Απαντώντας σε ερώτηση στη Βουλή, των βουλευτών Βασίλη Κεγκέρογλου και Γιώργου Φραγγίδη, με θέμα «Επιχειρησιακή Αξιοποίηση Ε/Π OH-58D Kiowa Warrior», ο Υπουργός Άμυνας, Νίκος Παναγιωτόπουλος, έδωσε λεπτομέρειες. Αρχικά, δήλωσε ότι το κόστος του προγράμματος ανέρχεται στα $ 46.703.524, εκ των οποίων έχει εκταμιευτεί-καταβληθεί το σύνολο σχεδόν ($ 46.655.895 για την ακρίβεια). Είπε επίσης ότι έχει παραληφθεί το σύνολο των ελικοπτέρων, το σύνολο των οποίων «δύναται να επανέλθει σε πτήσιμη κατάσταση» και πρόσθεσε ότι το πρόγραμμα επιχειρησιακής τους ένταξης, δηλαδή της επαναφοράς τους σε πτήσιμη κατάσταση και συντήρησης τους, υλοποιείται κανονικά. Παράλληλα εφαρμόζεται το πρόγραμμα υποστήριξης τους (FOS : Follow-On-Support) διετούς διάρκειας.

Ως προς το επιχειρησιακό κομμάτι, ο Υπουργός Άμυνας επιβεβαίωσε την κατανομή τους ως εξής: 36 ελικόπτερα σε πλήρη επιχειρησιακό ρόλο, με πλήρες πακέτο επικοινωνιών, αεροναυτιλίας, ραδιοναυτιλίας και οπλικών συστημάτων, 24 ελικόπτερα αρχικά θα χρησιμοποιηθούν μόνο ως εκπαιδευτικά, με βασικό εξοπλισμό επικοινωνιών και ναυτιλίας ώστε να καλύπτονται οι εκπαιδευτικές ανάγκες και 10 ελικόπτερα θα αξιοποιηθούν ως πηγή άντλησης ανταλλακτικών, για την υποστήριξη των υπολοίπων 60. Ωστόσο, όπως διευκρίνισε, «καθώς όλα τα ελικόπτερα προέρχονται από κατάσταση πλήρους επιχειρησιακής ικανότητας, όλα τα προαναφερθέντα συστήματα των 36 ελικοπτέρων, μπορούν να τοποθετηθούν και να αξιοποιηθούν σε οποιοδήποτε από τα 70».

Comments

  1. Αλμυρό τελικά το κόστος σε σχέση με τις δυνατότητες δεδομένου ότι τα Σ/Α ξηλώθηκαν.

    Βλέπω και κάποια δημοσιεύματα για τα 1200 Μ1117 τα οποία έχουν επίσης αλμυρό κόστος δεδομένου ότι θα είναι εντελώς γυμνά.

    Δεν είναι υπέρ του φτηνού, αν κάτι αξίζει πρέπει να το πληρώσεις. Αλλά το φτηνό όταν τελικά δεν το χρειάζεσαι είνι τελικά ακριβό.

    1. Δεν είναι αλμυρό το Kiowa, γιατί δεν πληρώσαμε και τίποτα (σχεδόν). Ας τους βάλουμε εμείς.
      Και τσάμπα και full extra τα θέλουμε?
      Κανονικά πρέπει να τα αναβαθμίσουμε συνολικότερα για να τα έχουμε για χρόνια.
      Γιατί δεν είναι μόνο ότι προσφέρουν τα γνωστά που προσφέρουν, είναι και ότι γλιτώνεις και ώρες πτήσης από τα Apache, που και αυτό λεφτά είναι.
      Και τα Μ-1117 και τα Kiowa ήταν υπερ-απαραίτητα. Στο χέρι μας είναι να τα αξιοποιήσουμε.
      Ειδικά στα Μ-1117, μπορούμε να προσθέσουμε πράγματα που διαθέτει και η εγχώρια βιομηχανία.

      1. Εύχομαι να είναι έτσι όπως τα λες. Νομίζω όμως ότι ειδικά στα Καϊόβα ο ΕΣ τα έχει στα υπόστεγα και δεν ξέρει πώς να τα αξιοποιήσει. Ίσως θα ήταν καλύτερα τα 50Μ να πηγαίνανε στα Apache.

        1. Τι εννοείς δεν ξέρουν πως να τα αξιοποιήσουν;
          Δεν έχουν συγκεκριμένη δουλειά να κάνουν για στοχοποίηση-αναγνώριση;

        2. Τι εννοείς Σ/Α;
          Η ανακοίνωση αναφέρει » 36 ελικόπτερα σε πλήρη επιχειρησιακό ρόλο, με πλήρες πακέτο επικοινωνιών».
          Δυνατότητα για Helfire έχει. Δεν ξέρω αν πρέπει να μεγαλώσουν το απόθεμα σε πυραύλους.
          Πόσα πετάνε δεν ξέρω αλλά εικάζω καμία εικοσαριά .Σε λίγο θα φτάσουμε τον πρώτο στόχο των 36.Έτσι και αλλιώς τα υπόλοιπα θα είναι εκπαιδευτικά.

    2. Καλα λες, 70 μίνι επιθετικά ελικόπτερα σε τιμη ενός καινούργιου Απάτσι είναι ακριβά. Κανονικά θα έπρεπε να μας τα δώσουν οχι μόνο τελείως δωρεάν αλλά μαζί και με ένα κασόνι Jack Daniels για το κάθε ελικόπτερο!
      Ασε δε που όπως και τα Μ1117 δεν τα χρειαζόμαστε….

      1. Δυνατότητες 19 Apache A+ = 20*(Δυνατότητες 70 ΟΗ 58D). Αμ πως, έτσι πετάς ένα 1 Apache = 70 ΟΗ58στα φράγκα (που δεν ισχύει) και τέλος η ανάλυση;

        Δεν είναι επιθετικά. Μόνο κατ` όνομα θεωρούνται έτσι στη συνθήκη CFE.

        Τα Μ1117 δεν είναι ούτε ΤΟΜΑ ούτε ερπυστριοφόρα (= ακατάλληλα για Έβρο). Επειδή έχουμε τα απαράδεκτα Μ113 δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα θεωρούμε κελεπούρια. Πάντως είναι 50Μ και αυτά χωρίς τίποτα από αισθητήρες και όπλα.

        1. Διάβασε παλι ΤΙ γράφω.
          Πήρες 70 ελικόπτερα με εξαιρετικό σύστημα σκόπευσης που φέρουν τέσσερις Hellfire στην τιμή ενός καινούργιου Απάτσι!
          Απλό?
          Κατανοητό?
          Τα Μ1117 έχουν καλύτερη θωράκιση απο τα Μ113 και σίγουρα απο όλα τα τροχοφόρα που υπηρετούν αυτή τη στιγμή.
          Φυσικά ΚΑΙ χρησιμοποιείς τα Μ1117 στον Εβρο!
          Χρησιμοποιείς ήδη στον Εβρο τα Χαμερ και τα τζιπάκια Μερσεντες που η θωράκιση τους είναι να σηκώσεις το τζάμι!

          1. 1 * OH 58D = 4 Hellfire
            4 * OH 58D = 16 Hellfire = 1 * AH 64 A+

            Η βασική αναλογία ισχύος πυρός είναι 1 προς 4. Δηλαδή 19 AH 64 Α+ = 76 OH 58D.

            Βάλε και τα D στην εξίσωση και ξαναμέτρα λεφτά vs δυνατοτήτων. Άρα μην λέμε για 70 =1 γιατί υπάρχει και το 4=1.

            Αν μιλήσουμε για επιδόσεις κινητήρα, για εκπαίδευση που κοστίζει και άλλα πολλά η πλάστιγγα γέρνει ακόμα πιο πολύ εναντίον του Καϊόβα.

            Τα οποία Καϊόβα είναι καί χρήσιμα καί φονικά. Δεν είναι όμως η πιο αποδοτική λύση.

          2. 70 Kiowa τιμή 46 εκατ. δολάρια.
            1 9(ολογράφως ένα) μόνο Απάτσι τιμή ΠΑΝΩ απο 46 εκατ, δολάρια.

            Να Λόλα, να ένα μήλο!

          3. @Plane Mad

            Πάω στοίχημα ότι είσαι στέλεχος πολυεθνικής με ειδίκευσης στις τεχνο-οικονομικές μελέτες, χαχα

        2. τα m1117 δεν εχουν καμια σχεση με τα m113. Διαφορετικα οχηματα για διαφορετικες αποστολες και αναγκες. 1200 τεθωρακισμενα οχηματα που μπορουν να σου καλυψουν ρολους που αυτην την στιγμη τους κανεις με τα mercedes τζιπ χωρις καμια προστασια και ολα αυτα με κλασμα του κοστους αγορας καινουριου οχηματος ε δεν το λες και λιγο. τα m1117 και για εβρο ειναι και για νησια ειναι και για την κυπρο ειναι και για ανατολικα του εβρου ειναι και και για μικρα ασια ειναι.

    3. @ G-164g Ag-Cat

      Αυτα που γραφεις φιλε ειναι ανοησιες. Το κειμενο το διαβασες η γραφεις οτι σου κατεβει?

      70 ετοιμοπολεμα ελικοπτερα εξοπλισμενα με ηλεκτροοπτικα, Hellfire και ρουκετες με κοστος 46 εκατομμυρια δεν βρισκεις ΠΟΥΘΕΝΑ στον πλανητη. Εαν εσυ γνωριζεις κατι ικανοτερο με τα ιδια χρηματα, τοτε να μας το πεις. Παντως με αυτα που γραφεις γενικα δειχνεις οτι δεν ξερεις καν για το τι πραγμα μιλας.

      Τα Kiowa warrior δεν τα ειχαν τιποτα ανταρτες Μαο Μαο στη ζουγκλα της Αφρικης, αλλη οι Αμερικανικη Αεροπορια Στρατου διπλα στα Apache AH-64D μεχρι την ωρα που αποσυρθηκαν απο την ενεργο δραση και τα εδωσαν σε εμας.

      1. Δεν θα ξοδέψω πολλά δευτερόλεπτα για να σου εξηγήσω ότι αυτά που γράφεις δεν τεκμηριώνονται από πουθενά.

        Τα 50 Μ έπρεπε να πάνε στα Apache, γνώμη μου.

        Θεωρώ πολύ ανώριμο να κάνεις προσωπική επίθεση=είσαι πανηλίθιος.

        1. Δεν θα πεσω στο χαμηλοτατο επιπεδο σου.

          Εχεις κανει συνεχεις απαξιωτικους χαρακτηρισμους εδω μεσα, οτι τα ελικοπτερα ειναι αχρηστα, οτι το κοστος ειναι αλμυρο, και κατοπιν ρωτας αν παιρνουν πολυβολα και ρουκετες?

          Ε αφου δεν ξερεις, ουτε καν μπηκες στον κοπο να διαβασεις το αρθρο, τοτε γιατι γραφεις ενα κατεβατο απο ανοησιες?

          Για να θυμηθουμε λιγο αυτα που εγραψες.

          «Αλμυρό τελικά το κόστος σε σχέση με τις δυνατότητες δεδομένου ότι τα Σ/Α ξηλώθηκαν.

          Βλέπω και κάποια δημοσιεύματα για τα 1200 Μ1117 τα οποία έχουν επίσης αλμυρό κόστος δεδομένου ότι θα είναι εντελώς γυμνά.

          Νομίζω όμως ότι ειδικά στα Καϊόβα ο ΕΣ τα έχει στα υπόστεγα και δεν ξέρει πώς να τα αξιοποιήσει. Ίσως θα ήταν καλύτερα τα 50Μ να πηγαίνανε στα Apache

          Πόσα πετάνε; Πετάνε 70; Από οπλισμό πως πάει; Πολυβόλα και ρουκέτες; Σ/Α;»

          Εχεις αποψη χωρις να διαβασεις το αρθρο και χωρις να ξερεις για ποιο πραγμα μιλας.

          1. Κατ` αρχήν παίρνω πίσω τον χαρακτηρισμό. Αλλά πρέπει κι εσύ να κάνεις το ίδιο.

            Από κει και πέρα, θεωρώ ότι δεν ήταν σωστή κίνηση η προμήθεια. Γνώμη μου και δεν προσέβαλλα κανένα.

  2. Ωραια, ουτε ασυρρματους δεν μπορουμε να κατασκευασουμε; Οπως ειχε γραφτει οι αποθηκες ειναι γεματες απο ανταλλακτικα για τα υποψη ελικοπτερα.
    Σε 2 μηνες συμπληρωνονται δυο χρονια απο την παραλαβη τους, ποσους πιλοτους εκπαιδευσαμε; Δεν απαντηθηκε.
    Ακομη δεν εθεαθει ουτε ενα Ε/Π να πετα στα νησια που υποτιθεται θα αξιοποιηθουν. Δεν απαιτειται να εκπαιδευτουν εκει;

    1. @ Αρισταρχος

      Πηγες σε ολα τα νησια στο Αιγαιο και ξερεις οτι δεν εκπαιδευονται σε κανενα? Βρε τι βεβαιοτητα εχουν ορισμενοι?

      Το γεγονος οτι εκπαιδευονται για να πετανε στα 4-5 μετρα υψος πανω απο το εδαφος αναμεσα σε δεντρα, σε πεδιαδες, βουνα και λαγκαδια, το γνωριζεις?

      Ειναι σαν να μενει καποιος στη Λαρισα και τον Βολο και να λεει, μα που ειναι αυτα τα Aπατσι βρε παιδια, αφου δεν τα βλεπω, μαλλον δεν πετανε, δεν εκπαιδευονται, δεν απογειωνονται καν. Ο σκοπος ειναι να ΜΗΝ τα βλεπεις, να πετουν χαμηλα ωστε να αποφευγουν τα εχθρικα ρανταρ και συστηματα αεραμυνας.

      Μονο αν δεις Απατσι (και Κiowa) να εμφανιζεται απο το πουθενα αναμεσα στα δεντρα στα 15-20 μετρα αποσταση θα καταλαβεις τι δυνατοτητες εχουν τα επιθετικα ελικοπτερα.

      1. Να μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για μονο κινητήρια ελικόπτερα
        Και αυτά όταν επιχειρούν πάνω από θάλασσα έχουν συγκεκριμένους περιορισμούς
        Και βεβαια τέτοιες επιχειρήσεις προϋποθέτουν ότι τα συστήματα ναυτιλίας είναι επιχειρησιακά

        Ούτε τα APACHE είχαν σχεδιασθεί να επιχειρούν πάνω από θάλασσα και υπήρχαν κάποια προβλήματα με τα ναυτιλιακά τους που ελπίζω να έχουν επιλυθεί τώρα

        1. Παντως στις παραλιες της Μαγνησιας, Πηλιου και Λαρισας εκαναν πολλες φορες την εμφανιση τους τα Apache εδω και δεκαετιες, τοσο ημερα οσο και τη νυχτα, και εχουν πεταξει πανω απο τη θαλασσα, οποτε σιγουρα εχουν δοκιμασει τι λειτουργει και τι οχι.

          1. @G_P

            Αναφέρομαι σε πτήσεις σε μεγάλες αποστάσεις πάνω από θάλασσα
            Όταν τα APACHE ήρθαν Ελλάδα ήτανη χωρίς GPS ενσωματωμένο στο ναυτιλίας

            Όταν ήταν πάνω από τη θάλασσα κάτι δεν μπορούσε να μετρήσει σωστά
            doppler radar??

            Ψάχνω να βρω τι εξοπλισμό είχανε αλλα το A είναι τόσο παλιό που δεν υπάρχουν και πολλές αναφορές στο internet πλέον !!
            https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/ah-64.htm

            Overwater operations severely degrade navigation systems not upgraded with embedded GPS.

    1. @CK
      ΟΚ Ευχαριστώ.
      Είδα ότι τα προβλήματα με το Βαφείο ακόμη υφίστανται.Πολλα χρόνια τα ζηταγανε αλλά» φωνή βοοντος εν τη ερήμω».

    1. Και τα APACHE δεν είναι σε καλύτερη μοίρα
      εκκρεμεί εδώ και κάτι χρονια ένας διαγωνισμός για αναλώσιμα του συστήματος αυτοπροστασίας τους!!??

  3. Τέλεια είναι, τα βλέπω που πετάνε και τα χαίρομαι. Πολύ χρήσιμο οπλικό σύστημα. Κάποιες ατέλειες δεν πειράζουν. Κόψτε τη γκρίνια. Εμπιστοσύνη στους τεχνικούς μας. Αργύρης

  4. Δεν είπε όμως τίποτα σχετικά με το πόσα πλέον πετάνε (ότι έχουν την δυνατότητα να πετάνε το ξέρουμε, το θέμα είναι πλέον για πόσα έχουμε πιλότους, και πόσα ήδη είναι ας το πούμε επιχειρησιακά).

    Στην παρέλαση τουλάχιστον είδαμε μερικά, άρα τουλάχιστον σίγουρα κάποια πλέον χρησιμοποιούνται. Όσο περνάει ο καιρός όμως, οι διοικητές πρέπει να αναπτύξουν και να αρχίσουν να προπονούνται σε τακτικές χρήσης τους, συνδυαστικά με τα Απάτσι ή και μόνα τους καθώς το θέμα δεν είναι ούτε να έχουμε πολλά και παρκαρισμένα στις αποθήκες για να λέμε ότι έχουμε πολλά, ούτε να τα έχουμε να πετάνε αλλά μόνο για βόλτες.

    Πρέπει να αναπτυχθούν τακτικές, να εξασκηθούν σε αυτές, να εξοπλιστούν επαρκώς για τον ρόλο που είναι να αναλάβουν (όχι μόνο με όπλα αλλά και συστήματα αυτοπροστασίας κτλ) για να είναι έτοιμα.

    1. Φίλε agnostosependytis,
      Δηλαδή προτείνουμε εμείς στους Διοικητές οτι ‘ πρέπει να αναπτύξουν και να αρχίσουν να προπονούνται σε τακτικές χρήσης τους, συνδυαστικά με τα Απάτσι ή και μόνα τους ‘, ή ‘Πρέπει να αναπτυχθούν τακτικές, να εξασκηθούν σε αυτές’
      Δηλαδή εκπαίδευση και σχολεία δεν γίνονται?
      Ή εμείς έχουμε χάσει το μέτρο ή είναι άσχετοι αυτοί που διοικούν την ΑΣ

      1. Εδώ η απάντηση στο ερώτημα στην βουλή δεν περιείχε καν πόσα πετάνε και είναι επιχειρησιακά ενώ εκτός από 1-2 για να φωτογραφηθούν στις ασκήσεις δεν τα έχω δει ενεργά.

        Μακάρι να είναι.

        Όσον αφορά το «Ή εμείς έχουμε χάσει το μέτρο ή είναι άσχετοι αυτοί που διοικούν την ΑΣ» φυσικά προτιμώ να ισχύει το πρώτο, ωστόσο διλλήματα ή επιχειρήματα του στυλ αυτοί ξέρουν κτλ δεν με πείθουν. Με πείθει η απόδειξη στην πράξη, Ως τότε ας μου επιτραπεί να λέω ότι ο τουρκικός στρατός στην πράξη (ΚΟυρδιστάν, Συρία, Λιβύη, Αρμενία) έχει αποδείξει ότι ξέρει να εφαρμόζει μοντέρνες στρατηγικές και να διορθώνει τα προβλήματά του. Εμείς έχουμε τις παλιές σφαλιάρες στην Κύπρο, τις λίγο πιο πρόσφατες στα Ίμια κτλ όπου οι πολιτικοί τα χώνουν στο στρατό και ο στρατός στους πολιτικούς. Και εκείνοι οι δικοί μας είχαν περάσει σχολείο και εκπαίδευση. Οπότε το να επισημαίνουμε την ανάγκη του αυτονόητου δεν σημαίνει ότι έχουμε χάσει το μέτρο, αλλά ότι ελπιζουμε να κάνουν το αυτονόητο (ελπίζουμε αλλά δεν ξέρουμε, θα ξέρουμε όταν μας πουν ή δείξουν).

  5. Μιλάμε πάντα για όπλα, κόστη, επιχειρησιακές δυνατότητες και διαθεσιμότητες, αλλά για το πολυτιμότερο που έχουμε, το έμψυχο δυναμικό, δε λέει να ιδρώσει κανείς.
    Οι ζωές αυτές μόνο με έναν stinger κινδυνεύουν να χαθούν.
    Όποια προμήθεια κάνουμε λοιπόν, πρέπει πάντα πάνω απ’όλλα με το σκεπτικό να προστατεύσουμε όσο το δυνατόν τα πληρώματα, τις μετρημένες ψυχές που θα είναι στις πρώτες γραμμές.
    Εδώ στα kiowa και όχι μόνο δίπλα από αξιόλογα όπλα, χρειαζόμαστε και μπόλικα συστήματα θωράκισης και αυτοπρωστασίας, ηλεκτρονικού πολέμου, αναλώσιμα κτλ.
    Ακάλυπτοι στρατιώτες πίσω από πυροβόλα σε τεθωρακισμένα ή σε βάρκες είναι εποχές Β’ ΠΠ ή Βιετνάμ.
    Οι Τούρκοι μετά από απώλειες σε Συρία και με τους Κούρδους πήρα το μάθημα τους, βάζουν παντού τηλεχειριζόμενουε πύργους, επενδύουν σε drones, θωράκιση και βαριά τεθωρακισμένα, ηλεκτρονικό πόλεμο και γενικώς πόλεμο από μακριά.

  6. Οπωσδήποτε πρέπει να αποκτηθούν ATAS,για τον εξοπλισμό τους και με πυραύλους stinger,ώστε να αποκτήσουν και δυνατότητες α/α.

  7. Και όταν τα παιδιά μας,θα πέφτουν θυσία, απο έναν τουρκικό stinger ,επειδή δεν προβλέφθηκε να αγοραστούν τα συστήματα αυτοπροστασίας μαζί με τα ελικόπτερα..
    Οι γονείς τους,που σας τα παρέδωσαν για να υπηρετήσουν την πατρίδα.. απο ποιούς θα ζητήσουν την ευθύνη?? Μπορείτε να μας πείτε κύριε υπουργέ??

  8. @Γιώργος Πατρις
    Αγαπητέ φίλε πολύ σωστά αναφέρεις για την γενικότερη νοοτροπία που κυρίαρχει στις ΕΔ.
    Τρανή απόδειξη αεροπλάνα,ελικόπτερα,άρματα,φουσκωτά,προσωπικό χωρίς προστασία παρόλη την λιψανδρεια, ως αν να είναι αναλώσιμα.Τους δικούς μας τους έχουμε 10φορες περισσότερη ανάγκη από τους Τούρκους.
    Τα οπλικά συστήματά δεν είναι το αμάξι που αγοράσαμε εχθές,θέλει χρόνο η εκπαίδευση και η γενικότερη τακτική τους χρήση.Και επιπλέον δεν γίνεται να τα μαθαίνουμε όλα για το πως και που και τι.
    Με εκτίμηση

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *