Ολοκληρώνοντας την παρουσίαση των φρεγατών που συμμετέχουν στον ελληνικό διαγωνισμό για τέσσερα νέα πλοία, παρουσιάζουμε και την αμερικανική πρόταση με τη σχεδίαση MMSC/HF2:

Comments

  1. Τις πολεμίστρες για να ρίχνουνε oi ναύτες με τα καρυοφύλλια τις προσέξατε??

    Την ασπίδα προστασίας των NSM από τα αέρια των ram?

    Τέλειο radar reflector!!

    Μιλάμε για πολύ και σημασία στη λεπτομέρεια

    1. αφου αμερικανιες γουσταρεις και αγαπας τι παραπονιεσε? …θα παρεις και προσκληση για το παρτι μετα στην πρεσβεια …….τωρα για το πλοιο ….κοκωνα …the best option …αμα θες να κανεις ευθανασια ….
      εν τω μεταξυ το πυροβολο η ακτινα του βρισκεται πανω απο κελια …καλα για τις πολεμιστρες ειδια στην πλωρη μπροστα no comment ….μιλαμε για ξεκαρδιστικο πλοιο …..να ερθει κι αλλος ο σοβαρος να μας πει και για την LM εμας τους καφενατζηδες ……

      1. Ο ROMEO60 να δεις τι χαρες έχει!!
        Εκεί που δεν το περίμενε μπορεί να αποκτήσουμε πλοίο με CAMM!!!
        CAMMATO!!

        Όπως έγραψα η κρυστάλλινη σφαίρα μου είχε δείξει πως εάν η LM πάρει αεροπορικό λουκουμάκι(b50 UPGRADE, F35?) μάλλον πάμε προς Γαλλική Ευρωπαϊκή φρεγάτα και θα μείνουν με τις πολεμίστρες στις μακέτες
        !!

      2. Αγαπητοί καφενειακοί συνδαιτημόνες, όχι άλλη λάσπη στο συκοφαντημένο MMSC! Πόση λάσπη να αντέξει το καημένο κι έχει και πρόβλημα στις μηχανές! Μα ξανακοιτάξτε το, είναι πανέμορφο! Με το που το βλέπεις σε πιάνει σύγκρυο! Λες, «μ αυτό το πλοίο θα συντρίψω τους Τούρκους!». Αρκεί να μη φάει τορπίλη πριν ποντίσει σόναρ, βέβαια. Αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες! Έχει 11 ολόκληρα κελιά! Όταν θα φτάσει σε 20 χρόνια στην αναβάθμιση μέσης ζωής, θα σπάμε το κεφάλι μας, τι θα πρωτοβάλουμε σε τόσα πολλά κελιά! Θα τα κάνουμε 8-pack σε κάθε κελί και θα γινουν 64 τα βλήματα! Ναι, ναι! Πλοίο με παρόν (στο βυθό) και με μέλλον (στο διαλυτήριο)!

        1. Είσαι αισιόδοξος βλέπω πως θα φθάσει τα 20 χρονια in service!!
          Τα LCS που αποσύρουν οι αμερικανοι ποσα χρονια έχουν??
          Να μου πεις εάν χαλάει και κάθεται συνεχεια μπορεί να φτάσει στα 20 + χρονια!!

          Στα σοβαρά:

          Το πλοίο αυτό ΔΕΝ είναι φρεγάτα ΔΕΝ είναι Κορβέτα
          Σχεδιάστηκε για πολύ συγκεκριμένες απαιτήσεις και προδιαγραφές του USN
          Που άλλωστε δεν το ταξινομεί ως φρεγάτα

          Το λάθος το κάναμε διότι επιτρέψαμε σε αυτό το πλοίο να μετέχει στο διαγωνισμό για τις νέες φρεγάτες του στόλου

          ποιο διαγωνισμό….???

          σε αυτή τη τραγελαφική διαδικασία που έχουμε μπλέξει
          Χωρίς προδιαγραφές χωρίς απαιτήσεις……

          1. Μα κι εμεις προ Φρεμ του Κωστακη του Νωθρου, για κορβετοφρεγατες πηγαιναμε αν δεν κανω λαθος.

          2. @CK
            Η λέξη «λάθος» νομίζω πως δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, αφού οι φαρισαίοι στο Μαξίμου(και γύρο γειτονιά) δεν άφησαν απο λάθος την ΛΜ στο παιχνίδι για τις νέες φρεγάτες, αλλά επειδή έχουν προσωπικό συμφέρον απο την υπόθεση.
            Εφόσον είναι και εξαιρετικά απίθανο να μην έχουν ενημέρωση για τα προβλήματα του πλοίου ενώ είναι περικυκλωμένοι απο συμβούλους που έχουν γνώση για το θέμα και το αντικείμενο.
            Οπότε μένει μόνο μια εξήγηση, λένε ψέματα για να αγοράσουν προβληματικά άχρηστα πλοία η και αεροπλάνα που προτείνει επίσης η ίδια εταιρία.

    2. Μπορεί να τινάζει στον αέρα το radar RCS αλλά θα έχουν οι ναύτες θερινό σινεμά όπως είχε γράψει και κάποιος άλλος φίλος! Μου αρέσει που οι NSM πρέπει να προστατεύονται από τα αέρια εκτόξευσης του RAM, αλλά δεν χρειάζονται προστασία για τα αέρια που εκτοξεύει η μία τετράδα NSM στην απέναντί της… Έχει κι άλλες καστομιές, όπως ο πρόσθετος μίνι ιστός για το TRS4D (προφανώς μπας και βελτιωθεί λίγο detection range στον ορίζοντα).

      1. Α, γι αυτό έχουν βάλει το τειχάκι ανάμεσα στο ΡΑΜ και στους NSM! Εκεί θα βάζουν το πανί για το θερινό σινεμά και μετά καρέκλες στο υπόστεγο για το πλήρωμα και θα βλέπουν τις ταινίες που θα προβάλλονται πάνω στο τειχάκι το βράδυ!

    3. @CK
      Και εκεί που κανεθς νομίζει πως ο ναυτικός βραχίωνας της LM έχει πιάσει πάτο έρχεται αυτό το βίντεο να πιστοποιήσει πως υπάρχει και απόπατος!

  2. Μια λέξη.
    ΦΥΛΑΚΉ.
    Σε όσους διανοηθουν να μας φορτώσουν τις τρατες και να καταστρέψουν για πάντα το αήττητο ΠΝ μας.

  3. Τραγικό πλοίο. Η σχεδίαση θυμίζει 2000. Ο Θεός να το κάνει στελθ, αυτό το πράγμα! Σα να το έδωσες σε παιδάκι είναι και το έφτιαξε με Λέγκο και κόλλαγε όλο και περισσότερα πράγματα πάνω, μέχρι να το τελειώσει. Η «κουφή κορβέτα που ήθελε να γίνει φρεγάτα».

  4. Αξιοπρεπές πλοίο αλλά μόνο για κορβετα και πάλι κατώτερη άλλων κορβετων .Εάν επιλέξουν αυτό το πλοίο πραγματικά θα είναι πρόκληση στην κοινή λογική.

  5. Αν θέλετε να γελάσετε, βάλτε στο google: «Καρέ του Άσσου» το ΠΝ, Απόλυτη Ανανέωση» και ξαναδιαβάστε από «αυτούς που ξέρουν» τι υποτίθεται θα είχε το καρέ του Άσσου που δείχνει το βίντεο. Μετά γελάστε και κλάψτε μαζί.

    1. O πλασιές λεει οτι τελικα ο «Μίμης» θα ειχει προωση με waterjet, οπως ακριβως τα LCS του USN. Καταλαβαινετε…..

      Κατα τα αλλα, μεχρι και οι Τούρκοι τους πηρανε χαμπάρι τους «στρατηγικους συμμαχους» μας.

      Once hailed as ships of the future, the supposedly inexpensive littoral combat ship (LCS) marks one of the greatest failures of US military spending in the last two decades, far eclipsing the costly F-35 stealth fighter which still works as intended.

      Initially, the Navy budget estimated that each ship would only cost $220 million per unit. Today, the ship costs $600 million to produce. But even that pales next to its annual $70 million operating cost. To put that into perspective, the lightly armed 3,400 metric ton surface combatant costs nearly as much to operate as a heavily armed 9,400 metric ton destroyer.

      https://www.trtworld.com/magazine/us-navy-s-next-gen-naval-warfighter-is-a-multi-billion-dollar-failure-45907

      E, ρε γελιο που θα ριξουν οι γειτονες ετσι και ο El Manco δωσει 5 δισ. για τον «Μίμη» !

    2. @ Zefiros
      Καλά με αυτό το άρθρο το «ιστορικό» περιοδικό εκτέθηκε πάρα πολύ και έπεσε πολύ στην εκτίμησή μου, και είμαι αναγνώστης τους πολλά χρόνια. Και έχεις και αυτό τον τύπο που απαντάει τα σχόλια ανώνυμα εκ μέρους του σάιτ με ειρωνεία συνέχεια και φανατική προσήλωση για την MMSC αφού αρνείται να παραδεχτεί αλήθειες για αυτό το σκάφος.

      1. @ Vas

        Εννοείς τα διάφορα: «κάτι ξέρουμε κι εμείς παραπάνω», «γιατί μιλάνε οι άσχετοι που δεν είναι ναύαρχοι;» ή το «ρίχνουν λάσπη στο πλοίο κάποιοι με facebook 1 μηνός και 8 followers»;

        Δεν πρόκειται για φανατική προσήλωση, ξέρουν και οι ίδιοι πως το πλοίο αυτό είναι ανέκδοτο. Απλά αυτή τη γραμμή έπρεπε να περάσουν, τι να κάνουν.

        1. Ξεχασες το οι αργοσχολοι αραγμενοι με τη ρομπα στο καναπε τη μπορει να ξερουν περισσοτερο απο τους καταρτισμενους σε product placement «δημοσιογραφους» της Πτωσης. Καθε μερα και αρθρο για τις φρεγατουλες με ενα στα δυο αρθρα υεπερ τις Μημησωση και αν δεν υπαρχει η αφθαιρετα περιστασιακη αναφορα μην τυχον και ξεχασουμε ποια ειναι η πρωτιμηση τους. Αν το σχολιο σου ειναι απαξιωτικο για τις Βelhara κανενα προβλημα αν παλι εισαι κατα του πελατη τους σου κοβουν το σχολιο. Αξιοκρατικα λουτρα λασπης.

      2. Και μένα το ίδιο. Ξεφτιλίστηκε το περιοδικό Πτήση με την προπαγάνδα του υπερ των MMSC.. Έπρεπε να το σκεφτούν πριν προβάλλουν ιδίον όφελος εις βάρος της εθνικής μας άμυνας.. Τους έστειλα κι ένα email, που όμοιό του πραγματικά δεν έχω ξαναστείλει. Μετά έμαθα πως ήμουν ένας από πάρα πολλούς..

        Π.Μ.
        Μηχανικός Πολυτεχνείου Πατρών
        MS.c. Kings College London
        Διδάκτωρ Μηχανικός Παν/μίου Μονάχου

      3. Έχει ξεφτιλιστεί το περιοδικό. Βασικά ο υπεύθυνος βγαίνει όπου να’ναι στη σύνταξη και ακούγεται πως κάνει μια τελευταία καλή μπάζα. Γιατί δεν είναι το παλιό περιοδικό. Έχει αλλάξει ο υπεύθυνος. Αυτός που είχε ξεκινήσει με ανάλογη λογική εκδούλευσης την καριέρα του στα αυτοκίνητα και έγραφε και τότε κάτι κωμικοτραγικά και φαινομενικά ανεξήγητα. Nα που τελικά όμως όλα εξηγούνται…

  6. Καλά στη Πτήση έχουν γίνει λιώμα στο βίσκυ από το τενεσί που τους στέλνει ο Πρέσβης κάθε μήνα.
    Δεν έχω πρόβλημα, τους διαβάζω, γράφουν και καλά άρθρα, πληροφορούμαστε, αλλά με τις LCS/MMSC/HF2/x-όνομα … (και uss enterprise να το ονομάσουν) το έχουν παρατραβήξει και μας έχουν ζαλήσει.
    Το πλοίο απλά ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ.
    ΔΕΝ είναι φρεγάτα.
    Πρώτο έπρεπε να έφευγε απ’τον διαγωνισμό.
    Για να ευχαριστήσουμε τους πάντες και να πάρουμε αυτό που χρειαζόμαστε:
    Φρεγάτες fremm στους Ιταλούς
    Nαυπηγία στους Ουεσαίους
    Υποβρύχια, τορπύλες και τεθωρακησμένα (αναβάμηση Λεο) στους Γερμανούς
    24 επιπλέον ραφάλε από Γαλλία
    Κορβέτες και μικρότερα πλοία Ολλανδία
    Πυρομαχικά σπό Ισραηλ, Ουεσα, Σερβια, Γαλλια.
    Συνεργασία Drones και συστήματα anti-drones με Ισραήλ.
    Σε όλλα μέσα και οι ελληνικές βιονηχανίες και εταιρίες.
    Εφικτό ή όνειρο;

    1. @ ΓιώργοςΠάτρις

      Γιατι να ευχαριστησουμε αυτους που μας σκαβουν τον λακο ;
      Οποιος μας στηριζει παμε μονοπατα μαζι του, σε οτι μας δινει
      πλεονεκτημα και συμφερει απο αποψη τιμης.
      Φρεγατες fremm Ιταλικες , καλες αλλα μεχρι τωρα δεν φαινεται
      να θελουν να προχωρησουν απο την πλευρα τους και η γενικη
      σταση τους ως χωρα ειναι ακρως σκουληκιαρικη, κατι που δεν
      εμπνεει εμπιστοσυνη για τα δυσκολα.
      Ναυπηγεια στον θειο με τιποτα, γιατι θα φορτωθουμε αλουμινοτρατες
      και Θεμιστοκληδες.
      Υποβρυχια και τορπιλες μακρια απο Γερμανους γιατι τα κοροιδα τελειωσαν.
      Οπλα απο περιουσιο οτι δεν ειναι απαραιτητα ευχαριστως
      να μας τα δωσουν με καπελο, τα απαραιτητα θα περιμενουν
      να τουρκεψουμε πρωτα.
      Συνεργασια για Drones και συστήματα anti-drones ο σιγουρος
      τροπος να μην αποκτησουμε ποτε αυτα που θελουμε και στους
      αριθμους που θελουμε.

      1. @kanenas1
        Κοίταξε να δεις, με την δική σου λογική:
        οι Ιταλοί είναι σκουληκιαριδες,
        οι Αμερικανοί μας σκάβουν τον λάκο,
        οι Γερμανοί τελείωσαν από καιρό,
        οι Ισπανοί τελείωσαν με το Αnadolu,
        οι Ολλανδοί τελείωσαν με την Damen Turkey,
        οι Γάλλοι τελείωσαν γιατί έχουν αυτοκινητοβιομηχανίες στη Τουρκία,
        οι Ισραηλινοί έτσι και αλλός.
        Τότε να πάω στον κύριο Λάμπρο στο περίπτερο να του πω να μου φτιάξει καινούριες φρεγάτες και τορπίλες.
        Όλοι κοιτάνε το συμφέρον τους. Την Τούρκια όλοι την έχουν θάψει, αυτή τους έχει βρίσει. αλλά ακόμη συνεργάζοντε.
        Δε λένε σ’όλα «ΝΑΙ» (όπως εμείς) αλλά συνεργάζοντε τα μεμέτια και κοιτάνε ΜΟΝΟ το συμφέρον τους. Χωρίς να κάνουν χατήρια σε άλλους.
        ΤΟ θέμα δεν είναι ΤΙ κάνουν οι άλλοι, ΤΟ θέμα είναι ΤΙ κάνουμε εμείς;
        Να τους εκμεταλευτούμε ναι! αλλά μη περιμένουμε και ΔΕΝ πρέπει να εμπιστευτούμε άλλους να παλέψουν για τα ΔΙΚΑ μας συμφέροντα.

        1. @ ΓιώργοςΠάτρις

          Ο κυριος Λαμπρος ο περιπτερας σπουδασε να κανει φρεγατες
          και τορπιλες, αλλα καταληξε περιπτερας για να μην πεθανει
          απο την πεινα, γιατι εδω τα παντα πρεπει να ειναι αγοραστα απεξω.
          Οταν επιβραβευεις αυτους που σου σκαβουν τον λακο με νεες αγορες,
          τους ωθεις να σου τον σκαβουν βαθυτερο τον λακο.
          Με τους Γαλλους αυτο το διαστημα δεν υπαρχει προβλημα και τα
          συμφεροντα τους ειναι κοντρα με τους απεναντι και εχουν κορυφαια
          οπλα να μας δωσουν σε τιμες λογικες για τις δυνατοτητες τους.
          Αφου Ρωσια δεν παιζει λογω του δυτικου μαντριου ή Γαλλια ειναι
          οτι πιο λογικο σαν λυση για τα εξοπλιστικα μας.
          Οι FDI ειναι ακριβες ως προς το τιποτα που μας προφερουν οι αλλοι,
          αλλα πιο ακριβη ειναι η ηττα απο τους απεναντι.
          Εχουμε σταθερη διολισθηση Εθνικης κυριαρχιας και κυριαρχικων
          δικαιωματων, με πρωτεργατες τον θειο και τους Γερμανους
          και εκτελεστικα οργανα τους απεναντι, τους Σκοπιανους και
          τους Αλβανους. Δεν προκειται να αλλαξει η σταση τους ο κοσμος
          αναποδα να γυρισει.
          Αν τα εδω γιουσουφακια εφευγαν απο την ηγεσια, θα εκλεινε
          αυτοματα συμφωνια με τους Γαλλους για οτι χρειαστει ωστε να
          σταματησουμε να διατηρουμε αυτο το φοβικο συνδρομο για
          τους απεναντι, που μας το εχει επιβαλλει ο θειος για να εχει
          ησυχο το κεφαλι του στην περιοχη.

          1. @kanenas1
            Τα λάθη δεν τα έκαναν ούτε οι Αμερικανοί, Ιταλοί, Γερμανοί κοκε. αλλά οι κυβερνήσεις μας, όλος ο Ελληνικός Λαός τις τελευταίες δεκαετίες που μεθησμένος από τα ευρώ, τις βραζιλιάνικες τελενοβέλες, τον καιρό, τις γκόμενες πήγε ο καθένας να το παίξει dynasty, πετούσε ακριβοπκηρωμένες χαρτοπετσέτες στα μπουζούκια και αφήσαμε τον κυριο Λάμπρο τον περιπτερά, την αμυντική βιομηχανία και τις ΕΔ στην τύχη τους.
            Τώρα που ξύπνησαν κάποιοι (όχι όλοι) και βλέπουμε ότι τα μεμέτια από μπουταλάδες που τους είχαμε πάνε να μας φάνε, τρέχουμε και δε προλαβαίνουμε. Και περιμένουμε έλεος από τους ξένους.
            Συμφωνία με Γάλλους να κλείσουμε (που ΕΠΡΕΠΕ να γίνει πέρυσι), έχουμε και συστήματα από πολλά άλλα κράτη που τα έχουμε ανάγκη. Τί να κάνουμε, αφού βιομηχανία δεν έχουμε να τα φτιάνουμε όλα μόνοι μας.
            Και εγώ προτιμώ και μακάρι να δούμε FDI, αλλά βλέπω ότι δε θέλουν να πάμε σε Γάλλους και μας πιέζουν.
            Αν ήμουν στην κυβέρνηση, ΘΑ τους έγραφα όλους στα … και θα πήγαινα σε στρατιωτική συνεργασία με Γαλλία + πλοία κοκε.
            Και αν είναι ο άλλος πραγματικά «σύμμαχος και φίλος» θα σε καταλάβει και δε θα κατεβάσει μούτρα.
            Ως προς τους Γάλλους, ακούστηκε ότι καν δεν ζητήσαμε ως ενδιαμεση λύση gowind. Τι να μας κάνω, αφού δε μιλάμε, δεμ ανοίγουμε το στόμα
            φταίνε και εδώ οι ξένοι που ήμαστε παθητικοί;

      2. Οι Ιταλοί ως προς το θέμα με την Τουρκία είναι όντως σκουληκιάριδες, αλλά ποιός δεν είναι ?
        Δεν είναι οι Άγγλοι στο Κυπριακό? Οι Αμερικάνοι δεν είναι? κλπ κλπ.

        Σκέψου τα εξής:

        (α) Οι Ιταλοί δεν θέλουν την Τουρκία στην Λιβύη ή οπουδήποτε αλλού στην Μεσόγειο.
        (β) Οι Ιταλοί δεν πρόκειται να κάνουν πόλεμο με την Τουρκία. Είναι πολύ μαλθακοί.
        (γ) Επειδή λοιπόν δν μπορούν να την διώξουν κοιτάνε να πάνε με τα νερά της και να περισώσουν ότι περισώζεται.

        Φυσικά μπορεί να το πληρώσουν ακριβά 50 ή 60 χρόνια μετά αν η Τουρκία ισχυροποιηθεί κι άλλο και πατήσει πόδι γερά σε Λιβύη και Ελλάδα κι Αλβανία, και αρχίσει να τους συμπεριφέρεται όπως συμπεριφέρεται σε αυτούς που έχει βάλει στην σειρά για να πατήσει.

        Ποιά είναι η εναλλακτική των Ιταλών? Να στηριχθούν που? σε μας? Να γελάσω τώρα? Μόνο τρελός ή απελπισμένος θα πόνταρε σε μια χώρα που την φτύνεις και κάνει πως βρέχει, που επι δεκαετίες δεν τολμά να ασκήσει τα νόμιμα δικαιώματά της κι όποτε το κλίμα με την Τουρκία εκτραχύνεται τρέχει κάτω απ την φούστα της θείας (και των δύο) Αμερικής.

        Και ΟΚ, πες πως αυτά γίνονταν παλιά. Οι Μίμιδες όμως ισοδυναμούν με παράδοση των κλειδιών και της τύχης της χώρας και του έθνους στην θεία Αμερική. Η θεία λοιπόν αποφάσισε πως δεν πρέπει να επεκτείνουμε σε 12 μίλια στο τόξο Κρήτη, Κάρπαθος Ρόδος ωστε να καταργήσουμε εκ των πραγμάτων το Τουρκολιβικό μνημόνιο, αλλά πρέπει να το σπάσουμε συμφωνώντας με τους δύσκολους Αιγυπτίους, οπότε θα έπρεπε να δώσουμε ΑΟΖ μας στους Αιγύπτιους με τρόπο που να μην θίγει κι όλας τις Τουρκικές διεκδικήσεις πέραν του 28ου μεσημβρινού – κοιτάξτε την συμφωνία και θα διαπιστώσετε οτι η επήρεια της Ρόδου μικραίνει και μικραίνει και μικραίνει μέχρι που μηδενίζεται στον 28ο – και τρέξαμε και το κάναμε, και πανηγυρίζαμε κι όλας. Σαν τους πόντιους πολίστες.

        Γιατί να συνταχθούν οι Ιταλοί μαζί μας? Για να χάσουν και τα σώβρακά τους?

        Το ίδιο ισχύει για όλους, Γάλλους Ισραηλίτες, για όλους, ακόμα και για τους ομοεθνείς Κύπριους. Όλοι θα κοιτάξουν τι θα κάνουν, κι αν δεν μπορούν να σταματήσουν τους Τούρκους θα κοιτάξουν κάπως να τα βρούνε κάπως μαζί τους.

        Το αστείο είναι πως το ίδιο νομίζουμε κι εμείς, νομίζουμε πως είμαστε τρίτη χώρα στυλ Ιταλίας και μπορούμε να τα βρούμε, κάπως πιέζοντάς την και κάνονας και κάποιες δύσκολες παραχωρήσεις. Αυτό είναι το πιο αστείο.

        1. @ npo

          Οι Ιταλοι μπορουσαν να κανουν οτι και οι Γαλλοι με τα Rafale.
          Να βαλουν στο γερμανοδουλο ανθρωπακι το μαχαιρι στο λαιμο
          με μια ακαταμαχητη προσφορα.
          2 FREMM μεταχειρισμενες και αλλες 4 καινουργιες.
          Ο Ντραγκι μπορουσε να το παρει πανω του και να βολευτουμε
          βασιλικα και οι δυο χωρες. Περιορισμος των Τουρκων στην
          περιοχη με τον αξονα Ελλαδος, Αιγυπτου, Ιταλιας, τωρα
          και οχι οταν ερθουν τα πανω κατω. Η ΕΝΙ θα μπορουσε
          να κανει πιο ευκολα την δουλεια της στην Κυπρο και οχι μονο.
          Ομως δεν θελουν να πανε κοντρα στον θειο που θελει να μας
          πασαρει τις αλουμινοτρατες, αλλα θελουν να εκμεταλλευτουν
          και αυτο το γεγονος για καρφωμα σε τριτο χρονο.
          Συντομα θα γινει ευρεια αλλαγη συνορων στην περιοχη μας,
          Στους μεγαλους χαμενους συμφωνα με τα κιταπια του θειου
          των Γερμανων και του περιουσιου, ειμαστε και του λογου μας.
          Δωσε και σε μενα μπαρμπα, Τουρκοι, Σκοπιανοι και Αλβανοι.
          Το κρατος της Αλβανιας οφειλει την υπαρξη του στους Ιταλους.
          Μεγαλη Αλβανια ειναι πολυ βολικη εξελιξη για τους Ιταλους.
          Οι Τουρκοι σε μια αδυναμη Ελλαδα θελουν Κυπρο και νησια.
          Οι μεγαλοι θα μας βοηθησουν κανοντας ανεξαρτητη την Θρακη
          και δινοντας την Μακεδονια στους Σκοπιανους και την Ηπειρο
          στους Αλβανους μαζι με το Κοσοβο. Μετα στην Αλβανια
          θα δοθει και ολο το κρατος των Σκοπιων.
          Οι Ιταλοι ξερουν οτι οι αλλαγες συνορων θα συνεχιστουν
          και ελπιζουν καποια στιγμη να παρουν ξανα στην κατοχη τους
          τα νησια που θα μας παρουν οι αλλοι.
          Ετσι δεν εχουν κανενα λογο να βγουμε αλωβητοι σε αυτες
          τις αλλαγες, γιατι ηδη ξερογλειφονται να παρουν απο αυτους
          που θα μας παρουν.

          1. Αργά ή γρήγορα θα γίνουν ανακατατάξεις.
            Δύσκολο να προβλέψουμε τι είδους και τί έκτασης.

            Για τους Ιταλούς δεν συμφωνώ μαζί σου.

            Οι Ιταλοί μπορούν προς το παρόν να τα βρίσκουν με την τουρκία, για ποιό λόγο? για τον απλό λόγο οτι οι Τούρκοι φροντίζουν να μην τους ενοχλούν πολύ, ακριβώς γιατί δεν θέλουν να έχουμε βοήθεια απ τα δυτικά μας. Όχι μόνο φροντίζουν να μην τους ενοχλούν πολύ, αλλά και ρίχνουν πολύ χρήμα στα ιταλικά ΜΜΕ. Κι όχι στα Γαλλικά.

            Αγαπητέ, η Τουρκία είναι επιθετική χώρα και μας έχει μαρκάρει ως στόχο απ το τέλος του Α’ΠΠ. Και δεν μας έχει μαρκάρει για να αποσπάσει «πίσω» κάποια πράγματα, μας έχει μαρκάρει για να μας εξαφανίσει. Και ακολουθεί στον στόχο αργά και συστηματικά. Πρώτα εξολόθρευσε ότι Ελληνικό είχε εσωτερικά, μετά πάτησε πόδι στην Κύπρο, σε κάποιες δεκαετίες θα την δούμε έξω απ την Θεσσαλονίκη.. Την Αθήνα δεν την θέλει.
            Συνεπώς μόνο έναν δρόμο έχουμε. Turcia delenta est. Ή θα τους πατήσουμε ή θα μας πατήσουν για τελευταία και καλή.

            Δυστυχώς όμως ακούω ειδικούς και μάλιστα κάποιους που συμπαθώ όπως ο Κ. Φίλης ή ο Α,Συρίγος και ακόμα πιστεύουν οτι κάπως κάπου κάποτε μπορούμε να βρούμε ένα modus vivendi… Ειλικρινά δεν ξέρω αν θα ξυπνήσουμε ποτέ απ τον λήθαργο…

  7. Έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου, αναφορικά στα διαθεσιμα χρήματα.
    Οι δηλώσεις του ΓΕΕΘΑ σαφείς, παλεύουμε να φέρουμε τον στρατιωτικό εξοπλισμό στον 21ο αιώνα και φυσικά να υπάρξει «ανάπτυξη».
    Ναυπηγεια, ΕΑΒ, ΕΑΣ και ΕΛΒΟ να γράψουν τζίρους, νέες θέσεις εργασίας.
    Μέχρι στιγμής μάλλον τρώμε δυο γκολ (Ραφαέλ και Ρομεο χωρίς αντισταθμιστικά οφέλη;)

    1. Sniper, επετρεψε μου να σου πω οτι ο Κώστας Μητσοτάκης το 1998 ειχε αποκαλεσει τα «αντισταθμιστικα οφελη» «εκτροφειο σκανδαλων» και ειχε προτεινει την καταργηση τους.

  8. 🙂 Τι να πρωτογράψουμε για αυτή:

    -Η «καλύτερη λύση»
    -Χάρμα οφθαλμών, πανέμορφη
    -Με αυτή το ΠΝ μας (και όχι μόνο με τις 4 αλλά με τις 12 που έχει πραγματικά ανάγκη το ΠΝ μας σε βάθος 20ετίας) θα μπει στον 22ο αιώνα καθώς είναι πολύ μπροστά της εποχής της και για αυτό αδυνατούμε να καταλάβουμε τα πλεονεκτήματα του να μην έχεις κανένα πλεονέκτημα αλλά καλή συνολική λύση.
    -Και προφανώς ένα πλοίο που πραγματικά είναι πολλαπλών ρόλων, έχει ρόλο σαν πλοίο ακτοφυλακής, σαν τράτα, ενώ μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν πυραυλάκατος, και παράλληλα έχει και κρυφές χάρες, όπως ότι μπορεί να προσγειωθεί ελικόπτερο, και θα δώσει και δουλειά όχι μόνο στα ελληνικά ναυπηγεία, αλλά και στον ευγενή κλάδο των ρυμουλκών που θα γνωρίζει νέες δόξες και ο τζίρος του θα εκτοξευθεί. Επίσης θα δει μεγάλη άνοδο και ο κλάδος των μηχανικών για πλοία καθώς θα δουλεύουν υπερωρίες για να μπορεί το πλοίο να αξιοποιείται τουλάχιστον το 50% του χρόνου του.
    -Περαιτέρω θα βοηθήσει στην σύσφιξη των σχέσεων με άλλες χώρες και πλοία, καθώς όταν πηγαινει σε διεθνής αποστολές και θα μένει μεσοπέλαγα, θα τους βοηθάνε τα άλλα πλοία στην ατυχία τους και θα γίνονται κολλητάρια.
    -Και φυσικά θα ανεβάσει το ηθικό των πληρωμάτων των S και των ΜΕΚΟ γιατί θα βλέπουν ότι αν και θα είναι σε καράβια 40 χρονών πιο παλιά, θα είναι περήφανοι που η σακαράκα τους είναι ακόμη καλύτερη από το πιο καινούργιο πλοίο του ΠΝ.

    Γενικά θα είναι όλοι ευχαριστημένοι, ενώ θα πετύχουμε το μοναδικό, ότι με την αγορά ενός ολοκαίνουργιου οπλικού συστήματος από εμάς, θα είναι χαρούμενοι και οι Τούρκοι.

    ΥΓ Μια απορία, αν ήταν να πάρουμε αυτές, γιατί δεν παραγγέλναμε τις διπλάσιες Ada class από την Τουρκία που και θα έβγαιναν καλύτερες, και θα έβγαιναν φτηνότερες και θα συσφίγγαμε τις σχέσεις με Τουρκία? Για να μην πω ότι αν τα αναθέταμε στα ναυπηγεία της Damen στην Τουρκία, ίσα που θα κάναμε κολλητιλίκια με τους Ολλανδούς οπότε μπορεί να μας έδιναν και κανα μεταχειρισμένο φτηνά.

  9. Είσαστε όλοι κακεντρεχείς και καφενόβιοι.
    Το πλοίο είναι μια χαρά εάν πληρωθεί από την Ευρώπη για να συνδράμει την Frontex στην φύλαξη των συνόρων της Ελλάδας, καθώς είναι και Ευρωπαικά σύνορα.
    Επίσης, πληρωμένα Fos, συντηρήσεις, βλάβες ,φόρτοι ΄όπλων και αγορά επιπλέον ρυμουλκών, για ευνόητους λόγους. Δεν νομίζω οτι κάποιος μπορεί να διαφωνήσει με αυτήν την προοπτική. Εννοείται οτι με αυτόν τον τρόπο είναι ελεύθερο το ΠΝ να διαλέξει Φρεγάτα της αρεσκείας του.

    ΥΓ: Tην περίοδο αλίευσης της Τσιπούρας στο Αιγαίο, μπορεί να προσφέρει τις υπηρεσίες της ως Τράτα-Περιπολικό στους Έλληνες Ψαράδες και να τζαρτζάρει την Τουρκική Ακτοφυλακή, όποτε κάνει τον Ψευτο-Νταή. Καζάν-Καζάν-Καζάν(τρία σε ένα) που λένε και κάποιοι γείτονες: ξεφορτώνονται οι Αμερικανοί τα Αλουμίνια, ενισχύουν οι Ευρωπαίοι την φύλαξη των συνόρων και παίρνει το ΠΝ Φρεγάτες αντί για Τράτες

    1. Το μόνο πρόβλημα που εντοπίζω είναι το τζαρτζάρισμα, καθώς ακόμη και τα τουρκικά της ακτοφυλακής πιο μασίφ θα είναι, αλλά αυτό που μπορεί να κάνει είναι να μένει μεσοπέλαγα, να ζητάει βοήθεια/ρυμούλκηση από τους τούρκους ψαράδες, ώστε οι δικοί μας να ψαρεύουν ανενόχλητοι.

      Αν στις πολεμίστρες βάζανε καμάκια θα γινόταν ωραίο φαλαινοθηρικό

  10. Ο κυριος Κτενας που πηρε την συνέντευξη εκανε καλή δουλειά κ τον στρίμωξε τον τύπο που αντιπροσώπουσε την ΛΜ.

    Πάντος με διάφορα το χειρότερο πλοιο κ δυστηχως δείχνουν τα πράγματα οτι ο Φλώρος αβανταρει την τράτα.

    Φυλακή κ καλα 40 σε όποιον συμμετέχει στο μεγαλύτερο εξοπλιστικο έγκλημα παγκοσμίως

  11. Είμαι υπέρ των ευρωπαϊκών σχεδιάσεων γιατί ξεκάθαρα κοιτάζοντας τα και μόνο καταλαβαίνεις ότι είναι πραγματικά πολεμικά πλοία.
    Το αμερικανικό σχέδιο κοιτάζοντας το καταλαβαίνεις ότι είναι πρόχειρο δουλειά, στριμωγμένα και όχι σωστά τοποθετημένα τα όπλα και οι αισθητήρες του,δεν θα αναφερθώ στα γνωστά προβλήματα και έλειψες που έχουν και κλείνοντας όταν το κοιτάζω έχω την εντύπωση ότι το τέρας του Φρανκενστάιν ήταν μοντέλο μπροστά στην αλουμινότρατα……

  12. @ Θαρσειν Χρη
    +100
    Να είσαι καλά , μέσα στην ζέστη, χρειαζόμαστε να διακωμωδούμε και λίγο την παράνοια (HF2) Θα προσθέσω κάτι που είχε πει παλιά ένας σχολιαστής για τον καλύτερο ανθυποβρυχιακό εξοπλισμό που είναι ανύπαρκτος στο Περιπολικό: »Να εξοπλιστεί με συρόμενο Trolar για να τρολλάρει τα Τούρκικα Υποβρύχια»

  13. Ευτυχώς είδα τα σχόλια και είπα ας δω και το βίντεο γιατί στην φωτό δεν φαινόταν καλά, οι πολεμίστρες (και πολλές τον αριθμό) είναι ξεκαρδιστικές, αλλά δείχνουν και τον προφανή στόχο του πλοίου που είναι ενάντια σε πειρατές και κατσαπλιάδες και τίποτα άλλο.

    Και όπως λέει ετερος σχολιαστής, θυμίζει έτος 2000, να πω την αλήθεια μου θυμίζει 90’s, ακόμη και η Lafayette που είναι πολύ πιο παλιά έχει στελθ σχεδίαση, εδώ όλα τα μπιμπλίκια θα την κάνουν να φεγγοβολάει, και στα πάντα όλα που είναι non stealthy έχουν βάλει και τις πολεμίστρες ενώ μέχρι και τα μπουλόνια είναι της πλάκας.

    Πάντως όλα μου φάνηκαν διασκεδαστικά, βρήκα ως πιο διασκεδαστικό τον κόκκινο κύκλο ου είναι ζωγραφισμένος για το πυροβόλο και περνάει πάνω από τους σωλήνες του ΜΚ41 (νομίζω το πρόσεξα και σε άλλο πλοίο, αλλά εδώ ο ζωγραφιστός κύκλος το τόνιζε πιο πολύ). Αν και δεν θεωρώ ότι είναι κανα σοβαρότατο μειονέκτημα ήταν αστείο, όπως και το deflector πίσω από το RAM.

    Με τέτοιο κορυφαίο θαύμα ναυπηγικής και μηχανικής, προτείνω εκτός από την τιμή του πλοίου, και το R&D γιατί δεν θα ξαναβρούμε αλλού τόσο κορυφαίο.

    Ααααα και στην προηγούμενη λίστα των πολλαπλών ρόλων, ξέχασα να βάλω και τον ρόλο του stepping stone, δεν είναι κανένα άλλο πλοίο υποψήφιο που να μπορεί να γίνει και stepping stone

  14. Πάντως να πω την αλήθεια, στεναχωρήθηκα που κάηκε πλέον και η τελευταία ελπίδα μου ότι οι ΗΠΑ θα κάνουν γυριστή την τελευταία στιγμή και θα προτείνουν την FFGX/Constellation.

    Πλέον ο μονόδρομος θα είναι Fremm IT (στην οποία θεωρώ ότι θα έχουμε την επιλογή ευρωπαϊκών ή αμερικανικών όπλων) και Μπελάρα, με μια μικρή πιθανότητα Α-200, μόνο αν είμαστε σίγουροι ότι αποδεσμεύονται και παίρνουμε άμεσα SM2 (και όχι αποδεσμεύονται αλλά με παράδοση σε 5 χρόνια) καθώς στην τελευταία δεν νομίζω ότι μπορούν να μπουν ευρωπαϊκά.

  15. Εφιάλτης στο δρόμο με τις φρεγάτες.

    Γιατί να χρυσώνουμε το χάπι;

    Ο στρατηγικός σύμμαχος προτείνει στο ναυτικό μας, σκαρί πυραυλακάτου με οπλισμό ελαφράς κορβέτας σε τιμή πραγματικής φρεγάτας. Και αυτά δίχως να εισερχόμαστε στον τρόπο ενσωμάτωσης των επί μέρους υποσυστημάτων στο πλοίο, που εν προκειμένω θυμίζει εργασία μεθυσμένου χίπη ναυπηγού με μερική απώλεια όρασης από τους μπάφους, και τα προβλήματα στο σύστημα προωστήριου σκεύους.

    Τόσο χεσμένους μας έχει.

    Οποιοδήποτε αξιοσέβαστο κράτος απλώς και μόνο για την αναίδεια και υποτίμηση που υπονοεί εμμέσως πλήν σαφώς η προσφορά των LM/USN, θα τους είχε απορρίψει με συνοπτικές διαδικασίες, ευγενικά αλλά κατηγορηματικά.

    Ζυγίζουμε αυτό το πλοίο απέναντι σε FREMM, Bel, Sigma, AH140 ….

    Τέλος πάντων.
    Σε περίπτωση που επιλεγεί η επάρατος, πρός το παρόν αποκαλούμενη ώς HF2, προτείνω εις ένδειξη ευγνωμοσύνης πρός τις Η.Π.Α να δώσουμε στα πλοία αυτά αμερικάνικες ονομασίες όπως π.χ. ‘BEGGAR’ ‘FUGREECE’ ‘TURKISHASSSUCKER’ ‘TURD’ ‘FLIGHTTOTHEBOTTOM’ ‘WATERJETSET’ ‘SANITASION’ ..

    Συγνώμη για το αιχμηρό του σχόλιου, μα η πραγματικότις της πρότασης των Η.Π.Α υπερέχει συντριπτικά σε αυθάδεια. Ο μόνος τομέας υπεροχής της HF2 έναντι των ανταγωνιστικών σχεδιάσεων!

    Να δώ μόνο την ακαταμάχητη προσφορά καρέ του άσσου να συνδυάζεται με περιπολικά Cyclone.
    Η απόλυτη στρατηγική συμμαχία και το λουρί της μάνας.

  16. Εκτός από το γεγονός που εμφανίζεται σαν παραφορτωμένο χριστουγεννιάτικο Δένδρο, έχει και ένα σχήμα του σκάφους στην πλώρη που μου θυμίζει τα περιπολικά σκάφη για ποτάμια (PBR‘s) που χρησιμοποιούσε το USN στο Βιετνάμ(οποίος τα θυμάται ακόμα).

    https://i.pinimg.com/originals/f4/e9/62/f4e962de626b01e8426e790b2416a0e9.jpg

    Λέτε να είναι μεγάλο περιπολικό που προέβλεπαν για χρήση στον ποταμό Βόλγκα/Volga και παραποτάμους μέχρι την στιγμή που διαπίστωσαν ότι η Ρωσία του Γέλτσιν ανήκει στο παρελθόν; 😉

    1. @ Five Eyes

      Θα του βάλουμε και ντουντουκα (δίπλα στο STIR) και θα κυνηγάμε την τουρκική ακτοφυλακή, παίζοντας «This is the end, my only friend, the end».

      1. @Zefiros
        😀😆😅 Ωραίος!!!!
        Έτσι ακριβώς φίλε.

        Ένα άλλο σενάριο θα ήταν να μας ρυμουλκίσουν αυτοί σε λιμάνι στα τουρκικά παραλία και να μας φιλοξενήσουν σε ντεκέ με ναργιλέ πρίν τραγουδήσουμε μαζί το Tracks of My Tears…αφού θα έχουν μαστουρώσει όλοι…😉

        https://m.youtube.com/watch?v=jmDBPFxUfGY

        1. @ Five Eyes

          Πω, πω τι μου θύμισες! Χαχαχαχα! Καλά, ιδανικό σενάριο να βγαίνει και Έλληνας πολιτικός στην τηλεόραση και να λέει «οι 2 λαοί δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε. Τώρα συνεργαζόμαστε και στο Αιγαίο».

          1. @Zefiros
            Αν συναντηθεί Έλληνας πολιτικός με τον Ερντογάν και πλακωθούν στους μπάφους μπορεί να το ακούσουμε και αυτό σύντομα, αφού θα ξεχαστεί και θα του ξεφύγει αυτό που σκέφτονται μερικοί επιτήδιοι στην γειτονιά του Μαξίμου που έχουν και σχέση με αυτούς που είναι στην εξουσία, απο ότι έχει ακουστεί…

            Ίσως αυτό να μην ήταν και προβληματικό αν δεν ήταν η τουρκική ερμηνεία της ελληνο-τουρκικής συνεργασίας στην μέση που προβλέπει να πάρουν μερίδιο απο μέρη που δεν τους ανήκουν.

    2. @FiveEyes

      Βασικα το εκαναν ετσι διοτι ηθελαν ενα φθηνο -υποτιθεται – πλοιο το οποιο να διεισδυει στις παρακτιες περιοχες της Κινας, και να αποβιβασει ειδικες δυναμεις. Αυτες, υποστηριζομενες απο το «μητρικο» πλοιο θα καταστρεψουν τις πυραυλικες συστοιχιες παρακτιας αμυνας.

      Η ιδεα απετυχε παταγωδως, το φορτωσαν στο USN ως κατι σαν φρεγατα, το USN προσπαθει τωρα να το ξεφορτωθει, και πανε να το φορτωσουν σε εμας.

      https://www.trtworld.com/magazine/us-navy-s-next-gen-naval-warfighter-is-a-multi-billion-dollar-failure-45907

      1. @ NF

        Το πήραν χαμπάρι κι οι Τούρκοι, μόνο εμείς το έχουμε ακόμα στο «διαγωνισμό». Θα συναντιέται ο Αστραχάν με κορβέτα ADA κι οι Τούρκοι θα απλώνουν δίχτυ ή θα βγάζουν πλακάτ με τορπίλη και ένα απαγορευτικό σήμα πάνω από ένα αυτί, για να μας κάνουν κάζο που δεν έχουμε σόναρ τρόπιδας.

        1. @Zefiros
          Οι Τούρκοι πρώτα έκαναν αντιγραφή του σχεδίου (εν μέρη) που εφάρμοσαν στην ναυπήγηση των Ada-class(MILGEM project) που θα εξάγουν και στην Ουκρανία και το Πακιστάν και μετά είπαν ότι το ορίτζιναλ σχέδιο είναι αποτυχία(που ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει πλέον).

          Έκαναν και πρωτιά νομίζω με το αντίγραφο που δεν παρουσίασε προβλήματα σε αντίθεση με το γνήσιο.
          Ποιοί; Οι Τούρκοι που ήρθαν απο τις στέπες της ανατολής.

      2. @NF
        Σαφώς πρόκειται για αποτυχία, αφού έκαναν και σκέψεις για σενάρια που δεν παίζουν με την Κίνα της σημερινής εποχής, όπως έχουν αναφέρει και ειδικοί αμερικάνοι με γνώσεις για το αντικείμενο.

        Εγώ θα έλεγα ότι είναι η επανάληψη της ιστορίας του F-35 στο νερό, αφού και στον αέρα δεν λερώθηκαν με δόξα εκεί στην ΛΜ, και αναγκάζονται να χρησημοποιούν πολιτικές πιέσεις στο παρασκήνιο και μαγειρεμένα στοιχεία για να πουλήσουν τα σαράβαλα που παράγουν σε πελάτες που τους έχουν σίγουρους…

        1. @ FiveEyes

          Ακριβώς. Οι Ισραηλινοί τις απέρριψαν και προτίμησαν τις δικές τους Saar. Μόνο οι Σαουδάραβες τις πήραν, αλλά αυτοί δεν έχουν πραγματικό εχθρό (πέρα από αντάρτες στην Υεμένη) και κολυμπούν στο χρήμα, οπότε αύριο να τους καπνίσει, παραγγέλνουν και κανονικές φρεγάτες και τον Αστραχάν τον βαφτίζουν ΤΠΚ και δεν τους καίγεται καρφί.

          Τα ΜΟΝΑ άλλα υποψήφια κορόιδα στον πλανήτη, είμαστε εμείς, γιατί πού αλλού θα βρεις τέτοια δουλικότητα.

          1. @Zefiros
            Ακόμα και οι Σαουδάραβες ξεροκατάπιαν όταν άκουσαν την πρώτη φορά πόσα ζητούσαν οι αμερικάνοι για αυτά τα απαράδεκτα πλοία(όπως θυμάμαι απο μια σχετική αναφορά), αλλά εκείνοι είναι και πλήρες εξαρτώμενοι απο την προστασία των ΗΠΑ.
            Οι φωστήρες στην Ελλάδα δεν αντιλαμβάνομαι τι ναρκωτικά παίρνουν που επιμένουν να έχουν αυτό το κακόγουστο ανέκδοτο στην λίστα υποψηφίων πλοίων για το ναυτικό, ενώ υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια πολύ αξιόλογες προτάσεις για εκσυγχρονισμό του στόλου με εμπλοκή εταίρων στην Ελλάδα, όπως επισήμανε πρόσφατα ξανά ένας εκπρόσωπος της DCN σε συνέντευξη στην έκθεση.

            Η χαζομάρα που τους δέρνει πρέπει να είναι ατελείωτη πάντως, αν δεν παίζει σενάριο πολιτικών πιέσεων η χοντρές μίζες. Δεν εξηγείται αλλιώς η απόφαση να ζητήσουν ενημέρωση για το κόστος όταν είναι γνωστό ότι ζήτησαν 11 δις $ απο τους Άραβες επειδή μετονόμασαν το πλοίο απο LCS σε MMSC προσθέτοντας ένα στοιχείο VLS για πυραύλους ESSM(για SM-2 που ονειρευόταν ορισμένοι στην Ελλάδα για τα LCS, ούτε σκέψη αφού θε εκτόξευε την τιμή σε απίστευτα ύψη για όσους δεν έχουν αποχαιρετήσει την λογική).

  17. Πιο χαλί δεν πάει.
    Αυτήν την γελοιοτητα με τα 6-8 πυροβόλα των 12,7 mm(αν μέτρησα καλά ) που έβαλαν παντού τι φάση.
    Τα 2 πυροβόλα των 20 mm εκεί που είναι τι κάλυψη μπορούν να προσφέρουν;;
    Χαχα ότι ναναι οποίος υπογράψει για αυτό το πλοίο είναι για κρεμάλα.

    1. @ Eman202

      Είναι από αντίδραση, επειδή οι «λασπολόγοι» βρίσκουν λίγα τα 11 κελιά, οπότε είπαν «ας βάλουμε παντού πολυβόλα, να μη λένε πως είναι υποεξοπλισμένη!»

  18. Σε περίπτωση που χάσατε τη νέα δήλωση του κ. Πρέσβη:

    «Σε ομιλία του στην Αμερικανική Σχολή Κλασικών Σπουδών, ο Αμερικανός διπλωμάτης χαρακτήρισε το πρόγραμμα του ΠΝ υψηλής προτεραιότητας για τη Lockheed Martin και το Αμερικανικό Ναυτικό, το οποίο αντιπροσωπεύει μια ευκαιρία γενιάς για την εμβάθυνση της ναυτικής εταιρικής σχέσης μεταξύ των δύο χωρών.»

    = Αυτοκτονείστε , για να πάρουμε την ευκαιρία μιας γενιάς να εμβαθύνουμε την εταιρική σχέση μας. Όπου εταιρική σχέση = εμείς θα σας πουλάμε σαβουροκορβέτα σε τιμή φρεγάτας και σεις θα επισκευάζετε τις σαβουροκορβέτες και των δυο μας για τα επόμενα 20 χρόνια.

    1. Ζεφυρε, ποιός σου ειπε οτι θα επισκευαζουμε τις σαβουροκορβετες του USN ;

      «Η παραγωγή των HF2 στην Ελλάδα θα μετατρέψει τη χώρα σε περιφερειακό κέντρο υποστήριξης του Πολεμικού Ναυτικού άλλων συμμάχων χωρών, δημιουργώντας και διατηρώντας θέσεις εργασίας για 40 χρόνια.
      Εκτός των θέσεων εργασίας που θα δημιουργηθούν από την κατασκευή των HF2 στην Ελλάδα, η χώρα θα επωφεληθεί από τις απαιτούμενες εξειδικευμένες θέσεις εργασίας. Δυνητικά, η Ελλάδα μπορεί να υποστηρίξει συμμαχικά ναυτικά, φέρνοντας ανάπτυξη στην οικονομία της για τα επόμενα χρόνια. Οι HF2 θα φέρουν θετικά μακροχρόνια οφέλη στην Ελληνική Οικονομία στον τομέα της Ναυπηγικής αλλά και στον ευρύτερο χώρο της αμυντικής βιομηχανίας. «

      https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2021/eight-things-you-should-know-about-hf2-greece.html?utm_source=facebook&utm_medium=social_ad&utm_campaign=program-comms&utm_term=other%7Cmaritime—surface%7Crms—mmsc&utm_content=facebook-cta

      Δυνητικα, ισως, αν……. Τα Ναυπηγεια θα αποκτησουν τη δυνατοτητα, αυτο ειναι ολο. Κανενας δεν δεσμευεται να μας φερνει πλοια για συντηρηση. Μπορει ο 6ος στολος να τις συντηρει εδω, αλλα μπορει να τις συντηρει και στα ναυπηγεια της Fincatierri στην Ιταλία. Μπορει και πουθενα, διοτι απο οτι καταλαβα το USN ψαχνε ιτροπο να τα ξεφορτωθει το ταχυτερο δυνατον!

    2. @ Zefiros

      Τις σαβουροκορβετες θα τις επισκευαζουν οι Ιταλοι,
      οπως και τα F-35 αν ποτε τα αποκτησουμε.
      Τα εδω ναυπηγεια θα εχουν οτι εχει σχεση με τις εξεδρες αντλησης
      για τα κοιτασματα και σε μερικα χρονια οταν θα εχουν γινει συγχρονα
      με χρημα απο εμας, θα χαριστουν στον περιουσιο, για την εμβαθυνση
      των σχεσεων μας, μια που η εμβαθυνση με τα παρασιτα εχει γινει
      κανονας στην εξωτερικη μας πολιτικη.

      1. @Kanenas

        Για το F35, το ξέρω. Για μια βαφή θα πρέπει να φεύγουν έξω. Για τον Αστραχάν, ακόμη κι αν μας έλεγαν να τον συντηρούμε εμείς και τον δικο μας και τον δικό τους, ΠΑΛΙ από επιχειρησιακής κάλυψης του ΠΝ θα ήταν έγκλημα να δεχτούμε, γιατί σε κρίση δε θα πάνε τα ναυπηγεία να πολεμήσουν ή να ασκήσουν αποτροπή, αλλά ο Αστραχάν.

    1. @ Digenis

      Το πρόβλημα πέρα από τις επιδόσεις του detect, είναι πως δε μπορεί ένα πλοίο να σέρνει πάντα πίσω του το Nixie. Υποτίθεται το Nixie το ρίχνεις όταν πιθανολογείς πως κινδυνεύεις από τορπίλη. Επιπλέον, αν το Nixie καταστραφεί, ως decoy, μετά είσαι πάλι στο 0. Μετά τους 15 κόμβους, μπορεί να προκληθεί ζημία στο καλώδιο που το σέρνει:

      https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-slq-25.htm

      Για τη λειτουργία ανίχνευσης δε βρίσκω τίποτα στο google. Αμφιβάλλω πάρα πολύ πως είναι ισάξιο ενός σόναρ τρόπιδας, αν μη τι άλλο λόγω μεγέθους.

      1. Το να κοπεί το καλώδιο δεν ειναι επιχείρημα . Το ότι δεν μπορεί να ειναι κατεβασμένο 24/7 ειναι αλλά και το το σόναρ τρόπιδας δεν ειναι συνέχεια ανοικτό .Επίσης μη ξεχνάς τους υδροδυναμικούς θορύβους που ουσιαστικά αχρηστεύουν το σόναρ τρόπιδας .Αν ειχαμε καποιο συγκριτικο Nixie vs ενα μεσαιο σοναρ τροπιδας οπως της Bel θα μπορούσαμε να βγαλουμε καλύτερα αποτέλεσμα .Αν παλι μιλαμε για Fremm με τα θηρία σοναρ Blue Μαστερ ,Captas 4 μάλλον ειναι ασκοπη η σύγκριση .

        1. O περιορισμός ταχύτητας δημιουργεί πρόβλημα, γιατί πχ αν εσύ πρέπει να σπεύσεις στο Καστελλόριζο και τα τουρκικά Τ214 στην έχουν στήσει παγανιά, εσύ χωρίς Nixie αναπτυγμένο, πώς θα ακούσεις την τορπίλη;

          Οι υδροδυναμικοί θόρυβοι θα ισχύουν και για το Nixie και πιστεύω πως είναι αδύνατον να συγκριθεί με κανονικό σόναρ, πολύ απλά λόγω μεγέθους. Δεν είναι δυνατόν να έχουν την ίδια απόδοση ένα κανονικό σόναρ και ένα decoy που υποτίθεται έχιε κάποια ικανότητα σόναρ. Ακόμα και στο θέμα λογισμικού, ένα σόναρ τρόπιδας που είναι ενσωματωμένο στα ηλεκτρονικά του πλοίου θα έχει πολύ καλύτερο λογισμικό απόρριψης θορύβου σε σχέση με ένα decoy που υποτίθεται (γιατί δε βρίσκω τίποτα στο google) τώρα απέκτησε και ικανότητα ανίχνευσης.

        2. Προσθέτω το εξής. Χωρίς να είμαι ειδικός, δεν πολυπιστεύω τους μεγάλους περιορισμούς στην ανίχνευσης τορπίλης ενός σόναρ τρόπιδας λόγω υδροδυναμικού θορύβου, για τους εξής λόγους:
          – Στην περίπτωση του Oruc Reis, πουλούσαν τα ίδια φούμαρα, πως το σόναρ του Oruc δε μπορούσε να ακούσει γιατί…το ενοχλούσαν οι μηχανές των κοντινών πλοίων. Τελικά το διέψευσε ο ίδιος ο ναύαρχος Διακόπουλος καθώς και ένας άλλος που τον είχα ακούσει νομίζω στο Σαχίνη, που έλεγε πως τα σόναρ έχουν λογισμικό που απορρίπτει τους θορύβους «περιβάλλοντος». Εξ ου και αποκεφαλίστηκε μετά και ο ναύαρχος.
          – Το σημείο που μπαίνει το σόναρ τρόπιδας είναι αυτό με το μικρότερο δυνατό στροβιλισμό (στο κάτω μέρος, ακριβώς για να μην είναι εκεί που σχίζει το κύμα).
          – Οι τορπίλλες, σε αντίθεση με τα υποβρύχια πλέουν στα ρηχά (σκοπός είναι να εκραγούν με επαφή ή κάτω από το κύτος, ώστε να το «σπάσουν» και να γίνει ρήγμα από κάτω). Το σόναρ τρόπιδας άρα, θα έχει λιγότερο πρόβλημα ανίχνευσης από ό,τι ενάντια σε ένα στόχο που είναι σε μεγάλο βάθος (και που γι αυτό υπάρχει το VDS).

        3. Υπάρχει και νεότερο σύστημα από το Nixie

          https://nationalinterest.org/blog/buzz/navy%E2%80%99s-littoral-combat-ship-armed-new-torpedo-defenses-25881

          Το opoio διατηρείται κατεβασμένο σε υψηλές»ταχυτιτιτες > 25KNOTS των LCS

          Αλλα και εκεί πάνε να μας πασάρουν το παλιότερο και φτηνότερο όπως με το trs4d

          1. Το σειρομενο της τρατας όμως είναι μαγνητικο κ θα ψαρεύει τα τουρκικά υποβρύχια cammato

  19. Τί καθόμαστε και συζητάμε ακόμη γι’αυτά τα πλοία, ΔΕΝ κάνουν!
    Η επιλογη τους πάει να γίνει όχι με επιχειρισιακά κριτήρια.
    Έχουμε την ευκαιρία και μας δίνει κράτος το πιο σύγχρονο και στον κόσμο κορυφαίο πλοίο που διαθέτει με την FDI ( μη ξεχνάμε και τα ραφάλε), ενώ ο αμερικανός «φίλος και σύμμαχος» δε λέει να ακούσει τους πόθους και τα παρακάλια μας για ΑΒ και κάποια στρατηγικά όπλα. Τί περιμένουμε ακόμη;
    Όποιος βάλει την υπογραφή του κάτω από τις lcs, όχι μόνο θα φύγει σπό την πολιτική σκηνή, αλλά πρέπει να τον βάλουν αγγαρία πάνω στα lcs να ξεβουλώνει τους καμπινέδες.

    1. @ ΓιώργοςΠάτρις

      Συμφωνώ, φίλε μου, αλλά το κακό είναι πως η Ελλάδα ξέπεσε ακριβώς επειδή υπάρχει ατιμωρησία. Όχι μόνο δικαστική, αλλά και πολιτική. Αν έφευγαν από την πολιτική σκηνή, θα ήταν πιο προσεκτικοί. Όμως κοιτώντας πίσω στο χρόνο, κανείς δεν παθαίνει τίποτα, οπότε δεν ιδρώνουν. Γιατί ο περισσότερος κόσμος απλά δεν ενδιαφέρεται κι αυτοί που ενδιαφέρονται στο τέλος ψηφίζουν και με άλλα κριτήρια (το μη χείρον, βέλτιστον).

      1. Γι’αυτό, αν ήμουν στην εξουσία, το πρώτο που θα έφτιαχνα θα ήταν φυλακές. Ηigh Tech φυλακές όπου κυριαρχούν νόμοι και όλοι οι φυλακισμένοι είναι το ίδιο.

    2. @ΓιώργοςΠάτρις
      Έχεις απόλυτο δίκιο, τα πλοία είναι όντως ανάξια σχολιασμού.
      Αν δεν υπάρχουν όμως συνεχόμενες αντιδράσεις, οι αρμόδιοι στο Μαξίμου κλπ ίσως να το ερμηνεύσουν ως σιωπηλή συγκατάθεση η συμμόρφωση με το σχέδιο που θέλει να εφαρμόσει η ΛΜ στην Ελλάδα σε συνεργασία με τους πουλημένους που παριστάνουν τους πολιτικούς με συνείδηση και αίσθηση ευθύνης για τα εθνικά συμφέροντα της χώρας(που δεν φαίνεται να έχουν).

  20. Αποντη δικη μου παρουσια στο περιπτερο παρατηρησα για ωρα οτι οι ανωτεροι ναυτεοι και οι διαφοροι παρατρεχαμμενοι εκανα public relations ενω οι χαμηλοβαθμοι ναυτεοι το παρατηρουσαν γελωντας και (κρυφα) κλεγωντας απο μεσα τους μηπως και η ατυχη η μοιρα τους τη φερει και ειναι μελη του πληρωματος.

    Αξιζει να ειπωθει οτι πολλα απο αυτα τα παιδια εκαναν πολυ ευστοχες ερωτησεις στους Ουσαιους της LM και μαλιστα πολοι απο αυτους επεμεναν στο replenisment system το οποιο ειναι μονο ενα σε ολοκληρο το πλοιο κατι που τους στραβωσε ασχημα στους περισσοετρους.

    Επισης κανεις δεν καταλαβε γιατι ειχαν το μοντελο του XLS CAMM launch cube ετσι ξεκαρφωτο διπλα λες και υπαρχει περιπτωση να μπει καπου ετσι τσιτα που ειναι το σκαρι.

    Γενικα αστεια παρουσιαση, για αστειο πλοιο και ακομη περισσοτεροι αστειοι ολοι οι ναυταιοι σαρδελαδες που χασκογελουσαν με τις παπαριες που ελεγαν οι Ουσαιοι για το εξαιρετικο kipling 2 και τον μοναδικο συνδυασμο της ψαροβαρκας με το Romeo.

    ΘΛΙΨΗ….

    1. @ Paradox

      Ναι, όλα τα άλλα ναυτικά του κόσμου που αγοράζουν ή θα αγοράσουν Romeo, δεν ξέρουν τι χάνουν και δεν παίρνουν και MMSC… Αφήνω πως αν το Romeo φάει κανέναν Amraam/Hisar/αντιαεροπορικό πύραυλο πλοίου/ IDAS από T214, μετά ο Αστραχάν να δω τι τον κάνει το «μοναδικό συνδυασμό», με το Romeo συντρίμμια.

    1. @ Αιρμαν

      Να προλάβουμε να τα πάρουμε κι αυτά τα μπλοκς, πριν λυθούν τα προβλήματα, κρίμα είναι να μην εμβαθύνουμε κι αυτήν την εταιρική σχέση. Δε φτάνει που η χρήση τους κοστίζει ο κούκος αηδόνι, να προλάβουμε να πάρουμε και αυτά που θα πήγαιναν για τους Τούρκους και έχουν ακόμα προβλήματα.

  21. @airman
    Προφανως εχουν επικεντρωθει στο πως να κρατησουν τις γραμμες παραγωγης ανοιχτες και οχι τις γραμμες συντηρησης.

    Εξαλλου για την LM κυριως η παραγωγη παραγει κερδος και πολιτικη στηριξη ενω η συντηρηηση απορροφαει κεφαλαια και δεν βοηθαει στο prestige της εταιιριας.

    Με ενα πληθωρισμο που αρχιζει να καλπαζει στις ΗΠΑ για πρωτη φορα στην ιστοορια και με τις σπανιες γαιες να ειναι κολλημενες ολο και περισσοτερο σε καποιο depot της Κινας ολα θα γινονται πιο δυσκολα…

    Και στο τελος ποιος σωζει παντα την παρτιδα; Φυσικα ο χρησιμος ηλιθιος/πελατης σαν τη Ελλαδα που θα ερθει να αγορασει το προβλημα και θα σωσει τη παρτιδα….(βλεπε M1117, LCS& F35)

    And the show goes on as usual…

    1. @Paradox

      Θυμίζω, πως η δική μας παραγγελία F16 (επί Καραμανλή), ήταν αυτή που κράτησε ανοιχτή τη γραμμή παραγωγής του F16 στο Fort Worth. Και για ευχαριστώ, μετά μας πίεζαν για το Σκοπιανό.

  22. Για ποια προσφορα του Αμερικανικου Ναυτικου μιλαει ο παπατζης στο βιντεο? Τι ψεματα ειναι αυτα που λεει χωρις να ντρεπεται??? Φτου σου απατεωνα, που μας λες ψεματα καταμουτρα.

    Το Αμερικανικο Ναυτικο μας πουλαει τα HF2 ??? Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα που λεει ο ανθρωπος? Μας δουλευει με παραμυθακια επειδη το πλοιο ειναι μαπα, και βαζει ως σαλτσα το US Navy.

    Το Αμερικανικο Ναυτικο ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΕΙ ΠΛΟΙΑ, δεν ειναι περιπτερας να πουλαει πλοια σαν τσιχλες και γαριδακια.

    Και πολυ περισσοτερο δεν πουλαει ναυπηγηση πλοιων σε ξενη χωρα και σε ξενα ναυπηγεια.

    1. Προφανώς πρόκειται για εκπρόσωπο της εταιρίας η πληρωμένο παρουσιαστή που λέει αυτά που του ζήτησε η εταιρία που τον πληρώνει.
      Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πληρώνονται για να λένε ανακρίβειες και ψέματα χωρίς να τους παίρνουν με τις πέτρες για τα παραμύθια που λένε, μια σύντομη ματιά στα συστημικά κανάλια που θέλουν να λέγονται και «μέσα μαζικής ενημέρωσης» αρκεί για το διαπιστώσει όποιος θέλει.

      Όταν στήνουν σκηνικά παραπληροφόρησης και απάτης ολόκληρες εταιρίες Global Player με σκάνδαλα όπως το Ντίζελ-γκέιτ, ο υπαλληλάκος που έχει ανάγκη τα φράγκα πως να αντισταθεί όταν του προτείνουν και ένα αξιοσέβαστο ποσό;

  23. η παγκόσμια ντροπή των πλοίων..
    τέτοια κατάντια οι Αμερικάνοι δεν είχαν ποτέ..
    κανονίστε να μας την πασάρουν να γελάνε μέχρι και τα δισέγγονα της Εμινέ…

  24. Aπο οτι διαβασα, οι Αμερικανοι θελουν να αποσυρουν ολα τα LCS Freedom, μαλιστα αποσυρουν μεχρι και το USS Little Rock το οποιο ενταχθηκε σε υπηρεσια τον Δεκεμβριο του 2017.

    «The Navy wants to cut four Littoral Combat Ships from the fleet as part of a cost-saving measure that will net the service $186 million, according to the service’s latest budget request.

    The request to cull the ships from the battle force inventory comes despite criticism from Congress over last year’s proposal to retire the first four Littoral Combat Ships early.

    Budget documents call for cutting the second Independence-class aluminum trimaran USS Coronado (LCS-4) and three Freedom-class variants – USS Fort Worth (LCS-3), USS Detroit (LCS-7) and USS Little Rock (LCS-9) – that have struggled with problems with their propulsion systems.

    The Navy commissioned Forth Worth in 2012 and Coronado in 2014. Detroit commissioned in 2016 and Little Rock in 2017

    https://news.usni.org/2021/05/28/navy-tries-to-cut-four-littoral-combat-ships-to-save-186m-in-fy-22-budget

    Αποσυρουν πλοια που μπηκαν σε υπηρεσια πριν απο μολις 4 χρονια, ενω πλεον εχουν σταματησει τις παραλαβες καινουριων LCS Freedom. Σε 2-3 χρονια θα τα αποσυρουν ΟΛΑ.

    Και θα παμε να παρουμε εμεις πλοιο το οποιο ειναι υπο ΟΛΙΚΗ ΑΠΟΣΥΡΣΗ απο το Αμερικανικο Ναυτικο?

    Θα ειμαστε ο μοναδικος χρηστης του πλοιου παγκοσμιως μαζι με τους πετρελαιαδες Σαουδαραβες που δεν τους καιγεται καρφι, καθως το πετρελαιο ειναι στα 10 μετρα βαθος και μπορουν να βγαλουν οσο θελουν και να πουλησουν.

    1. ΚαΙ για κάποιο «σύμμαχο» αποσύρονται σίγουρα.
      Το τέρπνον μετά του ωφελίμου.
      Σου λέει για μας δεν κάνουν, αλλα για κάναν σύμμαχο σε πολύ χαμηλή τιμή μια χαρά είναι.
      Θα «αγοράσει» και στρατηγική συμμαχία μαζί μας.
      Καποιο κοροιδο θα βρεθεί, αν δεν ειμαστε εμείς που μαζι με τις 4 νέές τράτες μπορούμε να πάρουμε και αυτες τις 4 γνήσιες τράτες τις Lcs σε τιμή προσφοράς παρέα με τις καινούργιες, τότε βλέπω τίποτα φιλλιπίνες τίποτα τέτοιες χώρες, να τις παίρνουν κοψοχρονια χωρις φυσικα να παραγγειλουν και καινουργιες.
      Αντε να πανε για σκραπ τα 2 πρώτα που τραβήξαν τα ζορια των δοκιμων 12 χρόνια
      Τα επόμενα 4 που αποσύρονται και δεν ειναι ούτε 5ετίας επιχειρησιακά σίγουρα σε κάποια συμμαχο χώρα θα πανε

      1. @ Romeo60

        Το λεει το αρθρο.

        three Freedom-class variants – USS Fort Worth (LCS-3), USS Detroit (LCS-7) and USS Little Rock (LCS-9) – that have struggled with problems with their propulsion systems.

        Το αν θα τα προωθησουν σε εμας ειναι αλλο ζητημα. Εμεις τι να κανουμε τετοια προβληματικα πλοια, τα οποια φερουν οπλισμο κανονιοφορου??? Για να τα εχουμε παρκαρισμενα στον ναυσταθμο?

        Μονο για στοχοι σε SINKEX κανουν.

    2. Φαντάσου να έχεις 4 πλοία LCS υπό κατασκευή με τιμή πώλησης 2 δις όλα μαζί και ο πελάτης (USN) να σου λέει πάω για ακύρωση παραγγελίας γιατί είναι ελαττωματικά. Σκέφτονται και οι δύο να τα βρούνε μεταξύ τους, να πληρώσει τα μισά το USN (1 δις) και να φάει την μισή ζημιά ο κατασκευαστης (1 δις).

      Και τσουπ! σου έρχεται ένας πιθανός πελάτης.

      Τον πείθουν και οι δύο ότι έίναι η σωστή επιλογή, κάνουν μόνο 4 δις, και μπορεί να πάρει και άλλα 4 πλοία δωρεάν.

      Και ξαφνικά ο κατασκευαστή κερδίζει 3 δις επιπλέον (από εκεί που θα έπαιρνε μόνο 1 δις από το USN θα πάρει 4, το USN θα κερδίσει το 1 δις που θα πλήρωνε σαν πέναλτυ για την ακύρωση, σύνολο κέρδους για τους άλλους δύο ίσον 4 δις, όσο ολη η αξία του πλοία, γιατί το κόστος είναι μηδέν (εάν δώσουν τα προς κατασκευή των ΗΠΑ).

      Αν το καταφέρουν θα έχουν να το λένε και οι δύο σαν την μπάζα της 50ετίας, με ένα σμπάρο 100 τρυγώνια

      1. @ agnostosependytis

        Ο καθενας που μπορει να σκεφτει λογικα αντιλαμβανεται τι γινεται.

        Το Αμερικανικο Ναυτικο θα ξεφορτωθει το πλοιο σε 1-2 χρονια, και η LM ψαχνει για κοροιδα και για Υπουργους που εχουν καβαλησει το καλαμι και την εχουν δει «masters of the universe» για να τους βαλει ως «χρησιμους ηλιθιους» να προωθησουν ενα προβληματικο πλοιο στο Ελληνικο Ναυτικο, οταν οι Αμερικανοι θελουν να τα ξεφορτωθουν απο το δικο τους.

        Ταυτοχρονα βαζει ενα ιστορικο Μεσο για να κανει διαφημηση και τοποθετηση προιοντoς μερα και νυχτα για το συγκεκριμενο προβληματικο πλοιο, με το αζημιωτο φυσικα.

        Οι Αμερικανοι λεει, θελουν να ανακοψουν τις Κινεζικες προσπαθειες….

        Εμας τι μας νοιαζει? Εμεις θελουμε Κινεζικες επενδυσεις.

        Ενα θελουν να τους ανακοψουν οι Αμερικανοι, τοτε ας βαλουν το χερι βαθια στην τσεπη και ας αγορασουν τα ναυπηγεια Ελευσινας και ας τα κανουν οτι θελουν. Ας κανουν επισκευες στα Αμερικανικα πλοια.

        Αλλα ΟΧΙ να περιμενουν απο εμας να χρηματοδοτησουμε την αγορα των ναυπηγειων απο την Αμερικανικη ΟΝΕΧ μεσω της αγορας των αλουμινοτρατων.

        Προκειται για εντελως βλακωδη λογικη, και απορω που δεν την βλεπει ο συμπαθης κατα τα αλλα Αδωνις. Ισως απλα να ειναι θεμα IQ.

        Ταυτοχρονα εχουμε τον Πωλητη φρεγατων στο βιντεο να μας λεει οτι τις αλουμινοτρατες μας τις πουλαει το Αμερικανικο Ναυτικο, λες και προκειται για μπακαλικο της γειτονιας. Αυτα τα παραμυθια ειναι για χαιβανια. Μπορει να πιανουν αυτα τα παραμυθια στους φιλους του, αλλα κακως υποθετει ο κυριος αυτος οτι ειμαστε ολοι σαν τα φιλαρακια του.

        1. Θα προσέθετα πως εάν οι των Η.Π.Α θέλουν να ανακόψουν την Κίνα, ας μεταφέρουν την παραγωγή αμερικανικών προϊόντων εκτός Κίνας και ας αγοράσουν πίσω το αμερικανικό χρέος που κατέχει η Κίνα.
          Το δούλεμα πάει σύννεφο.
          Σαν τους Γερμανούς που επιβάλουν κυρώσεις στην κακή Ρωσία αλλά συνεργάζονται με την καλή Ρωσία στον αγωγό NS, ενώ παράλληλα αμφότεροι σύν και μέσω Τουρκίας προβάλουν ισχύ στην Αν. Μεσόγειο προκειμένου να μην δημιουργηθούν εναλλακτικές πηγές προμήθειας υδρογονανθράκων για την ευρωπαϊκή ήπειρο.

          Στο τέλος θα μας πούνε και μ»λ@κες.

  25. οι αλλοι παρουσιαζουν για αλλη μια φορα τη σιγμα με τα ιδια και τα ιδια

    χρονους παραδοσης των 4 φρεγατων……….. παλι η μπαλα στην εξεδρα

    1. Ίσως δεν είναι η μπάλα στην εξέδρα αλλά γύρισμα σαν μόνο επιχείρημα και πιο σημαντικό να είναι ο χρόνος παράδοσης και θα πουν αν το έχουμε ανάγκη, οι ΗΠΑ μπορούν να δώσουν 4 σε πχ 12 μήνες (αυτά που είναι ήδη υπό κατασκευή και δεν θέλει το USN).

      Καλλιεργούν το έδαφος ώστε να θεωρηθεί σημαντικό το θέμα αυτό έναντι του ανταγωνισμού

        1. Οι ΗΠΑ όμως μπορούν να δωσουν αυτές που ήδη κατασκευάζονται για αυτούς (LCS) βάζοντάς τους 2-3 μπιχλιμπίδια και βαφτίζοντας τες MMSC

          1. @agnostosependytis
            Ο μικρός χρόνος παράδοσης δεν στέκει όμως ως επιχείρημα όταν το προϊόν/πλοίο είναι 100% μάπα.

          2. Το ξέρω, μην παρεξηγηθώ, η MMSC/LCS δεν έπρεπε να υπάρχει σαν επιλογή σε όσους συζητάμε, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι στην αγωνία τους να βρουν έστω ένα επιχειρησιακό θέμα στο οποίο το πλοίο αυτό να έχει το πάνω χέρι, φοβάμαι ότι γίνεται το εξής:

            Δεν μπορεί εκείνο το σαιτ να πει για αυτό το καράβι απευθείας ότι το πιο σημαντικό στην επιλογή είναι ο χρόνος παράδοσης, γιατί θα γίνει χαμός. Οπότε το΄λέει για την Ολλανδική κορβετοφρεγάτα και μάλλον θα το επαναφέρει με κάθε ευκαιρία. Με τον τρόπο αυτό θα το παγιώσει (θα προσπαθήσει να το παγιώσει) σαν ένα θέμα σημαντκού βάρους.

            Μόλις αποκτήσει σημαντικό βάρος, μετά θα πουν μα ποιος μπορεί να τα δώσει γρηγορότερα? Οι ΗΠΑ, αρκεί να μην χτιστούν εδώ και να πάρουμε αυτά που είναι υπό κατασκευή στις ΗΠΑ

          3. Προφανώς έχουν στριμωχθεί και αυτοί στο περιοδικό αλλά και στην πρεσβεία των ΗΠΑ, γι’αυτό παλεύουν/προσπαθούν με κάθε μέσο να περάσουν το μήνυμα ότι η λύση «πρέπει να προέλθει απο ΗΠΑ», η ότι οι αμερικάνοι πρέπει να πάρουν οπωσδήποτε το μερίδιο των όπλων αφού δεν μπορούν να επιβάλουν το ανέκδοτο πλοίο που προτείνουν επιθετικά στο ΠΝ. Γι’αυτό προσφεύγουν σε γελοιότητες περί χρόνου παραδόσεων και άλλα «ωραία» που δεν μπορεί να πάρει στα σοβαρά ένας άνθρωπος με υγειής κρίση/σκέψη/λογική. Ειδικά αν είδε και τις προτάσεις που παρουσιάζονται στην έκθεση.

    2. Γενικά πιστεύω όχι ότι οι Sigma είναι κακές (ιδίως σε σχέση με τις MMSC!), αλλά και με αυτές διατηρείται στο ακέραιο η εξάρτηση από Αμερικανικά όπλα και το έλεος του Θείου Σαμ. Δηλαδή χρυσοπληρώνουμε μεν για φρέσκα πλοία αλλά με Sigma και MMSC/HF2 αλλά παραμένουμε με τους σχεδόν γηριατρικούς ESSM που είναι ανεπαρκείς για άσκηση κυριαρχίας στο Αιγαίο και την Αν. Μεσόγειο. Άλλωστε τι είναι ένα πολεμικό πλοίο παρά μια πλωτή πλατφόρμα μεταφοράς αισθητήρων με σκοπό την βολή όπλων.

      Υπάρχει δηλαδή μια… καούρα να μην πάρουμε κάτι που αλλάζει τις ισορροπίες, και αναφέρομαι σε όπλα όπως οι Aster 30 που πάνω σε μια Belharra με ραντάρ SeaFire μιλάμε για ένα… πλωτό S400 που προσφέρει καθαρή υπεροχή στο ΠΝ σε αεράμυνα περιοχής και αντιβαλλιστική κάλυψη.

    3. Ποιοι αλλοι ?

      Η Πτηση?

      Αυτους τους εχει στο τσεπακι η LM. Σηκω κατσε, γραψε το ενα, γραψε το αλλο. Κατι ακουσα οτι ειχαν συνεντευξη καποιον απο την LM για να απαντησει σε ερωτησεις. Ρωτησε κανεις καμια κανονικη ερωτηση, η απλα εκαναν φιλικη συνεντευξη?

      Η δικη μου θεση ειναι δεδομενη, το πλοιο ειναι προβληματικο, και ειναι θεμα χρονουν να αποσυρθει εντελως απο το Αμερικανικο Ναυτικο.

      1. Ερωτήσεις έγιναν πολλές και με επιμονή για απαντήσεις, Απλά ο χαρτογιακάς της LM, κλότσαγε την μπάλα στην εξέδρα, ενώ ήταν εμφανής η αδυναμία του να υποστηρίξει ένα προιόν το οποίο υπολείπεται μακράν όλων των υπολοίπων προτάσεων. Κοινή διαπίστωση : όσο εκθέτονται ανοικτά σε διάλογο, τόσο ξεβρακώνονται

  26. Δεν νομιζο να ειναι σύμπτωση οτι θα περασι Βουλή το upgrade για τα blk50 τέλη Ιουλίου..

    Πήραν τα Viper,P3,Romeo..και τώρα τα blk50..3δις..

    Με την υπογραφή upgrade για τα blk50 παι ο Μίμης..και περνάμε στα F-35 σύντομα.

    1. @ Άγγελος

      H LM είναι ο νέος εθνικος προμηθευτής. Πώς ήταν παλιά η Siemens επί Σημίτη, που όλα στην Ελλάδα ήταν Siemens, από τηλεφωνικούς θαλάμους ΟΤΕ, μέχρι τηλεφωνικές συσκευές που πουλούσε ο ΟΤΕ, μέχρι τους ασυρμάτους του ΕΣ και δε θυμάμαι τι άλλο. Ε, τώρα είναι LM.

      1. LM και οι Dassault ήταν παντα οι «εθνική προμηθευτές»..απλα καπια στιγμή μπήκαν και οι Γερμανοί να μας κάνουν και αυτοί προτεκτοράτο.

        Τεσπα

        Δεν φταίνε αυτοί. Φταίμε εμείς που τους αφήνουμε να ελέγχουν και να αγοράζουν τους πολιτικούς μας.Εμεις οι διχασμένοι φταίμε που δεν ενδιαφερόμαστε και τρώμε survivor & voice την ίδια στιγμή που οι νεολαία μας δεν βρίσκει δουλειές και φεύγει εξωτερικό..

        Και φυσικά όπως βλέπουμε και στο ελληνικό διαδίκτυο έχουμε και τους αμερικα-ψεκ που πραγματικά πιστεύουν ότι μετα που μας ξεπούλησαν το 1974 και δώσανε την Κύπρο στους Τούρκους «αυτήν την φορά θα μας βοηθήσουν εμας»..

        Δεν σώζονται.

      2. Δεν φταίει η LM.
        Ήταν σημαντικό εξ αρχής, και εννοώ από την πρωταρχική επίσκεψη του νυν ΠΘ στις Η.Π.Α. να καταστεί σαφές σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο πώς τα μόνα σχέδια προέλευσης Η.Π.Α που ενδιαφέρουν το Π.Ν και καλύπτουν τις επιχειρησιακές απαιτήσεις της Ελλάδας, είναι τα ΑΒ και FFG – με σόναρ τρόπιδας- αμφότερα εξοπλισμένα με την πιό προηγμένη έκδοση του SM2, και προαιρετικά με βλήματα πλεύσης Tomahawk.

        Η αμφιλεγόμενη και διαλλακτική στάση από μέρους μας, οι γενικόλογες συζητήσεις για φρεγάτες γενικώς και όχι για τα πλοία που χρειαζόμαστε ειδικώς, άνοιξε το πεδίο στη LM να καταθέσει την τοξική πρόταση της, και δυνητικά να καταφέρει καίριο πλήγμα στις ελληνοαμερικανικές σχέσεις.

        Δεν μπορεί οι ανταγωνιστές τους να μας προσφέρουν πρόσβαση σε Seafire, Aster30 και MdCN, επί σοβαρών σκαφών, και οι Η.Π.Α να αντιπροτείνουν παράγωγο του LCS Freedom, με εξοπλισμό αναβαθμισμένης ΜΕΚΟ. Αυτό δεν λέγεται στρατηγική συμμαχία αλλά ****** και πρόστιμο (Βάλε μπίπ στο ‘και’).

        1. @ ΚΔ

          Συμφωνώ. Ή πιο απλά αρκούσε να κάνουμε διαγωνισμό με συγκεκριμένες προδιαγραφές, όπου μια θα ήταν «σόναρ τρόπιδας» και αυτομάτως ο Aστραχάν δε θα μπορούσε καν να συμμετάσχει στο διαγωνισμό. Και χωρίς παρεξήγηση μετά, αν δεν το πάρουμε.

  27. Επαναλαμβανόμενα κριτικα σχόλια από τους συνηθισμένους αργόσχολους εδώ μέσα. Το πλοίο είναι πολύ καλό. Δεν ξέρω εάν είναι το καλύτερο, αλλά φαίνεται πολύ ικανό.

    1. @ Kostas

      Ενταξει, μας επεισες με τα «ατρανταχτα» επιχειρηματα σου…

      Η εκφραση που χρησιμοποιησες, δηλαδη το «φαινεται πολυ καλο» μεταφραζεται και ως «δεν ξερω τι βλεπω, απλα μου ειπε το αφεντικο να ερθω εδω και να γραψω θετικο σχολιο για να παρω τα 20 cent».

      Ποια η διαφορα σου με τον Ιουδα Ισκαριωτη και τα 30 αργυρια ???
      Ποια η διαφορα σου με τον Εφιαλτη?

      Απλα εσυ εισαι πιο «φθηνος» ….

      Πηγαινε να παρεις τωρα τα 20 cent και παρε ενα κουλουρι.

      1. 20 cent όμως δεν φτάνουν να πάρει ο φίλος μας εδω μια ομπρέλα..

        Αλα μερικοί τους φτύνουν απο πάνω και αυτοί γουστάρουν κιόλας. Μούσκεμα αλα χαρούμενοι.

    2. Τόσο καλό που έχει αντικειμενικά το χειρότερο ρανταρ, την χαμηλότερη ταχυτητα πλεύσης, λιγότεροι εμβέλεια, δεν παίρνει.οολα.μεγακης εμβέλειας, κ δίχως ρομεο κ το ενα σοναρ τελειωσε στον ASW τομεα.
      Αυτα δεν τα λέω εγω, αλλά ο εκπρόσωπος.

      Καλα 40 σε οποιον συμμετέχει στο εγκλημα

    3. @ Kostas
      Το πλοίο είναι πολύ καλό, αλλά για του ρόλους που ναυπηγήθηκε να υπηρετεί: Περιπολικό ακόμα και σε καθήκοντα ακτοφυλακής, επιτηρώντας θαλάσσια σύνορα και κάθε είδους λαθρεμπόριο στην Ν.Αμερική , ή ‘τρυπωμένο’ μέσα σε ομάδα μάχης έχοντας την προστασία της Ως κύρια μονάδα επιφανείας που θα ηγηθεί και θα προστατεύσει τα υπόλοιπα πλοία της ομάδας μάχης μας στην Ν.Α Μεσόγειο, μόνο στα τρελά όνειρα του Ακαρ υπάρχει και σε κάποιους αδαείς Αμερικανόφιλους, που εν έτει 2021 θαυμάζουν και ευχαριστούν το κάθε άχρηστο καθρεφτάκι που τους πετά ο ΄Προστάτης’

      1. @Διηνέκης
        Ούτε καν ως περιπολικό δεν είναι καλό διότι τους ξέφυγε στο κόστος λειτουργίας.
        Σύμφωνα με τον GAO έχει κόστος κύκλου ζωής περίπου όσο ένα AB.

    4. Δεν έχω το χρόνο για εκτενή ανάλυση. Θα πω μόνο το εξής, σχετικά με τον Α/Υ πόλεμο ο συνδυασμός ελικόπτερο, συρόμενο και VL ASROOC είναι εξαιρετικά ικανός. Τα περί τορπιλοσωλήνων και σόναρ γάστρας μου θυμίζουν σχόλια για την ευελιξία του Φ35. Δηλαδή οι φίλοι έχουν μείνει πολύ πίσω στο αμυντικές εξελίξεις. Δεν παίζει το υποβρύχιο να είναι τόσο κοντά που να μπορείς να ρίξεις τορπίλες από τορπιλοσωλήνες, το υποβρύχιο θα σε εχει βυθίσει προ πολλού με τις πολύ ικανοτερες και ταχύτερες τορπίλες τους (533 χιλ). Επίσης εάν θες το σόναρ γάστρας για να εντοπίσεις εισερχόμενη τορπίλη, τότε μάλλον κάτι δεν έχεις κάνει σωστά. Εάν υπάρχει υποβρύχια απειλή έχεις το συρόμενο το οποίο θα εντοπίσει το υποβρύχιο και την τορπίλη σε απόσταση ικανη να αντιδράσεις. Το σόναρ γάστρας δεν θα σε σώσει. Αυτά τα λίγα για τώρα.

      1. @ Kostas

        Eπαναλαμβανεις ασυναρτησιες που αντεγραψες απο αλλο σαιτ.

        Δυστυχως εσυ εχεις μεινει στην τεχνολογικη «εποχη του πιθηκου¨. Το HF2 ειναι ΣΚΑΡΤΟ ΠΛΟΙΟ .

        1)
        Το US NAVY αποσυρει τα LCS Freedom (δηλαδη HF2) που εχουν ναυπηγηθει ακομη και το 2017, δηλαδη πριν απο μολις 4 χρονια. Εχεις ξανα-ακουσει εσυ ποτε στην ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ιστορια να αποσυρονται πλοια που εχουν ναυπηγηθει πριν απο 4 μολις χρονια??? Προκειται κυριολεκτικα για το χειροτερο πλοιο του πλανητη γη και ισως και του γαλαξια.

        2)
        Το US NAVY εχει ΑΡΝΗΘΕΙ να παραλαβει νεα πλοια της κλασης LCS Freedom (δηλαδη HF2) λογω εκτεταμενων προβληματων. Εφοσον οι ιδιοι οι Αμερικανοι ΔΕΝ τα παραλαμβανουν, τοτε γιατι να τα παρει η Ελλαδα? Καταλαβαινουμε ολοι οτι προκειται για ακαταλληλο και προβληματικο πλοιο που ΔΕΝ ταιριαζει σε εμας.

        3)
        Η HF2 εχει survivability level 1, δηλαδη κατω απο αυτη που χρειαζεται για ενα συγχρονο πολεμικο πλοιο πρωτης γραμμης oπως μια φρεγατα. Survivability Level 1 εχουν τα βοηθητικα πλοια, οπως τα ναρκαλιευτικα, τα οποια ειναι κατασκευασμενα απο πλαστικο ωστε να μην ενεργοποιουν τις ναρκες. Και φυσικα οι Αμερικανοι βαζουν τις HF2- LCS Freedom να κανουν δουλεια ναρκαλιευτικου.
        Εμεις θελουμε φρεγατες, οχι ναρκαλιευτικα.

        4)
        Το πλοιο εχει 8 εως 11 κελια. Επομενως δεν εχει επαρκη φορτο πυραυλων για τιποτα. Ενας ASROC VL πιανει ενα κελι. 8 κελια εχουν οι κορβετες των 1500 τονων, που κοστιζουν 150-200 εκατομμυρια η μια. Πως θα αντιμετωπισει επιθεσεις κορεσμου το πλοιο? Με βουντου και μαυρη μαγεια?

        5)
        Εχει περιστρεφομενο ρανταρ το ετος 2021. Ολες οι φρεγατες πλεον βγαινουν με σταθερα ρανταρ. Μονο οι πυραυλακατοι και οι κορβετες φερουν περιστρεφομενο ρανταρ.

        6)
        Το σοναρ γαστρας χρειαζεται για πολλα πραγματα, οχι μονο για ανιχνευση τορπιλων. Τα ικανα ανθυποβρυχιακα πλοια του US NAVY οπως τα Arleigh Burke και τα Ticonderoga εχουν η ΟΧΙ σοναρ γαστρας????
        Φυσικα και ΕΧΟΥΝ σοναρ γαστρας, καθως το US NAVY, αλλα και το Γαλλικο, Βρετανικο, Ιταλικο, Γερμανικο, Ολλανδικο, κτλ κτλ κτλ κτλ ναυτικο, ΟΛΑ εχουν σοναρ γαστρας στις φρεγατες τους ωστε να εντοπιζουν υποβρυχια.

        Τα μονα πλοια που ΔΕΝ εχουν σοναρ γαστρας, ειναι αυτα της πλακας, που τα εχουν οι Αμερικανοι ως βοηθητικα πλοια για τα μετοπισθεν, οπως τα HF2 – LCS Freedom. Μας πουλανε σκαρτο πραγμα.

        Επισης το ποντιζομενο σοναρ LEAF η CAPTAS-2 που μας προτεινουν ειναι σχεδον αχρηστα και της πλακας, καθως τα βαζουν σε πλοια επιπεδου πυραυλακατου/κορβετας των 1000-2000 τονων. Εμεις θελουμε φρεγατα, οχι πυραυλακατο.

        7)
        Σε γενικες γραμμες η HF2 – MMSC – LCS Freedom ειναι ενα ακρως προβληματικο και αναξιοπιστο πλοιο, το οποιο ΔΕΝ το παραλαμβανει πλεον το Αμερικανικο Ναυτικο, και μαλιστα εχει αρχισει να το αποσυρει μαζικα. Ειναι παρωχημενης και προβληματικης τεχνολογιας.
        Οι δυνατοτητες του ειναι αυτες μιας μικρης κορβετας των 1500 τονων περιπου, που κοστιζουν το πολυ 150-200 εκατομμυρια. Αρα για ποιον λογο να αγορασουμε αυτο το πλοιο οταν μπορουμε να αγορασουμε ενα πολυ φθηνοτερο με καλυτερη μαχητικη αξια? Με τα ιδια χρηματα που κοστιζουν 4 HF2 μπορουμε να ναυπηγησουμε 12 κορβετες με μεγαλυτερη μαχητικη ισχυ. Η HF2 δεν ειναι φρεγατα. Ειναι ενα κλουβιο αυγο.

        Δεν υπαρχει καμια λογικη σε αυτα που γραφεις.

        Εμεις ειμαστε γνησιοι πατριωτες με ευρυτατες γνωσεις επι τεχνολογικων ζητηματων και γραφουμε την αληθεια, απο ενδιαφερον για την αμυνα της χωρας και το μελλον της πατριδας μας.

        Εσυ εισαι απλα ενας υπαλληλακος, ενα κομματοσκυλο και λες ενα ποιηματακι σαν καλο παιζακι που εισαι.

        1. εμείς θελουμε πολλά πλοία και όχι μόνο 2 ή 4. Όλες οι προτάσεις που υπάρχουν μιλούν για 2-4 πλοία και μετά θα ξεμείνουμε απο λεφτά. Η συγκεκριμένη πρόταση είναι η μόνη που μπορεί να μας δώσει πρόσβαση σε από συρόμενα πλοία των αμερικανών και θα μπορέσουμε να έχουμε ναυτικό 12 μεγάλων πλοίων και όχι 2 πλοίων. Εάν θες να μιλήσουμε για τα ικανότερα πλοία που υπάρχουν σήμερα με διαφορά μια τάξη μεγέθους, αυτά είναι τα Τικο και τα Αρλει και η συγκεκριμένη πρόταση είναι η μόνη που μπορεί να συνδυαστεί με αυτά. Αλλιώς θα έχουμε μια πανσπερμία υλικού.

          Το σόναρ γάστρας μειώνει την ταχύτητα και την αυτονομία του πλοίου με ελάχιστη συμβολή στον ΑΥ πόλεμο για τα σημερινά δεδομένα. Nice to have αλλά όχι must have και έρχεται με κόστος τόσο σε χρήματα όσο και σε επιδόσεις του πλοίου. Τα πλοία που αναφέρεις προορίζονται για άλλο ρόλο, σε ανοικτούς ωκεανούς και περιλαμβάνει και κυνήγι πυρηνικών υποβρυχίων. Την τελευταία φορά που τσέκαρα αυτό δεν μας ενδιαφέρει, σωστά;

          Τώρα όσον αφορά το ΑΑ πόλεμο 64 πύραυλοι δεν είναι λίγοι. Εάν θες να παίξεις ΑΑ πόλεμο σε μεγαλύτερες αποστάσεις πρέπει να πας σε τουλάχιστον 40-48 κελιά. Ποια πρόταση τον έχει; Εκτός και θεωρείς ότι 16 Αστέρ και 8 μικα είναι ικανότερος συνδυασμός (δεν νομίζω)

          Συνέχισε τις ύβρεις ότι οποίος έχει αντίθετη άποψη με εσένα πρέπει να είναι μη πατριώτης και υπάλληλος. Ωραία άποψη για τη δημοκρατία σου διδαξαν.

          1. @ Kostas

            Οι Αμερικανοι ΔΕΝ εχουν πλοια για αποσυρση που να ταιριαζουν στις αναγκες μας. Τοσο απλα.

            – Τα Arleigh Burke δεν αποσυρονται για τα επομενα 5-10 χρονια, λογω του φοβου της Κινας.

            – Tα Ticonderoga ειναι παλαια πλοια 30 ετων, με παρωχημενα ηλεκτρονικα οπως ρανταρ, σοναρ κτλ τεχνολογιας 1990. Οι ιδιοι οι Αμερικανοι δεν μπορουν να κρατησουν σε υπηρεσια πλεον, καθως δεν υπαρχουν ανταλλακτικα για τα ρανταρ. Πως θα τα λειτουργησουμε εμεις?
            Επισης, εχουν δομικα προβληματα λογω γαλβανικης διαβρωσης μεταξυ σκαφους και υπερκατασκευης. Χρειαζονται 360 ατομα προσωπικο το ενα και εχουν κοστος πανω απο 40-50 εκατομμυρια τον χρονο. Το εχει δηλωσει αυτο ο Ναυαρχος Χρηστιδης σε συνεντευξη του προσφατα καθως ειχε διαπραγματευτει την παραχωρηση των Ticonderoga πριν μερικα χρονια. Ειχε επισκεφτει μαλιστα και το Philippine Sea. Πιστευεις οτι ξερεις εσυ καλυτερα?

            Το παραδειγμα των αντιτορπιλικων Adams που ξοδεψαμε μεγαλα ποσα και αναγκαστηκαμε να τα αποσυρουμε μεσα σε 4-5 χρονια ειναι διδακτικο. Δεν ειναι δυνατον να κανουμε συνεχως τα ιδια λαθη.

            – Τα LCS φερουν εξοπλισμο κανονιοφορου, ουτε καν
            πυραυλακατου και εχουν τεραστια προβληματα αξιοπιστιας. To λενε ολα τα Αμερικανικα ΜΜΕ και οι εκθεσεις του GAO. Οποτε τι να τα κανουμε αυτα τα πλοια, τα οποια εχουν ΜΗΔΕΝΙΚΗ μαχητικη ισχυ?

            Μην γραφεις ανοησιες. Το σοναρ γαστρας ΔΕΝ μειωνει την ταχυτητα, ουτε την αυτονομια του πλοιου. Αποδειξη οι δικες μας 40χρονες φρεγατες κλασης Eλλη που πιανουν πανω απο 30 κομβους ταχυτητα και εχουν σοναρ, οι 30χρονες Αγγλικες ανθυποβρυχιακες φρεγατες Type-23 οι οποιες εχουν ταχυτητα πανω απο 31 κομβους κτλ.

            Εχεις δει καμια φρεγατα χωρις σοναρ γαστρας. Αμερικανοι, Βρετανοι, Καναδοι, Ολλανδοι, Γερμανοι, Γαλλοι, Ιταλοι, Ισπανοι, Αυστραλοι, Τουρκοι, ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ βαζουν σοναρ γαστρας στις φρεγατες τους? Εσυ δηλαδη ξερεις καλυτερα απο ολους τους αλλους? Σιγα ρε φιλε, κοψε κατι.

            Μονο η HF2 – LCS Freedom δεν εχει σοναρ, επειδη ΔΕΝ ειναι φρεγατα, και δεν μπορει να φερει σοναρ γαστρας λογω προβληματικης σχεδιασης. Ηθελαν το πλοιο να ειναι ταχυπλοο ωστε να πιανει 40 κομβους. Αλλα με 40 κομβους καταστρεφεται το συστημα προωσης και μενει το πλοιο ακυβερνητο μεσοπελαγα, οποτε αναγκαζονται να πηγαινουν με 15 κομβους. Ειναι ανεκδοτο.

            Ποιοι 64 πυραυλοι? Που τους ειδες του 64 πυραυλους?

            Μονο 1 ΜΚ41 με 8 κελια φερει το πλοιο, δηλαδη το μεγιστο που μπορει να φερει ειναι 32 ESSM σε διαμορφωση quad-pack, δηλαδη 4 ESSM σε καθε κελι.
            8 Χ4 = 32.
            Και ΟΧΙ 64 οπως λες

            Αλλα αν αρχισουμε να τοποθετουμε VL ASROC, τοτε για καθε ASROC αφαιρουμε 4 πυραυλους ESSM. Eαν το πλοιο φερει 4 ASROC, τοτε θα εχει 4 κελια ελευθερα για μολις 16 αντιαεροπορικους ESSM.

            Τοσο η Arrowheead-140 οσο και Sigma μπορουν να φερουν ΜΚ41 με 32 κελια. Με 32 κελια, τα πλοια αυτα μπορουν να φερουν 32 Χ4 = 128 αντιαεροπορικους πυραυλους

            Η Arrowhead-140 επειδη προερχεται απο την Iver Huifteldt, μπορει να φερει 56 κελια. Δηλαδη ΜΚ41 με 32 κελια, και ΜΚ56 με 24 κελια.

            Επομενως υπαρχουν σοβαρες λυσεις για το ΠΝ με λογικοτατο κοστος. Ετσι και αλλιως, ναυπηγεια με ναυπηγηση μολις 4 φρεγατων, δεν μπορουν να σταθουν, και θα ξαναχρεοκοπησουν. Η χωρα χρειαζεται νεα πλοια, νεες ναυπηγησεις φθηνων και αποτελεσματικων πλοιων, και οχι πλοια 30-40 ετων που κοστιζουν 50 εκατομμυρια το ενα καθε χρονο και ακομη και οι ιδιοι οι Αμερικανοι δυσκολευονται να τα συντηρησουν.

            Απλα καποιοι (οπως εσυ) πρεπει να αποβαλουν την νοοτροπια «ρακοσυλεκτη» και «σκουπιδιαραιου» που τους διακατεχει και να βαλουν το μυαλο τους να παρει στροφες. Αυτο προυποθετει ενα βασικο επιπεδο IQ βεβαια, το οποιο αμφιβαλω οτι διαθετεις. Εαν το διεθετες δεν θα εγραφες τετοιες κοτσανες.

          2. @Kostas
            Το σόναρ γάστρας δεν μειώνει την ταχύτητα παρα ελάχιστα, εκτός αν στοχεύεις να έχεις πλοίο που πιάνει 40 κόμβους.

            Το σόναρ γάστρας είναι απαραίτητο σε περιβάλλον Αιγαίου, (α) για να μην κουτουλήσεις σε καμιά νάρκη (β) για να ανιχνεύσεις υποβρύχια. Το Αιγαίο είναι γεμάτο θόρυβο και εδαφικά εμπόδια, οπότε οι επαφές είναι σύντομες και είναι κοντινές, πολύ κοντινές.

            Εκεί που το σόναρ γάστρας έχει πράγματι μικρή χρησιμότητα είναι στις ανοιχτές θάλασσες, αλλά για ανοιχτές θάλασσες θες συρόμενο της προκοπής, όχι αυτό το πανάλαφρο που έχουν οι Μίμηδες επειδή δυσκολεύονται να βρουν χώρο για βαρύτερο.

            Τελικά αυτή η ΠΤΗΣΗ έχει πετύχει τρομερή παραπληροφόρηση,

            Όπως πχ οτι το σόναρ γάστρας είναι διακοσμητικό ή οτι το SETIS είναι κλειστής αρχιτεκτονικής ή οτι το seaFire απέτυχε γιατί το νόμιζαν για 500 km και τους βγήκε 300, οτι οι τορπιλοσωλήνες είναι άχρηστοι αν έχεις ASROC, οτι οι πύραυλοι μεγάλου βεληνεκούς είναι περίπου αχρείαστη πολυτέλεια, και δν ξέρω κι εγώ πόσες άλλες ανοησίες έχουν γράψει

          3. @Kostas

            Όταν μπαίνεις για να αφήσεις ένα σχόλιο στους άλλους, που μόνο απαξιωτικό και προσβλητικό είναι, μάλλον πρέπει να κοιταχτείς πρώτα στον καθρέφτη, πριν κατηγορήσεις τους άλλους για ύβρεις και έλλειψη δημοκρατίας.

          4. @ Kostas

            Πάρε και διάβασε και αυτό, μερικοί εκεί μέσα είναι του USN και ένας είναι και υποβρυχιάς, γιατί βαρέθηκα με τους «γνώστες» που έχουν βγάλει το σόναρ τρόπιδας άχρηστο.

            https://www.quora.com/How-would-a-modern-warship-know-of-incoming-torpidoes-Is-hull-mounted-sonar-or-a-VDS-enough-to-warn-the-ship-of-a-torpidoe-attack?share=1

          5. μαθε πρωτα αριθμητικη και τι σημαινει η λεξη αποσυρωμενα ..(ρωτα εκει στην πτωση μπορει να ξερουν) και μετα παμε παρακατω …..τα 12 μεγαλα για που τα θες ? για καρναγιο ? και μπαμπα μπουμπα με την ματσολα?…..

      2. @Kostas

        Δεν θα πολεμήσουμε στον Ατλαντικό…

        Θες καί τορπιλοσωλήνες καί ASROC. Δεν θα πολεμήσουμε στον Ατλαντικό, ούτε μόνο στην ΝΑ Μεσόγειο. Το Αιγαίο είναι τρομερά θορυβώδες με ρηχά και βαθιά νερά να εναλλάσσονται, πολύ ηχώ και θόρυβο, κι οι επαφές είναι συχνά «στιγμιαίες» και κοντινές.

        Το ASROC οπως και το ιταλικό MILAS έχουν περιορισμούς, και στην ελάχιστη απόσταση εμπλοκής (της τάξης του χιλιομέτρου και άνω) και στο ελάχιστο απαιτούμενο βάθος.

        Και ο ελικόπτερο που είναι το ΝΑΤΟΪΚΟ δόγμα προϋποθέτει αεροπορική υπεροχή που εμείς δεν θα έχουμε, τουλάχιστον στην αρχή.

        Για το σόναρ γάστρας στα έγραψα πιο κάτω, τα υποβρύχια και των δύο θα ποντίζουν συνεχώς νάρκες στα περάσματα, δεν γίνεται οι κύριες μονάδες σου να μην μπορούν να κινηθούν στο Αιγαίο μόνες τους..

        1. Α, ξέχασα και το άλλο, θες σόναρ γάστρας και για ανίχνευση εισερχομένων τορπιλών.
          Δεν είμαστε USN που έχει 500 ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα και καμιά 50-αριά υποβρύχια θηρευτές.

  28. Οταν η δουλικοτητα εχει πιασει κοκκινο απο τα φυτευτα γιουσουφακια,
    χαρακτηριστικο παραδειγμα το Σκοπιανο, εχουμε τελειωσει ως κρατος
    και απλα ειμαστε ενας χωρος που ευκολα θα δοθει σε νεους ιδιοκτητες,
    για την ενισχυση των δεσμων του θειου με τους νεους ιδιοκτητες.
    Απαραιτητη προυποθεση ειναι ο ουσιαστικος αφοπλισμος μας
    σε σχεση με τους απεναντι, μην τυχον θερμοαιμοι κανουν ανατροπη
    στα γιουσουφακια και παει στραφι ο προγραμματισμος του θειου.
    Ετσι πρεπει οπλικα να αποκοπουμε απο τους Γαλλους που εχουν
    διαφορετικη ατζεντα απο τον θειο για την περιοχη μας.
    Η επιλογη της αλουμινοτρατας ειναι παραδοχη οτι θα ειμαστε
    ευχαριστημενοι να μεινουμε ως χωρος μονο με Στερεα και Πελοποννησο,
    γεματοι απο μπολιαστες, καρπαζοεισπρακτορες τεσσαρων Ηπειρων.
    Το ανθρωπακι πηρε θαρρος με τα καψονια στους ιθαγενεις
    για τον κοροιδοιο και πιστευει οτι και οι αλουμινοτρατες
    θα περασουν χωρις ανατροπη του.
    ΔΥ οι στρατιωτικοι κλαρινο στα γιουσουφακια αλλα και στον θειο,
    περιμενουν να δουν το τι θα πραξει η πολιτικη ηγεσια,
    αν θα φτασει τα ορια της ξεφτιλας σε νεα ορια
    ή αν κρατησει μια καβατζα μην τυχον και τους παρουν οι ιθαγενεις με τις πετρες.
    Ψυχροαιμοι ωχαδελφιστες που η ανυπαρξια τους στρωνει χαλι
    σε ανθρωπακια να ριξουν τιτλους τελους στην ταινια η Ελλας.

  29. Θα ήθελα να ήμουν ένα σπουργιτάκι, να μπω στα γραφεία της Πτήσης να δώ βρε παιδί μου τί παίζετε εκεί, τι πάει στραβά;
    Γιατί τόσο αγάπη γι’αυτό το σαράβαλο, που ούτε οι Αμερικανοί δεν το θέλουν;
    “H Fremm μαζί με την MMSC είναι οι προτάσεις με το χαμηλότερο ρίσκο” γράφει σήμερα.
    Θέλουν να μας κάνουν να κλάψουμε ή να γελάσουμε;
    Σκεφτόμαστε σοβαρά να δώσουμε
    δις για να πάρουμε πλοία που δε κάνουν ούτε για περιπολικά; Που 1/3 του μήνα θέλουν συντήρηση και δεν κάνουν για ανοιχτές θάλασσες όπως το Αιγαίο και Αν. Μεσόγειος;
    Και φουσκωτά να μας πρότειναν οι Αμερικανοί, τα ίδια θα έγραφαν.
    Έχουμε την μοναδική ευκαιρία που δεν πρέπει να χάσουμε με τίποτα να πάρουμε κορυφαίο πλοίο στον κόσμο και ενός κράτους που μας στήρηξε πέρυσι έμπρακτα και μόνο του, ενώ όλοι οι άλλοι «φίλοι και σύμμαχοι» σε ΕΕ και Νato σφύριζαν αδιάφορα.
    ΘΑ ξαναγίνει αυτό.
    Καιρός να σοβαρευτούμε και να κοιτάξουμε τα συμφέροντά μας και να πάρουμε πλοίο της προκοπής.
    Τα λεφτά των φορολογούμενων δεν είναι για πέταμα ή να κάνουν τα χατίρια κάποιων.

    1. @ΓιώργοςΠάτρις
      Ξέρεις τι παίζεται εκεί στα γραφεία, οπότε δεν χρειάζεται να γίνεις σπουργιτάκι.
      Εφόσον είναι προφανές ότι πουλάνε τρέλα υπέρ της ΛΜ επειδή τα παίρνουν χοντρά απο τους αμερικανούς για να γράφουν σαχλαμάρες(όπως μερικά τρόλ που κοπροσκυλιάζουνε στο Ίντερνετ σε σελίδες που ασχολούνται με τα αμυντικά θέματα που προκαλούν γράφοντας προκλητικά σχόλια για να δημιουργούν σύγχυση στους αναγνώστες και σχολιαστές που δεν τσιμπάνε στις ανοησίες που γράφουν τα φερέφωνα της ΛΜ και των ΗΠΑ). Αλλιώς δεν θα σύγκριναν FREMM με LCS μιλώντας για ρίσκο που δεν υφίσταται στο σχέδιο FREMM το οποίο έχει σημειώσει παραπάνω απο 20 πωλήσεις και εξαγωγές σε 4 χώρες εκτός Ευρώπης(χωρίς να εμφανιστούν αξιόλογα η κάν προβλήματα).

      Προσωπική μου άποψη είναι ότι όσο τους σχολιάζετε και όσο μελετάτε της μπούρδες που γράφουν (σε άλλους ιστότοπους) και όσο τους απαντάτε εκεί που έχουν πλεονέκτημα έδρας, θα τους δίνετε αξία που δεν έχουν(αφού είναι απατεώνες) και θα τους επιτρέπετε να παραμένουν στην συζήτηση, ενώ θα έπρεπε να τους αγνοείτε. Αφού δεν τους διαβάζει ο μέσος Έλληνας πολίτης που δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για τα αμυντικά θέματα, ούτε οι αναγνώστες που έχουν αξιόπιστη πληροφόρηση σε άλλους ιστότοπους.

  30. Μόνο να μην συναντήσει καμία τριήρη και το εμβολίσει(η τριήρη έπιανε μέχρι και 12 κόμβους – πιο γρήγορο από την οικονομική ταχύτητα των 10 κόμβων της lcs/mmsc/hf-2…). Δηλαδή υπάρχουν ακόμα άτομα που φοράνε στολές του ΠΝ που ακόμα στηρίζουν αυτή την κατ’όνομα φρεγάτα; Να πληρώσεις δλδ λενε οι ΗΠΑ 1 δισ το πλοίο για να πάρεις επιδόσεις μάχης χειρότερες από τις ΜΕΚΟ/S! Άραγε να πήρε κάποιος βραβείο σχεδιασμού τις ΗΠΑ για το πως καταφέρνεις σε 4500 τόνους να μην μπορείς να βάλεις 2ο μκ41(άκου 3 vls επιπλέον, γελάνε τα τσιμέντα) να μην παίρνει πυροβόλο των 127, να μην έχει σόναρ σκάφους και η πίσω πλευρά που είναι όλα τα όπλα να είναι στα όρια τα αέρια του κάθε όπλου να πέφτουν στο άλλο. Πάντως μοντελιστικά με τα 10 πολυβόλα περιμετρικά είναι κάτι(για λιμενικό καλά είναι εξοπλισμένο).

  31. Το αστείο είναι ότι τα Bourke συνεχίζουν να φέρνουν hull sonar.Και στα καινουρια flightIII.

    Δηλαδή οι ίδιοι τους στης κύριες μονάδες του ναυτικού τους συνεχίζουν να τα hull sonar και φυσικά δεν βασίζονται αποκλειστικά στα VDS και στa seahawk.

    Όπως φυσικά όλα τα σοβαρά ναυτικά του κόσμου χωρίς εξαιρέσεις.

    Όλα τα άλλα είναι για παιδάκια και για αμερικα-ψεκ με σοβαρό σύνδρομο της Στοκχόλμης.

    1. Εδώ εγκατέστησαν οι Γάλλοι HMS σε φρεγάτα Lafayette που εκσυγχρονίζεται στα ναυπηγεία φίλε Άγγελε, και θα καταργήσουν οι ΗΠΑ αυτό το σύστημα σε πλοία που σχεδιάστηκαν ως αντικαταστάτες των Spruance-class που είχαν αποστολή την αντιμετώπιση υποβρυχίων απειλών;

      Μόνο στην ΛΜ γίνονται αυτά τα παράλογα, η οποία ζητιανεύει η εκβιάζει(ανάλογα με την περίπτωση) να αγοράσουν και τα ιπτάμενα μπαούλα που ακόμα προσπαθούν να γίνουν μαχητικά αεροσκάφη.

  32. Το έχω ξαναπεί ότι είναι ικανοί να στείλουν και τους Γάλλους στους Μογγόλους για να κάνουν τη δουλειά τους.
    Άλλωστε γίνονται τέτοιες προσεγγίσεις από τους Μογγόλους που ταζουν τα αέρια της Αν. Μεσογείου και Κρήτης σε Γερμανούς ( που έγινε η συμφωνία) και τώρα και σε Γάλλους όπως έταξαν και σε Αιγύπτιους – Εβραίους. Είναι αυτά τα αέρια και πετρέλαια που τα Γιουσουφακια μας λένε ότι μολύνουν το περιβάλλον.
    Πόσο υπομονή μπορεί να κάνει ένα σοβαρό κράτος όταν βλέπει συμπεριφορά προτεκτοράτου;

    1. @ Αρίσταρχος

      + 1000

      Δυστυχως το παρθυρο για αποφυγη μιας νεας Εθνικης καταστροφης
      που μας προσφερει η Γαλλια εστω και απο σποντα, το κλεινουν
      τα γιουσουφακια μας αλλα και οι Αιγυπτιοι.
      Ερντογαν και Σισι στην περιοχη και εμεις με κατιμα.
      Την κατσαμε την βαρκα, ο εκφραστης των Γερμανικων συμφεροντων
      γιουσουφακι ν1 ακουει Γαλλια και μαδαει απο το κακο του.
      Το γιουσουφακι ν2 εκφραστης των συμφεροντων του περιουσιου
      και Τσαβουσογλουφαγος, το βλεπουν οι Γαλλοι και ακομα τρεχουν,
      μετα τις οικολογικες μπαρουφιες του.
      Το γιουσουφακι ν3 σε εκδοση βιβλιοπωλη, ο Ιζνογκούντ, το προστατευομενο
      του ποδηλατη, δεν εχει ματια παρα μονο για τις αλουμινοτρατες,
      καθολου απιθανο μεχρι και εδω μεσα να μπηκε να τις στηριξει ως Kostas.

    1. Ο νέος εξαγορασμένος από την ΛΜ «εθνοσωτήρας» που ανέλαβε την διάσωση της της χώρας μέσο των ναυπηγείων, όπως ο άλλος ο προκομμένος ο «στρατάρχης»(της μπριζόλας) που έκανε ανάλογες μεγαλεπήβολες δηλώσεις περί διάσωσης της ΕΛΒΟ που υπέγραφε συμβόλαια με την ΛΜ και προετοίμαζε αυτά που υπέγραψαν τα «σαΐνια» που ακολούθησαν μετά τις εκλογές για τα ελικόπτερα.

    2. Όταν ακούτε πολιτικό, κάθε 20 λέξεις να λέει «εμείς οι πατριώτες», «συνέλληνες» και τα τοιαύτα, να είστε πάντα καχύποπτοι, γιατί οι αληθινοί πατριώτες, συνήθως δε χρειάζεται να το επαναλαμβάνουν κάθε 1 λεπτό. Αν διαβάσει κανείς απομνημονεύματα Κολοκοτρώνη και Μακρυγιάννη, καταλαβαίνει πώς ήταν ο πατριώτης. Δεν έλεγε ο Κολοκοτρώνης σε κάθε σελίδα «εμείς οι πατριώτες». Αυτό το κάνουν οι αριβίστες της πολιτικής, που εκμεταλλεύονται τον αφελή ή απογοητευμένο ψηφοφόρο σε απόγνωση, για να μπουν στη Βουλή και τον βλέπουν ως «stepping stone», πριν βγουν στην ανοιχτή θάλασσα του «μεσαίου χώρου», που είναι τα πολλά ψάρια (=ψηφαλάκια).

  33. Αφήνω και αυτό, για το λόγο που τα άλλα ναυτικά, που δεν έχουν την πολυτέλεια να έχουν Battlegroups, έχουν σόναρ τρόπιδας.

    Hull-mounted sonar solutions provide a versatile, always-on, underwater sensor capability that can be used in a wide range of underwater defence missions.

    General Dynamics Mission Systems–Canada has been providing hull-mounted sonars to our customers for 40 years, including the Royal Canadian Navy (RCN) and the navies of Portugal, Belgium, and Sweden.

    Our hull-mounted sonar solutions maximize performance in challenging environments, providing outstanding submarine detection with accurate localization; mine and underwater obstacle detection; and early torpedo detection and tracking.

    https://gdmissionsystems.ca/anti-submarine-warfare/hull-mounted-sonar

    Τη νύχτα των Ιμίων, με 10 μποφώρ, θα ρίξεις VDS; Θα πετάξει πάλι ελικόπτερο; Αν πρέπει να σπεύσεις στο Καστελλόριζο, θα πας με 15 κόμβους , για να έχεις VDS; Θα πετάει το ελικόπτερο συνέχεια;

    Βέβαια η Πτώση το έχει βγάλει άχρηστο, αλλά τι να πει, αφού ο Αστραχάν δεν το έχει…

    1. Μην ξεχνάμε πως το hull mounted sonaras έχουν σοβαρότατους περιορισμούς ιδιαιτερα στις συνθήκες που αναφέρεις:

      Μετά από κάποια ταχύτητα ας πούμε 15knots που γραφεις ο υδροδυναμικός θόρυβος που δημιουργείται είναι τέτοιος που δεν ακούει και πολλά

      Σε κακοκαιρία εάν η πλώρη του πλοίου κτυπάει κύματα και είναι μέσα έξω πάλι μην περιμένεις να ακούσεις πολλά

      Το πλοίο όπως έχω γράψει έχει αλλα σοβαρότερα μειονεκτήματα από την έλλειψη HMS

      1. @ CK

        Φίλε CK, δεν είμαι υποβρυχιάς για να ξέρω ειδικά, έβαλα πιο πάνω και ένα λινκ αγγλικά που γράφουν και μερικοί του USN.

        Ξέρω σίγουρα, από πρώην ναύαρχο που το έλεγε στο ράδιο, πως τα σόναρ έχουν λογισμικό απόρριψης περιβαλλοντικού θορύβου. Επίσης, ο θόρυβος στα ρηχά, επηρεάζει και το παθητικό σόναρ της τορπίλης, που είναι και πολύ μικρότερο. Αν η τορπίλη ανάψει ενεργητικό σόναρ, τότε θα ακούσει και το σόναρ κύτους το ping.

        Για τους 15 κόμβους δεν είμαι και τόσο σίγουρος, από τη στιγμή που πιο πάνω κάποιος έβαλε νέo decoy που αναπτύσσεται μέχρι 25 κόμβους. Ποιος ο λόγος να το έχεις μέχρι 25 κόμβους, αν δεν ακούει… Από αυτό που κατάλαβα, αυτά τα decoys χρησιμοποιούν ενεργητικό σόναρ για να εντοπίσουν τορπίλες. Το ενεργητικό σόναρ μπορεί να το ενεργοποιήσεις και το hull sonar και είναι και πολύ μεγαλύτερο από αυτό ενός decoy και δεν έχει κανέναν περιορισμό ταχύτητας ή καιρού, τουλάχιστον ως προς την χρησιμοποίηση, άσχετα με το αν η απόδοση πέφτει.

        Με λίγα λόγια, από το να μην έχεις τίποτα, καλύτερο νομίζω να το έχεις και στα δύσκολα το βάζεις σε ενεργητικό mode και ρίχνεις ping κι ό,τι ακούσεις. Από το να περιμένεις από το sonar μινιατούρα που έχει το Nixie, πολύ καλύτερο, γιατί είναι πολύ μεγαλύτερο.

        1. Και κάτι άλλο. Εγώ δε θεωρώ την έλλειψη HMS μικρό πρόβλημα, γιατί το Αιγαίο δεν είναι Ειρηνικός. Το Αιγαίο ανάμεσα στα νησιά έχει πολλά αβαθή ύδατα, υφάλους, προεξοχές, που αν ένα πλοίο πρέπει να μανουβράρει γρήγορα κοντά στα ρηχά και έχει αναπτυγμένα πίσω του καλώδια, μπορεί αυτά να κοπούν πάνω στον ελιγμό ή να χτυπήσουν σε ύφαλο πχ και να πάθουν ζημιά.

          Το ίδιο ισχύει για το πρόβλημα ναρκών. Μπορεί να χρειαστεί να πας σε αβαθή για να αποφύγεις πιθανό ναρκοπέδιο. Το να σέρνεις πίσω σου VDS όλη την ώρα, μπορεί να σε εμποδίσει. Κάθε φορά που το μαζεύεις ή το ξαναμαζεύεις το VDS και το Nixie, απαιτεί χρόνο. Αυτός ο χρόνος μπορεί να αποβεί μοιραίος.

        2. τα decoys /Nixies αναπτύσσονται πίσω από το πλοίο σε αρκετή απόσταση ώστε να μην επηρεάζονται από το θόρυβο του ιδιου του πλοίου και τις προσκρούσεις σε επερχόμενα κύματα όπως ένα HMS

          1. @CK

            Κατά το ναύαρχο Διακόπουλο και έναν άλλο που ήταν στο ράδιο και δε θυμάμαι, το Oruc Reis δεν κουφαινόταν καθόλου από τα κοντινά πλοία που είχαν ταυτόχρονα πολλές μηχανές. Αυτά ήταν δικά μας φούμαρα. Ίσα ίσα, λόγω του ότι το σόναρ τρόπιδας είναι μπροστά, ακούει πολύ λιγότερο τη μηχανή που είναι πίσω, από ότι κάτι που σύρεται πιο πίσω (φαινόμενο Doppler

            Το σόναρ δεν είναι μόνο παθητικό, είναι και ενεργητικό. Αυτό που λες, ισχύει όταν ακούς παθητικά. Όταν το βάζεις σε ενεργητική mode, τότε ηχοβολίζεις εσύ και δεν ακούς πια θόρυβο τορπίλης ή υποβρυχίου, αλλά την ανάκλαση του ήχου πάνω στο μέταλλο της τορπίλλης. Το δε σόναρ τρόπιδας είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό που φέρει ένα Nixie, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

            https://youtu.be/sMe7TovEneA?t=112

            Κανείς δεν απαγορεύει σε ένα πλοίο με σόναρ γάστρας, όταν πρέπει να σπεύσει κάπου και δε μπορεί να αναπτύξει συρόμενα, να γυρίσει το σόναρ σε ενεργό, μόνο και μόνο για το φόβο τορπιλλών και ναρκών.

          2. @’
            Aμα το γυρίσεις σε ενεργό τότε θα στοχοποιιθεις πρώτος αφού θα σε ακούσουν σε πολύ μεγαλύτερες αποστάσεις από ότι εσύ μπορείς να τους βρείς
            Το έχεις χάσει το παιχνίδι!
            Οι καιροί του ping pong έχουν περάσει μην βλέπετε ASW στο GREYHOUND!!

          3. @Zefiros @CK
            Σε αυτά που παρατήρησατε θα ήθελα να προσθέσω, ότι ακόμα και τα υποβρύχια που χρησημοποιούν επίσης και τα δυο ήδη σόναρ (σταθερά στην πλώρη και συρόμενα στην πρύμνη) χαμηλώνουν την ταχύτητα στους 5-8 kts η και λιγότερο(ανάλογα με την περίπτωση) όταν κάνουν έρευνα για απειλές σε παθητική λειτουργεία για να μπορούν να ακούσουν και για να μην προειδοποιούν τα αντίπαλα πλοία τρέχοντας με 25 kts ώστε να γίνονται αντιληπτά απο μεγάλες αποστάσεις στα αντίπαλα σόναρ.
            Νομίζω ότι αυτό είναι και το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του συστήματος SOSUS που έχουν απλώσει οι ΗΠΑ στον πατώ του ατλαντικού(στατικό σύστημα αθόρυβο που δεν παράγει θόρυβο απο σύστημα πρόωσης με ευαίσθητους αισθητήρες σε παθητική λειτουργεία).

          4. @CK

            Το υποβρύχιο με παθητικό ούτως ή αλλως ακούει τα πλοία επιφανείας από πάρα πολύ μακριά, γι αυτό έχουν βγει τορπίλες με 100 χμ εμβέλεια. Τι παραπάνω στοχοποίηση θα του κάνει δηλαδή! 100 χμ είναι το μισό Αιγαίο!

            Δηλαδή γιατί όλοι αυτοί που δεν έχουν Battlegroups βάζουν γάστρας και δε βάζουν ένα Nixie?

            Τα υποβρύχια ακούν τα πλοία επιφανείας ΠΑΝΤΑ ΠΡΩΤΑ! Είναι θέμα διάδοσης ήχου στο νερό. Το υποβρύχιο είναι βαθύτερα, πάει πιο αργά, άρα το σόναρ του πιανει ήχους πολύ πιο γρήγορα. Το ΥΠΟΒΡΥΧΙΟ είναι αυτό που αποφεύγει το ενεργό σόναρ γιατί θα προδοθεί, όχι το πλοίο επιφανείας.

        3. Τα σόναρ κύτους χρησιμοποιούνται ώς επί το πλείστον σε ενεργή λειτουργία, προκειμένου μεταξύ άλλων, να απαγορέψουν και να αποτρέψουν υποβρύχια από συγκεκριμένους τομείς και περιοχές ενός πεδίου. Η χρησιμότητα, ο σκοπός και οι τακτικές χρήσης τους δεν συμπίπτουν 100% με τα αντίστοιχα του σόναρ μεταβλητού βάθους. Τα σόναρ κύτους και μεταβλητού βάθους δεν είναι υποκατάστατα το ένα του άλλου. Έκαστο έχει το σκοπό του.

          Μην υποτιμάτε την χρησιμότητα του σόναρ κύτους, και μην συγχέετε τις ανθυποβρυχιακές τακτικές των υποβρυχίων με αυτές των μονάδων επιφανείας.
          Ένα υποβρύχιο σπανίως θα λειτουργήσει το σόναρ του σε ενεργή διαμόρφωση ενώ το ακριβώς
          αντίθετο ισχύει για τις μονάδες επιφανείας.
          Κάθε σοβαρός υποβρυχιάς γνωρίζει να αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι χώρους όπου γίνεται χρήση ενεργού σόναρ.
          Τα σύγχρονα υποβρύχια δύνανται να αποκαλύψουν, παθητικά, σκάφη στην επιφάνεια, από πολύ μεγάλες αποστάσεις. Ασφαλώς και από την μέγιστη εμβέλεια των οπλικών συστημάτων τους.

  34. Κυρίες & κύριε..

    Επειδή οι προδοσία που μας επιβάλουν να πράξουν στο ναυτικό και στην πατρίδα μας είναι μεγάλη και σχεδόν όλοι χωρίς εξαίρεση το έχουν καταλάβει αυτό θα δείξω ένα ιστορικό παραδιγμα της ίδιας εταιρείας από το παρελθόν που κόστισε εκατοντάδες ζοες πιλοτον και μόνο επειδή δεν έγινε ποτέ πόλεμος δεν έγινε οι μεγαλι καταστροφή:

    F-104 Lockheed Martin

    Δεν το ήθελαν οι Γερμανοί δεν το ήθελε οι USAF και το κατάργησε οι ίδια της μετα απο λίγα χρόνια και ήταν μεγάλο σκάνδαλο διαφθοράς που διέλυσε την γερμανική αεροπορια για πολλά χρόνια εν μεσο ψυχρού Πολέμου.

    Και τότε ήταν θέμα «στρατηγικής συμμαχιας» και τότε τους γερμανούς τους λεγαν ότι έπρεπε να τα πάρουν επειδή οι αμερικανοί το «επέβαλαν» για να μπούνε οι Γερμανοί υπό την «πυρηνική ομπρέλα» προστασίας τον αμερικανόν.

    Ο μπουμπουκος τότε ονομάζονταν Strauss.Τοτε υπουργός άμυνας.Ενας πολιτικός που τότε πήρε το βάπτισμα τις Αμερικής για να κάνει μετά μεγάλη καριέρα στην Γερμανία υπό αμερικανική «καθοδήγηση».

    Είχε πάρα πολλά κοινά με τον δικό μας μπουμπουκο.

    Επικίνδυνη ανθροποι.Κανουν μεγαλι ζιμια στης πατρίδες τους.Εφιαλτες.

    1. @Άγγελος
      Η σκανδαλώδη υπόθεση με τους Αστρομαχητές δεν περιοριζόταν στην Ευρώπη, αφού στην Ιαπωνία η εταιρία που εκείνη την εποχή ονομαζόταν Lockheed (σκέτο) έπαιξε το ίδιο παιχνίδι με τους Ιάπωνες μιμητές του F.J. Strauß(που ήταν πρωταγωνιστής στο σκάνδαλο στην Γερμανία).
      Η εταιρία μετά την καταδίκη στις ΗΠΑ για δωροδοκία ξένων αξιωματούχων και πολιτικών, έχασε και τον ικανότερο αεροναυπηγό εκείνης της εποχής C. Johnson που είχε, ο οποίος παραιτήθηκε αφού είχε αδειάσει με την πολιτική και πρακτική της εταιρίας.

  35. Παίδες πάρτε το απόφαση… μετά τη δήλωση ΥΕΘΑ ότι και να καθυστερήσει κάνα δύο τρείς μήνες η απόφαση είμαστε εντός…..χρονοδιαγράμματος.
    Σεπτέμβριο έχουμε MDCA…Οκτώβριο θα χουν ολοκληρωθεί οι δοκιμές στη θάλασσα με το σύστημα RENK κ κάπου εκεί θα μας στείλουν οι Αμερικάνοι την LOA….
    Ο κουτσο-μητσος μας έρχεται ολοταχώς… καλό είναι όσοι γνωρίζουν από νομικές διαδικασίες να ετοιμάζουν τα σχετικά για βλάβη εθνικού συμφέροντος με επιλογη του χειριστου πλοίου το λιγότερο ικανά οπλισμένο που θα αποβεί κ σε ζημιά της επιχειρησιακής ικανότητας κ ισχύος του Π.Ν κ προς βλάβη των φορολογουμενων.

    1. @ Giannis

      Ακριβώς. Το ΠΝ κατά τα άλλα «επείγεται», αλλά κλασικά ελληνικά, το θέμα πάει μέχρι ο πρέσβης να μας φέρει την ολοκληρωμένη πρόταση, μην τυχόν και προσβληθεί! Κατά τα άλλα κάποιοι μας αποκαλούσαν «συνωμοσιολόγους» και έλεγαν πως η αιτία παράτασης ήταν απλά τα ναυπηγεία. Ορίστε τα ναυπηγεία τα πήρε ο Προκοπίου, ποιος ο λόγος να πάει Οκτώβριο; Ω, τι σύμπτωση, γιατί τον Oκτώβριο μας είχε πει ο Πρέσβης πως θα τα πούμε ξανά.

      Ελπίζω να ντραπούν και να πουν στον κ. Πρέσβη «thanks, but no, thanks» για την σαβουροκορβέτα και μετά ας παζαρέψουν ό,τι μπορούν για ΕDA και DMCA.

      Πάντως, οι επείγουσες κατά τα άλλα ανάγκες του ΠΝ, από το Πάσχα που λέγαν, τώρα πάει Οκτώβριο και δείχνει πόσο ασόβαρο είναι αυτό το κράτος.

  36. @ Giannis

    Καλο Φεβρουαριο, θα μας εχουν πιασει και τα νεα μνημονια.
    Ο Φλεβαρης κι αν Φλεβισει αλουμινοτρατα θα κουβαλησει.
    Εκτος αν πεταξουν απο το τρενο το ανθρωπακι για να σωθουν
    οι υπολοιποι στο αποκομμα.

  37. Το Αμερικανικο σχεδιο ειναι ανεπαρκεστατο.Αυτο ειναι πια κατανοητο απο ολους και δεν μπορει να κρυφτει ουτε να παρουσιαστει επικοινωνιακα.Το εχουν καταλαβει ολοι και ακομα και εκει στην Πτωση ο Κτενας εκανε ερωτησεις(ο μοναδικος συντακτης εκει μεσα που σεβεται τον εαυτο του καπως σε ολη αυτη την ιστορια) που ο υπευθυνος της εταιριας αδυνατουσε να απαντησει.

    Η κυβερνηση σπρωχνει το θεμα προς τα πισω γιατι σκεφτοταν και ακομα επιθυμει εκλογες.Ομως δεν θελει να χρεωθει ενα επιπλεον λαθος στα πολλα που εχει ηδη διαπραξει.Ειδικα σε εναν ευαισθητο τομεα απο τον χωρο του οποιου αντλει σημαντικη μεριδα ψηφοφορων.

    Αν ομως αναβαλει τις εκλογες(πολυ πιθανον αφου τα νουμερα ΔΕΝ βγαινουν) θα πρεπει να υπαρχει ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΗ προσοχη γιατι μπορει να προσπαθησει να καλυψει την αποφαση της και της ευθυνες της με καποιο νομο αναλογο αυτων που ελαβε για ασυλια και «ακαταδιωκτο» των λοιμοξιολογων,των στελεχων τραπεζων και ΤΧΣ και της ιδιας της κυβερνησης προσφατα.Πολυ προσοχη γιατι υπαρχει σαν σκεψη.

  38. Καντε μια προσευχη και αναψτε κερι ωστε να αποτυχει το συστημα της RENK ωστε να συνεχισει το US NAVY να μην δεχεται να παραλαβει τα LCS Freedom.

    Να δουμε τοτε τι θα λεει η LM και τα τσιρακια της, δηλαδη η Πτηση και οι παρατρεχαμενοι της. Εγω προσωπικα απορω πως καποιοι αγοραζουν αυτο το περιοδικο και ειναι και συνδρομητες εκει. Ουτε για αναγνωση στην τουαλετα δεν κανει αυτο περιοδικο. Εφοσον ομως τους αρεσουν τα παραμυθια με δρακους, αντι να διαβασουν Πτηση, ας διαβασουν καλυτερα Χαρυ Ποτερ.

    Η Πτηση ειναι πλεον κατι σαν τον Ριζοσπαστη, ξερεις τι θα πουνε, την θεση, το σπιν, τα επιχειρηματα, τις κουτοπονηριες που θα χρησιμοποιησουν. Γι αυτο και κανενας δεν πιστευει τον Ριζοσπαστη, ουτε καν οι ιδιοι οι κουμουνιστες ! Καπως ετσι ειναι και η Πτηση. Ουτε αυτοι που τα γραφουν δεν τα πιστευουν. Απλα κανουν μια δουλεια, ονομαζεται διαφημηση και προπαγανδα και οχι ενημερωση.

    Παντως για να λεμε και του στραβου το δικιο, οι περισσοτεροι εκει εχουν αντιληφθει τι συμβαινει. Μια ματια στα σχολια για το αρθρο π.χ. με την FREMM και θα διαπιστωσει κανεις οτι πολυς κοσμος τους ασκει κριτικη για τις ανοησιες που γραφουν για τις Αμερικανικες Αλουμινοτρατες HF2 ως «λυση χωρις ρισκο». Προκειται για διαφημηση προς την αλουμινοτρατα και ταυτοχρονα τρολια, δηλαδη 2-σε-1. Φανταζομαι θα κοβουν και πολλα σχολια.

    1. @ GP

      Μα αυτοί, τα άρθρα τους εκτός MMSC και FDI, τα γράφουν για ξεκάρφωμα. Το ζουμί είναι πως σε κάθε άρθρο προσπαθούν να αφήσουν κάτι καλό για τις «καταλασπωμένες», «κατασυκοφαντημένες» ΜΜSC και κάτι κακό για τις «ανεπαρκείς, χωρίς ECM, χωρίς Strales, τι να τους κάνουμε τους Aster30 αφού η γη είναι καμπύλη», FDI. Τα υπόλοιπα είναι γαρνιτούρα για ξεκάρφωμα και για να πιάνουν κλικ με νέα άρθρα. Και δείχνει ποιον ανταγωνιστή πραγματικά φοβούνται οι της πρεσβείας.

  39. Ο Μίμης με τα οπλα του, (που δεν παιρνει και πολλα), κανει 1 δισ. ευρω.
    Oι παπαγαλοι του El Manco στα ΜΜΕ λενε οτι ο Μίμης μας κανει διοτι ειναι «οικονομικος» (!!!) και η διαμορφωση του ειναι «πολυ ικανοποιητικη». Ας το δεχθουμε.
    Γιατι τοτε το ΠΝ δεν εκδιδει επιχειρησιακες απαιτησεις για μια τετοια πανω κατω διαμορφωση, ωστε να λαβει συγκρισιμες τεχνικα προτασεις και να μην συγκρινουμε μηλα με αγγουρια;

    Για παραδειγμα, Ολλανδοι, Βρεττανοι κλπ να εχουν την ευκαιρια να κατεβασουν και αυτοι ενα πλοιο με εναν μονο Mk 41, εναν τριπλο τορπιλλοσωληνα, ενα οικονομικοτερο και υποδεεστερο ρανταρ παρομοιο με του Μίμη, συρομενο σοναρ captas-2 ή LFATS αντι του μεγαλυτερου και ακριβοτερου captas-4, και χωρις σοναρ γαστρας.

    Βεβαιως τοτε τα πλοια τους θα βγουν πολυ φθηνοτερα απο τον «Μίμη» ισως στη μιση τιμη, (ιδιως το πλοιο των ανταγωνιστικοτατων Ολλανδων). Και τοτε ο El Manco θα κληθει να απαντησει στους πολιτες σε τι συνισταται ακριβως και τι σημαινει πρακτικως αυτος ο νεφελωδης «γεωπολιτικος παραγων», με αλλα λογια να εξηγησει σαφως ποια ειναι τα πρακτικα κερδη της «στρατηγικης συμπραξης με τις ΗΠΑ» η οποια υποτιθεται οτι θα επελθει με την αγορα του «Μίμη», ωστε να αξιζει να πληρωσουμε 2 δισεκατομμυρια ευρω καπελλο για να τα αποκτησουμε.

    Και επειδη υποψιαζομαι οτι ο «γεωπολιτικος παραγων» ειναι μαλλον αερας κοπανιστος, οι εξηγησεις του θα ειναι μαλλον ανεπαρκεις, και ολοι θα μυριστουν τι παιζει στην πραγματικοτητα, και θα αρχισουν να μιλανε για σκανδαλο και μίζες. Ειχε τους λογους του επομενως ο El Manco που ηθελε να θολωσει τα νερα, και δεν επετρεψε στο ΠΝ να εκδωσει συγκεκριμενες επιχειρησιακες προδιαγραφες.

    1. @ NF

      Ακριβώς! Ειδικά η Sigma που είναι modular, γιατί να μην έφερναν οι άνθρωποι ένα ελαφρώς μικρότερο, με 1 MK41, LFATS, ένα ραντάρ της πλάκας ίσα να κάνει τη δουλειά στα 100χμ, να βάλουν κι αυτοί 5 πολυβόλα σε παρτέρια και να του προσφέρουν άλλα 150 εκ φθηνότερα…

          1. @Zefiros
            Μόνο περισσότερο εκτόπισμα νομίζω(που είναι σχεδόν διπλάσιο απέναντι στην μικρή Sigma που φτάνει στους 2365 ts σύμφωνα με την επίσημη ιστοσελίδα), που δεν είναι όμως ασήμαντο σημείο για το πληρωμα όταν έχει καιρό στην θάλασσα.

          2. @ Five Eyes

            Έχεις δίκιο. Πάντως με βάση τις φωτο του Dmitch, η διαφορά είναι 1300 tn. Πάντως έχεις δίκιο, έχω ακούσει απόστρατους να λένε πως τα σκάφη μικρού εκτοπίσματος στυλ ΤΠΚ ή κορβέτας, έχουν πρόβλημα σε δύσκολο καιρό. Αλλά να σου πω… Αν η έκδοση που μας δίνουν είναι όντως 3000tn, δεν είναι τόσο μακριά από τις τωρινές μας φρεγάτες. Από το να πάρουμε τον Αστραχάν για 1 δις, το προτιμάω κι ας πάρουμε μεγαλύτερες φρεγάτες αργότερα.

          3. @Zefiros
            Η πρόταση της ΛΜ για LCS κλπ ασφαλώς δεν μπορεί να είναι επιλογή, ειδικά για μια χώρα με πείρα και ναυτική ιστορία χιλιάδων ετών και παράδοση, αυτό είναι το σίγουρο σε αυτήν την υπόθεση με τις νέες φρεγάτες και δρν το διαπραγματευόμαστε με τους οπαδούς και εκπροσώπους της αμερικανικής εταιρίας.
            Όσο υπάρχουν όμως και άλλες προτάσεις για επιλογή στην συζήτηση, δεν θέλω να σκέφτομαι πως θα υποχρεώσουμε ανθρώπους να συμβιβαστούν με πλοία μικρότερου εκτοπίσματος απο αυτά που θέλουμε να αντικαταστήσουν τα νέα πλοία, όταν θυμάμαι και τις περιπτώσεις εμβολισμό ελληνικών πλοίων/σκαφών απο τουρκικά πλοία(πχ περίπτωση με το Γαύδος του ΛΣ) που εκμεταλλεύτηκαν το μεγαλύτερο μέγεθος/εκτόπισμα για να πέσουν επάνω στα μικρότερα ελληνικά με τις γνωστές συνέπειες.
            Εδώ θέλω να χρησιμοποιήσω μια έκφραση που νομίζω ότι περιγράφει με λίγα λόγια αυτό που θέλω να επισημάνω, η οποία λέει ότι αποτροπή πολέμου και εξασφάλιση της εθνικής ασφαλείας και κυριαρχίας πετυχαίνεις όταν έχεις μεγαλύτερη μαγκούρα απο τον αντίπαλο η τον κλέφτη που θα προσπαθήσει να σου προκαλέσει ζημιά όταν θεωρήσει ότι θα έχει το πλεονέκτημα η την ευκαιρία να το κάνει χωρίς να ζημιωθεί ο ίδιος η να ξεφύγει.

    2. @NF

      Μα δεν ειναι μονο οτι θα πληρωσουμε τα διπλα λεφτα, δηλαδη 4 δις αντι για 2 δις που θα κοστιζαν κανονικα.

      Το θεμα ειναι οτι το ιδιο το πλοιο ειναι προβληματικο και ελλεπες ως προς τον εξοπλισμο που φερει. Σταματησαν να το αποδεχεται το ιδιο το Αμερικανικο Ναυτικο λογω των προβληματων που εμφανιζει. Ας μην αγοραστουν καθολου φρεγατες, ας αγορασουμε μονο μεταχειρισμενες και ας ναυπηγησουμε υποβρυχια, καλυτερα θα ειναι.

      Τυχον αγορα αυτου του σαπιου πλοιου θα συνιστα ενα απο τα μεγαλυτερα σκανδαλα στην ιστορια της χωρας.

    1. Έβαλα λάθος σύνδεσμο:

      https://navalpost.com/how-modern-warship-defend-themselves-against-torpedo/

      Τους Αμερικανούς βέβαια, δεν τους απασχολεί που το LCS δεν έχει σόναρ γάστρας, γιατί επιχειρούν σε battlegroups, που είναι μέσα και Arleigh Burke, Ticonderoga (και κάμποσα υποβρύχια), οπότε το LCS είναι απλά βοηθητικό. Και να κάνει 20 λεπτά το LCS για να σύρει VDS ή και να μη μπορεί λόγω καιρού, έχουν σόναρ γάστρας τα άλλα μεγαλύτερα πλοία και ανοίγουν το ενεργό σόναρ, ακούνε από πού έρχεται τορπίλη και μπορούν να ειδοποιήσουν και το LCS.

      1. https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1027600.pdf

        Το παραπάνω δίνει όλες τις δυνατότητες και ικανότητες των LCS σε ASW

        Είπαμε το πλοίο αυτό δεν είναι φρεγάτα δεν έχει σχεδιαστεί για αποστολές φρεγάτεςCπεριλαμβανομενων Το παραπάνω δίνει όλες τις δυνατότητες και ικανότητες των σε

        Είπαμε το πλοίο αυτό δεν είναι φρεγάτα δεν έχει σχεδιαστεί για αποστολές φρεγάτες και περιλαμβανομενων kαι των ASW

        1. @ CK

          Το λένε ευγενικά όμως. Capability gap. Πολύ κομψό! To ωραίο είναι το συμπέρασμα όπου λέει πως το πλοίο απλά…δεν τραβάει, παρόλο που έχει να βασίζεται και σε Conops με άλλα, πολύ ικανότερα πλοία (που εμείς δεν έχουμε), 2 ελικόπτερα (που εμάς δε θα έχει), κλπ.

  40. Σκέφτηκα αυτό που έγραψε ένας φίλος πιο πάνω.
    Παιδιά κάντε μια προσευχή, να βάλει ο Θεός το χέρι του να αποτυχει το συστημα RENK, να ανοίξει στους αμερικανογερμανόδουλους τα μάτια, να τους βάλει λίγο σοφία και μυαλό να γλιτώσουμε από τις χφ2.
    Δεν μπορώ να φανταστώ ότι στο ΠΝ υπάρχει ένας άνθρωπος με γαλόνια και αξιοπρέπεια που να θέλει αυτό το πλοίο.
    Σε κρίση στις πρώτες γραμμές δεν θα είναι ούτε ο οικονομολόγος, ούτε ο Έλληνας Κένεντι που διάβασα κάπου Αδώνης (είναι να κλαίς) αλλά τα παιδιά του ΠΝ.
    Γι’αυτό επιλογή πλοίου μόνο με καθαρά επιχειρισιακά κριτήρια.
    Η επιλογή αυτού του πλοίου για μένα και τα παιδιά που ζούμε εδώ στο εξωτερικό, που επικοινωνούμε και που η καρδιά μας χτυπά έναν παλμό παραπάνω Ελληνικά, θα είναι μεγάλη ΠΡΟΔΟΣΙΑ.
    Πέρασε ο Ιούνιους, πάει να περάσει το καλοκαίρι και πάμε για τέλος του χρόνου.
    Ναι, ήμαστε όλοι «φρεγατολόγοι» και στο ΠΝ ξέρουν τα πράγματα καλύτερα.
    Αλλά και οι κότες έναυαν ότι το πλοίο των Αμερικανών δεν κάνει. Οι ίδιοι το λένε.
    Μάλλον κάποιοι πολιτικοί δεν ασχολήθηκαν και δεν γνωρίζουν κάποια βασικά πράγματα με το θέμα όσο κάποιοι «φρεγατολόγοι» που συνηθίζουν να υποτιμούν..
    Γι’αυτό ρίξτε Προσευχή αδέρφια, μπας και γλιτώσουμε.

    1. Το ΚΥΣΕΑ δεν ακούει προσευχές, ακούει ενεργούς και ανήσυχους πολίτες. Εγώ έχω ήδη ενημερώσει γνωστούς και φίλους στην Ελλάδα με λινκς, για το τι συμβαίνει και τι πλοίο κινδυνεύουμε να μας φορτώσουν. Κατάφερα να εξοργίσω και αριστερό φίλου μου, που αδιαφορεί παντελώς για τα εξοπλιστικά, όταν του έδειξα ότι το αποσύρουν οι Αμερικανοί και ο Πάιατ είπε «για σας είναι ιδανικό», γιατί ενεργοποιήθηκαν τα αντιαεμρικανικά του ένστικτα. ΚΚΕ γαρ. Μόνο αν γίνεται βαβούρα και οι πολιτικοί ανησυχήσουν πως θά έχουν προσωπικό και κομματικό κόστος, θα αποφύγουμε τον Αστραχάν.

  41. ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΘΕΟ ΤΟΥΣ.

    Πως το πάνε πως το φέρνουν σε μερικούς μήνες θα μας πουν οτι οι τράτες θα είναι καθαρόαιμα
    πλοία αεράμυνας περιοχής!
    Δεν αμφισβητώ φυσικά ότι μπορεί να κάναν ρεπορτάζ και ο Camm er (οχι ο απλος Camm) να μπαίνει σε 4αδες στον ΜΚ41 αν το λεει η ίδια η MBDA), (Οι ιταλοι παντως στον sylver Α50 θα τον βαλουν σε 2αδες τον er) αλλά πώς ξαφνικά αρχίσαν τα » ο essm δεν έχει άλλα περιθώρια εξέλιξης, ενω ο Camm er όλο το μέλλον μπροστά του»
    Και ξαφνικά ο Camm er των 45+ χιλρων θα γίνει Camm (e)er των 80-100 χιλρων!
    Σε 2-3 μηνες θα μας το ανακοινώσουν οτι περνουμε τις τρατες γιατί έχουν πυράυλους αεράμυνας περιοχής τους
    Camm (e)er. Εδω δεν έχουν γινει επιχειρησιακοι οι Camm er (σε 2-3 χρονια) ποτε θα γίνουν αν ποτέ αναπτυχθουν
    οι Camm (e)er? Σε 15-20 χρόνια???
    Θα μας πούν λοιπόν για να μάς φορέσου τις τράτες οτι να θα έχουν 16 Camm er + 16 Camm (e)er!
    Σε 15 χρονια βεβαια, αλλα ο καιρός γρήγορα περνά.
    Τι άλλο θέλετε?
    Και αν μάλιστα βγάλουν τους ασροκ απο τα 3 κελιά και βάλουν τορπιλοσωλήνες σ αυτο το γιουσουρούμ που ονομάζουν κατάστρωμα που στη μακέτα τους στην έκθεση ειχε απο απλώστρες μέχρι διαχωρίστικα και σωσιβια να κρέμονται και βαλουν και στα 11 κελιά πυράυλους ΑΑ θα έχει η τράτα ισως και 24 Camm (e)er+ 20 Camm er.
    Ευκαιρεία να την ακριβύνουν και όλας καλύτερη απο type45 και horizon θα γίνει.

    1. @Romeo

      Ζήσε Μαη μου, να φας τριφυλλι. Δεν υπάρχει επίσημε ούτε ως paper project, όντως στο ιντερνετ δεν υπάρχει πουθενά, υπάρχει σα σκέψη. Δεδομένου ότι τα ναυτικά των Δυτικών έχουν μηδενικές προκλήσεις και οι «μεγάλοι» έχουν Αστερ 30, φέξε μου και γλίστρησα για το αν και πότε θα γίνει. Και να γίνει όμως, τίποτα δε βεβαιώνει πως θα μπαίνει στον «μικρό» MK41 (εδώ αυτοί δεν ξέραν τι θα μπει πάνω στον Αστραχάν, ξέρουν τι θα μπει σε ένα paper project) και ακόμα περισσότερο είναι ΠΟΛΥ αμφίβολο ως αδύνατον να χωράει τετράδες. Γιατί όπως λεει και η ΜΒDA στην ιστοσελίδα της, ο «CAMM» είναι «compact, ώστε να χωραει σε τετράδες». Ένας πύραυλος βεληνεκούς Αστερ, δε θα είναι compact, γιατί θέλει έξτρα καύσιμα, booster, κλπ.

      ‘Οσο για την κλίση των CAMM, αυτή υπάρχει επειδή ο πυραυλοκινητήρας ενεργοποιείται όταν είναι ο πύραυλος στον αέρα, εκτός του εκτοξευτή. Ώστε αν υπάρξει αστοχία του πυραυλοκινητήρα, να μην πέσει πάνω στο κατάστρωμα (και μάλλον να μην ενεργοποιηθεί ο πυροσωλήνας), αλλά να πέσει στη θάλασσα.

      Αλλά ο απελπισμένος, από τα μαλλιά του πιάνεται, τι άλλο να πουν… Ας τους πει κάποιος «τι να τον κάνουμε τον CAMM-EER, η γη είναι καμπύλη και εμείς θέλουμε φρεγάτες GP, όχι αεράμυνας», για να τους κάνουν καζο.

      Τώρα ο Αστραχάν και με νέα, φανταστικά όπλα που ΙΣΩΣ γίνουν, ΙΣΩΣ να μπαίνουν, ΙΣΩΣ να μπαίνουν σε τετράδες, ΚΑΠΟΤΕ. Να τον πάρουμε, ρε παιδιά, το τεφαρίκι! Με τους «προβληματικούς» Άστερ 30 θα μείνουμε; (Ξανά η εμμονή τους να χτυπάνε την FDI, που προφανώς είναι αυτή που φοβούνται).

      1. Ελα ντέ! Αλλο και πάλι τούτο? προβληματικός ο Aster30 λένε και θα μας το αναλύσουν!
        Προβληματικος ο πύραυλος που πηγαινει με 4μιση mach οτάν ο ανταγωνιστής του ο SM-2 ακόμη και στην τελευταια έκδοση iiiC πηγαινει με 3μιση mach.
        Θα κατεριπτε ο SM-2 iiiC τον αντιπλοικο που πηγαινε με 3 mach? πως με τα 3μιση mach του?
        Ο Aster30 ομως με τα 4μιση mach του τον έφτασε και τον έριξε!
        Μας περνάνε για αμερικανάκια?

        1. Τώρα λένε είναι προβληματικός…στη διαχείριση στο πλοίο, θα γράψουν άρθρο (άλλο που δε θέλουν, να χτυπήσουν την FDI!). Εγώ πάντως έχω διαβάσει διθυραμβικά άρθρα για τον Aster από τους χρήστες τους. Τέλος πάντων, τι να πουν οι άνθρωποι. Φτάσαμε στη σύγκριση «ανύπαρκτος πύραυλος vs Αστερ30», γιατί πάνω στην απελπισία τους, δεν ξέρουν τι άλλο να βρουν.

          Έλεγαν δεν έχει Strales, ECM, οι ¨Αστερ άχρηστοι, γιατί η γη είναι καμπύλη, ακριβή η FDI (ενώ μια Κονστελλέισον θα είναι φθηνή, βεβαίως, βεβαίως!), τώρα έχει και προβληματικό Aster30, ενώ ο Αστραχάν, με τα 8 ολόκληρα κελιά του (χωρίς Strike lenght), θα μπορεί να παίρνει 32, ακόμα ανύπαρκτους πυραύλους! Τι να πεις… Στην απελπισία του ο άνθρωπος… Σου λέει, διαψεύστηκα και για το Strales, τι άλλο να βρω, να συγκρίνω sonar, δε μπορώ, πυραύλους, δε μπορώ, ραντάρ, δε μπορώ, θα συγκρίνω ανύπαρκτο πύραυλο με τον Άστερ, που τώρα θα τον βγάλω και προβληματικό!

          Πάντως, άξιοι, προσπαθούν πραγματικά να τα δώσουν όλα!

          1. @ Zefiros

            Mαλιστα, προβληματικος ο Aster, δεν κανει επειδη η γη ειναι στρογγυλη, το σοναρ γαστρας δεν χρειαζεται, οι τορπιλοσωληνες δεν χρειαζονται, τα πολλα κελια δεν χρειαζονται, τα ρανταρ με σταθερα πανελ δεν χρειαζονται, κτλ.

            Ο CAMM που ειναι ουσιαστικα ενας ASRAAM, δηλαδη αντιστοιχος του IRIS-T, MICA, AIM-9X κτλ, θα πιασει λεει 100 χιλιομετρα !!! Σιγα να μην φτασει να χτυπησει στοχους στο φεγγαρι λεω εγω.

            Οι ανθρωποι εκει πλεον εχουν ξεπερασει το σταδιο της Μυθομανιας. Εχουν αρχισει να εμφανιζουν συμπτωματα ψυχωσης σχετικα με την αλουμινοτρατα. Σε λιγο θα λενε τοσα ψεματα που θα χρειαστει επεμβαση ψυχολογων και ψυχιατρων.

          2. @ GP

            Ναι, βρε! Είναι υπό ανάπτυξη ήδη λέει! Το ξέρουν μόνο αυτοί! Και ναι, θα πάρουν έναν πύραυλο 25 χμ, θα τον κάνουν 100χμ και θα χωράει και στο μικρό MK41 και θα είναι και σε 4άδες. Ναι, σου λέω, ναι! Με την εγγύηση «αυτών που ξέρουν». Αφού διαβάζουν βουλωμένο γράμμα, το έχουν αποδείξει, τι άλλο θες κι εσύ! Είπαμε και το ΜΜSC παίρνει τόσα MK41 πάνω, οι άνθρωποι το λέγαν! Δε θα ξέρουν τον πύραυλο που είναι σε ανάπτυξη και το μάθαν αυτοί σε παγκόσμια αποκλειστικότητα;

        2. @Romeo60
          Ασφαλώς και είναι «προβληματικός» ο Aster 30 αφού δεν απειλεί να καταρρίψει μόνο τα μαχητικά της ΤΗΚ (σε περίπτωση που επιλεχθεί), αλλά και τα σχέδια ολόκληρης της ΛΜ να γίνει ο εθνικός και μοναδικός προμηθευτής και για το ΠΝ.
          Ξέρει τι λέει ο Πάιατ, γι’αυτό έβαλε όλο το σύμπαν να επεξεργαστεί τους αρνητές της τράτας που θέλει να ξεφορτωθεί η εταιρία στην Ελλάδα.

  42. Καλησπερα στην παρεα.Δεν πιστευω οτι πρεπει να ασχολουμαστε με το τι γραφει η πιο ¨εγκυρη¨ ιστοσελιδα των 2
    Arleigh Burke που μας ηρθαν περσι τον μαιο και του καρε του γρασου!Αυτο που πρεπει να μας ανησυχει ειναι οτι το επομενο διαστημα θα αρχισουν παλι τα οργανα με τα μεμετια και ειναι θεμα χρονου η συρραξη,η πολιτικη ελιτ ειναι ετοιμη;ο ΕΣ ειναι ετοιμος;ο Ελληνικος Λαος ειναι ετοιμος;

    1. @IP Man

      Μην ανησυχείς. Οι Τούρκοι δε θέλουν έδαφος. Θέλουν ντε φάκτο τουρκοποίηση του Αιγαίου. Και οι δικοί μας είναι πάντα έτοιμοι για φινλανδοποίηση. Ήδη γίνεται. Σε λίγο θα ρίχνουν παραγάδι και στο ναύσταθμο της Σαλαμίνας.

    2. @IP Man

      Σκέψου πως οι Άγγλοι παραβίασαν τα χωρικά ύδατα της Κριμαίας, που δεν αναγνωρίζουν ως ρωσικά και οι Ρώσοι άρχισαν προειδοποιητικά πυρά και έκαναν δήλωση «εμείς πιστεύουμε πως και να το βυθίζαμε, δε θα γινόταν παγκόσμιος πόλεμος». Σα να λέει δηλαδή «είμαστε τρελοί, την επόμενη θα σας βυθίσουμε κι αμα γίνει παγκόσμιος, τον αρχίσατε εσείς».

      Εμάς μας παραβιάζουν τα ύδατα 3000 φορές το χρόνο και κάνουμε ότι δε βλέπουμε. Και κάθε τόσο βγαίνουν οι πολιτικοί και λένε «Δε θα στρατιωτικοποιήσουμε», «τι θέλετε, πόλεμο;», «δε θα γίνουμε βαλκάνιοι καβγατζήδες».

      Είσαι Τούρκος. Τι καταλαβαίνεις; Γιατί να κάνεις σύρραξη; Απλά ντε φάκτο το Αιγαίο θα γίνει δικό σου, χωρίς να ρίξεις ντουφεκιά. Με το φόβο και μόνο. Το ίδιο κάνουν στην Κύπρο.

  43. Είναι πράγματι ένα ερώτημα πως μερικοι μερικοι εξακολουθούν να βλέπουν τον εαυτό τους στον καθρέφτη και να μην τον σπάνε …
    Μιλάμε για παντελη έλλειψη αξιοπρέπειας,ανδρισμού και υπερηφάνειας ….
    Τελικά δεν είναι μόνο η βλακεία απύθμενη,αλλά και η ανθρώπινη ξεφτίλα….
    Δεν μπορώ να φανταστώ τι πάχος έχει αυτό το στρώμα από δολάρια για να μπορέσει να σταματήσει αυτήν την Πτώση…

    1. Χαχαχαχα! Πάντως η συμπεριφορά τους δείχνει πως θεωρούν τη Sigma «ξοφλημένη», γι αυτό καλομιλούν και την FDI ως το μόνο σοβαρό ανταγωνιστή, γι αυτό τη χτυπάνε.

    1. @ G-164g Ag-Cat

      Μάλλον κάτι τέτοιο είχε στο νου του ο κ. πρέσβης στην πρόταση που θα δε θα μπορούμε να αρνηθούμε, παρντόν, στην καλύτερη, ήθελα να πω. Και με σάλτσα πολλα M1117 από ΕDA, τζάμπα πράμα θα πάρουμε!

    2. @G-164g Ag-Cat @Zefiros
      Σαν να σου λένε «πάρε 4 ελαττωματικά πλοία με παλιάς σχεδίασης όπλα για 4+2 δις $ για τα επιβεβλημένα παρελκόμενα, και σου χαρίζουμε και 4 σαράβαλα που είναι να πάνε διαλυτήριο, για να πεις στο πόπολο σου ότι αγόρασες 8 πλοία ενώ πλήρωσες μόνο για 4 για να φανείς και έξυπνος διαπραγματευτής και για να κανείς και επικοινωνιακό παιχνίδι στις ειδήσεις στις 20.00 μπροστά στην πολιτική σου πελατεία».

      Περίπτωση Win-Win(η Kasan-Kasan όπως λέει και ο Ερντογάν) για πολιτικούς στη Αθήνα και την εταιρία ΛΜ, όσο θα πληρώνουν τα κορόιδα για να αισθάνονται ως υπερήφανοι νικητές της υπόθεσης.

  44. ασταματητο γελιο προκαλουν πλεον οι αμερικανοδουλοι

    μετα τα υπο αναπτυξη ρανταρ που ουτε η νταμεν αναφερει χρονο παραδοσης

    μετα τις τρατες που θα φτιαξουν το προβλημα…

    ανακαλυψαν νεο πυραυλο που ειναι υπο αναπτυξη και καποτε θα παραδοθει

    αλλα καθε μερα λυσσανε με τη μπελαρα ποτε θα εχει ecm

    οσα παιδια τους απαντανε μονο ειρωνια τους αξιζει. σοβαρες απαντησεις ειναι χαμενος χρονος.

  45. Μήπως κάποιος περιμένει να βγάλει μια φωτογραφία, εκεί περιπου στο φθινόπωρο, και σκοπεύει να την πληρώσει με τα δικά μας 5 δις ?

    Χωρίς να του καίγεται καρφί, ότι με αυτόν τον τρόπο θα εξισώσει την αμυντική ικανότητα της Ελλαδας με αυτήν τις Κύπρου, με τις συνεπακόλουθες συνέπειες και τραγωδίες?

    Έχουν αλλάξει οι καιροί, έχουν αγριέψει οι Ελληνες (είναι πολύ μακριά νυχτωμένοι αυτοι που βλεπουν το ωχ μωρέ αδελφέ της Αθηνας και Θεσσαλονικης).
    Τα κομματόσκυλα φοβούνται να κυκλοφορήσουν στα καφενεία μας πλέον
    Η τιμωρία αν συμβεί το απευκταίο θα είναι αναδρομική και θα έχει φυσική μορφή.

  46. Κάντε λογαριασμό στο twitter κ κάντε hunting down σε δημοσιεύματα ή σχόλια υπέρ της τράτας από
    christian mazanitis
    enikos.gr
    protothema.gr
    Kostas Sarikas
    Petros Outsis via diplomacy
    Vasilis Nedos
    Geoffrey Payatte
    The time has come…

  47. @Giannis
    +10000
    Μπραβο ρε Γιάννη.
    Μην τους αφήνεται να αλωνίζουν τα παπαγαλάκια….
    Σχόλια με επιχειρήματα και ξύλο !

    Με εκτίμηση

  48. μηπως να γινοταν μια σελιδα στο facebook ? η μια ομαδα?

    του τυπου νέες φρεγάτες του ναυτικού όπως τις θελει το ναυτικο

    ανανεωση του στολου με πραγματικες ισχυρες φρεγάτες

    ή το πιο επιθετικό όχι στις αμερικανικες αλουμινοτρατες

    μεσα απο εκει θα μπορουμε σταθερα να οργανωνομαστε και να βαζουμε λινκ απο τπυιτερ που θα κανουμε παρεμβασεις παντα με ευγενικο αλλα αποφασιστικο τροπο

    στοχος βασικος θα ειναι να μην παρουμε τρατα και οχι να παρουμε αλλο συγκεκριμενο πλοιο

    π.χ.
    Στοχος της ομαδας ειναι να οργανωθουμε απεναντι σε συγκεκριμενα σχεδια αγορας της αμερικανικης προβληματικης φρεγατας που θα καταστρεψει το ναυτικο της χωρας μας μακρυα απο συφεροντα εταιριων και με γνώμονα την αγαπη μας για τη πατριδα

    βαλτε και μια φωτο το αβερωφ πανω

    αντε ολα στο πιατο σας τα εδωσα.

    ας το κανουν οι παλιοι ck romeo gp οποιοι θελουν τελος παντων ( εγω δυστηχως εχω επαγγελματικο facebook για τη δουλεια μου)

  49. Οταν παρουμε ΑΗ-140 και φανε γειωση αυτα τα ανθρωπακια
    απο τον θειο, θα την κανουν γυριστη για τα αρθρα τους και με
    καμαρι θα λενε οτι εκαναν αντισταση για τις αλουμινοτρατες,
    με τις εξοφθαλμες υπερβολες τους συσπειρωσαν τους παντες
    κατα της αλουμινοτρατας.
    Ετσι το οτι θα γλυτωσουμε απο τις αλουμινοτρατες θα ειναι
    καθαρα εργο δικο τους.
    Αντιστασιακοι μαιμου συνεχεια προηγουμενων.

    1. θα λενε και το αλλο

      εμεις με την κριτικη μας στην fdi βελτιωσαμε την προταση των Γαλλων και ριξαμε και τις τιμες

      εδω θαμαστε και αυτο θα λενε

  50. @ Δημητρης Λ

    Ανετα.
    Ηδη εχουν πει οτι με το που μπηκανε και αλλοι στην κουρσα
    επεσαν στο μισο οι τιμες των fdi.
    Θα το σενιαρουν λιγο και θα το παρουν πανω τους και αυτο,
    ως αποτελεσμα της κριτικης τους.

  51. Οι Ολλανδοι μας προσφερουν δυο επιλογες, την απλη Sigma 11515 στη βασικ ηδιαμορφωση, και την Sigma 11515 Extended AAW.
    Οπως προκυπτει απο δηλωσεις τους, η βασικη Sigma 11515 κοστιζει κατω απο 550 εκ. ευρω, ενω η Extended AAW κατω απο 600 εκ. ευρω.
    Και στις δυο περιπτωσεις δεν περιλαμβανονται τα οπλα, δηλαδη στην ουσια οι πυραυλοι, περιλαμβανεται ομως η αρχικη τεχνικη υποστηριξη.
    Εννοειται οτι και στις δυο εκδοσεις η Sigma ειναι κλασεις ανωτερη του «Μίμη».

    Τωρα, απο διαφορες ανοικτες πηγες, προκυπτει οτι το USN πληρωσε 600.000.000 $$ τον καθε «Μίμη» (χωρις οπλα εννοειται).
    https://www.trtworld.com/magazine/us-navy-s-next-gen-naval-warfighter-is-a-multi-billion-dollar-failure-45907

    Me τη σημερινη ισοτιμια, αυτο ειναι 508.000.000 ευρω.

    Με αλλα λογια, αρκει οι Ολλανδοι αρκει να προτεινουν την βασικη εκδοση με εναν Mk41 αντι για δυο ( στο κατω κατω ο 2ος Μk41 ευκολα προστιθεται αργοτερα) και αμεσως γινονται KAI φθηνοτεροι απο τον «Μίμη», ενω το πλοιο τους παραμενει πολυ ανωτερο απο πλευρας εξοπλισμου, διοτι εξακολουθει να εχει πολυ ανωτερο ρανταρ, σοναρ γαστρας, και μεγαλυτερο VDS captas-4 αντι για το μικροτερο captas-2 ή LFATS.
    Αυτο θα αφαιρεσει και το τελευται φυλλο συκης απο τον Εl Manco και τους παπαγαλους του στα ΜΜΕ, που διαδιδουν οτι ο «Μίμης» ειναι επιβεβλημενη επιλογη διοτι ειναι δηθεν φθηνοτερος.

  52. «Στη DEFEA έξι αντιπρόεδροι της Lockheed Martin» γράφει η Πτήση.

    Δε ξέρουν τί άλλο να γράψουν.

    Ρε να πει κανείς στα παιδιά ότι σε μια εταιρία που έχει έξι αντιπρόεδρους, κάτι δε πάει καλά.

    Εγώ θα τους πρότεινα να ανοίξουν θέμα για το ποια ρυμουλκά να αγοράσουμε με το πακέτο hf2 και αν μπορούμε να βάλουμε σονάρ τρόπιδας πάνω στα ρυμουλκά.

    1. Εξι αντιπροεδροι; 😅😅😅😆😆😆🤣🤣😄😄😄😄

      O κυριος Ντενης ητανε; Ποσους Αντιπροέδρους εχει τελος παντων η «Μαμά»;

      1. Εταιρίες τέτοιου μεγέθους σίγουρα θα έχουν μερικές δεκάδες+++

        Τα κοστούμια τρελαίνονται για τίτλους δεν το ξέρετε????

      2. @ NF

        6+1
        Τον βιβλιοπωλη ξεχνατε και θα παρεξηγηθει.
        Μπορει να τον πληρωνουν οι εδω ιθαγενεις, αλλα ψυχη και σωματι
        ειναι με τη «Μαμά».
        Για την αλουμινοτρατα τραβηξε περισσοτερο κουπι και απο τον
        Τσαρλτον Ιστον στο Μπεν Χουρ.

      3. @NF
        Έχουν να ταΐσουν πολλές φίρμες αυτοί, αν ρίξεις μια ματιά στην λίστα διευθυντών(Board of directors) της εταιρίας με πολλά παρακλάδια, θα δεις ότι αρκετοί προέρχονται απο υψηλά πόστα που είχαν πρίν την συνταξιοδότηση τους στο πεντάγωνο.
        Αυτοί όλοι προφανώς δεν πήγαν σε αυτή την εταιρία για να γίνουν υπάλληλοι στην παραγωγή, αλλά για να κάνουν μεγάλη καριέρα μετά την καριέρα τους ως αξιωματικοί όπου εξασφάλισαν ήδη μια παχιά σύνταξη, αφού έφεραν μαζί τους τις γνωριμίες που έχουν απο την προηγούμενη θέση που είχαν, αυτό ανταμείβεται αναλόγως στις μεγάλες εταιρίες.

  53. Λεει η διαβοητη ιστοσελιδα του διαβοητου περιοδικου οτι «οι δυνατότητές του σόναρ γάστρας είναι περιορισμένες στις σύγχρονες επιχειρήσεις» οτι «η ελλειψη του δεν θα δεν θα επηρρεάσει στο ελάχιστο τις ανθυποβρυχιακές ικανότητες των ΜMSC», και «δεν θα τους λειψει καθολου το σοναρ τροπιδος»

    Παραξενο, διοτι ΟΛΕΣ ανεξαιρετως οι προτεινομενες ευρωπαϊκες φρεγατες, και ΟΛΕΣ οι συγχρονες φρεγατες των μεγαλων ευρωπαϊκων Ναυτικών εχουν τετοιο σοναρ μαζι με το VDS. To ιδιο ισχυει και για τις συγχρονες μεγαλες κορβεττες (πχ η εξαιρετικα επιτυχημενη Gowind 2500), αλλα και για τα αντιτοπριλλικα Arleigh Burke ( AN / SQS-53C), και οχι μονο για τα αρχικα πλοια της κλασης, αλλα και τα νεοτευκτα.

    Αν το σοναρ γαστρας ειναι περιττο, γιατι το Ναυτικο δεν λεει στους Ευρωπαιους «Παιδια, ειναι περιττη πολυτελεια το sonar τροπίδος, βγαλτε το απο την προταση σας να ειστε πιο οικονομικοι»;

    Ειχε τους λογους του ο Μονόχειρ που δεν επετρεψε στο Ναυτικο να εκδωσει συγκεκριμενες επιχειρησιακες προδιαγραφες, και επεβαλλε μια «χυμα» διαδικασια «ο,τι να ‘ναι».

  54. «The effective anti-torpedo defense depends on early detection of the torpedo. This definitely demands 360-degree coverage, extremely low false alarm rate, highly automated systems, and ship readiness to speed up very quickly.»

  55. μια ερωτηση που σκεφτομουν για τους φιλους που ξερουν πιο πολλα τεχνικα θεματα

    γιατι η κρβετα ντοχα λιγο πανω απο 3000 τονους εχει αστερ αλλα δεν εχει σοναρ γαστρας?

    ενω στο ιδιο μεγεθος η gowind 3000 εχει σοναρ αλλα εχει μικα?

    το μηκος των πυραυλων περιοριζει τη δυνατοτητα να εχει και σοναρ γαστρας?

    πολυ τεχνικο αλλα το σκεφτομουν

    οι ιταλοι αν ερχονταν με ντοχα και βαζαν και ενα σοναρ δεν κρατουσαν την τιμη στα 500 εκ ? και τους ξεφτυλιζαν ολους

    1. Οι QATARIANOI θέλαν τις DOHA με ASTER30 για να προστατεύουν τις εγκαταστάσεις φυσικού αεριου από αεροπορικές και πυραυλικές επιθέσεις
      Δεν τους ενδιέφερε να έχουν και ASW capabilities

      Για πλοία με ικανότητες αεράμυνας περιοχής πρέπει να έχεις και τα ανάλογα radar τα οποια είναι αρκετοί τόνοι και πρέπει να μπούν σε υψηλό ιστό για να βλέπουν όσο πιο μακρυά γίνετε

      Εξού και οι απαιτήσεις για μεγάλο εκτόπισμα πλοίου

      Οι DOHA για ekgairh προειδοποίηση βασίζονται και σε αλλα radar και μπορεί να φέρουν μονο 16 aster30 όσο βεβαια και οι κατά μεγαλύτερες γαλλικές FDI!!

        1. Ααααπ, σε τσακωσα @CK. To link λεει οτι η κλαση Doha θα εχει RAM. Σε γαλλικο πλοιο με γαλλικα οπλα. Γινεται και παραγινεται λοιπον, ακομα και σε κορβεττες.

          1. Ιταλικό πλοίο είναι οι DOHA!! FINCANTIERI!!!

            RAM έχουν ζητήσει οι UAEades για τις δικες τους GOWIND εάν και σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες το όλο πρόγραμμα έχει κολλήσει για σειρά λόγων
            Και νομίζω πως οι UAEades ζητάνε το ιταλικό CMS…ATHENA!!!

  56. Συμφωνοι, ιταλικο πλοιο. Αλλαμε γαλλικα οπλα. (Εxocet και Aster). Αρα μπαινει και παραμπαινει στο ιδιο πλοιο το RAM με γαλλικα οπλα. Παρεμπιτποντως, τα βρεττανικα Type 45 επισης παιρνουν Αster-30.

    1. Όλα μπαίνουν είναι θέμα χρόνου και κόστους !Στο SETIS πάντως RAM δεν έχει μπει!!
      Μην ξεχνάς πως και οι Aγγλοι μετείχαν στην ανάπτυξη των ASTER από την αρχές δεκαετίας του 901
      Προχώρησαν όμως με εθνικό πλοίο και με δικό τους CMS
      Γαλλία και Ιταλία προχώρησαν με τα HORIZON class αλλα πάλι η κάθε χωρα με το εθνικό της CMS

      1. @ CK

        Τα ΗΑΕ απο οτι φαινεται τα σπασανε με τους Ιταλους
        και θα τα σπασουν ακομα περισσοτερο.
        Ευκαιρια ειναι αντι να περιμενουμε τον περιουσιο
        ή τον καθε δυσκοιλιο για να δουμε προκοπη,
        μαζι με τα ΗΑΕ να ολοκληρωσουμε το neuron ΗΝ,
        για να εχουμε το απολυτο πλεονεκτημα στα UCAV
        και να κανουμε απο κοινου CMS και οτι αλλο
        προκυψει , αφου αυτοι δειχνουν πραγματικα ενδιαφερον
        για επενδυσεις στην χωρα μας και το πιθανοτερο ειναι
        σε πολεμικη συγκρουση με τους απεναντι, να ξοφλησουν
        και αυτοι καποια χρεωστουμενα που τους εχουν.

      2. @CK

        Σημασια εχει oτι οι Aster συνεργαζονται και με αλλα cms πλην του γαλλικου setis. Εχουν setis τα βρεττανικα type 45 που φερουν Aster-30 ; Oχι βεβαια.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *