Στόχος του παρακάτω άρθρου είναι η κατάδειξη της επιχειρησιακής αξίας της ασύμμετρης φιλοσοφίας πολέμου στην οποία στηρίζονται Κίνα και Ρωσία με σκοπό να εκδιώξουν τις Αμερικάνικες Moνάδες Ναυτικής Κρούσης από το περιβάλλον της Νοτιο-Σινικής Θάλασσας, του Αρκτικού, της Μαύρης Θάλασσας και της νοτιοδυτικής Συρίας.

Γράφει ο Άγγελος Χωριανόπουλος

Με τον όρο ασύμμετρη φιλοσοφία πολέμου, εννοούμε την ανάπτυξη συστημάτων-δικτύων μάχης μέσω των οποίων οι πανάκριβες αεροναυτικές μονάδες μάχης των ΗΠΑ θα εκδιωχθούν από τα εγγύς ευρασιατικά ύδατα με το λιγότερο δυνατό κόστος (οικονομικό-ανθρώπινο) για τον αμυνόμενο.

Οι αντιπλοϊκοί πύραυλοι cruise, εν πολλοίς, αποτελούν προϊόν του άνωθεν σκεπτικού καθώς μέσω της χρήσης τους η καταστροφή ενός πλοίου δεν είναι αυτοσκοπός. Αυτοσκοπός γίνεται η αδρανοποίησή του και η τελμάτωση λειτουργίας του εντός του πολυχωρικού μοντέλου μάχης στο οποίο στηρίζονται οι ΗΠΑ. Η αντικατάσταση τέτοιων πλοίων εντός του προαναφερθέντος περιβάλλοντος είναι αρκετά δύσκολη και δαπανηρή με μεγάλο κόστος για την ναυτική δύναμη. 

Πολύτιμα χαρακτηριστικά θεωρούνται η μεγάλη ταχύτητα πτήσης, τα υψηλά επίπεδα ευελιξίας, η δυσκολία ηλεκτρονικής παρεμβολής κατά την πλοήγησή τους, αλλά και η χαμηλή ανιχνευσιμότητά τους. Επιπλέον χαρακτηριστικά είναι η εμπλοκή στόχων σε μεγάλες αποστάσεις πέραν του πεδίου του ορίζοντα και η συνεχιζόμενη αναβάθμιση των δεδομένων πτήσης τους από δορυφορικά ή επίγεια μέσα.

Για κατηγορίες πυραύλων cruise που εκτοξεύονται από πολεμικά πλοία και συγκεκριμένα αεροσκάφη, ένας ελαφρύτερος και πιο συμπαγής σχεδιασμός είναι επίσης πολύτιμος, επιτρέποντας σε κάθε πλατφόρμα εκτόξευσης να αναπτύσσει περισσότερη ισχύ.  Με βάση αυτούς τους παράγοντες, δίνεται παρακάτω μια αξιολόγηση των πιο επικίνδυνων κατηγοριών ενεργών κατευθυνόμενων αντιπλοϊκών πυραύλων οι οποίοι έχουν μεταβάλει τα δεδομένα της προβολής ναυτικής ισχύος.

Zircon

Μπαίνοντας στην υπηρεσία τους τελευταίους μήνες του 2019, ο Zicron αποκατέστησε οριστικά τη θέση της Ρωσίας ως ηγέτη στους αντιπλοϊκούς κατευθυνόμενους πυραύλους μεγάλης ευελιξίας – μια θέση που είχε προηγουμένως στον Ψυχρό Πόλεμο με πλατφόρμες όπως ο P-700 Granit και o Kh-22. 

Ο πύραυλος είναι αρκετές φορές γρηγορότερος από τους πλησιέστερους ανταγωνιστές του με ταχύτητα τερματικού Mach 9, ενώ παράλληλα είναι εξαιρετικά εύχρηστος καθιστώντας σχεδόν αδύνατη την αναχαίτησή του. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο πύραυλος επωφελείται από μια επικάλυψη »plasma stealth coating» που καθιστά δύσκολη την ανίχνευσή του σε μεγάλη εμβέλεια καθώς είναι αρκετά συμπαγής ώστε να εκτοξεύεται από τυπικά κελιά κάθετης εκτόξευσης σε ρωσικά πολεμικά πλοία.

Μπαίνοντας στην υπηρεσία τους τελευταίους μήνες του 2019, ο Zicron αποκατέστησε οριστικά τη θέση της Ρωσίας ως ηγέτη στους αντιπλοϊκούς κατευθυνόμενους πυραύλους μεγάλης ευελιξίας – μια θέση που είχε προηγουμένως στον Ψυχρό Πόλεμο με πλατφόρμες όπως ο P-700 Granit και o Kh-22. 

Τέσσερις πύραυλοι Zicron μπορούν να φιλοξενηθούν στη θέση ενός μοναδικού σοβιετικού πυραύλου P-700 λόγω του μικρότερου μεγέθους τους. Η ταχύτητα προσβολής του Zicron σε συνδυασμό με την υψηλή ακρίβεια του επιτρέπει να σχίσει ένα εχθρικό πολεμικό πλοίο στην μέση με ένα μόνο χτύπημα. Πλοία ακόμα μεγαλύτερης θωράκισης μπορούν να απενεργοποιηθούν με ένα υψηλής ακριβείας χτύπημα δεδομένης της κατάλληλης κεφαλής. Οι δυνατότητες του πυραύλου παραμένουν πολύ μπροστά από κάθε άλλο αντίστοιχο σύστημα, καθώς καλύπτει ένα ευρύ φάσμα απόδοσης, σε διάφορα γεωγραφικά περιβάλλοντα του πλανήτη, από το λιμάνι Latakia της Συρίας, μέχρι τον Ρωσικό λιμένα στην Μαύρη Θάλασσα της Κριμαίας.

Kh-32

Μπαίνοντας σε υπηρεσία από το 2016, ο προηγμένος αεροεκτοξευόμενος πύραυλος cruise kh-32 μπορεί να προσεγγίσει υπερηχητικές ταχύτητες και στόχους κρούσης στα 4,6 Mach. Ορισμένες αναφορές έχουν δείξει ότι ο πύραυλος μπορεί να υπερβαίνει τις ταχύτητες των Mach 5, αν και η πληροφορία αυτή παραμένει ανεπιβεβαίωτη επιχειρησιακά.

Έχει εμβέλεια 1000 χιλιομέτρων, και αναπτύχθηκε για να εκτοξευτεί από ρωσικά τακτικά βομβαρδιστικά Tu-22M3M – μια νέα κατηγορία αεροσκαφών στα οποία η χώρα έχει επενδύσει σε μεγάλο βαθμό, κυρίως σε ποσοτικό επίπεδο.

Μπαίνοντας σε υπηρεσία από το 2016, ο προηγμένος αεροεκτοξευόμενος πύραυλος cruise kh-32 μπορεί να προσεγγίσει υπερηχητικές ταχύτητες και στόχους κρούσης στα 4,6 Mach.

Ο Kh-32 έχει σχεδιαστεί ειδικά με γνώμονα να υπερκεράσει τις αμερικανικές αεράμυνες, καθώς μπορεί να πετάξει σε υψόμετρο 40 χιλιομέτρων – πάνω από την εμβέλεια των αμερικανικών SM-2 oι οποίοι προστατεύουν τις αμερικανικές μονάδες ναυτικής κρούσης.

Ο πύραυλος ακολουθεί μια τροχιά που καθιστά εξαιρετικά δύσκολη την παρακολούθησή του, και στο τελικό στάδιο της επίθεσης εκτελεί απότομη κατάδυση – επιτίθεται στους στόχους του εκ των άνωθεν μέσω ακραίων ταχυτήτων, γεγονός που καθιστά πιο δύσκολη την ανίχνευση από το ραντάρ του εχθρού. Ο πύραυλος εκτιμάται για το ακραίο υψόμετρο, την ταχύτητα, το εύρος και τα προηγμένα ηλεκτρονικά αντίμετρα που διαθέτει. Τρεις πύραυλοι μπορούν να μεταφερθούν από ένα μόνο βομβαρδιστικό μέσο Tu-22M3M.

YJ-18

Μέχρι την έναρξη λειτουργίας του Zicron, o κινεζικός YJ-18 θεωρείτο ο μεγαλύτερος αντιπλοϊκός πύραυλος cruise στον κόσμο, ο οποίος αναπτύσσετο από σύγχρονα πλοία επιφανείας. Ο πύραυλος είναι ενσωματωμένος στα αντιτορπιλικά Τύπου 052D και Κατηγορίας Τύπου 055 του Λαϊκού Απελευθερωτικού Στρατού (PLA).

Ο πύραυλος YJ18

Αναπτύχθηκε για πρώτη φορά το 2015, και ξεχωρίζει μεταξύ των σύγχρονων αντιπλοϊκών πυραύλων cruise για το συνδυασμό της μεγάλης εμβέλειας βολής και της υψηλής ταχύτητας πρόσκρουσης – πλεύσης αγγίζοντας ταχύτητες των 4 Mach. Αυτή η ταχύτητα είναι αρκετή για να σχίσει τα περισσότερα πολεμικά πλοία στη μέση με ένα μόνο άμεσο χτύπημα. Σε συνδυασμό με προηγμένα αντίμετρα ηλεκτρονικού πολέμου και υψηλή ευελιξία, ο πύραυλος καθίσταται εξαιρετικά δύσκολος στην αναχαίτηση ιδιαίτερα από αντίμετρα πλοίων επιφανείας.

Μέχρι την έναρξη λειτουργίας του Zicron, o κινεζικός YJ-18 θεωρείτο ο μεγαλύτερος αντιπλοϊκός πύραυλος cruise στον κόσμο..

P-700

Ένας από τους βαρύτερους πυραύλους cruise που έχει κατασκευαστεί ποτέ, είναι ο Σοβιετικός P-700,  ο οποίος ήταν ο κυριότερος αντιπλοϊκός πύραυλος της εποχής του και συνεχίζει να αποτελεί μία πολύ σοβαρή απειλή για τα πολεμικά πλοία επιφανείας μέχρι σήμερα. Ο πύραυλος είναι εξαιρετικά ευέλικτος, έχει αξιοσέβαστο εύρος περίπου 650km και φέρει κεφαλή 750km, ενώ είναι εννοιολογικά παρόμοιος με τους P-270 που μεταφέρουν τα ρωσικά καταστροφικά Class Sovremenny Class.

H εξέλιξη του P-700 είναι ο P-800.

Όταν εκτοξεύεται κάθετα ανεβαίνει σε μεγαλύτερο υψόμετρο και ορίζει στόχους και για τις υπόλοιπες επιθέσεις, καθώς όλοι πύραυλοι συνδέονται μεταξύ τους σχηματίζοντας ένα ενιαίο δικτυοκεντρικό μοντέλο κρούσης. Ταξιδεύοντας με ταχύτητες άνω των 2,5 Mach και δημιουργώντας σημαντική δυναμική σε αυτή την ταχύτητα λόγω της τεράστιας μάζας των 7000 κιλών, είναι σε θέση να εξουδετερώσουν την πλειοψηφία των εχθρικών τάξεων πλοίων με ένα μόνο χτύπημα.

Οι ενσωματωμένοι υπολογιστές του P-700 φέρουν συστήματα σχεδιασμένα για την αντιμετώπιση ηλεκτρονικών αντιμέτρων ενός εχθρού που εξασφαλίζουν υψηλή πιθανότητα κρούσης, ενώ παράλληλα μπορούν να εφοδιαστούν και με πυρηνικές κεφαλές. Το P-700 έχει ωστόσο ένα μεγάλο μειονέκτημα λόγω του μεγέθους του καθώς καταλαμβάνει τις θέσεις τεσσάρων σύγχρονων αντιπλοϊκών πυραύλων cruise. Ως αποτέλεσμα, ακόμη και το βαρύτερο πολεμικό πλοίο επιφανείας στον κόσμο, το Kirov Class της Ρωσίας, φέρει μόνο 20.

YJ-12

Ο YJ-12, που παρουσιάστηκε το 2015 ως μέρος μιας νέας γενιάς κινεζικών αντιπυραυλικών πυραύλων, αντιπροσωπεύει μια ελαφρύτερη πλατφόρμα μικρότερης εμβέλειας, σχεδιασμένη να αναπτύσσεται τόσο από βομβαρδιστικά H-6 όσο και από μαχητικά JH-7.

Ενώ η Κίνα φαίνεται να έχει επικεντρωθεί περισσότερο στους βαλλιστικούς παρά στους πυραύλους cruise για να βελτιώσει τις αντιπλοϊκές της δυνατότητες, το YJ-12 αντιπροσωπεύει ένα ελαφρύτερο υποκατάστατο σε τέτοιες πλατφόρμες. Ο πύραυλος πιστεύεται ότι βασίζεται στον ρωσικό Kh-31, ενώ καλύπτει ταχύτητες των Mach 4.

O YJ-12 μπορεί να χτυπήσει στόχους σε περιοχές έως και 380km

Ο πύραυλος μπορεί να χτυπήσει στόχους σε περιοχές έως και 380km με πολεμική (εκρηκτική) κεφαλή βάρους 500 κιλών. Παρά το βάρος του διαθέτει υψηλά ποσοστά ευελιξίας. Οι αυξανόμενες δυτικές ναυτικές περιπολίες στα ύδατα της Ανατολικής Ασίας και η αμερικανική πρωτοβουλία «Pivot to Asia», η οποία προσπάθησε να επαναπροσδιορίσει το αμερικανικό ναυτικό στην προβολή ισχύος στην περιοχή, οδήγησε στην ανάπτυξη του YJ-12 σε πιθανά σημεία πρόσβασης, συμπεριλαμβανομένων βάσεων στο νησί Spratly που στεγάζουν και τα δύο αεροσκάφη JH-7 και H-6.

Η υψηλή αντοχή και των δύο αυτών αεροσκαφών τους επιτρέπει να κυνηγούν εχθρικά πολεμικά πλοία σε σημαντικές αποστάσεις, ενώ το σχετικά χαμηλό βάρος του YJ-12 σε συνδυασμό με τις δυσκολίες παρεμβολής στην πορεία του πυραύλου (λόγω της ευελιξίας του) τον καθιστά δυνητικά ιδανικό για επιθέσεις κορεσμού.

Σημείωση εκ της διαχείρισης: Το παραπάνω άρθρο είναι ενός νέου μας συντάκτη και αποτελεί μια ανάλυση που σε καμία περίπτωση δεν αφορά την υποκατάσταση των ναυτικών μονάδων από παράκτιες συστοιχίες πυραύλων. Μολονότι, δεν αναφέρεται στην Ελλάδα εντούτοις στο ελληνικό αμυντικό περιβάλλον υπάρχουν ανάγκες δημιουργίας πλέγματος αντιπρόσβασης και άρνησης περιοχής δίχως αυτό να αναιρεί την ανάγκη ύπαρξης ενός ισχυρού στόλου. Σε καμία περίπτωση οι παράκτιες συστοιχίες αντιπλοϊκών πυραύλων δεν υποκαθιστούν μονάδες κρούσης του Πολεμικού Ναυτικού αλλά τις συμπληρώνουν.

Comments

  1. Κ η ινδια κ το πακισταν κ η τουρκια ακολουθουν το ιδιο δογμα
    Εμεις ακομα τιποτα
    Τα λεει ο Κωστας Γριβας
    Αλλα ποιος τον ακουει;;

  2. Πολύ καλό άρθρο,με πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες και δίνει ιδέες εφόσον αποφασίσουμε σαν κράτος να κινηθούμε προς την κατεύθυνση αυτή.

    Καλή χρονιά

      1. Σας παρακολουθώ αρκετό καιρό σε άλλες σελίδες που δημοσιεύουν τα άρθρα σας και χάρηκα που σας βλέπω και εδώ, θεωρώ ότι το DR έκανε μία πολύ καλή προσθήκη.

          1. Να διορθωσουμε μονο το ευχρηστος σε ευελικτος ,το καταδυση σε βυθιση ,το ευρος σε βεληνεκες και το εννοιολογικα παρομοιος σε αντίστοιχων αποστολων η αναλογων προδιαγραφων γιατι αδικουν εσας και το αρθρο σας ως γραφη .Καλη σας χρονια.

  3. Το κόστος των συγκεκριμένων πυραύλων είναι υψηλό για εμάς σαν μικρή χώρα που είμαστε.

    Υπάρχουν φτηνότερες λύσεις που έχω αναφερθεί κατά καιρούς για τα δικά μας μπάτζετ με
    λιγότερες πολύ φτηνές τεχνικές στελθ και ψήξης του κινητήρα.

    1. Aφου εχουμε αυτοκινουμενες συστοιχιες επακτιων Exocet ρε Παπαφλέσσα…..Απλως χρειαζομαστε πολυ περισσοτερες.

      Εχει απολυτο δικιο ο κ. Γρίβας.
      Αντι να αγοραζουμε πανακριβα πλοια του 1 δισ., θα επρεπε να αναθεσουμε την προσβολη των πλοιων επιφανειας σε επακτιες συστοιχιες στα νησια, και σε ΤΠΚ αγκιστρωμενα στα νησια.

      Το anti-access/area denial ειναι το οπλο του φτωχου.

      Και οχι μονο στην κλειστη θαλασσα του Αιγαιου. Σημερα ο ΜΜ40 Exocet Block 3 II εχει βεληνεκες 180 km. H αποσταση Ροδου Παφου σε ευθεια γραμμη ειναι 400km, η αποσταση Κρητης Παφου 500km. Μια συστοιχια ή μια ΤΠΚ σε Ροδο και αλλη μια στην Πάφο, και απαγορευσαμε τα 2/3 της Ανατολικης Μεσογειου στον αντιπαλο. Τι τις θελουμε τις «φρεγατες αεραμυνας περιοχης» του 1,5 δισ. ;

      Τι θελουμε; Αφθονες επακτιες συστοιχιες Exocet και αλλων βληματων κατα πλοιων στις ΑΔΤΕ και ΔΑΝ, λιγα αλλα καλα καλα πλοια ανθυποβρυχιακου πολεμου μεψτιμη μοναδος 300-400 εκ., εκτοπισματος 2500-3500 τονων, (πχ Gowind 2500 ή Α200) και αν φθανουν τα λεφτα, αλλα 2-4 υποβρυχια. Και ειμαστε ενταξει στο Ναυτικο.

      1. Μονοι μας τα γράφουμε μονοι μας τα διαβάζουμε
        Το Αιγαίο κλείνει με επάκτιες αλλα και με πυροβολικά με σύχρονα πυρομαχικά +loiter ammunitions
        Για Ανατολική Μεσόγειος σίγουρα είναι χρήσιμα αλλα εκεί υπάρχει το πρόβλημα της αναγνώρισης και στοχοποίησης σε τόσο μεγάλες αποστάσεις
        Στο Αιγαίο με τα νησιά είναι πιο εύκολη η αναγνώριση και στοχοποίηση
        Απαιτείται σύχρονο δίκτυο C3I για όλα τα παραπάνω

      2. Αγαπητέ κάποιο λάθος κατάλαβες δεν είπα πως δεν έχουμε και ότι δεν θέλουμε
        πυραύλους και επάκτιες συστοιχίες.

        Αναφέρθηκα στο υψηλότερο κόστος αυτών των πυραύλων λόγο μεγαλύτερου
        μεγέθους και λέω για φτηνούς πυραύλους ρε φίλε NF.
        Συγνώμη για το ρε αλλά εσύ ήθελες να γίνουμε κολλητοί.

        Όλα χρειάζονται και όχι μόνο πύραυλοι όπως χρειάζονται και ποιο μικροί σε μέγεθος πύραυλοι.

  4. Out of the box: Δημιουργία μίας μοίρας 20 ελικοπτέρων MH 60R που θα βρίσκονται διεσπαρμένα στο Αιγαίο και θα είναι φορτωμένα με 2 πυραύλους NSM ή κάποιον άλλο τύπο. Σκοπός αυτής της μοίρας θα είναι η βύθιση των τουρκικών πλοίων σε συνδυασμό με τις Super Vita, Mirage, Rafale και τα type 214. Άλλοι ρόλοι που θα εκτελεί θα είναι ανθυποβρυχιακός πόλεμος ή καταστροφή των Τουρκικών USV ή ταχύπλοων ή ακόμα και τα αμφίβια οχήματα των Τούρκων πεζοναυτών με AGM-114N Hellfire, APKWS. Ταυτόχρονα, με αυτά τα όπλα το ΠΝ μπορεί να εκτελεί αποστολές εναντίον στόχων εδάφους για παράδειγμα σε αποστολή ανακατάληψης βραχονησίδας ή σε αποστολή υποστήριξης αποβιβαζόμενου τμήματος.

    1. Βρε λεβεντη μου καλα τα ΜΗ60 αλλα πανακριβα. Δυο παλια τανκερ με μια συστοιχια Λορα 400κμ το καθενα δωρεα απο εφοπλιστες ,( να μη βυθιζονται) για τη μεσογειο. η ΡΒΣ1μκ4 350κμ για να νησια δεν σου κανει. εγω ε ενα δις σου κανω το αιγαιο αστακο με φονικη εμβελεια μεχρι το ντενισλι και την Προυσα. Καλυτερη αποκρυωη απο σηραγγεσ στα ελληνικα βουνα εχει.? Υποβρυχια χρειαζομαστε και μεταχειρισμενες φρεγατες σαν τις Καρεν Ντορμαν και Ταιπ 23 και τιποτα αλλο

      1. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΙΔΙΚΑ ΟΙ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΤΗΣ ΟΛΛΑΝΔΙΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟ Π.Ν.ΕΥΚΟΛΑ ΤΗΣ ΞΕΡΕΙ ΚΙΟΛΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ S ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΦΘΗΝΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΣΗΜΕΣ ΒΟΥΡ ΣΤΟ ΠΑΤΣΑ….

  5. Το Αιγαίο δεν χρειάζεται τέτοια όπλα. Οι αποστάσεις είναι μικρές. Οι MM40 είναι μία χαρά. Χρειάζονται σίγουρα περισσότεροι εκτοξευτες και εκσυγχρονισμος υπαρχοντων σε Bl3 αλλά και να συμπληρωθούν με όπλα μικρότερου βεληνεκούς.
    Ακόμα και οι SPIKE NLOS με 30χμ εμβέλεια μπορούν να κάνουν μία χαρά δουλειά κλείνοντας διόδους στο Αιγαίο με μικρότερο κόστος και μεγαλύτερη επιχειρησιακή ευελιξία.

    Επίσης, ολμοι!
    Μερικοί ολμοι των 120χλ με 10-16 χμ βεληνεκές και βλήματα τερματικής καθοδήγησης μπορούν να δημιουργήσουν μία ζώνη απαγόρευσης για πλεούμενα γύρω απο τα νησιά με ελάχιστο κόστος.
    Μικρή γόμωση, αλλά πρακτικά μη ανασχεσιμα βλήματα που βαλλονται απο οπουδήποτε σε μεγάλους αριθμούς.
    4 ολμοι με 100 βλήματα ο καθένας και ρυθμό βολής 4 βλήματα το λεπτό μπορούν να θέσουν εκτός μάχης μονάδες επιφανείας καταστρεφοντας αισθητήρες και ηλεκτρονικά, εκτοξευτες και όπλα βάζοντας φωτιές και δημιουργώντας χαος στις τάξεις του αντιπάλου.

    Υπάρχει καλύτερη ασύμμετρη απειλή; Το μόνο που χρειάζονται είναι στοιχεία βολής και μπορούν ακόμα και κληρωτοι να τα χρησιμοποιήσουν.

    Η θαλάσσια κυριαρχία και η άσκηση ελέγχου όμως απαιτεί πλοία και μάλιστα μεγάλα.
    Κανένας αντιπλοικος πύραυλος δεν θα υποκαταστησει πλοία ειδικά στα ανοιχτά της
    Αν Μεσογείου.

    Όσο για την πανάκεια των πυραύλων με τις υψηλές ταχύτητες, καμία ταχύτητα δεν είναι μεγαλύτερη αυτής του φωτός.

    Τα όπλα λέιζερ είναι ήδη εδώ όπως και τα rail guns. Τα οποία πιθανότατα θα αντικαταστησουν στις επόμενες δεκαετίες τα πυροβόλα μεγάλου διαμετρηματος και θα κυριαρχήσουν για πολλά χρόνια χωρίς τρόπο αντιμετώπισής τους.

    Άλλος ένας λόγος για μεγάλα πλοία σήμερα, με πρόβλεψη για εγκατάσταση ενεργειακών όπλων με πλεόνασμα ρευμάτων και ότι άλλο χρειάζεται.

    1. προσοχή επίσης θα πρέπει να δοθεί και σε μη επανδρωμένα θαλάσσια οχήματα που κατασκευάζει η Τουρκία με τακτικές mossaic warfare, με τα οποία δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέι να ασχοληθεί το ΠΝ. Η ποσότητα των απειλών πλέον διευρύνεται ακόμα και εκεί

      1. Τα ΜΕΟ κατά τη γνώμη μου αντιμετωπίζονται μόνο απο ΜΕΑ.
        Όπως τα πλοία απο πλοία, άρματα απο άρματα, υποβρύχια απο υποβρύχια.
        Ολα τα υπόλοιπα είναι συμπληρωματικά.

        1. Ο αμυνόμενος πιστεύω δεδομένου ότι γνωρίζει καλύτερα το περιβάλλον της μάχης μπορεί να λειτουργήσει με ασύμμετρους τρόπους αντιμετώπισης μεγάλων πλατφορμών μάχης. Δεν χρειάζεται να καταστραφούν, αρκεί να αδρανοποιηθούν. Δείτε το συμβάν με τα Τουρκικά υποβρύχια στην Λιβύη πριν την »μάχη» της Σύρτης.

          1. Αυτό ακριβώς γράφω στο σχόλιό μου.
            Ότι φθηνά όπλα μπορούν να θέσουν εκτός μάχης μεγάλες μονάδες.
            Τα φθηνά όπλα όμως δεν είναι πανάκεια.
            Και ο παρεμβολέας και το όποιο αντιμετρο στα μη επανδρωμένα είναι απαραίτητα, αλλά χωρίς νη επανδρωμένα δικά μας δεν αντισταθμιζεται η απειλή.

            Όσον αφορά στο άρθρο αυτό μεταφράζεται σε πλοία, μεγάλου εκτοπισματος που μπορούν να ελέγξουν την ανοιχτή Αν Μεσόγειο.

            Κανένας πύραυλος δεν μπορεί να το κάνει αυτό.

    2. H Ελλαδα δεν ειναι μονο το Αιγαιο ειναι και η Μεσογειος. Βλεπεις το Καστελοριζο δεν ειναι στο Αιγαιο ουτε η Κυπρος. Η Τουρκικες βασεις στη Αλβανια και στη Λιβυη. Αυτοσκοπος δεν ειναι μονο η αμυνα ειναι και αρνηση επιρροης και πλευσης. Να πλευει η Τουρκια στη Μεσογειο δεν λεω αλλα με τα συστηματα κλειδωμενα επανω τους για να γινει κατανοητο οτι αν υπαρχει προβλημα με «πονοδοντο» μπορουμε να το χειρουργησουμε δεν χρειαζεται να κοβουν γωνιες για να πανε στον οδοντιατρο.
      Παντως ναι υπαρχει καλητερη λυση. Ελληνικα αεροπορικα και θαλασια UAV με δυνατοτητα προσβολης στοχων εδαφους και επιφανιας, συστηχιες MLRS, και Exocet. Το θεμα ειναι η αμεση προσβολη στοχου πριν ο αντιπαλος εχει τη δυνατοτητα να αντιδρασει. Και φυσικα ολα αυτα τα συστηματα ενωμενα με συστημα Link-22.

  6. To δόγμα χρήσης αντιπλοικών συστοιχιών δεν ειναι άγνωστο σε εμάς. Οπως επίσης δεν ειναι και άγνωστη η αδιαφορία ενισχυσης αυτού. Οι πυροβολαρχιες των Exocet ειναι λίγες και τα βλήματα απαρχαιωμένα.

    Επειδη ειναι μια ιδιαίτερα φτηνή και αποτελεσματική λύση σε αβυθιστη πλατφόρμα, θα έπρεπε να ειχαμε φροντίσει απο καιρό για την προμηθεια 5-6 εκτοξευτών με αντιστοιχο αριθμό βλημάτων. Αφου δεν παίρνουμε πλοια και οτι παραγγειλουμε θα κάνει καμια 4ετια να εμφανιστεί, αυτες οι συστοιχιες ειναι η ταχυτερη λύση.

    Παλαιοτερα ειχαν γινει παρουσιασεις απο την Kongsberg για τους NSM. Πυραυλοι που χαρις στην εμβέλεια και την δυνατοτητα προγραμματισμού τους, μπορούν να καλυψουν το αιγαίο καθώς και μέρος της ανατολικης μεσογείου.

    Οπως προανέφεραν και αλλοι συνομιλητες, ειναι η λύση του φτωχου και ειναι και πολυ καλη λύση.

      1. Σωστος και οχι μονο για την νησιωτικη αμυνα αλλα γενικα για ολα τα συστημα των Ε.Δ. Αυτο το καταλαβαν οι Τουρκοι και σκυλιασαν να εχουν τη δυνατοτητα ενχωριας παραγωγης. Οι δικοι μας ομως επιμενουν σε αποθεματα 1-2 εβδομαδων. Μετα θα καθομαστε να κοιταμε την Τουρκια να μας αποψιλωνει με οτι τις εχει απομηνη ενω εμεις θα τρεχουμε να κανουμε τεμεναδες και θα δωσουμε τα σωθικα μας στις διαπραγματευσεις που θα επακολουθησουν.

          1. @Χωριανόπουλος Άγγελος
            Κάτι παραπάνω υπάρχει … αλλά έχει τα χρονάκια του 😎

  7. Ότι αντιπλοϊκό, mlrs, πυροβολικό, τεθωρακισμένο, α/α, έμψυχο δυναμικό κτλ. βάλουμε στα νησιά, αυτά θα γίνουν εύκολοι και οι πρώτοι στόχοι για τα εκατοντάδες ucav, drone kamikaze κτλ. που διαθέτουν οι Τούρκοι.
    Το ότι μπήκαν Καστελόριζο με πολιτικό drone και έβαψαν την σημαία μας χωρίς καν να πάρουμε χαμπάρι, δείχνει την αδυναμία μας να τα εντοπίσουμε. Δε μπορούμε να ρίχνουμε στην αντιμετώπη αυτών, πολύτιμες ζωές πιλότων, ακριβά αεροπλάνα ή πυρομαχικά.
    Η λύση είναι μία:
    – Πρέπει να μπούμε μαζικά σε μη επανδρωμένα (και οπλισμένα) σε όλλους τους κλάδους των ΕΔ.
    – Να έχουμε 5 Ηeron, 5 απαρχαιωμένα Sperwer 5 από εδώ και 5 από εκεί δε σώνει την κατάσταση
    – Χρειαζόμαστε drones που να κάνουν ζημιά, ηλεκτρονικό πόλεμο και βομβαρδισμούς. Από μόνο φωτογραφίες και video δε σταματάς κανέναν
    – Πρέπει να ρίξουμε βάση σε αυτοπροστασία, θωράκηση, ηλεκτρονικό πόλεμο και εντοπισμό
    – Εγχώρια μη επανδρωμένα, μαζική (συν-) παραγωγή, συστήματα αντιμετώπισης αυτών. Εδώ λύσεις οικονομικές απ’ έξω δύσκολα υποθέτω να βρούμε. Εξαρτάτε από εμάς, την πονηριά και εξυπνάδα του Οδυσσέα, να βρούμε μια έξυπνη και φθηνή λύση ώστε να μηδενήσουνε το πλεονέκτημα των Τούρκων

    1. Πυροβολικό και αντιπλοϊκοί στα νησιά θα γίνουν εύκολοι στόχοι εφόσον δεν φυλάττονται από συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου (επίγεια και εναέρια). Μην ξεχνάμε πως και τα Akinci και τα Bayraktar TB2 σε περίπτωση που γίνει παρεμβολή στο σήμα τους δεν έχουν λειτουργία άμεσης επιστροφής στο κέντρο διοίκησης.

      1. Αντιπλοικους δε θα βαλεις στα νησια (πλυν Σκυρου) αλλα Θεσ/νικη, Βολο, Αττικη, Κρητη, οποτε υπαρχει και Α/Α κσλυψη, το υπαρχον βεληνεκες για τα δεδομενα της Ελλαδος ειναι μια χαρα, αρκει να το παρουν σοβαρα υποψιν, εαν καταφερουν φυσικα να προσδιορισουν την επακτια συστοιχια στη χωρα.

      2. Κυριε Χωριανοπουλε
        Tα οπλοσυστηματα στα νησια φυσικα κινδυνευουν, αλλα κινδυνευουν απο την Αεροπορια και τους Κομάντος του εχθρου.
        Τα…….Βayraktar δεν ειναι βεβαιως αξιολογη απειλη.

          1. Α, ναι βεβαια, ειναι και οι «δυστυχισμενες υπαρξεις που εργαλοιοποιει η κακια Τουρκία» , οπως λεει και η Σακ.

          2. Εδώ περιμένω άρθρο, που δεν έχει τολμήσει ξεκάθαρα κανένα αμυντικό site να τα πει όπως είναι.

    2. Για να τα προσβάλλουν θα:

      1) πρεπει να τα βρουνε
      2) πρεπει να μην καλυπτουμε καν την περιοχη με Α/Α και αεροπορια

      Στην ουσια θα πρεπει να εχει πεσει το νησι που τα φιλοξενει….

      Φαντάζεσαι να έχει πέσει η Ρόδος, η Μυτιληνη, η Ικαρία, κλπ?

      Τα drones μπορει να πετάνε ανενοχλητα σε πολέμους με ανιση κατανομη δυνάμεων, οχι ομως στην περίπτωση μας. Μπορει να έχουμε τα οποια προβληματα, αλλα Αρμενία δεν ειμαστε να κοβουν βολτες και να βαρανε ανενοχλητα.

      1. Φυσικά…Την πιο πυκνή αεράμυνα της Ευρώπης διαθέτουμε. Και μην ξεχνάμε πως τα κέντρα Διοίκησης των Bayraktar θα είναι απτά πρώτα που θα βομβαρδιστούν χωρίς μεγάλη δυσκολία δεδομένου ότι αφήνουν τεράστιο θερμικό ίχνος στο μέρος που λειτουργούν. Επίσης σε κορεσμένο ηλεκτρομαγνητικό περιβάλλον οι παρεμβολές θα είναι τεράστιες και δεν φημίζονται για την αντοχή τους. Με την έλευση των Rafale δεν το συζητάω

  8. Πολυ καλη σκεψη. Δεν εχετε λαβει υποψη ομως 10 Ναυαρχους, 30 Αρχιπλοιαρχους και καμια 200αρια Πλοιαρχους (τα νουμερα ειναι ενδεικτικα) καθως και το αναπαφευκτο downsizing προσωπικου και υλικου.

  9. Δυστυχώς ή ευτυχώς , η Ελλάδα θέλει πλοία.
    Για άρνηση,για επίδειξη σημαίας,για όλα.

    Δυστυχώς ή ευτυχώς τα θέλουμε χθες.
    Ούτε τώρα,ούτε αύριο.
    Απλά χθες.

    Και δυστυχώς η ευτυχώς θέλουμε πολλά , άρα φθηνά και με πολλά κελιά.

    Και δυστυχώς η ευτυχώς την καλύτερη επιλογή και την πιο φθηνή την προσφέρουν οι άπλυτοι και μετά τα καθίκια οι Γερμαναράδες.

    Δυστυχώς.

  10. Η ομάδα αρχίζει από τον τερματοφύλακα. Εάν πας με το δόγμα η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση, μία στραβή να γίνει πίσω είσαι χωνί.
    Αυτό που χρειαζόμαστε πρώτο είναι αντιπυραυλικά συστήματα μεγάλου, μέσου και μικρού βεληνεκούς ικανά να καλύψουν όλη την χώρα. Η Τουρκία όταν θα ξεκινήσει πόλεμο, θα έχει την δυνατότητα και για τυφλά χτυπήματα. Μετά παίρνουμε και πυραυλικά συστήματα κρούσης.

  11. Στα νησια και σε αλλες κρισιμες στρατιωτικες εγκαταστασεις θα πρεπει να τοποθετησουμε συστηματα οπως το Iron Dome μιας και οι εναεριες απειλες εχουν πολλαπλασιαστει τα τελευταια χρονια..

  12. Πας στον μπουλ μπουλ τον Κορεάτη παιρνεις πέντε εξι πυρηνικά και τους στελνεις ενα μικρο μολις πρωτο βγάλουν βυζακι και μετα τους λες εχετε αντερα ξανακαντε παραβιαση .

  13. Θυμάμαι ένα του ΠΝ της Βρετανίας που είχε πει ότι όλα τα αντιπυραυλικά συστήματα ακόμη και των νέων φρεγατών δεν μπορούν να αναχαιτήσουν απειλή που έρχεται με πάνω από 3,5 mach και ότι με την εξέλιξη των αντιπλοικών πρέπει επειγόντως να βρεθεί λύση. Δεν ξέρω ποια θα είναι αυτή, αν θα είναι λέηζερ (πιθανό) railguns, ECM ή κάτι άλλο, αλλά το βλέπουν να έρχεται.

    Στα νησιά οι επάκτιες, εξαρτάται από το μέγεθος, την διασπορά, την κινητικότητά τους και αν προστατεύονται ή όχι.

    Ακίνητες και μεγάλες συστοιχίες μπορεί να γίνουν όντως βορά των drones ή της αεροπορίας της Τουρκίας, αλλά αν είναι αρκετά διεσπαρμένα, κινούμενα και καλυμένα, κάτι γίνεται. Επίσης για τα SPike NLOS, ΄καθώς είναι πολύ μικρό σύστημα, νομίζω ότι εύκολα μπορούν να το βάλουν παντού στα νησιά που είναι κοντά σε Τουρκία και σαν αντιαποβατικά, ενώ συστοιχίες τύπου Exocet και NSM θα πάνε πιο πίσω τύπου Σκύρος, ή σε Ηπειρωτική περιοχή και τα τα κατευθύνουν είτε τα Erieye, ειτε τα P-3 είτε δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να τα διασυνδέσουν με Ραφάλ και Viper (αντί να τα κουβαλάνε στους πυλώνες, απλά θα στοχοποιούν και θα εκτοξεύονται οι πύραυλοι από 100 χλμ μακριά από το αεροπλάνο).

    Για αυτό και για θέματα «ναυμαχίας» ie εναντίον σκαφών επιφανείας των Τούρκων αρκούν όσα έχουμε από πλοία (ΤΠΚ και υφιστάμενες φρεγάτες) ενώ καλό θα ήταν να είχαμε και μερικές επάκτιες συστοιχίες πυραύλων μεγάλης ταχύτητας και εμβέλειας), και για αυτό λέμε ότι χρειαζόμαστε φρεγάτες ΑΑ πολέμου.

    (και τα υποβρύχια θα τα αναλάβουν τα υφιστάμενα συστήματα, πλοία, ελικόπτερα που έχουμε ελικόπτερα που θα έρθουν και P3).

    ΥΓ εντοπίζω όμως και δύο περίεργα και πολύ ενδιαφέροντα πράγματα από το άρθρο, όχι τόσο σε αυτά που λέει αλλά σε αυτά που απουσιάζουν….
    1) Που είναι ο Brahmos?
    2) Όλα τα συστήματα είναι Ρωσικά, και Κινεζικά (Ρωσικά με clopyright). Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η παντελής απουσία της Δύσης, που προφανώς έχει εξήγηση αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να την αναλύσει κάποιος.

    1. Brahmos και κινεζικοί DF θα παρουσιαστούν σε ξεχωριστή ανάρτηση καθώς αποτελούν από μόνα τους τεράστιας αξίας συστήματα. Σύμφωνα με ανοιχτές πηγές πάντως σαφέστατη απάντηση σε πύραυλο που κινείται με πάνω από 5 Mach είναι μόνο λέηζερ railguns και ψηφιακή αδρανοποίησή του πυραύλου μέσω διεισδύσεως στην κεφαλή. Δεν έχουν δοκιμαστεί επιχειρησιακά απόσο γνωρίζω και κάτι παρόμοιο προσπαθεί να κάνει η Γαλλία με τις »ψηφιακές φρεγάτες». Πολύ δύσκολο να επιτευχθούν και τα δύο.

  14. Κάτι of topic αλλά πολύ φρέσκο μάλλον ενδιαφέρει αρκετούς για τον F-35/»κουβά» :

    «The Pentagon has put a decision on approving full-rate production of Lockheed Martin Corp.’s F-35 on indefinite hold, as officials remain unable to say when the fighter jet will be ready for combat testing that’s been delayed repeatedly since 2017.»

    Δηλαδή το πεντάγωνο αποφάσισε να βάλει σε αναστολή αορίστου την παραγωγή πλήρους ρυθμού του F-35 μέχρι να περάσει την τελική φάση επιχειρησιακών δοκιμών (που αδυνατεί να περάσει από το 2017)!

    λινκ απο Bloomberg άλλα είναι επίσημο:
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-31/pentagon-keeps-398-billion-f-35-s-full-rate-production-on-hold?sref=IYQ5mP1s

    1. Μα η απόφαση αυτή βολεύει την LM!

      Η LM παράγει έτσι και αλλιώς F-35 και τα πουλάει, δεν αλλάζει τον ρυθμο παραγωγής και πωλήσεων αυτό, για να μην πω μάλιστα ότι αν δεν είναι full rate production νομίζω θα το πουλάει και ποιο ακριβά! Επίσης έτσι και αλλιώς έχουν βγάλει και πουλήσει μερικές εκατοντάδες, χωρίς να πιάσει φουλ rate production έχει πουλήσει όσα Ραφάλ και Eurofighter έχουν πουληθεί στην ιστορία τους (και είναι ήδη στην ΄δύση τους) ενώ η Ρωσία έβγαλε κανα 10 δοκιμαστικά και το επόμενο το είπε full rate production και κάηκε, οπότε τώρα παραδίδει το πρώτο full rate production που ελπίζουν να μην χαλάσει.

      Οπότε η μη ανακήρυξη του full rate production είναι μόνο γιατί έχουν αυστηρές διαδικασίες που είναι δείγμα μιας ευνομούμενης χώρας και των πολύ υψηλών απαιτήσεων από το μηχάνημα που έχει χτισθεί.

      Είναι σαν να λένε ότι κοροιδεύουν οι εταιρείες/χώρες που φτιάχνουν αυτοκίνητα που πιάνουν τελική 150 χλμ την LM γιατί το δικό της ενώ είχε υποσχεθεί να τρέχει με 500, μέχρι στιγμής πιάνει μόνο τα 490 και στα 490 ακούγεται και ένας αεροδυναμικός θόρυβος από τον αέρα που στροβιλίζεται στον καθρέφτη σε αυτές τις ταχύτητες (και φυσικά δεν βλέπουν ότι έχει πουλήσει και περισσότερα κομμάτια από όσες εβγαλαν αυτές ιστορικά…)

      1. Η παραγωγή 500+ μονάδων πριν ολοκληρωθούν οι επίσημες επιχειρησιακές δοκιμές και λυθούν τα εκατοντάδες τεχνικά και σχεδιαστικά προβλήματα που έχει ακόμα το F-35 (830 deficiencies αριθμούσε τον Φεβρουάριο του 2020) δεν είναι επιτυχία, είναι πρωτοφανής και σκανδαλώδης κακοδιαχείριση.

        Το που έφτασε ως εδώ η κατάσταση δεν είναι δείγμα ευνομούμενης χώρας και υψηλών απαιτήσεων (π.χ δεν είναι «υψηλή απαίτηση» η απροβλημάτιστη λειτουργία του πυροβόλου, του ραντάρ, του προβολικού συστήματος του κράνους και άλλων βασικών υποσυστημάτων που έχουν σοβαρά προβλήματα μετά από 20 χρόνια εξέλιξης), είναι δείγμα διαπλοκής και ελλειπούς ελέγχου.

        Οι αριθμοί από μόνοι τους δεν λένε τίποτε όταν ΚΑΝΕΝΑ από τα F-35 που έχει βγεί από την παραγωγή δεν είναι Full Mission Capable και ούτε θα είναι για τουλάχιστο 5 χρόνια ακόμη, μάλλον το αντίθετο, και ένας θεός ξέρει τι θα απογίνουν όλα αυτά τα αεροσκάφη όταν θα χρειάζονται πολύπλοκες και δαπανηρές διαδικασίες για να αποκατασταθούν τα προβλήματα που έχουν, αν φυσικά αυτό είναι εφικτό τεχνικά και οικονομοτεχνικά για τα αεροσκάφη παλαιότερων Block.

        1. Είναι ένα πρωτόγονο βήμα σε μία νέα εποχή. Θα λειτουργεί ως ένας τεράστιος αισθητήρας και μία τεράστια πλατφόρμα μετάδοσης πληροφοριών μεταξύ Κέντρα Διοίκησης Ελέγχου-Διάστημα. Δεν είναι τυχαίο πως κουβαλάει 3 εκατομμύρια γραμμές προγραμματισμού και ανεβαίνει κιάλλο.

          1. Καλησπέρα σας. Η τεχνολογία όμως τρέχει με πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες από αυτές που το F-35 εξελίσσεται: Π.χ το ALIS του F-35 τρέχει σε Windows 8 και Internet Explorer, ένα «αρχαίο» λειτουργικό σύστημα και ένας browser από τους πιο επισφαλείς που έχουν φτιαχθεί, ενώ γράφεται πως θέλει 24ωρα να εγκατασταθεί στο πεδίο. Το EOTS δεν μπορεί να στείλει ούτε καν video όπως ένα σχετικά σύγχρονο ατρακτίδιο. Οι υπάρχοντες υπολογιστές του F-35 δεν μπορούν να υποστηρίξουν ούτε βασικές διαμορφώσεις έρευνας επιφανείας του ραντάρ λόγω έλλειψης υπολογιστικής ισχύος, ένα πρόβλημα βαθμονομημένο ως Κατηγορίας 1 (της σοβαρότερης). Το πιο προηγμένο data link που χρησιμοποιεί το F-35 (MADL) δεν επικοινωνεί με άλλους τύπους αεροσκαφών και υποβιβάζεται αναγκαστικά σε επίπεδο Link 16 που ξεκίνησε να αναπτύσσεται το 1975 και μπορεί να μεταβιβάσει συγκεκριμένα πακέτα πληροφορίων. Η πολυπλοκότητα του λογισμικού του ακούγεται μεν εντυπωσιακή αλλά πρέπει πρώτα να δουλεύει στην πράξη, άρα δεν αποτελεί πάντα και πλεονέκτημα σε μια πολεμική μηχανή η οποία κρίνεται από και από την διαθεσιμότητα που έχει.

        2. Σαφέστατα…Η συντριπτική πλειοψηφία των ζητημάτων που αναφέρατε πιστεύω οφείλεται και στο γεγονός ότι δεν υπάρχει μηχανή με ισχύ να στηρίξει όλες αυτές τις λειτουργίες. Έχει ξεκάθαρο πρόβλημα γενικά σε energy managment και information managment. Όσο για θέματα επικοινωνίας με αεροσκάφη αρκεί να αναλογιστούμε ότι διαμορφώνεται ολόκληρο πρόγραμμα μη επανδρωμένου (Skyvolt) που θα λειτουργεί συνεργατικά με F-35 K F-22 με κύριο στόχο να »μεταφράζει» την διαφορετική γλώσσα επικοινωνίας τους.

  15. Οταν αποσυρθουν και οι 9 κορτεναερ (σταδιακα εως το 2030) θα μας περισσεψουν καμια 80αρια rχαρπουν, που δεν ληγουν ποτε (δεν χρειαζονται επαναπιστοποιηση) και αναβαθμιζονται στο επιπεδο Block ii+ με κοστος το μισο απο οτι θα εκαναν καινουργιοι. Δηλαδη με κοστος 2,5 εκρια ευρω ο καθενας αντι για 5 καινουργιος.
    Αν και παλιας τεχνολογιας ο Block ii+ εχει εμβελεια 240 χιλρων (παραπανω απο τα 200-210 του ατμακα) και ειναι παντος καιρου (σε σχεση με τον ευαισθητο σε υγρασιες nsm). Και με τα ρανταρ των κορτεναερ και με το κοστος μονο των φορτηγων που θα τα μεταφερουν με 200-250 εκρια ευρω κανουμε καλη δουλεια.

    1. Συγνωμη αλλα εσυ πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση να παρουμε ρωσικο η κινεζικο υπερηχητικο?
      Ουτε μπραχμος δυστηχως δεν υπάρχει περίπτωση, αν και εκει ισως υπάρχει μια ελπίδα.
      Τωρα ολοι οι δυτικοι αντιπλοικοι υποηχητικοι ειναι,
      τι χαρπουν τι εξοσετ, τι nsm τι Rbs15, ολοι καλοι ειναι με τα επιμερους πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα τους.
      Καποιον απο αυτους θα παρουμε.
      Πιστευω πως εκανα μια οικονομικη προταση με το να χρησιμοποιησουμε με αναβαθμιση τους χαρπουν απο τις κορτεναερ. Αν υπαρχει πιο οικονομικη προταση?? ας επιλεξουμε αυτη.
      Σε καθε περιπτωση οι επιλογες μας ειναι αυτοι οι 4 υποηχητικοι, απλα τα πραγματα.

  16. Το προβλημα μας δεν ειναι νομιζω ο εντοπισμος των προβληματων και υποβολη προτασεων, αλλα η ληψη αποφασεων και εθνικης Στρατηγικης και οχι οτι τους σερβιρει ο καθε ντιλερ πρεσβης.
    Επισης οταν για να εκπαιδευσεις πιλοτους Ε/Ε κανεις 2,3 η 4 χρονια και τα εχεις στα υποστεγα προρει να περιμενουμε spike-Anlos, Braxmos , οπλισμενα μη επανδρωμενα αεροπλανακια κλπ;
    Το χασαμε το πλοιο και οχι μονο, παμε για ψαροβαρκες και ο θεος βοηθος.

  17. Όσες ελλείψεις σε συστήματα και να έχουμε και να προτείνουμε συνεχώς ιδέες για νέα οπλικά συστήματα,δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι τα επόμενα 5 -10 χρόνια θα αντιμετωπίσουμε πιο έντονα το θέμα της επάνδρωσης με έμψυχο υλικό στις ένοπλες δυνάμεις. Η συνεχής μείωση των γεννήσεων φέρνει δυστυχώς λιγότερο διαθέσιμο προσωπικό για να υπηρετήσει την πατρίδα. Αν προσθέσουμε και την φυγή των νέων παιδιών στο εξωτερικό για εργασία το πρόβλημα θα γίνει τεράστιο για την πλήρωση των μονάδων στον Σ.Ξ και στο Ναυτικό. Σε σχέση με την δεκαετία του 80 υπηρετεί σήμερα σχεδόν ο μισός αριθμός κληρωτών.
    Επίσης σε μια ενδεχόμενη πολεμική σύρραξη με την Τουρκία θα δεχτούμε σε πρώτη φάση μεγάλο αριθμό επιθέσεων με κάθε διαθέσιμο όπλο τους τόσο σε σε μονάδες στρατού-αεροπορίας-ναυτικού αλλά και κατά υποδομών κυρίως σε αστικό περιβάλλον το οποίο θα επιφέρει πολλές απώλειες και σε άμαχο πληθυσμό ( ώστε να καμφθει το φρόνημα των πολιτών ). Η Ελληνική κοινωνία δεν αντέχει μεγάλους αριθμούς απωλειών σε ανθρώπινες ζωές,τόσο αμάχων ,όσο και στρατιωτών. Ένας πόλεμος με την Τουρκία ανεξάρτητα από την έκβαση του θα στοιχίσει σε εμας χιλιάδες νεκρούς από την πρώτη κιόλας εβδομάδα.Οι Τούρκοι δεν έχουν μεγάλο πρόβλημα να γεμίζουν φέρετρα με στρατιώτες τους, άλλωστε τόσα χρόνια με τους Κούρδους αλλά και στην Συρία έχουν εκατοντάδες νεκρούς κάθε χρόνο.
    Να μην ξεχνάμε επίσης ότι μετά το πραξικόπημα κατά του Ερντογάν, οι ένοπλες δυνάμεις τους δεν είναι στην καλύτερη κατάσταση και όπως έχουν δείξει τα πράγματα θα βρούμε μπροστά μας μισθοφόρους από Συρία, Σομαλία και όπου αλλού θα στρατολογηθούν από τους Τούρκους για να τους βάλουν πρώτη γραμμή για να μειώσουν τις δικές τους απώλειες αλλά και να δημιουργήσουν και σε εμάς,προτού ρίξουν και τις δικές τους Ταξιαρχίες στις ενδεχόμενες συγκρούσεις,
    .Στον στρατό ξηράς τους να είμαστε βέβαιοι ότι θα υπάρχουν μισθοφόροι ,όπως και στην αεροπορία τους.
    Η Ελλάδα των 10,5 εκατομμυρίων στο μέλλον θα πρέπει να κοιτάξει την απόκτηση μη επανδρωμένων συστημάτων σε όλα τα όπλα για την μείωση της εμπλοκής σε όλα τα μέτωπα ανθρώπινου δυναμικού ,ώστε να μειωθούν οι απώλειες που δύσκολα θα αναπληρωθούν.
    Οι Τούρκοι χρησιμοποιούν μη επανδρωμένα συστήματα κυρίως λόγω κόστους αλλά και της μισοδιάλυσης των ενόπλων δυνάμεων τους από τον φόβο του Ερντογάν. Εμείς τα χρειαζόμαστε γιατί είναι σχετικά φτηνά και δεν θυσιάζουμε σε όλα τα μέτωπα το πολύτιμο προσωπικό μας .
    Για το τέλος καλά είναι όλα αυτά που σημειώνουμε όλοι, αλλά καλό θα ήταν να ρίχνει καμιά 100στή σφαίρες τον μήνα και ο κάθε φαντάρος που απολύονται και δεν ξέρουν πως λύνει και δένει το όπλο…..
    ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ !!

    1. Καλή χρονιά και καλά μυαλά να έχουμε. Μακάρι να αλλάξει κάποτε η νοοτροπία αυτής της χώρας έστω στα βασικά της θητείας. Η χρήση ενός drone πλέον από 25χρονους είναι πανεύκολη με τεράστια επιχειρησιακά πλεονεκτήματα ειδικά σε χερσαίο περιβάλλον και διδάσκεται εύκολα. Κούρδοι αντάρτες έχουν καταφέρει να κατασκευάσουν βόμβες με μπουκάλι νερού και να τις εκτοξεύουν από Κινεζικά drone.

  18. Οι παρακτιες συστοιχιες ειναι κατι ευκολο και καθε επιλογη απο τις 4 (harpoon, exocet, nsm, Rbs15) θα ειναι καλη, εδω δεν υπαρχει πιθανοτητα τραγικου λαθους.
    Η πιθανοτητα τραγικου λαθους ειναι με τις 4 φρεγατες πολλαπλου ρολλου.
    Τα νεα απο hellasjournal που εχει και παντα καλυτερες πληροφοριες απο αμερικη, και το γεγονος οτι ο κυριος πρεσβης ειναι εκνευρισμενος και κανει συνεχεις διαψευσεις,ειναι οτι τα ΑΒurge οριστικα τελος και τα σαπιοτερονγκα δεν τα θελουν οι επιτελεις του ΠΝ, γιατι οπως λενε χαρακτηριστικα «θελουμε να λυσουμε προβληματα του ΠΝ και οχι να δημιουργήσουμε καινούργια».
    Καταλαβαίνουμε όλοι σε τι κατάσταση θα είναι τα σαπιοτερογκα που θα αποσυρθουν και τι χρήμα θα χρειαζόταν για να συνέλθουν για να υπηρετήσουν μόλις μερικά χρόνια.
    Επισης γινετε αναφορα στο οτι η ενδιαμεση λυση ειναι οι 2 λαφαγιετ που δεν αναβαθμιζουν οι γαλλοι για τον ευατο τους, (αναβαθμιζουν τις 3) αλλα τις προσφερουν με εξπρες αναβαθμιση δικιας μας επιλογης.
    Οι 2 φρέμμ δεν παραχωρουνται και δεν ειναι θεμα οικονομικο αλλα επιχειρησιακο του γαλλικου ναυτικου.
    Απολυτα λογικο θεωρω.
    Με τους αμερικανους να παραχωρουν αλουμινοτρατες μαζι με σαπιοτερονγκα, και με τους εγγλεζους και τους γερμανους να εχουν διπλωματικα απομακρυνθει απο μας στη παρουσα φαση και θα ειναι λαθος να τους επιβραβευσουμε με ενα τοσο τεραστιο συμβολαιο, οι μονες λυσεις ειναι η γαλλικη και η ολλανδικη.
    Ιδανικη φυσικα η γαλλικη αν οι 4 μπελαρα ειναι σε μια κοινη διαμορφωση με 4χ8 Α50 για πολλους aster30 χωρις mdcn, αλλα η ολλανδικη που ειναι ειτε η κροσσοβερ 131 ειτε η σιγμα φρεγατα ομως και οχι κορβετα με 125 μετρα μηκος και 4200 τονους, αν και στις 2 επιλογες εχει 2χ8 εκτοξευτες ειτε ΜΚ41 για 12 SM-2 και 16 essm bl2 eite 2×8 A50 για 12 aster30 και 16 camm, θα ειναι αρκετα φτηνοτερη συνολικα θεωρω 1 με 1μιση δις και ισως μας βγαινουν και 2 με 3 υποβρυχια σκορπιν απο τους γαλλους αν επιλεξουμε την ολλανδικη προταση.
    Οτιδηποτε περα απο γαλλους και ολλανδους για φρεγατες θα ειναι σκανδαλο αυτη τη στιγμη και πολιτικη συντριβη για την κυβερνηση.

  19. H Eλλαδα θα επρεπε να σχεδιασει και να υλοποιησει ενα προγραμμα αποκτησης αντι-πλοικων πυραυλων μεγαλου βεληνεκους (π.χ. NSM, RBS-15, Exocet κτλ) σε αρκετα μεγαλο αριθμο ωστε να εξοπλισει επακτιες συστοιχιες, σκαφη του ΠΝ αλλα ακομη και αεροσκαφη της ΠΑ, και ταυτοχρονα να επιτυχει καποιου ειδους συμπαραγωγη και μεταφορα τεχνογνωσιας.

    Με αποσπασματικες αγορες μικρου αριθμου συστηματων και τη μεθοδο της σαλαμοποιησης παραγγελιων δεν κερδιζουμε τιποτα, ενω αντιθετα καθισταται δυσκολη η λογιστικη υποστηριξη πολλαπλων συστηματων σε βαθος χρονου. Συζηταμε για φρεγατες δισεκατομμυριων οταν η Π.Α. δεν εχει αυτη τη στιγμη ενα αξιολογο βλημα μεγαλης εμβελειας κατα πλοιων, τα Μirage-2000 ειναι καθηλωμενα λογω ελλειψης ανταλλακτικων, οι Exocet χρειαζονται επαναπιστοποιηση, και τα F-16 ειναι εξοπλισμενα με Maverick των 20-30 χιλιομετρων. Ας αποφασισουμε να λυσουμε πρωτα τα βασικα και επειγοντα, και κατοπιν βλεπουμε για φρεγατες που θα χρειαστουν το λιγοτερο 2-6 χρονια για να παραδοθουν.

    Εαν θελουμε να ειμαστε ισχυροι ως εθνος, να ενισχυσουμε την εθνικη οικονομια και να παραμεινουν οι Ελληνες επιστημονες στον τοπο τους, τοτε πρεπει να επιδιωξουμε μεταφορα τεχνολογιας σε κρισιμους τομεις (π.χ. αεροδιαστημικη, πυραυλικη τεχνολογια, ηλεκτρονικα, νανοτεχνολογια κτλ), και να επενδυθουν χρηματα σε Ερευνα και Αναπτυξη τεχνολογιων αιχμης.

  20. Φρεγάτες: Η νέα γαλλική πρόταση – Δύο πολεμικά πλοία και ένα ελικοπτεροφόρο στην Ελλάδα

    https://www.sportime.gr/ellinotourkika/fregates-i-nea-galliki-protasi-dio-polemika-plia-ke-ena-elikopteroforo-stin-ellada/

    Αν αρνηθει η ελληνικη κυβερνηση τετοια προταση, το να πεσει ειναι το λιγοτερο, θα αντιμετωπισουν τα στελεχη της τεραστιες ποινικες ευθηνες.
    2 φρεμμ και ενα μιστραλ που θα συνεπιχειρουν με τον ελληνικο στολο για χρονια ειναι πρακτικα κατι ανωτερο απο μια τυπικη ελληνογαλλικη αμυντικη συμφωνια.
    Ελληνικα ελικοπτερα θα επιχειρουν απο το μιστραλ και οι γαλλικες φρεμμ θα ειναι πλαι πλαι με τη λημνο τις σπετσες και οποια αλλη φρεγατα του ΠΝ απεναντι στα τουρκικα πολεμικα που θα συνοδευουν τα ερευνητικα τους,
    αρα οι κανονες εμπλοκης απλα δεν υπαχρουν, με το που δεχτει πυρα ενα πλοιο στον ελληνογαλλικο στολισκο
    ολα θα απαντησουν.
    Για να δουμε τι θα σκαρφιστουν παλι για να σπρωξουν την αμερικανικη προταση με τα παλια (σαπιοτερογκα) και τα καινουργια (αλουμινοτρατες) σαπακια.
    Δυστηχως τους ψηφιζω σχεδον μια δεκαετια με τη λογικη του «μη χειρον βελτιστον» νομιζω πως πολυ ανετοι νιωθουν με τις δημοσκοπησεις και τον εχουν παρει πολυ ψηλα τον αμανε.
    Ολα τα κομματα της αντιπολιτευσης (παρολο που δεν τα χω σε καμια εκτιμηση) ας αναλογιστουν το θεσμικο τους ρολο και ας πουνε οτι θα τους κυνηγησουν ποινικα αν αρνηθουν τη γαλλικη προταση για την αμερικανικη, για να σφιξουν λιγο τα λουρια τους.

    1. Αυτή η πληροφορία δεν είναι πολύ πειστική έως καθόλου, τι θα κάνει το ελικοπτεροφόρο, είναι πλοία αμφίβιων επιχειρήσεων θα δεσμεύσουν και ένα σύνταγμα πεζοναυτών για να κάνουν τι, μια χώρα αποφασισμένη μπορεί να βρεί συμμάχους μια χώρα που δεν ξέρει αν θα σηκώσει τα χέρια ψηλά όπως στη Κύπρο η θα μιλάει για διεθνές δίκαιο η θα ξεβρακωθεί δεν μπορεί να βρεί συμμάχους και νομίζω οι Γάλλοι έχουν καταλάβει τι σκοπεύουμε να κάνουμε.

      1. Οτι εκαναν και τα Μιστραλ για της ΕΔ στις ασκησεις με την Αιγυπτο. Θα προσφερει βαση εξoρμησης Απατσι και Kiowa και προστασια στο σωμα πεζοναυτον ενω αυτο θα κανει αποβαση στο Καστελοριζο η οποιοδηποτε αλλο νησι κινδυνευει να πεσει. Κια μιας και για εμενα η Κυπρος ειναι διπλα για μεταγωγη του σωματος που θα απελευθερωσει το νησι. Ο τολμων νικα. Εκτος και αν πειστευεις οτι θα ερθει κανεις να σε σωσει.

        1. Αυτά είναι σενάρια τύπου saving private ryan!!!
          Υπάρχει περίπτωση να περάσει τέτοια νηοπομπή για να φτάσει Καστελόριζο?
          Θα χάσουμε τον στόλο και τη μιση αεροπορία για να αποβιβάσουμε μερικά M113 και HUMMER?
          Αυτά ειvai εκτος πραγματικότητας
          Ώσπου να φορτωθούν οι πεζοναύτες στα πλοία θα έχει τελειώσει η ιστορία!!

        2. Δεν αμφισβητώ την σκοπιμότητα δυνατότητας για αμφίβιες επιχειρήσεις, το σχόλιο μου δεν ήταν καλά διατυπωμένο, δεν πείστηκα από την πληροφορία αυτή που μετέδωσε η ιστοσελίδα αθλητικού περιεχομένου γιατί όταν αρνείσαι την σύναψη συμφωνίας δείχνεις τις προθέσεις σου, και αυτό είναι πολύ ανησυχητικό από μόνο του , οι Γάλλοι νομίζω καταλαβαίνουν καλά ποιές είναι οι προθέσεις της πολιτικής ηγεσίας για μια παράδοση μέσα σε πλαίσια που θα τους επιτρέπει να παραμείνουν στη εξουσία γιατί μόνο αυτό τούς ενδιαφέρει.

  21. Καλωσορίζω τον κύριο Χωριανόπουλο στην σελίδα και εύχομαι ολόψυχα μια επιτυχή και παραγωγική συνεργασία.

    Θεωρώ το ωραίο αυτό άρθρο δεν έχει δυστυχώς άμεση συσχέτιση με την χώρα μας καθώς Ρωσικά ή Κινεζικά όπλα δεν επιτρέπονται από τους «φίλους» μας και θεμελιωτές της ιδέας της «ελεύθερης αγοράς» Αμερικάνους.

    Είναι όμως πολύ ενδεικτικό του μέλλοντος και των αλλαγών που έρχονται στον ναυτικό πόλεμο, αφού τα υπέρ-υπερχητικά βλήματα αυτά είναι μη ανασχέσιμα από τις υπάρχουσες τεχνολογίες και καθιστούν τις μεγάλες και πανάκριβες μονάδες επιφανείας αναποτελεσματικές ως προβληματικές στο ρόλο που είχαν αρχικά σχεδιαστεί.
    Το ίδιο αποτέλεσμα ίσως μπορούν να πετύχουν και σμήνη (swarms) υποηχητικών UAVs ή βλημάτων σε αριθμούς που υπερβαίνουν τα συστήματα άμυνας των πλοίων.

    Από την στιγμή πάντως που αυτό τον καιρό προσπαθούμε να χτίσουμε το ΠΝ και την θαλάσσια αποτροπή για τις επόμενες δεκαετίες, η βέβαιη παρουσία τέτοιων συστημάτων στο μέλλον θα έπρεπε ίσως σε κάποιο βαθμό να συνυπολογιστεί στις επιλογές που πρόκειται να κάνουμε. Η σημασία των ηλεκτρονικών αντιμέτρων και του ηλεκτρονικού πολέμου γενικά φαίνεται πως θα αναβαθμιστεί έναντι των hard kill λύσεων κατά όλων αυτών των νέων και ασύμμετρων απειλών. Εκεί είναι ίσως και το σημείο που oι Belhara με το Sentinel και την πολύ υψηλή τεχνολογία που φέρουν μπορούν να κάνουν και την διαφορά, κρίνοντας από το τι έχουν πετύχει οι Γάλλοι στο Rafale με το SPECTRA.

    1. Καλησπέρα ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Σκοπός του κειμένου δεν ήταν αποκλειστικά και μόνο η αγορά αυτών τον συστημάτων αλλά η κατάδειξη της ευρύτερης ασύμμετρης φιλοσοφίας η οποία υπάρχει στα δεδομένα της ναυτικής ισχύος. Παρόμοια συστήματα μπορούν να βρεθούν και σε Ινδικό-Ισραηλινό οπλοστάσιο και να δώσουν τεράστιο βάθος στην άμυνα της χώρας σε Αιγαίο και Μεσόγειο, δεδομένου ότι οι ΗΠΑ στα hypersonic βρίσκονται ακόμα πίσω με πολλές αποτυχημένες δοκιμές. Αξίζει να κρατήσουμε από το κείμενο τα πλεονεκτήματα που προσδίδει ένας εγχώριος κινητήρας τύπου scramjet σε ήδη υπάρχοντα συστήματα.

  22. Kickstart στην τεχνολογία κατευθυνόμενων πυραύλων έκαναν οι Κινέζοι, όταν οι Ιταλοί της Leonardo τους έδωσαν την κεφαλή ενεργούς καθοδήγησης που είχαν αναπτύξει για να αντικαταστήσουν την ανεπαρκή κεφαλή ημιενεργούς καθοδήγησης του AIM 7. Πήραν δλδ από τη Δύση ότι δεν τους έδιναν οι Ρώσοι, επιβεβαιώνοντας έτσι τον Λένιν που έλεγε «οι καπιταλιστές δεν έχουν πρόβλημα να μας πουλήσουν το σκοινί που θα τους κρεμάσουμε.'»
    Σήμερα για τον YJ 18 ξέρουμε λίγα πράγματα. Αναπτύχθηκε και κατά παραγγελία των πελατών Ιράν και Πακιστάν, σαν απάντηση στον Barak 8. Φαίνεται αντιγραφή του Ρώσικου Klub, αλλά μάλλον είναι εγχώρια ανάπτυξη και απλά μοιάζουν στο ότι είναι υποηχητικοί στα 500χλμ και στα τελευταία 40 (όπου και κλειδώνει το ραντάρ του πυραύλου) υπερηχητικοί. Από βίντεο που έδωσαν οι Κινέζοι, φαίνεται ότι κατέχουν την τεχνολογία θερμής εκτόξευσης από υποβρύχια και της διόρθωσης τροχιάς, πριν βγουν από το νερό. Εικασίες υπάρχουν για την καθοδήγηση, εγώ πιστεύω ότι, όπως και στους DF, απλά τα έχουν όλα. INS, GPS (με κινέζικο δορυφόρο), data link επίγειο – sat με track via missile, active/passive/radar/jam homing και EO/IR/UV σε fussion με το ραντάρ. Το ωραίο είναι ότι όλα τα προηγούμενα, εκτός από το ραντάρ, σήμερα είναι πάμφθηνα. Οι Αμερικανοί θεωρούν ότι μεγάλη ζημιά τους έκαναν οι χιλιάδες φωτογραφίες των πλοίων τους που κυκλοφορούν στο internet. Σήμερα, ξυπνώντας από το λήθαργο, οι στρατηγοί ρωτάν τους τεχνικούς «και δηλαδή μπορούν να μας κλειδώσουν με μια φωτό που ψάρεψαν στο internet και ούτε ECM, ούτε decoys,μόνο RAM και προσευχή ?» και με τρόμο ακούν, ΝΑΙ.
    Τα σενάρια με τα LASER κατάρριψης τα ακούμε από τα 50’s, εγώ βλέπω ότι το μόνο πλοίο που είχε ηλεκτρική ισχύ/προδιάγραφες για κάτι τέτοιο, το Zumwalt, έμεινε ένα και πάει προς τα πίσω.
    Στα δικά μας, αυτό έκανε ο μάγειρας-κατάσκοπος, οι Τούρκοι θέλουν φωτό των πλοίων/εγκαταστάσεων από κάθε δυνατή γωνία, για να φορτώσουν σε SOM και όπλα drones.

    1. Πράγματι η Κίνα ξεκινάει να ξεφεύγει σε τετοια προγράμματα ειδικά μέσω πρόσβασης σε ανοιχτές δυτικές τεχνολογίες αντιληπτικής τεχνητής νοημοσύνης της Silicon Valey με κυριότερη συνέπεια πιστεύω την μετάδοση τεχνογνωσίας σε Ιράν και Πακιστάν ίσως και Τουρκία. Αν δούμε στην Ερυθρά Θάλασσα τέτοια συστήματα μετά από την ήδη λανθασμένη πολιτική της Δύσης έναντι σε Ιράν και Ρωσία πιστεύω ξεκινάμε κάπου να χάνουμε την »Δυτική Κυριαρχία» στην θάλασσα καθώς ένα Aegis πλέον δεν μετράει από μόνο του.

  23. Ευστοχοτατο κι ΕΠΙΚΑΙΡΟ οσο ποτε, το αρθρο !!

    Ας μας θυμισει καποιος γιατι οι ΤΡΙΗΡΗΣ ηταν μια υπερδυναμη με καταλυτικα αποτελεσματα εναντιον του εχθρου στο Αιγαιο;;;;;;;;;

    1. Η γεωστρατηγική σημασία της ναυτικής ισχύος δυστυχώς ή ευτυχώς έχει αναλυθεί από προ Χριστού εποχές. Αξίζει να αναλογιστούμε πως όποιος ελέγχει την θάλασσα ελέγχει το εμπόριο και όποιος ελέγχει το εμπόριο ελέγχει την οικονομία και όποιος ελέγχει την οικονομία ελέγχει την πολιτική.

  24. Να γινω πιο σαφης.

    Στο Πελαγικο γεωγραφικο μορφωμα του Αιγαιου κι κατα επεκταση στην Ανατολικη Μεσογειο, δηλαδη, ο συνδυασμος του αναγλυφου που παρουσιαζεται μεταξυ υγρου στοιχειου κι φυσικα συμπλεγματα νησων/νησιδων, προσφερει την υπεροχη κι την απολυτη Νικη σε οποιον καταφερει να συνδυασει τρεις αρχες.
    – Ευελξια
    – μικρο ιχνος
    – ταχυτητα

    παραδειγμα;;;;;; ΤΡΙΗΡΗΣ !!

    1. Με συγχωρεις Στελιο, αλλα δεν υπαρχουν «φρεγατες ΑΑW» με κοστος κατω απο 1 δισ., και επιπλεον τετοια πλοια, παρα τα τα θρυλουμενα, ΔΕΝ επιβιωνουν χωρις αεροπορικη καλυψη ουτε αντεχουν μονα τους μαζικη αεροπορικη επιδρομη, οπως φανηκε ξεκαθαρα στα Φώλκλαντς.

      Και δε λεω να παρουμε τα σαπακια ΜΜSC που σπρώχνει ο διεφθαρμένος Μονόχειρ, υπαρχουν πολυ καλα σχεδια φρεγατων γενικης χρησης, 3000-4000 τονων, με τιμη κατω απο 500 εκ. (Α200, Formidable, ολλανδικα σχεδια)
      Και στο Αιγαιο κανουμε τη δουλεια μας και με ακομα οικονομικοτερες κορβετες (Sigma, A125, Gowind)

      Η μεγαλομανία και ο κλαδικος εγωισμος των ναυταιων εξοργιζουν πραγματικα. Αν φανε αυτοι 6 δισ. για φρεγατες, τι θα μεινει πχ για τον Στρατό Ξηράς; Τι θα γινει πχ με στολο των υποβρυχιων;
      Γιατι να μην μιμηθουν τις λογικοτατες εξοπλιστικες επιλογες της Αιγυπτου; (4 Gowind 2500, 6 A200, ολα μαζι 3.5 δισ ευρω, για 10 πολυ καλα πλοια γενικης χρησης)

      Εχουν την εντυπωση στο ΓΕΝ οτι φυτρωνουν λεφτα στα λεφτοδεντρα; Φετος το πρωτογενες ελλειμα θα ξεπερασει τα 13 δισ. Και το δημοσιο χρεος ειναι ηδη 209 % του ΑΕΠ.

      1. Χωρίς φρεγάτες AAW ξεχνάμε αρχικά ανατολική μεσόγειο και μετά το αιγαίο.
        Και όχι 6 φρεγάτες AAW τουλάχιστο 4 φρεγάτες AAW και οι υπόλοιπες γενικών καθηκόντων αλλά με αυξημένες δυνατότητες.

        1. Και ποιος ειναι ο λόγος που ξεχνάμε Μεσόγειο δηλαδή αν δεν πάρουμε φρεγάτες AAW;
          Ποιοι ναύαρχοι του πληκτρολογίου απεφάνθησαν περί τούτου;

          Υπερέχουν στον αέρα ο μεμέτης ή μήπως στην θάλασσα με τις Ισταμπούλ.

          Δεν υπήρχαν χρήματα για νέες γεννήτριες στις φρεγάτες 6 πλοία AAW ονειρεύονται ορισμένοι με κόστος κάθε SM-2 3εκ. δολάρια!

      2. Με το σκαρί των Iver Huitfeldt κ type 31 χτίζεις άνετα φρεγάτες AAW με 700-800 εκατ. το πολύ.
        Ακόμα και Fremm με κάποιες αλλαγές και με τα κόστη ανάπτυξης πληρωμένα.

      3. Το ΠΝ ζητάει αυτά που χρειάζεται.
        Δεν φταίει το ΠΝ που όλες οι κυβερνήσεις εδώ και χρόνια όπως και η σημερινή, δείχνουν τέτοια αδιαφορία.

  25. Οι μόνοι που από την αρχή ξεκαθάρισαν τα πράγματα με το όνομα τους.
    Τόσο το Militaire όσο και το παρόν ιστολόγιο.
    Οι άλλοι απλά έπαιζαν το ρόλο του προπαγανδιστή για να βάλουν πλάτη στην κάκιστη επιλογή της κυβέρνησης.

    https://www.militaire.gr/oi-froydes-elpides-gia-antitorpilika-apo-tis-ipa-kai-oi-quot-propagandistes-quot/

  26. * Η μέθοδοι αορατότητος τών UFO μπορούν να χρησιμεύσουν
    * Ρωσία καί Κίνα δέν είναι μόνες στήν τεχνολογία Hypersonics Οί ΗΠΑ δουλέυουν στήν τεχνολογία πρό πολλού
    * Το πρόβλημα για τόν αμυνόμενο στόλο έναντι πυραύλων hypersonic έγκειται κυρίως στόν χρόνο dt αφίξεως καί όχι απαραίτητα στό plasma stealth «αορατότητα» τού συστήματος. Αυτό καθαυτό προυποθέτει αυτοματοποιημενα συστήματα αμύνης πολλαπλών επιπέδων.
    * Αναλόγως της τεχνολογίας πού χρησιμοποιηται plasma stealth ενδιαφέρει καί για τήν αεροδυναμική τού σκαφούς/πυραύλου
    * Εναρξη 3ΠΠ πραγματικού πολέμου θα φέρει στήν επιφανεια οπλικα συστήματα αγνωστα στ ευρύ κοινό καί πυρηνικα. Εαν υπαρξει βυθηση οπως περλ χαρμπορ θα γινει με την γνωση της κυβερνησεως των ΗΠΑ ώστε να ξυπνησει ο γίγαντας. Τα επακτια συστηματα και οχι μονον θα έχουν βομβαρδιστεί ανηλεως πριν των επιχειρησεων

    1. Πολύ σωστά τα στοιχεία που αναφέρατε ειδικά αν αναλογιστούμε τους τομείς στους οποίους οι ΗΠΑ εν μέσω κορωνοϊού συνεχίζουν να χρηματοδοτούν ακατάπαυστα. Μπορείτε αν θέλετε να διαβάσετε το Genius Wapons του Louis Del Monte που περιέχει μεγάλη πληθώρα αμερικανικών συστημάτων που ήδη λειτουγούν επιχειρησιακά και δεν έχουν εμφανιστεί ποτέ σε δημόσιο διάλογο

      1. Να είστε καλα. Εχω εμπειρία στόν συγκεκριμένο τομέα. Βασικα τίποτα καινούργιο….αυτό τό οποίον έχει γίνει είναι η δυνατότητα τών ηλεκτρονικών συστηματων high computational capability in very small packaging αλλαζει και τα requirements για τήν ανθεκτικότητα τών ηλεκτρονικων σέ high g loads …

        Πρίν πολλα χρόνια διδασκαμε και συμμαχους στήν τεχνολογία hypersonics….ramjet /scramjet ..pde
        Εχω κανει και publication ..στο AΙΑΑ/Journal of Physics

        Ο Fred(erick) Billig από το JHU επισης ήταν πολύ καλός όπως και ό Paul Czysz (φιλικό ατομο απεδημησε)

        https://youtu.be/t6IAOL5ot5c

        1. Οσο για AI το fuzzy logic in AI δουλευόταν από ’80’ς. Η ιδέα για swarms & independent ‘thinking’ yet the swarm can reassemble and redirect attack επίσης από τήν εποχή 80’ς εφόσον υπήρξαν τα ΜΕΜS

          Φυσικα χρειαζονται $$$ σύν θέληση σύν ρομποτική τεχνολογία κατασκευής αυτών η οποία ρομποτική τεχνολογία όμως δέν διαφέρει και πολύ από τήν τεχνολογία για την κατασκευή και παραγωγή ηλεκτρονικών σημερινού κινητού τηλεφώνου

          1. Καλησπέρα, δυστυχώς δεν ήξερα πως διδάσκαμε στους συμμάχους τέτοια αντικείμενα. Όσον αφορά ευρύτερα τα ηλεκτρονικά συστήματα πάσης φύσεως γεγονός είναι πως η οπλοποίησή τους έχει φέρει τεράστιες αλλαγές από το κράνος του στρατιώτη μέχρι τους δορυφόρους…Πιστεύω είναι τεράστιο μειονέκτημα για τις ΗΠΑ και την Δύση γενικότερα το γεγονός ότι η Κίνα έχει πρόσβαση σε ιδιωτικές εταιρείες που αναπτύσσουν τέτοια συστήματα για πλατφόρμες μάχης, σε αντίθεση μετις ΗΠΑ που εξόσον γνωρίζω δεν διαθέτει παρόμοια βιομηχανική κατασκοπεία

          2. Εξ όσον καταλαβαίνω πρέπει να είστε μηχανικός και θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα αν είχατε κάποιο αξιόπιστο σάιτ που να μελετά τις εξελίξεις σε κβαντικούς υπολογιστές και προσάρτηση τεχνητής νοημοσύνης σε εξοπλισμούς. Να είστε καλά για το βίντεο δεν γν΄ωριζα τον εικονιζόμενο όπως και να έχει με βοήθησε ιδιαίτερα.

          3. Χωριανόπουλος Άγγελος

            Καλησπέρα, ο φίλος Proton Aerospace εκεί που λέει ότι δίδασκαν συμμάχους στην τεχνολογία Hypersonics, εννοεί προφανώς εταιρία η σχολή που είναι στο εξωτερικό (στις ΗΠΑ η Ευρώπη) και όχι στην Ελλάδα, εφόσον οι γνώσεις σε αυτό το αντικείμενο έχουν προχωρήσει μόνο σε χώρες που επενδύουν στην έρευνα και ανάπτυξη.

  27. Καλη Χρονια σε ολους και καλως ορισες στο DR κ. ΧωρΙανοπουλε. Οι γνωσεις σας και η αξιοπιστια του συγκεκριμενου ιστοχωρου αποτελουν εχεγγεια για μια ενδιαφερουσα συνεργασια και ειμαστε ευτυχεις για αυτο.

    Στο θεμα μας τωρα η αναφορα που κανετε στα πυραυλικα συστηματα αρνησης περιοχης στην ουσια επιβεβαιωνουν οτι ο βασικος παραγοντας επιτυχιας και φονικοτητας τους περαν των εξελιγμενων ηλεκτρονικων τους ειναι η ταχυτητα η οποια τα καθιστα μη ανασχεσιμα.

    Δεδομενου του γεγονοτος οτι τετοια οπλα ειναι αφενος εξωτικα για την Ελλαδα κι αφετερου αδυνατον να αποκτηθουν λογω της σχεσης μας με το ΝΑΤΟ, καταληγουμε οτι επακτιες πυροβολαρχιες με αναβαθμισμενα MLRS, ενδεχομενως στο μελλον Tornado S και συστοιχιες Bastion E η Bastion P θα ηταν πραγματικα οτι καλυτερο θα μπορουσαμε να αποκτησουμε για πλεγματα αρνησης και προστασιας περιοχης.

    Ειναι ομως απαραιτητο ισως περισσοτερο και απο τη προμηθεια πανακριβων φρεγατων η παραγγελια τουλαχιστον 4 U214/AIP γιατι πραγματικα με την Τουρκια να ριχνει τα Τ2000 και τα νεα ταχυπλοα πυραυλοφορα πλοια/ πυραυλακατους στο νερο τα προσεχη χρονια η κατασταση θα ειναι δυσκολη.

    Τελος η σωστη αντιπλοικη αμυνα προυποθετει και πυκνο πλεγμα αισθητηρων και πιθανη προβλεψη για παθητικα και πολυστατικα ρανταρ απο προμηθευτες οπως η Σερβια με την μεγαλη εμπειρια κρινεται ως απαραιτητη.

    Εξαλλου ειναι πασιδηλο οτι να ριξουμε στη θαλασσα πανακριβα πλοια χωρις να μπορουμε να τα προστατεψουμε απο σμηνη δρονων και διασπαρτα ταχυπλοα με πυραυλους δεν εχει καμια ουσιαστικη συμβολη στην αμυνα της χωρας.

    1. Καλησπέρα και σας ευχαριστώ πολυ για τα λόγια σας καθώς τέτοιου είδους σχόλια με βοηθούν πολύ να διευρύνω την σκέψη μου. Συμφωνώ σε όλα όσα είπατε ειδικά στο κομμάτι με τα συστήματα παράκτιας άμυνας. Απώτερος σκοπός πιστεύω θα ήταν η δημιουργία ενός ενιαίου military internet of things για να λειτουργούν όλα τα συστήματα από κοινού υπό αποκεντρωτικό μοντέλο διοίκησης. Προσωπικά με ανησυχεί το κομμάτι του λιμενικού της Τουρκίας που σίγουρα θα παίξει πολύ ευρύτερο ρόλο σε ναυτικές επιχειρήσεις μεγάλης και μικρής κλίμακας.

  28. Συγχαρητήρια για την συνεργασία Κύριε Χωριανόπουλε μακάρι να τα κατάφερνα και εγώ!
    Δεν γράφω όμως τόσο μικρά κείμενα άρθρα όπως εσείς.

    Στο προκείμενο τώρα επειδή γράφω ένα κείμενο με την προσβολή πολεμικών πλοίων
    από ελικόπτερο και πυραυλάκατο στο αιγαίο. Είναι η έβδομη συνέχεια.

    Δεν έχουμε εξετάσει την λύση κορβετών στους 1500 τόνους αντιγράφω το τέλος του
    κειμένου που θα μπει μάλλον αύριο σε νέο θέμα.

    Μια πυραυλάκατος μπορεί με άνεση να χτυπήσει δυο και τρία πλοία μαζί αν έχει δυο πυροβόλα των 76 χιλιοστών και δεν μπορείς να την χτυπήσεις με πυραύλους, μόνο με πυροβόλα αν είναι σε αγκίστρωση.

    Αυτά πρέπει να τα ξέρουμε όλοι μας και να ξέρουμε τι γράφουμε. Ναι έχουμε παλιές πυραλακάτους αλλά κάνουν την δουλειά τους.

    Το ίδιο θα μπορούσε να κάνει η κορβέτα- μεγάλη πυραυλάκατος Θεμιστοκλής ή ένα αντιστοίχου μεγέθους πλοίο. Η διαφορά των πύραυλων ΑΑ που μεταφέρει όμως είναι σημαντική. Το ίδιο μπορεί να γίνει με ένα πλοίο με MICA VL νέας γενεάς με μεγαλύτερο βεληνεκές.

    Ο σχεδιασμός όμως του Θεμιστοκλής και των νέων μεγάλων πυραυλακάτων. Μας δίνει την δυνατότητα να φτιάξουμε ένα μικρό πλοίο κάτω από 1500 τόνους, με όλα επάνω κομπλέ και SONAR να έχει και ελικοδρόμιο με υπόστεγο για ελικόπτερο 5 τόνων. Ας πάμε σε αυτήν την λύση να αγοράσουμε μια μεγέθυνση μιας γαλλικής πυραυλακάτων- κορβέτας να της φτιάξουμε στην Ελλάδα και μετά πάμε για φρεγάτες.

    Με χαμηλό κόστος να πάρουμε όσα περισσότερα πλοία μπορούμε σαν αυτά που φτιάχτηκαν για τον Λίβανο κλπ

    1. Η στροφη προς, κι συμμετοχη της εγχωριας Αμυντικης Βιομηχανιας ειναι μια νομοτελειακη πραξη.

      Αργα ή γρηγορα, το μελλον των Ελληνικων ΕΔ βρισκεται στην λειτουργια κι μεγεθυνση της εγχωριας Ελληνικης Αμυντικης Βιομηχανιας.

    2. Καλησπέρα και σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες στο σχόλιο σας καθώς βοηθούν περισσότερο από νομίζετε. Χωρίς να έχω τεράστια εμπειρία επί ναυτικών θεμάτων μπορώ να πω πως οι κορβέτες που αναφέρετε πιστεύω πως είναι πράγματι αυτό που χρειάζεται το Π.Ν. σε περιβάλλον σαν του Αιγαίου. Ο τρόπος λειτουργίας τους σε περιβάλλον ηλεκτρομαγνητικού κορεσμού όπου θα δοκιμαστεί ακομα περισσότερο η αξιοπιστία των ραντάρ σε πλατφόρμες και πυραύλους πιστεύω θα προσδώσει πολύ περισσότερα απότι νομίζουμε καθώς οι πυραυλάκατοι-κορβέτες αποτελούν παρεξηγημένες πλατφόρμες .

  29. Μωρέ μια χαρά τις υποκαθιστούν τις ναυτικές μονάδες τα πρακτικά συστήματα! Αν είχαμε επακτιες συστοιχίες σε πολλά νησιά μας θα δημιουργεί το ένα πλέγμα απαραβίαστο στο Αιγαίο με κλάσμα κόστους..!!!!

  30. Ενδιαφέρουσα συνοπτική παράθεση του θέματος. Συμφωνώ με τη δήλωση στο τέλος του άρθρου. Τα συστήματα αυτά δεν υποκαθιστούν αλλά συμπληρώνουν τις ναυτικές μονάδες. Με δεδομένο ότι η Τουρκία – σε συνεργασία με το Πακιστάν και την Κίνα ή και μόνη της – αναπτύσσει τέτοιες δυνατότητες θα πρέπει σοβαρά να εξεταστεί ο τρόπος ουσιαστικής αντιμετώπισης της απειλής αυτής. Το ζήτημα είναι η στοχοποίηση των συστημάτων αυτών και η άμεση προσβολή τους θα γίνεται από αντισυστήματα αντίστοιχης φιλοσοφίας ή από την ΠΑ ή συνδυαστικά; Ποιο ρόλο θα έχει σ’ αυτό το ΠΝ; Πολύ έργο για το μέλλον βλέπω να πέφτει στην ΠΑ και τα ραφάλ, να δω που θα πρωτοφτάσουν….. θέλουμε και άλλες μοίρες ραφάλ σίγουρα.

    1. Hypersonic ταχύτητες με τις οποίες λειτουργούν κατά κόρον Κίνα και Ρωσία στα πυραυλικά τους συστήματα δεν έχουν καταφέρει ακόμα να αντιμετωπιστούν από τις ΗΠΑ. Αξίζει να αναφερθεί πως επί Τραμπ (αν θυμάμαι καλά) αμερικανοί αξιωματούχοι δήλωσαν πως αν δεχτούν επίθεση από hypersonic πύραυλο θα απαντήσουν με πυρηνικά. Πιθανολογείτε πως μόνο με όπλα κατευθυνόμενης ενέργειας μπορούν να αντιμετωπιστούν ή με ψηφιακή παρεμβολή στην κεφαλή του πυραύλου και απενεργοποίηση του συστήματος πλοήγησης. Η Τουρκία έχει τεράστιο δρόμο να διανύσει μέχρι να υιοθετήσει τέτοιες τεχνολογίες και η Κίνα δεν θα τις μεταδώσει αν η Τουρκία δεν γίνει και επισήμως ένα είδος προτεκτοράτου της. Στο θέμα της ανίχνευσης των πυραύλων που ρωτήσατε υπεύθυνο θα είναι το πρόγραμμα Starlink του Elon Musk. Γνώμη μου η Δύση γενικότερα θα βρει αντίμετρα για τους Ηypersonic μέσω του διαστήματος.

  31. @ A. Χωριανόπουλος
    Ενδιαφέρον …..
    more from Dr. Paul Czysz

    at one point he recommended me to take his position at the university upon his retirement …but a more «polically correct» …person took his place.
    «zero point energy ufo’s etc» » ειχαμε μηχανες Mach 6…..Mach 8….» «τεχνολόγιες από το ’65 »
    covert projects…

    https://youtu.be/HdB7WUfAP50

  32. @Proton Aerospace
    Καλησπέρα σας,
    Είχατε καμία συνεργασία με ΒAe; Μου ξυπνήσατε κάποιες θετικές μνήμες Ελλήνων στο «νησί» (προ δεκαετιών)

  33. @ Γ. Κουλουρης

    Καλην εσπερα και καλη χρονια.

    Εχω δουλεψει σε αρκετα προγραμματα. Στο νησι ειχα ελθει καποτε σαν program manager για μια εταιρεια.
    Εχω να πω οτι αυτο που με εντυπωσιασε στις περισοτερες περιπτωσεις στην Ευρωπη, ηταν οι παλιες εγκαταστασεις τοτε απο τον 2ΠΠ σχεδον ολα τα wind tunnels με το bunker mentality. Σκετη ῾καθετη απογειωση και προσγειωση῾ η υποθεση. Τα computers παλια. Στη εταιρεια μου τοτε ειχα ηδη top of the line ᾽silicon graphics’ σημερα laptops μπορουν να κανουν ισως το 85% για την δουλεια. Ομως το τελευταιο 15% ειναι και το κερασακι…. Βεβαια και στην Glenn υπηρξαν παλιες εγκαταστασεις. Το ιδιο και στην Γερμανια. Ολοι προσπαθουν(σαν) να βελτιωσουν τις εγκαταστασεις hardare or software και μεσω υπερατλαντικων προγραμματων. Οι Γαλλοι εκαναν κατα την γνωμη μου καλη δουλιτσα τοτε και στα hypersonics εαν δεν με απατα η μνημη μου. Μερικες φορες ειναι καλυτερα να αρχισουν καινουργιες εγκαταστασεις αντι να κανουν ‘ upgrade’ Αυτο ισχυει και για αμυντικα συστηματα. Επειτα οι συνθηκες εργασιας τελειως διαφορετικες απο τις ΗΠΑ. Λυπηθηκα κατα καποιον τροπο να βλεπω ατομα να εργαζονται σαν ρομποτ. Στις ΗΠΑ ακομη υπαρχει η αυτoνομια του ατομου ωστε να σκεφτεται ‘ out of the box᾽ για λυσεις και δεν υπαρχει το ‘not invented here’ συνδρομο. Στη Γερμανια μου ειπωθεικε κατι που με εκανε να χαμογελασω.. ᾽don’t bring your cowboy mentality’ ειχα ξεχασει να φορεσω ‘shit kickers’ μποτες και το ‘ten gallon hat’ for some good old fashion ass kicking. Μικρο μεσαιες εταιρειες ειναι ποιο ευελικτες ωστε να δημιουργησουν και να παραγουν καινουργιες τεχνολογιες. Οκ αυτα για τωρα. Μην ξεχναμε οτι ακομη και Ισραηλινος στρατηγος ᾽τρελαθηκε᾽ και μιλησε για UFO και εξωγηινους …..ετσι για να πουλαει βιβλιο..σαν να μην εφτανε ο πρωην υπυργος αμυνης του Καναδα…

    @ Α. Χωριανοπουλος

    Φιλτατε και οι πυρηινικες κεφαλες ερχονται με Hypersonic ταχυτητες. Ηδη εχει επιτευχθει bullet on bullet hit at hypersonic speeds Δηλαδη καταρριψη πυρηνικης κεφαλης. Τα περι αλλαγης τροχιας Hypresonic συστηματων ειναι καπως αστεια. Ας κοιταξουμε φεριπην την τροχια ενος παλιου αλλα ακομα απορητου αεροσκαφους του SR-71 το οποιον ειναι high supresonic. Ειναι τεραστια. Οσο και να εχουν Thrust Vectoring οι Hypersonic πυραυλοι παλι η τροχια ειναι μεταξυ ορισμενων παραμετρων δεν αλλαζει πολυ δραστικα δεν ειναι ενα Ραφαλ η Φ16 κτλ να κανει φιγουρες στην ατμοσφαιρα. Οπως ο καλυτερος τροπος για την ανακαλυψη και καταρριψη stealth αεροσκαφους η πυραυλου ειναι εκ των ανωθεν το ιδιο ισχυει και για hypersonics. Το προβλημα δεν εγκειται στην τροχια αλλα στον κορεσμο της αμυνης απο πολλαπλα συστηματα του επιτιθεμενου. Αρα χρειαζονται και μεθοδοι πολλαπλων συστηματων για εντοπιση και καταρριψη μεσω του διαστηματος. Δεν θα επεκταθω περισσοτερο. Το ιδιο ισχυει εαν οι ΗΠΑ ΝΑΤΟ ταυτοχρονα επιτεθουν σε μια περικυκλωμενη Ρωσια με πολλαπλα συστηματα ειτε cruise missiles, ICBM’s with conventional warheads, Intermediate Range missiles HYpersonic missies and aircraft submarines etc etc. Ειναι αδυνατον να σταματησει η Ρωσια τετοια επιθεση με συμβατικα οπλα αρα θα σταθει στα πυρηνικα της.Το ιδιο ισχυει και για την Κινα.
    Δεν αρκει η καταστροφη η η αλλαγη πορειας του πυραυλου αυτο που προεχει ειναι η καταστροφη της κεφαλης ειτε συμβατικης η πυρηνικης. Αυτο εγινε μαημα με τους Scud στο Gulf war. Να ειστε καλα.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *