Σύμφωνα με πληροφορίες τις προηγούμενες μέρες οι Γάλλοι επανήλθαν με νέα πρόταση για την απόκτηση των Belharra για το ΠΝ. Η πρόταση των Γάλλων σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του γράφοντα περιλαμβάνουν πλοία γαλλικής διαμόρφωσης στη τιμή των 2 δισεκατομμυρίων ευρώ.

Τα πλοία είναι των 16 κελιών για ισάριθμους πυραύλους Aster 30 ή 15 και χωρίς Close In Weapon System (CIWS). Υπάρχει βέβαια η πρόβλεψη και ο χώρος για την εγκατάσταση άλλων 16 κελιών καθώς και του RAM σε δεύτερο χρόνο. Αυτές είναι οι δύο βασικές διαφορές συγκριτικά με την προηγούμενη ελληνική διαμόρφωση των 32 βλημάτων (24 Aster 30 και 8 MdCN) καθώς και του RAM.

Στη παραπάνω τιμή περιλαμβάνεται πακέτο υποστήριξης για τρία χρόνια καθώς και φόρτος βλημάτων και όπλων. Η νέα γαλλική πρόταση είναι επίσης πολύ πιο οικονομική με κόστος 2 δισεκατομμυρίων ευρώ και πλήρες πακέτο πυρομαχικών και τεχνικής υποστήριξης.

Την ίδια στιγμή σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο υπάρχουν πιέσεις προς την ελληνική πλευρά να κλείσει το θέμα των φρεγατών με αντάλλαγμα ασπίδα προστασίας έναντι των τουρκικών απειλών. Το θέμα της ελληνογαλλικής αμυντικής συμφωνίας έχει επανέλθει μετά τις κοινές αεροναυτικές ασκήσεις νότια της Κρήτης και τη στήριξη των ελληνικών θέσεων απέναντι στη Τουρκία που πήρε το Παρίσι.

Επιτελείς του ΓΕΕΘΑ και γαλλικές πηγές σημειώνουν στον γράφοντα πως το επόμενο διάστημα θα πυκνώσουν οι αεροναυτικές ασκήσεις μεταξύ των δύο χωρών στην Ανατολική Μεσόγειο με τη συμμετοχή και της Εθνικής Φρουράς ενώ άξιο αναφοράς είναι η έλευση επιπλέον δύο γαλλικών πλοίων καθώς και επιπλέον Rafale στη Κύπρο.

Είναι γεγονός πως μετά την σαφή γαλλική στήριξη απέναντι στη ψυχρή ελληνοτουρκική αντιπαράθεση με αφορμή τον πλου του Oruc Reis σε κυβερνητικό επίπεδο υπάρχει μεγάλη κινητικότητα εκ νέου για ελληνογαλλική συμφωνία με επίκεντρο τις δυο φρεγάτες Belharra και μια ευρύτερη ελληνογαλλική αμυντική συμμαχία.

Η φιλοτουρκική γερμανική στάση και η απούσα αμερικανική εξωτερική πολιτική λόγω και των επερχόμενων αμερικανικών εκλογών που αδυνατεί να αποτελέσει τροχοπέδη στις τουρκικές ενέργειες ενισχύουν ξεκάθαρα τη γαλλική προσέγγιση.

Εμείς αυτό που θα τονίσουμε για πολλοστή φορά είναι πως η ελληνική πλευρά πρέπει να διαπραγματευτεί μια συνολική ελληνογαλλική αμυντική προσέγγιση:

1. Περισσότερα πλοία και συνολικό ναυπηγικό πλάνο, εμπλοκή ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας με ναυπήγηση στην Ελλάδα και τουλάχιστον τέσσερα πλοία ελληνικής διαμόρφωσης.

2. Ενδιάμεσες λύσεις όπως φρεγάτες FREMM και μαχητικά RAFALE.

3. Απόκτηση μεταχειρισμένων αεροσκαφών RAFALE.

Comments

    1. Τα πλοια στη Γαλλικη διαμορφωση ας τα κρατησουν οι Γαλλοι για τον εαυτο τους..εμεις χρειαζομαστε πλοια καλα εξοπλισμενα και σε αυτη τη γραμμη πρεπει να επιμεινουμε..και μια ισχυρη αμυντικη συμφωνια σαφως και θα ηταν καλοδεχουμενη..

  1. Συγγνώμη αλλά όχι…για γενικής χρήσης φρεγάτες υπάρχουν οικονομικότερες.
    Είμαι από αυτούς που ήθελαν τις Belharra αλλά στην εξαιρετική διαμόρφωση -HN .
    Αν αυτό είναι το καλυτερο που μπορούν να κάνουν λυπάμαι…

      1. Με παράδειγμα την συμφωνία για την ΣΑ δεν αρκεί το 1 δις για μια mmcs ενώ δεν συμπεριλαμβάνεται κάν ικανότητα για αεράμυνα μεγάλης εμβέλειας με τα ανάλογα όπλα και ραντάρ στο πακέτο,όπως λέγεται σε σχετικές αναφορές.

        1. Επί τέλους είναι απαραίτητο να έχουμε μια συνολική συμφωνία και για ΠΝ και για ΠΑ rafalle μακάρι να κλείσουν η μόνη χώρα διαχρονικά που μας στηριζει

    1. Μάγειρας
      Ίσως να παίζει και άλλο σενάριο στο παρασκήνιο φίλε Μάγειρα, ένα που δεν λαμβάνει υπόψη η πλειοψηφία επάνω στην μεγάλη -δικαιολογημένη- απογοήτευση της για την εξέλιξη στο θέμα.
      Ίσως να πρόκειται και για μια προσαρμογή του πακέτου πλοίου-οπλισμού, για να είναι πιο κοντά στην αμερικανική πρόταση, αφού στην περίπτωση με τα 32 VLS επάνω στην FTI το αμερικανικό πλοίο που θέλουν να μας φορτώσουν δεν έχει ελπίδα να ποντάρει με τα μόλις 16 VLS -όπως το πούλησαν στην ΣΑ- και χωρίς ραντάρ για μεγάλη εμβέλεια και τα αντίστοιχα όπλα.
      Αφού μιλάνε για μια σχετικά μικρή διάφορα στα μόδα αν υπολογίσεις ολόκληρο το πακέτο των Γάλλων.

        1. Η αλήθεια είναι ότι με 4 δις που δίνουν τις μπορουχες τις MMSC παίρνεις τις Μπελ στην γαλλική διαμόρφωση , απλά και στις δυο περιπτωσεις παιρνεις με τα ίδια λεφτά περισσοτερες από άλλη σχεδίαση που δεν θα υστερούν ουτε αυτές σε ASW

          1. Με αυτά τα χρήματα παίρνεις όντως περισσότερα πλοία, αν είσαι πρόθυμος να παραιτήσεις απο την απαίτηση για ικανότητα αεράμυνας με όπλα μεγάλης εμβέλειας για προστασία ομάδας μάχης που θα πρόσφερε μόνο το γαλλικό πλοίο σε συνηθισμένα οικονομικά πλαίσια για την σημερινή εποχή, αφού οι άλλοι παραμυθάδες δεν αποδεσμεύουν αυτά που θα έδιναν ένα πλεονέκτημα.
            Αυτό θα έπρεπε να μελετηθεί όμως προσεκτικά λαμβάνοντας υπόψην και τις μελλοντικές προκλήσεις που θα πρέπει να αντιμετοπίσει ένα σύγχρονο πολεμικό πλοίο για την Ελλάδα, αφού στο μονοπάτι με την οριοθέτηση που μπήκαμε πλέον θα πρέπει να σκεφτούμε για αυξημένη παρουσία στις περιοχές στην Ανατολική Μεσόγειο.

  2. Από το τίποτα είναι πολύ καλύτερα. Μέχρι να βρούμε τη διαμόρφωση που επιθυμεί ο καθένας, οιΤούρκοι θα έχουν αποκτήσει 8 νέα πλοία.

      1. Ασφαλώς την ξέρω, και συμφωνώ ότι η έκδοση με τα 16 VLS δεν είναι αυτό που χρειαζόμαστε, ειδικά αν δεν υπάρχει έστω ένα CIWS επάνω στο πλοίο είτε αυτόνομο είτε διασυνδεμένο με το ΣΔΜ του πλοίου.

  3. Να τις κανουμε τι αυτες τις φρεγατες του 1 δις με 16 κελια? Να κυνηγανε βαρκες με λαθρομεταναστες?

    Οταν θα αρχισουν να παραδιδονται το 2026 και μετα και μετα θα υπαρχουν πολλες μεταχειρισμενες φρεγατες διεθνως για αποσυρση, ισως ακομη και οι Ολλανδικες LCF κτλ.

    Καλυτερα αεροσκαφη Rafale για να εχουμε αεροπορικη υπεροχη, να κανουμε βομβαρδισμους με scalp, και προσβολες πλοιων με exocet.

    1. Ξεχασα να πω πως δεν θα εχουν ουτε συστημα RAM, ουτε Strales, δηλαδη δεν θα τολμουν να βγουν δυτικα του Σουνιου, καθως θα κινδυνευουν με βυθιση. Ουτε για αστειο.

      Εγκατασταση σε δευτερο χρονο ΔΕΝ προκειται να υπαρξει, καθως θα ζητουν αλλο ενα δις για να γινουν οι αλλαγες αυτες, τρεχα γυρευε δηλαδη. Δεν προκειται να γινουν ποτε αυτα.

      1. Εκνευριστηκα τοσο με την προταση των Γαλλων για τις Μπελχαρα, που μπερδεψα την Δυση και την Ανατολη !!!

        Ανατολικα του Σουνιου εννοουσα.

  4. Όταν σας έγγραφα πως θα μας σπρώξουν πλοία με τη Γαλλική διαμόρφωση τι μου σέρνατε???

    Τώρα να δούμε τι θα γράψετε!!

    Πλοίο με 16 ASTER (15? ) ONLY χωρίς CIWS/ECM είναι ΑΠΛA ΑΠΑΡAΔΕΚΤΟ

    Οι Γάλλοι τα δικά τους τα πληρώνουν 800mil euros το ένα οποτε βάλτε πυρομαχικά υποστήριξη και μάλλον πάμε πάνω από τα 2 billion

    Και βεβαια κουβέντα για a70/SCALP NAVAL ν

    α δούμε εάν μπορούν να συνεργαστούν με SEA HAWK!!

    Αλίμονο στο Ναυτικό εάν υπογράψουν για τέτοιο πλοίο οι Ξεφτίλες

        1. Too little too late…ότι ειναι να γίνει με τους τουρκαλάδες θα ναι μεχρι Γεναρη 2021…κανά hot transfer tico αν παιζει για τώρα…
          Η bell με 16 κελια κ χωρις ciws ειναι bellas.

        2. Too little too late…ότι ειναι να γίνει με τους τουρκαλάδες θα ναι μεχρι Γεναρη 2021…κανά hot transfer tico αν παιζει για τώρα…
          Η bell με 16 κελια κ χωρις ciws k ram ειναι bellas.

      1. Κουλϊ εσύ είσαι???

        Το Ναυτικό θα πάρει ότι αποφασίσουν οι πολιτικάντηδες

        Εάν τους φορτώσουν τέτοια πατάτα πρέπει να παραιτηθεί η ηγεσία
        εάν θέλουν να δικaιολογισουν τους τίτλους τους οι 4 αντιναύαρχοι 11 υποναύαρχοι και 32 αρχιπλοίαρχοι

        1. Τόση τσαπατσουλιά ανικανότητα???
          Εγώ τείνω να πιστεύσω πως είναι βάση σχεδιασμού να είμαστε αδύναμοι
          Δεν μπορώ να πιστεύσω πως έχουν αφήσει τα 2000 χωρίς FOS..δέκα χρονια
          τα 214 χωρίς τορπίλες για δέκα χρονια
          και δεν συμμαζεύεται!!
          Οι ρουμάνοι με 1.2 BILL πήραν 4 GOWIND 2500
          Εμείς έχουμε κολIσEί με τις K****O [email protected]!!
          Δεν μας βγαίνουν τα λεφτά
          δεν μας κάνουν τα πλοία
          πρέπει να φύγουν 9S @2030 AT THE LATEST
          οποτε πάμε σε κάτι οικονομικότερο να κάνουμε τη δουλειά μας!!

          αλλα δεν υπάρχει θέληση
          σιγά μην γίνει πόλεμος

      1. Δεν υπαρχει αυτο το πραμα που γινετε !!!Μεταξυ χαλια και πολυ χάλια δεν υπαρχει επιλογή ,δεν μιλαμε για γκομενα που την επομενη δεν θα μας βρισκει αλλα για οπλα που θα τα παντρευτούμε 35-40χρονια …

        1. Να βλέπουμε την πραγματικότητα. Αυτά τα χρήματα υπάρχουν και αν…. Είτε αυτό είτε την πανταχόθεν προωθούμενη MMSC. Αλλιώς μεταχειρισμένα…

          1. Με μια πιστοποίηση στον ΜΚ 29 των ESSM είναι τούμπανο και παίζουν και συγκρουόμενα.

            Έλα όμως που θα σου πουν ότι δεν φτάνουν τα λεφτά ούτε για αυτό!

      2. το καλυτερο θα ητανε ΠΡΩΤΑ το Π.Ν να εβαζε τα στανταρ που ηθελε κ μετα να επελεγε το πλοιο..Τωρα ετσι οπως τα κανανε αντε βρες ακρη…σου δινει ο καθενας οτι εχει κ τρεχεις εσυ να το μακρυνεις να το κοντινεις να του βαλεις ρανταρ-κελια-αντιπυραυλικα συστηματα κλπ….κ ολα αυτα στα χρεωνουν οχι μονο σαν εξτρα αλλα κ σαν κοστος ερευνας κ πιστοποιησης….
        Ασε που δεν υπαρχει κ χρηματοδοτηση οπως μας ειχαν πει…οποτε ποια καλυτερη τιμη κ μπουρδες….Αυτα τα πλοια ετσι οπως μας τα δινουν πρεπει κ τα 2 μαζι να κανουν το πολυ 1δις…το αλλο 1 που μας ζητανε ειναι επειδη ειμαστε ……………………………

    1. Δε σου σπρωχναν το γαλλικο, το ελληνικο που σαν ΠΝ ζητουσες σου σπρωχναν, απλα τωρα καταλαβαν οτι δεν υπαρχει σαλιο…

      1. Ποιο ελληνικο δηλ;;αυτο που καθε πλοιο κοστιζει πανω απο 2 δις επειδη εχει τα βασικα που πρεπει να εχει μια φρεγατα το 2025;;;
        Η διαμορφωση που θελαμε κανονικα δεν επρεπε να κοστιζει πανω απο 1.3 δις…οχι 2.2 που μας το κοστολογουνε επειδη εχει αντιπυραυλικα κ 32 κελια….Δηλ οι γαλλοι θα βγαλουν πλοιο για πολεμο χωρις αντιπυραυλικα;;;κ οταν σου ριξουν 3-4 χαρπουν η εξοσετ θα κανουν βουντου να αστοχησουν οι πυραυλοι;;;
        Κ σ αυτα τα 16 κελια τι θα βαλουν;;8 αστερ 15 κ 8 αστερ 30;;;πλακα κανουμε;;;η θα βαλουν 16 αστερ 30;;;
        Υπαρχει πλοιο μονο με πυραυλους 120 χιλιομετρων ;;;Ειναι σαν να βαλεις πατριοτ η σ-300 καπου χωρις να εχεις κ συστηματα μικροτερης ακτινας…θα τα καψουν για πλακα.

    2. Eπειδι μας το πρωτηναν οι Γάλλοι δεν είναι και μαλακές οι ναυτικοί να δώσουν 2 δις για αοπλες φρεγάτες γενικών καθηκόντων…..Εάν έρθει τέτοια πρωταση στο γενικό επιτελείο είναι ιδι πρως αποριψη…..Το πολεμικό ναυτικό έχει βάλει πολύ νεροοοοοοο στο κρασί του στην διαμόρφωση που είχε ζητήσει…..και αυτήν μας πουλάνε παραμύθια τούμπανο για αοπλες…..φρεγάτες….μου φένεται θα πέσουμε στην αγγαλια των Άγγλων …..😂🤬

  5. Και εγω οχι θα πω, δυστυχώς. Δυστυχώς η απλή εκδοσή είναι κάτω του μετρίου .

    Για 600 εκ παραπάνω στο συμβόλαιο που εχει η ΗΝ εκδοσή σε 12 ετη βγαίνει ενα μικρο ποσό αυξηση, και το πλοιο πολύ καλύτερο για να το αφήσουμε … θα ειναι μλκς στο πολεμικο ναυτικο αν το δεχτούν . Για καλύτερο χρηματοδοτικό επρεπε να διαπραγματευτούν οχι για χειρότερη έκδοση του πλοίου .
    Μητσοτάκη ετοιμάσου για μαύρισμα ….

    1. Χοντρό μαύρισμα, θέλει ο κουλης, αν δε μας φέρει τις 2 μπελαρα στην ελληνική διαμόρφωση και ΜΟΝΟ, η εναλλακτικά 24 ραφαλ
      στην έκδοση F3 oμως με τον όρο να γίνουν σε 5 χρόνια F4. Και 2-3 μεταχειρισμένα ιπτάμενα τάνκερ.

      1. Tι ειναι καλυτερο με βαση τα οικονομικα δεδομενα ,τα δικα μας ; Ενα πακετο με δυο Bell των 32 κελιων ή απο 6 εως 10 πλοια στη διαμορφωση των γαλλων, – αντε να μπει ram – rafale (f4) απο 24 -30 , 2- 4 gowind των 2500t, 2- 4 scorpene, με ολα τα παρελκομενα σε λογικα πλαισια, συνεργασια στην αμυντικη βιομηχανια, βαλε και τον ΣΞ απο φορτηγα που θα ηθελε κυριως, και μια αποπληρωμη σε βαθος 15-20 ετη;
        Για την μειωση οροφων το αφηνω στην ακρη.

        1. Υπάρχει και καλύτερο σενάριο με βάση τα «οικονομικά» μας να προμηθευτούμε τις Belharra χωρίς καθόλου κελιά και να δώσουν στους ναύτες μας σφεντόνες και ακόντια.

          Σίγουρα θα είναι οικονομικότερη λύση!

        2. @Π.Α χρειάζονται μινιμουν όπλα για κάθε τύπο πλοίου στο ΠΝ .Δεν στέκεται τετοιο πλοιο στο Αιγαιο και στην ΑΜ σε επιθέσεις κορεσμού ενω ταυτόχρονα το περιμένουν υποβρύχια και στόλος επιφανείας να αντιμετωπίσει ,ποσο μαλλον οταν πρέπει να βγει και επιθετικά .Δυστυχώς το ΠΝ δεν ειναι για σεναρια χαμηλής έντασης και ο οπλισμος των Γαλλικων bel ειναι κακος για καταστάσεις μάχης που αντιμετωπίζει το ΠΝ .

          1. Δεν βγαινουν τα οικονομικα, ολα τα οπλα θελουν καποια συστηματα κοστιζουν ομως, στη τελικη δε παραγουμε ουτε βιδες. Το πολεμικο ναυτικο να συμβιβαστει, Αλλο εχω 8 Bell, 4 meko εκσυγ. και 4 κορβετες και αλλο 2 Bell οπως θελει το ΠΝ και βλεπουμε τι κανουμε.

          2. Δ ε ξερω αλλα, τις Bell τις βρισκω πολυ καλες, καινουργιο σκαρι, ηλεκτρονικα κτλ, νομιζω ειναι υπερβολικο το ναυτικο με καποια πραγματα, ναι να μπει Ram κατι που λειπει, αλλα θα εχει πρωτογνωρες δυνατοτητες το ΠΝ για το στολο και το βρισκω ηλιθιο τελειως να μην επενδυσει σοβαρα για 8-10 μοναδες τουλαχιστον. Απο κει και περα να εκσυγχρονισει τις ΜΕΚΟ, γιατι με αγορα μονο 2 δε θα γινει κατι, στο μελλον θα μεινει με 2 Bell ( οπως τις θελει) + ΜΕΚΟ και με 5 υποβρυχια και θα κλαιγονται, και θα μας λενε κατι για αβυθιστο ναυτικο, υπερηφανια και αλλα τετοια.

            Ενα λινκ: http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5723-naval-group-refines-design-of-the-fti-belharra-next-generation-frigate.html

        3. Tι ειναι καλυτερο με βαση τα οικονομικα δεδομενα ,τα δικα μας;;;;Να βρουμε 4-6 μεταχειρισμενες φρεγατες 20-25 χρονων…κ μαζι με τις ΜΕΚΟ να κανουμε σε ΟΛΕΣ εναν εξυγχρονισμο….Για 10 φρεγατες θα πληρωναμε 800εκ -1δις [μαζι με τα οπλα,ολα καινουργια]κ θα ειχαμε για 25 χρονια εναν κορμο με 10 σουπερ φρεγατες…Κ μετα βλεπαμε τι αλλο θα βγει….

          1. Θα εχεις 10 φρεγατες με δικους σου λογαριασμους 25 χρονια, αλλο το καινουργιο και αλλο το δευτερο χερι, σου (μας) αρεσει ή οχι αυτη ειναι η αληθεια. Και εκτος αυτου κατι το οποιο δε μπορεις να αντιληφθεις εσυ και πολλοι αλλοι ειναι το βιομηχανικο εργο που θα μπορουσαμε να εχουμε και σιγουρα μια στενη αμυντικη βιομηχανια σε ολους τους τομεις, ναυτικο, αεροπορια, στρατο ξηρας.
            Το εχω ξαναγραψει, το βαζω σημερα 1 δις και αυριο βλεπουμε τι κανουμε αυτο το μοντελο δε τσουλαει πλεον λογο πολλων χρηματων.
            Ειναι απ τις μεγαλυτερες ευκαιριες για την χωρα για το κατι παραπανω απ ‘ το αγοραζω μονο και ελπιζω στη διπλωματια.
            ‘Η ΕΧΕΙΣ ΚΟΤΣΙΑ Ή ΟΧΙ (ετσι απλα) αλλιως να κατσει σπιτι του ο Μητσοτακης ή οποισδηποτε αλλος που θελει να γινει πρωθηπουργος και να ασχοληθει με τα του οικου του. Να μαθουν να αναλαμβανουν ευθηνες, σιγουρα εκει που ξερουν οτι μπορουν να κανουν κατι, αρκειν να αποδεχθουν το οποδηποτε κοστος που μπορει να εχουν και να μην φοβουνται το που θα βαλουν την υπογραφη τους.
            lol! με ανεργια 22% και φοβασαι να στησεις μια αμυντικη βιομηχανια προς οφελος της χωρας στην τελικη; ελεος δηλ, τι συζηταμε τωρα ;

    2. Το έχουν κάνει μέγα ζήτημα και εκεί που λέγαμε μπορεί να πάμε στη Belharra με τα 48 κελιά ξαφνικά να σου η κεραμίδα με τη Γαλλική διαμόρφωση με τα 16 κελιά!

      Πόσο κάνουν 16 επιπλέον κελιά ένα Ram και ένα πυροβόλο Strales;

      Το Ram αν είναι στην τελευταία έκδοση (block 2) κοστίζει 30-35 εκατ. το Strales πάνω από δέκα εκατ. κάνει;

      Και τα επιπλέον 16 κελιά άλλα 30-35 εκατ.

      Σύνολο 70-80 εκατ. επιπλέον για κάθε πλοίο.

      Ας κάνουν μια σοβαρή διαπραγμάτευση σε αυτό το επιπλέον ποσό και να πάρουν τουλάχιστον την Belharra ΗΝ.

    3. Τι έλεγε ο Παναγιωτόπουλος;

      Εμείς δεν θα πάρουμε αυτό που μας προτείνουν οι Γάλλοι αλλά αυτό που πραγματικά χρειαζόμαστε!

      Τελικά αυτό που «χρειαζόμαστε» ήταν η Γαλλική διαμόρφωση;

      1. Τι τσίπουρο Μιχάλη! Είναι τριπλαδόρος ο μπαγάσας. Πέρασε όλη την αντίπαλη εντεκάδα και γύρισε πίσω και έβαλε αυτογκόλ!

  6. Ελεος! Φτιάξαμε το πλοίο τούμπανο, όπως ακριβώς το έγραψε αναλυτικοτατα το DRewiew πριν 1μιση μήνα, και το όλο πακετο για τις 2 πήγαινε στα 2,68 δις και το πρόβλημα μας είναι τα 0, 68 δις για να πάρουμε το πλοίο στην απαράδεκτη γαλλική διαμόρφωση?
    Ο πρωθυπουργος πρέπει να ντρέπετε από τη στιγμή που πανηγυρίζει ότι πήρε 70 δις από την Ευρώπη.
    Αν έχουμε μόνο 2 δις ας πάμε για 24 ελαφρώς μεταχειρισμένα Rafale, F3 όμως όχι τις άλλες βλακειες που γράφτηκαν. Αν δεν έχουν πυγμή οι επιτελείς του ΠΝ να περάσουν ότι θέλουν τα πλοία στην ελληνική βάρβαρη διαμόρφωση, τότε ας τους τα φάει τα λεφτά η ΠΑ.
    Ας μείνουν με τις S ως το 2030 που θα δούνε τις μειωμενων ικανοτήτων έτσι και αλλιώς ευρωκορβετες.
    Αιδως αργειοι πολιτικοί και στρατιωτικοί αυτού του τόπου.

      1. Η αγορά παιδιά στενάζει και έρχεται χειμώνας πολύ άγριος,δουλειά δεν έχει κανένας,το ευρώ γίνεται πιο σπάνιο και από τα κοιτάσματα ουρανίου.οσο για τα 70δις πήραμε,μην παραπονιέσαι 70δις φρούδες ελπίδες.

      2. Αυτό αληθεύει δεν υπάρχουν λεφτά καθόλου, ελπίζουμε σε πολλές χαμηλοτοκες δόσεις, τα rafale είναι πολύ καλά αλλά σαν δικινητηρια έχουν υψηλό κόστος πτήσης και συντήρησης, από ότι έχετε δει μέχρι τώρα πιστεύετε ότι θα το αντέξουμε αλλιώς θα βγούνε όλα άχρηστα. Και ναι αυτήν την περίοδο αλλά και μελλοντικά χρειαζόμαστε απελπιστικά πολύ κάποιον σοβαρά ισχυρό, πολιτικά-στρατιωτικά, δραστήριο σύμμαχο, οι αμερικανοι μας εγκατέλειψαν. Η κατάσταση έγινε περίπλοκη.

    1. Με την προσφορά των 2 δις οι Γαλλοι εκαναν φανερό στους πολιτικούς και στρατιωτικούς οτι μας συμφέρει να πάρουμε την έκδοση ΗΝ .

        1. Θα τους εξηγήσουμε καλα στο τελος της 4ετια τον Σταικους και το Σκυλακακη και τον Μητσοτακη παναγιωτοπουλο ,αν οντος ισχύει η υποβαθμισμένη έκδοση … Ο χρόνος της υπομονής για την άμυνα τελείωσε !!!

          1. Συμφωνούμε
            Από την αρχή φαινόταν η κατάσταση
            Από ποιον επέλεξε ως υπουργό αλλα και το ότι κράτησε το ίδιο budget με τους
            προηγούμενους
            Mπαλαφικοι είναι όλοι

    2. Οταν ο μπαλαφας ελεγε οτι στο προγραμμα του συριζα υπαρχει τεραστια περικοπη των αμυντικων δαπανων…κ οτι θα το ρισκαρουμε με τους τουρκους…..ποιος σου φταιει τωρα;;;5 χρονια ητανε πανω κ δεν αγορασανε ουτε βιδα…

      -Ασε λοιπον τους κουλιδες κ τους αλλους..κ γενικα τους πολιτικους….διοτι δεν θα τους μαθυμε τωρα…Το θεμα μας ειναι να γινει δυνατο το Π.Ν κ οχι να μιλαμε πολιτικα.

      –24 μτχ ραλαφ στην εκδοση φ3 δεν υπαρχουν….υπαρχουν αρκετα στην εκδοση φ1-φ2 κ ελαχιστα στην φ3…Ξερεις τι σημαινει το φ1 να παει στο φ3;;;Ξερεις τι σημαινει να βαλεις ακομα εναν τυπο στην αεροπορια κ μαλιστα σε διαφορετικες εκδοσεις;;;

      –Το καλυτερο που μπορουμε να κανουμε ειναι να παμε τα υπολοιπα Μ2000 κοντα σ αυτα που ειναι στην εκδοση -5ΜΚ2….Τα υπολοιπα ειναι μπουρδες…

      -Εχουμε 3 τυπους φ-16…..2 τυπους Μ2000 κ 1 τυπο φαντομ…=6 τυπους….Αντε να βαλουμε κ 3 τυπους ακομα πανακριβους με ραφαλ να γινουμε τσιρκο…

      1. Η προϋγουμενοι μην ξεχνάμε ότι είχαν και μνημόνιο που τους δέσμευε οικονομικά και τα τελευτεα δύο χρόνια άφησαν και 5 δραχμές στα ταμεία της Ελλάδος…..αυτήν εδώ όμως που δεν δεσμεύονται από μνημόνιο όχι μόνο δεν έκαναν τίποτα αλλά ούτε καν δεν μπορούν να διατηρήσουν τα λεϋτα που αφησαν οι προηγούμενοι…..ΑΥΤΟ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑΑΑ

        1. φιλε ===Δον ζουαν====γιαυτο λεγανε οτι θα περικοψουν ακομα περισσοτερα απ τις αμυντικες δαπανες κ οτι ΘΑ ΤΟ ΡΙΣΚΑΡΟΥΝΕ ΜΕ ΤΟΥς ΤΟΥΡΚΟΥΣ;;;;ωστε να βρουνε χρηματα να δωσουνε σε ολες τις κρατηκοφαγες δεκο;;;

          –Γιαυτο λεγανε να ανοιξουμε τα συνορα στον εβρο κ στο αιγαιο να ερθουν 1-2εκατομ λαθρο;;;

          –Κανεις πολιτικος δεν εκανε αυτα που επρεπε πολλα χρονια τωρα…δεν κατηγορω συγκεκριμενα τον συριζα αλλα ολους τα τελευταια πολλα χρονια….αλλα μην ακουω τωρα οτι ο συριζα ειχε καμια καψα για την αμυνα….Κ χρηματα να ειχε αλλου θα τα εδινε…το ελεγε καθαρα αλωστε.

  7. Με 2δις περνουμε ολες τις Αγγλιδες,τις κανουμε τουμπανα και τις κραταμε για 20+ χρονια(χωρις ενδιαμεσο εκσυγχρονισμο βεβαια εκει καπου στην 10ετια).Και εχουμε και χρονο μετα να αποφασισουμε ενα ναυπηγικο προγραμμα που θα ανανεωσει το συνολο του στολου.

    Νομιζω οι Γαλλοι μας σπρωχνουν στο Rafale.Το φωναζουν οι ανθρωποι.Τι αλλο να πουνε.2 δις για 2 πλοια που εχουν μικροτερη μαχητικη ικανοτητα και λιγοτερη δυνατοτητα αυτοαμυνας απο τις Adelaide που απορριψαμε.

    Θα συμφωνησω με τον επιλογο.Δυστηχως ομως δεν τους εχω ικανους τους δικους μας για τετοιο επιπεδο σκεψης και οργανωσης.

    1. Ο επίλογος είναι μακράν η καλύτερη λύση από όλες τις απόψεις και αν το δεις.

      Βέβαια για όλα αυτά χρειάζεται πολιτική βούληση και πολιτική βούληση δεν υπάρχει.

  8. Απαράδεκτη πρόταση.

    Είμαι σίγουρος οτι θα τσιμπήσουμε. Θα ειναι πολιτικη αποφαση σε μεγάλο βαθμο. Θα πετάξουμε λεφτά και δεν θα ναι η πρώτη φορα.

  9. Δεν φέρνει κάτι σημαντικό αυτή η πρόταση ούτε είναι και λογικό να δωθούν τόσα χρήματα για 2 πλοία αυτή την εποχή που θα τα δούμε επιχειρησιακά 2025, υπάρχουν σημαντικές ανάγκες που πρέπει να καλυφθούν.

    1. Μην ψάχνουμε και θαύματα,δεν περίμενα κάτι καλύτερο σε τέτοια τιμή !!! Το πρόβλημα ειναι των πολιτικών μας οχι των Γαλλων

  10. Χοντρό μαύρισμα, θέλει ο κουλης, αν δε μας φέρει τις 2 μπελαρα στην ελληνική διαμόρφωση και ΜΟΝΟ, η εναλλακτικά 24 ραφαλ
    στην έκδοση F3 oμως με τον όρο να γίνουν σε 5 χρόνια F4. Και 2-3 μεταχειρισμένα ιπτάμενα τάνκερ.

    1. ===Romeo60====να ξαναβγαλουμε τον μπαλαφα που ελεγε οτι θα το ρισκαρουμε με τους τουρκους….ετσι ελεγε οπως ειπε ο ιδιος το προγραμμα του κομματος του….

      —-τα ραφαλ τα ξεχνας……ειναι 3 διαφορετικοι τυποι…F1-F2-F3…Ξερεις τι σημαινει κ τι χρειαζεται το φ1 να παει στο φ3;;;Καλυτερα να μην μαθεις….

      Οτι το φ1 ειναι εντελως διαφορετικο απ το φ3 το εχεις καταλαβει;;;Ποσους διαφορετικους τυπους θα εχεις;;;;
      Ξερεις τι χρειαζεται [σε κοστος ]να μπει ενας νεος τυπος στην αεροπορια;;;

      –Το εχω γραψει ξανα….η μονη σωστη κινηση ωστε να μην χασουμε τα δις που εχουμε επενδυσει ειναι να φερουμε κοντα στα -5μκ2 κ τα υπολοιπα Μ2000……Βασικα οικονομικα ουτε αυτο συμφερει…αλλα οπως ειπα το κανουμε για να μην τα πεταξουμε ολα τα Μιραζ σε 10 χρονια…..

      –Μας ζητουσανε κοντα στα 30μ οι γαλλοι φιλοι μας για να καθε αναβαθμηση σε -5μκ2…κ χωρις λινκ-16 κ με μηχανικο ρανταρ…….οταν με λιγοτερα φτιαχναμε τα φ-16 με ρανταρ AESA κ υπολογιστες μαχης που ειναι απο τεχνολογια του φ-35….κ με λινκ 16 κλπ….

      –Δεν πειραζει ομως…ας κρατησουμε τα Μ2000 αλλα να τα φερουμε κοντα στα -5μκ2…ωστε να μπορουν να ριξουν τον μικα κ αν γινετε τους σκαλπ…
      Διοτι ετσι οπως ειναι τωρα τα απλα Μ2000 χανουν κ απ τα φαντομ…δεν ειναι να βγαινουν στο αιγαιο ουτε για βολτα.

  11. Η πρόταση «μυρίζει» από μακριά συμφωνία Μέρκελ-Μακρόν. Μην εξοπλίζεις τους Έλληνες έναντι των Τούρκων.
    Μην καθόμαστε τώρα και αναλύουμε τα περί οικονομικών τα οποία είναι γελοία μόνο και μόνο ως επιχειρήματα.
    Το όλο ζήτημα είναι πως η Μέρκελ κάνει την δουλειά των Τούρκων και οι εδώ εκάστοτε υπάλληλοι που κατοικοεδρεύουν στο Μαξίμου κάνουν ΑΚΡΙΒΩΣ ότι τους λέει η Γερμανία. Συνεπώς εάν δεν έχουμε δραστικές αλλαγές μας βλέπω για δράματα.
    Οι Γάλλοι ήταν και είναι ανοιχτοί μέχρι και να κάνουν όλη την γραμμή με διαμόρφωση HN εάν τους το ζητούσαμε με συγκεκριμένο τρόπο, γνωρίζοντας οτι θα πουλήσουν νέο οπλοσύστημα σε Αίγυπτο, Σ.Αραβία και ΗΑΕ σαν ζεστό ψωμί.

    1. φιλε ===blackpeteg====εχω βαρεθει να ακουω πως για ολα μας φταινε οι αλλοι….Οτι καναμε βλακεις μονοι μας…δεν το εχουμε δει ακομα…

      –Ποιος μας εβαλε να κανουμε αυτο το τσιρκο με τα Μ2000;;;;Αντι να μετρατρεψουμε ΟΛΑ τα Μ2000 σε -5μκ2….πληρωσαμε παραπανω κ αγορασαμε 15 καινουργια κ εξυγχρονισαμε κ 10 παλια…συνολο 25….κ αφησαμε αλλα 25 στην τυχη τους…ενω με τα ιδια χρηματα θα μπορουσαμε να φτιαξουμε ΟΛΑ αυτα που ειχαμε …κ τα 40….

      —Ποιος μας ειπε να Παρουμε 200 καινουργια λεο2 κ να τα πληρωσουμε 10 εκ το καθενα κ ενω μπορουσαμε να παρουμε οσα μεταχειρισμενα λεο 2 θελαμε εμεις πηραμε ΜΟΝΟ 200;;;Το καθενα εμεις το πληρωναμε περιπου στα 700 χιλιαρικα….Κ πηγανε μετα οι τουρκοι κ πηρανε 400…..Ας τα περναε ΟΛΑ εμεις….Ποιος θα μας ελεγε οχι;;;Κ αν μας λεγαμε να ακυρωναμε την αγορα των καινουργιων….

      —Ποιος μας ειπε να μην παρουμε τορπιλες για τα καινουργια υποβρυχια;;;Μιλαμε για κοστος 100 εκ …οταν δωσαμε δις για να παρουμε 4 καινουργια….Μας ειπε καποιος οτι δεν μας δινει τορπιλες;;;

      —Οταν ακυρωσαμε την συμβαση μετατροπης των παλιων υποβρυχιων κ εχουμε δωσει 200-300 εκ….γιατι δεν δινουμε ακομα τα υπολοιπα να παρουμε 2 ακομα νεα 214;;;Υπαρχει συμβαση κ συμφωνια γιαυτο….Μας ειπε καποιος να μην τα παρουμε;;

      —Οταν εξυγχρονισαμε τις 6 S …μας ειπε κανενας να μην βαλουμε καινουργια ρανταρ -σοναρ κ τους ESSM πανω;;;Τι ειναι αυτο που φτιαξαμε δηλ;;;Τα ρανταρ κ τα σοναρ ειναι 40 χρονων…κ ριχνουν τους σεα σπαροου με ακτινα 18 χιλιομετρων….που πας μ αυτες κ τις λεμε κ εξυγχρονισμενες ;;;;

      —Μας ειπε κανενας ολα αυτα τα χρονια που υπηρχανε στην αγορα μτχ φρεγατες να μην παρουμε 4 κ μαζι με τις ΜΕΚΟ να κανουμε εναν συνολικο εξυγχρονισμο ωστε να να εχουμε 8-10 φρεγατες για τα επομενα 25 χρονια;;;

      —-καθαρα δικη μας κακη διαχειριση ειναι..κανενας δεν μας φταιει…απλα μας βλεπουν τσιρκο κ λογικο ειναι ο καθενας να θελει να σου μοσχοπουλησει το καθε συστημα που εχει…

  12. Με την αρχική διαμόρφωση δεν θα προσφέρει ικανοποιητική άμυνα ούτε σημείου ούτε περιοχής. Όσο για τον α/υ ρόλο ακόμα και τέλεια να είναι, με δύο φρεγάτες τι να πρωτοκαλύψεις από Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο; ΤΙ ακριβώς ρόλο θα εξυπηρετεί; Αν στην τιμή αυτή είχε Strales+RAM+ECM ας πούμε ότι θα τρωγότανε. Τελικά το σχέδιο της Μπελάρα είναι προβληματικό εξαρχής για τις ελληνικές ανάγκες και η προσαρμογή του σε αυτές ναι μεν εφικτή τεχνικά αλλά όχι οικονομικά. Όταν αποκτήσουμε αποικίες στα νησιά Φίτζι να τις ξαναδούμε. Καλύτερα να πηγαίναμε σε μια αγορά 6 Gowind 3100 και να τελειώνουμε.

    1. Μια χαρά είναι οι BelharraHN.
      Τα χαιβανια που μας κυβερνάνε είναι ότι νάνε.
      Το Π.Ν χρειάζεται 14-16 κύριες μονάδες για να βγαίνουν οι αποστολές του.
      Δεν είναι μόνο το Αιγαίο, είναι κ η ΑΟΖ οπου σιγά σιγά ανακηρύσσεται ,είναι οι ΝΑΤΟϊκές επιχειρήσεις που έχουμε καταντήσει περίγελος να στέλνουμε 40χρονες S,είναι κ ότι πρέπει κ κάθε χρόνο ένα πλοίο να μπαίνει δεξαμενή για σωστή συντήρηση όπως κάνουν τα σωστά κράτη.
      Αν τα ζώα πήγαιναν κ έδιναν παραγγελία στους Γάλλους 16 πλοία σε βάθος 20 ετιας κωλοτουμπες θα έκαναν οι Γάλλοι να μας πουλήσουν κάνοντάς κ καλύτερες τιμές αλλά δίνοντας μας κ συμμετοχή στο πρόγραμμα.
      Μια τέτοια παραγγελία για ένα καινούργιο καράβι κ ειδικά από το Ελληνικό Π.Ν είναι η καλύτερη διαφήμιση για το ίδιο το πλοίο κ θα έφερνε στους Γάλλους πολλές επιπλέον παραγγελίες.
      Δεν το συζητάμε ότι θα έτρεχαν να μας εξυπηρετήσουν τόσο στην διαμόρφωση που θέλουμε για τα πλοία (BelharraHN των 32 κελιών όσο κ στην Belharra XL των 48κελιων )όσο κ στην άμεση ολοκλήρωση κ την πιστοποίηση τόσο των CAMM-ER σε Quadpack στον Α50 όσο κ των Aster30 στον Α70.
      Με μια τέτοια παραγγελία:
      Η τιμή αν πλοίο θα έπεφτε στα 600 εκατ κ ίσως πιο κάτω.
      Θα παίρναμε σίγουρα συμμετοχή ελληνικών εταιρειών στο πρόγραμμα , κατασκευαστικό έργο κ μεταφορά τεχνολογίας.
      Τα ναυπηγεία της χώρας αλλά κ οι εταιρείες που θα συμμετείχαν στο πρόγραμμα θα είχαν για πολλά χρόνια δουλειά.
      Κ εννοείται ότι θα είχαμε ότι καλύτερο θα πλέει στην Αν Μεσόγειο.

      1. Συμφωνώ.

        Με τη σαλαμοποίηση της αγοράς δύο μόνο φρεγατών θα τα πληρώσουμε χρυσάφι και τελικά δεν θα πάρουμε αυτό που χρειαζόμαστε.

        Παρακάτω έγραψα για 2+2+2 Belharra αν και νομίζω η δική σου πρόταση είναι ποιο κοντά στις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού σε βάθος χρόνου βέβαια.

        Ακόμα και αν δεν πάρουμε υποθετικά 14-16 φρεγάτες και με 8-10 Belharra (σε βάθος χρόνου) είναι βέβαιο πως οι Γάλλοι θα μας έκαναν μαι πάρα πολύ καλή προσφορά συνολική και με τα ανάλογα ανταλλάγματα.

        Πολιτική βούληση χρειάζεται μόνο όπως περιγράφω και λίγο παρακάτω.

      2. Εγώ μιλάω για τη γαλλική έκδοση. Η ελληνική είναι μάλλον επιστημονική φαντασία με την τιμή και το χρηματοδοτικό που προσφέρουν οι Γάλλοι και το ελληνικό πορτοφόλι. Το πλοίοξεκάθαρα δεν αξίζει 1.35 δις έκαστο. Επομένως εκεί και το σχόλιο μου «Τελικά το σχέδιο της Μπελάρα είναι προβληματικό εξαρχής για τις ελληνικές ανάγκες και η προσαρμογή του σε αυτές ναι μεν εφικτή τεχνικά αλλά όχι οικονομικά». Τώρα 16 φρεγάτες με 600 εκ το χρόνο για 20 χρόνια βγαίνει 9.6 δις ή 480 εκ το χρόνο. Ακόμα και αν είναι πολύ καλή τιμή δεν μπορούμε να δίνουμε τόσα. Ακόμα και να αυξηθεί ο προϋπολογισμός οι ανάγκες είναι τόσες και τόσο πιεστικές σε ΠΑ, ΠΝ, ΣΞ που δεν το βλέπω. Ο συνδυασμός αγοράς μεταχειρισμένων και καινούριων είναι μονόδρομος. Και ο συνδυασμός φρεγατών και κορβετών.

        Υπάρχει όμως και το χρονικό πλαίσιο. Αν συνεχίσει η Τουρκία το εξοπλιστικό της πρόγραμμα σε 3-4 χρόνια θα μας πει «κάντε τα χ, ψ, ζ ή αλλιώς» και εμείς θα πούμε μάλιστα. Έως το 2025 που θα παραδιδόταν η πρώτη Μπελ όλα θα είχαν ήδη κριθεί.

        Τώρα εκτός από την αντικειμενική αξία του πλοίου, που είναι αμφιλεγόμενη, υπάρχει και το θέμα της αμυντικής συμφωνίας. Εκεί πολλά λέγονται δεν ξέρω αν αξίζει ή όχι, αν ισχύουν όλα ίσως και να αξίζει.

        1. Εννοώ χωρίς εμείς να επανενεργοποιήσουμε ουσιαστικά το εξοπλιστικό μας πρόγραμμα, έστω με FOS, επαναπιστοποιήσεις, αναβαθμίσεις, μεταχειρισμένα και λίγα καινούρια.

  13. Η βασική διαμόρφωση που περιγράφει το άρθρο είναι ακατάλληλη για το περιβάλλον που θα επιχειρήσει ο τύπος.

    Επίσης μου είναι πολύ δύσκολο να καταλάβω πως οι επιπλέον 2 SYLVER με 16(+16 αναχωρηγια) aster-30 + 1 RAM προσαυξάνουν το κόστος κατά 680/2=340 εκ ανά σκάφος.
    Μάλλον οι γάλοι θέλουν να βγάλουν και τα έξοδα R&D της βασικής πλατφόρμας από εμάς με αφορμή τηις μικροτροποποιήσεις της έκδοσης που θέλει το ΠΝ.

    Τα πλοία πρέπει να παραγγελθούν πλήρως εξοπλισμένα και να είναι τουλάχιστον 4 όχι 2.

    1. 340εκ είναι επιπλέον 2 εκτοξευτες, RAM, Strales, Full EW suite, τροποποιήσεις-πιστοποιησεις, περισσότερα κελιά=περισσοτεροι πύραυλοι αγορά/στοκ, αγορά MdCN οι οποίοι δεν είναι φθηνοί επίσης σε ικανοποιητικό αριθμό… Μια χαρά βγαίνουν τα ποσά…

      1. Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά όχι και τόσο πολύ, αν υπάρχουν προ ακριβή στοιχεία παρακαλώ διορθώστε με:

        +2 SYLVER(=2 MK-41)x40=$80εκ

        +32 ASTER30 x$2,5=$80εκ

        + SeaRAM (MK144+21 RAM $0,95εκ)=$30εκ

        + αναβάθμιση STRALES στο προβλεπόμενο 76/62 mm Super Rapido = 10εκ

        +0 για MdcN (ξεκαθαρίστηκε από την τελευταία προσφορά ότι δεν τους αγοράζουμε σε πρώτη φάση γιαυτο και το ποσό έφτασε σε 2,68δις)

        + ECM (JAMERS) 30εκ (αν και πιστεύω ότι περιλαμβάνονται στην βασική γαλλική έκδοση η φιλοσοφία του γαλλικού ναυτικού είναι να τους θεωρεί συγχρόνους αντικαταστάτες των ciws).

        Συνολο $160εκ δλδ 140 εκατομμύρια ευρώ ανα σκάφος

        Διαφορα 340-140=200εκ ευρω ανα πλοιο!

        Υποδομές + υποστήριξη για όλα τα παραπάνω εμπεριέχονται κατά κύρια βάση στο βασικό πακέτο πλην strales (το σύστημα ram υπάρχει ήδη στοπ ΠΝ)

        Αντε να έπεσα έξω κατά 50-60 εκατομμύρια στο συνολικό κόστος αγοράς των όπλων/ συστημάτων.

        Πόσο να κάνουν τα «τροποποιήσεις-πιστοποιησεις» 2×200=400 ή 300 εκατομμύρια non recurring cost (ανεξάρτητα του αριθμού πλοίων)?

        1. Διορθωση λάθος υπολογισμοί !!
          80+80+30+10+30=$230εκ= 200εκ ευρώ
          Διαφορά 340-200=140εκ ευρώ ανα πλοίο

          «τροποποιήσεις-πιστοποιησεις» 2×140=280 εκατομμύρια non recurring cost (ανεξάρτητα του αριθμού πλοίων)?

        2. Έχει κάνα reference για το κόστος των SYLVER VLS?

          Για 2 πλοία και 2 ram οι Γάλλοι ζήταγαν 100mil δηλαδή 30 το σύστημα και αλλα 40?για την τοποθέτηση στο πλοίο!

          Για ECM δεν ενδιαφέρονται οι γαλλικές αρχικά δεν θα έχουν
          Νομίζουν πως θα ξεφύγουν με τη χαμηλή υπογραφή των πλοίων

          Εφόσον το γαλλικό θα έχει 2 A50 VLS το επιπλέον κόστος πρέπει να είναι για την τοποθέτηση των δυο επιπλέον A50 / A70? και τις υπόλοιπες τροποποιήσεις στο πλοίο που είχε ζητήσει το Ναυτικό όπως το SEA HAWK

          1. Για το SYLVER είτε Α50 είτε Α70 δεν έχω βρει πουθενά αναφορά γι’αυτο υποθέτω οτι έχει το ιδιο μέσο κόστος με τον Mk-41, δεν πρέπει να ειναι μακριά η εκτίμηση μου γιατί πρακτικά είναι ίδιας λειτουργίας συστήματα (πολλά σίδερα και λίγα ηλεκτρονικά κυρίως τερματικά επικοινωνίας με το CMS) και εχει παραχθεί σε σημαντικούς αριθμούς.
            Δεν ειναι πάντα ακριβότεροι οι Γαλλοι στο hardware πχ φαίνεται οτι ο τρέχον aster-30 ίσως είναι και λίγο φθηνότερος από τους τελευταίους SM-2 ER (πιθανόν λόγο αυξημένης παραγωγής PAAMS και SAMP/T).

    2. Ούτε τα 4πλοια φτάνουν για να καλυφθούν οι ανάγκες του Π.Ν ,ούτε μια παραγγελία για 4 πλοία θα ρίξει αισθητά το κόστος.
      Τα πλοία κανονικά πρέπει να είναι όσα χρειάζεται το Π.Ν για να βγάλει τις αποστολές του, δλδ τουλάχιστον 16.
      Δεν είναι μόνο το Αιγαίο,είναι κ η διαφύλαξη κ η προστασία της ΑΟΖ που σιγά σιγά ανακηρύσσεται,είναι οι ΝΑΤΟϊκές επιχειρήσεις που έχουμε γίνει ρεζίλι στέλνοντας 40χρονες S ,είναι η ανάγκη να μπαίνει κάθε χρόνο ένα πλοίο στην δεξαμενή για να γίνεται συντήρηση όπως πρέπει κ ΟΧΙ πασαλείματα.
      Με τέτοιες παραγγελίες σε παίρνουν ΌΛΟΙ στα σοβαρά, πέφτει το κόστος, παίρνεις συμμετοχή στο πρόγραμμα , παίρνεις κατασκευαστικό έργο, επιβάλεις την συμμετοχή ελληνικών εταιρειών με δικά τους σύστηματα στο πρόγραμμα κ στην τελική πετυχαίνεις κ μεταφορά τεχνολογίας.
      Τώρα για το κόστος που αναφέρεις.
      Εννοείται ότι οι Γάλλοι θα μας βάλουν να πληρώσουμε R&D ,αλλά αυτό είναι κατα 90% το R&D των δικών μας απαιτήσεων για την διαμόρφωση BelharraHN.
      Η BelharraHN είναι customised παραγγελία.
      Άλλο το Opel Corsa common των 95 hp με τις 14αρες ζάντες ,τα ταμπούρα κ το A/C κ άλλο το Opel Corsa OPC των 200hp με τις 18αρες ζάντες με τα αεριζόμενα δισκόφρενα κ το clima.
      Δεν είναι μερικές μικροτροποποιησεις αυτά που ζητάει το Π.Ν
      Δεν είναι μόνο τα επιπλέον 16 κελιά κ η RAM Block 2 ανά πλοίο όπως λες.
      Σε σχέση με την FDI των Γάλλων στην BelharraHN υπάρχει επιπλέον
      STRALES στο OTO-76
      Πλήρες σύστημα αντιμετρων για τορπίλες κ εισερχόμενα βλήματα επιφανείας.
      Πλήρες σύστημα ECM .
      Όλα αυτά συν την RAM απαιτούν ολοκλήρωση κ πιστοποίηση στο Ραντάρ, το σύστημα διαχείρισης οπλικών συστημάτων κ στο σύστημα διαχείρισης μάχης κάτι που πρέπει να πληρώσεις για να γίνει.
      Μετά το κόστος των συστημάτων σαν σύστηματα δεν είναι αμελητέο.
      Ούτε οι 2 RAM Block 2 κ οι αντίστοιχοι RIM 116 είναι τζάμπα.
      Ούτε 2 επιπλέον sylver Α50 με τους αντίστοιχους Aster30 είναι τζάμπα.
      Ούτε οι επιπλέον 2 sylver A70 με τους αντίστοιχους MdCN είναι τζάμπα.
      Πόσο μάλλον αν βάλεις κ αναχωρηγιες.
      Το R&D που μας χρεώνουν αν δεν κάνω λαθος είναι 250 εκατομ κάτι όχι τρομερό που όμως φαίνεται μεγάλο λόγο της μικρής παραγγελίας.
      R&D cost/2πλοια = 125 εκατ.
      Σκέψου τι θα γίνει αν κάνεις την σωστή παραγγελία.
      R&D cost /16 πλοία = 15,62 εκατ.
      Κ δεν το συζητώ ότι σε περίπτωση παραγγελίας 16 πλοίων θα έχεις συμμετοχή στο πρόγραμμα ελληνικών εταιρειών αλλά κ κατασκευαστικό έργο στην Ελλάδα κάτι που σημαίνει αύξηση του ΑΕΠ δλδ έμμεσα μείωση των χρημάτων που θα βγουν από τα ταμεία του κράτους.

      1. +1
        Ακριβώς, πρέπει ν’ αλλάξει νοοτροπία και πολιτική εξοπλισμών μη πω αναγκάστηκα κιόλας, το εμπόριο έτσι είναι και η άμυνα ένας φαύλος κύκλος δυστυχώς. Πλέον κοστίζει και το σκεπτικό σήμερα θα πάρουμε 2 και αύριο άλλες 2 δεν είναι οικονομικά συμφέρον.
        Πρέπει να αρχίσουν να πηγαίνουν στην πραγματικότητα πολιτικοί, στρατιωτικοί. Εάν δε κάτσουν ΟΛΟΙ μαζί απ ‘όλα τα σώματα τι συστήματα θέλουν και από δευτερεύον υλικό και παρελκόμενα, θα υπάρχει πάντα η μιζερογκρίνια και το φταίνε πάντα οι άλλοι και όχι εμείς. Γι ‘ αυτό άλλωστε χρεωκοπησαμε σα χώρα και συνεχίζοντας με την ίδια νοοτροπία και ιδεολογία (των πολιτικων) δε μπορούμε να ορθοποδήσουμε, αντίθετα με μια στραβή ( βλ. Covid) διολισθενουμε ακόμα πιο πολύ σε οικονομικό επίπεδο.

      2. Να προσθετο οτι το ΠΝ εχει την ευκαιρια να μπει στον 21 αιωνα κυριολεκτικα και να μεινει, αντ’αυτου συμβιβαζονται με μεταχειρισμενα και προχειρες λυσεις του ποδιου…

  14. Θα συμφωνησω απολυτα με ολους που απορριπτουν αυτη την υποεξοπλισμενη διαμορφωση οι πολιτικοι που σπρωχνουν αυτη την επιλογη να βαλουν τα δικα τους παιδια σε πλοιο με 16 αντιαεροπορικους οταν θα ριχνονται τα μπαιρακταρ σαν σμηνος απο ακριδες, ημουν υπερ της μπελχαρα με την ελληνικη διαμορφωση ομως η προτεινομενη εκδοση ειναι εκδοση κορβετας με τα μισα χρηματα.

  15. Καλό θα ήταν τόσο καιρό η κυβέρνηση να διαπραγματευόταν όχι δύο πλοία αλλά έξι (Belhara XL) και αποπληρωμή σε βάθος δεκαετίας για να πέσουν οι τιμές.Με έξι τέτοια πλοία και με πλήρη αναβάθμιση(χλωμό το βλέπω) των ΜΕΚΟ θα ήμασταν υπερδύναμη σαν ναυτικό στη μεσόγειο.

  16. 16 κελια και ενα ΡΑΜ κοστιζουν επιπλεον μισο δις? Πεφτει δουλεμα εκτος και αν προκειται για παρε δωσε στο παζαρι. Πες πως τις πειραμε. Τι θα τις κανουμε? Θα τις βγαζουμε στο Αιγαιο να συνοδευουν τον Τουρκικο στολο που κανει ερευνα στα ελαστικα Ελληνικα χωρικα υδατα? Δεν φτιαχνουμε καλητερα ενα στολο απο χαρτινα καραβακια να παιζουν τα μαμοθρεφτα τις βουλης? Να προωθησουμε και την πολιτικη συνεργασια του τριπτυχου Κουλις-Τσιμπλας-Γωγω. Ετσι και αλλιως με η χωρις στολο μια ζωη θα παρακαλαμε τις «Μεγαλες Δυναμεις» και μια ζωη θα δεινουμε η θα γκριζαρουμε. Ποιος τον εχασε τον αυτοσεβασμο να τον βρουμε εμεις? Υπαρχει κανεις που νομιζει οτι το Κυπριακο θα λυθει με διαλογο? Ο πολεμος ειναι επιλογη των Τουρκων η δικια μας επιλογη θα επρεπε να ειναι αποτροπη με πυγμη, θρασος και οπλα. 12 ν.μ. με μεση γραμμη οπου δεν δυναται. Φωτια κια σιδερο σε οτι περασει. Ο πολεμος ετσι και αλλιως θα ερθει. Για ποια απαντηση νομιζεται μιλαει ο Ερντογκαν το 2023? 18 νησια θελει. Εκτος και αν και αυτο θα το συζητησουμε μην τυχων και θυχτει το Τουρκικο φιλοτιμο. Η Γερμιανια δεν θα ειχε προβλημα. Εμεις?

  17. Ναι, ούτε εμένα μου αρέσει αυτή η γυμνή διαμόρφωση και δεν θα τις έπαιρνα, αλλά… Αλλά… Πολλοί φίλοι πιστεύουν πως υπάρχει περίπτωση να βρούμε δύο καινούριες φρεγάτες με πακέτο υποστήριξης για τρία χρόνια και πλήρη φόρτο βλημάτων και όπλων με λιγότερα απο δύο δις.
    Ένα δις δλδ την φρεγάτα. Με τριετές πακέτο υποστήριξης και πλήρη φόρτο βλημάτων και όπλων..

    Χλωμό, κι αν ισχύει θα ισχύει για λίγα εκατομμύρια φθηνότερα αφενός, αφ εταίρου ό,τι πληρώνεις παίρνεις.

    Το πρόβλημα για μένα είναι πως απ ότι φαίνεται δεν έχουμε πολιτική εξοπλισμών κι άρα δεν έχουμε και πρόγραμμα εξοπλισμών, ωστε να κερδίσουμε τα περισσότερα ξοδεύοντας τα λιγότερα. Και δεν έχουμε πολιτική εξοπλισμών διότι ακόμα (!!!??) δεν έχουμε στρατηγική έναντι της Τουρκίας. Δεκαετίες τώρα χορεύουμε στον σκοπό της.. Με εξαιρέσεις, αλλά η γενική εικόνα αυτή είναι. Βαράει το ντέφι η Τουρκία, χορεύουμε πανικόβλητοι εμείς, τρέχοντας σε Βερολίνα και Νέες Υόρκες μπας και.. Στο μόνο που τα πάμε καλά, είναι στην εσωτερική επικοινωνιακή διαχείριση. Κάποια κόμματα, όχι όλα..

    Λοιπόν.. αν η στρατηγική είναι να υποχωρούμε απραγείς και να λέμε χαζογελώντας σε δύο χρόνια οτι το Γιαβιούζ τρυπάει σε λάσπες, να μην πάρουμε καμιά φρεγάτα. Αν η στρατηγική είναι να υποχωρούμε για τρία τέσσερα χρόνια μέχρι να ετοιμαστούμε (Τσαμπερλινικός κατευνασμός) να κοιτάξουμε να πάρουμε ό,τι χρειάζεται με πρόγραμμα. Αν στρατηγική είναι να μην υποχωρήσουμε τώρα να ξεχάσουμε τις μελλοντικές φρεγάτες και τα F35 για λίγο και να κλείσουμε τις πάμπολλες τρύπες.

    1. Συμφωνώ με το τελευταίο που είπες πως πρέπει να βουλώσουμε πολλές τρύπες και να βάλουμε κάποιες προτεραιότητες όπως(π.χ. FOS mirage και υποστήριξη όπλων τους (εκσυγχρονισμός τους ειδικά τα mirage 2000EG δε συμφέρει λόγω εξωφρενικών ποσών που ζητάνε οι Γάλλοι), βλήματα για LEO2, ατρακτίδια για F16, αλλαγή εξάρτυσης και m71 με νέου τύπου γιλέκου μάχης carrier plate και κράνους με kevlar σε όλο το στράτευμα όχι μόνο σε ειδικές δυνάμεις που λένε πολλοί για λόγους γοήτρου (αργότερα βλέπουμε για νέο τυφέκιο), εκσυγχρονισμός AH-64A σε D για ομοιοτυπία και αγορά όσων περισσότερων ανταλλακτικών D γιατί σε λίγο καιρό δεν θα υποστηρίζονται και άλλα χίλια δυο πράγματα που πρέπει να γίνουν. Όμως ξεχνάς κάτι σημαντικό μαζί μ’ αυτά πρέπει να έχουμε και σχεδιασμό για μελλοντικούς εξοπλισμούς. Για τις φρεγάτες που λες δεν μπορούμε να τις ξεχάσουμε γιατί πολύ απλά έχουμε πλοία 40ετών και βάλε. Μια επιλογή θα ήταν 4-6 Belhara XL για να παίρνουν και επαρκή αριθμό aster30 camm και 16 scalp αν σώων και καλά τους θέλουμε ή 4-6 των 32κελιών χωρίς scalp και τους scalp τους πιστοποιούμε στα 214 μαζί με f21 και στέλνουμε στο διάολο τους Γερμανούς που μας πιέζουν για εξοπλιστικά.

  18. Να κάνω μια ερώτηση – εντελώς φιλολογικά γιατί δεν περιμένω τίποτα πια – αν παίρναμε FREMM/FREDA με 32 κελιά με το radar της Belharra φτηνότερα δε θα ερχόταν, μια και έχουν ναυπηγήσει ήδη 10 πλοία FREMM και έχουν κάνει ήδη κάποια απόσβεση αλλά και φαντάζομαι θα έχουν ήδη σχέδια για αντικατάσταση του HERACLES αλλά και αυτού των ΗΟRΙΖΟΝ στη μελλοντική αναβάθμιση τους από το SeaFire ?

    1. Διάβαζα τελευταια ένα αρθρο στην Πτήση για τις φρεμμ κ απ ότι καταλαβα το ρανταρ ειναι το πολυ μετριο μην πω κ κάτω του μετριου. Ειναι μοναχα 2d κ αν καταλαβα σωστα οι στοχοι στον αέρα πρεπει να ειναι το πολύ σε 90 μοιρες μαζεμένες για να μπορείς να τους επιτεθεις ταυτόχρονα.

      Οπότε καλο να μας τις δώσουν σαν ενδιάμεση λυση, αλλα το μεγαλο πλεονέκτημα των Μπελ ειναι το ρανταρ κ δν βλεπω οι γαλλοι να το βάζουν σε μια φρεμμ που θα μας έδιναν. Κ δν νομίζω οι δικοι μας να ζητήσουν φρεμμ με seafire 500.

    2. Η πιστοποίηση οποιουδήποτε οπλικού συστήματος στο ήδη υπάρχων σχέδιο διαμόρφωσης οποιουδήποτε πλοίου συνεπάγεται και με επιπλέον κόστος.Όντως Fremm με seafire θα ήταν μια καλή επιλογή αλλά θα μας στοιχίσει ο κούκος αηδόνι.Εν τω μεταξύ είναι λίγο οξύμωρο το ότι οι Γάλλοι σχεδίασαν και ναυπήγησαν τις Fremm με κατώτερο radar του seafire που θα ταίριαζε γάντι σε Α/Α πλοίο και το βάζουν σε Belhara που είναι γενικών καθηκόντων με κλίση στον αντιαεροπορικό πόλεμο.

      1. Οι FREMM μπήκαν in service τουλάχιστον 15-18 χρονια πριν μπει το sea fire

        Τις [email protected] τις θέλουν για αντικατάσταση των lafayette που τα έχουν έως offshore patrol vehicle

        OUTE AAW OUTE ASW ships!!

        Τους βάζουν το sea fire διότι θα τις έχουν και ως radar pickers στα όρια ενός battle group
        με αεροπλανοφόρο και AAW/Horizon

  19. «Εμείς αυτό που θα τονίσουμε για πολλοστή φορά είναι πως η ελληνική πλευρά πρέπει να διαπραγματευτεί μια συνολική ελληνογαλλική αμυντική προσέγγιση:

    1. Περισσότερα πλοία και συνολικό ναυπηγικό πλάνο, εμπλοκή ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας με ναυπήγηση στην Ελλάδα και τουλάχιστον τέσσερα πλοία ελληνικής διαμόρφωσης.

    2. Ενδιάμεσες λύσεις όπως φρεγάτες FREMM και μαχητικά RAFALE.

    3. Απόκτηση μεταχειρισμένων αεροσκαφών RAFALE»

    Αυτό ακριβώς δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω.

    Να πω μόνο πως η Γαλλική διαμόρφωση με 16 κελιά είναι κάκιστη επιλογή.

    Να διαπραγματευτούν στα σοβαρά για περισσότερες φρεγάτες σε ένα μακροχρόνιο σχεδιασμό όπου και η συνολική τιμή θα πέσει και να πάρουμε έστω τη Belharra με τα 32 κελιά.

    Δηλαδή πόσο είναι το επιπλέον κόστος για να έχει η Belharra 32 κελιά και ένα Ram;

    Να παραγγείλουν 2+2+2 Belharra ώστε να πέσει και το συνολικό κόστος.

    Μια μοίρα μεταχειρισμένα Rafale με option για άλλη μια στο άμεσο μέλλον και με συμφωνημένο εξ αρχής το τίμημα για τον εκσυγχρονισμό τους σε δεύτερο χρόνο.

    Σε μια τέτοια περίπτωση και τα ανταλλάγματα θα είναι σοβαρά και η συνολική τιμή χαμηλότερη.

    Μιλάμε πάντα για ένα πρόγραμμα με μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και υλοποίηση σε βάθος χρόνου.

    Υποτίθεται πως η χώρα κινδυνεύει με εδαφικό ακρωτηριασμό και όλοι τους είναι στην κοσμάρα τους και στις παρατεταμένες διακοπές τους.

    Άμεσα

    Ένα διάγγελμα όπου θα εξηγείται η κρισιμότητα της στιγμής θα ανακοινωθεί τάχιστα και θα υλοποιηθεί ένα ταμείο υπέρ της άμυνας και εκεί να βάλουν όλοι το χέρι στην τσέπη ανάλογα την οικονομική τους δυνατότητα,ακόμα και η κρατικοδίαιτη οικονομική ελίτ της χώρας,εφοπλιστές,βιομήχανοι,επιχειρηματίες,πολιτικές οικογένειες,απλοί πολίτες.

    Περιορισμό της σπατάλης και της κακοδιαχείρισης,περιορισμό του κομματικού κράτους και του κομματικού στρατού.

    Καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς.

    Θα βρεθούν τα αναγκαία χρήματα για να χρηματοδοτήσουν ένα γενναίο εξοπλιστικό πρόγραμμα.

    Πολιτική βούληση χρειάζεται μόνο.

  20. Ουφ….τι να πω; απο τις mmsc κ πάλι καλύτερη η Μπελ γαλλικής διαμόρφωσης. Δυστυχώς δεν είναι αυτό που θέλουμε.

    Επειδή χρειαζόμαστε όμως κ μονάδες…. Ας πάμε για τουλαχιστον 4 Μπελ κ να μας δώσουν πακέτο σαν ενδιάμεση λυση 2 φρεμμ/φρεντα.
    Αλλιώς 8 gowind 3100, 2 φρεμμ/φρεντα κ αναβάθμιση μεκο..

    Χρειαζόμαστε ΑΜΕΣΑ φρεγάτες κ Επίσης να πεσουν ΑΜΕΣΑ υπογραφές για μελλοντικές φρεγάτες. Οπότε αν πάμε για Μπελ, οπωσδήποτε φρεμμ/φρεντα για ενδιάμεση λύση.

    Οσο για Ραφαλε; εδω δεν μπορουμε να υποστηρίξουμε τα Μιραζ. Οπότε ας λύσουμε πρώτα αυτό πρόβλημα

  21. Τι να πει κανείς?Αύγουστος είναι, μήνας διακοπών και φαίνεται ότι οι Γάλλοι συντάκτες της νέας προσφοράς ήπιαν πολύ σαμπανια και γίναν φεσι,στις διακοπεςτους και έγραψαν στην προσφορά τους 16αστερ30,πλοίο χωρίς αντιπυραυλικο!
    Αφού λοιπόν οι Γάλλοι είναι σύμμαχοι μας πρέπει να κατανοήσουν ότι η προηγούμενη διαμόρφωση των 32κελιων και με αντιπυραυλικο Ram ειναι το μίνιμουμ που μπορουμε να δεχτουμε.οι δικοί μας πρέπει να κατανοησουν ότι παραγγελία 2σκαφων δεν υπάρχει.χρειαζομαστε 2αμεσα,χρόνος παράδοσης απο 2023 και2αφού στο ενδιάμεσο επιλύσουμε το πρόβλημα του Σκαραμαγκά. Επίσης πρέπει το Π.Ν.να ξεχάσει τους scalp στις φ/Γ,αυτοί πρέπει να πάνε στα υποβρύχια του,αλλά στο άμεσο μέλλον .τέτοια παραγγελία με κόστος 2+2δις να γίνει.
    Όρος απαράβατος της ελλ.πλευρας πρέπει να είναι ότι ως α/Ο ,δεχόμαστε την άμεση ανταλλαγή των παλαιότερων Μιράζ, με Μιράζ 2000-5f, 24 τον αριθμο για τα οποια οι Γάλλοι θα ενσωματώσουν την δυνατότητα βολης εξοσετ στα δικα μας 2000-5 χωρις κοστος και θα μας δωσουν απο το οπλοστασιο τους 30εξοσετ και 30 σκαρπ ,και αριθμό μικά,σε λογικό κόστος(βέβαια και εμεις να υπογράψουμε fos). Τα περί Ραφαλ ας τα ξεχάσουμε, θα αποδειχθεί ανοιχτή πληγή δις.αν η χώρα είχε λεφτά ναι αλλά καινούργια rafale f4.
    Η Π.Α. Με την υπέροχη της σε ποιότητα πιλότων στην παρούσα φάση δεν χρειάζεται τα 12 Ραφαλ f1 &f2.Τα Μιράζ 2000,σε συνδυασμό με τα f16v που πρέπει και τα μπλοκ30 και μπλοκ 50 να αναβαθμιστούν, σε συνδυασμό με την αγορά όπλων (η οικογένεια spice 250-1000-2000 είναι ο,τι μας χρειάζεται)από το επίσης φίλο Ισραήλ .
    Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Αυτό ισχύει και για την κυβέρνηση Μητσοτάκη αλλά και για την γαλλική κυβέρνηση, που είναι όπως λέει σύμμαχος μας,όχι μόνο στα λόγια αλλά και στα έργα.-

    1. Οχι φιλε μου οι γαλλοι ουτε φεσι εγιναν ουτε διακοπευαν εκει το συστημα δουλευει και τον αυγουστο απλα ειναι ψυχροι ρεαλιστες αφου σου λεει τα παζαρια τα κανει ο οικονομικων σταικουρας και λεει μας λειπει το 1 δις απο τα 3 της ελληνικης διαμορφωσης βουαλα παρε εκδοση των 2 δις λοιπον κι οταν κονομησεις τα υπολοιπα στο μελλον προσθετεις οτι θελεις τωρα αν εμεις ειμαστε χωρα του ουδεν μονιμοτερου του προσωρινου κι οχι στη βραση κολλαει το σιδερο δεν φταιν αυτοι.

  22. Αν είναι να δωθούν 2 δισεκατομύρια ας δωθούν για όλα τα FOS που εκκρεμούν ώστε να μην έχουμε οπλικά συστήματα μόνο στα χαρτιά και ας εκσυγχρονιστούν σοβαρά υπάρχοντα πλοία (πχ MEKO 200). Επίσης ας καλυφθούν παγιες και διαρκείς ανάγκες για εξελιγμένα οπλικά συστήματα (π.χ τορπίλες υποβρυχίων, αντίμετρα) και ας εκσυγχρονιστούν υπάρχοντα οπλικά συστήματα, τα όποία πλέον είναι παρωχημένης τεχνολογίας (πχ τορπίλες ΜΚ46) και των οποίων η αποτελεσματικότητα σε ένα περιβάλλον με σύγχρονα αντίμετρα κατά τορπιλών μπορεί να αποδειχθεί εξαιρετικά μειωμένη. Ας θυμόμαστε τέλος ότι οι φίλοι και σύμμαχοι μας ΄χουν επενδύσει σε τεχνολογίες (TORK anti-torpedo, IDAS missile), οι οποίες μπορούν να αυξήσουν σημαντικά την επιβιωσιμότητα τόσο των υπαρχόντων υποβρυχίων type 209 όσο και των μελλοντικών type 214tn.

  23. Οποτε δεδομενου οτι για πολιτικους-γεωπολιτικους λογους θα ψωνισουμε απο γαλλια κ αμερικη τιθεται το κρισιμο ερωτημα…

    Βelharra με 1 δις ή mmsc με 1 δις;;; Λιγο πολυ ξερουμε οτι αυτες ειναι οι επιλογες μας

      1. Κ ομως αυτο ειναι το διλημμα. Ασε τι εναλακτικες υπαρχουν, η αγορα θα ειναι αμερικανογαλλικη υποθεση για (γεω)πολιτικους λογους κ αυτες ειναι οι δυο επιλογες μας

  24. Παίδες μη το συζητάμε αλλο ,μετα την δεύτερη φορά που διαβασα το αρθρο φουντώνω ακομα περισσότερο… Μιλαμε για τελειως Γαλλικης διαμόρφωση … Ουτε Ciws Πυροβολο ,ουτε Aste 30,Ram Scalp τελος , ηλεκτρονικη σουιτα παιζει να μην ειναι πληρης .

    Ηθελα να ηξερα τι εννοούσε ο παναγιωτιπουλος όταν ελεγε οτι »να συμφωνήσουν οι δύο πλευρές τα ιδιαίτερα τεχνικά χαρακτηριστικά του πλοίου σύμφωνα με τις απαιτήσεις του Πολεμικού Ναυτικού » .

    https://www.protothema.gr/politics/article/933994/panagiotopoulos-gia-fregates-belhrra-upograpsame-dilosi-prothesis-gia-na-prohorisoume/

    1. Τραγικες καταστασεις και το χειροτερο ;
      Καμια αποφαση!
      Τι περιμενουν οι ανικανοι αναρωτιεμαι να παραγγειλουν τορπιλες?

  25. Τραγελαφος .Αντι οι Γαλλοι να μειωσουν τιμες απλα μειωσαν τα χαρακτηριστικα της προσφορας !
    Κανονικη κοροιδια .
    Η διαφορα του μισου και δις δεν ειναι μονο κελια και CIWS αλλα μαλλον και ECM και STRALES αφου το αρθρο λεει για Γαλλικη διαμορφωση .Με δυο ακριβα και υποεξοπλισμενα πλοια θα σωσουμε την παρτιδα;;
    Και συζηταμε ασκοπα τοσον καιρο?
    Θρλουμε πρωτα αριθμους και μετα την αιχμη της τεχνολογιας αφου ηδη επιχειρουμε με πλοια με μουσειακο εξοπλισμο αρα ακομη και το απλα καλυτερο μας καλυπτει αλλιως θα βρεθουμε με δυο πλοια και τα αλλα απλα συμβολικα να υπαρχουν οπως την δεκαετια του 80 μετις δυο S και ολα τα αλλα μουσεια του Β Παγκοσμιου.Με την διαφορα οτι τοτε η Τουρκια ειχε πανω κατω τα ιδια και κατωτερο επιπεδο ενω τωρα οχι.

  26. Θα έμενα σε αυτά που μπορούμε να ξέρουμε βάση του άρθρου δηλ. Τα βασικά: υπάρχει Γαλλική πρόταση για τις εν λόγω φρεγάτες πακέτο με ισχυρή (;) διμερή αμυντική συμφωνία και πολιτική πίεση αποδοχής. Ο Monsieur le Président Macron θα εξαργυρώσει τις μάρκες της συνδρομής εν ώρα κρίσης – και όχι άδικα, σωστά;

    Όσο για τη διαμόρφωση αυτών ας μη χαλιόμαστε προς το παρόν. Ας δείξουμε εμπιστοσύνη στις Ε.Δ. και το δαιμόνιο τους. Εν τη παρούσα στιγμή με τις «διαπραγματεύσεις» με την Τουρκία επί θύραις ανακοίνωση για απόκτηση οποιαδήποτε πλατφόρμας με στρατηγικά όπλα είναι ουτοπία, πιθανολογώ θα έπεφτε στο τραπέζι της … φιλικής συζήτησης με τους εξ ανατολών. Ας θυμηθούμε ότι οι SCALP της Ε.Α. υπογράφηκαν εν μία νυκτί ως και η προμήθεια απαρτίων για τα Απάτσι από τα Η.Α.Ε.

    Τώρα για το πώς διαπραγματεύεται κανείς με μερικά αιθεροβάμωνα ( chique, alias ξιπασμένα) – όχι όλα – στελέχη επιχειρήσεων των GRANDE ECOLES / COMMERCE/ NORMALE/POLYTECHNIQUE Ίσως να μην είναι εφικτό να γίνει από γερμανοτραφείς ή αμερικανοτραφείς λόγω παντελώς διαφορετικής νοοτροπίας. Η συμπεριφορά που επιδεικνύουν είναι δυστυχώς δι ημάς συνεπής με πολλές Γαλλικές επιχειρήσεις de haute technologie ως αφορά την εμπορική πολιτική και after sales service. Χωρίς χρήμα δεν κουνιέμαι – ah, le chou….

    Πρέπει να έχουμε όμως σεβασμό και εμπιστοσύνη στην βαθιά επιστημονική και τεχνολογική γνώση αυτής της χώρας , βαθύτερη από τις υπόλοιπες δυτικές χώρες. Διότι αντί να παράγουν γενιές από λαμόγια παράγουν γενιές επιστημόνων ανανταμ παπανταμ π.χ. η οικογένεια Currie έχει πάρει 4 φορές το Νόμπελ, 1 ο πατήρ, 2 η μήτηρ Μαρία, 1 η θυγατέρα κ.τ.λ. Η τεχνολογία τους είναι pleine de subtilités, όπως ακριβώς και οι Γάλλοι…

  27. Καπου εδω νομιζω βγηκε η λαικη ετυμηγορια. Λαφαγιετ με ανεστραμμενη πλωρη με 2 δις ειναι απαραδεκτη, φρεγατες S λοιπον μεχρι να σβησει ο ηλιος.

  28. Συμφωνώ με τις επισημάνσεις του άρθρου. Η γαλλική υποεξοπλισμένη έκδοση πρέπεινα απορριφθεί. Μια συνολική διαπραγμάτευση, για 4 [email protected] HN και εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ με κοινά συστήματα μπορεί να έχει πολύ καλύτερη κατάληξη.

    Πιθανή προμήθεια Rafale πρέπει να είναι συνολική λύση με διάθεση όλων των Mirage, ώστε να μείνουμε με 2 μοίρες Rafale.

    ΥΓ: Οι αστειότητες περί 70 δις ας σταματήσουν. Ας διαβάσουν πόσα είναι επιδότηση, πόσα δάνεια κλπ. Σε καμία περίπτωση πάντως δεν αφορούν αμυντικές προμήθειες…

    1. arrowhead 140 ντουκου ντουκου ντουκου σαν το ΗΡΑΚΛΕΙΟΝ πριν την φαλκονερα …. Βεβαια βλεπω να βγαζουν πολλα σπυριά οι Ευρωπαιοι !!! Μα παρα πολλα .

      1. Το ντούκου ντούκου αλλάζει .. Ιδίως με ένα πρόγραμμα για 4 πλοία με τον ίδιο προϋπολογισμό. Τα πλεονεκτήματά , χαμηλό κόστος απόκτησης και χρήσης, ίδιο σύστημα διαχείρισης μάχης, κοινά όπλα , δοκιμασμένες χαμηλού ρίσκου επιλογές. Αξιόλογη ενδιάμεση λύση, με τις type23 που εύκολα μπορούν να προσαρμοστούν στα ελληνικά δεδομένα, ακόμα και με αξιοποίηση του ήδη υπάρχοντος υλικού.. Και τέλος μια μεγάλη εταιρεία από πίσω, που μπορεί να στήριξη ένα τέτοιο πρόγραμμα, ακόμα και με τοπική ναυπήγηση .
        Μειονέκτημα , επιλογή μια από τα ίδια… καμιά καινούργια τεχνολογία, κανένα σύστημα που θα προσφέρει πλεονεκτήματα έναντι του αντιπάλου..
        Σίγουρα θα βγάλουν σπυριά οι ευρωπαιοι !! (εδώ βγάζω εγώ, σπυριά !!) Όχι τόσο οι Γάλλοι, όσο οι Γερμανοί !!! Προσωπικά πιστεύω ότι θα κάνουν ότι μπορούν για να μην περάσει τέτοιο πρόγραμμα ..

  29. Λοιπον παιδες αυτη θα ειναι η μεταχειρισμένη νεα φρεγατα του ΠΝ για τα επόμενα 10 χρονια … Τα ξανα λεμε σε καμια 10ετια οταν θα εχουμε χρημα να συζητάμε για σοβαρα πλοια σε σοβαρά ναυπηγικά προγράμματα και να υπάρξει πολιτική προτεραιότητα !!! Επίσης μαύρο στο μητσοτακη μέχρι να σβήσει ο ήλιος για την κοροιδια που έριξε στο Ελληνικο λαο και στους Συμμάχους μας Γάλλους !!!
    https://cdn3.volusion.com/bmfcy.fjqhr/v/vspfiles/photos/TR04547-2.jpg?v-cache=1533738074

    1. Oι type 23 και οι μέκο εάν πάμε και τις κάνουμε μια πληρη αναβαθμηση ραντάρ ,ηλεκτρονικά,σοναρ,όπλα, πυροβόλα,οι μέκο να μπει ένα vls με 32 ssm και οι type 23 όπλα μεγάλης αεράμυνας ή camm-er καμία 32αρια εάν δεν υπάρχουν λεϋτα,και να ζειτησουμε από τους Βρετανούς ή τους Δανούς τιμή για i.ver huitfeldt……

  30. Έχουμε δεσμευτεί ήδη στο F-35. Δεν παίζει για άλλον τύπο μαχητικού ούτε να μείνει το ΠΝ χωρίς πλοίο. Διαλέξτε: Belharra MN, MMSC ή μεταχειρισμένες. Αυτά είναι τα σενάρια θέλουμε δεν θέλουμε…

  31. Με 2 δις αγοραζουμε 4 gowind 3100, που πιθανον να σηκωνουν και captas 4 καθως το σκαρι ειναι ανω των 3000 τονων. Αν παμε σε captas 2, τοτε μπορουμε να παμε σε 4 gowind 2500, και να περισσεψουν χρηματα για αναβαθμιση των υπαρχοντων πυροβολαρχιων exocet.

    Αν ειναι να δωσουμε 2 δις για την αεροπορια, μπορουμε να:
    Αναβαθμισουμε ολο τον στολο των mirage σε ενα κοινο προτυπο,
    να υπογραψουμε fos για 5-7 χρονια,
    να παρουμε stand off οπλα ειτε spice ειτε νοτιοαφρικανικα. Ακομα και aasm καλα ειναι απο το τιποτα.
    να επαναπιστοποιησουμε ολους τους πυραυλους που φερουν τα mirage,
    να αναβαθμισουμε τους exocet ή αν δεν αναβαθμιζονται να παρουμε αριθμο καινουριων.

    Εναλλακτικα, μπορουμε να δωσουμε 2 δις και να παρουμε 24 rafale. Η τιμη αυτη ειναι λιγο πολυ fly away price. Πιθανον και εαν μας δωσουν σε καλη τιμη απο τα πρωτα αεροσκαφη που παραχθησαν, να περιλαμβανει και καποιους εξομοιωτες ή ενα μερος των υποδομων.. Θα εχουμε επομενως 24 ΣΠΟΥΔΑΙΑ μαχητικα χωρις:
    – Πληρεις υποδομες
    – FOS (σας θυμιζει κατι)
    – Οχι επιπλεον οπλα (meteor, exocet, aasm)
    – Οχι ατρακτιδια

    Σε 5 χρονια θα εχουν απαξιωθει και θα συζηταμε παλι μεταξυ μας γιστι δεν υπογραφεται η fos.

    Αγαπητοι συνομιλητες, αν ησασταν στο Αμυνης, τι θα προτιμουσατε;

      1. Η 3η επιλογη ειναι να πανε 2 δις στην μαμα LM, με απαξιωση της επενδυσης μας στα mirage. Σε κανα χρονο απο τωρα θα αρχισουν δημοσιευματα ποσο game changers ειναι τα F35 και να ξεκινησουμε να τα αγοραζουμε με μικρες και σπαστες αγορες , 12 καθε φορα. Και φυσικα τα F35 θα τα εχουμε με paveway και maverick.

        1. phormio

          Για εκεί το πάνε προφανώς πάλι το πράγμα φίλε phormio, αφού το ένα ξυνίζει το άλλο μυρίζει παράξενα η δεν υπάρχον λεφτά που μετά εμφανίζονται ξαφνικά απο το πουθενά σε μορφή «σούπερ προσφοράς» στην αποπληρωμή και άλλα περίεργα που δεν πείθουν πλέον ως εξηγήσεις.

          Αν εφάρμοζαν ελβετικό σύστημα στις επιλογές αμυντικού υλικού με πραγματική διαφάνεια, δεν απέμεινε ούτε ίχνος απο την σκανδάλη εταιρία στην Ελλάδα, ούτε παράξενοι νόμοι του Μπένυ και του κάθε πυροβολημένου που θέλει να το παίζει υπουργός και σοβαρός πολιτικός…

    1. Arrowhead 140 σε ελληνική διαμόρφωση που θα πάει 300 εκ. το πλοίο και 300-350 εκ. τα οπλικά και με 2,5 δις έχεις 4-5 πλοία 4500+ tn, 2 αεράμυνας περιοχής και 2-3 ανθυποβρυχιακά που δεν θα τους κουνιεται τίποτε.
      Και βάζεις τις βάσεις να κάνεις παραγωγή σε Ελλάδα. Και αντικαθιστας τις 9 s εύκολα.
      Με 150 έχεις και κάνα αποβατικό τύπου Mistral (βλ. Περού) έχεις το πιο ισχυρό ναυτικό της περιοχής και τον επακουμβάς συστηματικά και και βαθιά…

    2. Αγαπητε φιλε Φορμιωνα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για τα Ραφαλ.αν κάνουμε το λάθος και τα πάρουμε θα μας ρουφήξουν δις και αεροσκάφη δεν θα έχουμε.στα Μιράζ ( 2000-5Μκ2 και 2000-5f)πρέπει να επικεντρωθεί η Π.Α.και σε γαλλικά οπλικά συστήματα, όπως εξοσετ,σκαρπ, μικά.και επιτελους fos.τα Ραφαλ είναι υπέροχα αεροσκάφη αλλά όχι για την τσέπη μας δυστυχώς.

    3. Στο θέμα «αεροπορία», νομίζω ότι με την αναβάθμιση των F16, πιστεύουν ότι έχουν τελειώσει και στρέφονται τώρα στο ναυτικό. Αυτήν την εντύπωση δίχνουν και μάλιστα «φωναχτά».
      Με τη λήξη της πανδημίας, θα ξέρουν πόσα και πότε μπορούν να δώσουν για φρεγάτες. Τότε νομίζω θα παρθούν και οι τελικές αποφάσεις.
      Φοβάμε όμως ότι από τις αμέσως επόμενες μέρες και μέχρι το τέλος του χρόνου μπορεί να έχουμε εξελίξεις που θα μας αναγκάσουν ως χώρα να πάρουμε πιο σύντομα αποφάσεις και να είναι πιο «γενναίες».

  32. AN και οι υποεξοπλισμένες Μπελ είναι θέμα αν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις προκλήσεις που ήδη άρχισαν για το ΠΝ από το ΤΝ, δεν έχουμε και καμιά καλύτερη πρόταση στο τραπέζι, οπότε ας μην τις απορρίπτουμε τόσο απόλυτα. Συμφωνώ με το άρθρο ότι είναι προτιμότερο να λάβει χώρα συνολική αμυντική συμφωνία Ελλάδας-Γαλλίας και φυσικά στην περίπτωση που καταλήξουμε σε Μπελ όχι μόνο 2 είναι λάθος (4 τουλ. ή καλύτερα 6 για να αντικαταστήσουμε ανάλογο αριθμό από τις Σ, ξεκινώντας από τις μη εκσυγχρονισμένες)

    1. Συμφωνώ, να δούμε τι υπάρχει διαθέσιμο σε περίπτωση που δεν έρθουν οι Μπελάρες και να συγκρίνουμε. Βασικά τρέμω στην ιδέα Κορβέτα ή MMSC.

  33. @phormio
    Μονο σε μια περίπτωση για να ειμαστε ρεαλιστές η προμήθεια Ραφαλ είναι μονόδρομος. Αν οι Τούρκοι πάρουν su35.
    Τότε φίλε αναγκαστικά θα ξεπαραδιαστουμε. Ούτε θέλω να το σκεφτώ.

    1. Τοτε ναι! Αλλα θα ειναι εφιαλτης για μια οικονομια των 200 δις ΑΕΠ και κατεστραμμενο ασφαλιστικο. Οπως ειπες δεν θα μπορουμε να κανουμε κι αλλιως.

  34. Θα αγοράσουμε νέα πλοία για να τα αναβαθμίσουμε σε «δεύτερο χρόνο»….Λογική….
    Δεν πρόκειται να αγιάσουμε με αυτή την ιστορία.
    Προγραμματισμός, μηδέν.

    Silver Alert
    Χάθηκε η ελληνική διαμόρφωση [email protected]@.
    Φορούσε 32 κελιά, MdCN και CIWS.

    Διαπραγματεύονται επί μήνες με τους Γάλλους, καταλήγουν σε πλοίο που καλύπτει τις ανάγκες του Π.Ν, ακυρώνουν τελευταία στιγμή τη συμφωνία, κοιτάνε προς Η.Π.Α, MMSCIA, θέλουν να ναυπηγήσουν στην Ελλάδα, άκυρο, επανεξετάζουν τώρα αγορά της αρχική ανεπαρκέστατης διαμόρφωσης Bel….
    Εν το μεταξύ ακόμα λιβανίζουν τις τορπίλες, τα ανταλλακτικά των Μ2000, την αναβάθμιση των MEKO.
    Τι Ιλιάδα και τι Οδύσσεια. Το έπος του απέραντου κενού στο κρανίο των ριψοκίνδυνων ανευθηνοϋπεύθηνων.

    Hint.
    Ο ετήσιος αμυντικός προϋπολογισμός, ειδικότερα το τμήμα του που αφορά την προμήθεια και αναβάθμιση υλικού, πρέπει να αυξηθεί σημαντικά. Κατ’ ελάχιστο να διπλασιαστεί.
    Μα θα μου πείτε, είναι μια ώρα δύσκολη, κρίση, κοροναβάιρους, μάσκες, εμβόλια, η βαρεία βιομηχανία μας δεν πούλησε αρκετές χωριάτικες σαλάτες και ρούμς του λετ, πλειστηριασμοί, επιδόματα, συντάξεις, αυλικοί, μετακλητοί, αμετάκλητοι…
    Στη θαλασσοταραχή φαίνονται οι καλοί καπεταναίοι.

  35. Ακόμα κι έτσι είναι πολύ καλά πλοία, με κορυφαίο σόναρ, ραντάρ και κορυφαίο gadget-άκι κατά τη γνώμη μου το strales.

    Μην ψάχνετε το τέλειο, κοιτάχτε τι χρέπια μας κυβερνάνε και θα καταλάβετε ότι κι έτσι καλά θα είναι με αυτά τα πλοία. Αλλιώς στη γωνία περιμένουν κάτι Θεμιστοκλήδες και κάτι συρόμενα σόναρ.

    Κολοσσιαίο λάθος (;;) που δεν αγοράστηκαν οι 3 Adelaide, έγκλημα. Μαζί με τις δύο Belharra θα είχαμε 5 τρελά σόναρ στη θάλασσα.

  36. Μια χαρά είναι τα πλοία με 16 aster 30. Το μόνο που χρειάζονται επιπλέον είναι το RAM. Αν δεν έχουμε λεφτά για δύο καινούργια συστήματα ας ξηλώσουμε από δύο super vita και στη θέση τους να βάλουμε phalanx. Μέχρι τώρα βγαίναμε στη Μεσόγειο με πλοία 40 ετών εξοπλισμένα με 8 sea sparrow και ο Τούρκος δεν τόλμησε ακόμη να ανάψει το φιτίλι και τώρα οι 16 aster μας φαίνονται λίγοι… Ας μην τα μηδενίζουμε όλα. Οι scalp είναι υπερβολή και πεταμένα λεφτά για τέτοια πλοία στην περιοχή μας.

    1. Μονο που οι καιροι αλλαζουν ,οι εμβελιες αλλαζουν ,οι επιθεσεις κορεσμου αλλάζουν .Δεν μπορουν πλοια τετοιου μεγεθους με τοσα λιγα οπλα πανω να αντεξουν σε περιοχες υψηλης εντασης ποσο μαλλον να βγουν επιθεση . 16 Aster 15 βαζουν σε κορβετες 1000τ οχι σε bel 4500t .

        1. @AIM
          χωρίς 3-ετές FOS, χωρίς οπλικά συστήματα και χωρις φόρτο βλημάτων.

          Δν λέω πως οι Μπελλάρες είναι φτηνές αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε.

          1. Στο περίπου όπως στο λέω είναι.
            Τα πλοία αυτά έχουν state of art ραντάρ και εκτεταμένη ψηφιοποίηση που ανεβάζουν κοστολόγια, σε σχέση με απλά λύσεις περιστρεφόμενων ραντάρ και πιο συμβατικό ηλεκτρονικό εξοπλισμό των ΜΕΚΟ, συν το μεγάλο κόστος των σόναρ.

        2. Συγκεντρώσου ,αυτές δεν ειναι τιμές ελληνικών συμβολαίων για μάχιμα πλοία . Οι βραζηλιανοι πληρώνουν 2 δις για 4 ΜΕΚΟ με 12 CAMM,Stir 1,2 , 4 Exocet ,Δεν έχει συρόμενο ,randar Μικρο ,ουτε καν μιλαμε για Sentinel και βαρια ηλεκτρονικα .χαχα .Μη συγκρινεις τα ασύγκριτα

          https://en.wikipedia.org/wiki/Tamandar%C3%A9-class_frigate

          1. Βασικά συμβόλαια τιμής συγκρίνω, γνωρίζω πολύ καλά διαφορές όπλων και ηλεκτρονικών.
            Καλά χαχαχούχα, αλλά δεν λένε και τίποτα επί της ουσίας.

      1. Πιθανόν αντί για ASTER 15 να βάζαμε CAMER ER σε τετράδες, έτσι θα είχαν επάνω 64 βλήματα των 45km. Εντάξει, δεν θα είναι πλοία αεράμυνας περιοχής αλλά με αυτά και κάποιο CIWS που να μπορεί να ενεργεί αυτόνομα από CMS (ώστε να μην θέλει έξοδα ενσωμάτωσης) κάτι να κάνουν.

  37. @phormio

    Εχετε ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο.Σαν φανατικος υποστηρικτης των Rafale δεν μπορω να παραβλεψω οτι βαση της προτερης εμπειριας απο τα Ελληνικα εξοπλιστικα προγραμματα θα γινει αυτο που λετε.Μια αγορα για τις καμερες χωρις ουσιαστικο εξοπλισμο,συμβασεις FOS και υποδομες.Οποτε η πρωτη επιλογη σας για αναβαθμισεις,επαναπιστοποιησεις ,αγορα οπλισμου ειναι η πλεον σοβαρη και σωστη.Δυστηχως αυτα δεν «γραφουν» καλα στις καμερες και δεν προωθουν αρκετα «δυναμικα» εκκολαπτομενες και υποτιθεμενες στρατηγικες συμφωνιες.Και ολοι γνωριζουμε την βαση που δινει η παρουσα κυβερνηση στην επικοινωνιακη πολιτικη.

    @G-164g Ag-Cat

    Αγαπητε φιλε

    «Ακόμα κι έτσι είναι πολύ καλά πλοία, με κορυφαίο σόναρ, ραντάρ και κορυφαίο gadget-άκι κατά τη γνώμη μου το strales.»

    αν κοστιζαν και τα δυο 1 δις στην χειροτερη.Με την τιμη αυτη και τον εξοπλισμο αυτο η προταση ειναι απλα εξοργιστικη.Δεν αγοραζεις ενα ολοκληρο πλοιο μονο για τα σοναρ και το ρανταρ.Αν τα θελεις αυτα τα αγοραζεις και σκετα.

    Οπως λεει και ο Digenis – απο τους φανατικους υποστηρικτες της Γαλλικης φρεγατας και ο οποιος βγηκε απο τα ρουχα του ο ανθρωπος με την προταση αυτη και δικαιολογημενα – αν εινα να παμε σε ναυπηγηση με 2 δις τοτε Sa’ar 6-class corvette.

    Ολοι οσοι μιλαγαμε με σκεπτικισμο απεναντι στην Γαλλικη προταση τα ειχαμε δει αυτα.Καλως η κακως δεν μπορουμε να μιλαμε βαση οσων θελουμε η ονειρευομαστε αλλα βαση οσων ειναι σχεδιαστικα και οικονομικα εφικτο να γινουν.Η Belhara στην Γαλλικη προταση ειναι ανεπαρκεστατη,στην BelharaHN ειναι οριακα αποδεκτη και μονο στην BelharaXL μιλαμε για ενα πολυ καλο πλοιο.

    Αυτο που τελικα αποδειχθηκε ειναι οτι την BelharaHN δεν μπορουμε η δεν θελουμε να την «πιασουμε» οικονομικα αφου μιλωντας μονο για δυο πλοια ουσιαστικα πυροβολαμε τα ποδια μας,η BelharaXL ειναι απλα ενα paper project και η Belhara(basic) αν προχωρησει θα ειναι σκανδαλο.Αλλα απο το τελευταιο τουλαχιστον ειμαστε συνηθισμενοι.

    1. Δεν ορκίζομαι για κανένα κατασκευαστή. Όμως τα T214 μπαίνουν σύντομα στο νερό και δεν υπάρχει καμία εναλλακτική. Αυτά που γράφονται για Δανέζικες, Type 23 και Γερμανικές τους δίνω πιθανότητα μηδέν (0). Πραγματική εναλλακτική, αυτή τη στιγμή, μόνο οι MMSC παίζουν και οι Θεμιστοκλήδες. Αμφότερες, απαράδεκτες από ικανότητες και κόστος.

      Οι Belharra ακριβές μεν αλλά η «Γαλλική» διαμόρφωση εγγυάται και τη λειτουργικότητα του πλοίου. Θα δούμε, αν και τελικά το ΠΝ μάλλον οδεύει προς τη φάση «Ενισχυμένη Ακτοφυλακή».

  38. Επιτέλους άρχισε η διαπραγμάτευση! Οι Γάλλοι έκαναν την κίνησή τους και φυσικά μένει να κάνουμε και εμείς τη δικιά μας! Είναι ώρα να πάρουμε κάτι μας ενδιαφέρει σε μία τιμή που επίσης μας ενδιαφέρει!
    Το χειρότερο σενάριο είναι να πάρουμε τα συγκεκριμένα πλοία όπως μας τα δίνουν και πιθανόν κάποια άλλα ανταλλάγματα…….

  39. Μην κουραζεστε….
    Το προγραμμα το εχει παρει η ΟΝΕΧ: φρεγατα με περιστρεφομενο ρανταρακι, δυο illuminators για δυο πυραυλους σε δυο στοχους και ενα δισ ακατεβατα το τεμαχιο. Παζαρια θα γινουν κατα ποσο ισχυρο θα ειναι το CMS του πλοιου μηπως καταφερει αντι για 2 να ελεγχει 4 πυραυλους στον αερα. Και εννοειται μονο στις δυο διευθυνσεις του οριζοντα (που κοιτουν τα illuminators) για να μην παιρνουμε και θαρρος. Θελετε και αντοχη σε επιθεσεις κορεσμου τρομαρα σας… Και το ονομα αυτης … MMSC…

          1. Τα έχω ξαναγράψει αλλα δεν διαβάζεις η δεν χαμπαριάζεις!!

            1) Τa Hull Mounted Sonars έχουν μειωμένη απόδοση όσο αυξάνει η ταχύτητα του πλοίου. Μην νομίζεις πως οι S μπορούν και ακούν τίποτα όταν pleooun με πάνω από 12-15 Knots!!

            2) Τα LCS έχουν crusing speed 40 knotsοποτε είναι εξαιρετικά δύσκολοι στόχοι για τορπίλες!
            Μπορεί οι σύχρονες τορπίλες να pίaνουν 50 knots αλλα η βολή πρέπει να γίνει πολύ κοντά για να μπορέσει η τορπίλη να πιάσει τον στόχο πριν εξανλήσει τα καύσιμα η τις μπαταρίες!

            3) Τα σύχρονα πλοία και ναυτικά δεν βασίζονται σε HMS για τον εντοπισμό επερχομενων τορπιλών – logo tou 1!!

            Τα LCS έχουν συστήματα εντοπισμού επερχομενων τορπιλών

            Διαβάστε το ακόλουθο:

            https://seapowermagazine.org/navy-completes-lightweight-torpedo-defense-mission-module-testing/

  40. Αρχισα να κουραζομαι με το σηριαλ των μπελαρα τωρα (και των φρεμμ παλιοτερα), και με την ανεπαρκεια των επιτελων του ναυτικου γενικοτερα εδω και πλεον μια 10ετια, να θελουν σωνει και καλα αεραμυνα περιοχης και να μην μπορουν να βρουν το σωστο πλοιο στο σωστο κοστος.
    Για τους πολιτικους δεν χρειαζεται να πω τιποτα επιπλεον ειναι ανθελληνες ετσι κι αλλιως.
    Καλυτερα τα λεφτα στην αεροπορια λοιπον που ξερει τη θελει πολυ καλυτερα.
    αφου μπορουμε 2 δις αλλα οχι 2,68 (για γελια και για κλαμματα) ας παμε σε 20 οριακα Rafale F3 μεταχειρισμενα 10ετιας ( και οχι 12 που ακουγονται και θα ειναι τεραστιο λαθος τοσα λιγα), με κλειδωμα/πληρωμη απο τωρα της μετεπειτα αναβαθμισης σε F4. φυσικα επιστροφη στους γαλλους και των 20 Mirage 2000 egm/bgm για επιπλεον εκτπωση στην τελικη τιμη.
    Εχουμε και τους Scalp και τους exocet οποτε δεν θα χρειαστουμε νεα οπλα για αρχη με 2 δις αεροσκαφη εκπαιδευση και υποδομες θεωρω πως θα φτασουν τα 2 δις.
    Η επιπλεον αγορα S 400 απο τους τουρκους απαιτει επιπλεον φορεις scalp_eg και το καθε Rafale μπορει να φερει ανετα 2 και με πολλες παραχωρησεις ακομα και 3 πυραυλους σε μια εξοδο.
    Το κυριοτερο απο ολα ειναι οτι τα μεταχειρισμενα rafale ειναι τα μονα μεσα που μπορουν να ενταχθουν αμεσα (μεσα σε μηνες απο την υπογραφη για την αποκτηση τους) αφου εμεις τωρα καιγομαστε και οχι σε 5 χρονια.
    Το ναυτικο τωρα θα πρεπει να εξετασει την προταση για τις Type23 αν κινηθει γρηγορα ισως και σε 2χρονια να τιςεχει σε υπηρεσια.
    Μπορει μεχρι το2035 να παει με 4 αναβαθμισμενες Μεκο, 4 εκσχυχρονισμενες S (να αποσυρθουν οι 3 μη εκσυχρονισμενες και 2 απο τις 6 εκσυχρονισμενες, και ετσι να υπαρχει μεγαλοαποθεμα ανταλλακτικων)+
    Και 4 type 23 που πολλα μπορουν να γινουν χωρις μεγαλο κοστος απο phalanx και πυροβολο απο τις S μεχρι 1 η και 2 σε καθε πλοιο 8απλους εκτοξευτες Μκ-29, για essm, αφου δεν βλεπω το λογο να μπλεξουμε με τους απλους camm των μολις 25 χιλιομετρων. Πιστευω αγορα 4 πλοιων και αγορα 40-50essm δεν θα πανε πανω απο 250εκατομμυρια. Επομενο πλοιο του ΠΝ η ευρωκορβετα μαζικα απο το 2030-35 η ευρωκορβετα.

    1. Οταν ξεκινησε να ζηταει πλοιο AAW το ΠΝ ηταν πολλα χρονια πισω και το ηθελε σαν κερασακι στην τουρτα, ηταν και αλλες οι οικονομικοπολιτικες συνθηκες. Πλεον περασαν τοσο πολλα χρονια που δεν υπαρχει πλεον η τουρτα(κορμος ΠΝ) αλλα εμεις κανουμε τους χαζους και συνεχιζουμε να ασχολουμαστε με το κερασακι(ΑΑW περιοχης).

  41. Σκέφτομαι…κ το ξανασκέφτομαι. Γουστάρω με χιλια Μπελχ@ρρα, αλλα στην ελληνική διαμόρφωση.

    Οπότε: λες στους γάλλους 4 δις για 10 gowind 3100 (2.8 billion dollars για 6 στην Μαλαισία)

    Ραφαλε – άκυρο. Εδω δεν έχουμε διαθέσιμα τα Μιραζ. Ας συγκεντρωθούμε στην αναβάθμιση τους κ το FOS.

    Κ για υποβρύχια υπαρχουν τα Scorpene.

    Πρέπει να καταλαβουμε κάτι: Χρειαζόμαστε επειγόντως νεα συστήματα κ όπλα που δεν τα ξέρουμε ακόμη αλλά ουτε κ οι μογγόλοι κ δεν τα έχουνε.

    Για αυτό τον λόγω χρειαζόμαστε κ γαλλικά όπλα, ωστε να εχουν εναν πονοκέφαλο παραπάνω.
    Επίσης πιστεύω πως αν αποδείξουμε οτι είμαστε σοβαροί κ υπεύθυνοι αγοραστές απο Γαλλία πλευρά θα εχουμε κ αλλα πλεονεκτήματα…

  42. Τι τσίπουρο Μιχάλη! Είναι τριπλαδόρος ο μπαγάσας. Πέρασε όλη την αντίπαλη εντεκάδα και γύρισε πίσω και έβαλε αυτογκόλ!

  43. Μην πετάτε την μπάλα στην εξέδρα ….

    Ξεκινάμε τους σχολιασμούς σε ένα άρθρο που ΘΕΜΑ του έχει, την απαίτηση του ΠΝ για ένα μελλοντικό πλοίο, με κύριο σκοπό την κάλυψη της περιοχής της Αν Μεσογείου… Πάνω σε αυτό το θέμα πρέπει να επικεντρώνονται και τα σχόλια μας. Τώρα αν μερικοί θεωρούν άχρηστη η μη αναγκαία αυτή την απαίτηση , ΕΙΝΑΙ άλλο ΘΕΜΑ . Αν κάποιοι θεωρούν πως τα πλοία μπορούν να αντικατασταθούν από αεροπλάνα , ΕΙΝΑΙ άλλο ΘΕΜΑ .. Αν πάλι, φταίνε οι πολιτικοί για όλα τα δεινά του τόπου , ΕΙΝΑΙ άλλο ΘΕΜΑ ..
    Στο τέλος διαβάζουμε σχόλια και αναρωτιόμαστε ποιο ήταν το θέμα ????

    1. Αγαπητέ, κανείς δεν έγραψε το ΠΝ να μην πάρει πλοία. Απλά λέμε να μην πάρει τα λάθος πλοία. Καλώς ή κακώς οι μπελάρες είναι εξόφληση της στήριξης που μας παρέχει η Γαλλία και σε πολιτικό επίπεδο στην ΕΕ και σε στρατιωτικό σε σχέση με την Τουρκία.
      Όσο αρνητικός ήμουν πριν 2 χρόνια με την γαλλική διαμόρφωση του πλοίου, τόσο θετικός έγινα τους τελευταίους μήνες με την αναλυτική παρουσίαση των χαρακτηριστικών που είχε αποφασίσει το ΠΝ όπως την έγραψε το παρόν σαιτ.

      Η μόνη άμεση λύση που θα εξόφλησει την γαλλική υποχρέωση είναι τα μεταχειρισμένα Rafale, αλλά ταυτόχρονα θα μεγιστοποιησει και την πολεμική ισχύ της χωρας.
      Δεν υπάρχει χρόνος για belharra σε 5 χρόνια και F 35 σε 10 χρόνια.
      Μεταχειρισμένα Rafale και μεταχειρισμένες type 23 για το ναυτικό (με τις κατάλληλες τροποποιήσεις σε καλή τιμή) είναι η καλύτερη και αμεσότερη λύση.
      Για καινούργια πλοία και αεροπλάνα επανασχεδιασμος σε μια 5ετια, οι ραγδαίες εξελίξεις με τους τουρκους ανατρέπουν συνέχεια κάθε μακροχρόνιο σχεδιασμό μας.

      1. Φιλε Romeo60
        Δεν χρωστάμε τίποτα στους Γάλλους, όπως δεν μας χρωστάνε και αυτοί . Αντίθετα από ότι πιστεύουν πολλοί, οι Γάλλοι μας έχουν περισσότερο ανάγκη από ότι τους έχουμε εμείς. Αν οι Γάλλοι ήθελαν πραγματικά να βοηθήσουν την Ελλάδα , πρώτον δεν θα μας έστελναν να διαπραγματευτούμε με τις εταιρείες για αλλαγές που μερικές υιοθετούσαν και αυτοί, δεύτερον θα μας πρόσφεραν καλύτερο χρηματοοικονομικό πακέτο ( κάτι ανάλογο με του Βελγίου ) και τρίτον , θα είχαν ήδη λήξη, τα θέματα με την υποστήριξη των Γαλλικών όπλων. Δεν υπάρχουν φιλίες ( υποχρεώσεις) , υπάρχουν κοινά συμφέροντα. Μας έχουν ανάγκη και θέλουν να τους έχουμε ανάγκη. Σύντομα και οι Βρετανοί θα μας κάνουν επίθεση φιλίας. Οι Γερμανοί θα αργήσουν αφού τα συμφέροντά τους συγκρούονται. Κανένα κράτος δεν θα μπει σε εμπόλεμη κατάσταση με κάποιο άλλο για ένα συμβόλαιο 5 !! 10 δις
        Όπως γράφεις και εσύ, έχουμε άμεση ανάγκη ενίσχυσης , και αυτό μπορεί να επιτευχθεί, μόνο με υποστήριξη και ενίσχυση των ήδη υπαρχόντων οπλικών συστημάτων. Κάτι το οποίο, θέλω να πιστεύω ότι, παρασκηνιακά γίνετε. Ούτε τα Ραφαέλ ούτε οι τυπε23 θα προλάβουν να αλλάξουν το ισοζύγιο ισχύος. Ο Ερντογαν πρέπει να φέρει κάποιο αποτέλεσμα πριν φύγει ο Τραμπ.
        Μεσοπρόθεσμα πρέπει να δούμε την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ , κάτι το οποίο είναι σε άμεση συνάρτηση με την μελλοντική αγορά του νέου πλοίου … Και αυτό είναι το θέμα μας .. Πρέπει να υπάρχουν πλήρως συμβατά και συνεργαζόμενα συστήματα. Άρα τα κριτήρια επιλογής θα πρέπει να είναι οι νέες τεχνολογίες και οι μελλοντικές απειλές και όχι η παροδικές συμμαχίες.
        Και τέλος !! τα οικονομικά μας είναι που ανατρέπουν κάθε μακροχρόνιο σχεδιασμό !!! ( κάτι που ξεχνάν πολλοί ) και όχι οι Τούρκοι

        1. Υ.Γ
          Και ευτυχώς που έχουμε απέναντι τους Τούρκους . Γιατί αν είχαμε κάποιους πιο έξυπνους και ικανούς θα είχαν ήδη μια επιχειρησιακή μοίρα με F35 και θα τρέχαμε !!!! Ευτυχώς που είναι μογγολια …

          1. RIGAS

            Νομίζω ότι δεν είναι όσο χαζοί νομίζουμε ούτε μας υποτιμούν όπως εμείς πολλές φορές αυτούς, αφού εμείς τρέχουμε σήμερα στην Ιταλία και Αίγυπτο για συμφωνίες ΑΟΖ και αυτή την στιγμή στην Ανατολική Μεσόγειο να προλάβουμε τις νέες γκρίζες ζώνες που μας ετοιμάζουν απο χρόνια.

            Αυτοί με μια παράνομη συμφωνία με τον Σαράτς προκάλεσαν πανικό στην ελληνική πολιτική σκηνή που σήμερα παρακαλάει τους πάντες για συμπαράσταση και υποστήριξη, δεν συνέβει το αντίθετο.

            Αν ήθελαν να φτιάξουν δύναμη πρώτου πλήγματος, δεν χρειάζονται τα F-35 αφού υπάρχουν πολύ πιο φθηνά μέσα για το ίδιο αποτέλεσμα που έχουν στο πρόγραμμα να αποκτήσουν…
            Να ελπίζουμε μόνο να μην αναπτύξουν την ιδέα για …. που έχουν γιατί αν προχωρήσουν σε υλοποίηση θα ανατρέψουν στο άψε σβήσε την ισορροπία που δεν θα διορθώνεται όχι με αγορά F-35 αλλά ούτε με ένα ανώτερο και πιο προηγμένο σύστημα.

            https://www.defensenews.com/land/2018/05/02/turkey-seeks-to-expand-range-of-locally-built-missile/

            Η χώρα είναι μεγάλη όχι μόνο σε γεωγραφική έκταση, αλλά και οικονομικά παρά τα προβλήματα που αντιμετωπίζει που απασχολούν όμως και την Ελλάδα.

          2. Αγαπητέ Ndgi
            Δεν τους αποκάλεσα χαζούς ( είπα πιο έξυπνους και ικανούς ) Για το ( μογγολια ) δεν νομίζω να αμφισβητεί κανείς την καταγωγή τους. Ούτε τους υποτιμώ, καθώς η ιστορία τους δείχνει έναν λαό που το μόνο που ξέρει είναι να κατακτά να υφαρπάζει και να εκμεταλλεύεται τα επιτεύγματα άλλων λαών.
            Αν δεν κάνανε την παράνομη συμφωνία με την Λιβύη, δεν θα μας ανάγκαζαν να ξυπνήσουμε και να τρέχουμε για να κάνουμε τις νόμιμες συμφωνίες εμείς.. Η Ελλάδα είναι πάντοτε ευάλωτη όταν κοιμάται …
            Αυτό που εσύ αποκαλείς » συμπαράσταση και υποστήριξη » λέγεται διεθνής διπλωματία . Και ναι η Ελλάδα μπορεί να την επικαλεστεί αφού είναι καθόλα νόμιμη στις θέσεις της. Η Τουρκία όμως όχι, για αυτό και έχει απομονωθεί, με μόνο σύμμαχο το Πακιστάν. Για αυτό και δεν την συμφέρει να πάει σε διάλογο . Για αυτό και χρησιμοποιεί το μόνο όπλο που διαθέτει. Αυτό της προβολής στρατιωτικής ισχύος. Πάντως είναι αρκετά έξυπνοι για να γνωρίζουν ότι αν χτυπήσουν πρώτοι, ανεξάρτητα του αποτελέσματος , θα χάσουν. Και αυτήν την παράμετρο μόνο με διεθνή διπλωματία την κερδίζεις.
            Όσο για την υπόλοιπη πολιτική τους, μόνο προβλήματα δημιουργούν και δεν λύνουν κανένα.. Δεν το λες και σοφό, αυτό.
            Τώρα αν ήσουν Τούρκος στρατηγός και προτιμούσες αυτή την ώρα, να έχεις S400 αντί μια μοίρα F35 !!! Εγώ πάντως όχι…
            Σε καμιά περίπτωση δεν υπονοώ ότι εμείς είμαστε ότι καλύτερο , έχουμε τις παραξενιές τις αδυναμίες και ιδιοτροπίες μας . Από την άλλη όμως, με το 1/8 του δικού τους πληθυσμού , με τα χίλια μύρια προβλήματά μας , επί 40 χρόνια να μας κυνηγάνε και να μην μπορούν να μας πιάσουν !! κάτι λέει αυτό.

          3. RIGAS

            Στο πρώτο παρερμήνευσα προφανώς αυτό με την εξυπνάδα που έγραψες.

            Στο σημείο με τις κατακτήσεις και υφαρπαγές θα έπρεπε να προσθέτουμε και μερικούς άλλους που θεωρούμε και στενούς συμμάχους, αφού δεν είναι προνόμιο των Τούρκων που έχουν διαχρονικά και την στήριξη για την στάση και την πρακτική που συνηθίζουν να εφαρμόζουν. Άλλωστε εκείνοι τους έχουν ενθαρρύνει και για την εισβολή στην Κύπρο όπου «κοιμόμασταν» επίσης.

            Η αλήθεια είναι νομίζω ότι «κοιμόμασταν» επειδή η Τουρκία είχε ξεκαθαρίσει ότι θεωρεί την οριοθέτηση Αοζ και τα ναυτικά μίλια πέραν των 6 αιτία πολέμου.

            Όσον αφορά την διεθνή διπλωματία που υφίσταται όντως όπως το περιγράφεις, θέλω να παρατηρήσω ότι στην περίπτωση της Ελλάδας δεν έχει και μεγάλο ιστορικό επιτυχίων, κρίνοντας μεταξύ άλλων πιο πρόσφατων και από το αποτέλεσμα στα Ίμια όπου ευχαριστήσαμε και τους συμμάχους για το γκριζάρισμα της περιοχής που είναι σήμερα πραγματικότητα αφού έχει αναγνωριστεί ουσιαστικά από την ελληνική πολιτική όσο οι επίσημοι δεν πηγαίνουν στο σημείο που θα έπρεπε -αφού είναι νόμιμα ελληνικό – όταν ρίχνουν στεφάνι για τα αδικοχαμένα παιδιά που πλήρωσαν ακριβά για να πετύχουμε ένα no flags no ships… με την διεθνή διπλωματία όπως την εφαρμόζουμε εμείς όλα τα χρόνια.

            Οπότε αν και γενικά σωστό αυτό που λες για την διεθνή διπλωματία στην περίπτωση μας είναι μια φτωχή εναλλακτική λύση για την έλλειψη στρατιωτικής ισχύς όπου πάσχουμε σε αντίθεση με τους Τούρκους, αν ήταν αλλιώς και αφού έχεις διαπιστώσει ότι έχουμε το δίκιο με το μέρας μας που είναι επίσης σωστό, θα απαντούσαμε ανάλογα στην αμφισβήτηση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων, και εν συνεχεία θα στέλναμε πρόσκληση για συνομιλίες.

            Η πραγματικότητα είναι όμως από ότι φαίνεται λίγο διαφορετική παρά το γεγονός που έχουμε το δίκιο με το μέρος μας και το δικαίωμα να υπερασπιστούμε αυτά που μας ανήκουν νόμιμα.

            Εμείς ζητάμε όμως συνέχεια παρέμβαση ξένων για να υπερασπιστούν τα μέρη που είναι και ευρωπαϊκά όπως λένε που είναι επίσης σωστό.

            Νομίζω όμως ότι όλη η ιστορία με την ανάμιξη της διεθνής διπλωματίας έχει μια έντονη παράγευαη και περίεργη μυρωδιά, παρόλο που είναι ένα νόμιμο και συνηθισμένο εργαλείο στην διεθνή πολιτική.

            Σε όλα αυτά τα χρόνια που μας έχουν στο κυνήγι -που δεν είναι μόνο 40 όπως παρατήρησες, αλλά περισσότερα- όλο και κάτι πετύχαιναν, όμως
            Όσον αφορά τα όπλα, δεν είναι μόνο το S400 το πρόβλημα, αυτό νομίζω ότι δεν είναι καν πρόβλημα αυτή την στιγμή αφού το προσωπικό δεν έχει εξοικειωθεί ακόμα με τον νέο σύστημα, ούτε πρόκειται για επιθετικό όπλο, όπως υπονοεί και ο διεθνής όρος για αυτά τα συστήματα, άσχετα αν μιλάμε για ρωσικά η αμερικανικά και ευρωπαϊκά.

      2. Δεν προωθησαν ποτε Ελληνικη διαμορφωση , οι Γαλλοι παντα το δικο τους προωθουσαν , εμεις οι ιθαγενεις εδω νομιζαμε πως θα γινει *το δικο μας*. Αυτο επιβεβαιωθηκε οταν μαθευτηκε το *γαλλικά κόστη έρευνας και ανάπτυξης και παρακολούθησης του προγράμματος που είναι 260 εκατομμύρια ευρώ* , στην ουσια σε σπρωχνουν σε συγκεκριμενο Γαλλικο δρομο και πεπατημενη.

  44. Κάποιοι λένε για πλοία από την Ιταλία. Πιστεύετε ότι οι Ιταλοί έχουν σε πρώτη προτεραιότητα την Ελλάδα ή την Τουρκία;

  45. 4 meko 200 upgrade by LM δωρακι
    Παραγγελία 4 δις για MMSC
    Και το πακετο κλεινει με προτεραιότητα στην παραλαβή των υπο αποσυρση
    Tico και Arleigh Burke
    Πιθανος μελλοντικος στολος
    4 Meko 200 upgraded
    4 MMSC
    2 Tico
    2 Arleigh burke

    1. Ούτε στην πρεσβεία δεν είναι τόσο αισιόδοξοι.
      Λυπάμαι πραγματικά όταν βλέπω ανθρώπους να παραμύθιαζονται από τα σαιτ που πληρώνουν οι Αμερικανοί, ότι θα μας παραχωρησουν Αντιτορπιλικα.

    2. «Και το πακετο κλεινει με προτεραιότητα στην παραλαβή των υπο αποσυρση Tico και Arleigh Burke»

      Ο Μάιος του 2020 πέρασε, αλλά υπάρχουν ακόμα ηλίθιοι που πιστεύουν ότι θα πάρουμε Arleigh Burke/Tico.

      Αν δεν απελευθερωθούμε από την Δικτατορία των Ηλιθίων (που είναι παντού ανάμεσα μας), δεν έχουμε ελπίδα σαν χώρα και σαν έθνος.

      1. Σε μερικους μηνες θα ακουσουμε και για δωρεαν παραχωρηση αεροπλανοφορου.

        «Μεχρι τον Απριλιο το Νιμιτς στη Σουδα» !!!

        Μετα θα μας πουνε «λαθος καταλαβατε, εμεις για το νοσοκομειο λεγαμε».

        1. Ακριβώς έτσι φίλε phormio!
          Για παρηγοριά μπορεί να μας στείλουν ένα μοντέλο υπό κλίμακα του αεροπλανοφόρου για να το προσθέσουμε στην συλλογή αναμνηστικών αντικειμένων που έχουμε συγκεντρώσει.

  46. Δηλαδή 2 Ω πόσο θα μας κόστιζαν ?

    Να έχουμε 2 ναύαρχιδες μια Αιγαίο μια ανατολικη Μεσόγειο .

    Θέλουμε η δεν θέλουμε ή ξέρουμε τι Θέλουμε ?

    Έκαστος στο είδος του και οι ολλανδοί στα σοβαρά πλοία ….

    Απο Γαλλία Έχει άλλα ωραία .

    Τώρα χτες για να έχουμε ήσυχο το κεφάλι μας :

    Τορπιλες ,όπλα για τα φ16 , φος και πιστοποίηση για τα Μιράζ και απο Ισραήλ 170 τουλάχιστον trophy θέλουμε άμεσα ,
    όλα τα άλλα μακακιες στο τετράγωνο και ψευτοδιλήμματα.

    Ποιες φρεγάτες και πράσινα άλογα το παιχνίδι είναι τώρα

  47. Οι Γάλλοι είναι τελείως για τα πανηγύρια.

    Μετά από όσα έχουν γίνει, και ενώ υποτίθεται ότι είναι διατεθειμένοι να κοντραριστούν με τους Τούρκους, επιμένουν να θέλουν να ναυπηγήσουν για το ναυτικό τους τις Μπελάδες παρωδία!

    Και το ίδιο θέλουν να πουλήσουν και σε εμάς!

    Πόσο τραγικοί!

    1. Τραγικοι οι Γαλλοι? Χαχα καλο. Οι Γαλλοι ειναι οι δευτεροι μετα το USN που περασαν στην εποχη του Veille Coopérative Navale μεσω V/UHF – Réseau IP de la Force AeroNaval step 2 kai σε λιγο θα ακολουθησουν οι Αυστραλοι και Ιαπωνες…Εσυ παλευεις με το link 11. Αυτοι θεωρουν πως αρκουν τα 16 κελια στις Belharra και υπολογιζουν πως παραδιπλα ειναι το Horizon/FREDA(Πανω απο 4 διςΕ για 4 πλοια) με ASTER30 και απο πανω το Rafale με METEOR.

      2020 εχουμε , εποχη του Cooperative Engagement Capability (CEC) και του Veille Coopérative Navale .
      4 F-16 φερουν 32 GBU-53/B StormBreaker …. 4 Rafale φερουν 24 SBU-54 ….4 Eurofighter φερουν 24 SPEAR3 data linked για να μην αναφερουμε sea skimming η/και υπερηχητικους , SPEAR-EW,active decoys, Britecloud,MALD-J/X κλπ.

        1. radar picker
          στα όρια του battle group κοντά στον αντίπαλο θα περνάει εικόνα+target data στις άλλες μονάδες του Ναυτικού τους και στο αεροπλανοφόρο

        2. Ουτε του ceafar2-l / ceafar / ceamount για ΜΕΚΟ δεκαετιας 90 . Απλα ειναι διαφορετικο να το βλεπεις μεσα απο ελληνικο ματι και αλλο να εισαι η κατασκευαστρια χωρα , να ειναι δικο σου το συστημα δηλαδη. Αλλη η προστιθεμενη αξια , η διαφημιση κλπ κλπ. Αλλο πραμα η μπροσουρα , αλλο να υπηρετει ηδη το ρανταρ/συστημα. Αν δε το στηριξει η κατασκευαστρια χωρα , πως θα ακολουθησουν οι αλλες με αγορα?

  48. Επειδή το άρθρο αναφέρει ότι:

    «Επιτελείς του ΓΕΕΘΑ και γαλλικές πηγές σημειώνουν στον γράφοντα »

    Η πρότασή τους για να γίνει επιτυχία πρέπει να είναι αρεστή και στους πολιτικούς και στους πολίτες.

    Ακόμη και αν οι πολιτικοί με το μπίρι μπίρι και οτιδήποτε άλλο πειστούν, δεν σημαίνει ότι πείθονται οι πολίτες οπότε θα έχουν πρόβλημα πολιτικό να υπογράψουν οι πεισθέντες πολιτικοί. ‘Αρα πρέπει να πεισθούν και αυτοί.

    Το ένα δις η μία στην Γαλλική διαμόρφωση και ένας τυφλός βλέπει ότι είναι κλοπή καταμεσήμερο. Οι ίδιοι οι Γάλλοι τις παίρνουν πολύ φτηνότερα, παρότι έχουν πληρώσει όλο το R&D (και άρα δεν θα έπρεπε να το πληρώσει ο επόμενος) ενώ μας ζητάνε να πληρώσουμε FOS πρώτης τριετίας σε απίστευτη τιμή ενώ θεωρητικά δεν θα χαλάει τίποτα αφού θα είναι καινούργιο και αν χαλάσει θα σημαίνει ότι είναι ελαττωματικό και θα έπρεπε να το κάνουν δωρεάν.

    Οι προτάσεις μου είναι δύο:

    1) αν η τιμή είναι ακριβή γιατί περιέχει και την «στήριξη» να την βγάλουν από την σύμβαση και να την τιμολογήσουν με άλλη συμφωνία που θα την ονομάσουν όπως θέλουν (προνομιακή πρόσβαση σε άμεση αναπλήρωση πυραύλων, ανταλλακτικών κτλ και πληροφορίες δορυφόρων κτλ), ώστε πια να φανεί το καθαρό κόστος των πλοίων και να είναι κοινωνικά αποδεκτό ότι δεν μας κλέβουν (ενώ θα βοηθούσε και ορθολογικές σκέψεις όπως το να αγοράσει άλλα 4 αν έβγαιναν φτηνές).

    2) Αν δεν είναι για αυτό (και άρα δεν μπορεί να βγει χωριστή συμφωνία), τζάμπα παιδεύονται, εμείς θέλουμε με 800 εκατ, την Μπελάρα την καλή και όχι την δευτεράντζα. Με ένα δις παίρνουμε ή δύο πολύ καλές ή την FFGX που είναι σχεδόν καταδρομικό. Αν είναι να φάμε κανα 3 χρόνια στο μπίρι μπίρι είναι προφανές ότι δεν θα πάρουμε, άρα να μην μας ζαλίζουν τώρα με ερμαρόδιτες προτάσεις, αν δίνουν με 800 την μία με 32 κελιά, RAM, πυροβολικό CIWS και ECM, καλώς να έρθουν, άλλως θα πάρομε από αλλού αρκετό χρόνο χάσαμε.

    Οπότε αν ενδιαφέρονται να πουλήσουν, μια από τις δύο πάνω πρέπει να ακολουθήσουν.

    Για τις MMSC θεωρώ ότι η τιμή θα ήταν κοντά στα 500-550 εκατ (και όχι η τιμή της ΣΑ που έχει ένα σωρό αλλα…), αλλά το καράβι δεν μας κάνει, πως να το κάνουμε, καλύτερα να πάμε σε IH, Type 31 κτλ

    Άρα θέλουμε την σωστή Μπελάρα και σε σωστή τιμή, ειδάλως πέστε μας ότι δεν γίνεται, να μην χάνετε τον χρόνο σας και εμείς τον δικό μας.

    1. agnostosependytis

      Η εκτίμηση σου για τα έξοδα απόκτησης μιας mmsc είναι νομίζω υπερβολικά αισιόδοξη, αφού σύμφωνα με σχετικές αναφορές αυτά τα ποσά που αναφέρεις θα έφταναν ίσα ίσα για μια «πλήρες» εξοπλισμένη LCS, όπως λέει στην παρακάτω ανάλυση με ημερομηνία Jun 26, 2020 για να μην παραπονούνται και όσοι απαιτούν να έχουν έγκαιρες αναφορές.

      Όλα αυτά για να αποκτήσεις ένα προϊόν με το οποίο δεν πρόκειται να γίνεις ποτέ ευτυχισμένος αν το θέλεις και για πραγματική αντιπαράθεση με ανταλλαγή πυρών σε ανοιχτή θάλασσα όπου δεν υπάρχουν νησιά για να κρυφτείς απο τον αντίπαλο…

      Ένα πράγμα είναι νομίζω σίγουρο, ότι τα έξοδα για αμυντικό υλικό αυξάνονται συνεχώς δεν συμβαίνει το αντίθετο, αυτό ισχύει ασφαλώς και για τα πολεμικά πλοία…

      LCS: Controversies & Cautions

      The emerging scenario in the USA is a cost for the base ships that continues to hover around $400-500 million each, plus weapons, electronics, and mission modules that bring the price per fully-equipped ship to $450-600 million, even under the proposed new fixed-price contract. That’s no longer a cheap $220 million corvette class price tag. Instead, it’s a price tag that places the USA’s LCS at the mid-to-upper end of the international market for full multi-role frigate designs. Even as overall American procurement trends make LCS ships the most common form of US naval power.

      Present LCS designs don’t even carry torpedo tubes, or vertical-launch systems (VLS) that could accommodate present and future attack and/or defensive missiles. Even with the Surface Warfare module installed, LCS ships will carry a very light armament set for a major naval vessel: a 57-mm Mk 110 naval gun system external link; RIM-116 SeaRAM short range defensive missiles; 30mm cannons that would replace very short range Griffin missile launchers if installed; 12.7mm machine guns; plus any missiles or 70mm rockets carried by its accompanying helicopters (up to 2 H-60 slots or up to 4 MQ-8B Fire Scout UAV slots).

      That armament is closer to a support vessel than a naval surface combatant, and larger high-speed support designs like the JHSV would offer far more mission module space for reconfigurable specialty support ships. Naval analyst Raymond Pritchett has pithily described the current compromise as:

      “…3000 ton speedboat chasers with the endurance of a Swedish corvette, the weapon payload of a German logistics ship, and the cargo hold of a small North Korean arms smuggler.”

      LCS’ lack of weaponry may not matter against small boats like the “Boghammers,” fielded by the Iranians during their late-1980s guerrilla warfare at sea against the US Navy in the Persian Gulf. Unfortunately, many nations field 90’+ Fast Attack Craft equipped with anti-ship missiles. Despite being 1/3 the LCS’ length and 1/5 of its displacement or less, their employment would create a threat that could attack an LCS from beyond its range of reasonable retaliation, with weapons that the LCS’ may not be able to stop or survive.

      Meanwhile, survivability has become an issue on 3 fronts. One is the slim margins created by a very small crew, leaving little margin for tasks like damage control if automated systems are damaged or fail. The other issues involve questions of shock/survivability testing, and of aluminum structures.

      The original concept for LCS was a ship whose damage resistance could save the crew, but not the ship, in the event if a significant strike. That was upgraded slightly to potentially saving the crew and the ship, but not continuing to fight while doing so. As the Exocet missile strikes on the HMS Sheffield (sank) and USS Stark (survived, barely) proved, even steel warships designed to keep fighting after a strike may find it challenging to meet their design specifications. Navy revelations that the LCS ships would not meet even Level I standards, let alone the OPNAVINST 9070.1 Level II standard of the frigates they’ll replace, has caused some consternation.

      So, too, has the use of aluminum in ships exposed to hostile fire. The LCS-1 Freedom Class uses an aluminum superstructure, while the LCS-2 Independence Class is primarily an aluminum design. While both ships have had to certify to the same fire-proofing standards asked of other ships, aluminum conducts heat very well, and melts or deforms easily. If the ancillary fire-fighting systems, resistant coatings, etc. fail, or cannot handle a given situation at sea, structural integrity problems and secondary fires could become fatal concerns very quickly.

      https://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-new-littoral-combat-ships-updated-01343/

      1. Το ακούω και μάλλον έχεις δίκιο, απλά με αυτές το θέμα δεν είναι η τιμή αλλά όπως λες και εσύ ότι δεν είναι μάχιμες, τι να κάνουμε.

        Αν ήταν μόνο για ομορφιά και γκαζιές, θα μου άρεσε η καταμαράν που θεωρώ πολύ όμορφη και γρήγορη, αλλά όταν έχουμε περιορισμένο budget και αυτό είναι να το χρησιμοποιήσουμε για κάτι να κάνει δουλειά και όχι να το χαιρόμαστε σαν πλεούμενο, τότε είναι προφανές ότι και 400 να μας το έδιναν είναι πεταμένα λεφτά (για εμάς, σε άλλους μπορεί να το χρειάζονται, άλλες ανάγκες και άλλα πορτοφόλια).

        ΥΓ όχι ότι θα με χαλούσε να παίρναμε τις δύο καταμαράν αν τις έδιναν τζαμπατζέ, ΟΚ θα κάναμε το κέφι μας ξοδεύοντας λίγα λεφτά των πολιτών και να παιζουμε μπαντηλίκια και κόντρες με κανα τουρκικο να τους ψαρώνουμε. Εναλλακτικά μπορούμε να επιτάξουμε για τον χειμώνα τα εμπορικά καταμαράν της γνωστής εταιρείας που λέει είναι τα πιο γρήγορα του κόσμου και να τα βάψουμε παραλλαγή να μου φύγει ο καημός 🙂

        1. Για ομορφιές, γούστα και για εφέ υπάρχουν και τα γιοτ πολυτελείας που προσφέρουν και οικονόμα σε αντίθεση νε τα γκρίζα πλοία που έχουν μόνο έξοδα που είναι και αναγκαία με τους γείτονες που έχουμε…🙂

  49. Έγραψα καπου ότι το πιστεύω? Δεν το αποκλείω γιατι ο καπνός…ειναι η Onex..κ τα λεφτα της Πρεσβειας σε πλεύση κ διάστρεμμα όπως επίσης κ στο …fakenews του μαντζανίτη..
    Τεσπα..πάντως η προταση για το πλοιο αν ισχυει…ήρθε υποεξοπλισμένο για να φτασουν τα λεφτα που είπαμε ότι διαθέτουμε…ψαχνω να βρω οδο διαφυγης..
    Απο τα 2.8 δις π θα φταναν να μην το αναλυσω στα 3.3…με βαση την ελληνικη διαμορφωση κ αναγκες καθως θελουμε να παρουμε αυτο που ζητα το Π.Ν, όπως ειπε κ ο Ι.Μ. Παναγιωτοπουλος..εμεις ειπαμε γιοκ λεφτα, κ οροφη τα 1.4 δις κ μεχρι τα 2 δις μαξ με ευκολιες κλπ..οπότε οι ανθρωποι ειπαν, οκ, παμε σε διαμόρφωση εντος του budget σας..την οποια ειναι η βασικη κ όταν έχετε λεφτα την προσαρμόζετε…..τώρα θα πουν τί??..δε μας κάνει, που όντως δε μας κανει παρότι εντος budget,..ή..τις παίρνουμε παρότι το Π.Ν ως διαμορφωση δε θέλει την βασικη??..κ πώς θα το πουλήσουν?…προσωπικα πιστευω θα προχωρησουν οι αχρηστοι στις υποεξοπλισμενες με δηθεν οπσιον για μελλοντικες προσθηκες..να δω τον υπουργο στο τελος να υπογραφει για το καραβι που μας σμπρώξαν κ έλεγε ότι δε θα παρουμε αυτο που μας πασαρουν αλλα αυτο που θελουμε εμεις κ μας κανει..

  50. Βασική έκδοση ΜΟΝΟ αν με αυτά τα λεφτά ολοκληρώσουν τον ESSM για 32 + 8 Aster 30, Millenium + RAM για CIWS και ECM. Και παραγγελία 4+4. Και για πλοία α/α, ας κοιτάξουν μεταχειρισμένα.
    Όταν αφήνεις το στόλο ως έχει πάνω από 20 χρόνια, τίποτα πλέον δεν είναι φθηνό.
    Αν δεν πέσουν λεφτά, ΠΝ δεν. Για το εάν θα δώσουμε 1 ή 1,2 για κάθε πλοίο, είναι αστείο να μιλάμε. Χώρα με τέτοιες απειλές στη θάλασσα, δεν γίνεται να μην έχει το ναυτικό που πρέπει.

  51. Είναι σαν να ψάχνεις αυτοκίνητο στην μεσαία κατηγορία, όλα να κάνουν από 16-19 χιλιάρικα και έχεις καταλήξει ότι θέλεις έστω το [email protected] γιατί με την ερευνά σου αυτό θες.

    Πας στην αντιπρσωπεία και λες πόσο κάνει αυτό στην βιτρίνα (που έστω έχει 120 ίππους)? Απαντάει ο πωλητής εγώ το αγόρασα σε αυτή την διαμόρφωση με 21 χιλιάρικα και επειδή ήταν το πρώτο που παραγγέλθηκε πλήρωσα και όλο το R&D. Ωπ δαγκώνεσαι, είναι αλμυρό αλλά το θες πολύ. Μόνο πρόβλημα ότι αυτό που σου δείχνει δεν είναι αυτό με το τούρμπο, αλλά σκέφτεσαι ότι θα γλυτώσεις το R&D

    Θα ήθελα το άλλο που τουρμπίζει με τους 160 ίππους, πόσο κάνει αυτό? Και λέει ο άλλος, α αυτό πουλιέται 90 χιλιάρικα. Μα με τόσο παίρνω π@ρσε! Άμα γουστάρεις εμείς τόσο το δινουμε. Το θες πολύ αλλά αποφασίζεις ότι δεν μπορείς να στερήσεις από την οικογένεια τόσα λεφτά να κάνεις το κομμάτι σου. Κάνεις την καρδιά πέτρα και λες στον πωλητή, τι να κάνω βγάλε κάτι να πέσει η τιμή, άντε ας το πάρω στην δική σου διαμόρφωση. να το παραγγείλουμε?

    Φυσικά, μόνο 30 χιλιάρικα! Μα εσύ το πήρες 21 και πλήρωσες και το R&D. Ναι αλλά εσένα θα σου δώσουμε και δωρεάν ανταλλακτικά για 3 χρόνια αν χαλάει κάτι.

    Μα τι να το κάνω, αφού η εγγύηση λέει πως ότι χαλάσει τα 5 πρώτα χρόνια αντικαθίσταται δωρεάν.

    Εεεε καλά είσαι πολύ δύσκολος αγοραστής. Λοιπόν θα σου δώσω και δωρεάν πατάκια και, και, ένα τασάκι, τελευταία προσφορά!

    Λοιπόν έχετε δύο επιλογές.
    1) Η μία είναι να πάτε στην οικογένεια (πολίτες) και να τους πείτε ότι τελικά το αμάξι δεν είναι τούρμπο, θα είναι το κανονικό, αλλά θα το πληρώσετε 30% πιο ακριβά από ότι οι άλλοι και σε ανταμοιβή για το υπερτίμημα θα πάρετε πατάκια και ένα τασάκι (που είναι άχρηστο γιατί δεν ήταν ποτέ στις προδιαγραφές σας αφού δεν καπνίζετε)
    2) Η δεύτερη είναι αυτή που πραγματικά θα κάνατε αν πετυχαίνατε τέτοιον πωλητή.

    1. Επειδή θίγεις πάγιους καημούς της Ελληνικής οικογένειας. Γιατί δεν βάζεις τούρμπο στο παλιό καλό οικογενειακό αυτοκίνητο MEK που δεν έχει τάμπλετ και wifi και ηλεκτροκίνηση αλλά δεν σε άφησε ποτέ στη μέση του δρόμου;

  52. Πολύς λόγος γίνεται για τους Γερμανούς που είναι φιλοτουρκοι, τους Αμερικανούς που μας εγκατέλειψαν και τους Γάλλους που είναι φίλοι μας
    Ας ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα
    Όλοι πάνε με τα συμφέροντα τους κατ’αρχην.
    Οι Τούρκοι δέχονται οικονομική επίθεση
    Ποιος είναι από πίσω; Μήπως οι Εβραίοι ας πούμε;
    Οι Γάλλοι λένε θα μας στηρίξουν, με τι όπλα; Εδώ δεν έχουν ανταλλακτικά για τα 2000-5 να μας στείλουν…
    Ας πούμε ότι πήραμε τις bel στα 2 δις και όπως τις θέλουμε, τι διαφορά θα έχει μέσα στα επόμενα 1 η 2 χρόνια το ΠΝ; Καμιά! Ότι είναι να γίνει θα γίνει μέσα στα επόμενα 1-2 χρόνια, σωστά;
    Άρα γιατί να τις πάρουμε;
    Βασικά αναρωτιέμαι γιατί να αγοράσουμε εν θερμώ οτιδήποτε άλλο εκτός από όπλα, πυρομαχικά, νέες τορπίλες και εκσυγχρονισμους των ΜΕΚΟ-F16.
    Εγώ θεωρώ σωστό τον διπλωματικό αγώνα που δίνουν ώστε να απαξιωθει σταδιακά η Τουρκία και να χάσει διπλωματικό άρα και πραγματικό έδαφος.
    Ως γνωστόν οι πόλεμοι κερδίζονται πρώτα στον αέρα. Εκεί σαφώς υπερεχουμε οπότε με τα F16 viper που σιγά σιγά έρχονται θα έχουμε και σαφή υπεροχή
    Με 600εκ τουρμπίζουμε κάργα και τις ΜΕΚΟ και είμαστε καλά
    Άλλα 60 οι τορπίλες για τα 214 και
    τελειώνουμε.
    Ολα αυτα μπορούν να κάνουν τη δουλειά και σχετικά γρήγορα
    Δεν νομίζω ότι μπορούμε να αγοράσουμε οτιδήποτε αυτή τη στιγμή ακριβό η φθηνό το οποίο μπορούμε να έχουμε άμεσα

    1. Οι Τούρκοι δεν υπόκεινται σε καμιά οικονομική επίθεση. Οι Τούρκοι απλά επί 20 χρόνια ζουν και ξοδεύουν πάνω από τις δυνατότητές τους με μαιμού στατιστικά, και επειδή είναι 10πλάσιοι σε πληθυσμό από εμάς, η μαύρη τρύπα που ανοιξε είναι τόσο μεγάλοι που ακόμη και μεγάλες χώρες φοβούνται ότι θα τους καταπιεί αν σκάσει.

  53. ΟΙ ΑΝΤΙΜΠΕΛ ΜΗΝ ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΕΣΤΕ ΟΥΤΕ ΑΥΤΕΣ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ,ΦΥΣΙΚΑ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ,ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙ ΒΡΑΚΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ

  54. Βεβαίως και πρέπει να ξεκινήσει αμέσως μια ελληνογαλικη αμυντική συνεργασία με το μεγαλύτερο μέρος της συμφωνίας σε συνεργασία με τα ελληνικά ναυπηγεία

  55. Αφού λεφτά δικά μας δεν έχουμε και οι επιλογές που παρουσιάζονται δεν μας αρέσουν . Γιατί δεν μαζεύουμε ότι μπορούμε, να κάνουμε τούμπανο τις ΜΕΚΟ και ότι μπορούμε από τις S να πορευτούμε μέχρι το 23 – 24 που θα τελειώσει και η επιτροπεία και θα έχουμε ανασάνει λίγο ????
    Κάποιοι ξεχνάτε ότι για να μπορούμε να αλλάξουμε τους ορούς σε μια συμφωνία για αγορά περισσοτέρων πλοίων ρίχνοντας έτσι την τιμή , θα πρέπει να έχουμε και έτοιμο χρηματοδοτικό και τρόπο να το περάσουμε αυτό στον προϋπολογισμό.

  56. Η συμφωνία με τους Γάλλους πρέπει να είναι συνολική και όχι αποσπασματική,έλεος δηλαδή. Τι να τα κάνουμε τα 2 καράβια… πρέπει να πάμε σε λύση 4+4(xl) με παραγωγή εδώ, εκσυχρονισμό των ΜΕΚΟ με κοινά συστήματα, αγορά τροπικών και scalp για τα 214, αγορά 2 μοίρες μεταχειρησμενα Rafael με δυνατότητα για αναβάθμιση σε καθορισμένη τιμή από τώρα και τέλος συμμετοχή μας στα νέα υποβρύχια με αγορά 4 κατε ελάχιστον. Όλα να έρθουν με τα όπλα τους από την αρχή (γιατί το έχουμε δει το παραμύθι ξανά) με ταυτόχρονη μεταφορά τεχνογνωσίας!!!! Και παραγωγή εδώ, έλεος!!!! Σε βάθος 15 ετών δεν είναι τίποτα, ειδικά εάν έχουμε και παραγωγή εδώ με δυνατότητα πώλησης.
    Ο εθνικός μας προμηθευτείς δεν θα πρέπει να γκρινιάξει αφού όπως όλα δείχνουν θα μας φέρουν F35, τα F16V και για τα υπόλοιπα αεροπλάνα και ελπίζω και τα όπλα τους. Εάν οι αμερικανοί θέλουν να μας πουλήσουν φρεγάτες τότε μόνο τις FFG(X) και μόνο αυτές…
    Και μην ακούσω δεν έχουμε λεφτά με ένα σκασμό επιδόματα σε όλους τους γύφτους και τους τεμπέληδες…
    Απλά επιτέλους να υπάρξει κοινή πολιτική γραμμή από όλες τις δύναμης της χώρας για τα σοβαρά θέματα στα πρότυπα του Ισραήλ!!! Πρέπει να καταλάβουν οι πολιτικοί και οι πολίτες ότι με αυτούς που έχουμε δίπλα μας δεν μπορούμε να έχουμε κάτι λιγότερο… Δεν καταλαβαίνουν κάτι άλλο.

  57. Παντως επιμενω οτι αν εχουμε σκοπο να δωσουμε 2 δις αμμεσα, και οι γαλλοι πρεπει να τα παρουν για την στηριξη που μας παρεχουν, οχι φυσικα τα 12 μια μοιρα, αλλα μιαμιση 18 η οριακα 16 Rafale F3 θα ηταν οτι πιο αμεσο και απο πλοια και αεροπλανα μπορει να μπει σε υπηρεσια.
    Καθως ο υπολογιστης του Rafale F1 ειναι ιδιος με τα δικα μας mirage2000-5 οι πιλοτοι μας εντος λιγων εβδομαδων πιστευω θα ειναι επιχειρησιακα ετοιμοι.
    Eιχα διαβασει οτι ολα τα F1 και F2 εχουν αναβαθμιστει σε F3, οποτε θα εχουμε την απολυτη εκδοση του μαχητικου,προς το παρον καθως σε 4-5 χρονια θα βγει η F4.
    Αν ο κουλης μας φερει αμεσα 16-18 Rafale τους επομενους μηνες, να ριχνουν 40-50 scalp-eg ταυτοχρονα η 40- 50 exocet39 και να κυριαρχουν πιστευω 3 προς 1 τουλαχιστον με τα τουρκικα F-16, οποτε να βγαλουν εκτος μαχης και 50 τουρκικα μαχητικα, με ταυτοχρονη υπογραφη για 4 αγγλικες type23, που σε 1-2 χρονια θα μπουν σε υπηρεσια, τοτε οι μπελαρες και καθε υποψηφιο νεο πλοιο του στολου ας επανεξεταστει σεμια 5-7ετια.
    Ως οτε θα εχουν τελειωσει ολα αναμεσα μας και στην τουρκια.
    Και μαλλον θα γλυτωσει απο το «μαυρισμα».

    1. Για τις Type 23 το μόνο μελανό σημείο τους είναι κατά την γνώμη η ηλικία τους. Φαντάζομαι ότι αυτές που θα αποδεσμευτούν πρώτα (2021 έως 2023) θα είναι οι ναυπηγημένες του 1985. Όχι πολύ νεότερες των S από την άλλη δεν νομίζω να βρούμε κάτι άλλο πριν 2025. Πιθανότατα θα πρέπει να περάσουν και από κάποιο πρόγραμμά ενσωμάτωσης όπλων τουλάχιστον (oto melara 75, Mk41, Phalanx κ.α.) ευτυχώς πολλά μπορούμε να τα πάρουμε από τις αποσυρόμενες S.
      Για Rafale, η προσφορά που διάβασα αφορούσε 12 για τα οποία θα πρέπει να δώσουμε όλα τα Mirage 2000 EGM συν 1δις συν 500εκ. για 6F1 και 6F2/3/3R. Δηλαδή, θα δώσουμε 1,5δις για 12 μόνο και αυτά 3 ή 4 υποεκδόσεων. Βέβαια κάποια στιγμή θα πρέπει να πάμε στα Rafale ειδικά αν θέλουμε να έχουμε Γαλλικά όπλα (σαν 2 πηγή) όμως δεν νομίζω ότι συμφέρει αυτή η πρόταση. Ίσος είναι καλλίτερο να πάρουν όλα τα Μ2000 και να μας δώσουν 20 – 25 Rafale (F3 τουλάχιστον και όχι 100 υποεκδόσεων) μαζί με τα 2δις και δεν ξέρω αν θα φτάσουν.
      Εντάξει χρειαζόμαστε και αριθμούς αλλά φαντάζομαι ότι τον ρόλο αυτό μπορούν να τον παίξουν τα F16V. Γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει όλα τα F16 ακόμα και τα block 30 να γίνουν Viper καθώς και να υπάρξει μία επιπρόσθετη αγορά 15 – 20 νέων για αναπλήρωση απωλειών (αν δεν κάνω λάθος έχουμε 155 από τα 170 που αγοράσαμε συνολικά).

      1. Νομιζω οτι δεν υπαρχουν Rafale F1 και F2, γιατι ολα αναβαθμίζονται σε F3R, αρα και το δημοσιευμα απο τα αμφιβολου αξιοπιστιας σαιτ περι F1 και F2 καπου μπάζει.
        Παντως απο τη στιγμη που το ανεφερε και η καθημερινη θα εχει μια βαση.
        Διαφωνω απολυτα να φυγουν τα 24 Mirage2000-5Mk, μονο τα απλα δίλιτρα ας επιστρεψουμε στους γάλλους.

  58. Σε λίγα χρόνια θα υπάρχουν δύο είδη πλεούμενων, τα υποβρύχια και οι στόχοι (Αμερικανός ναύαρχος). Αβίαστο συμπέρασμα που προκύπτει από την παρακολούθηση της εξέλιξης των αντιπλοϊκών πυραύλων, σε σχέση με τα CIWS.

    Τι τα θέλουμε τα πλοία ?. Για να πολεμήσουν. Με τι θα πολεμήσουν ?. Με Aster, exocet, scalp. Και γιατί θέλουμε πλοία να τα φορτώσουμε και δεν τιγκάρουμε νησιά, νησίδες ? Οι θόλοι άρνησης κλείνουν και με Aster 15. Καμία μεγάλη χώρα δε σχεδίασε φρεγάτες λαμβάνοντας υπ΄όψη την αρχιπελαγική δομή του Αιγαίου. Είχαν στο μυαλό τους ωκεανούς, Ρωσικά υποβρύχια, αρμάδες με αεροπλανοφόρα κλπ.

    Αν το μεγάλο άγχος μας (και αντικείμενο πολιτικού εκβιασμού) είναι η απόβαση/κατάληψη νησιού από τους Τούρκους, τι να πρωτοκάνει μια Belharra ?. Δεν προτιμάς (πολλά) UCAV και κατευθυνόμενες ρουκέτες πυροβολικού ? .Το αποβατικό των Τούρκων για Ρόδο, Ικαρία, Σάμο, Χίο τους στοιχίζει 200χιλ$ και οι ζωές τζιχαντιστών τζάμπα. Θα του ρίξεις πύραυλο των 3εκ$? Και αν ναι, πόσους ?

    Οι Ρώσοι ισοφάρισαν στρατιωτικά τις ΗΠΑ αναπτύσσοντας πυραυλική τεχνολογία. Σε καμία περίπτωση δεν μπορούσαν να χτίσουν ναυτικό που να «βλέπει» τις ΗΠΑ, μπορούν όμως, να βουλιάξουν τα καράβια τους. Αυτό πρέπει να κάνουμε και εμείς. Για κάθε 100$ που ξοδεύουν οι Τούρκοι για καράβια, εμείς να ξοδεύουμε 10$ για πυραύλους που τα βυθίζουν.

    Ναι λοιπόν, να τα πάρουν οι Γάλλοι, αλλά για όπλα, όχι για πλατφόρμες. Να πάρουμε πυραύλους, κατευθυνόμενες ρουκέτες, συμπαραγωγή UCAV με τον αντίστοιχο UMTAS, την συνεξέλιξη (τουλάχιστον του software) του ραντάρ για τις επόμενες SuperVita, νάρκες drone, αντί-UCAV ECM, τέτοια πράγματα. Πάμε για πόλεμο σε γνωστό πεδίο με γνωστό αντίπαλο, δε γίνεται να χαζεύουμε προσπέκτους μελλοντικών δυνατοτήτων κάποιων πλοίων.

    Και στην Α. Μεσόγειο τι θα γίνει ? Εκεί ένα-δύο παλιά πλοία για επίδειξη σημαίας και 214 για μάχη είναι ότι καλύτερο μπορούμε να κάνουμε. Ότι άλλο και να βάλουμε θα είναι juicy target, οι Τούρκοι αντέχουν να χάσουν πολλά, για να χάσουμε τη ναυαρχίδα μας.

  59. Πιθανόν αντί για ASTER 15 να βάζαμε CAMER ER σε τετράδες, έτσι θα είχαν επάνω 64 βλήματα των 45km. Εντάξει, δεν θα είναι πλοία αεράμυνας περιοχής αλλά με αυτά και κάποιο CIWS που να μπορεί να ενεργεί αυτόνομα από CMS (ώστε να μην θέλει έξοδα ενσωμάτωσης) κάτι να κάνουν.

    1. Τα έχουμε ξανά συζητήσει:
      Η ανάπτυξη του camm er για ναυτικές εφαρμογές είναι Ακόμα υπό σκέψη από τους Ιταλούς
      Ο υπάρχον camm έχει δοκιμασθεί σε quad pack μονο s τον mk41 vls
      Έχουμε ήδη ram και essm
      Δεν μας παίρνει να εισάγουμε και άλλον τύπο πυραυλουs to a

      1. Δεν αντιλέγω όμως τα πλοία (αν τα πάρουμε) θα είναι για μετά το 2025 ή 2026. Οι Ιταλοί σίγουρα (λογικά) μέχρι τότε θα τα έχουν ενσωματώσει – πιστοποιήσει στον SYLVER A50 (δεν ξέρω αν θα είναι τετράδες ωστόσο). Βέβαια ποια η διαφορά από GOWIND 3100 θα πει κάποιος, αφού και αυτή μπορεί να φέρει 2 SYLVER A50. Δεν ξέρω ίσος να μην μπορεί να σηκώσει τους 64 πυραύλους ενώ πλοίο 4500τον να μπορεί.
        Δεν έχει νόημα η αγορά Belharra σε αυτή την διαμόρφωση, εκτός αν την αναβαθμίσουμε αργότερα πράγμα που το βλέπω χλωμό.

  60. Γιατί δεν πάμε σε διεθνή ανοιχτό διαγωνισμό για να καλύψουμε τις ανάγκες μας σε πλοία σε βάθος 15ετίας;
    Και ο ανταγωνισμός θα δουλέψει προς όφελός μας ρίχνοντας τις τιμές και υποκατασκευαστικό έργο θα εξασφαλιστεί για τα ελληνικά ναυπηγεία.

    Ας θυμηθούμε την »αγορά του αιώνα» με την οποία αγοράζαμε 30 F-16 κάθε λίγα χρόνια αντί να παραγγείλουμε 100 κατευθείαν εξασφαλίζοντας τα ανάλογα οφέλη.

  61. Ποιος να πάρει Type 23. Δηλαδή δεν πήραν τις τζάμπα Αδελαίδες που ήταν καλύτερες και από τους Αυστραλούς, και θα πληρώσουμε ένα σκασμό λεφτά να πάρουμε τις υποδεέστερες Type 23 και από τους Άγγλους που τους βρίσκουμε όλο κολλητά με την Τουρκία?

    Ποιος θα μπορέσει να το δικαιολογήσει αυτό? Όχι SM2 ούτε ESSM δεν παίρνουν, τι λέμε τώρα (ούτε RAM βασικά, θα βάζουν κανένα ναύτη στο κατάστρωμα με manpad)

    1. Τζαμπα ? Συνολικό κοστος 500εκ€ …
      Καλύτερες ? 0-2 Sm2 δεν κανει ενα σκαφος καλύτερο ..
      θα πληρώσουμε ένα σκασμό λεφτά? ξερεις τιμες για τις Type23 ?

      Αλλά τζαμπα ασχολούμαστε …εχθες βγήκε ο Αγγλος υπουργός και ειπες οτι δεν υπαρχει κατι τετοιο .

      1. 110 MIL $ πλήρωσαν οι Χιλιανοί για 2 πλοία και όλα τα ανταλλακτικά της κλάσης
        Τα 500MIL EUROS δεν υφίστανται κ
        Σταματα να επαναλαμβάνεις τη ΚΟΤΣAʼΝΑ που πέταξε ο άχρηστος για να καλύψει τη ανικανότητα τους

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *