Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του γράφοντα και του DefenceReview.gr ομάδα συνολικώς 18 Γάλλων αξιωματούχων κυβερνητικών και μη κατέφτασε στο διεθνές αεροδρόμιο «Ελευθέριος Βενιζέλος» το βράδυ της Τετάρτη με στόχο την επόμενη ημέρα να λάβει χώρα σειρά επαφών με Έλληνες αξιωματούχους του Υπουργείου Οικονομικών και του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας με αντικειμενικό σκοπό τη σύναψη διακρατικής συμφωνίας για την ναυπήγηση των δύο γαλλικών φρεγατών Belharra.

Οι Γάλλοι προερχόμενοι από το Γαλλικό Υπουργείο Άμυνας, τη Γαλλική Διεύθυνση Εξοπλισμών και τη Naval Group επισκέφτηκαν το Υπουργείο Οικονομικών της χώρας μας όπου συζήτησαν το οικονομικό σκέλος των φρεγατών Belharra. Οι Γάλλοι πήραν τη διαβεβαίωση πως σε οικονομικό επίπεδο η ελληνική κυβέρνηση είναι έτοιμη να εκκινήσει το πρόγραμμα και διαθέτει τους πόρους αρχικά για την έναρξη του προγράμματος με την προκαταβολή και ακολούθως για το πλαίσιο των πληρωμών.  Επίκεντρο της συνάντηση αποτέλεσε η ρύθμιση των πληρωμών συνάρτηση του ελληνικού χρέους.

Συναντήσεις πραγματοποιήθηκαν και μεταξύ της ΓΔΑΕΕ και της Γαλλικής DGA για τη σύναψη της διακρατικής συμφωνίας. Προ της έλευσης των Γάλλων ο ίδιος ο ΥΕΘΑ Νίκος Παναγιωτόπουλος είχε ενημερώσει την Γαλλίδα ομόλογο του πως υπάρχει σαφής και δεδομένη απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης για την απόκτηση των δύο πλοίων. Χθες το βράδυ οι Γάλλοι αποχώρησαν για το Παρίσι σημειώνοντας πως υπάρχει πρόοδος στις διαπραγματεύσεις.

Ως προς τη τεχνική διαμόρφωση των πλοίων ισχύουν όσα δεδομένα και στοιχεία σας έχει παρουσιάσει αποκλειστικώς το DefenceReview.gr. Το ΠΝ έχει καταλήξει στη κάλυψη αναγκών ως προς το CIWS με την εγκατάσταση και ολοκλήρωση του RAM καθώς και σε 4 εκτοξευτές εκ των οποίων τρεις Α50 και ένας Α70. Μολονότι, υπάρχουν σκέψεις για την εγκατάσταση των CAMM με στόχο την αύξηση του φόρτου βλημάτων των πλοίων εντούτοις οι πληροφορίες μας μιλούν για συνδυασμό Aster 30 και Scalp Naval.  

Επιπροσθέτως, μια άλλη θετική εξέλιξη σε  τεχνικό επίπεδο είναι η θετική απόφαση των Γάλλων να δεχθούν τη συγκρότηση Ναυτικού Κλιμακίου του ΠΝ στη Λοριάν ώστε να παρακολουθεί και να επιβλέπει τη ναυπήγηση των δύο γαλλικών ψηφιακών φρεγατών.

Comments

  1. Απο το κακο στο χειροτερο. Παμε για τον γκρεμο. Τι να μας κανουν εμας 2 πανακριβες φρεγατες των 1 δις η μια, με ελλειπη εξοπλισμο, μειωμενο φορτο ΑΑ πυραυλων και οι οποιες θα ναυπηγηθουν στη Γαλλια και θα ειναι ετοιμες το 2027 και 2028 ??? Τι να το κανουμε το καλο ρανταρ οταν το πλοιο ξεμεινει απο πυραυλους ??? Τι θα κανει τοτε, θα ριχνει Scalp για να πετυχει F-16 ???

    To Π.Ν. μετα το φιασκο με τα ΑΦΝΣ τα οποια χρυσοπληρωσαμε και δεν τα εχουμε αποκτησει ακομη, ενω δεκαδες P-3C ειναι αυτη τη στιγμη διαθεσιμα απο το Αμερικανικο Ναυτικο με χαμηλοτατο κοστος, δειχνει πως υπαρχει λαθος στρατηγικη εξοπλισμων δυστυχως.

    Ολα τα χρηματα πρεπει να κατευθυνθουν στην Π.Α. Μονο η Π.Α μπορει να κανει τη διαφορα.

    1. Για να φτιάξεις 4 θα πρέπει να πληρώσεις για 4 και λεϋτα δεν τρέχουν από τα πατάκια μας ,σιγά σιγά φτιάχνεται ένας καινούριος στόλος,και ιδικά όταν έχεις στενά οικονομικά περιθώρια,το θέμα είναι σε ΤΙ ΤΙΜΗ ΤΙΣ ΠΕΡΝΟΎΜΕ, και πότε ξεκινούν οι διαδικασίες για κατασκευή του δεύτερου τόπου φρεγατών για αντικατάσταση των S,γιατί 2 ή 4 brlharra μετά το 2030

    2. Μην ειστε γρουσουζιδες,την ιδια γρινια είχαμε από μερικούς πριν καποια χρονια για τις Fremm και τελικά μείναμε με τις S και τρελαθήκαμε … Η Bel HN ειναι καλό πολεμικό … »Ο νιος ειναι λεβεντης»

    3. Αφού φτάσαμε εδώ, ας περιμένουμε λίγο να δούμε τι θα βγει. Μέχρι τώρα γκρινιάζαμε επί της βάσης της τιμής που όμως προερχόταν μόνο από πληροφορίες μήντια σε επίπεδο κουτσομπολιού και με τρόπο μη συγκρίσιμο, καθώς είχαν κάποια FOS (τι αφορούσε και πόσα χρόνια) κάποια όπλα και ότι άλλο ναναι.

      Ελπίζω στο τέλος να βγει καλή η τιμή και καλή η διαμόρφωση και να γελάμε με τα μήντια και τις τιμές και διαμορφώσεις που λέγανε και βγήκαν όλες άκυρες (λέω εγώ τώρα).

      Για τον Sylver 70 και τον Scalp Naval, αυτό το τρελό φετίχ με τον Scalp φαίνεται πλέον αστείο, αλλά ΟΚ, στον Α-70 μπορεί να μπει και ο Aster 30 και να ελευθερωθόύν κελλιά Α-50 για τον Aster 15, ή να μπει κάτι στην υπερκατασκευή ή σε άλλο σημείο μετά (VL Mica?)

      Για την παράδοση θα ήταν ωραίο αν μας βάζανε εμβόλιμα στις Γαλλικές παραγγελίες και πχ να το πάρουμε πολύ νωρίτερα αφού έτσι και αλλιώς οι Γάλλοι δεν καίγονται.

      Το θέμα είναι ότι στο τέλος μπορεί να βγει κάτι καλό, όμως υπό συνθήκες μιας κανονικής αγοράς σε κανονική περίοδο. Επειδή είμαστε όμως σε μια καυτή περίοδο και θέλουμε ενίσχυση χτες, το θέμα είναι τι θα γίνει με ενδιάμεση λύση. Πχ θα μπορούσαν να μας δώσουν 2-3 από τις Λαφαγιέτ που αναβαθμίζουν, αφού τους κοτσάρουν και κανένα πυραυλικό και CIWS? Θα μπορούσαν να μας δώσουν χωρίς ενοίκιο και κόστη μια Fremm για μερικά χρόνια (μετά θα καλομάθουν οι δικοί μας και η Μπελάρα θα τους φαίνεται μικρή). Πως στα σούπερμαρκετ λένε στα 2 το τρίτο δώρο, εεε κάπως έτσι (και μετά ξύπνησα).

      Για να δούμε, ας περιμένουμε λίγες μέρες και είδωμεν.

      1. Δύο FREMM ως ενδιάμεση λύση και με απώτερο σκοπό (με συμφωνία εξ αρχής) να της πάρουμε με συμφωνημένο τίμημα θα ήταν ιδανικό.
        Τώρα για τις Λαφαγιέτ δεν ξέρω τι παραπάνω μπορούν να προσφέρουν ως έχουν όπως και με τι κόστος εκσυχρονισμού να φτάσουν σε ένα επίπεδο ώστε να μας καλύπτουν ανάγκες.
        Από ότι αντιλαμβάνομαι και σύμφωνα με τις διαρροές πάμε για Γαλλική λύση (Belharra) και Αμερικάνικη εδικά στην περίπτωση που πάρουν το ναυπηγείο Ελευσίνας και με δεδομένο τη ναυπήγηση των όποιων φρεγατών εδώ.
        Τώρα ποια μπορεί να είναι αυτά τα Αμερικάνικα πλοία δεν ξέρω και εύχομαι να μην είναι η LCS.

        1. Συμφωνώ, ας γίνει μια αρχή:
          1) μαζί με 2 Φρεμμ θα είναι μια χαρά το πακέτο
          2) Καμία εμπιστοσύνη στις ΗΠΑ. Τόσο οι δηλώσεις των αξιωματούχων τους όσο και η πρακτική τους δείχνει ότι μας έχουν για πέταμα. Αν θέλουν ας έρθουν να πάρουν το ναυπηγείο και ας προτείνουν καλύτερα πράγματα από τους Γάλλους. Μήπως να κάνουν πρώτα εκλογές για να ξεκαθαρίσει το τοπίο των προθέσεών τους; Ας μην τους περιμένουμε άλλο, το ΠΝ τους περιμένει από τις αρχές της δεκαετίας του 90…

          1. Οι αμερικάνοι αυτή την στιγμή νομίζω ότι δεν έχουν να προτείνουν καλύτερα πράγματα απο τους Γάλλους, αφού οι ίδιοι αγοράζουν απο έξω σχέδια και σκάφη. Οπότε δεν χρειάζεται να χάνουμε τον χρόνο μας με τους αμερικανούς για νέα πλοία, αφού απο την απόσυρση των Α/Τ και μετά δεν παίζουν πλέον ρόλο στα πλοία για το ΕΠΝ.
            Ούτε έχουν φτιάξει ένα αξιόλογο σχέδιο πλοίου στα μεγέθη που μας ενδιαφέρουν.

        2. Μια άμεση απόκτηση 2 fremm θα βοηθούσε στην εξοικείωση στα οπλικά συστήματα των belharra και στην γρήγορη ανάληψη καθηκόντων τους στο Αιγαίο και όπου αλλού χρειαστεί.
          Ας σταματήσουμε πλέον τις γκρίνιες, τα συμφέροντα μας αυτή την στιγμή συμπίπτουν με αυτά της Γαλλίας και ας το εκμεταλλευτούμε. Μην περιμένετε βοήθεια από Αμερική. Το πιο πιθανό είναι να προσπαθήσουν να χαλάσουν την δουλειά! Το ίδιο πήγαν να κάνουν και με τους scalp σε συνεννόηση με τους Τούρκους!!!!
          Ας ελπίζουμε ότι δεν θα έχουμε ίδιο το σενάριο με τις fremm, όπου θα τις παίρναμε σε λίγους μήνες και δεν ήρθαν ποτέ!

    4. Έχουν φοβερό ραντάρ, θα εκτοξεύουν Scalp, άσχετο αν δεν τους αγοράζουμε και το κυριότερο θα αγοράσουμε την γαλλική στήριξη για μερικούς μήνες, θα δώσουμε δουλειά σε Γάλλους πολίτες σε σε ορισμένες ελληνικές επιχειρήσεις κάποιο κοκαλάκι για να μην σκούζουν και όλα καλά.

  2. Χρειαζόμαστε 4 και όχι δύο για να έχει νόημα η επένδυση. Επίσης, υπάρχουν αρκετά ζητήματα κι ερωτήματα που δεν έχουν απαντηθεί…οψόμεθα. Προσωπικά δεν είμαι αρνητικός, αλλά επειδή οι Γάλλοι είναι περίεργοι πωλητές, θα πρέπει να θέσουμε πακέτο παραγγελίας και για άλλα οπλικά συστήματα εκτός των δύο φρεγατών.

    1. Όντος 4 θα μετρίαζε το κόστος ανάπτυξης των εχτρα που θέλει το ΠΝ .
      Πάντως το ότι προς το παρόν παραγγέλλουμε 2 δεν σημαίνει οτι το ΠΝ δεν θα αποκτήσει αυτά που πρέπει …
      Σημαίνει ότι απλά γίνετε στροφή από το απόλυτο τίποτα στη σοβαρότητα και την Ευθύνη … Στο μέλλον θα ακούσουμε κιαλα καλα νεα … Ο πιατ και η ΟΝΕΧ περιμένει να τελειωσουν τις συνεννοήσεις στην ελευσίνα … Υποψιάζομαι οτι θα ακολουθήσουν 4 MMSC ελπίζω τροποποιημένες απο την έκδοση των Σαουντ μέσα στο καλοκαίρι .

      1. Τώρα πλακα μας κανεις??

        Ποια σοβαρότητα και ποια ευθύνη?

        Επικοινωνιακά κόλπα και διαρροές για να δείξουν ότι κάτι κάνουν
        ΚΑΙ ΑΥΤΟΊ όπως οι SYRIZEOI πριν
        Οπαδοί του δόγματος Θα το ρισκάρουμε είναι
        Δεν φέρνουν ψήφους οι αμυντικές δαπάνες είπαμε
        Επί του θέματος:
        Η AOZ θα παιχθεί τους επόμενους 3 μήνες
        Εάν υπογραφει η σύμβαση το πρώτο καράβι θα φθάσει το…2026 κατά δήλωση του υπουργού οποτε επιχειρησιακό το 2028!
        Καλά κρασιά!
        Μέχρι τότε τι γίνετε?
        Basta Τούρκε !
        Χάθηκε πολύτιμος χρόνος
        Ούτε καν τις τορπίλες δεν προχώρησαν τα γελοία υποκείμενα
        Εάν είχαμε σύχρονες τορπίλες τότε το νaυτικο τους θα είχε το πρόβλημα
        Μην το συνεχίσω με την Αεροπορία και τις μηδενικές διαθεσιμοτιες μιας σειράς συστημάτων
        Μην ακούω περί σοβαρότητας και «ευθυνhς

        1. Μπα η κατάσταση θα τραβήξει πολυ ακόμα .Δεν θα τελειώσει ακόμα και συμφωνίες να κάνουμε με τους Αιγυπτιους και τους λυβιους(λεμε τωρα) .Παντα θα υπαρχει ένταση με το τουρκικο κατεστημένο λόγο διαφορετικής νοοτροπίας .

          Ειπα στροφη απο το τιποτα προς την σοβαροτητα και την Ευθυνη … Εχουν ακομα να βρουν λυση για 20-25 σκαφη μικρα μεσεα μεγαλα υποβρηχια … Τωρα απλά γίνετε η αρχή !!! Θα δουμε πως θα συνεχίσει και αν τελικά σοβαρευτούν

  3. Ας παραγγελθούν οι δύο Belharra πρώτα και μετά μπορεί να ενεργοποιηθεί option για άλλες δύο. Σε κάθε περίπτωση, τις χρειαζόμαστε οπωσδήποτε, στο πλασίο και της τουρκικής απειλής στο σύμπλεγμα του Καστελορίζου. Η αμερικανική προσφορά για τα MMSC δεν καλύπτει τις ελληνικές απαιτήσεις, τόσο σε σχέση με την αεράμυνα περιοχής όσο και στο κομμάτι της ανθυποβρυχιακής άμυνας, εφόσον τα πλοία αυτά προέρχονται σχεδιαστικά από τις LCS και δεν εξοπλίζονται με σόναρ τρόπιδας.

    1. Απο τι στιγμη που εχουν δρομολογηθεί οι Bel ΗΝ, η MMSC δεν χρειαζετε να εχει Sm2 πάνω … 16 κελια με 64 πυραύλους ESSMbl2 και δυνατότητα στο ρανταρ να καθοδηγεί πολλούς μαζί (16) .Ως εκει δεν χρειαζετε παραπανω AAW δυνατότητες (Δεν ειναι λίγα) … Στις ανθυποβρυχιακές δυνατότητες ομως υπαρχει θεμα .Το πλοιο δεν ειναι μικρο και φθηνο ,η MMSC πρεπει να εχει 3πλα σοναρ και πληρες δυνατοτητες σε αντιμετρα και ECM .

      1. Αμερικανικα και Γαλλικά συστήματα όπλα και πλοία δεν αντέχει να διατηρεί το Ναυτικό ταυτόχρονα
        Ούτε καν να τα εισαγάγει ταυτοχρονα
        Επιπλέον είναι τελείως διαφορετικά με τα υπάρχοντα που σημαίνει δημιουργία υποδομών ,FOS, εκπαίδευση από το μηδέν
        Αυτά δεν γίνονται
        Εκτος εάν καταντήσουμε το Ναυτικό μια συλλογή πλοίων συστημάτων και οπλων για παρελάσεις μονο

        1. Πες τα ανθρωπε μου, πες τα ! Να αγιασει το στομα σου!

          Ολος ο πλανητης προσπαθει ομοιοτυπια στον βαθμο που μπορει, αλλα κατι αφρικανικες χωρες, μετανατολιτικες και η Ελλαδα ξερουν καλυτερα.

          1. Από ότι κατάλαβα γουσταρης αποκλειστικότητες προμηθευτών δημοσίου …. Για να στο ξεκαθαρίσω αυτό δεν έγινε ούτε τα άσχημα χρονιά της μίζας και ούτε πρόκειται κάνεις να πάρει αποκλειστικότητες !!! Απαγορεύετε δια νόμου .

            Οσο για τους αυστραλους ,σκαν πολυ χρημα και τραβαν τις εταιριες στη χωρα τους . Φτιάχνουν τοπικά εταιρίες που συντηρούν τα πλοια και τον εξοπλισμό τους !!!
            Οταν σκας για 9 αγγλικα πλοια 20δις€ προφανώς ταΐζεις εσωτερικά πολλές εταιρίες παραγωγής και συντήρησης .

          2. Μέσα στην ομοιομορφία ο πλανήτης…
            Αίγυπτος: F16,SU35,Mig 29 Rafale κτλπ
            Ιταλία : Eurofighter F35
            Πολωνία: Mig 29, SU22, F16,F35
            Ινδία : Su 30 Mig29 Mirage 2000 Rafale
            Πακισταν: Mirage, Chengdu, f16
            Ισπανία: F18, Eurofighter
            Σαουδικη Αραβία: F15,Eurifighter κα
            UK: Eurofighter, F35

        2. Οπλα ειναι το λιγότερο για μένα, γιατί είναι αυτά που προσφέρουν τα όποια πλεονεκτήματα. Τα συστήματα ναι ειναι μεγάλο θέμα και μάλιστα όταν δημιουργούνται για δύο πλοία.

        3. Όχι να τα πάρουμε όλα αμερικανικά και να δίνει ο τραμπ business, αοζ και λιβυη στον τουρκαλα…
          ή δεν διάβασες τα του μπολτον????
          Όπως πορεύονται όλοι έτσι θα πορευτούμε και εμείς…
          Ότι γίνονται στις αεροπορίες γίνονται και στα ναυτικά
          Όπως βρίσκουν λεφτά για άλλα να βρούνε και για αυτά…

  4. Υπεροπλο αν μπει η Ram block 2.
    Οι Camm-er μπορουν να πιστοποιηθουν και αργοτερα μετα το 2030.
    Τα λεφτα που θα γλυτωσουμε απο την πιστοποιηση τους ας τα δωσουμε για να στριμώξουμε μια δεύτερη
    Ram. Αφού το κοστος ολοκληρωσης της θα εχει πληρωθει με την εκτατασταση της πρωτης η δευτερη δεν θα κοστισει πανω απο 20-25 εκατομμυρια.
    Οι bremen class τις εχουν στις 2 γωνιες του υποστεγου και ειναι και πολύ στενοτερες σε πλατος απο τις μπελαρα, αν δεν υπαρχει χωρος στην πλωρη για τη δευτερη.
    24 aster30, 8 mdcn, 2 Ram block2 με εμβελεια 15 χιλιομέτρων (η block 1 είχε 9 χιλιομετρα εμβέλεια)
    με 42 πυραυλους, Strales στο οτο76 με εμβελεια 8-9 χιλιομετρων που εμπλεκει 4 εισερχομενους πυραυλους ταυτοχρονα με τα πυρομαχικα dart, και με ta vulcano βομβαρδιζει στα 40 χιλιομετρα απο τα ουτε 20 των απλων οβιδων με καθοδηγηση gps παρακαλω.
    Και μια απο τις καλυτερες ανθυποβρυχιακες σουιτες στο κοσμο.

    1. Δεν ειναι κακή πρόταση … Οι τουρκικες MKS-180 που σήμερα μάθαμε οτι θα τους πουλήσει η γερμανια θα έχουν πανω 2 Ram και ESSMbl2

          1. Το πενταποσταγμα ουτε την ωρα στο σαιτ δεν εχει σωστη.
            Η μαλλον κ αυτην την εχει επίτηδες ψεματα

          2. Έχουν μπλέξει τα μπούτια τους @ pentapostagma!!

            Πουθενά δεν έχει γραφει σε ξένο site πως οι MKS180 @ 6.7 billions$ προορίζονται για τους γείτονες!

            Επιπλέον μάλλον αδύνατον να παραδοθεί το πρώτο πλοίο @9000tn το2023!!
            αφού τώρα ξεμπέρδευσαν με τα διαδικαστικά

            https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/mks-180.htm

            The first MKS 180 ship was to enter service in 2027 following a two-year delay.

          3. Απο τη μια εχουμε εκδοσεις που ασχολουνται με τη αμυνα απο εναν αιωνα πριν, οπως η Janes και απο την αλλη το Πενταποσταγμα. Εκδοσεις που μπαινουν ακομα και σε citations κανονικων paper.

            Που να δειτε τι λεει για αμυντικη πολιτικη ενα blog για τον Οσιο Ονουφριο.

          4. Άντε φύγε από εδω ρε Διγενή… άντε φύγε.

            Κάθομαι τόση και ψάχνω να βρω δημοσίευμα για το ότι οι Τούρκοι θα πάρουν MKS-180 και έρχεσαι μετά από 2 ώρες για να βάλεις link για άρθρο από το Μουφαπόσταγμα.

            Όλο χαζομάρες.

          5. Ωχ το μπουρδαποσταγμα εχεις ως πηγη?
            Αξιοπιστια υπο του μηδενος και επιπεδο αναλογο..
            Αμφιβαλλω εαν καταλαβαινουν τι δημοσιευουν και αν γνωριζουν την διαφορα ρανταρ και σοναρ , και αρκετα απο τα αρθρα τους ειναι κλοπυ πειστ ξεκαθαρα.

    2. Ελπίζω να δεις το σχόλιο. Πιστεύεις πως θα μπορούσαμε στις [email protected] να χωρέσουμε έναν adl mk41 της bae για να φέρουν 32 essm.
      https://www.baesystems.com/en-us/product/adaptable-deck-launcher
      Specifications
      Tactical Length Launcher
      Length 284 inches
      Width 152 inches
      Height 121 inches
      Weight 18,100 pounds

      Strike Length Launcher
      Length 318 inches
      Width 152 inches
      Height 133 inches
      Weight 20,250 pounds

      Power Required by Single Module Variant
      115 Vac 60 Hz 1 phase (Lightning) 2 kW
      115 Vac 60 Hz 1 phase (Backup power for 440 Vac) 4 kW
      115 Vac 60 Hz 1 phase (Launch control unit) 5 kW
      440 Vac 400 Hz 3 phase 40 kW

      Ship Services Required
      Cooling 10,000 Btu/hour
      Heating 10,000 Btu/hour
      Recirculation 560 ft3/min

      Launch Control System Weight
      VLS Mk 41 based electronics 4,300 pounds

  5. Οι αποσπασματικές αγορές νέων και ακριβών πλοίων είναι ένα ακόμα μεγάλο λάθος για το ΠΝ… μάλλον πρέπει να το πάρουμε απόφαση πια σε ότι αφορά τις επιλογές του και την ιεράρχηση προτεραιοτήτων.

    Θα μου απαντήσει κανείς ότι το ΠΝ πιστεύει ότι με την EPC θα ανανεώσει τον στόλο, θα απαντήσω είναι πολύ αργά το 2030 και μάλιστα σε πρόγραμμα που θα πληρώσουμε ούτως ή άλλως.

    Από εκεί και πέρα γιατί δεν νοιάζεται κανείς για μεταχειρισμένα πλοία, υποβρύχια είναι πάλι πλήρως ακατανόητο…

    1. Θελουν μεταχειρισμενα … αλλά πρεπει να ειναι επιπεδου LCF … Περιμενουμε λοιπον μεχρι να υπαρξει κατι αξιολογο .Ηδη καπου διαβασα οτι εχουν κανει συζητηση με τους ολλανδους

      1. Το αξιόλογο στην κατάσταση που ειναι ο στόλος πως προσδιορίζετε;
        Ότι ειναι σάπιες οι Adelaide και τεφαρίκια τα MARK V;

        1. Αυτο με τις lcf ειναι παραμυθια. Στον ολλανδικο τυπο λενε θα τις κρατησουν στη χειροτερη μεχρι το 2028, στην καλυτερη το 2031.

          1. Εχει ξεκινήσει η ιστορία για από το 2026, πάντως δεν φαίνεται τίποτα κοντινότερο από 2030, εδώ τραβάει και η αποδέσμευση των Μ.

        2. ΑΙΜ εκανα λαθος, ειναι χειροτερα τελικα με τις lcf

          Η ναυπηγηση της 1ης αντικαταστατριας θα ξεκινησει το 2026 και θα ενταχθει στο στολο το 2033. Αν κρινω απο αλλα ολλανδικα προγραμματα, θα παμε στα μεσα της δεκατιας του 30.

          https://marineschepen.nl/nieuws/Fregatten-later-vervangen-door-F-35-211119.html

  6. Αποσπασματικες αγορες, πολυτυπια συστηματων ωστε να μην λειτουργει τιποτα σε μερικα χρονια. Οι κυριοι του ΠΝ ειναι ερασιτεχνες και η πολιτικη ηγεσια ειναι απλα αχρηστοι. Για τορπιλες ουτε λογος φυσικα. Η fdi δεν ειναι ουτε aaw ουτε asw πλοιο. Για gp ειναι πολυ μικρη σε σχεση με τον ανταγωνισμο, με διαφορετικα συστηματα ( εκτος εξοσετ) απο ολο τον υπολοιπο στολο.

    Δειτε τι πλοιο εδινε η ficantieri στην Αυστραλια για το F5000 project: Σχετικα αθορυβο (δεν ειναι μονο μηχανες, ειναι και σχεδιαση), με 32 κελια που ειχαν δηλωσει οι Αυστραλοι οτι θα βαλουν mk41 με essm και sm2 γιατι δεν ειναι ζωα να εχουν πολυτυπια.

    fremm με mk41, navantia f5000, ffgx, meko a200, lcf ολες θα ηταν καλυτερες απο τις μπελαρες. Μπελαρα θα αξιζει ΜΟΝΟ αν ειχαμε τα χρηματα να ναυπηγησουμε 14 πλοια με γαλλικα συστηματα και οπλα. Ολες οι σοβαρες χωρες επιδιωκουν ομοιοτυπια στα οπλικα συστηματα τους , ωστε να μπορουν να τα διατηρουν και να τα αξιοποιουν. Ολες; Οχι! Κατι ισλαμοφασιστες στη μεση ανατολη και κατι Ελληναρες ξερουν καλυτερα.

    Η Ελλαδα εχει στρατο και στολο στα χαρτια. Να φαινονται αριθμοι και μονο, οχι ενοπλες δυναμεις ικανες να προστατεψουν τη χωρα.

    1. Παραληρείς !!!Οταν αρχισουν και βαράν τα πυροβόλα του Ελληνικου στρατου πες τους οτι δεν είναι αληθινό και οτι ειναι στα χαρτια …
      H Συντήρηση δεν εχει να κανει με γαλλικα ,αμερικανικα ή ιαπωνικα … Εχει να κανει με εταιριες , Thales,mbda,LM ,reython. Με ολες εχουμε παρε δωσε και με ολες θα συνεχίσουμε …. Απο την στιγμη που η Bel εχει συστηματα απο εταιριες που ηδη εχουμε υποστηριξη και συνέχεια δεν υπάρχει θέμα πολυτυπίας .

      1. Συνεχίζεις τη πλακα!!!!!!????

        Θα υπάρχει φοβερό πρόβλημα πολυτυπίας:

        Οι εταιρίες μπορεί να είναι ίδιες αλλα διαφορετικά συστήματα έχουν διαφορετικά ανταλλακτικά εργαλεία και εκπαίδευση

        Τώρα έχεις 6S εksυχρονισμενες με ίδια συστήματα σε αυτές και στις7 SV

        Εάν θέλεις ανταλλακτικό μπορεί να το πάρεις από πλοίο σε ακινησία και να το βάλει σε πλοίο εν υπηρεσία μέχρι να έρθει το ανταλλακτικό απέξω

        Επιπλέον το προσωπικό είναι εκπαιδευμένο σε ένα σύστημα μπορείς εύκολα να το μεταφέρεις από πλοίο σε πλοίο ανάλογα με τις ανάγκες

        Τα ίδια ισχύουν με τους τεχνικούς: ίδια εργαλεία ίδιες διαδικασίες

        Εάν εισαγάγεις διαφορετικά συστήματα όλα τα παραπάνω χάνονται

        Πρέπει να έχεις ικανό αποθεμa ανταλλακτικών για οτιδήποτε μπορεί να χαλάσει εάν θες τα πλοία να είναι ετοιμοπόλεμα ανά πασα στιγμή

        Η τυποιποιιση είναι το a και το ώ για να χεις χαμηλό κόστος συντήρησης και υψηλές διαθεσιμότητες
        Αλλιώς είσαι για τις παρελάσεις η της Nautikes φιέστες

        1. οχι μονο για την συγκεκριμενη αγορα, αλλα γενικως πως γινεται να εχεις ανανεωση του στολου χωρις για ενα χρονικο διαστημα τουλαχιστον να μην προβληματα πολυτυπιας?

          1. Αναφέρομαι στην αγορά τόσο των [email protected] όσο και των MMSC
            Εάν εκσυχρονίσουμε και τις MEKO με σουηδικό CMS/Radarτότε να δεις τι ωραία συλλογή συστημάτων θα έχουμε για ναυτικές βδομάδες!!

          2. Οπως τα εχουμε κανει, δεν γλιτωνουμε καποια πολυτυπια. Λυσεις υπαρχουν να μειωθει.

            Πχ αναβαθμιση Meko εχοντας κατα νου τη νεα αγπρα πλοιων: οσο γινεται τα νεα συστηματα στις MEKO να ειναι ιδια με τα νεα πλοια. Σε λιγα χρονια χρειαζονται οι sv ΕΜΖ : να σκεφτουμε απο τωρα τι θα χρειαστει και να κανουμε αντιστοιχα τα κουμαντα μας. Επομενως βαζεις στο ιδιο ερωτημα meko, νεα φρεγατα, sv, ακομα και apc. Δεν θα τα πληρωσεις ολα μαζι, αλλα μπορεις να κανεις σχεδιασμους και οικονομοτεχνικες μελετες απο χρονια πριν. Ο σχεδιασμος δεν θελει χρηματα, δουλεια θελει και ενδελεχη εξεταση του παζλ.

        2. Υπάρχει σύνδεσμος μηχανικός που διαχειρίζεστε τα ανταλλακτικά για καθε εταιρία ή ομάδα εταιριών ,οχι για καθε ανταλλακτικό ξεχωριστά . Πλέον λειτουργεί περισσότερο ως »ενημέρωση στην μητρικής εταιρίας» .

          Επίσης λογο τυποποίησης πλεον τα ανταλλακτικα ερχονται Fix. πολλές φορες μαζι με τους μηχανικούς που τα τοποθετούν … Έρχονται δηλαδη οι ίδιοι και τα βάζουν (Προβλέψεις Fos)

          Δεν βάζουν πλέον χέρι στα ηλεκτρονικά κανείς !!!! Ουτε στην ΠΑ ουτε στο ΠΝ . Δεν παιζει δηλαδη να επισκευάσει κυκλωμα ρανταρ της Reython κανεις ελληνας μηχανικός ,μονο να τοποθετήσει νεο και αυτο αν εχει την τεχνογνοσια οπως η ΕΑΒ .

          Για λαμαρινοδουλειες και μηχανολογικα υδραλικα δεν χρειαζετε καν η μητρικη εταιρια … Πχ να αλλαξεις ενα σωληνα ενος αυτοματου μηχανισμου … Το μονο που χρειαζεσε ειναι το Manual και η εμπειρία .
          Το να παίρνεις (ηλεκτρονικά) απο το ενα και να βαζεις στο αλλο δεν γινονται αυτα τα πραματα σε συγχρονα σκαφοι οπως η Bel και η MMSC . Χάνεις ακόμα και εγγύησης αν βάλεις χέρι … Οι S ήταν χειροκίνητη μη τη συγκρίνεις σε σύγχρονα σκαφοι …

        3. Ε να φτιάξουμε μόνο super vita και να ξαναφτιάξουμε και άλλες S για να έχουμε ομοιοτυπία… και να παίρνουμε ανταλλακτικά…Ρε πάτε καλά???
          Έχουμε 35χρονα πλοία και ξεκινάμε να αγοράσουμε καινούρια…
          πήραμε 2 και θα ακολουθήσουν και άλλα… και άμα θα μπεί και τρίτη χώρα στην επόμενη παραγγελία θα πέσει και η τιμή και θα έχουμε ήδη τις υποδομές… το πρωτο batch ήταν για 7 πλοία και χωθήκαμε και πήραμε 2…

      2. Παραληρω; Ποσα ελικοπτερα πετανε; Ποσα mirage? ποτε ειδαμε τελευταια ασκησεις σε μαζικη κλιμακα με τη μιση ντουζινα αντιαεροπορικα μας; Ποσα λειτουργουν;

        Φιλε σε μοναδα της ασδεν οταν υπηρετησα πριν χρονια, μπορουσε να βγει απο το στρατοπεδο το 1/3 των οχηματων – και δεν μιλαμε για μοντερνα συστηματα που θελουν ακριβα ανταλλακτικα και συχνο ελεγχο.

        Διγενη μπορεις να καταλαβεις οτι δεν υπαρχει greek exceptionalism? Αν ολο το ΝΑΤΟ εχει εξοπλιστικη πολιτικη με οικονομιες κλιμακας και ομοιοτυπια, ενω ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ της παγκοσμιας βιβλιογραφιας προκρινει αυτη την πολιτικη, δεν σου λεει κατι;

        Ειναι θεμα αμαθειας ή εθελοτυφλιας; Ή μηπως υπερφυσικη πιστη οτι ειμαστε τα ελοχιμ, ελ κλπ ανωτεροι των Γαλλων, Αμερικανων, Ρωσων, Ισραηλινων, Κορεατων, Αυστραλων και το μαγικο dna μας προφυλασσει;

        1. Ωπ ωπ ωπ …Δεν σου φταίει κάνεις που ο τσοχα πήρε μιζα για να παραγγείλει ελικόπτερα και μεταφορικά χωρις Fos . Ολη οι επόμενη υπουργοί είδαν τι σκατά συμβαση εκανε και δεν εβαζαν υπογραφη μιας και τα χρήματα ηταν ελάχιστα … Το προβλημα δεν ειναι στα διαφορετικού τύπου ελικόπτερα αλλά στο Fos .Προφανώς μιλαμε για 2-3 τυπου οχι για 12-13 …Στα ελικοπτερα το ξεχείλωσαν …

          Αλλά οι μοναδες επιφανειας ειναι αλλη περιπτωση … Μιλαμε για 4 εταιρίες ,LM,raython,Mbda,thales που ετσι και αλλιως εχουμε ηδη προιοντα τους …

      3. Ποτε βαρεσαν για τελευταια φορα τα κανονια του Ναβαρονε για θυμησε μου γιατι ολο αφλογιστιες θυμαμαι και οσοι τολμησαν να κανουν το αυτονοητο αποστρατευτηκαν η περιθωριοποιηθηκαν απο ιπταμενους μεχρι ναυταιους.
        Μην ορκιζεσαι λοιπον οτι θα αρχισουν τα κανονια να βαρανε αφου χωρις πολιτικη εντολη δεν γινεται τιποτα και απο τους πολιτικους περιμενουμε ακριβως αυτο.

    2. Υπερβαλλεις αρχηγε.Οσον αφορα την λογιστικη υποστηριξη την συντηρηση κ το στοκ ανταλλακτικων για τις κυριες μοναδες του στολου , αυτες κ οτιδηποτε καινουριο ερθει δεν θα χει καμια ομοιοτυπια με κανενα συστημα σε πολυ μεγαλο ποσοστο.Για ποια ομοιοτυπια να μιλησουμε αναμεσα σε σκαφη του 80 κ 90 κ του 2020?

      1. Καταλαβαινω τι λες αγαπητε. Αλλα πχ, πως (εαν και ποτε) αναβαθμισουμε τις ΜΕΚΟ , θα τις βαλουμε γαλλικα συστηματα; Πρεπει να εχουμε ενα σχεδιο που να καλυπτει και την αναβαθμιση ΜΕΚΟ και τα νεα πλοια. Οσο γινεται ομοιοτυπια παντου, το εχουν κανει φετιχ ολοι οι σοβαροι στρατοι.

        Και λυσεις υπαρχουν απο Ολλανδια, Ισπανια, Γερμανια, Δανια ,Αμερικη ακομα και Ιταλια που βγαινουν είτε πιο φτηνα είτε στην ιδια τιμη. Αναθεμα ειμαι και γαλλοφιλος, αλλα πρωτα παει η αμυνα της χωρας.

        Εχεις ενα δικιο, οτι στο στολο η πολυτυπια δεν κανει μπαμ οπως πχ αεροπορια. Δεν παυεις ομως να χρειαζεσαι τεχνικους, εκπαιδευση, ανταλλακτικα κλπ οπως ειπε ο ck. Ειναι η πραγματικοτητα.

        1. Ας παει κ το παλιαμπελο.Ας δωσουν κ τον εκσυγχρονισμο των μεκο στους γαλλους να τελειωσουμε.Οι μεκο εδω οι αγελαδομπελχαρες στην λα ροσελ.

        1. Μαγειρα ποιος σου ειπε γι συστηματα του 80;

          Οταν με το καλο αναβαθμισουμε τις μεκο, θα βαλουμε essm ή θα πληρωσουμε τα μαλλιοκεφαλα μας να ολοκληρωσουμε camm ;

          Οταν θα μπουμε στις epc, δε θα ηταν ωραιο να εχουμε κοινα συστηματα με τις νεες φρεγατες και αναβαθμισμενες meko;

          Το γεγονος οτι διαβαζεις για fdi και mmcs/ lcs ταυτοχρονα δεν σε κανει να θες να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο;

          reading comprehension !

    3. «fremm με mk41, navantia f5000, ffgx, meko a200, lcf ολες θα ηταν καλυτερες απο τις μπελαρες.»
      100% λαθασμένες εκτιμήσεις. Οτι ειναι καλύτερες δεν ισχύει σε καμιά περίπτωση. Αυτό δεν σημαίνει ότι κατάλληλες για το ΠΝ με τα προβλήματα και τις ανάγκες που έχει…

      1. Βρε λεω τωρα!

        Καταλληλες για το ΠΝ ειναι πλεον ελαφρες φρεγατες χαμηλου κοστους ωστε να μπορουμε να αντικατατησουμε οσες S παραπανω μπορουμε.

        Η προταση της ficantieri για αυστραλια απο που και ως που δεν ειναι καλυτερη; CODLAG για λιγοτερο θορυβο, 32 κελια που ειχαν δηλωσει οι αυστραλοι οτι θα βαλουν mk41 στα πλοια τους, kronos, 2 ελικοπτερα…
        Ισορροπημενο πλοιο.

        1. με τι με essm???? γιατί δε νομίζω να πάρεις sm2 αφού ο αμερικάνος δεν χαλάει ισορροπίες…
          για διάβασε και τι γράφει ο μπολτον για τις μπιζνες τραμπ ερντυ και ελα πες μου αν θα πάρεις sm2 και όπλα αιχμής από αμέρικα… οτιδήποτε πλην γαλλικό και ρώσικο έχει αμερικανικά αντιαεροπορικά όπλα και για αυτό έφαγε άκυρο από το ΠΝ..
          Οι αμερικάνοι λέει ξαναέκαναν πρόταση για τις MMSC ενω έκαναν συνεχεία δηλώσεις για να περιμένουμε για την νέα τους φρεγάτα….. γιατί δεν έκαναν για ffgx???????
          Γιατί δεν θέλουν να πάρουμε το πάνω χέρι στο Αιγαίο…
          και πλέον πιστεύω ότι λόγω μή αποδέσμευσης sm2 δεν πήραμε adelaide

  7. Η πληροφόρηση λέει πως η Γαλλία έρχεται να κλείσει ΟΛΟ το πρόγραμμα (5) για Ελληνικές φρεγάτες με την Ελληνική διαμόρφωση. Έχουμε ως δεδομένο πλέον πως αρχική διαμόρφωση ήταν καθαρά η ελάχιστη βάση που θα εμπλουτιζόταν από τις απαιτήσεις των λοιπών συμμετόχων στο πρόγραμμα.
    Έχουμε φτάσει λοιπόν σε συνδιαμόρφωση και χρηματοδότηση μέσω του Γαλλικού προγράμματος (όχι της Ελλάδας άμεσα).
    Κάτι μου λέει πως ο Μακρόν αποφάσισε πως το Ευρωπαϊκό Ναυτικό θα είναι κυρίως Γαλλο-Ελληνικό και δευτερευόντως Γερμανικό και Ιταλικό.
    Να και μία καλή έκπληξη

    1. Oταν λες 5 εννοείς τις 5 που έχουν προγραμματιστεί,τρεις για Γαλλία και άλλες δυο για Ελλάδα διότι μπαίνουμε σφήνα στην γαλλική παραγκελια ή 5 ολόκληρες φρεγάτες για λογαριασμό μας????

      1. Τις πέντε που έχουν προγραμματιστεί για το Γαλλικό Ναυτικό – Η Ελλάδα αυτή την στιγμή θεωρείται εν δυνάμει στρατηγικός εταίρος στη Μεσόγειο και οι Γάλλοι έχουν δει πως τόσο η Ιταλία, η Ισπανία όσο και η Γερμανία στηρίζουν τους Τούρκους και γενικώς είναι φτερά στον άνεμο.
        Μετά την απόδειξη πως για τους Τούρκους το πράγμα έχει ξεφύγει, η μόνη οδός ανάσχεσης με ταυτόχρονη διάσωση των Γαλλικών ναυπηγείων είναι ένα μεγάλο πρόγραμμα εξοπλισμών για την Ευρωπαϊκή Άμυνα – πρώτος σταθμός η ναυτική υπεροχή στην Μεσόγειο.

    2. Ωπα φίλε. Αυτό το 5 είναι 3 belharra για την Γαλλία και 2 για εμάς ή 5 καθαρά δικές μας. Θα τρελαθώ μεσημεριατικα. Που τα διάβασες αυτά. Στείλε μας λινκ. Μακάρι να είναι 5 για εμάς.

    3. Δεν στέκει αυτό που γραφεις!!

      Θα βάλουν οι Γάλλοι στα δικά τους πλοία RAM, CAMM η SEAHAWK?

      Δεν υπάρχει περίπτωση αφού το γαλλικό ναυτικό θα μείνει σε ASTER15/30 και μερικούς SADRAL στα κρουζιερόπλοια Lafapomme

      Η θα χρηματοδοτήσουν αυτοί την τοποθέτηση των παραπάνω στα δικά μας πλοία??

      Δεν νομίζω!

      Τα ίδια ισχύουν για το A70VLS/SCALP

        1. Στα δικά τους Γαλλικά πλοία να βάλουν Αμερικανο Γερμανικό σύστημα????!!

          Περισσότερες πιθανότητες έχει να ανατείλει ο Ήλιος από τη Δύση !!

          1. Εγω ειπα γιατι να μην βαλουν τωρα που βρηκαν το κοροιδο που θα πληρωσει την ολοκληρωση στο συστημα μαχης.

          2. Πως μπορείς να εισαι σίγουρος ότι δεν θα τοποθετηθεί, όταν υπάρχει εστω και μακέτα της DCNS με RAM.

          3. @AIM
            Αναφέρομαι στα πλοία του Γαλλικού Ναυτικού
            Περά των σοβινιστικών οι Γάλλοι γνωρίζουν την αξια τηs τυποποίησης και ομογενοποίησης υλικού και θα μείνουν με μονοASTER

      1. Το CMS Θα ειναι το ιδιο ,ενας κωδικας θα γραφτεί ,οι υποδοχες θα υπαρχουν ,οποτε απλα αν και οταν θελησουν θα βαλουν τον εξοπλισμο Scalp,A70 ίσως κάτι αντίστοιχο του Ram .

  8. Καλησπέρα σας κε Νικήτα. Τα άρθρο σας μου προκαλεί κάποιες απορίες.

    1. Από την μια υποτίθεται οι διαπραγματεύσεις έχουν προχωρήσει κι από την άλλη ο CAMM-ER είναι ακόμη υπό σκέψη; Είναι προφανέστατη η απέλπιδα προσπάθεια του ΠΝ να καλύψει βασικές του απαιτήσεις έστω και με τίμημα την πολυτυπία…
    2. Οι Γάλλοι ήρθαν εδώ να ζητήσουν διαβεβαιώσεις για την πληρωμή; Δεν κατάλαβα μάλλον την διατύπωση, αλλά αυτοί πωλούν ή εμείς(…); OK, αντιλαμβάνομαι ότι απέναντι τους δεν έχουν άτομα υψηλών δεξιοτήτων και γνώσεων, έχουν πολιτικούς του Ελλαδιστάν και Ελληνικό Δημόσιο αλλά όχι κι έτσι…
    3. Τί πάει να πει δέχτηκαν να έχουμε κλιμάκιό μας στα ναυπηγεία, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα; Δεν νομίζω να μην γνωρίζουν την έννοια του contract management και της επίβλεψης δεν την γνωρίζουν; Το ΠΝ ΟΡΘΩΣ απαίτησε για κλιμάκιο εκεί, δεν είμαστε το Γαλλικό Κονγκό!

    Γενικά, αυτό που βλέπω είναι πως οι Γάλλοι διαπραγματεύτηκαν σκληρά και πολύ καλά έκαναν από την πλευρά τους και τα έχουν πετύχει σχεδόν όλα. Ασχέτως των αρετών της σχεδίασης και του δεδομένα υψηλού τεχνολογικού επιπέδου των Γάλλων, το τελικό σχέδιο απέχει πάρα πολύ από τις απαιτήσεις του ΠΝ σε κάθε σημείο. Άλλωστε η απευθείας ανάθεση από μόνη της, επιδιώχθηκε (εντόνως) πρωτίστως από την Γαλλική πλευρά κι έγινε δεκτή από την Ελληνική πλευρά με βάση την φαντασίωση της στρατιωτικής διπλωματίας και την δειλία σε ό,τι έχει να κάνει με την προβολή στρατιωτικής ισχύει και την αποτροπή… Γι’ αυτό άλλωστε κι η αδιαφορία για μεγαλύτερο πρόγραμμα…

    Θα μου πει κανείς από την άλλη, ο κος Πρέσβης προωθεί το ΜΜSC για την στήριξη ενός κατά τα άλλα αποτυχημένου σχεδίου και εντελώς ακατάλληλου για εμάς, οπότε μιλάμε για καταστάσεις όχι μόνο θλιβερές αλλά κι υπονομευτικές για το μέλλον του ΠΝ.

    Αλήθεια, τί θα γίνει με τις ΜΕΚΟ; Έχουμε αντιληφθεί πως αν δεν επιλεγεί το SETIS για τις ΜΕΚΟ, πηγαίνουμε για έναν Στόλο με 3 διαφορετικά CMS; Είναι ρεαλιστικό αυτό για το ΠΝ(…);

    Μέχρι να ενταχθούν οι Belharra, τί κάνουμε;

        1. Προφανως γι αυτα λεω γιατι το σκαφος ειναι πανακριβο υποεξοπλισμενο κ μη αξιοπιστο.
          Δεν γινεται να τα κοβει , ποιο το αμερικανικο ναυτικο, που κολυμπαει σε ωκεανους κονδυλιων κ προυπολογισμων, ως μη αξιοπιστα κ ακριβα στην συντηρηση κλπ, κ να τα παιρνουμε εμεις.

          1. Σωστά, με ένα πρόγραμμα που είναι ντε φάκτο αποτυχία για τον αρχικό πελάτη δεν έχει νόημα να ασχολούμαστε όταν δεν έχουμε την πολυτέλεια για πανάκριβες εξοπλιστικές περιπέτειες με πλοία της πλάκας.

    1. Δεν υπάρχει επιχειρησιακός ο CAMM-ER … για τα πλοία.
      Οπότε όσο το όπλο δεν είναι εμπορεύσιμο, για ποιες πιστοποιήσεις να μιλήσουμε.
      Όταν γίνει εμπορεύσιμος, θα μπορεί να πιστοποιηθεί στην Bella αν πληρώσουμε.

      Ίσως να υπάρχει στο συμβόλαιο η αναγραφή της υποχρέωσης των Γάλλων να τον πιστοποιήσουν αν το θελήσουμε.

  9. Άντε να τελειώνουν με αυτή την ιστορία, μπας και μετά κάνουν focus στα άμεσα και σημαντικά.

    -καμιά τορπιλίτσα θα πάρουμε?
    -καμιά αναβάθμιση σε ΜΕΚΟ να ξεκινήσει ένα ένα πλοίο
    -καμιά συμφωνία για τις LCS που θέλει να ξεφορτωθεί η Αμερική (ακόμη και άοπλες να είναι, ΟΚ θα πουλάμε μούρη τουλάχιστον στο Αιγαίο, με μπάντες και κόντρες στα φανάρια με τους Τούρκους με τις ταχύτητες που έχουν, εε όλο και κανα ESSM bl2 θα μπορούσαμε να κοτσάρουμε, NSM παίρνουν, και ας τα πάρουμε μέχρι να έρθουν οι Μπελάρες).

    Πάντως αν πάμε και για αγορά μερικών από ΗΠΑ, MMSC δεν θέλω για αγορά, αν πάμε σε αγορά ας βγάλουν μια μίνι FFGX, η MMSC ούτε καλή είναι ούτε υπερφτηνη είναι (να πεις ότι χαλάλι τουλάχιστον είναι πολύ φτηνη)

    1. κοντρες στα φανάρια.αχχαχαχα. απλά κορυφαίο. οι LCS είναι μια χαρά αν εξαρχής έχουν καθήκοντα άμεσης επέμβασης(ανώτερες από τις milgem) για άμεση απόσυρση των s που θα γεμίσουν ανταλακτικά τις υπόλοιπες 6 ώστε όλες να βγάλουν ακόμα καμιά 8ρια χρόνια άνετα. LCS με 1 romeo/μέχρι 3 UAV, RHIB επίθεσης 11 μέτρων, πυροβόλο 76mm, harpoon(ή NSM αν ισχύουν οι βλέψεις για την έκδοση επάκτιας άμυνας), RAM block2, και 2 τριαντάρια είναι ένα και ένα για να σκαει μύτη παντού σε χρόνους μικρούς με μικρό πλήρωμα. Αν χρειαστεί ναυμαχίες 4 ΜΕΚΟ και 6 S και είναι υπεραρκετές.

      1. Γραφτά τους τα διότι εδώ ονειροπολούνε πολλοί εντός και εκτος του forum
        Από [email protected] @1billμέχρ Lafantoukout ntougkou ntougkou ιμε τουςsuper MISTRAL!!

        LCS: @40 KNOTS Μπορεί να φέρουν και 2 SEA HAWK ταυτόχρονα
        MK41 EASILY FIITED

          1. Aλλο LCS και άλλο MMSC!!
            Μην μπερδεύεις σκόπιμα τον κόσμο once again
            Μιλάμε για τα μεταχειρισμένα LCS που αποσύρουν οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι!
            Τα έχουν δοκιμαστεί και μπορεί να φέρουν το CAPTAS 4 που το coun και οι [email protected]!!

            Επιπλέον μπορεί να φέρουν και 2 SEA HAWK για ASW

            Και με crusishing speed 40kot μάλλον δύσκολο να βληθούν από τορπίλες

            ενώ οι ντούγκου ντούγκου ντούγκου [email protected]……

      2. Και να πω την αμαρτία μου, αυτή που μου αρέσει περισσότερο είναι η πιο άμπαλη υποτίθεται από τα δύο είδη LCS, η καταμαράν…

        Σε ειρηνική περίοδο θα έτρωγαν τρελό καψώνι οι γείτονες, με φουλ ταχύτητα και μόνο με τα απόνερά τους θα τους έστελναν για ένα καλό κούνημα.

        Οκ ακριβές, χαλάνε και ότι άλλο είναι, για 4-5 χρονάκια θα τις παίρναμε δεν θα τις παντρευόμασταν κιόλας, ενδιάμεση λύση και αν κάποια βγει καλή την κρατάμε και για μετά.

        Ας τις δώσουν αντισταθμιστικά για τις βάσεις, και μετά και ένα ΑΒ αντισταθμιστικό για μια καλή παραγγελία F-35 και τελειώσαμε για 7-8 χρόνια (τότε θα πάρουμε τις MEKO ANZAC για να βγάλουμε άλλα 10-15 χρόνια)

    2. Aμα είναι να βάλεις ssm2 γιατί δεν αγοράζεις gowind ,με 450 εκατομ…κομπλέ,με 32 ssm2 ,stratles 75 mm,ένα ram με 21 πιραβλακια,σοναρ γάστρας,τορπιδας,και μια αλλαγή ταχυτητας για 32 κόμβους για το εκτόπισμα και το μέγεθος τους…και θα κοστίσει το μισό κόστος μιας mmcs…???

  10. Εφτασε η ωρα για ενα μεγαλο ντηλ με τη γαλλια. της ταξης των σχεδον 4 δις, με 3 πλοια και οχι 2 μπελαρα με 24 aster 30, 8 mdcn, strales και 2πλη Ram block2 εκαστο, 18 αεροπλανα mirage 2000-5F (τα διναν στην κολομβια πριν 3 χρονια) που θα ριχνουν mica ng IR, και τις 3 lafayette που εκσυχρονιζονται με πλεον εξελιγμενους exocet block3c (το πρωτο πλοιο που θα τους χρησιμοποιησει) στα 200 χιλιομετρα εμβελεια., υπερσυχρονο sonar κητους, 12 mistral εκδοση 3 με αισθητηρα IR παρακαλώ στα 9 χιλιομετρά εμβέλεια ciws (εφαμιλλο η και ανωτερο της SeaRam με τους 11 πυραυλους) και μολις ερθουν στη σαλαμινα αφαιρουμε το 100 πυροβολο που εχει 22 τονους βαρους και βαζουμε με μηδενικο κοστος το οτο 76 (8 τονοι) και το φαλανξ (6 τονοι) στο απλετο χωρο που εχει πισω απο τομ πυροβολο, και το πλοιο εχει και ενα επιπλεον ciws και εχει ελαφρυνει κατα πολυ.
    Αριστη επιλογη για αντικατασταση των 3 μη εκσυχρονισμενων S.
    Απο το 2021-23 ερχονται οι 3 λαφαγιετ, περιπου τοτε και τα μιραζ 2000-5F, και απο το 2025 η πρωτη μπελαρα.

    1. i) Τα γαλλικά 2000 5F είναι εκσυχρονισμένα C παλιότερα των ελληνικών και μάλλον έχουν φάει τις ώρες τους
      Είναι πίσω από τα ελληνικά -5

      II) το SADRAL/MISTRAL είναι VSHORADS δεν είναι σχεδιασμένο για αντιπυραυλική άμυνα όπως το RAM/SEA RAM. Ο φάκελος εμπλοκής του είναι πολύ μικρότερος του RIM7 των S!

      III) Οι Γάλλοι σκοπεύουν να δώσουν κοντά στα 80-100mil ανά Lafa νομίζεις πως θα στις δώσουν τζάμπα?
      Τις 2 μη εksυχρονισμενες ίσως

      IV) Εδώ δεν έχουμε αρκετούς BIII για τις SV και ονειρευόμαστε Lafapommes με επιπλέονExoset!!
      Πως θα κάνουν στοχοποίηση στα 200km?
      Μπορεί τα sea hawk να επιχειρούν από αυτές?
      Το hullmounted sonar έχει μειωμένη απόδοση σε ASW

      Τα πλοία αυτά δεν είναι για ΠΟΛΕΜΙΚΌ ναυτικό μην επαναλαμβανόμαστε

      1. Οι Lafa είναι καινουρια πλοία με πολυ χρόνο ζωής μπροστά τους. Γίνονται άριστα ASuW πλοία και με το κατοσταρι πυροβόλο εφόσον παραχωρηθουν μαζί και βλήματα. Ένα σόναρ γαστρας για αυτοάμυνα θέλουν, τα απαραίτητα λινκ για να λαμβάνουν εικόνα από άλλες μονάδες επιφάνειας κι ΑΣΕΠΕ, αντίμετρα κι έτοιμες…οταν έρθουν με το καλό μπορούν να παρουν και φαλανξ από τις S που θα αντικαταστήσουν.

          1. Αντιαεροπορική άμυνα θα παράσχει το πλοίο που θα έχει αυτόν τον ρόλο και ανθυποβρυχιακη επίσης το αντίστοιχο…
            Συνεχίζεις να βλέπεις τα καράβια ως μονάδες που θα τα βάλουν μόνες τους με την Κίνα ξερωγώ…
            Έχεις τόση ΑΟΖ που θέλει επιτήρηση και Ιόνιο με τουρκική βάση στην Αλβανία. Τα καράβια είναι καινουρια έχουν πολλά ψωμιά, γιατί να μη τα παρεις αμα στα δώσουν τσάμπα?

  11. Τα ιδια λαθη απο την μεταπολιτευση κ μετα.Αφου θα βγαλει που θα βγαλει τα λεφτα απο την τσεπη μας κ αφου θα τοκιστουν κιολας για μια δεκαετια γιατι δεν παιρνει μια τετραδα να τελειωνουμε? Κ ας δωσει κ πακετο τον εκσυγχρονισμό των μεκο με ιδιο συστημα μαχης παρεα με εξτρα χρεωση ενα πακετο ηλεκτρονικων κ την πιστοποιηση στον essm.
    4 k 4 κ τελειωσε το ναυτικο μεχρι το 2035

  12. MKS180 για Τουρκία ισχύει;;
    Μάλλον τόσο ήταν η αμοιβη της Γερμανίας για να μας αποκλείσουν απ τη διασκεψη της Λιβύης αν κρινω από το χρόνο της τουρκικης αποφασης για αυτό. Αλλά να ξαναρωτήσω ισχύει;

    1. Λογικά δεν θα πρέπει να ισχύει. Η Τουρκία ΔΕΝ έχει λεφτά για τέτοια πλοία, το πλοίο φαίνεται πανάκριβο, τεράστιο και άοπλο. Επίσης, έστω για το ξεκάρφωμα, η Γερμανία δεν θα πουλούσε τώρα εν μέσω Λιβύης όπλα στην Τουρκία.

      Αλλά και αν ισχύει, ας τα πάρουν, δεν θα κλάψουμε κιόλας, τζάμπα λεφτά θα δώσουν. Ίσως αν πάρουμε όλη την ΑΟΖ, η εμβέλειά της να τους ταιριάζει, βόλτες έξω από την Σμύρνη θα κάνει 🙂 Το θέμα με την ΑΟΖ θεωρητικά πρέπει να τελειώσει εντός του 2021, καθώς υπάρχει deadline σε επίπεδο ΕΕ αν θυμάμαι.

    2. Όχι δεν ισχύει, αφού το πρόγραμμα μόλις πήρε πράσινο φως για το γερμανικό ναυτικό. Αν ήταν αλλιώς σήμερα θα βούιζε ο τόπος στην Γερμανία και στην Μπούντεσταγκ θα είχε ξεσπάσει σφοδρή αντιπαράθεση, που θα έφτανε και μέχρι το ευρωκοινοβούλιο.

  13. Οι Γαλλοι βλεπουν πως τα Belharra ειναι αποτυχημενο σχεδιο και κανουν την υστατη προσπαθεια να πουλησουν οτι μπορουν σε οποιον μπορουν – εμας δηλαδη αφου αλλος πελατης δεν φαινεται πουθενα- πριν το «καταργησουν» σιωπηρα.

    Πολυ φοβαμαι οτι μετα την αγορα των Belharra απο εμας οι Γαλλοι θα παρουσιασουν καποια παραλλαγη της Fremm με SeaFire και μεγαλητερες δυνατοτητες/οπλισμο ως ευθεως ανταγωνιστικου των Αμερικανικων/Ιταλικων FFGX.

    Ουσιαστικα λοιπον θα χρηματοδοτησουμε την αναπτυξη ενος ικανου πλοιου και θα αποκτησουμε ενα παντελως ανικανο.Με λυπη βλεπω την ιστορια των P-3 να επαναλαμβανεται.

    1. Αυτό για την βελτίωση των Fremm θεωρώ ότι είναι πολύ υπαρκτό σενάριο, δηλαδή ποιο είναι το πρόβλημα στην υφιστάμενη Fremm να βάλουν ένα άλλο ραντάρ, σιγά το πράγμα, λες και το παλιό έχει βγάλει ρίζες… Μάλιστα αν μέχρι να βγει από το ναυπηγείο αν έχει προοδεύσει τρελλά η τεχνολογία, θα μπορούσαν να συμφωνήσουν ότι πριν γίνει η παραγγελία του ραντάρ να φορεθεί, ο αγοραστής να έχει option να διαλέξει ότι υπάρχει.

      Από εκεί και πέρα, αν βγει αποτυχημένο ή πετυχημένο πλοίο, θα εξαρτηθεί από την τιμή και τα όπλα/αισθητήρες. Όπως έχω γράψει στο παρελθόν, η Γαλλικη κυβέρνηση είχε ζητήσει να βγει η Μπελάρα σαν κάτι ενδιάμεσο κοστολογικά, γιατί υπήρχε η Fremm των 700+ εκατ, και 6,700 tn, η Gowind με 250-300 εκατ και 2,500 tn και έλειπε κάτι στην μέση με 4,500 τν και 450-500 εκατ που ήταν η τάση της αγοράς. Αν όμως πάει στα 700+ τότε ένας αγοραστής δεν έχει λόγο να πάει σε Μπελάρα, αφού υπάρχουν πολλές εναλλακτικές σε αυτά τα λεφτά και σε πολύ μεγαλύτερα καράβια

      1. Όταν λέω υπαρκτό σενάριο η βελτιωμένη Fremm προφανώς δεν εννοώ για εμάς για να μην παρεξηγούμαι, εννοώ ότι είναι προφανές ότι για την αγορά θα κυκλοφορήσει αφού σαν σκαρί υιοθετείται και από το Αμερικανικό ναυτικό.

        Εμείς χλωμό πια καθώς τελείωσαν τα λεφτά και οι Fremm είναι σχετικά ακριβό σκαρί, αν δεν πάρουμε μόνο μεταχειρισμένα πλέον, ίσως πάμε σε κάτι που θα χτίσει η ONEX, αλλά δεν θα έχουμε λεφτά για MMSC, καλή ιδέα θα ήταν μια λύση Iver Huifelt, καθώς θα σύμφερε και τις ΗΠΑ που θα πουλούσαν όλα τα όπλα και συστήματα (το μισό κόστος) και θα τα έχτιζε η ONEX, ίσως κάτι τέτοιο θα έπρεπε να προωθούν και οι ίδιες αντί να προωθούν ένα συνολικά αμερικανικό πλοίο που να είναι ακριβό και δεν θα το πάρουμε στο τέλος.

        Και μια που λέμε για Fremm και να τους βάλουν ένα σύστημα της Μπελάρα (το ραντάρ) γιατί να μην ζητήσουμε και το αντίστροφο, να ζητήσουμε η Μπελάρα να έχει μεγάλη δυνατότητα παραγωγής ενέργειες όπως η FFGX, ώστε εάν και όταν γίνει διαθέσιμο και ένα λέηζερ να μπορεί να το χρησιμοποιήσει, ενώ θα μπορούσε για μικρά χρονικά διαστήματα να βοηθά στην κίνηση του πλοίου κάνοντάς το αθόρυβο (στα υποβρύχια)

        1. Υπάρχουν οι FREMM ER με ρανταρ seafire, είχαν προταθει στο Γαλλικό Ναυτικό αντί των FREDA αλλά απορρίφθηκαν γιατί κρίθηκαν πολυ ακριβές.

    2. Παίζουμε μπαλίτσα ρε. Λογικά θα πάμε για μπελ σαν κορβετες πολλαπλών ρολων και τις νέες φρεμμ με sea fire για AAW φρεγάτες.

      1. 🙂 τέλειο 🙂 μπελ=κορβέτες πολλαπλών ρόλων, είμαι σίγουρος ότι κάποιος εδώ λάτρεψε αυτό το κομάτι του σχολίου αλλά ντρέπεται να εκδηλωθεί

  14. Σήριαλ κατάντησε η προμήθεια των Belharra.
    Πάντως είναι θετικό ότι κάτι κινείτε.
    Από τη στιγμή που πλέον (σύμφωνα με τις πληροφορίες) επικεντρώνονται στο χρηματοδοτικό σημαίνει πως το θέμα εξοπλισμού των φρεγατών έχει κλείσει.
    Θεωρώ πως θα ήταν θετικό να υπήρχε και η εναλλακτική των CAMM ER ώστε να αυξηθούν οι αριθμοί των πυραύλων και επίσης δεν κατανοώ αυτήν την εμμονή με τους Scalp Naval του Πολεμικού Ναυτικού και αυτό γιατί τα ήδη οριακά κελιά (32) θα δεσμεύουν και λιγότερους πυραύλους.
    Τέλος πάντων ας εμπιστευτούμε το Πολεμικό Ναυτικό που γνωρίζει τις ανάγκες του καλύτερα.
    Οι δύο φρεγάτες είναι λίγες και η επένδυση σε νέες υποδομές εξ αρχής για ένα νέο οπλικό σύστημα μη αποδοτικό.
    Το λογικό από τη στιγμή που αποφάσισαν την προμήθεια της Belharra θα ήταν να πάμε σε 2+2 φρεγάτες Belharra.
    Πάντως σε καμία περίπτωση δύο Belharra δεν φτάνουν ούτε καν οι τέσσερις.
    Μια λύση θα ήταν συμπληρωματικά είτε ένας διεθνής διαγωνισμός είτε απευθείας διαπραγματεύσεις για 2+2 AAW Iver Huitfeldt είτε Αμερικάνικη λύση αν πάρουν και τα ναυπηγεία Ελευσίνας με την ναυπήγηση των πλοίων εδώ και ιδανικά αν συνδυαστεί με ενδιάμεση λύση είτε δύο Arleigh Burke (δύσκολο) είτε δύο Ticonderoga.

    1. Τοσο καιρο κράζουμε γιατι δεν ανανεώνουν το στολο και τώρα που λενε να αρχίσουν τους κράζουν … Ρε συ ειμαστε για το γιατρο ολοι !!! Μαζική ψυχανάλυση….

      1. Το κράζω δεν κράζω είναι όπως είπα πάνω στην τιμή+διαμόρφωση+παράδοση.

        Πχ αν τα έπαιρναν 500εκατ συν το κόστος των όπλων την μία+καλή διαμόρφωση+παράδοση 2024, δεν θα μιλούσε κανείς, καθώς ακόμη και αν ήθελε να γκρινιάξει κάποιος θα έμοιαζε γραφικός, όσο θα φεύγουμε από αυτά θα προστίθενται γκρινιάρηδες (και εγώ), για κακή τιμή, κακή διαμόρφωση, παράδοση όταν δεν θα τις χρειαζόμαστε κτλ καθώς αποκτούν βάση.

        1. 1. 500 δεν κάνουν οι MMSC ,θα κάνουν οι Bel με στεροειδή ?
          2. Η διαμόρφωση ειναι καλή , θα μπορούσε και καλύτερη ,αλλά και με αυτά που έχει ειναι μάχιμη και σε Αιγαίο και σε ΑΜ .
          Μικρότερη ,stealth με αρκετά όπλα και μεγάλο εύρος όπλων σε σχέση με τον ανταγωνισμό για τον όγκο που έχει … Μικρότερος όγκος ==καλύτερη Stelth χαρακτηριστικά ποσο μαλλον όταν όλη η σχεδίαση ειναι από την αρχή Stealth με διαφορά από τις άλλες πχ από τις ιταλικές Fremm .
          3. Για το 2024 δεν γίνετε και αλλιώς .Για το αν πάρουμε fremm Hot transfer για άμεσα ειναι άλλη συζήτηση ,αλλο θεμα περα εξω απο το θέμα των Bel ..Οτι και να πάρουμε με τις προδιαγραφές του ΠΝ πρέπει να ειναι ειδική παραγγελιά .Οι ειδικές παραγγελίες αργούν και λόγο προσθηκών στο R&D και λογο χτισίματος νεου σκαριού !!!

          Εν ολιγης το ΠΝ πρεπει να τρελάθηκε στην ιδεα οτι θα εχει ενα μικρο σκαφος,πολυ Stealth και θα μπορει να βαλει αρκετα και βαρια οπλα πανω !!!

          1. Aντε πάλι τα μπαρμπούτσαλα με το stealth!!!

            Έτσι και έχει ανοικτό το tadat θα εντοπίζεται από πολύ μεγάλες αποστάσεις από τα συστήματα RWR/ESM του αντιπαλου

            Η θα τη πάρουμε και θα κρατάμε κλειστό το super radar??

            Eπιπελον δεν θα επιχειρεί σε κάνα ειρηνικό ωκεανό ώστε να μην μπορεί να εντοπιστεί οπτικά από δορυφόρο,UAV και δεν συμμαζεύεται

            Το 2024 αποκλείεται να λάβουμε το πρώτο πλοίο αφού ούτε οι Γάλλοι θα το έχουν
            Από 26 και βλέπουμε

      2. Digenis
        19 Ιουνίου 2020 στις 18:53

        Κοίταξε όμως και αυτό με την «πλάτη στον τοίχο» να παίρνονται όλες οι αποφάσεις σε όλα τα θέματα δεν γίνεται.
        Για το πρόγραμμα των νέων φρεγατών θα έπρεπε να είχε γίνει ανοιχτός διαγωνισμός στην ώρα του.
        Με την πλάτη στον τοίχο υπογράφουν τη συμφωνία με την Ιταλία και τους δίνουν δικαιώματα αλιείας μεταξύ στα 6-12 μίλια.
        Αύριο με την πλάτη στον τοίχο θα υπογράψουν μια συμφωνία με την Αίγυπτο για την ΑΟΖ με πιθανές «υποχωρήσεις» (επειδή είμαστε με την πλάτη στον τοίχο.
        Μεθαύριο πάλι επειδή θα είμαστε με την πλάτη στον τοίχο πάλι έναν «συμβιβασμό» με την Τουρκία.
        Δεν πάει όμως έτσι.
        Αν είναι να «μοιράζουν» αντίδωρα για να κάνουν συμφωνίες τέτοιες συμφωνίες τις κάνω και εγώ.
        Από τη στιγμή που είναι ανίκανοι να μην ασχολούνται με την πολιτική όποιος μπορεί όποιος δεν μπορεί σπίτι του μέχρι να βρεθεί αυτός που μπορεί.
        Δεν παντρευτήκαμε κανένα κόμμα.
        Ομοίως και με τις φρεγάτες η κλασική σαλαμοποίηση των αγορών χωρίς ουσιαστικά οφέλη χωρίς ανταγωνισμό μέσου ενός ανοιχτού διαγωνισμού χωρίς ουσιαστικά ανταλλάγματα.
        Ακόμα και η Ινδονησία έκανε ανοιχτό διαγωνισμό.
        Τώρα δύο κούκοι δεν φέρνουν την άνοιξη από τη στιγμή που οι ανάγκες είναι πολύ μεγαλύτερες.
        Πάλι η γνωστή νεοελληνική τσαπατσουλιά πάλι επιλογή με κριτήρια την πολιτική στήριξη των Γάλλων πάλι η γνωστή αποτυχημένη συνταγή με τη διπλωματία των εξοπλισμών.
        Δεν λέω να μην πάρουμε τη Belharra ή να μην αγοράσουμε από τους Γάλλους αλλά κάνε έναν ανοιχτό διαγωνισμό για 2+2 ή 4+4 φρεγάτες με ένα μακροχρόνιο σχεδιασμό και πίεσε για καλύτερες τιμές,εξοπλισμό και κυρίως ανταλλάγματα.
        Αυτή η μόνιμη τσαπατσουλιά σε όλους τους τομείς καταντάει κουραστική.

  15. Τέλεια τα νέα αυτά , αλλά νομίζω έχουμε αργήσει , έπρεπε πρώτα ο ερντογαν να «φτιάξει» ΑΟΖ με την Λιβύη για να κινηθεί η κυβέρνηση (η εκάστοτε) προς την απόκτηση σύγχρονων φρεγατών ;

  16. Το πλοίο θα είναι το καλύτερο που μπορούμε να πάρουμε.
    Κορυφαίο Radar.
    Κορυφαία Sonar.
    Μικρό ίχνος.
    Χαμηλά κόστη χρήσης.
    32 κελιά που μπορούν να παίξουν με πολλούς συνδυασμούς.
    RAM σια CIWS.

    Όταν γίνει επιχειρησιακός ο Camm-ER , τον πιστοποιούμε και αυτόν στο SF500 και έχουμε ένα πλοίο που θα μπορεί να ρίξει;
    -Μέχρι και 8 Scalp
    -Μέχρι και 8 ASTER 30 BLOCK 1 NT
    -Μέχρι και 32 ASTER 30
    -Μέχρι και 128 CAMM-ER .
    -Μαζί με RAM BL2 για CIWS .
    ============================
    Θα μπορεί δηλαδή να υπάρξει σενάριο με 128 βλήματα + αυτά του RAM σε μια BELLA ….

    Μοναδική ένσταση και παράπονο είναι πως θα ήθελα τα 2 VLS να είναι SYLVER A-70 και τα άλλα δυο SYLVER A-50 ώστε στο μέλλον να μπορεί το πλοίο να δεχτεί περισσότερους από 8 ASTER 30 BLOCK 1 NT.

    Επίσης θα ήθελα να υπάρχει χώρος για 16 αντιπλοϊκούς EXOSET.

    1. Δηλαδή το 2030 μας λες να μείνουμε με 2 ? [email protected] και 4 MEKO??
      Ο CAMM ER είναι aκόμα υπό συζήτηση εάν θα αναπτυχθεί ιδιαιτερα για ναυτικές εφαρμογές
      Δεν είναι πιστοποιημένος για τον A70
      Οι Γάλλοι δεν ενδιαφέρονται για δαύτον
      Ποιος θα τα πληρώσει όλα αυτά?
      Science fiction!!

      1. Αυτή την στιγμή τρέχει η ενοποίηση των συστημάτων των VLS ώστε να μπορούν να είναι πολυχρηστικά.
        Οπότε ναι οι SYLVER θα μπορούν να ρίχνουν ότι θέλουμε εμείς.

        Δεν θα πάμε για δυο μόνο Belles, αν το ΠΝ κινηθεί προς τα εκεί θα πάει για περισσότερα πλοία. Ίσως όχι από την αρχή αλλά μελλοντικά.
        Κάτι σε 2+2 βλέπω.

        Είναι ολική στροφή που δεν μπορείς να την καταλάβεις. Είναι στροφή στα Ευρωπαϊκά συστήματα στο ναυτικό.

        1. Η δουλειά με τους αμερικανους της LM και την ΟΝΕΧ για την MMSC θεωρώ ότι ειναι συμφωνημένη από τον τσιπρα ακόμα .Τα ναυπηγεία μένουν να μεταβιβαστούν για τις ανακοινώσεις αγοράς με FMS 4 MMSC με κατασκευή στην Ελευσίνα .

      2. Εμείς θα τα πληρώσουμε και το ram,και τους scalp και τους camm-er,εμείς θα πολεμήσουμε όχι το γαλλικό Ναυτικό για να μας πει πως τα θέλει,και εκτός αυτού τα 3 δις για αυτό είναι τόσο πολλά,γιατί θέλουμε να πιστοποιήσουμε ram,scalp,και από ότι φένεται να πληρώσουμε και τους camm-er και σε πιστοποίηση και σε αριθμούς απόκτησης τους και για να βγαίνουν τόσα πολλά τα λεϋτα μην δούμε στο τέλος να αλλάζουν και οι κινητήρες….και τις άλλες δυο όποιον άλλη μια τέτοια συμφωνία το 2029 με παρόμοιο τρόπο αποπληρωμής

        1. Αυτά με τα κόστη πιστοποίησης και τα R&D τυχόν διαφορών μας με το Γαλικό μοντέλο είναι παραμύθια για να δικαιολογηθεί η φουσκωμένη τιμή. Το αν θα μπουν 16 ή 32 κελλιά δεν θέλει κανένα ειδικό κόστος πιστοποίησης, το να μπει ένα ram, οι Δανοί πχ για την Iver Huitfelt στην πυσια λέγανε ότι π πέλατης βάζει ότι θέλει και αυτοί το εγκαθιστούν τσακ μπαμ, plug and play, εδώ θα αποδεχτούμε ότι είναι λογικό ένα επιπλέον κόστος 1,5 δις καπέλο, και πάμε να το βαφτίσουμε λογικό γιατί:

          1) Η [email protected] έχει ένα @ στο όνομά της άρα είναι ψηφιακή ενώ ι άλλες μάλλον λειτουργούν με κάρβουνο.
          2) θα έχει σκάλπ άρα θα είναι υπερόπλο
          3) έχει Seafire το υπερόπλο (σιγά τα αυγά 30-40 εκατ το κομάτι πάει αν θες το βάζεις σε όποια φρεγάτα θέλεις)
          4) έχει διαφορά από το γαλλικό και άρα θέλει μεγάλα κόστη πιστοποίησης…

          Εν κατακλείδι, τίποτα δεν δικαιολογεί μια υστερική τιμή, κανονικά ακόμη και αν είναι πιο εξοπλισμένα έπρεπε να τα πάρουμε πολύ πιο φτηνά από την Γαλλία, εξαγωγικός πελάτης είμαστε, όχι η Γαλλία που θέλει να τους επιδοτήσει. Για την ώρα δεν λέω ότι τα παίρνουμε ακριβά γιατί δεν είναι γνωστό πόσο τα παίρνουμε, οπότε μιλάμε στον αέρα, αλλά όταν ανακοινωθεί τιμή και πακέτο τα ξαναλέμε.

  17. Εάν προχωρήσουν στο θέμα με οριστικό συμβόλαιο για τις FTI νομίζω δεν έχει νόημα να συζητάμε για πρόσθετα πλοία απο Αμερική, αλλά για Gowind και αν έχουμε την οικονομική υποστήριξη το πολύ για MEKO A200 -ως αντικατάσταση των φρεγατών που είναι για απόσυρση- για να μπορέσουμε να διατηρήσουμε τους ESSM στο οπλοστάσιο του ΠΝ. Αφού έχουμε και μια συμμετοχή στο πρόγραμμα.

    Οι ΜΕΚΟ Α200 επειδή -όπως περιγράφεται παρακάτω- προσφέρουν εξαρχής ανοιχτή αρχιτεκτονική ώστε να διευκολύνεται η εγκατάσταση συστημάτων ανάλογα με τις απαιτήσεις και προτιμήσεις του πελάτη, ενώ προσφέρουν παρά το σχετικά μικρό εκτόπισμα που έχουν αρκετό χώρο για εγκατάσταση ισχυρού οπλισμού που καλύπτει όλο το φάσμα ναυτικού πολέμου εκτός απο αεράμυνα περιοχής. Προσφέρουν επίσης αρκετή επιτάχυνση, για όσους δίνουν έμφαση σε αυτό το σημείο. Ενώ πρόκειται για πλοία που είναι φαίνεται να είναι σαφώς οικονομικότερα απο την αμερικανική πρόταση για τα LCS η MMCS τα οποία χρηματοδοτεί η γερμανική κυβέρνηση που τα εξασφαλίζει με δάνειο εξαγωγής όπως έγινε γνωστό για την συμφωνία με την Αίγυπτο που θα αποκτήσει 3 πλοία που θα παραδοθούν μέχρι το 2024 στο αιγυπτιακό ναυτικό.

    MEKO A-200 class

    The MEKO A ships are the next generation of surface combatants evolved from the MEKO-family and offered by Germany for the export market. They will accommodate advanced propulsion systems, sensors and weaponry while providing improved survivability using low-observable technologies and design. Retrofit and upgrade processes will be easily carried out thanks to a modular open architecture and cutting-edge construction techniques.

    The MEKO A-200 Anti-Submarine Warfare (ASW) class corvettes feature a towed array sonar and a variable depth sonar. Their VLS accommodates surface-to-air missiles and anti-submarine rockets. Up to two light ASW helicopters can be operated from this ship. Eight Anti-ship missiles, 2 RAM close-in weapon systems, and a 127mm naval gun complete the weapon system. The MEKO A-200 ASW corvette includes a 3D phased array radar and a 2D long range search radar. The first international customer was South Africa, a nation that bought four ships based upon this MEKO concept.

    https://bundesministeriumderverteidigung.weebly.com/frigates.html

  18. Belhara 4400tn—-> 4xA50 (32xASTER30)
    Formitable 3200tn—–> 4xA50 (32xASTER30)
    FREMM 6000tn—–> 4xA50 (32xASTER30)
    ΜΕΚΟΑ200 3700tn—–> 4xA50 (32xASTER30)
    Γιατι τετοια καψα με τις Μπελαδες; Κατι δεν μου «καθεται» καλα….

    1. Η κάψα με τις Μπελάρες δεν είναι κακή, αν στα ανωτέρω βάλεις τιμές, και η Μπελάρα είναι κοντά στις άλλες με τις τιμές της (εκτός της Fremm που είναι πολύ μεγαλύτερη σε μέγεθος 6,700 και μπορεί να πάρει και άλλα κελλιά και συστήματα λόγω χώρου). Ακριβώς έτσι έπρεπε να κάνουμε την επιλογή μας, όλες οι φρεγάτες μια λίστα,πόσο κοστίζουν με όσα θέλουμε, πόσες έχουν κάτι ιδιαίτερο και καλό και πόσο προτιθέμεθα να πληρώσουμε για αυτό το ιδιαίτερο και καλό, και πάμε για αγορά.

    2. 1. Από όσο ξέρω θέλουμε να αγοράσουμε με πίστωση και μόνο αμερικανοί και γάλλοι μας δίνουν.
      2. Υπάρχη πολιτική απόφαση για αγορά Γαλλικών πλοίων.
      3. Από οσο φαίνεται, το Πολεμικό Ναυτικό προτιμά πλοία κάτω των 5000tn.

  19. Ίσως επειδή επανήλθαν στο Ελλάς – Γαλλία – Συμμαχία που είχε παγώσει μετά την εποχή Σαρκοζί, αφού η προστασία απο Αμερική δεν είναι αυτό που ήλπιζαν ότι θα πάρουν η επειδή ήξεραν εξαρχής ότι ήταν μόνο λόγια στον αέρα. Ενώ ο Μακρόν φαίνεται να είναι πιο σκληρός απέναντι στην Τουρκία, όταν οι περισσότεροι άλλοι σφυρίζουν αδιάφορα, για να μην εκνευρίσουν τον Πόντιο και υποβαθμίσει περισσότερο τις σχέσεις και συνεργασία με το ΝΑΤΟ.

      1. Γαλλικές είναι όπως και οι FREMM αλλά ίσως να έχει σχέση με το ραντάρ, αφού και οι δυο νομίζω φέρουν το Heracles με πολύ μικρότερη εμβέλεια σε σύγκριση με το Seafire γύρο απο το οποίο φαίνεται να χτίζονται οι FTI που χρειάζονται και μια εξαγωγική επιτυχία αφού είναι εντελώς νέο σχέδιο.
        Αναφέρεται μεν ότι το SF είναι σύστημα scalable που λογικά είναι προσαρμόσιμο και σε άλλα πλοία αλλά προς το παρόν ίσως να υπάρχει πολιτική να προσφέρεται μόνο για τις FTI.
        Αυτή είναι προσωπική μου εκτίμηση.

          1. Σχέδια μπορεί να είχαν μέχρι στιγμής όμως δεν υλοποιήθηκε σε κανένα απο τα πλοία που είναι σε υπηρεσία η εγκατάσταση του συγκεκριμένου ραντάρ. Αυτό ισχύει ακόμα και για τις μεγαλύτερες ADF Horizon με σχετική αποστολή όπου θα είχε νόημα το Seafire σε συνδιασμό με τους Aster μεγάλης εμβέλειας.

            http://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Destroyer-Frigate/D-621-FS-Chevalier-Paul.htm

      1. Μην προσβάλεις τις Formi!!

        Οι Σιγκαπουριανοί πήρανε τα Lafa κρουαζιερόπλοια και τα κάνανε πολεμικά πλοία

        Συγκρίνετε την εγκαταστιμενη ισχύς στα δυο πλοία»:

        https://en.wikipedia.org/wiki/La_Fayette-class_frigate
        4 diesel SEMT Pielstick 12PA6V280 STC2, 21,000 hp (16,000 kW)

        https://en.wikipedia.org/wiki/Formidable-class_frigate
        4 × MTU 20V 8000 M90, each rated at 9,100 kW (12,200 shp)[2]
        Total output: 36,400 kW (48,800 shp)

        Και κατά αλλα κάποιοι ονειρεύονται Lafa με VLS και νέα Radar
        Με τι ισχύς???

        1. Με την ίδια !!!Τα καινούργια ραντάρ καταναλώνουν λιγότερη ενέργεια .Επίσης η λαφα θεωρικά ειναι παραχωρηση, οχι 4 δις χωρις σοναρ τροπιδας οπως οι MMSC !!! Χιλιες φορες να παρουμε 6 Gowind παρα MMSC αν ειναι να πληρώσουμε 4 δις .

  20. Η Formi δεν ειναι γεμάτη Aster 30 ,εχει και Aster 15 σε Α43 και το ραντάρ ειναι πολύ υποδεέστερο , το ιδιο και οι υπόλοιπες που αναφέρεις . Επίσης η Formι και η ΜΕΚΟ λόγο μεγέθους ειναι δύσκολο να πάρει Α70 και Και Scalp εκτός και αν μπατάρουν από λίγο .

    Γενικά η Bel την δεδομένη στιγμη ειναι στο μικρότερο δυνατό μέγεθος για τα οπλα και τους αριθμούς που θέλουμε .Και γενικα στο Αιγαιο όσο μικρότερο πλοίο τόσο καλύτερα .

    1. Το οτι εχει τον 43αρι δεν σημαινει πως δεν μπορει να φορεσει 50αρι. Αραγε ποσο θα κοστιζε μια Formi με seafire 400; Επισης απο πανοραμικες φωτο φαινεται να υπαρχει πολυς αναξιοποιητος χωρος μεταξυ γεφυρας και τσιμινιερας για φορτωμα αντιπλο’ι’κων πυραυλων….

    2. Τα νεωτερα από το ite του ιστορικού περιοδικού τα διάβασες
      Μην είσαι και τόσο σίγουρος πως οι [email protected] θα έχουν MdCN …αρχικά
      Πάει και το τυράκι από τη φάκα!!

      Οι FORMI μπήκαν σε υπηρεσία 10 χρονια πριν φυσιολογικό είναι να έχουν υποδιεστερο από τις bEL που θα μπούνε IN SERVICE σε …6-8 χρονια

      1. Ρε CK όλοι προσπαθούν να κάνουν τα πλοία όσο ποιο Sealth γίνετε .
        Έχει να κάνει με την δυνατότητα κατάδειξης και συνεχούς »φωτισμού» απο τα ρατναρ των πυραύλων και γενικά των ρανταρ κατάδειξης . Ασθενές σήμα στα ρανταρ των εισερχόμενων πυραύλων σημαίνει αποτυχία προσβολής … Η bel ειναι οτι καλύτερο για το μέγεθος και τα όπλα της σε θέμα Stealth .Μικρο με πολλά όπλα .Οτι πρεπει για πλοια που θα βρίσκονται πίσω από τα νησιά και σε ανοιχτές περιοχές .

        Οι δορυφόροι δεν μπορούν να βρουν ψήλους στα άχυρα(πρεπει να εχουν απο πριν πιθανή θέση για να το βρουν την μέρα) ,δεν λειτουργούν νύχτα ,ούτε μπορούν να κάνουν κατάδειξη και συνεχή »φωτισμό» .

        Όσο για το ραντάρ των Bel υπάρχει Silent mode όπως σε όλα τα πλοία οταν κρίνουν οτι χρειαζετε .σε αυτη την κατάσταση λειτουργούν οι παθητικοί αισθητήρες και τα ηλεκτροπτικά … Στην πρώτη γραμμή οταν ανοίξει το ρανταρ θα ειναι για να ριξει πυραύλους ,ποσο μαλλον οταν μιλαμε για ομαδα μαχης και προστασία της απο τον αέρα .

        Επίσης σε ομάδα μάχης όλα τα άλλα πλοία μπορούν να έχουν κλειστό το ραντάρ και η Bel θα το έχει ανοιχτό να μοιραζει στόχους στη ομάδα …

        Ασβός φίλε ο Α43 δεν παίρνει Aster 30
        https://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System

        1. Δεν κατευθύνονται μονο radar με τα όπλα κατά πλοίων πλέον:

          https://en.wikipedia.org/wiki/SOM_(missile)
          Image Based Navigation
          Automatic Target Recognition
          Imaging Infrared Seeker[4]

          Βασίζονται και σε οπτικούς αισθητήρες ώστε να στοχοποιούν συγκεκριμένα πλοία σε συγκεκριμένα σημεία

          Οι Belades υποτίθεται πως με το super sea fire θα αναλάβουν τη προστασία του στόλου με αεράμυνα περιοχής και εσύ μου γραφεις πως θα το έχουν σε silent mode??

          Οι harmθα πέφτουν βροχή

          Οι περιοχές που ένα τέτοιο πλοίο πρέπει να επιχειρεί για να είναι αποτελεσματικό ως είναι συγκεκριμένες και γνωστες

          Οι δορυφόροι μια Χαρά δουλεύουν ημερα και νύχτα και το αιγαίο δεν είναι ειρηνικός

          1. Με την ιδια λογικη και ενα Burke δεν εχει νοημα και να το παρουμε ,Παντα θα φαινετε και δεν εχει νοημα το μεγάλο ραντάρ του !!!

            Ολοι οι αισθητηρες εχουν τα αντιμετρα τους … Τα ενεργα ρανταρ πυραυλων εχουν τα Stealth . Τα infrared εχουν τα σταγονίδια απο το σύστημα των πλοίων και την θαλασσα οπως και καποια ακομα …Τα ECM ειναι παντα εδω. Τωρα μιλάμε συγκεκριμένα για τον συνεχή »φωτισμο» και το κλείδωμα απο το ενεργό ραντάρ … Οσο καλύτερα τα Stealth χαρακτηριστικά τοσο ποιο ασθενές το σημα και η χαμηλή η πιθανότητα προσβολής .

            Για αυτο που εγραψα εχθες για την MKS το ξανα εγραψαν σημερα

        2. Το να είναι ένα πλοίο όσο πιο στέλθ γίνεται δεν είναι κακό, έχει αρκετά πλεονεκτήματα.

          Από την άλλη, το γεγονός ότι τα F-35 είναι στέλθ,΄και είναι σχεδόν αορατο στο ραντάρ μέχρι να είναι πολύ κοντά, δεν είναι το ίδιο με το να κάνεις στέλθ ένα πλοίο, γιατί:

          -Μεγάλο μέρος του stelthiness αφορά και η βαφή (και όχι μόνο το σχήμα) κάτι που δεν μπορείς να κάνεις στο πλοίο καθώς θα ήθελες τεράστια ποσά να το βάφεις συνέχεια.
          -Αν το στέλθ έστω μειώνει το rcs στο ένα χιλιοστό από το πραγματικό του, άλλο να το κάνεις με ένα αεροπλάνο, και άλλο με ένα πλοίο. Στο αεροπλάνο στο τέλος θα βλέπεις ένα μπαλάκι του τέννις, και στο πλοίο θα βλέπεις ένα μέγεθος ψαροκάικου. Ένα ψαροκάικο τα ιπτάμενα ραντάρ των τούρκων τα βλέπουν από τα 300 χλμ.

          Άρα στα πλοία υπάρχει κέρδος ότι θα δυσκολευτούν να το δουν άλλα πλοία, αν επιχειρεί σε περιβάλλον που δεν πετάνε ιπτάμενα ραντάρ πάλι ΟΚ, αλλά σε ένα υπερκορεσμένο περιβάλλον δεν είναι πανάκεια. Θετικό μεν, αλλά όχι υπερόπλο, σε αντίθεση με ότι συμβαίνει στα αεροπλάνα…

          Άρα ναι, θέλω στέλθ, δεν θα το πληρώσω με ράβδους χρυσου όμως

  21. Μια χαρα πλοίο είναι για εμάς ….. μακάρι να προχωρήσει γρηγορα και να το εχουμε μαζι μας. Πολλες απόψεις υπάρχουν και πολλά πλοία να παρουμε. Το ΠΝ αυτο επέλεξε και διαμόρφωσε …ας το παρουμε σε πρώτη φάση 2 και βλέπουμε. Το ιδανικό θα ήταν 2+1+1 …..αλλα και φυσικα η ευροκορβετα 6-8 πλοία κσι μεχρι το 2035-2040 θα εχουμε ένα ποιοτικό στόλο και ισχυρό ..καλυτερο απο το γείτονα.
    Ενδιάμεσες λυσεις είναι το ερωτημα απο Γάλλους και φυσικα ΗΠΑ ως αντάλλαγμα των βάσεων.
    Ας περιμενουμε την τελική συμφωνία για να εχουμε κανονική άποψη γιατι τελικα να δουμε πολλα ενδιαφέροντα και πλεονέκτημα που θα προκύψουν συνολικά για την Ελλαδα.

  22. Αφού έχουν λυσσάξει να τις πάρουν ας έρθουν όσο το δυνατό καλύτερα οπλισμένες ακόμα και αυτο αν σημαίνει ενσωμάτωση και ESSM και RAM και ισχυρότερους MTU 8000 V20 με 10ΜW με ηλεκτροκινητήρες σε διάταξη GODLAD μετά χρειάζονται άλλες για να αποκτά κάποιο νόημα η μεγάλη αυτή επένδυση.

    Άσχετα αν με αυτά τα χρήματα το ΠΝ θα μπορούσε να πάει σε 10-12 Gowind 3100 και να λύσει κάποια βασικά προβλήματα του με μια διαμόρφωση, 127mm κανόνι, Spike NLOS, NS100, 32 ESSM bl.2, Captas 4c, MU90, RAM, anti-torpedo, Exocet 3c

    1. Με αυτα τα λεφτα (3 δις ) θα μπορουσαμε να παρουμε 5 οπλισμενες με Fos gowind με 16 mica – captas 2,και Smart-s,απλο 76αρη .ουτε 10 ουτε 12 .

      1. Εννοώ με το 2+2 για να εχει κάποιο νόημα η όλη επένδυση με τις Belharra, όπως έγραψα, για αυτό 5-6×2=10-12, μια χαρά βγαίνει η αντιστοιχία σε σχέση με τα συμβόλαια που βλέπουμε στην αγορά.

    2. Μεταφραζω την ουσια του αρθρου ως εξης:

      Οι Γαλλοι, θορυβηθεντες απο τις προσφατες δηλωσεις του γκαφατζή Έλληνα ΥΕΘΑ, ηλθαν να εξηγηθουν, διοτι αλλα ειχαν καταλαβει οτι εταξε ο Κούλης στον Μακρόν.
      Εδωσαν στην κουλοκυβέρνηση να καταλαβει οτι δεν γινεται να παρει φρεγατες με βερεσέ και με δοσεις, οτι δε γινεται να δωσει τωρα προκαταβολη 5 % και τα υπολοιπα σταδιακα μετα το 2027, και το αιτημα του Κουλού να του βρουν αυτοί «χρηματοδοτηση» δηλαδη «φρεγατοδάνειο», δεν ειναι σοβαρο. Η Ελλαδα πρεπει να πληρωσει τη ναυπηγηση οπως ολοι οι εξαγωγικοι πελατες, δηλαδη pay as you go.
      Το Υπουργειο Οικονομικων βλεποντας αυτη τη γραμμη αμυνας να καταρρέει, αναγκαστηκε να δωσει «διαβεβαίωση πως σε οικονομικό επίπεδο η ελληνική κυβέρνηση είναι έτοιμη να εκκινήσει το πρόγραμμα και διαθέτει τους πόρους αρχικά για την έναρξη του προγράμματος με την προκαταβολή και ακολούθως για το πλαίσιο των πληρωμών», οπερ σημαινει οτι θα πληρωσουμε οπως ολοι.

      Η νεα γραμμη αμυνας του Υπουργειου Οικονομικων ειναι η «ρύθμιση των πληρωμών συνάρτηση του ελληνικού χρέους», το οποιο Χρεος ομως θα εκτοξευτει φετος στο 200 % του ΑΕΠ.
      Ειναι ενδιαφερον οτι ο Κούλης απεφυγε επιμελως να δει ή εστω να επικοινωνησει με τους Γαλλους οσο ηταν στην Αθηνα, κρυπτομενος πισω απο τα Υπουργεία. Αντιληφθεις επιτελους οτι η γαλλικη «προστασία» εχει ακριβο τίμημα, προσπαθουσε να την εξασφαλίσει οσο γινοταν περισσοτερο χωρίς να πληρωνει, αλλοτε κωλυσιεργώντας, και αλλοτε αιτούμενος «φρεγατοδάνεια», ομως η στρατηγικη αυτη φθανει πια στα ορια της.

      Και τωρα τι; Et maintenant, Monsieur Koulis?
      Αυτες οι κωλοφρεγατες κανουν 3 δισ. α-κ-α-τ-ε-β-α-τ-α. Η πληρωμη τους το 2021-2028 θα απαιτησει κονδυλια 400 εκατομμυρια το χρονο. Η κουλοκυβερνηση δεν εχει προθεση να δινει πανω απο 500 εκατομμυρια το χρονο για εξοπλιστικα, οσα εδιναν και οι προηγουμενοι δηλαδη. Ειτε το ποσο θα πρεπει να διπλασιαστει, ειτε το ΥΕΘΑ δεν θα δινει λεφτα για τιποτε αλλο εκτος απο τις 2 φρεγατες. Μαλλον το δευτερο. Ο βλάκας ο Κουλός αυτοπαγιδεύτηκε, δινοντας μια αχρείαστη υποσχεση στον Μακρόν, και τωρα τρεχουν οι αρμοδιοι να λυσουν το Γόρδιο Δεσμό.

      1. Ουτε μπροστά στην διαπραγμάτευση να ήσασταν… αφήστε επιτέλους τις κομματικές τοποθετήσεις. Έχει παραγίνει η ιστορία την ανούσιων κομματικών επιθέσεων.

      2. NF

        Εγώ έχω την εντύπωση ότι οι γαλλική πλευρά θέλει να πάρει οπωσδήποτε αυτό το συμβόλαιο, άσχετα ποιός είναι πρωθυπουργός στην Ελλάδα.
        Ωστόσο δεν πιστεύω να έχουν πρόβλημα με μια χρηματοδότηση αφού τα χρήματα θα πληρώσει ούτως η άλλως η Ελλάδα, αλλά και επειδή η Γαλλία ανέλαβε πρόσφατα -με μια σχετική επίσημη δήλωση- την πρωτοβουλία για ένα ευρωπαϊκό πρόγραμμα FMS για αμυντικά συστήματα.

        Η περίπτωση με τις χρηματοδοτήσεις πολεμικών πλοίων στην διεθνή αγορά η τα φρεγατοδάνεια νομίζω δεν είναι ακριβώς έτσι, υπάρχουν παραδείγματα και στοιχεία για χρηματοδότηση 100% του γερμανικού κράτους για την συμφωνία με την Αίγυπτος για αγορά 3 ΜΕΚΟ Α200 με δάνειο εξαγωγής σε ύψος 1,5 δις € για τρείς ΜΕΚΟ Α200Ν που θα ναυπηγηθούν και θα παραδοθούν μέχρι το 2024, η πιθανότητα να ισχύει ανάλογο για την συμφωνία ύψους 2,2 δις € με την Αλγερία για δυο πλοία MEKO A200 με πλήρες πακέτο όπλων και έξι ελικόπτερα AW Super Lynx είναι επίσης μεγάλη.

        Υπάρχει λοιπόν και η πιθανότητα να ήρθαν να συζητήσουν λεπτομέρειες για στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων για την συμφωνία.

        Ο Μητσοτάκης η Κούλης και ο κάθε πρωθυπουργός και υπουργός έχουν εξαρχής ημερομηνία λήξης, ενώ η εταιρία DCN και το ΠΝ αν πετύχει η συμφωνία θα συνεχίσουν να υπάρχουν και να συνεργάζονται για πολλά χρόνια ενώ τα σημερινά πολιτικά πρόσωπα θα έχουν φύγει απο την κυβέρνηση και ίσως και απο την πολιτική σκηνή.

        Ακόμα και αμερικάνοι που βλέπουν τους αριστερούς όπως ο ταύρος ένα κόκκινο πανί, δεν είχαν πρόβλημα να υπογράψουν συμφωνίες με τις αριστερές κυβερνήσεις στην Ελλάδα, ενώ και εκείνες αφού δεν είχαν χρήματα για αγορές αμυντικών συστημάτων αγόρασαν ελικόπτερα και,αναβάθμιση μαχητικών με δάνεια όπως υπερηφανεύονται συχνά μερικοί που θεωρούν τα FMS δώρο του Θεού προς τον εκλεκτό του ελληνικό λαό.

        1. @Ndgi

          Μαλλον δεν διαβασες με προσοχη το αρθρο:

          «Οι Γάλλοι πήραν τη διαβεβαίωση πως σε οικονομικό επίπεδο η ελληνική κυβέρνηση είναι έτοιμη να εκκινήσει το πρόγραμμα και διαθέτει τους πόρους αρχικά για την έναρξη του προγράμματος με την προκαταβολή και ακολούθως για το πλαίσιο των πληρωμών.

          Αν μας εδιναν «γαλλικα δανεια FMS», δεν υπηρχε ουδεις λογος να ζητηθουν και να δοθουν τετοιες διαβεβαιωσεις. Θα μας ελεγαν απλως «Παιδια, παρτε ενα φρεγατοδάνειο να πληρωσετε τα πλοια, και τα λεμε ξανα το 2027!»
          Η εννοια του δανειου ειναι ακριβως να ΜΗΝ διαθεσεις πορους για να παρεις κατι, αλλα να μεταθεσεις τις πληρωμες για αργοτερα.

          Γινεται λογος για γαλλικα FMS, κατ΄αντιστοιχια των αμερικανικων. Ποσα ειναι τα αμερικανικα FMS προς την Ελλαδα; Καπου 200.000.000 $$ το χρονο αν θυμαμαι καλα. Και τοσα να μας εδιναν οι Γαλλοι, θα θελαμε 15 χρονια να ξεπληρωσουμε τις φρεγατες. Που φυσικα δεν μας τα δινουν.

          Ειτε ο Κούλης θα ματαιωσει καθε αλλο εξοπλιστικο προγραμμα για να πληρωσει τις φρεγατες, ειτε θα διπλασιασει τα εξοπλιστικα κονδυλια του προϋπολογισμου, και τα μισα θα πηγαινουν σε αυτο το προγραμμα. Αλλιως ξεχαστε το.

          Αυτα με τα γαλλικα φρεγατοδάνεια τα θεωρω αντιστοιχης αξιας με τα προηγουμενα παραμυθια του τυπου «θα πληρωσουμε τις φρεγατες με τις επιστροφες κερδων των ελληνικων ομολογων της ΕΚΤ»

          Εδωσα τα σκληρα νουμερα. Ο εχων ωτα ακουειν ακουέτω.

          1. Σωστός
            Πέφτει πολύ επικοινωνιακό sano πάλι με την υπόθεση
            Εάν είχαν προσφέρει χρηματοδότηση που θα μπορούσαμε να ανταποκριθούμε θα τον είχαν πάρει το πρόγραμμα με την επίσκεψη Μητσοτάκη στο Μακρόν
            Ο Ένοικος έγραφε πως ΤΏΡΑ κατέβηκαν με πρόταση χρhματοδοτιισdς
            2 σχεδόν χρονια τι συζήταγαν???

          2. Νομίζω ότι αντιλαμβάνομαι την έννοια των δανείων και πως λειτουργεί ο μηχανισμός και πιο σκοπό εξυπηρετούν, η ουσία είναι ότι είτε σήμερα είτε αργότερα τα χρήματα θα πληρωθούν η θα επιστραφούν, επειδή τζάμπα δεν δίνει κανένας όσο και να σε συμπαθεί ως πελάτη. Για αυτό πρέπει να εξασφαλίσει ότι είσαι σε θέση να ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις που αναλαμβάνεις με ένα δάνειο που θα σου δώσει ο δανειστής, που θα αποπληρώσεις με δόσεις. Αυτό που έκαναν οι Γάλλοι ζητώντας ουσιαστικά μια εγγύηση του ελληνικού κράτους οι ειδικοί το λένε νομίζω πιστωτικός έλεγχος η credit check, και συνηθίζεται σε άλλες χώρες όπου δεν μοιράζουν απλόχερα σε όποιον να’ναι χρήμα αυτοί που σου δίνουν το δάνειο.
            Στην περίπτωση που έφερα παραπάνω ως παράδειγμα εγγυητής μπήκε το γερμανικό κράτος για να προχωρήσει η συμφωνία. Στην Ελλάδα ζητάνε εγγύηση απο την ελληνική κυβέρνηση, αυτό δεν είναι αναγκαστικά πρόβλημα η θέμα πολιτικού προσώπου.

            Στη περίπτωση των Γαλλικών πλοίων λεγόταν ακριβώς αυτό, δηλαδή ότι πρόκειται για επιστροφές απο κέρδη ομόλογων κλπ. σε κάθε περίπτωση είτε γαλλικά είτε αμερικάνικα δάνεια θα πρέπει να τα πληρώσεις αν θέλεις να αγοράσεις, αλλιώς μένεις με αυτά που έχεις είτε αρέσει είτε όχι, είτε σε λένε κουλη είτε Αλέξη είτε Αντώνη. Αυτό νομίζω δεν χρειάζεται πολύ φιλοσοφία η και higher mathematics για να γίνει κατανοητό.

            Εάν τα αμερικάνικα δανεικά με FMS με 10% τόκους φαίνονται για μερικούς πιο γλυκά απο τα γαλλικά η τα ευρωπαϊκά που δίνουν οι Ιταλοί και οι Γερμανοί, είναι άλλο καπέλο και μάλλον άλλη συζήτηση.
            Στην πορεία θα φανεί όμως αν είναι όλα άλλη μια μπλόφα η αν είναι σοβαρή πρόθεση, αυτό δεν μπορούν να το προεξοφλήσουν όσοι δεν γνωρίζουν λεπτομέρειες που συζητούνται πίσω απο κλειστές πόρτες.
            Εκεί που υπάρχει όμως θέληση λέγεται ότι βρίσκεται και η λύση.
            Αν ήταν εντελώς αδύνατο, νομίζω πως δεν ασχολούνταν κάν με εμάς αφού δεν θα υπήρχε λόγος.

          3. CK

            Αυτό με τα δυο χρόνια συζητήσεων νομίζω ότι δεν στέκει ως επιχείρημα, όταν οι Γερμανοί χρειάστηκαν 5 ολόκληρα χρόνια για να καταλήξουν σε συμφωνία για ένα πρόγραμμα MKS 180 που ξεκινάει και ολοκληρώνεται στην Γερμανία το οποίο θεωρούν και σύντομη εξέλιξη, και αυτό είναι πολύ πρόσφατο παράδειγμα. Στην Ελλάδα σε αυτά τα δυο χρόνια άλλαξε και κυβέρνηση, οπότε αν ξεκίνησαν οι συνομιλίες με την σημερινή δεν έκλεισε ούτε χρόνος ακόμα.

            Με έναν πρωθυπουργό που δεν είχε όρεξη να ασχοληθεί με την εθνική ασφάλεια, και με έναν υπουργό που παρίστανε μια τον στρατάρχη μια τον ΟΥΚΑ και μια τον ελικόπτερα που ήθελε κρουαζιέρες στην Αμερική τι να συζητήσουν οι Γάλλοι, που ήταν και στα μαχαίρια για τα ελικόπτερα μαζί του επειδή δεν ήθελε να τα παραλάβει στα οποία έχουν και οι Γάλλοι σημαντική συμμετοχή;

            Επικοινωνιακά πέφτει σαφώς πολύ παραμύθι, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα επειδή δεν μας αρέσουν τα πλοία που προτείνουν οι Γάλλοι. Ιδανικά δεν είναι, αλλά αυτό ισχύει και για την αντιπρόταση των αμερικανών με τα LCS η μια παραλλαγή αυτών, που δεν τα στηρίζει πλέον ούτε το USN σε αντίθεση με τα γαλλικά που θα αγοράσει το ΜΝ, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς.

            With the conclusion of the contract, the saga about the award procedure for the multi-purpose combat ship, which began in 2015 as a European competition, taking into account the existing legal framework, ends.

            Vice Admiral Andrea Krause, Inspector of the Navy, is pleased with the quick handling on Twitter: “One more person should say that we can’t do it quickly. On Wednesday the parliamentary approval, today the contract is signed. I have my eyes firmly on the future. I am curious when the «Artist Impression» will follow the first real photo. May like to go faster. »

            https://esut.de/2020/06/meldungen/21194/mehrzweckkampfschiff-mks-180-vertragsunterzeichnung/

          4. @Ndgi

            Δεν συμφωνώ με τη σύγκριση που κανεις με τους φίλους μας τους Γερμανούς

            Αντιμετωπίζουν οι Γερμανοί πρόβλημα μαζικής παλαιότητας και απαξίωσης του στόλου και των υποβρυχιων τους ?

            σε συνδυασμό

            Με έναν γείτονα που απειλεί και κλιμακώνει την ένταση στο στρατιωτικό επιπεδo?

            Που απειλεί πως θα κάνει γεωτρήσεις στα 6nm από τα δικά τους εδάφη?

            Εάν οι Γερμανοί βρισκόντουσαν στη καταστash που είμαστε πως θα είχαν αντιδράσει?

            Σίγουρα όχι με επικλήσεις του Διεθνούς δικαιου και επικοινωνιακά πυροτεχνήματα περί AB τον Μάιο εθνικά όπλα και οχήματα,[email protected]@3billion και πάει λέγοντας!

          5. CK

            Η σύγκριση πάει στην διάρκεια συνομιλιών.

            Όταν δεν υπάρχουν όμως παράδες για να αγοράσεις, λίγη σημασία έχει πόσα χρόνια θα συζητάς αφού ούτως η άλλως δεν μπορείς μα αγοράσεις.

            Οι Γερμανοί αν σήμερα δεν αντιμετωπίζουν θέματα υπέρ γήρανσης στο στόλο του ναυτικού το χρωστάνε στην προεργασία για σταδιακή αντικατάσταση μονάδων που απέσυραν όταν είδαν ότι η αναβάθμιση δεν είναι πλέον εφικτή επειδή η πλατφόρμα η το Α Β σύστημα έφτασε στα όρια, άσχετα αν αντιμετωπίζουν έναν επιθετικό εχθρό, αφού για να διατηρήσουν τα ναυπηγεία πρέπει να αναθέσουν έργα για να μπορούν να σταθούν και να διατηρήσουν την τεχνογνωσία, και αυτό έκαναν και συνεχίζουν, επειδή η φάση για το conception του αντικαταστάτη των F124 έχει ξεκινήσει ήδη ενώ τα πλοία είναι ακόμα νέα σε ηλικία και θα εκσυγχρονίζονται όσο θα χρειαστεί και όσο θα έχει νόημα.
            Έχουν όμως και εκείνοι τα προβλήματα τους με τις διαθεσιμότητες των υποβρυχίων, και στο εκσυγχρονισμό των F123 που ονειρεύονται μερικοί στην Ελλάδα ως παραχώρηση.

            Η Ελλάδα αντιμετωπίζει σήμερα αυτό το δίλημμα επειδή οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν έδειξαν ενδιαφέρον, ενώ η απειλή ήταν ανέκαθεν υπαρκτή, για αυτό μας φταίει ο γάλλος ούτε ο σημερινός πρωθυπουργός η ο υπουργός άμυνας, αφού αυτοί εχθές ανέλαβαν, οπότε δεν μπορούσαν να κλείσουν συμφωνία.
            Συμφωνίες για πλοία που θα έχεις 30 χρόνια σε υπηρεσία για μερικά δισεκατομμύρια δεν τις υπογράφεις στο άρπα κόλα η στο γόνατο.
            Ειδικά όταν έχεις και αφραγκίες.
            Σε παλιότερες συμφωνίες είδαμε ότι ποιος βιάζεται σκοντάφτει, αλλά δεν φαίνεται να μας έγινε μάθημα, η απλά ξεχνάμε εύκολα.

            Η Γερμανία ακόμα και
            σήμερα όσο παράξενο και να φαίνεται, στηρίζεται στην προστασία των αμερικανών για μια απειλή που πρακτικά δεν υφίσταται όπως προπαγανδίζουν μερικοί επιτήδειοι. Αν αυτή η απειλή ήταν πρακτικά υπαρκτή, η Αμερική δεν θα μπορούσε να την αποτρέψει χωρίς να διακινδυνεύει να καταστραφεί η ίδια για μια χώρα που ξεκίνησε δυο παγκόσμιους πολέμους. Με την οποία είναι σε οικονομικό πόλεμο και την θεωρεί εχθρό όπως είπε και ο αμερικανός πρόεδρος πρόσφατα σε συνέντευξη που δεν άρεσε τους Γερμανούς.

            Αυτά τα επικοινωνιακά για υποστήριξη στο ΝΑΤΟ όλοι για έναν και ένας για όλους που λέει ο στόλτενμπεργκ είναι σαχλαμάρες που θα ξεχαστούν όταν έρθει η στιγμή της αλήθειας όπως είδαμε σε αρκετές περιπτώσεις, όπου είχαν υποσχεθεί υποστήριξη οι φίλοι αμερικανοί.

            Όλη η υπόθεση με γαλλικά πλοία έχει όμως και μια γεωπολιτική διάσταση που συχνά υποβαθμίζεται η αποσιωπάται η περιορίζεται σε προσωπικές προτιμήσεις υλικού, ενώ είναι εξίσου σημαντική και απαιτούν ιδιαίτερη προσοχή.

            Επαναλαμβάνω ότι δεν θεωρώ τα γαλλικά πλοία ιδανικά, αλλά στο θέμα που μας καίει για ΑΟΖ οι φίλοι αμερικανοί είναι στο απέναντι εχθρικό στρατόπεδο και συνεπώς δεν πρέπει να πάρουν άλλο συμβόλαιο όσο έχουμε αντίθετα συμφέροντα, ενώ τα πλοία που έχουν να προτείνουν είναι και πανάκριβα για αυτά που προσφέρουν η δεν προσφέρουν, αφρού ποτέ δεν ήταν φρεγάτες ούτε πρόκειται να γίνουν ενώ τα έξοδα θα εκτοξευθούν στην προσπάθεια, για αυτό παίρνουν οι ίδιοι από έξω.

          6. Με τα παραπάνω δεν προσπαθώ ούτε θέλω να πείσω εσένα η κάποιον άλλο η να τον φέρω στα λόγια μου για να συμφωνήσει.
            Εξηγώ απλά το σκεπτικό μου παρατηρώντας τα πράγματα από μια άλλη οπτική γωνία.

            Επίσης δεν υπερασπίζομαι πολιτικούς οι πολιτικές αντιλήψεις, και σίγουρα δεν θα πέσω στο επίπεδο να μιλάω για κομματικά, αφού αυτό είναι άθλημα για εκείνους που το ασπάζονται και για να περνάει η ώρα των πολιτικών στην Βουλή και δημοσιογράφων που δεν ξέρουν με τι να ασχοληθούν.

  23. 3 Δισ.€ για μόλις 2 πλοία, δεν τρώγονται. Όταν μιλάμε για αυξημένο κόστος από την εισαγωγή εντελώς άγνωστων όπλων στο ΠΝ, με ανάγκες για εκτεταμένες δημιουργίες υποδομών και μοναδικών αλυσίδων λογιστικής υποστήριξης, πληρωμή για ανάπτυξη δυνατοτήτων σε ένα ανύπαρκτο ουσιαστικά σχέδιο, χάρτινο όπως λένε κάποια ΜΜΕ, κάποιοι δεν καταλαβαίνουν.

    Κάποιοι μιλούσαν για το τρομερό πλεονέκτημα των πλοίων με Scalp. Που είναι; χάνονται στο μέλλον δλδ στο ποτέ; Το αποτέλεσμα με ένα πλοίο φορτωμένο με μόλις 24 ASTER 30 και τον Α-70 άδειο, το οποίο θα μπει σε υπηρεσία το 202κάποτε, με την προϋπόθεση ότι δεν βγουν προβλήματα όπως με τα Τ-214, ΝΗ90 κτλ ποιον ικανοποιεί;

    Είπα πριν για τον άδειο Α-70. Ο εκτοξευτής αν και με βάση τον κατασκευαστή μπορεί να εκτοξεύσει ASTER15/30 κτλ, στην πραγματικότητα, κανένας δεν έχει πληρώσει για να γίνει αυτό εφικτό ούτε είναι σε υπηρεσία σε κάποιο ΠΝ που χρησιμοποιεί τον Α-70. Σε άλλο μεγάλο site του χώρου, γίνεται λόγος ακόμη και για την ολοκλήρωση του Α-70 στο ΚΠΜ του πλοίου. Δλδ με λίγα λόγια η Ελλάδα θα πληρώσει για να τοποθετηθεί ο Α-70 και να ολοκληρωθεί στο ΚΠΜ του πλοίου, να πιστοποιηθεί o ASTER 30, με προοπτική κάποια στιγμή στο μέλλον να αποκτηθεί ο Scalp.

    Δεν τον αγοράζουμε τώρα γιατί:
    Δεν έχουμε χρήματα να αποκτήσουμε;
    Δεν μας αποδεσμεύουν οι Γάλλοι γιατί δεν θέλουν να χαλάσουν τις σχέσεις τους με την Τουρκιά; τις ΗΠΑ; κάποιον άλλο;

    Η μήπως και σε αυτήν την περίπτωση η αποδέσμευση του περνά από τις ΗΠΑ; κάποιον άλλον;

    Στον αντίποδα έχουμε τις ΗΠΑ, δια του πρέσβη, να μιλά για απόκτηση και των ναυπηγείων Σκαραμαγκά και κατασκευή στην Ελλάδα πλοίων για το ΠΝ. ΜΜΕ που υποστηρίζουν τις θέσεις των ΗΠΑ, λένε ότι οι Γάλλοι έφυγαν άπραγοι, πάρα τα όσα γράφονται από την μερίδα ΜΜΕ που τους υποστηρίζει.

    1. Mην ανισηχεις η Ελλάδα έχει ανάγκη για αγορά 10 φρεγατών και μπορούμε να ικανοποιήσουμε και τους Γάλλους και τους Αμερικανούς για ΑΓΩΡΑ φρεγατών αρκεί να πληρούν οι πρωτασεις 2 προϋποθέσεις….τις απαιτήσεις του πολεμικού ναυτικού και την παροχή χρηματοδωτησης και αποπληρωμή στην 15 αιτία σε πολλές δώσεις…και αγοράζουμε και belharra και όποια πρωταση των Αμερικανών θελήσουμε …με την προϋπόθεση να μπει ότι θελήσει το πολεμικό ναυτικό χωρίς να μας κάνουν σουλατσες γιατί τους λες ότι ξέρεις κάτι έχω και άλλον αγωραστη που περιμένει για την παραγκελια μου….

    2. Με 3 δις ευρώ θα μπορούσαμε να πάρουμε στη χειρότερη περίπτωση πέντε Iver Huitfeldt και στην καλύτερη περίπτωση έξι!
      Και μιας και η πρόσφατη προσφορά των Δανών στην Ινδονησία αφορά σε τιμές με δολάρια (720 εκατ. δολάρια δύο φρεγάτες) και υπολογίζοντας και την ισοτιμία ευρώ-δολαρίου μας περίσσευαν χρήματα και για όπλα και για αρχική υποστήριξη.
      Καθαρά πολιτική απόφαση που θα την πληρώσει ακριβά το Πολεμικό Ναυτικό.
      Και επειδή βλέπουμε τη έχει γίνει και με τις προηγούμενες αγορές που έχουν απαξιωθεί όπως τα καθηλωμένα C-27 Spartan όπως τα NH-90 τα C-130 κτλ. το ίδιο θα συμβεί και σε αυτήν την περίπτωση.
      Το πιθανότερο είναι να τα έχουν «βρει» με τους απέναντι για έναν οδυνηρό συμβιβασμό (συνεκμετάλλευση κτλ) που θα ονομάσουν «επιτυχημένη» συμφωνία με τις γνωστές σάλτσες είτε θα προχωρήσουν σε ένα στημένο και συμφωνημένο «θερμό επεισόδιο» ώστε να το διαχειριστούν επικοινωνιακά στο πόπολο οπότε όλα αυτά που συζητάμε μικρή σημασία έχουν.
      Η εγχώρια οικονομική ελίτ και οι πετρελαιάδες (Λάτσης,Βαρδινογιάννης κτλ.) καμία αγωνία δεν έχουν για την κυριαρχία της Ελλάδας και να πάει μπροστά η χώρα και οι πολίτες της.
      Αν τα έχουν βρει με τους Τούρκους (αυτό είναι το πιθανότερο) θα φάνε από κοινού και τα πιθανά κοιτάσματα και ότι έχει αξία.
      Κάθε χρόνο οι κατά όνομα μόνο Έλληνες εφοπλιστές δίνουν παραγγελίες στο εξωτερικό 15-20 δις δολάρια για νέα πλοία.
      Δεν θα μπορούσαν οικονομικά να βάλουν το χέρι στην τσέπη τους και να βοηθήσουν οικονομικά να δημιουργηθεί ένα πανίσχυρο Πολεμικό Ναυτικό;
      Θα μπορούσαν αλλά δεν το κάνουν.
      Και όχι μόνο δεν το κάνουν αλλά μέσω την συστηματικής προπαγάνδας από τα κανάλια τους «σπρώχνουν» πολιτικούς γενίτσαρους στην εξουσία προκειμένου να έχουν δικούς τους ανθρώπους σε καίρια πόστα ώστε να βάλουν χέρι και στα ασημικά της χώρας.
      Οι περισσότεροι εξ αυτών δεν υπήρχαν στον χάρτη φάγανε σχέδια Μάρσαλ και οικονομικές βοήθειες και τον πλούτο της χώρας για να γίνουν αυτοί που είναι σήμερα ομοίως και με τις γνωστές πολιτικές οικογένειες.
      Η Ελλάδα είναι τελειωμένη χώρα και μόνο που συζητάμε όλα αυτά τα οποία θα έπρεπε να έχουν γίνει ήδη δείχνει ξεκάθαρα και πως τα που πάει το πράγμα.
      Το παρακάτω άρθρο στο λινκ είναι του Καλεντερίδη και το βίντεο συνέντευξη του Φώσκολου όπου εξηγεί τη πλούτο και κοιτάσματα κρύβονται στην Ελληνική ΑΟΖ.
      Όταν γνωρίζεις τον πλούτο που έχεις στην αυλή σου και δεν κάνεις τα αυτονόητα για να τον προστατέψεις όπως σχηματικά μια «περίφραξη» αρχικά για να μην μπαίνει μέσα ο καθένας και αρπάζει ότι θέλει και σε δεύτερο χρόνο να εκμεταλλευτείς εσύ ο ίδιος την περιουσία σου τότε καταλαβαίνεις προς τα που πάει το πράγμα.

      https://infognomonpolitics.gr/2020/06/den-in-efkoles-i-thyres-otan-i-chria-tes-kourtali/

      https://www.youtube.com/watch?v=bFEziPK5J3Q

  24. Η απόκτηση νέων π. πλοίων είναι κάτι το αναγκαίο εφόσον κανείς βλέπει την ηλικία των υφιστάμενων π. πλοίων. όμως η ναυπήγηση 2 μονάδων δεν λύνει κανένα πρόβλημα αφού α αριθμός απλά δεν επαρκεί, επίσης δημιουργεί έντονο προηγούμενο ώστε και τα μελλοντικά νέα π. πλοία να είναι Γαλλικά ( βλέπε Φ/Γ S, ξεκινήσαμε με 2 και στο τέλος πήραμε ό,τι είχε απομείνει).Έχει γίνει μελέτη που μας καλύπτει σε μια τέτοια εξέλιξη? Τα Γαλλικά Π. Πλοία έχουν μεγάλο κόστος και προβληματικά ΗΝ συστήματα…….Είμαστε έτοιμοι να «γίνουμε Γάλλοι»?

    1. Μια χαρα ειναι τα Γαλλικά και των άλλων σοβαρών χωρών.
      Ουτε προβλήματα έχουν περισσοτερα απο τα αλλα σοβαρά συστήματα. Αντίθετα είναι στα κορυφαία παγκοσμίως και το κυριότερο μας αποδεσμεύουν ότι θέλουμε να αγοράσουμε …. δινοντας μας στρατηγικό πλεονέκτημα. Πχ Miraz 2000-5 ειναι το κορυφαιο μας αεροπλάνο και εινα γαλλικο …και φόβητρο για τους γείτονες ( χρονια καταπόνησης μαζι με τα 2000 χωρις αναγκη δομικής αναβάθμισης), scalp ειναι υποστρατηγικο όπλο κορυφαίων δυνατοτήτων που τους τρομάζει επισης γαλλικο, Exocet πύραυλοι απο τους πρώτους χρήστες στο κοσμο η Ελλαδα μας δινει πλεονέκτημα απο παράκτιες συστοιχίες, αεροπλάνα μεχρι στα πλοία μας ..δοκιμασμένο και κορυφαιο όπλο που επισης Γαλλικο, γαλλικός πυραυλάκατοι Combatante που εινα 40 ετών και αποδίδουν ακομα ……
      Γάλλοι δεν χρειαζεται να γίνουμε …. μπορούμε ομως να αγοράζουμε οτι μας δινει πλεονέκτημα και τα γαλλικά οπλα μεχρι στιγμης το κάνουν.

  25. https://www.enikos.gr/politics/725389/kleidosan-me-3-dis-oi-fregates-belharra-kai-exoplismo-sta-metra-t

    Αν ισχύουν αυτά στο τέλος όλο το δίκιο θα το έχει ο CK πάντως.
    Για αυτό θα έπρεπε να γίνει ανοιχτός διαγωνισμός εξ αρχής και να πιέσουμε τους Γάλλους για μια είτε βελτιωμένη FREMM με SF 500 και με τα σωστά κελιά είτε μια επιμήκυνση της Belharra (με τα σωστά κελιά) για να μας καλύπτει απόλυτα.
    Φανταστείτε να υπογράψουμε εμείς για δύο Belharra (με πολλές υποχωρήσεις σε θέματα εξοπλισμού) και αμέσως μετά οι Γάλλοι να προσφέρουν στην αγορά μια βελτιωμένη FREMM (με περισσότερα κελιά) και με το ραντάρ SF500.
    Στο παραπάνω λινκ πάντως λέει πως για να πέσουν από τα 4 δις ευρώ οι Γάλλοι στα 3 δις έγιναν αμοιβαίες υποχωρήσεις δεν το λέει έτσι ακριβώς αλλά το υπονοεί.
    Πρόβλημα είναι και το σε δεύτερο χρόνο οι Scalp Naval και επειδή μιλάμε για Ελλάδα ουδέν μονιμότερο του προσωρινού.

    1. Ειδαμε κ πριν μια δεκαετια τι κανανε οι » γαλλοι».Αλλαζανε τις προδιαγραφες του πν για να χωραει η φρεμ.

    2. Ακόμα είναι όλα στον αέρα!

      Έχουμε επικοινωνιακές διαρροές πυροτεχνήματα με διαφορες πληροφορίες για να δείξουν ότι κάτι κινείται

      Εάν το προσέξατε το δημοσίευμα του Ενικού γραφει ότι οι Γάλλοι για ΠΡΏΤΗ ΦΟΡΑ έφεραν συγκεκριμένη χρηματοδοτική πρόταση!!
      77707
      Δηλαδή μέχρι τώρα σχεδόν 2 χρονια διαπραγματεύσεων ήταν αέρας κοπανιστός

      Εάν η τιμή ήταν κοντά στα 2.5 BILLION τότε μιλάμε για πλοίο ίδιο με τους Γάλλους
      (800MIL/SHIP+MIN 500 weapons+FOS 400mil?)

      Εάν η τιμή είναι στα 3+ BILLION με τη προσθήκη του ram τότε μιλάμε για πολύ μεγάλο φιάσκο

      Ιδιαιτερα εάν αλιθEUουν οι πληροφορίες πως ο A70 αρχικά(…2026) θα είναι μη επιχειρησιακός (DOUREIOS) και πως οιsSCALP NAVAL δεν θα περιληφθούν αρχικά (PD)

      1. Έχεις δίκιο. Στα ΜΜΕ διακινείται η είδηση ότι οι Γάλλοι έχουν χάσει το παιχνίδι μετά από την αμερικάνικη προσφορά/παρέμβαση. Θα δούμε.

      2. στο τουιτερ γραφουνε για 2+2
        και σκαλπ,κ camm-er,κ drone Vsr700 της airbus
        με κοστος προμηθειας 2,5δις χωρις το χρηματοδοτικο

    3. Αυτό το έκανε ήδη η Fincantieri και πούλησε 10 Fremm FFGX στις ΗΠΑ για 5,5 δις (550 μέσο όρο), συν 231 εκατ κόστος του ΠΝ των ΗΠΑ να βάλει τα συστήματα, εκτοξευτές κτλ, σύνολο 781 εκατ χωρίς τους πυραύλους.

  26. FREMM με SF 500 δεν παίζει τέτοιο σενάριο…
    Τα 4 δισ το έχουν γράψει μόνο εκεί, που παράλληλα υπάρχουν τρία δημοσιεύματα σε λίγους μήνες για την ρελάνς των Αμερικανών με φρεγάτες MMSC…
    Scalp Naval αν υπάρχει η υποδομή σε πρώτο χρόνο δεν μας χαλάει. Αλλα ειναι τα προβλήματα, όπως αυτά που περιέγραψα παραπάνω.

    1. Δεν μπορείς να είσαι σίγουρος 100% για το εάν παίζει ή δεν παίζει αυτό το σενάριο (FREMM με SF500).
      Συμφωνώ πως υπάρχει μεγάλη παραπληροφόρηση στην Ελλάδα από διάφορους που έχουν το ρόλο του ντίλερ ανταγωνιστικών σχεδίων αλλά εδώ την ευθύνη βαραίνουν οι πολιτικές ηγεσίες που δεν ξεκαθαρίζουν τα πράγματα και αφήνουν ίσως εσκεμμένα να ευδοκιμεί η παραφιλολογία.
      Θα ήμουν θετικός στην προμήθεια των Belharra έστω και για δύο φρεγάτες με κόστος 3 δις ευρώ και με αυτόν τον τρόπο αν π.χ στα ανταλλάγματα υπήρχε η παραχώρηση ως ενδιάμεση λύση δύο FREMM με ρήτρα αγοράς σε συμφωνημένη τιμή εξ αρχής και η παραχώρηση έναντι λογικού κόστους των Mirage 2000-5F είτε μια μοίρα μεταχειρισμένων Rafale σε λογικό κόστος.
      Η Γαλλία προφανώς μπορεί να διαθέσει μεταχειρισμένα Rafale άλλωστε στο διαγωνισμό της Ελβετίας η πρόταση της είχε και μεταχειρισμένα Rafale.
      Σε μια τέτοια περίπτωση με συνδυασμό ή και στο σύνολο των παραπάνω ανταλλαγμάτων θα είχε κάποια λογική η αγορά των δύο Belharra με απευθείας ανάθεση.
      Το παραπάνω σενάριο δεν είναι φανταστικό και το έχει γράψει η Εστία.

      1. Και να συμπληρώσω επειδή λες με σιγουριά πως δεν παίζει το σενάριο για FREMM με SF500.
        Η FREDA δεν είναι ουσιαστικά FREMM με SF500;

        1. Η απάντηση είναι ΝΑΙ η Freda αναπτύχθηκε για να φοράει το SF 500. Επειδή το SF 500 άργησε να βγει, μπορεί να του φόρεσαν κάτι άλλο, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να βάλουν.

          Άμα γουστάρει ο πελάτης, και το Girafe βάζει που λέει ο λόγος. Τώρα που λέμε για ΜΕΚΟ up μας λέει η κατασκευάστρια των ΜΕΚΟ βάλτε μόνο δικό μας ραντάρ, ή θα πληρώσουμε κανα δισεκατομύριο πχ να βάλουμε Girafe γιατί και καλά το Integration έχει διαστημικό κόστος. Ο πωλήτής του ραντάρ όταν λέει κάνει τόσο, δεν εννοεί το σίδερο, εννοεί να στο εγκαταστησει και να λειτουργεί.

          Κάνουμε λες και το Sea fire δεν θα είναι κάτι που πουλιέται σε όποιον θέλει, λλά κάτι που θα είναι κολλημένο πάνω στις Μπελάρα. Αν γουστάρουμε και το σηκώνουν από ενέργεια, το βάζουν και στις ΜΕΚΟ (που λέει ο λόγος)

          Και εντάξει έχει γίνει βαρετό το προσκύνημα του SF, υπάρχουν άλλα 10 ραντάρ με ίδιες δυνατότητες, κάνουμε σαν ιθαγενείς που είδαν την χάντρα και κάνουν ωωωω και να δώσουν μερικές ράβδους χρυσού για κάτι που πουλιέται στο εμπόριο και έχει τιμή.

          1. Οι Ολλανδοί λένε ότι το Smart-L με το upgrade ER (είναι απλό software upgrade) πιάνει πύραυλο στα 2.000 χλμ, και το απέδειξε σε άσκηση όπου από Ολλανδία έπιασε πύραυλο που εκτοξεύθηκε στην Σκωτία.

            Οι ίδιοι φυσικά δεν το παίζουν σαν υπερ-ραντάρ (όπως συζητάμε εδώ για το SF με εμβέλεια 500χλμ), και μάλιστα το φοράει η φτηνή Iver Huitfelt.

            ΟΙ Αγγλοι έχουν το Sampson το οποίον διαφημίζουν ότι μπορεί να πιάσει μπάλα του cricket στα 400 χλμ η οποία να ταξιδεύει με 3 mach, ή για να το πω όπως το λένε οι ίδιοι, 1.000 μπάλες του cricket στα 400 χλμ και με ταχύτητα 3 mach

            Άλλοι κατασκευαστές περηφανεύονται για τα δικά τους ραντάρ πόσο σούπερ ντούπερ είναι.

            Ένα από αυτά, και είναι όντως καλό, είναι το Seafire, αλλά εδώ συμπεριφερόμαστε σαν να κατέβηκε ραντάρ από άλλο πλανήτη. Ναι είναι ένα καλό ραντάρ και θα χαρούμε να το πάρουμε, αλλά αν αυτό είναι το μοναδικό επιχείρημα για να δώσουμε 700 εκατομύρια καπέλο ανά φρεγάτα, ΟΚ βρίσκουμε και άλλα.

          2. Πάντως αν φορέσεις το Smart L με την μεγάλη περιστρεφόμενη πλάκα επάνω σε φρεγάτα FTI θα έχει πλάκα η εικόνα, αν γυρνάει γρήγορα το ραντάρ μπορεί να σπινιάρει κιόλας το πλοίο όταν θα λείπει το ελικόπτερο από το υπόστεγο. 🙂

          3. Ναι αλλά αν το φοράει η Iver Huitfelt?

            (βεβαια το καλύτερο θα ήταν να το φοράει η LCS που σπινάρει έτσι και αλλιώς με 50 μίλια, αλλά..)

          4. Εκεί αλλάζει το θέμα αφού η I.H. έχει το μέγεθος για εγκατάσταση του μεγάλου ραντάρ, όπως και τα άλλα πλοία ανάλογου εκτοπίσματος που το φέρουν.

            Αν το φορέσει ένα LCS μπορεί να περιστρέφεται το πλοίο αντί για την κεραία όταν θα μπαίνει σε λειτουργία ο μηχανισμός, αφού του αρέσουν οι υψηλές ταχύτητες και τα σπηνιαρίσματα.
            Για αυτό είναι ιδανικό ως fun boat η narco vessel για εφοπλιστές που ασχολούνται με το εμπόριο παράνομων ουσιών στην Ελλάδα που θέλουν να αντικαταστήσουν κατασχεμένα Noor 1 με ένα μεγάλο ταχύπλοο που μπορεί να ξεφύγει εύκολα απο τα πλοία του ΛΣ. 😉

    1. H πραγματικοτητα ειναι αυτη ..

      https://www.enikos.gr/politics/725389/kleidosan-me-3-dis-oi-fregates-belharra-kai-exoplismo-sta-metra-t

      Στα θετικά είναι ότι δεν θα επιβαρυνθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων, αφού σε υψηλό επίπεδο έχει βρεθεί τρόπος χρηματοδότησης των Belharra από τους Γάλλους, μέσω συμφωνίας που θα προσομοιάζει με διακρατική, χωρίς όμως την καταβολή ΦΠΑ, που απαιτείται. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα δεσμευθούν πόροι του ΠΝ, που προορίζονται για άλλες ανάγκες.

      1. Πως δεν θα επιβαρυνθεί ο προϋπολογισμός
        Καινούργια καραμέλα είναι αυτή
        Τα διαβάζω από άλλους belhariites
        Διακρατικό δάνειο μιλάμε όπως τα FMS:
        Και τα πληρώνονται κανονικά από τις δαπάνες τους υπουργείου άμυνας
        Είναι με υψιλοtερο επιτόκιο από ότι δανειζόμαστε και έχουν και κόστος πληρωτέο για την αμερικανικη κυβένρηση
        Τα ίδια θα είναι και τα Γαλλικά και δεν ξέρουμε τους βασικούς ορους εάν πράγματι υπάρχει τέτοια προσφορα όπως epitkio διάρκεια αποπληρωμής!
        there is no such a thing such a free lunch!!

        1. Απο οτι λένε ο προϋπολογισμός του υπουργείου άμυνας δεν θα αυξηθεί … Μάλλον οι επιστροφές ομολόγων κάνουν δουλειά και δεν το λεν (υπόγεια).

          1. Aντε πάλι η μυθολογία με τις επιστροφές ομολογων!

            Είπαμε η χρήση τους έχει ξεκαθαριστεί

            https://www.tanea.gr/2019/12/04/economy/economy-greece/eurogroup-prasino-fos-gia-767-ekat-apo-ta-kerdi-ton-omologon/

            #Ωστόσο, τα χρήματα αυτά, όπως και το 1 δισ. ευρώ που εκταμιεύθηκε τον περασμένο Μάιο, θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για την αποπληρωμή του χρέους#

            ΔΕΝ θα πάνε για αμυντικές δαπάνες

            Δεν υπάρχει τίποτα υπόγειο όλα είναι στον προϋπολογισμό όλα elexontai και δημοσιεύονται

            Και εφόσον ο προϋπολογισμός δεν θα αυξηθεί τότε τοπρόγραμμα αυτό είναι η Ταφόπλακα του Ναυτικού για τα επόμενα χρονια!

            Πως θα αντικατασταθούν 9S ,6 209,7 Combtantμέχρι το2030 δεν μου λέτε??

            Εκτος εάν έχουμε Ναυτικό με το 30% των σημερινών οροφων

  27. Πάντως έχουμε πολύ πλάκα, μόλις βγει άρθρο για Μπελάρα 150+ σχόλια…

    Και έχουμε ακόμη περισσότερο πλάκα γιατί το άρθρο μιλάει για ένα σκασμό κόσμο που ήρθε να διαπραγματευθεί το θέμα σαν αποκλειστικότητα, αλλά θα περίμενα έστω μετά από μια μέρα να άρχιζαν να γράφουν και οι άλλοι. Αλλά καθώς βλέπω σιγή ιχθύος, μάλλον δεν βλέπω να επιβεβαιώνεται το άρθρο.

    Ούτε καν το ειδικό στο copy paste δεν έβαλε κάτι

  28. Πάντως ο γάλλος σήμερα θα ήταν ικανός να μας αποδεσμεύσει ότι του ζητήσουμε για να συμμαζέψουμε τον Πόντιο μετά το πρόσφατο περιστατικό μεταξύ των πλοίων της Γαλλίας και Τουρκίας που στοχοποίησαν οι Τούρκοι με το FCR για να τους αποτρέψουν να ελέγξουν πλοίο που μετέφερε παράνομα όπλα στην Λιβύη παραβιάζοντας το εμπάργκο. Πράξη που θεωρείτε επιθετική και στο ΝΑΤΟ.

    https://m.youtube.com/watch?v=3qzZ5vyznyQ

  29. Η μεγαλη πλακα ειναι η Πτωση και Διαστρεμα.Εκει γραφουν υπερωριες οι ΝΔ τρολολογαριασμοι τις τελευταιες μερες.Φυσικα με το ελευθερας.

    Το ωραιο ομως δεν ειναι αυτο.Η μεγαλη πλακα ειναι οτι ανεβηκε αρθρο που λεει οτι η Κροατια αιτηθηκε 120 Μ2Α2ODS και εμεις δεν αιτηθηκαμε ΤΙΠΟΤΑ…Ουτε καν τα πολυσυζητημενα Μ1117.

    Το αρθρο εξαφανιστηκε ως δια μαγειας…λογικα εντολες απο ανωθεν…αλλα ευτυχως υπαρχει και το printscreen.

    Η τυχη του συντακτη του αγνοειται επισης μαλλον.

    Ξεφτυλιστηκαν τελειως εκει περα.Στο τελος θα μεινουν να σχολιαζουν τα αρθρα τους…οι ιδιοι και τα τρολ.

    Μακαρι μονο να βρουν το δρομο τους προς τα εδω καποιοι πραγματικα δυνατοι σχολιαστες εκει.Ειναι κριμα να χανουν τον χρονο τους σε ενα μεσο που δεν εχει τιποτα πια να επιδειξει απο την παλαιοτερη εγκυροτητα του.

    1. Και το defence reviw και η πτιση εγώ τις θεωρώ τις ποιο αξιόπιστες πηγές μου για τέτοια πληροφόρηση,τώρα το πρόβλημα δεν είναι οι ιστοσελίδες αλλά οι συντάκτες και οι πηγές των συντακτών,όταν τα παπαγαλάκια που είναι μέσα στο πολιτικό και στρατιωτικό σύστημα λένε στους αποκλειστικός συντάκτες ότι ξέρετε διαπραγματευομαστε freemm, airburger, abrams, Bradley,και άλλα τέτοια καυτά θέματα δεν λένε ψέματα,απλός όταν μας απαντάνε οι Αμερικάνοι ότι χρειάζονται ένα δις για να υλοποιηθούν απλός στήνουμε δια της πλαγηης οδού και μην τον είδατε,αλήθεια είναι ότι συζητήσαμε για ενοικίαση δύο Fremm για 2-4 χρόνια αλλά οι Γάλλοι τις ενεικιαζαν 250 εκατό. το αιτος…ο μπαρμπαφωτης σου φταίει μετά ή το ότι η πολύτιμη ηγεσία και το υπουργείο οικονομικών δεν δεινούν δεκάρα τσακιστη…ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΘΑ ΤΑ ΨΑΛΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΩΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΙΕ ΧΡΟΝΟΥ ΤΟΥΛΆΧΙΣΤΟΝ 1 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΙΡΟ ΕΞΟΠΛΥΣΤΙΚΑ….ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΥΤΟ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΥΟ ΓΑΛΛΙΚΟ ΚΛΥΜΑΚΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΑΠΟΛΗΡΩΜΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΆΜΜΑΤΟΣ ΣΕ 8 χρόνια παρακαλώ,και όχι όπως ονειρεύεται η πολιτική ηγεσία του τόπου μας…ΜΕ ΠΟΡΔ@Σ ΔΕΝ ΒΆΦΕΙΣ ΑΥΓΑ….ΠΟΣΟ ΜΆΛΛΟΝ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΣΤΟΛΟ,ΑΕΡΟΠΟΤΙΑ ΚΑΙ ΠΕΖΙΚΌ

    2. ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ 1000,ΩΡΑΙΟ ΤΟ Πτωση και Διαστρεμα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ,ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ

    3. Συμφωνώ απόλυτα, πραγματικά καταλαβαίνω ότι ένα μήντια πάντα θα έχει και τις καταβολές του, λίγο μπλε ή λίγο ροζ, αλλά μέχρι ένα σημείο όπου δεν θα προσβάλεις και την νοημοσύνη του αναγνώστη, ή άντε να βάλεις και ένα προπαγανδιστικό άρθρο στα 10-20 άρθρα.

      Εδώ πια δεν διαβάζεται, όσα με ξεγελάνε και δεν φαίνεται από τον τίτλο ότι θα είναι προπαγάνδα αλλά κάτι τεχνικό, στην δεύτερη φράση του άρθρου πλέον σταματάς. Κάτι που χτίσθηκε σε δεκαετίες, γκρεμίζεται σε μερικούς μήνες, είναι απίστευτο το χαρακίρι που κάνουν.

      Για να μην πω ότι και το layout με τα σχόλια πλέον τα κάνει να μην διαβάζονται, και με πόνεσαν τα μάτια μου και είναι πολύ βαριές οι σελίδες.

    4. Ξεχασες οτι αναμεσα σε καθε παραγραφο κ καθε δυο σχολια σκανε διαφημίσεις ακοπες
      Απο ιδιωτικους ντετέκτιβ μεχρι οτι κατεβασει ο αλγοριθμος της γκουγκλε
      Κ ποιοι διαβαζουν καποιοι ακομα πτηση κ βυθοκορο ακομα οταν εχουν γραψει τον τελευταιο χρονο οτι θα παιρναμε μπερκ τικο κ οτι αλλο τους κατεβασει δεν ξερω κ γω ποιος μου κανει μεγαλη εντυπωση

      1. Γιατί το προσδιορίζεται όλοι στον τελευταίο χρόνο, θυμάμαι τελευταίο χρόνο προηγούμενης κυβέρνησης Χριστουγεννιάτικα δημοσιεύματα ότι θα προχωρήσουν ένα σωρό εξοπλισμοί…

        1. Προσωπικα απλα δεν ασχολιομουν με την πτηση
          Καπου πετυχα σε μια βαρεμαρα τα αρθρα για τις φρεγατες εκει τον σεπτεμβρη κ την δυνατοτητα να σχολιαζω χωρις εγγραφη κ ειπα να γραψω καμια βλακεια ασχετοσυνη οπως γραφουν κ οι αρθρογραφοι της
          Τωρα αν αφορα την πολιτικη κ την πολιτικη μου το σχολιο σου ναι τους σιχαινομαι κ δεν χανω ευκαιρια να τρολαρω τους νδιτες που περιμένουν εξοπλισμους επειδη ειναι » πατριωτες» οπως πριν δεν εχανα ευκαιρια να τρολαρω τους ζαιους που μας εβγαλαν απο τα μνημονια

  30. Και επανερχομαι στο ερωτημα: Με 3 δις δεν μπορουμε να ζητησουμε τα Φορμπιν, τις 2 Λαφα που δεν θα αναβαθμιστουν και τα -5F;

    1. Μην ανχονεσαι και οι forbin πονώ του ενός δις είναι και έχουν και ποιο παλιό ραντάρ 250 Χιλ…το μόνο φθινο από γαλλικά πλοία είναι οι gowind όπου είναι κορβέτα με 32 ssm2….καλές αλλά καιγόμαστε για αεραμηνα….με 32 βλήματα aster 30 ξεμητας στην ανατολική Μεσόγειο με ένα άριστο ραντάρ…και μια συνοδία viper με καινούριους αντιπλοϊκους πυραβλους,συνοδείας ακόμα και των ρουσεν ,όμως χωρίς έστω και ένα πλοίο αεραμοινας όρων βγαίνεις ανατολική Μεσόγειο τρέμει η καρδιά και το σκαρί των S και των meko…τα ραντάρ είναι αρκετά παλιά,δεν έχουν link 16 να στείλουν εικόνα στα f16 σε περίπτωση εντωπισμου ενός στόχου και γενικά δεν στέκεσαι σε ανοιχτό πέλαγος χωρίς την προστασία των patriot του Αιγαίου….Θα ήθελα να δω από περιέργεια πως η τωρινή πολεμικη αεροπορία θα μπορεί να εμποδίσει τις belharra,έστω και εάν φέρουν μόνο 32 πυραβλους aster…οι Τούρκοι δεν έχουν όπλα μεγάλης ακτηνας κατά πληων και ε;ν έχουν είναι πυροτεχνήματα για τα μάτια του κόσμου…με μια εντωλη μια brlharra σηκώνει ταυτόχρονα 16 aster 30 και καταριπτει 16 f16 τουρκικά…ωσο για τους τουρκικούς αντιπλοϊκους πυραβλους δεν χρειάζεται να ξοδέψουμε aster για να τους καταριψουμε αλλά να τους αφήσουμε να πλησιάσουν και το stratles και το rima θα τα κανωνισουν…..

      1. Έχουνε SLAM που μπορεί να χρησιμοποιηθεί κατά πλοίων:

        https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84E_Standoff_Land_Attack_Missile

        http://www.f-16.net/f-16-news-article1776.html

        It can strike both moving and stationary targets with frightening precision anywhere within 275 kilometres from its launch point

        Τα ίδια ισχύουν και για τα ισραηλινά POPEYE εάν είναι Ακόμα επιχειρησιακά
        https://en.wikipedia.org/wiki/Popeye_(missile)

        Επίσης έχουνε και τους δικούς τους SOMs που μπορεί να πλήξουν και κινούμενους στόχους

        https://en.wikipedia.org/wiki/SOM_(missile)

        missile for striking both stationary and moving targets at a stand-off distance of over 180 kilometers

        Τα παραπάνω όπλα επιτρέπουν στους γείτονες να κτυπήσουν τις εκτος βεληνεκούς των ASTR30

        Σε μια συντονισμένη επίθεση κορεσμού μάλλον δύσκολα θα τη γλυτώσουν οι [email protected] των 3 billion!!

        ʼλλη μια φορα φαίνεται το τεράστιο έλλειμμα που έχει η ελληνική αεροπορία σε ανάλογα όπλα
        Τα 18 M2000EGM/37 AM39 είναι με προβληματικές διαθεσιμότητες και πολύ λίγα για να καλύψουν τις ανάγκες ιδιαιτερα εάν θέλουμε αποτροπή στη Ανατολική Μεσόγειο

        1. @CK

          H Αεροπορία της Αργεντινής το 1982 διεθετε 9 Super Etendard με 5 AM-39 Exocet. Kαι με αυτα βυθισε το αντιτορπιλλικο Sheffield (νεοτευκτο πλοιο αντιαεροπορικης αμυνας, ακριβως οπως οι Μπελχαρες! ) και το μεταγωγικο Atlantic Conveyor, που μετεφερε τα ελικοπτερα των Βρεττανων.
          5 βληματα βυθισαν 2 πλοια. Καθολου ασχημα…..
          Δεν χρειαστηκε καν «επιθεση κορεσμου» για να βουλιαξουν το Sheffield. 2 Super Etendard και 2 Exocet ηταν αρκετα…….

          Θελουμε περισσοτερα Α/Φ φορεις; Πιστοποιουμε τον Exocet στα Μ2000-5. Δεν κοστιζει πολυ.

          Τελος επαναλαμβανω οτι η συζητηση για τις Μπελχαρες ειναι θεωρητικη. Πώς θα τις πληρωσει ο Κουλός; Σε αντιθεση με οτι νομιζει, οι Γαλλοι οπλοβιομηχανοι δεν πουλανε με βερεσε και με δοσεις, και η γαλλικη κυβερνηση δε χορηγει φρεγατοδάνεια. Θα πρεπει να πληρωσει απο τον προϋπολογισμο του ΥΕΘΑ, και θα πρεπει να διαθετει για αυτο 300 εκατομμυρια ετησιως επι μια 10ετία. Ολος ο εξοπλιστικος προϋπολογισμος του ΥΕΘΑ ειναι 500 mil ! Πρεπει να καταλαβουμε οτι αυγα βαφονται με τον παραδοσιακο τροπο και μόνον!

      2. To ΠΝ καίγεται για νέα πλοία σε ένα υπέργηρο στόλο, τώρα ποιος φωστήρας ιεραρχεί 48 άντε 64 ASTER-30 θα λύσουν το πρόβλημα της αεράμυνας περιοχής σε μια κλειστή θάλασσα και άντε 200 χιλιόμετρα από την Κρήτη θα ήθελα να μάθω καιρό τώρα.

        Πολλά μπορεί να θέλουμε γενικότερα το θέμα ειναι τι μπορεί να ειναι βιώσιμο και ορθολογιστικό. Τα ίδια διαβάζαμε όταν ασκούσαμε κρητική για την αναβάθμιση των P-3 ότι θα πνίξει τις κατεπείγουσες ανάγκες του ΠΝ αναβάθμισης των ΜΕΚΟ νέος τορπιλών κλπ φτάσαμε μετά από πέντε χρόνια να είμαστε στο ίδιο σημείο και ακόμα να ψαχνόμαστε για όλα.

        1. Με δύο μόνο φρεγάτες δεν λύνεται το πρόβλημα ούτε καν με τέσσερις.
          Με το να δείχνει παντελή αδιαφορία το πολιτικό προσωπικό διαχρονικά μας φέρνει ουσιαστικά στο κατώφλι ενός θερμού επεισοδίου όλο και ποιο κοντά.
          Οι Τούρκοι βλέποντας και γνωρίζοντας ότι οι ΕΔ έχουν μείνει εδώ και 10-15 χρόνια χωρίς καμία ουσιαστική ενίσχυση μπαίνουν σε πειρασμό να πάνε τα πράγματα στα άκρα προκειμένου να κερδίσουν είτε με την απειλή θερμού επεισοδίου είτε μιας παρατεταμένης κρίσης και φθοράς.
          Αν σήμερα είχαμε ένα στόλο ισχυρό και γενικότερα ισχυρές ΕΔ δεν θα τολμούσαν οι απέναντι να σκεφτούν κάτι τέτοιο υπολογίζοντας και το κόστος που θα είχαν οι ίδιοι.
          Η ανικανότητα και η γνωστή τσαπατσουλιά όλων των κυβερνήσεων και της τωρινής (που δεν προέρχεται από παρθενογέννηση) έβαλαν σε πειρασμό τους Τούρκους.
          Η δική τους ανικανότητα που δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους φέρνει τους Τούρκους σε θέση ισχύος και τους βάζει σε πειρασμό να το φτάσουν στα άκρα πιστεύοντας πως τώρα είναι η ευκαιρία τους.
          Ευκαιρία που τους έκαναν «δώρο» οι εδώ φωστήρες.
          Εκτός και αν όλα είναι συμφωνημένα για έναν οδυνηρό συμβιβασμό και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι πως θα το πασάρουν στο πόπολο επικοινωνιακά.
          Με ένα συμφωνημένο και στημένο «θερμό επεισόδιο» ώστε να πειστούν οι ιθαγενείς για την αναγκαιότητα του συμβιβασμού (ξεπούλημα) με κάποιο άλλο τρόπο;
          Θα δείξει.
          Πάντως το ότι έχουν απαξιώσει την αποτρεπτική ισχύ και πως τίποτα δεν προχωρά δεν είναι τυχαίο από τη στιγμή που γνωρίζουν καλύτερα από εμάς τις προθέσεις των Τούρκων.

      3. Οποιος νομιζει οτι με τις 2 Μπελχαρες θα κανει παιχνιδι στα ανοικτα της Κυπρου ειναι εκτος καθε πραγματικοτητας.
        Ενα πλοιο πολυ δυσκολα επιβιωνει σε αεροπορικη επιδρομη κορεσμου, οσο καλα ΑΑ και να εχει. Δεν ειναι βλακες οι Αμερικανοι που ουδεποτε πηγαν να ναυμαχησουν χωρις αεροπλανοφορα μετα το 1941. Ουτε οι Σοβιετικοι, που επενδυσαν σε υποβρυχια, ακριβως επειδη δεν μπορουσαν να εχουν αεροπλανοφορα, και αρα δεν μπορουσαν να αντιπαραθεσουν τον σοβιετικο στολο επιφανειας κοντρα στη Ναυτικη Αεροπορια των ΗΠΑ στους ωκεανους.
        Το Sheffield ηταν αντιτορπιλλικο αεραμυνας, με την τελευταια λεξη της αντιαεροπορικης τεχνολογιας της εποχης, αλλα βυθιστηκε στα Φωκλαντς στις 2/5/1982 απο……2 Super Etendard και εναν πυραυλο Exocet
        To κραταιο Βισμαρκ τραυματιστηκε θανασιμα απο…..τορπιλη υδροπλανου.
        Τα ιαπωνικα αεροσκαφη δεν δυσκολευτηκαν να βυθισουν τα γιγαντιαία βρεττανικα θωρηκτα Prince of Wales και Repulse.
        Στο Μιντγουέι τα πλοια των δυο στολων ουδεποτε ηλθαν σε οπτικη επαφη ή ανταλλαξαν πυρα. Βαρουσαν ο ενας τον αλλον με τα αεροπλανα, απο αποσταση εκατονταδων χιλιομετρων.
        Ειμαστε βλακες αν αναμενουμε ναυμαχια τυπου Γιουτλάνδης ή Λημνου.
        Θελουμε να προβαλλουμε περισσοτερη ισχυ στην Ανατολικη Μεσογειο; Μαλλιστα. 2 ιπτταμενα τανκερ, νεες τορπιλλες υποβρυχιων, και 2 νεα υποβρυχια. Θα κοστισει λιγοτερο (τα μισα λεφτα!) και θα ειναι πολυ αποτελεαματικοτερο απο τις Μπελχαρες.
        Και εννοειται οτι ειναι σκετη παραφροσυνη οι Μπελχαρες των 3 δισ. , οταν δε δινονται λεφτα για την επαναπιστοποιηση των οπλων των Μιραζ, ή για αγορα νεων τορπιλλων, που εχουν το 1/10 του κοστους.

    1. Πάντως το πως μια κουβέντα που έγινε, αν έγινε στο Ισραηλ κατέληξε σε συμφωνία και γίνεται και πιστευτό, κάτι έχει πάει γενικότερα λάθος σε αυτή την χώρα

      1. Μπορει να ειναι «αντιδωρο» για την ΕΛΒΟ. Ποση ειπαμε ειναι η «τρυπα»;
        Το αυτο και για την ΟΝΕΧ με τα ναυπηγεια ελευσινας…. Μπορει να παιζει και ΛΜ για Σκαραμαγκα, τι να πω. Κατα τα αλλα πρωτα θα χτυπησουμε και μετα θα ρωτησουμε

    2. Αν δεν δω υπογραφές δεν πιστεύω τίποτα.
      Η reanews το έγραψε που είναι ένα φιλοκυβερνητικό μέσο.
      Ο Χατζηνικολάου είναι ένας καλοταισμένος «δημοσιογράφος» που μόνο τελευταία με τον κορονοιοό έχει πάρει 970 χιλιάδες ευρώ για «κοινωνικά μηνύματα» άρα έχει κάθε λόγο να θέλει να πουλήσει εκδούλευση στην κυβέρνηση περί δήθεν επιτυχημένου ταξιδιού κτλ. αλλά και να βάλει πλάτη επικοινωνιακά στην κυβέρνηση σε μια δύσκολη περίοδο.

        1. Ο Κύρτσος την περίοδο 2004-2008 πήρε 16.000.000 ευρώ κρατική διαφήμιση η εφημερίδα του.
          Κατά τα άλλα η γνωστή καραμέλα

          Δεν υπήρχαν και δεν υπάρχουν λεφτά για την Άμυνα.

    3. Ακόμη και αν υπάρχει μία πιθανότητα στις 100 να ισχύει, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ποιες κορβέτες εννοεί. Γιατί το Ισραήλ έχει

      -την πραγματική κορβέτα που είναι η Saar 6 περίπου στους 1.900 tn και χτίζεται όχι στο Ισραήλ αλλά στην Γερμανία καθώς είναι copy μικρής Γερμανικής κορβέτας, και είναι η κορβέτα υπερ-τούμπανο (για το μέγεθός της) για την οποία μιλάνε όλοι. Δεν θα ήταν κακό να αντικαθιστούσαμε 3 φρεγάτες με μια μεγαλύτερη Saar 6 (πχ αντί για 1.900 tn, να ήταν 3.200 tn και να είχε τα διπλά συστήματα), αλλά έτσι όπως είναι δεν μπορούν να αντικαταστήσουν φρεγάτες.

      -την Saar 72 η οποία ονομάζεται κορβέτα αλλά στην ουσία είναι τορπιλάκατος σαν τις δικές μας Super Vita (αλλά προφανώς πολύ καλύτερα εξοπλισμένες από τις δικές μας Super Vita και πολύ φτηνότερες) και έχουν 800tn. Αυτές δεν θυμάμαι αν έχουν ξεκινήσει να τις παράγουν, αλλά εμείς τι χρειαζόμαστε τέτοιες, ήδη μας στράγγιξαν τα λεφτά οι SUper Vita, και αυτές είναι πλοιαράκια, μπορούμε να τις πάρουμε στην θέση των ΤΠΚ (που όμως είναι καινούργιες) αλλά δεν έχει κανένα νόημα να τις πάρουμε στην θέση φρεγατών και δεν είναι φρεγάτες.

      Εκτός και αν τις παράγει η ΟΝΕΧ για την Κύπρο 🙂

      1. Πρεπει να αντικατασταθούν παλαιές πυραυλακατoi που εχουμε …. Μπηκαν σε υπηρεσια επι χουντας και λιγο μετα …La Combattante IIa ,La Combattante III,La Combattante IIIb .
        Ειναι διεθνη πρακτικη πλεον να μην αντικαθιστώνται οι πυραυλακατοι με μικρα πλοια αλλα με λιγο μεγαλύτερα .

  31. Οι Belhara όπως και να το δεις είναι ακριβά πλοία(ακόμα και για FOS 10 χρόνια που λένε οι Γάλλοι) + το ότι είναι γενικών καθηκόντων με προσανατολισμό στον υποβρύχιο αγώνα.Ιδανική λύση θα ήταν 2 freem για αρχή αλλά με seafire όπως οι belhara αλλά μετά το φιάσκο χλωμό.Οπότε καλύτερη επιλογή να πάμε σε gowind 3100.Μια επιλογή θα ήταν gowind 3100 με exocet,seafire,16 aster 30 όχι mica,οπότε έχεις στην ουσία 4-6 φρεγατοκορβέτες στην τιμή 2 belhara για να αντικαταστήσεις τις S και βλέπεις ευρωκορβέτα ή άλλο σκαρί αργότερα.

    1. Οι gowind δεν παίρνουν aster 30,διότι. Πρώτων δεν έχουν ραντάρ ικανό και δεύτερον δεν χωράει στο σκαρί της,μην ακούω τέτοια,με ssm καλή η επιλογή αλλά και πάλι μόνο 32 ssm2 ,για ανατολική Μεσόγειο το 2050 λίγοι πύραυλοι ακουγονται

      1. Όταν λες πως οι gowind δεν έχουν ικανό ραντάρ για aster 30 εννοείς αν βάλεις το SMART-S.Αν τους βάλεις όμως seafire πιο το πρόβλημα.Στη ουσία την κάνεις με οπλισμό και αισθητήρες φρεγατοκορβέτα.

  32. Δεν είναι άσχημη η διαμόρφωση των belharra ειδικά για πλοίο κάτω των 5000tn. Βέβαια θα μπορούσε να έχει ακόμα ένα silver είται a50 είται a70 (έχω δεί φ/τ με πέντε οκταπλούς εκτοξευτές) καθώς και 24 εκτοξευτές για VL MICA (ή καλύτερα αν και όταν βγεί VL MICA NG) για να αποκτήσει και μια ενδιάμεση γραμμή άμυνας μεταξύ ASTER 30 και RAM. Για την περίπτωση που θέλουμε CAMM ER, νομίζω οτι χρειάζεται οπωσδήποτε η τοποθέτηση ένος SILVER A50 (εφόσον χωράει και το πλοίο μπορεί να το «σηκώσει») ώστε να μην μειωθεί ο αριθμός των ASTER 30. Είναι πλοίο κάτω των 5000tn και είναι λάθος να θέλουμε να το συγκρίνουμε με πλοίο 6000 ή 7000 ή 10000tn, καλός ή κακός το ΠΝ θέλει πλοία κάτω των 5000tn.
    Νομίζω οτι πρέπει να συμπληρωθεί ο αριθμός τους με τουλάχιστον άλλες 2 γιατί αν είναι μείνουμε μόνο σε 2 με αυτή την τιμή 3δισ (διάβασα κάπου αυτή τη τιμή μαζί με πυρομάχικά και FOS δεν ξέρω αν ισχύει) τότε είναι ασύμφορή η αγορά τους. Το κόστος για τις επόμενες δύο πέφτει στο μισό και λίγο πιο κάτω και πιθανότατα το κόστος των επόμενων δύο (αν υποθέστουμε οτι πάμε για 6 belharra) ακόμα πιο κάτω ίσος κάτω του 1δισ. Έτσι το κόστος για 6 Belharra HN μπορεί να είναι στα 5,5δισ (και 4,5δισ για 4). στην διαμόρφωση που λέει το άρθρο δηλ. 3 Α50, 1 Α70, RAM και OTO MELANA 76 strales (αναφέρομαι μόνο σε ΑΑ αμυνα μόνο).
    Τώρα δεν ξέρω για 6, άλλα πρέπει οποσδοίποτε να πάμε για 4 από την στιγμή που θα πάρουμε Belharra. Απο έκει και πέρα πρέπει να πάμε σε κάτι όπως οι gowind 3100 ή ευροκορβέτα για να συμπληρωθούν οι αριθμοί.
    Το πρόβλημα είναι η διαθεσιμότητα αυτών των πλοίων (Belharra – Gowind) που είναι για μετά των 2025 και το χειρότερο είναι οτι δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα πλοία στο μέγεθος, στα χαρακτηριστικά που θέλουμε και με σχετικά χαμηλή τιμή. Φοβάμε οτι θα πρέπει να βάλουμε το χέρι βαθιά στην τσέπη και να αγοράσουμε 2 FREMM από του Γάλλους ή τους Ιταλούς ειδικά αν αληθεύει η τιμή ενοικίου των FREMM (150εκ η μια τον χρόνο, δηλ. 150εκ. x 6χρόνια = 900εκ, καλύτερα να αγοραστούν κατά το πρότυπο της Αιγύπτου).
    Τώρα, ο συνδιασμός Belharra HN μαζί με Gowind HN (Ευροκορβέτα ή οτιδήποτε αντίστοιχο) για ΑΑ πόλεμο θα έχουν (πιθανή διαμόρφωση) ώς 32 ASTER 30, 64 ESSMb2, 2 RIM με 42 βλήματα και 2 strales και πιθανό συνολικό τοναζ τουλάχιστον 7500tn (belharra 4500tn + gowind 3100tn). Έτσι, αντί για ένα πλοίο 7000 – 8000tn για Αεράμυνα περιοχής θα έχουμε δύο μικρότερα. Ίσος καλύτερα γιατί θα πρέπει να πληγούν δύο πλοία αντί για ένα, δεν ξέρω αλλά αν το προτιμά το ΠΝ κάτι θα ξέρει περισσότερο. Προτιμώ essm έναντί camm ή mica (αν και έχουν κάποια προτερήματα σε σχέση με essm) γιατί αν μη τι άλλο κατασκευάζεται μέρος του πυραύλου και από Ελληνικές εταιρείες, ενώ από τους υπόλοιπους δεν φτιάχνουμε κάτι.
    Για saar S72 των 1200tn βλέπω πολύ πιθανή την αγορά τους για αντικαταστάση των γηραιών combattante. Δεν είναι κακή επιλογή ειδικά αν έχουν για ΑΑ αμυνα essm (Mk56 έως 24essm), Ram (ή και Phalanx από παροπλησμένα πλοία) και βεβαίως strales.

    1. Η σύγκριση με πλοία πολύ μεγαλύτερου εκτοπίσματος είναι όντως άδικη.
      Προβληματική είναι όμως η στάση που έχουν οι Γάλλοι στο θέμα CIWS αφού δεν υπάρχει αντίστοιχο γαλλικό αλλά ένα ξένο στους Γάλλους σύστημα που δεν έχουν και είναι έξτρα που απαιτεί και επιπλέον έξοδα για πιστοποίηση και εγκατάσταση στο πλοίο, ενώ μέχρι στιγμής δεν προσφέρουν και ένα όπλο για μεσαίες αποστάσεις όπως τον ESSM που να είναι διαθέσιμο και πιστοποιημένο στο πλοίο που θέλουν να πουλήσουν.
      Αλλιώς θα ήταν μια χαρά και με 32 VLS αρκεί να χωράει και ο Aster με αυξημένη εμβέλεια και ίσως ένα μεγαλύτερο πυροβόλο που δεν θεωρώ όμως απαραίτητο στην έκδοση ΑΑW.

  33. Για το θέμα των CIWS, αν θυμάμαι καλά (ρεπορτάζ της Πτήσης) οι Γάλλοι απέφευγαν το RAM, πιθανότα γιατί θα είχε και κόστος ενσωμάτωσης στο σύστημα διαχείρησης μάχης. Υποστήριζαν οτι χρειάζεται ενίσχυση το ύποσεγο του ελικοπτέρου για να συκώσει το RAM άρα και πρόσθετο κόστος για έρευνα, ενώ το Millennioum που πρότεινα, αντίστοιχα δεν χρειάζεται. Γαλλικό CIWS εμφανίσε η Thales των 40mm με όνομα RAPIDFire, αντίστοιχο δηλαδή του Millennioum. Γενικά όμως οι Γάλλοι δεν πολυχρησιμοποιούν CIWS, μάλλον είναι το δόγμα τους έτσι.
    Τώρα, ο πύραυλος για μεσαίες αποστάσεις των Γάλλων είναι ο ASTER 15 (με max velocity 30km). Το πρόβλημα είναι οτι θα πρέπει να μοιραστεί τα ίδια κελιά με τους ASTER 30. Από όσο ξέρω δεν μπορούν να τοποθετηθούν στα πλαϊνά του φουγάρου σε ανεξάρτητους εκτοξευτές όπως οι vl mica. Παρεπιπτώντος βλέπω οτι οι mica ng θα έχει 30% μεγαλύτερη ακτίνα δράσης από τον απλό mica (αν θυμάμε καλά είναι περίπου 50km). Δηλαδή ο mica ng θα έχει μέγιστη ακτίνα δράσης περίπου 65km στην αεροπορική του έκδοση. Ο ναυτικός vl mica έχει ακτίνα δράσης 20km, αλλά δεν ξέρω τίποτε σχετικά με έναν πιθανό vl mica ng. Δεν ξέρω αν θα βγάλουν vl mica ng, πότε θα τον βγάλουν και κυρίος ποιο θα είναι το μέγιστο βεληνεκές του. Αν είναι πάντως κοντά στα 30km του ASRER 15 ίσος θα πρέπει να τον εξετάσουμε (αν δεν κάνω λάθως είναι πύραυλος fire and forget). Μάλλον ομως οι Γάλλοι τον χρησιμοποιούν αντί για τους RAM, όπου στην έκδοση block 2 ξεπερνούν τα 10km, έχω ακούσει και 15km (δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει). Για τους CAMM ER, πιστέυω οτι απαραίτητη προϋπόθεση είναι η τοποθέτηση και πέμπτου SILVER, για να μη μειωθεί ο συνολικό αριθμός των ASTER 30. Για να είμαι ειλικρινής δεν θα ήθελα να μπλεχτούμε με τους φιλότουρκούς Άγγλους. Αν δεν τον συκώνει το πλοίο, και θέλουμε οπωσδήποτε «μεσαίων» αποστάσεων πύραυλο τότε θα πρέπει να κοιτάμε τον mica ng, δεν νομίζω να μπορεί να γίνει κάτι άλλο σε πλοίο κάτω των 5000tn. Ο mica μπορεί να μην έχει το βεληνεκές των CAMM ER (45km) ή ESSMb2 (50km) ωστόσο, σαν fire and forget πύραυλος, και δεδομένου του ενώς RAM πιστεύων οτι η ύπαρξη του, μπορεί να ελαφρύνει κατα πολύ το έργο του RAM περισσότερο κάτι σαν δεύτερο CIWS.
    Για τον ρόλο που υποτίθεται οτι θα έχει η Belharra τον AAW νομίζω οτι καλα έκαναν (κατά άλλους συμβιβάστηκαν δεν ξέρω) και επιλέξαν το 76mm έναντι του 127mm.
    Το πρόβλημα είναι η μεγάλη ηλικία του στόλου και οτι έχουμε να αντικαταστήσουμε 10 (επι της ουσίας) φρεγάτες, να εκσυνχρονίσουμε άλλες 4 φρεγάτες, να αντικαταστήσουμε 6 υποβρύχια και τέλος να αντικαταστήσουμε άλλες 10 πυραυλάκατους πάνω κάτω και δεν ξέρω αν ξέχασα και τίποτε άλλο. Όλα αυτά χρειάζοναι χρήματα και τα 500εκ του ετήσιου προϋπολογισμού, απλά δεν φτάνουν. Ίσος θα πρέπει να πάμε στην πχ Γαλλία και να διαπραγματευτούμε για 10 φρεγάτες (πχ belharra – gowind ή FREMM) και για 6 υποβρύχια (πχ scorpene) για χαμηλότερη τιμή και μετα να δανειστούμε 10 – 12 δισ ή όσα θα χρειαστούμε τέλος πάντον με 15ετές ομόλογα. Πρέπει να πάρουμε πολύ πιο σοβαρά την ασφάλεια (άμυνα), αλλιώς, τι να σας πω, παραδώστε τα κλειδιά στο ερντογαν να τελειώνει. Για τις πυραυλακάτους έχω την εντύπωση οτι μάλλον θα δωθούν σε Ισραήλ – Αμερική, δεν ξέρω αν θα είναι η «Θεμιστοκλής» αλλά νομίζω υπάρχει πολιτική απόφαση-βούληση (όπως έγινε με την Γαλλία για τις φρεγάτες).

  34. Εκτός απο τα έξοδα για ενσωμάτωση ενός ξένου συστήματος στα γαλλικά πλοία νομίζω ότι είναι απαραίτητη και η πλήρες μεταφορά στοιχείων του ΣΔΜ στον κατασκευαστή, στην περίπτωση του RAM στους γερμανούς και αμερικανούς που ίσως δεν θέλουν οι Γάλλοι να φανερώσουν. Οι Γερμανοί είχαν ανάλογο πρόβλημα στην συζήτηση για την πιστοποίηση των τακτικών πυρηνικών όπλων Β61 στα μαχητικά Eurofighter που η Airbus δεν ήθελε να φανερώσει στους αμερικανούς τα πλήρες στοιχεία του αεροσκάφους -που όπως έλεγαν ήταν απαραίτητα για την πιστοποίηση- για λόγους προστασίας στοιχείων και πληροφοριών που είναι μυστικά της εταιρίας.
    Γι’ αυτό επιλέχθηκε ως υποψήφιο το Super Hornet για μερική αντικατάσταση των Tornado της γερμανικής αεροπορίας.

    Γενικά περιφρονούν όμως όντως τα CIWS στα πλοία τους η τουλάχιστον μέχρι στιγμής, είτε επειδή τα θεωρούν περιττά ποντάροντας στα ηλεκτρονικά και άλλου είδους αντίμετρων είτε επειδή είναι όντως στον τρόπο σκέψης που έχουν.
    Η παρουσίαση του RAPIDFire ίσως να αλλάξει όμως τα πράγματα και να γίνει στάνταρ και στα γαλλικά πλοία, αφού υπάρχει η δυνατότητα να συνδεθεί και με το σύστημα STARStreak που χρησημοποιεί όπως και το RAM ρουκέτες για αντιμετώπιση ιπτάμενων στόχων για αποστάσεις μέχρι 7 χιλιόμετρα στην αναβαθμισμένη έκδοση.
    Ίσως να έχουμε έκπληξη εάν επιτευχθεί συμφωνία για τις FTI που προσφέρουν στο ΠΝ αφού είναι ακόμα στην διαπραγμάτευση για τα πλοία και τα συστήματα που θα φέρουν. Ένα ερώτημα που προκύπτει όμως, είναι το πόσο πρόθυμο είναι το ΠΝ η ελληνική πλευρά να συζητήσει για ένα γαλλικό CIWS που είναι ακόμα νέο στην αγορά.

    Η αντικατάσταση φρεγατών του ΠΝ 1:1 με FTI δεν νομίζω να είναι ρεαλιστικό σενάριο, ένα μείγμα απο μερικές FTI (4) και MEKO A200 η Gowind 2500 – 3100 (8) ίσως να είναι πιο ρεαλιστικό για τις οικονομικές δυνατότητες της Ελλάδας, και αυτό σε μεγάλο βάθος χρόνου όμως, ξεκινώντας απο το παλαιότερο πλοίο. Αν δεν παρασυρθούν να ρίξουν χρήματα στα νέα σκάφη Θεμιστοκλής που δεν μπορεί να είναι προτεραιότητα σε αντίθεση με τις φρεγάτες.

  35. Γενικά δεν διαφωνώ με όσα λες. Για το Γαλλικό RAPIDFire θα ήταν όντος ρίσκο για το ΠΝ, ρίσκο που προσωπικά θα αναλάμβανα αν γινόμουν «συνέταιρος» κατασκευάζοντας ένα μεγάλο μέρος του στην Ελλάδα (μαζί με μεταφορά τεχνολογίας και τεχνογνωσίας) και βέβαια όχι μόνο για τα Ελληνικά κομμάτια αλλά και όπου πουλήσει παγκοσμίως.
    Ναι, και εγώ βλέπω πολύ πιθανή διαμόρφωση κύριων μονάδων στόλου επιφανείας σε 4 Belharra, 6 Gowind 3100 ή Ευρωκορβέτα 3500 και 4 Meko200 upgrade δηλαδή σύνολο 14 φρεγάτες. Τώρα όταν θα έρθει η ώρα αντικατάστασης των Meko200 έχουν την δυνατότητα επιλογής ή ναυπηγούν 4 Belharra ή 4 Gowind ή συνδυασμός ή πάμε για άλλη (πχ FREMM).
    Για την ελαφριά κορβέτα «Θεμιστοκλής» μπορεί να μην είναι προτεραιότητα για το ΠΝ ωστόσο, ο τρόπος που λανσάρεται έχει πολύ ενδιαφέρων. Δηλαδή, δεν υπάρχουν μεταχειρισμένες φρεγάτες σε χαμηλή τιμή και με τις δυνατότητες που θέλουμε και κυρίως το χρονικό διάστημα που θέλουμε άρα πάμε σε ελαφριές κορβέτες που μπορούν να ναυπηγηθούν γρήγορα (μπορούν να πέφτουν στο νερό 2 κάθε 250 μέρες) και φθηνά (κόστος κάτω των 300 εκ. με τα όπλα τους) και θα μας δώσουν ανάσες μέχρι να ναυπηγηθούν οι φρεγάτες δηλαδή μετά το 2025-2026. Βέβαια δεν ξέρω αν μπορούν να κάνουν και πολλά πράγματα εκτός Αιγαίου, αλλά … είναι ένα σχέδιο. Επίσης, δεν ξέρω αν θα έχουν χρηματοδότηση από ΗΠΑ.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *