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΟΥΛΕΙΑ?ΤΕΛΟΣ ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΜΑΣ ΕΔΩΣΑΝ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ,ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΤΟ 67 ΜΕ ΤΑ ΜΙΡΑΖ 3 ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΔΕΝ ΕΔΙΝΑΝ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ

  28. Δυστυχώς μας πάνε σε MMSC και δώρο μια indepedence+2 tico για ενας θεός ξέρει πόσα δις $$$$$
    Μπροστά σε αυτό το εξοπλιστικό ατόπημα τα Παπατρία θα μοιάζουν με βόλτα στο νηπιαγωγείο…

    1. Να μας δώσουν δώρο 1 ΑΒ για την Σούδα, 1 ΑΒ για την Αλεξανδρούπολη, τις 4 LCS δώρο (ενδιάμεση λύση να τις έχουμε για 5-6 χρόνια) για παραγγελία νέων πλοίων και να παραγγείλουμε 3 FFGX με 3 δις. Μια χαρά, με 3 δις αλλάζουμε όλες τις S και κάνουμε στόλο τούμπανο. Τις LCS μετά τις αντικαθιστούμε με ANZAC και αυτές τις κάνουμε ακτοφυλακή ή τις πουλάμε.

      Αρκεί να μην πάρουμε MMSC.

      1. Θα πρέπει να είναι η πιο ακριβοπληρωμένη προστασία στον πλανήτη…
        5+δις$$$$$$$ (μόνο απο το ναυτικό) και όλη η χώρα μια αμερικανική βάση να κάνουν ότι θέλουν…
        Το αποτέλεσμα? Να μας προτρέπουν να τα βρούμε με τους απέναντι…

    2. Νομίζω ότι το στόρυ με τα P3 δύσκολα ξεπερνιέται, η μη αγορά των Αδελαίδων ήταν αρκετά πιο κάτω από τον πήχυ, σε μια φάση σκέφτηκα ότι αν πάρουμε Μπελάρες με 3 δις θα βάλουν υποψηφιότητα (λόγω κόστους) για την πρώτη θέση αλλά φαίνεται δεν προχωράνε (ή σε αυτή την τιμή)

      Μου θυμίζει ένα ρεκόρ (νομίζω στα 100 μέτρα) που είχε μείνει δεκαετίες

  29. Πάντως με προβλημάτισε πολύ νέο άρθρο κατά των Γαλλικών αεροσκαφών γενικώς από άλλο σαιτ, υπάρχει περίπτωση να έχει δίκιο?

    Τα F1 γιατί τα πετάξαμε τόσο γρήγορα? Άλλοι τα έχουν ως σήμερα και βάζουν και νέα ραντάρ, ενώ αν θυμάμαι καλά και τα KFIR Του Ισραήλ σε αυτά βασίζονται.

    Λες να έχει δίκιο που λέει ότι όταν έχεις λίγα λεφτά για FOS, τα δίνεις για το αεροπλάνο που θεωρείς καλύτερο, και η ΠΑ τα έδωσε για το F-16 και άφησε τα M-2000 να μείνουν ακίνητα.

    Αληθεύει ότι το Μιράζ που επεσε στην Σκύρο είχε μόνο 640 ώρες πτήσης? Με τόσες λίγες ώρες πτήσης πως λέμε ότι οι πιλότοι μας είναι οι καλύτεροι, αν πετάνε ελάχιστα?

    Είτε μπαρούφες λέει, ή με κούνησε κάπως… Και αν λέει μούφες, γιατί να το κάνει αυτό?

    1. Αγορά Rafale τώρα μεταθέτει την αγορά F-35 για μετά από μια δεκαετία. Η ΠΑ δεν θα μείνει μόνο στα 18, θα κινηθεί προς την απόκτηση τουλάχιστον άλλης μια μοίρας για να έχει νόημα η επένδυση.

      Κάποιοι χάνουν τον μισθό τους και τα μπόνους! lol

      Αν και είμαι υπέρ της απόκτησης του F-35, αυτή τη στιγμή καιγόμαστε και οι Γάλλοι έρχονται ως ο από μηχανής θεός.

      Ποιο είναι το επίμαχο άρθρο αν επιτρέπεται;

    2. Νομιζω την καλυτερη απαντηση την εδωσε ο καθ’ υλην αρμοδιος ο κ. Ζηκιδης. Δες εδω:
      https://www.proelasi.com/yparhei-mellon-gia-gallika-mahitika-se-elliniki-ypiresia/

      Αν πεις σε ενα πενταχρονο τι θες: ενα αεροσκαφος που ριχνει πυραυλους απο πολυ μακρυα (SCALP, Exocet) ή ενα αεροσκάφος που ριχνει απο κοντα (JSOW, Maverick) τι θα απαντήσει? Προφανως θελω το πρωτο. Επισης αν το ρωτησεις τι θες ενα αεροσκαφος που ριχνει ταυτοχρονα 4 πυραυλους ή αυτο εδω που ριχνει 2, τι θα απαντησει πάλι? Παλι το αυτονοητο. Σωστα? Εν μέρει…

      Οι αξιολογησεις που μπορει να κανει το ΓΕΕΘΑ για ενα οπλο ειναι πολυπαραμετρικες. Ειναι αστειο να γραφουμε βγηκε πρωτο το ταδε οπλο, βγηκε δευτερο το βητα κλπ. Ολα ειναι μεσα στο πλαισιο που γινονται οι αξιολογισεις. Αν το πλαισιο αλλαξει, αλλαζει κι η καταταξη. π.χ. το Su-27 στον διαγωνισμο του 1996 κοπηκε πρωτο. Δεν λεω αν ορθα κοπηκε ή οχι. Απλα θα περιμενε κανεις υπο ‘άλλες συνθήκες’ να παει τελικο με το F-15 κατι που δεν εγινε. Τελικό για την ιστορια πηγαν F-16 & F-15. Το ‘πλαίσιο’ ηταν αυτό που κατέταξε τελευταίο το Su-27, οχι οι επιδοσεις του αυτες καθ’ αυτες.

      Ποιος οριζει τις παραμετρους μιας αξιολογισης ειναι μεγαλο θεμα. Και ειδικα σε διαγωνισμους θελει πολυ μεγαλη προσοχη. Θυμαμαι στα μεσα της δεκαετιας του 1990 προσπαθειες ‘τριτων ‘να πειράξουν τις προδιαγραφές οπλικού συστήματος για να παρει καλυτερη βαθμολογία στην αξιολόγιση. Αναφέρομαι στο ADATS και σε αρθρα που κυκλοφόρησαν τότε οτι ειναι πολυ δυσκολο να επιβεβαιωθούν ή όχι οι ισχυρισμοί ενός κατασκευαστή όπλων στα πλαίσια δοκιμών ενός διαγωνισμού.

      Το αλλο site συνεχιζει να χανει σε αξιοπιστια συνεχως. Προβλημα του. Όπως και το ‘ερασιτεχνικο’ forum αμυνας που αναρτουσε ειδησεις κυριως απο το συγκεκριμενο site φιμωνοντας την αντιθετη αποψη.

    3. Αυτά γράφω και εγώ πάνω κάτω!

      Πρώτα προσπαθείς να μεγιστοποιήσεις την επιχειρησιακή αξια υλικού που ΉΔΗ έχεις και μετά ΕAΝ σου περισσεύουν κοιτάς να αγοράσεις καινούργιο

      Εδώ το βλέπω να αγοράζουμε RAFALE και σε μερικά χρονάκια να μείνουν και αυτά καθηλωμένα μαζί με τα υπόλοιπα λόγω έλλειψης FOS!!

      Το googlare και το -5 που έπεσε στη Σκύρο είχε 800 ώρες στα.. 11 χρονια υπηρεσίας:
      oxi 640 που έγραψα παραπάνω

      Ref:

      Το Mirage 2000-5 του σμηναγού Μπαλταδώρου, το αεροσκάφος με σειριακό αριθμό 546 που είχε παραληφ
      θεί το 2007 και είχε συμπληρώσει 800 ώρες πτήσεις,
      https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/680133_ptosi-mirage-2000-5-mk2-ti-synevi-ligo-prin-tin-syntrivi-toy

      https://www.protothema.gr/greece/article/778313/ta-teleutaia-lepta-prin-ti-sudrivi-tou-mirage-sti-skuro/

      Προφανώς χωρίς FOS έχουν μειωθεί οι ώρες πτήσης τα τελευταία ..10 χρονια
      Είδες πρόσφατα κάνα video με M2000 με EXOSET στη τηλεόραση??

  30. Αμάν πια με αυτήν τη καραμέλα της »πολυτυπίας». Πολυτυπία είναι να έχω δυο τελείως διαφορετικούς τύπους μαχητικών από Αμερική, άλλους δύο από Ρωσία και άλλους δύο από Γαλλία κ.ο.κ. Όταν αναβαθμίζεις τα F16 σε V για να επιχειρούν από κοινού με τα F35 και να αποκτήσουν ένα σημαντικό μέρος των δυνατοτήτων τους δεν μπορούμε να μιλάμε για πολυτυπία. Το ίδιο και για το δίδυμο Rafale-M2000-5. Σήμερα έχουμε 4 υποτύπους F16, 2 υποτύπους Μ2000 και F4. Όταν θα αποκτήσουμε 1-2 μοίρες F35 (μετά το 2030 αφού δεν υπάρχει δυνατότητα να καλυφθεί νωρίτερα η ζήτηση) τότε τα μόνα F16 που θα επιχειρούν θα είναι τα Viper και ίσως τα blk50 αναβαθμισμένα (σε τι? κανείς δεν ξέρει σίγουρα. Ίσως και σε V). Kαι φυσικά τα Rafale πιθανόν με τα M2000-5 τα οποία επιτέλους θα αποκτήσουν τον ρόλο που τους αρμόζει δηλαδή φθηνά και αποτελεσματικά αναχαιτιστικά για την καθημερινότητα του Αιγαίου. Σκεφτείτε μόνο το ποιοτικό πλεονέκτημα της ΠΑ σε μερικά χρόνια, η οποία θα είναι ίσως η μοναδική χώρα στον κόσμο που θα πετάει F35 και Rafale!!!!!!!! Ίσως η μοναδική στον κόσμο!!!!!

    1. Κοίτα ποσο κοστίζει να επιχειρείς F35 και να επιχειρείς RAFALE
      Και θα καταλάβεις γιατί καμια άλλη χωρα δεν θα το κάνει αυτό!!
      Και πρόσεχε:
      Γράφω να επιχειρείς!
      Όχι να τα έχεις στο έδαφος χωρίς όπλα και χωρίς FOS με ελάχιστες ώρες πτήσης το χρόνο αφού δεν θα μπορείς να ανταπεξερχεις στα έξοδα!!

  31. Όσον αφορά της Bel. έχει αναρωτηθεί κανείς τι θα συμβεί στο ενδεχόμενο που φορτώσουμε μια φρεγάτα 4000 τον. με 32 κελιά, ram, scalp naval κοκ με μέγιστη ταχύτητα 27 κόμβους και έχουμε κάποια επακούμβηση αυτή τη φορά από τη μεριά της Τουρκίας? Αρκεί μια παλιά Meko trackI ή μια G για να οδηγηθεί μία επένδυση 1.5+ δις εκτός μάχης για πολύ καιρό. Μη νομίζετε ότι οι Τούρκοι δεν μαθαίνουν από αυτά που τους κάνουμε στο Αιγαίο. Η Γαλλική διαμόρφωση το μόνο που χρειάζεται είναι ένα Ram και είναι μια χαρά. 16 Aster30 και 21 Ram αρκούν. Αν θέλουμε Scalp naval καλύτερα να ζητήσουμε κάτι μεγαλύτερο ή κάτι άλλο. Άλλο η Α/Α φρεγάτα και άλλο η στρατηγική κρούση.

    1. Δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουμε μια bel μόνη της, ούτε να μη μπει μπροστά άλλο καράβι για να την προστατέψει. Άμα δούμε τέτοιο σκηνικό, θα χτυπηθεί μια μεκο ας πούμε με κάποια τουρκική και αναλόγως το πως θα εξελιχθεί θα εμπλακούν μετά. Οι μπελ θα είναι στα μετόπισθεν και οι άλλες περιμετρικά.

  32. Πάντως αν τελικά πάρουμε Rafale, πρέπει αρχικά να είναι 20-25 μεταχειρισμένα F3, μήπως και προλάβουν το νταβαντούρι με τους Τούρκους.

    Και να υπάρχει στην συμφωνία δέσμευση για 20-40 καινούργια έκδοσης F4.
    Και όταν παραδωθούν τα καινούργια, αναβάθμιση τα F3 σε F4.

  33. Για εμένα το πρόβλημα με τα Rafale δεν είναι ο μικρός αριθμός αλλά οι επόμενες αγορές.
    Προσοχή ακολουθεί σεντόνι.
    Για ποιο λόγο η Γαλλία ξηλώνεται να μας δώσει τα Rafale (8 δωρεάν)? Σιγουρά όχι γιατι θέλει να μας βοηθήσει. Αν ήταν αυτός ο λόγος πολύ απλά θα είχαμε μεταστάθμευση 1-2 μοιρών στην Κρήτη και τέλος.
    Εγω νομίζω ότι ο λόγος είναι γιατί καίγεται να προωθήσει το rafale. Μέχρι τώρα το έχουν πάρει Αίγυπτος, Κατάρ, Ινδία (νομίζω ότι και οι 3 μας τρώνε στην μίζα στα εξοπλιστικά εύκολα). Δεν τις λές και top Αεροπορίες. Καμιά ευρωπαική χώρα.
    Αν τώρα το πάρει η Ελλάδα…που και ευρωπαική χώρα είναι, και γαμάτη αεροπορία έχει, και παίζει να κάνει και καμιά κατάρριψη…θα είναι τεράστια διαφήμιση για το Rafale αλλά και για μελλοντικά αεροσκάφη.
    Για αυτό τα δίνουν όλα.
    Σε 5-6 χρόνια όμως, που θα έχει βγεί το F4 και εμείς θα θέλουμε άλλη μια μοιρα…ποιος ο λόγος να μας κάνει καλές τιμές?? Κανένας. Ούτε κρίση θα έχει τότε, ούτε θα σε χρειάζεται για διαφήμιση.
    Αρα τώρα είναι η ευκαιρία μας να διαπραγματευτούμε για όλα τα Rafale που μπορεί να θελήσουμε να πάρουμε.
    ΠΧ
    Τώρα:
    – 10 νέα F3
    – 8 Μεταχειρισμένα δωρεάν
    Όταν βγεί το F4:
    – 14 νέα F4 σε τιμές που τα παίρνουν οι Γάλλοι
    – 8 Μεταχειρισμένα F3 και πληρώνουμε την αναβάθμιση σε F4 στην ίδια τιμή που την πληρώνουν οι Γάλλοι
    – Αναβάθμιση των 10+8 F3 στην ίδια τιμή που την πληρώνουν οι Γάλλοι

    Οποιαδήποτε μελλοντική αναβάθμιση: στην ίδια τιμή που την πληρώνουν οι Γάλλοι
    Οποιοδήποτε μελλοντική αγορά: σε τιμές που τα παίρνουν οι Γάλλοι + ένα ποσοστό μεταχειρισμένων για κάθε αγορά
    Την γνώμη σας…

    1. Τα 8 αεροσκάφη «δώρο» είναι το δέλεαρ να μπεις στο club. Σιγά μην σου δίνουν τζάμπα μεταχειρισμένα με κάθε αγορά. Εννοείτε τα λεφτά τους θα τα βγάλουν με την αγορά της 2ης μοίρας και τον εκσυγχρονισμό της 1ης.

    2. Ασφαλώς δεν προσφερθούν μόνο για φιλανθρωπικούς λόγους αεροσκάφη Rafale η επειδή μας συμπαθούν σαν έθνος, αλλά επειδή έχουν και συμφέροντα.

      Αυτά που προτείνεις δεν είναι αδύνατο να γίνουν, αφού υπάρχει ένα προηγούμενο παράδειγμα με την προσφορά που έκαναν οι Γάλλοι στους Ελβετούς εάν επέλεγαν το γαλλικό μαχητικό.
      Ο πρώτος διαγωνισμός ακυρώθηκε όμως επειδή ο λαός απέρριψε το μοντέλο χρηματοδότησης, αλλά ακολούθησε νέος που είναι σε εξέλιξη στον οποίο συμμετέχουν πάλι οι Γάλλοι.

  34. Κι όμως δεν γίνετε να είσαι τόσο αφελής.
    Μάλλον το παίζεις.
    [KAI AN ΛΈΕΙ ΜΟΥΦΕΣ ΓΙΑΤΊ ΝΑ ΤΟ ΚΆΝΕΙ ΑΥΤ0]?
    Μήπως για να εξυπηρετήσει αμερικανικα συμφέροντα? ώστε να μην αγοραστούν γαλλικά όπλα αλλά μόνο αμερικανικά?
    Νομίζω το μιραζ έχει ένα 5% μεγαλύτερο κόστος χρήσης από το Φ 16 πράγμα που είναι απόλυτα λογικό αν σκεφτείς ότι έχουν παραχθεί 600 μιραζ και 6000 Φ 16, πόσο πιο φτηνά είναι τα Ανταλλακτικά του βάση της οικονομίας κλίμακας των 10πλασιων παραγομενων μοναδων.
    Τι να πει και το F 35 που έχει διπλάσιο κόστος χρήσης από το ραφαλ σήμερα που μιλάμε και υποδιπλασιες διάθεσημοτητες.

  35. Η αγορα 18-20 rafale μονο, μας αναγκαζει στο μελλον να προμηθευτουμε κ αλλα αεροσκαφη. Αναγκαστικα…!!! Μεχρι το f-35 να ξεπερασει τις παιδικες του ασθενειες η προμηθεια rafale ειναι επιτακτικη…Να σημειωθει οτι αναμενουμε την αντιδραση των Μογγολων…Σε περιπτωση που στραφουν στη Ρωσσια κ στα su-35 θα εχουμε με ενα σμπαρο δυο τρυγονια και ο νοων νοειτω…. Η ολη σταση των Ασιατων ξυπνησε τους κοιμωμενους Νεοελληνες…Θα μετριαστουν οι αντιδρασεις των δημοκρατων…Ετσι ουτε θα αναγκαστουμε να ρισκαρουμε..ουτε θα μιλαμε για αγορα του αιωνα…Καιρος πλεον οι ΕΔ να λαβουν τη χρηματοδοτηση που αξιζουν…Ας ελπισουμε για το καλυτερο γιατι αρκετα κρατησε το αστειο…

  36. Τα νούμερα δεν βγαίνουν και πολλοί, πιστεύω λανθασμένα, περιμένουν άλλα 20 ή ακόμα και 40 Ραφάλ. Δεν υπάρχει περίπτωση να έρθουν άλλα Ραφάλ ούτε καν να αναβαθμιστούν, αν συνυπολογίσουμε τους εγκληματικούς προγραμματισμούς της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας. Θυμηθείτε ότι δεν ασκήθηκε η option για 3 Μ2000-5 καθώς επίσης ότι επικρίθηκε καί η αγορά 10 καινούργιων Μ2000-5 αντί για εκσυγχρονισμό όλων των παλαιών Μ2000 (τότε το 1999).

    Βλέπω άλλη μία αποσπασματική αγορά. Ας ελπίσουμε ότι θα έρθουν 25 Ραφάλ (και εκεί θα μείνουμε) ώστε να υπάρχει μία ενισχυμένη μοίρα με Ραφάλ και άλλη μία ενισχυμένη μοίρα με Μ2000-5.

    Ομοιοτυπία στα όπλα άντε και σε κάποια λίγα ηλεκτρονικά.

    Δεν βγαίνουν τα νούμερα εκτός και αν οι Ευρωπαίοι θέλουν να χώσουν πολύ χαμηλότοκα δάνεια. Μόνο με τέτοιου είδους πλάτες θα βγούν οι εξοπλισμοί που ακούγονται. Πόσο πιθανό όμως;

    Πολλοί ξεχνάνε ότι οι οροφές μειώνονται παγκοσμίως. Μήπως αντί πχ για οροφές 13 φρεγατών (γράφτηκε και για αύξηση οροφής φρεγατών!) να προσγειωθούμε λίγο —> έτσι βγαίνει και το σενάριο μαξιμουμ 4 Μπελ και άλλες 4 σάπιες ΜΜSC και μετά το χάος με τους Θεμιστοκλήδες.

    1. Option δεν έγινε και για + 10 block 52M, τα 2000 τα άφησαν χωρίς αναβάθμιση για τους exoset αυτό είχε λεχθεί , Γενικά υπάρχει το παράδοξο στις αποφάσεις και μη σωστή κατανομή των προτεραιοτήτων, αυτό γιατί ο κάθε κλάδος θέλει τα πρωτεία αδιαφορώντας για το σύνολο των ΕΔ και φυσικά αυτή η νοοτροπία φαίνεται ξεκάθαρα σήμερα.

    2. Οι οροφές που πρέπει να έχουμε είναι συγκεκριμένες. Καμία οροφή δεν πέφτει σε καμία χώρα που έχει τα προβλήματα που έχουμε εμείς με τους γείτονες. Στις πιο πολλές μάλιστα συμβαίνει το αντίθετο.
      Η αναγκαία για εμάς ισχύς, δεν μπορεί να είναι ανεξάρτητη από την φύση και την ένταση της απειλής. Νόμος.
      Οι οροφές που αναφέρονται για εμάς, είναι βάσει σεναρίων των επιτελείων, ώστε να καλυφθούν οι ανάγκες γι’ αυτά (τα σενάρια). Δεν αναφέρονται τυχαία.
      Όταν η Π.Α. σου λέει ότι με κάτω από 200 α/φ, δεν θα βγαίνουν οι αποστολές σε τυχόν σοβαρή εμπλοκή, αφ’ ενός μεν έτσι είναι και αφετέρου σήμερα η Π.Α. διαθέτει 231 α/φ. Άρα εκεί, μπορείς να ρίξεις κατά 31 τα α/φ, δηλαδή ας πούμε κατά 15% τις οροφές, όμως θα πρέπει να ανεβάσεις την ποιότητα και να κάνεις και οικονομίες από την ομογενοποίηση. Και μην ξεχνάμε ότι και διαθεσιμότητες 80% θεωρούνται εξαιρετικές. Δεν έχεις όλα τα α/φ να πετούν πάντα. Σε καμία χώρα δεν γίνεται αυτό. Εδώ λοιπόν έρχεται η πολιτεία και κάνει ότι γουστάρει, θέλοντας μεν να ρίξει κατά πολύ τις οροφές (μάλλον και κάτω από τις 200 μονάδες) αλλά μη προβαίνοντας και σε ομογενοποίηση και αναβάθμιση. Δηλαδή δεν αναβαθμίζει π.χ. και τα 50αρια F-16 σε V ή δεν παραγγέλλει 40 μονάδες Rafale και να αποσύρει και τους δύο τύπους των Mirage κ.λπ.
      Επιπλέον, το Π.Ν. χρειάζεται 16 φ/γ. Και αυτό πριν μπει στην εξίσωση ο χώρος της Αν. Μεσογείου και της ΑΟΖ. Που σημαίνει ότι με κάτω από 16 μεγάλα πλοία, δεν μπορείς να καλύψεις όλα τα σενάρια. Δηλαδή, εάν οι δίπλα ακολουθήσουν συγκεκριμένο σενάριο, θα βρεθείς εκτεθειμένος και θα τρέχεις και δεν θα φτάνεις (στην καλύτερη περίπτωση) με απρόβλεπτες συνέπειες. Εκείνο που μπορείς να κάνεις, είναι οι 4 από τις 16 φ/γ να είναι καλά εξοπλισμένες και σύγχρονες κορβέτες (ας πούμε με 2X8 vls για 8 Aster 30, 32 Camm, συρόμενο σόναρ, NS100 κ.λπ.).
      Δεν είναι θέμα κονδυλίων, αλλά αποφάσεων και θέλησης.

      1. Δε διαφωνω πουθενα στα γραφομενα σου αλλα ειναι θεμα χρηματων, βλεπεις καποιοι θελουν πρωτα τα χρωστουμενα και μετα οτιδηποτε αλλο για τη χωρα, μη σου πω οτι επωφθαλμιουν τη γη μας με τον ορυκτο πλουτο, επιζητουν τη δουλοπαροικια και το χειροτερο σεναριο τη διαλυση της χωρας.Βλεπεις 3000 χρονια ιστοριας ειναι πολλα και καποιοι δεν την αντεχουν.1000 χρονια Βυζαντινος πολιτισμος, 1000χρονια ειχαμε μια αυτοκρατορια που εδωσε ιστορια και πνευματικο πολιτισμο μεσω της Ορθοδοξιας και μεσω παιδειας. Βαλε και την αρχαια Ελλαδα ουτε για Μεγα Αλεξανδρο δε θελουν ν’ ακουν, παρα να εχουν την ιστορια των δεινοσαυρων και να την χτιζουν απανω στον σπαιντερμαν και τον σουπερμαν.

        1. Εάν θέλεις πάντα υπάρχου τρόποι. Με αυτό που αντιμετωπίζει η Ελλάδα και γνωρίζει πλέον όλος ο πλανήτης, κανένας δεν μπορεί να σου πει τίποτα.
          Πρόσφατα δήλωσε η κυβέρνηση ότι θα βρει έκτακτα το 1,4 δις για τα αναδρομικά των στρατιωτικών και θα τα πληρώσει άμεσα. Αυτά που βρέθηκαν? Και πέρσι που δεν υπήρχαν τα αναδρομικά και η χώρα είχε και υπερ-υπερπλεονάσματα, γιατί δεν βρέθηκε το ίδιο ποσό να έχουμε τρέξει μέχρι τώρα ένα σωρό μικρότερα απαραίτητα προγράμματα (μεταξύ αυτών οι τορπίλες, οι FOS για τα α/φ, οι ΜΕΚΟ, πιστοποιήσεις όπλων Π.Α., ένα σωρό αναγκαίες αναβαθμίσεις όλων των όπλων κ.λπ.)? ή να είχαν ήδη δοθεί οι προκαταβολές για τις Bel?
          Εγώ προσωπικά δεν δέχομαι με τίποτα ότι το θέμα είναι τα χρήματα. Θέληση δεν υπάρχει.

  37. Πραγματικά η κουβέντα του τι, πόσα σε αριθμό, ποιό καλύτερο του άλλου κ.λπ. είναι πολύ ενδιαφέρουσα.
    Εμένα ΑΛΛΟ όμως είναι αυτό που με ανησυχεί.
    Με ανησυχεί το ότι ΔΕΝ βάζουμε μυαλό (ως κράτος) με ΤΙΠΟΤΑ.
    Για μένα η είδηση είναι η πρωινή αναφορά στο ότι το κονδύλιο των 10 δις, είναι σε βάθος 10ετίας.
    Είχα ελπίσει ότι κάποιοι έχουν καταλάβει επακριβώς τις ανάγκες και είχαν πάρει κάποιες αποφάσεις. Και ότι αυτά τα λεφτά θα αφορούσαν κάποια πολύ επείγοντα προγράμματα των Ε.Δ. και μια ενίσχυση σε μονάδες της Π.Α. και του Π.Ν. σε βάθος 5ετίας, ενώ θα ακολουθούσε ένα άλλο ανάλογο εξοπλιστικό πρόγραμμα την επόμενη 5ετία κ.ο.κ.
    Γιατί σε 7-8 χρόνια από σήμερα, πιθανόν τα μόλις 18 Rafale να μην κάνουν τόσο μεγάλη διαφορά, ενώ οι 2 μόλις Bel είναι σίγουρο ότι δεν θα κάνουν διαφορά (όχι τότε, αλλά ίσως όχι και τώρα).
    Θα περίμενα λοιπόν μαζί με τα Rafale και την FOS των Mk-5, άμεση υλοποίηση και της αναβάθμισης των 50αριών F-16 σε V καθώς και η συμφωνία για τις Bel να περιλαμβάνει 2+6 μονάδες ώστε να αποσυρθούν κάποια στιγμή και όλες οι S (αφού φαίνεται ότι οι Bel δεν θα είναι οι α/α)(για ένα μελλοντικό ΠΝ με 8 Bel, 4 α/α και 4 καλά εξοπλισμένες όμως Ευρωκορβέτες).
    Με τόσες ανάγκες και 1 δις το χρόνο για όλα τα όπλα, δεν κάνουμε και πολλά πράγματα. Επιπλέον, θα πρέπει να αυξηθεί το ετήσιο κονδύλιο για τις Ε.Δ. από τα περίπου 500 εκ που είναι τώρα στα 900 το χρόνο (300 για κάθε όπλο) , ώστε οι συντηρήσεις, οι FOS και οι τυχόν αναβαθμίσεις, να γίνονται από τον συνήθη προϋπολογισμό και όχι από αυτό το ξεχωριστό εξοπλιστικό πρόγραμμα (που επαναλαμβάνω θα το ήθελα 5ετές, ακολουθούμενο από έτερο κ.λπ.).

  38. Στον δούρειο διάβασα.μολις.οτι δεχόμαστε πιεση για mmsc. Δεν υπάρχει μιλαμε…οποιος το υπογράψει να παει να αυτοκτονήσει.
    Καλα 40 να εχει κ οτι ποιο ασχημο να του τύχει στην ζωη του απο εδω κ το εξής

    1. Οι ανάγκες είναι τόσες πολλές σε όλα τα όπλα, που μπορείς να τους δώσεις άλλα προγράμματα. Για παράδειγμα μπορείς να αρχίσεις με την ένταξη και των 50αριών F-16 που έχουμε στο πρόγραμμα αναβάθμισης σε V, σε συνδυασμό με κάποια όπλα για τα F-16 κ.λπ. Λύσεις υπάρχουν και για να ενισχυθείς και για να αγοράσεις από εκεί που θέλεις και κανένας να μην είναι ιδιαίτερα δυσαρεστημένος. Δεν χρειάζονται αναθέματα αλλά αποφάσεις και βεβαίως τα κατάλληλα κονδύλια.

    2. Εγω δεν θα του ευχηθω… απλα θα πω εξαρτάται απο το τίμημα. Δεν ξεχνώ τι έχω (40χρονες S) και τι θα πάρω. Αλλα οπως ειπα, εχει μεγάλη σημασία το τιμημα.

      Πάντως οταν έχεις φτάσει στο «και 10» (το 5 μας τελειωσε) δεν μπορεις να εισαι «το ενα μου ξυνιζει, το αλλο με γλυκιζει» Ο σοφός λαος (δλδ οχι εμεις) σχεδιαζει απο πριν και διαμορφωνει τα πραγματα κατα βουληση. Ο χαζος λαος τρέχει να πυροσβέσει καταστάσεις.

  39. Διαβάζω πολλά για αποσυρσεις και σχεδιασμούς απο τους φίλους σχολιαστες.

    Δεν εχουμε την πολυτελεια να αποσυρουμε τίποτα περαν των F-4 την επόμενη δεκαετια τουλάχιστον.

    Πάρουμε δεν πάρουμε Rafale, ο αριθμός θα είναι τόσο μικρός που δεν θα φέρει την άνοιξη και ούτε μπορεί να ειναι παντού κατα μηκος του μετώπου ταυτόχρονα. Οι αριθμοί χρειάζονται ειδικά τώρα.

    Τα EGM και Block30 θα πρεπει να τυχουν καποιας πολυ ελαφράς αναβάθμισης και σερβις για να ειναι αξιομαχα τα επομενα 10 χρόνια. Παρέχουν πολυτιμο έργο στον καθημερινό πόλεμο φθοράς και όταν θες να είσαι πανταχού παρων και να απαντάς δυναμικά και ανάλογα θες αριθμούς.

    Ειδικά δε τώρα που τα F-16 block52 θα μπουνε για αναβαθμιση και θα λιγοστέψουν.

    Πέραν αυτού συνεχιζουν να πετάνε και ειναι πλατφόρμες όπλων που παλιά η οχι… και exocet ριχνουν και βομβες ελευθερης πτώσης και κατευθυνόμενες και και και…. Δεν ειναι χαζά αλλα κράτη που αναβαθμιζουν αυτα που έχουν και τα κρατάνε αξιομαχα και εμεις οι εξυπνοι.

    Απο την στιγμή που δεν εχουμε λεφτά για να διαμορφώσουμε τον στόλο οπως ακριβώς θα θέλαμε, θα πρεπει να τον διατηρησουμε τουλάχιστον αξιόμαχο.

    Υπογράψτε πολυετη FOS για block30 και EGM ΤΩΡΑ! Βαλτε και κανένα νέο ασύρματο και κάνα τερματικο Link16 και θα κάνουν την δουλειά τους για πολλα χρονια ακομα.

  40. Σήμερα στην καθημερινή διαβάζουμε για αριθμός των Rafale θα είναι 18 και αυτό που παίζει ειναι η αναλογία καινούργιων-μεταχειρισμένων, δεν ξέρω γιατί έχουν κολλήσει κάποιοι στο υπουργείο στο αριθμό 18 και δεν γίνεται προσπάθεια για λίγα παραπάνω, ενώ πάει να γίνει κάτι σωστό, από την άλλη να το χαλάσουν…

    1. Πραγματικα ομως, θα επρεπε να στοχευουμε σε μια ενισχυμενη μοιρα των 25 αεροσκαφων. Απο τα 18 αν εχεις τα 3-4 εκτός για συντηρηση, σου μένουν τελος παντων πολυ λιγα διάθεσιμα.

      Ελπίζουμε και σε μελλοντικες παραγγελιες.

    2. Γιατί δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους και γιατί είναι ανίκανοι να έχουν γενικώς σαν κράτος έναν σοβαρό προγραμματισμό σε χρόνο τουλάχιστον 15ετίας. Πάνε πάλι με το δος ημιν σήμερον.

  41. Εχω βαρεθει να διαβαζω σχολια οτι δεν πρεπει να παρουμε Rafale επειδη τα Mirage 2000 δεν εχουν FOS, οτι δεν μπορουμε να συντηρησουμε τα αεροσκαφη που ηδη εχουμε κτλ.

    Πλεον ολα εχουν αλλαξει, η κυβερνηση εχει αντιληφθει οτι οι Τουρκοι ΔΕΝ παιζουν, εχουν στοχο να επιβαλλουν τη δικη τους πολιτικη. Πιστευω και ελπιζω πως η κυβερνηση εχει εχει αποφασισει πως εαν δεν προχωρησει σε γρηγορες κινησεις ενισχυσης των ενοπλων δυναμεων, οδευουμε σε πιθανο εθνικο ακρωτηριασμο και εθνικη καταστροφη. Τα Rafale θα δωσουν αμεση και γρηγορη ενισχυση μεσω της χρησης οπλων οπως το Meteor, scalp, exocet κτλ. Μολις παραληφθουν θα προκυψει αμεσα αεροπορικη ποιοτικη υπεροχη υπερ της Ελλαδας, που θα αυξησει την αποτροπη καθως οι Τουρκοι θα γνωριζουν πως θα εχουν να αντιμετωπισουν συνδυασμο ισχυρου ρανταρ και Meteor σε εμπλοκες BVR, ενω θα δεχθουν και μερικες εκατονταδες χτυπηματα απο scalp που θα καταστρεψουν σημαντικοτατες υποδομες στην Τουρκικη ενδοχωρα. Αυτη ειναι ειναι η αποτροπη, να ξερουν οι Τουρκοι πως ενδεχομενη επιθετικη ενεργεια θα εχει ως αντικτυπο την καταστροφη θεσεων ρανταρ, κεντρα επικοινωνιων διοικησης και ελεγχου, αεροδρομιων, εγκαταστασεων παραγωγης ρευματος, νερου, βιομηχανικες υποδομες, φραγματα, γεφυρες, εργοστασια (πολεμικα αλλα και πολιτικα, π.χ. τα εργοστασια παραγωγης αυτοκινητων, Roketsan, Aselsan κτλ) ναυσταθμους και τον ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ που κατασκευαζει. Αυτο ειναι αποτροπη, και φυσικα οχι βλακειες για 2 φρεγατες γενικης χρησης Μπελχαρα με 16 κελια και χωρις CIWS που κοστιζουν 2-3 δις.

    Εεπομενως , ειναι επιτακτικη αναγκη να προμηθευτουμε Rafal, να επαναπιστοποιησουμε οτι Γαλλικο υπαρχει στο οπλαστιο της Π.Α. ωστε να ανεβει κατακορυφα η μαχητικη ικανοτητα της Π.Α. οσο πιο γρηγορα γινεται. Παιζεται η τυχη της Ελλαδας και των Ελληνων, δεν ειναι στιγμη για κριτικη που αρμοζει στο παρελθον και οχι στο σημερα.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *