Σύμφωνα με το τριακονταετές ναυπηγικό πρόγραμμα του Αμερικανικού Ναυτικού, το οποίο δημοσιοποιήθηκε στις 10 Δεκεμβρίου, την περίοδο 2022-2026 θα αποσυρθούν συνολικά 48 πλοία από τις τάξεις του Αμερικανικού Ναυτικού, κανένα εκ των οποίων δεν είναι κλάσης «Arleigh Burke». Εφόσον τηρηθεί ο σχεδιασμός-προγραμματισμός, το ενδεχόμενο το Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) να προμηθευτεί πλοία «Arleigh Burke», ως ενδιάμεση λύση στην περίπτωση επιλογής των αμερικανικών φρεγατών MMSC, δεν είναι εφικτός στόχος, τουλάχιστον όχι πριν το 2027. Αναλυτικά τα κυριότερα πλοία που θα αποσυρθούν κατ’ έτος είναι τα εξής και δεν περιλαμβάνουν «Arleigh Burke»:

2022: Έξι (6) πλοία κλάσης «Ticonderoga» και ένα πλοίο αμφίβιων επιχειρήσεων κλάσης «Whidbey Island» θα τεθούν σε κατάσταση εφεδρείας, ενώ δύο (2) υποβρύχια κλάσης «Los Angeles» και ένα (1) ρυμουλκό ανοιχτής θαλάσσης κλάσης «Powhatan» θα αποσυρθούν.

2023: Δύο (2) πλοία κλάσης «Ticonderoga», τέσσερα (4) πλοία αμφίβιων επιχειρήσεων κλάσης «Whidbey Island» και ένα (1) πλοίο αποβάσεων κλάσης «Harpers Ferry» θα τεθούν σε κατάσταση εφεδρείας, ενώ δύο (2) πλοία γενικής υποστήριξης κλάσης «Henry J. Kaiser», ένα (1) ρυμουλκό ανοιχτής θαλάσσης κλάσης «Powhatan» και ένα (1) πλοίο έρευνας και διάσωσης κλάσης «Safeguard» θα αποσυρθούν.

2024: Δύο (2) πλοία κλάσης «Ticonderoga», ένα (1) πλοίο αμφίβιων επιχειρήσεων κλάσης «Whidbey Island» και δύο (2) πλοία αποβάσεων κλάσης «Harpers Ferry» θα τεθούν σε κατάσταση εφεδρείας, ενώ τέσσερα (4) υποβρύχια κλάσης «Los Angeles», τέσσερα (4) πλοία ναρκοπολέμου κλάσης «Avenger» και ένα (1) πλοίο έρευνας και διάσωσης κλάσης «Safeguard» θα αποσυρθούν.

2025: Ένα (1) πλοίο αποβάσεων κλάσης «Harpers Ferry» θα τεθεί σε κατάσταση εφεδρείας, ενώ ένα (1) αεροπλανοφόρο κλάσης «Nimitz», δύο (2) υποβρύχια κλάσης «Los Angeles» και ένα (1) πλοίο γενικής υποστήριξης κλάσης «Henry J. Kaiser» θα αποσυρθούν.

2026: Ένα πλοίο κλάσης «Ticonderoga» και ένα (1) πλοίο αμφίβιων επιχειρήσεων κλάσης «Whidbey Island» θα τεθούν σε κατάσταση εφεδρείας, ενώ δύο (2) υποβρύχια κλάσης «Ohio», τρία (3) υποβρύχια κλάσης «Los Angeles», ένα (1) πλοίο γενικής υποστήριξης κλάσης «Henry J. Kaiser» και ένα (1) ερευνητικό πλοίο ωκεανών θα αποσυρθούν.

Comments

  1. Στα πρώτα 6 Tico που θα αποσυρθούνε συμπεριλαμβάνονται και οι δύο τελευταίες ναυπηγήσεις της κλάσης (CG72 Vella Gulf, CG73 Port Royal) που είναι πλοία αρκετά πιο νέα (18 ετών) από A. Burke που ενδεχομένως να παραχωρούνταν στο ΠΝ!

    «In 2022:
    – Six Ticonderoga-class guided-missile cruisers will be placed in reserve: San Jacinto (CG 56), Hue City (CG 66), Anzio (CG 68) Vella Gulf (CG 72) and Port Royal (CG 73).
    – One Whidbey Island-class dock landing ship will be placed in reserve: Whidbey Island (LSD 41).
    – Two Los Angeles-class attack submarines will be recycled: Providence (SSN 719) and Oklahoma City (SSN 723).
    – One Powhatan-class fleet ocean tug will be disposed: Apache (T-ATF 172).»

    https://seapowermagazine.org/navy-plans-to-retire-48-ships-during-2022-2026/

    1. 2020s
      In 2020, a US Navy budget plan proposed putting Vella Gulf, as well as her sisters USS Monterey, USS Shiloh, and USS Port Royal, on a path to early decommissioning, as they had not been modernized.

      https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Vella_Gulf_(CG-72)

      Επίσης το CG-72 παραλήφθηκε 18 Σεπτέμβρη 1993, ενώ το CG-73 στις 9 Ιουλίου 1994, οπότε είναι πλοία με υπηρεσία 27 έτη.

    2. Αγαπητέ φίλε, η ύφεση λόγω κορονοιου θα φτάσει στο 12%+,αυτα τα πλοία που σε λίγα χρόνια θα είναι παρωχημένα ξέρεις πόσα χρήματα θα μας φάνε για να τα συντηρούμε και να τα οπλισουμε ?τυχόν προμήθεια τους θα βλάψει σίγουρα το πρόγραμμα των νέων φ/Γ.η μόνη λύση είναι [email protected] ελληνικής διαμόρφωσης. Εκεί ας πληρώσουμε και κάτι παραπάνω,θα πιάσουν τοπο

        1. @Greek Trojan
          Αγαπητέ φίλε, εξαιρετική παρατήρηση!οι πολιτικοί που κάνουν την διαπραγμάτευση, έμπλεξαν τις fremm,τις επιστροφές των τόκων των ελληνικών ομολόγων που ήταν σε γαλλική κατοχή και μια ωραία πρωία βγήκαν οι [email protected] Τι το ψάχνεις?ελληνική λογική.αυτο όμως δεν σημαίνει ότι η [email protected](ελληνικης διαμόρφωσης, χωρις τους σκαρπ, κατ’ εμέ) δεν είναι μακράν το καλύτερο σκάφος από τα προτεινόμενα

          1. Ναι αλλά FREDA ίσως αντέχεις.
            Να πληρώσεις την ανάπτυξη της Bel ώστε να γίνει FREDA, όχι
            Κι αυτό πέρα από χρόνους παράδοσης αλλά και ρίσκου

    3. πληροφοριες λενε οτι το ΠΝ κλεινει προς Γαλλια μερια, αφου δειξανε οτι θα ειναι μαζι μας αν μας επιτεθει η Τουρκια και θα υπογραψουνε και σχετικη συμφωνια. Η στροφη εχει να κανει με την ενδιαμεση λυση που ακουει στο ονομα εκσυγχρονισμενων La Fayette, με Aster 15. Πολυ πιο δυνατη επιλογη απο Τικο και Ολλανδικων Μ. Το καλυτερο θα ηταν οι FREDA αλλα αυτα τα πλοια δυσκολο να δοθουν και λογικο.

      1. Αυτή η φήμη περί La Fayette με Aster 15 πρέπει να είναι μεγάλη μούφα.
        Οι Γάλλοι δίνουν 130 εκατομμύρια ανά πλοίο μόνο για προσθήκη σόναρ, μεταχειρισμένων Sandral και βελτιώσεις στα ηλεκτρονικά. Οι Aster 15 απαιτούν και νέο ραντάρ (το υπάρχον είναι 2D) – πόσο θα πάει το κόστος;;
        Και μιλάμε για πλοία με ανώτατη ταχύτητα 23 – 24 κόμβους και χωρίς CIWS

  2. Τώρα έχει πέσει και το τελευταίο φύλλο συκής όσων υποστηρίζουν την προμήθεια των αλουμινοτρατων.
    Πως θα ήταν δυνατόν να περάσει από το κογκρέσο η δωρεαν 2 πλοιων που κοστιζουν 2δις$,οι αμερικανοί δεν χαρίζουν τέτοια όπλα.απο την άλλη μου προκαλεί κατάπληξη το γεγονός ότι ακόμη κι αν ο Άγιος Βασίλης μας έφερνε αυτά τα πλοία,με τι λεφτά θα αγοράζαμε το οπλικο φορτίο τους που με μια πολύ αισιόδοξη εκτίμηση είναι πάνω από μισό δις,που θα βρίσκαμε τα λεφτά αυτά?Αλλά κι αν τα κερδίζαμε στο λαχείο αυτά τα λεφτά που θα ελλιμενιζοταν τα πλοία?που θα βρίσκαμε τα πληρώματα,που ήδη έχουμε έλλειψη στελεχών.πρεπει κάποτε να προσγειωθουμε.μην πετάμε στα άστρα.ο στόλος θέλει πλοία χθες,κάθε είδους πλοία.απο τη λίστα του DR,πρέπει άμεσα να ενδιαφερθούμε για τα ρυμουλκα και τα πλοία ναρκοπολεμου .τον τελευταίο καιρό ακούγονται πολλά για το πλοίο αποβάσεων wh.is(lsd),θετικοτατη εντύπωση που προκαλεί ο ισχυρότατος αντιπυραυλικος εξοπλισμός του,δεν θα ήταν κάτι κακό,αρκεί πρώτα τα αποκτήσουμε φρεγάτες με δυνατότητα αεραμυνας περιοχής, δηλαδή [email protected]τελος σε αυτη την περίπτωση υπενθυμίζω ότι οι γάλλοι έχουν προς απόσυρση 2 Π.γ.υ. ,πρέπει να ενταχθούν στο πακέτο των α/Ο.

    1. Στην πλέον φθηνή εκδοχή της υπόθεσης αυτά δύο τέτοια πλοία θα μας κοστίσουν 1δις. Θεωρεί κανείς λογικό να δώσουμε τέτοιο ποσό για 2 πλοία με ορίζοντα ζωής 15 έτη εφόσον υποστούν κατάλληλες επισκευές, ενώ θα έχουν και τεράστιο κόστος συντήρησης και θα συνοδεύονται από τις αλουμονότρατες?

      Το USN τα παροπλίζει λόγω κόστους συντήρησης, εμείς ναι μεν δεν θα τους αναθέτουμε τις ίδιες επιχειρήσεις, αλλά αντίστοιχα δεν έχουμε τις ίδιες οικονομίες κλίμακας και προφανώς θα μας φορτώσουν κάποια πανάκριβη FOS.

      Επίσης ότι υπάρχει και επιχειρησιακό πρόβλημα. Δεν γίνεται να έχεις στόλο με 2 πολύ καλά πλοία, τα οποία συνοδεύονται από σαπιοκάραβα. Χρειάζεται ομοιογένεια ή να έχεις καλό στόλο συνολικά και κάποια καλύτερα πλοία. Στο σενάριο Ticonderoga & MMCS αν για κάποιο λόγο χάσεις τα Ticonderoga καταστράφηκες. 2 πλοία θα αντιστοιχούν στα 2/3 της συνολικής ισχύος του στόλου.

      1. «Στην πλέον φθηνή εκδοχή της υπόθεσης αυτά δύο τέτοια πλοία θα μας κοστίσουν 1δις. Θεωρεί κανείς λογικό να δώσουμε τέτοιο ποσό για 2 πλοία με ορίζοντα ζωής 15 έτη εφόσον υποστούν κατάλληλες επισκευές, ενώ θα έχουν και τεράστιο κόστος συντήρησης και θα συνοδεύονται από τις αλουμονότρατες?»

        Δυστηχώς λίγοι σκέφτονται έτσι. Οι περισσοτεροι θα σου πουνε για ρανταρ, για κελια, για πολλά και διάφορα… Για κάποιο λόγο το ωφέλιμο της ζωης φαινεται να περνά σε δευτερη μοιρα, οπως και το οτι έχουν καποια ηλικια, τα κόστη συντηρησης/επανδρωσης… αλλα και το οτι η τεχνολογια που φέρουν συντομα θα ξεπεραστει απο τις εξελιξεις αν δεν τυχουν αναβάθμισης.

        Σύμφωνοι οτι θα μας δώσουν μια ανάσα για την πρώτη 5ετια ας πουμε, αλλα στην συνέχεια θα ειναι ενα γερασμένο οπλικο συστημα.

      2. Νομίζω πως είναι τπερ-υπερβολικό το 1 δισ. που αναφέρεις.
        Πως έφτασες σε αυτό το ποσό; Έχεις κάποια στοιχεία;

        1. Ποσα cells έχουνε? c 120 cells!!
          Ποσα SM2 και ESSM θέλουμε?
          Οι κανούργιοι SM2 πάνε κάνα 5$mill και οι ESSM μεταξύ 1-2 mil $
          Για κανε υποθέσεις και πολλαπλασιασμούς!
          sm2: 40?
          essm 40?
          vl asroc?10? * 1mil $

          Βάλε υποδομές !!
          Που μπορούν να δέσουν
          Μονο Σούδα!!
          Υποστήριξη ανταλλακτικά εκπαίδευση
          Βάλε και τυχόν επισκευές αναβαθμίσεις αντικατασεις συστημάτων και το 1bill δεν φθάνει
          Και βεβαια δεν έχει νόημα να πάρουμε Tιcοπερλεγκα sorry Ticonderoga για να είναι εξοπλισμένα με μερικά RIM7P/ESSM εάν οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι μας κάνουν τον δύσκολο να αποδεσμεύσουν τους SM2 η «‘ανακαλύψουμε ξαφνικά «‘ποσο ακριβοί είναι οι SM2!!

          1. To 1 εκ. είναι για τα 2 πλοία μόνο, χωρίς τους SM2 !!
            Κάποιοι νομίζουν ότι θα τα πάρουμε τζάμπα επειδή παροπλίζονται – λοιπόν όλα τα πλοία που πήραμε από ΗΠΑ ήταν για παροπλισμό αλλά τα πληρώσαμε αδρά! Και αφού είχαν αφαιρεθεί συστήματα (μην περιμένετε ECM) ενώ τα όπλα τους ήταν παρωχημένα (SM1).

            Αυτό που δεν αναφέρει κανένας είναι τα 600 άτομα πλήρωμα που δεν υπάρχουν. Θυμίζω ότι τα πλοία ενδιάμεσης λύσης τα θέλουμε για να αντικαταστήσουμε τις ΜΕΚΟ που θα εκσυγχρονίζονται και όχι τις «S». Οι «S» θα αντικατασταθούν από τα νέα πλοία.

          2. @CK

            Δεν θεωρώ σωστή την λογική σουπερ μάρκετ. Το να μπαίνει δηλαδή ο καθένας και να λέει «πάρε 2 τέτοια, 4 από τα άλλα και 5 από εκείνα και θα στοιχήσουν τόσο». Η τελική τιμή είναι αποτέλεσμα πολλών παραμέτρων, μερικές εκ των οποίων δεν τιμολούνται (πχ το πέρασμα των Ελληνικών F16 στην Κύπρο για την συμμετοχή τους σε άσκηση εκεί και την επιστροφή τους στην Κρήτη, χωρίς οι Τούρκοι να καταλάβουν τίποτα. Για όποιον δεν μένει στα κεφανειακά, αυτό ήταν το Γαλλικό μήνυμα στον Ερντογάν ότι αν κάνει κανένα «ατύχημα» τύπου Ίμια, θα πάρει τα μικρασιατικά παράλια σε κομμάτια πάζλ και να κάθετε τα βράδια να βλέπει πώς να τα ξανακολλήσει στην υπόλοιπη χώρα. Αυτό ΔΕΝ πληρώνεται).

            Τέλος πάντων. Είδα λίγο τις τιμές. Ο SM2 Block IIIC πάει στα 2.348.000 $. Ο ESSM στα 1,795.000 $ (οι τιμές είναι η μέση τιμή για τις αγορές μέσα στο 2021. Πηγή ήταν το https://www.thedrive.com/the-war-zone/38102/here-is-what-each-of-the-navys-ship-launched-missiles-actually-costs).
            Με μια παραγγελία κοντά στα 100 από το καθένα, το σύνολο φτάνει 414.300.000 $. Δηλαδή, 345.000.000 ευρώ.
            Αν προσθέσουμε κι αυτά που λες, δε ξέρω αν φθάνουμε στο 1 δισ. αλλά εν πάση περιπτώσει βγαίνουν όντος αρκετά τα χρήματα. Όπως και τα χρήματα του ετήσιου λειτουργικού κόστους όπως επίσης υψηλά είναι τα νούμερα και στο προσωπικό που θα χρειαστούν.
            Εκτός όμως από τα Tico και τα ΑΒ, άλλο πλοίο που να μας δώσει ΑΜΕΣΑ αυτό που θέλουμε, δεν υπάρχει. Οπότε ή θα πληρώσουμε και να έχουμε για παράδειγμα αεράμυνα περιοχής (σε χρόνο σχεδόν άμεσο) στην ανατολική Μεσόγειο ή θα πάρουμε κάποιες βολικές «ενδιάμεσες» και για τα περισσότερα θα περιμένουμε ως το 2026-2027. Και ο θεός βοηθός.
            Το σίγουρο είναι ότι οι μισές φρεγάτες μας είναι για απόσυρση και άλλες μισές για αναβάθμιση χωρίς περιθώρια αναμονής.

    2. @Cp
      35.000.000 $$ ετησιως το καθενα. Βεβαια το κοστη για εμας θα εινα μικροτερα, διοτι δεν θα κοβουν βολτες στους ωεκανους, αλλα στις πολυ μικροτερες ελληνικες θαλασσες. Δηλαδη ποσο λιγοτερο κοστιζουν τα Arleigh Burke ετησιως ; Το εκτοπισμα τους παντως ειναι μονο 15 % μικροτερο.

      Μια τυπικη ελληνικη φρεγατα εχει ετησιο λειτουργικο κοστος 10.000.000 ευρω ή 12.000.000 $$, αν ταξιδευει βεβαια. Συνεπως αν αποκτηθουν 2 Ticonderoga, θα πρεπει να αποσυρθουν 5 παλαιες φρεγατες.
      Οι Μπελχαρες ελληνικης διαμορφωσης κανουν 1.5 δισ. ευρω εκαστη. Πώς παμε απο μετρητα;

      Δεν ειναι καθολου «παρωχημενα» πλοια που μεχρι χθες υπηρετουσαν στο USN, oι Αμερικανοι τα τα αναβαθμιζουν διαρκως, δεν τα παρατανε οπως εμεις. Παρωχημενο ενα πλοιο με AEGIS; Δε νομιζω.

      Τετοια πλοια θα μπορουσαν να αποκτηθουν ως ανταλλαγμα για την χρηση των βασεων στην Ελλαδα. Σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να αποκτηθουν ΜΜSC. Aν μας πουνε «παρτε ΜΜSC να σας δωσουμε Ticonderoga, καλυτερα να τα κρατησουν. Εννοειται οτι πρεπει να αποκτηθουν σε πολυ χαμηλη τιμη, πληρως εξοπλισμενα, και χωρις να αποξηλωθουν συστηματα.

      Τα αντιτορπιλλικα Αdams τα αποκτησαμε μαζι με τους πυραυλους SM-1, δεν πληρωσαμε για αυτους. Ομοιως οι Τουρκοι με τις O.H. Perry.
      Για να παρουμε ομως πλοια, πρεπει να πουμε στους Αμερικανους «Κυριοι, ο τζαμπας πεθανε. ‘Η θα πληρωνετε βαρβατο ενοικιο για τη βαση της Σουδας, ή η εκμισθωση δεν θα αναναεωθει. Επειδη ειμαστε καλοι, αντι για μετρητα, μπορειτε να πληρωσετε σε ειδος, δηλαδη σε καλα μεταχειρισμενα οπλα».
      Αν παμε με χερι απλωμενο λεγοντες «Ελεηστε τους πτωχους», τοτε θα αμς δωσουν τιποτα Oliver Hazard Perry, και πολυ μας ειναι……….

      ΥΓ: Αν δε θελουμε να εχουμε ελλειψη πληρωματων, καλα θα κανουμε να λαβουμε μετρα, αρχιζοντας απο την εκδιωξη των γυναικων απο το Ναυτικο.

      https://doureios.com/einai-ta-ploia-pliromata-ilithie/

      1. Ο πλήρης φόρτος βλημάτων κοστίζει πάνω από 650εκ (και μην ξεχνάμε ότι τα κελιά που ρίχνουν ESSM) είναι ελάχιστα. Όταν τους έχεις συνηθίσει στις χειραψίες και στην βυθοκόρο, θα τους πεις για εξοπλισμό συμβολικού κόστους 1 δις? Θα γελάνε μέχρι την δευτέρα παρουσία.

        Επίσης το θέμα δεν είναι πόσο κόστιζαν στο USN, αλλά πόσο θα κοστίζουν από δω και πέρα λόγω γήρανσης, και το βασικότερο πόσο θα χρεώσουν σε εμάς FOS.

      2. Το κρίσιμο σε αυτά που λες είναι ότι τετοια πλοία πρέπει να απραχωρηθούν ως αντάλαγμα για τις βάσεις και τη στρατιωτική συμφωνία και όχι ως ενδιάμεση για τις MMSC.

        Όχι μόνο Τίκο αλλά και άλλα πλοία από τα αποσυρρόμενα, ναρκοπολέμου, αμφίβιων επιχειρήσεων, αποβατικά, γενικής υποστήριξης, έρευνας διάσωσης. ‘Ολα αυτά τα χρειαζόμαστε. Ειδικά αν πάρουμε MMSC καλό είναι να κοιτάξουμε και τα ρυμουλκά ανοικτής θαλάσσης.

        1. Ακριβώς αυτό!

          Δεν με χαλάει να τις πάρουμε, και για τον φόρτο πυραύλων σιγά ας γεμίσουμε το 1/3 (40 κελιά), αλλά όχι ως ενδιάμεση λύση για MMSC κτλ, σαν παραχώρηση έναντι Σούδας, στρατηγικής συμμαχίας κτλ

      3. Αυτοι που διαπραγματευονται να τα δουν αυτα που δινουν Σουδα και κανουν τεμενε σε Πομπεο και οταν ζητησουν κατι τρωνε ακυρο. Καρπαζοεισπρακτορες! Η δινετε ΑΒ η πληρωνεται στη Σουδα, Στεφανοβικειο, Αλεξανδρουπολη κτλ.!

      4. «Συνεπως αν αποκτηθουν 2 Ticonderoga, θα πρεπει να αποσυρθουν 5 παλαιες φρεγατες.»

        Με αφορμη αυτό, απλά να διευκρινησουμε οτι και τα νουμερα χρειαζόμαστε. Απο την στιγμή δε που μπλέξαμε με ανατολική μεσόγειο η οροφή των 14 (που εγιναν 13) κύριων μονάδων δεν επαρκεί. Επειδή ενα πλοιο μπορεί να ειναι πολυ καλό, ιδιαίτερων ικανοτητων… δεν σημαίνει οτι μπορεί να ειναι παντού.

        1. Δεν θα αποσυρθεί καμμία φρεγάτα. Θυμίζω ότι τα πλοία ενδιάμεσης λύσης τα θέλουμε για να αντικαταστήσουμε τις ΜΕΚΟ που θα εκσυγχρονίζονται και όχι τις «S». Οι «S» θα αντικατασταθούν από τα νέα πλοία.
          Χρειαζόμαστε 600 άτομα πλήρωμα που δεν υπάρχουν – χώρια τα δις για αγορά, όπλα, κλπ.

      5. NF ασφαλώς αν δεν ζητήσεις δεν θα πάρεις ποτέ τίποτα αλλά το να ξηγηθουμε στους Αμερικανούς έτσι όπως λες θα μπορούσε να γίνει μόνο αν ειμασταν ως χώρα πολύ πιο ισχυροι απ’ όσο είμαστε. Μια Ελλάδα σαν την Βρετανία η τη Γαλλία η τη Γερμανία ας πούμε. Η ψωροκωσταινα αν επιχειρήσει να κάνει κάτι τέτοιο δεν θα καταλάβει καν από που θα της ερθει η αμερικανική σφαλιαρα εκτός αν οι Αμερικανοί αργήσουν να μας τη δώσουν επειδή θα προσπαθούν να συνελθουν από τα γέλια. Όσο για το κυρίως θέμα όσο πιο πολύ παρακολουθώ την σχετική θεματολογια και την επακόλουθη συζήτηση τόσο πιο πολύ καταλαβαίνω πόσο άσχετος είμαι οπότε ότι γνώμη και να εκφέρω θα είναι επισφαλής. Τόσο η επιλογή των νέων πλοίων όσο και η ενδιάμεση λύση είναι μία εξίσωση με πάρα πολλούς και περίπλοκους παράγοντες οπότε ας αφήσουμε τους άξιους ανθρώπους του στόλου να δώσουν τη λύση. Προφανώς θα αναγκαστούν να λάβουν υπόψη και πολιτικά κριτήρια ελπίζω όμως σε βαθμό όχι τόσο μεγάλο που να οδηγήσει στις χειριστές επιλογές οποίες κι αν είναι αυτές.

      6. @NF
        Αγαπητέ φίλε συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σχετικά με τα πληρώματα .
        Το πουλάκι όμως για συμφωνία με τις βάσεις των η.π.α.πεταξε. Μην κάνουμε όνειρα ότι θα επαναδιαπραγματευτεί. Άλλωστε το ελληνικό κράτος δεν έχει ιστορία επαναδιαπραγμάτευσης συμφωνιών προς όφελος του.το Π.Ν.πρεπει να χτιστεί με πλοία του21ου αιωνα.δεν τρέφω ψευδαισθήσεις ότι οι η.π.α.σε περίπτωση παραχώρησης τέτοιων πλοίων δεν θα αφαιρέσουν εξοπλισμό.το ίδιο κάναν με τα καιοβα, ακόμα και μεταΜ1117,αφαιρούν τα πενηνταριά και τα βομβιδοβολα, δεν θα αφαιρέσουν ηλεκτρονικά?από την άλλη μερια οι γάλλοι τους πληρώνεις ίσως κάτι παραπάνω αλλά σου δίνουν την αιχμή της τεχνολογίας. Επειδή από ευρώ είμαστε πανί ,με πανί,στους γάλλους τα λιγοστά ευρουλακια μαςπιανουν τόπο.

        1. Στο τέλος η αμερικάνικη αρχαιολογία κοστίζει σχεδόν όσο να είχαμε πάρει εξ αρχής το state of art. Απλά κοστίζει λίγο λίγο. Μια σύμβαση η προμήθεια, άλλη σύμβαση η απαραίτητη αναβάθμιση για να γίνει επιχειρησιακός ο εξοπλισμός. Πετάς και 2-3 μπούρδες για αντισταθμιστικά οφέλη, γεωπολιτική κτλ και ανοίγουν όλοι το στόμα.

  3. Τα Ticonderoga και τα Arleigh Burke δεν κατασκευάστηκαν για να πουληθούν ούτε καινούρια ούτε μεταχειρισμένα θα πάνε στη εφεδρεία και έπειτα στο διαλυτήριο, Τα πλοία αυτά διατηρούν το μύθο τους μόνο εφόσον υπηρετούν στο αμερικανικό ναυτικό, φαντάζεστε ένα Arleigh Burke στο Φιλλιπινέζικο ναυτικό, ο μύθος έτσι και αλλιώς είναι για τους αφελείς, τα πλοία αυτά είναι τελείως ξεπερασμένα και τα αμερικάνικα ναυπηγεία θα έπρεπε να φιάχνουν δύο γενιές νεότερα πλοία δηλαδή τον διάδοχο του διαδόχου του Arleigh Burke.

  4. Ευκαιρία για το ΠΝ να κοιτάξει για την απόκτηση των αποσυρόμενων ρυμουλκών ανοικτής θαλάσσης. Πού ξέρεις, μπορεί να χρειαστούν με τις MMSC και θα είναι η καλύτερη «ενδιάμεση λύση».

  5. O μύθος των φοβερων αμερικανικών πυραύλων με τις μεγάλες εμβέλειες καταριπτετε εκ των έσω.
    Η πτώση με τη συναδελφικη σχέση που έχει με την πρεσβεία και την ΛΜ, της ξέφυγε ότι ο essm2 δεν έχει ούτε 50χιλρα βεληνεκές και λένε και μάλιστα ακομα και οι αλουμινοτρατες καλύτερα να παιρνανε camm.
    Παραμυθιά της χαλιμας οι φοβερές εμβέλειες.
    O ram Block2 των μέτρησαν οι Τούρκοι που τον αγόρασαν στις ada και δεν πάει ούτε 14 χιλιομετρα(7,5 Ναυτικα μίλια).
    Λογικά και οι SM-2MR που μιλάνε για 160 χιλρα που έχουν τα σαπιοτικο, ούτε 100 δεν θα πάνε αν κάνουν 1-2 ελιγμούς, αφού δεν είναι και πλήρους ενεργούς καθοδήγησης σαν τον αστηρ30 που έχει τα 120χιλρα βεληνεκές με πλήρης εμπλοκή πολλαπλών ελιγμων.
    Προδοθηκαν μόνοι τους οι υπαλληλοι των Αμερικανών.
    Ακομα και οποίο άλλο ευρωπαϊκό πλοίο μια αν πάρουμε αν δεν πάρουμε γαλλικό, μόνο με aster30, camm, mica vl NG,
    Ta αμερικανικά όπλα είναι εσκεμμένα υπερτιμημένα.

  6. Aν είναι να πάρουμε Τico, να δώσουμε ένα κάρο λεφτά για συντήρηση, να περάσει χρόνος μέχρι που θα είναι επιχειρησιακά και σε 10 χρόνια (που θα είναι μετά πλοία 30+χρονών) να μιλάμε για την αποσυρσή τους, δε κάνουμε τίποτα.
    Με όποιο τίμημα, οικονομικά και πολιτικά, πρέπει να πάμε σε μπελχάρες και gowind.
    Εδώ τα λεφτά του Έλληνα φορολογούμενου δεν είναι για να κάνουμε χατήρια των ξένων ή να πάρουμε λινενικά για να πάμε σε πόλεμο.

  7. Αγαπητοί φίλοι τα νεα επιχειρησιακά δεδομένα για μια σύγχρονη φρεγάτα με ορίζοντα τις επόμενες δεκαετίες όλων των σημαντικών ΠΝ παγκοσμίως θέτουν ως προ- απαιτούμενα τα ακόλουθα:
    – την αεράμυνα περιοχής σε μεγάλες αποστάσεις 150+ km,
    – ραντάρ κάλυψης 400+km
    – ραντάρ εμπλοκής πλέον των 10 ταυτόχρονων στόχων
    – ελάχιστο κόστος συντήρησης
    – χαμηλό αριθμό επάνδρωσης
    – δυνατότητα εύκολου ελλιμενισμού (μειώνει το κόστος/αυξάνει την επιχειρησιακή ευελιξία)
    – Σόναρ τρόπιδας και συρόμενο
    – Βολές αντιπλοικών βλημάτων
    – CIWS
    – Ελικόπτερο 10+ τόνων
    ΠΡΟΕΡΑΙΤΙΚΑ
    – Δυνατότητα βολής πυραύλων πλεύσης σε μεγάλο βάθη
    – ταχύτητα πλεύσης 30 + κόμβων

    Αν κοιτάξετε την παγκόσμια αγορά μόνο πολύ λίγες λύσεις μπορούν να καλύψουν στο σύνολο τους τις παραπάνω απαιτήσεις με κόστος εως 1δις (που αφορά εμάς ως Ελλάδα) και αυτές είναι οι:
    1. [email protected] (οι Γαλλικές και όχι οι HEL) & χωρίς Scalp
    2. ADMIRAL GORSHOV (υπέρτερες όλων σε όλα λόγω calibr, onyx, Kinzhal & ραντάρ AESA 500+km με 16 στόχους ταυτόχρονης εμπλοκής)
    3. Type 31 (με πολύ αμφισβήτηση αν το κόστος μένει κάτω από 1 δις με τα οπλα)
    4. Α200 (στην έκδοση με Aegis & SM2)

    Δεν λαμβάνω υπόψη μου Ν.Κορεατικες & Γιαπωνεζικες προτάσεις γιατί το κόστος φεύγει πάνω από 1δις

    Βλέπουμε λοιπόν ότι υπάρχουν λύσεις έστω και με παραχωρήσεις όπως να πάρουμε τις [email protected] χωρις Scalp & τις Α200 με SM2 που εγώ προσωπικά τους θεωρώ πυραύλους περασμένης γενιάς χωρίς καμία προστιθέμενη αξία στο εγγύς μέλλον

    Σε καθε περίπτωση η λύση που δεν νοείται καν να την σκεφτόμαστε είναι πλοία όπως το Tico & παλιότερα ΑΒ καθώς καλύπτουν τις απαιτήσεις παλιών ναυτικών δογμάτων που εμπλέκουν μονάδες στόλων, με διαφορετικού τύπου σκαφών, μονάδων επάνδρωσης και λιμανιών, που εμείς ως Ελλάδα δεν μπορούμε ούτε στο ελάχιστο να καλύψουμε χωρίς να έχουμε επιπτώσεις στο συνολικό επιχειρησιακό μας πλάνο τόσο σε όρους αξιοποίησης όσο και συνολικού κόστους σε ετήσια βάση.

    Εξάλλου το αρχιπελαγικό μας ανάγλυφο θέλει μόνο μικρούς ευέλικτους σχηματισμούς και όχι δεινόσαυρους των 170μ. που στη τελική μπορούν να εμπλέξουν μόνο 4 στόχους παρόλο που απαιτούν πάνω από 500εκ για να γεμίσουμε τα κελιά τους!

    Κλείνοντας ξαναπαρακαλώ να πρυτανεύσει η λογική στους ναυτέους γιατί σε αντίθετη περίπτωση στο μέλλον θα έχουμε σοβαρό πρόβλημα και τότε θα είναι πραγματικά αργά να κάνουμε οτιδήποτε.

  8. @Romeo60
    Αγαπητέ φίλε αν δεν κάνω λάθος ο αντιναυάρχος Χριστοδουλίδης επιβεβαίωσε τις ψευδείς εμβέλειες των ESSM & RAM σε περίπου 38-40km & 13-14km σε συνθήκες ισχυρού ηλεκτρονικού περιβάλλοντος και δυσκολίας του στόχου που απαιτεί πολλές κινηματικές επιβαρύνσεις σε g.

    Σε ένα σύγχρονο ναυτικό με ορίζοντα δεκαετών είναι αστείο να βασιζόμαστε σε τεχνολογία του 80 όπως οι ESSM

    1. «Σε ένα σύγχρονο ναυτικό με ορίζοντα δεκαετών είναι αστείο να βασιζόμαστε σε τεχνολογία του 80 όπως οι ESSM»

      ΑΥΤΟ! Βλέπω ολη την μανουρα που γινεται για να μην τυχουν και φυγουμε απο ESSM/SM2. Ειναι παλια οπλα. Η εξελιξη τους σύντομα θα κλεισει τον κυκλο της οριστικα. Για ποιο λογο να μην πάμε σε καινουργιες προτάσεις? Επειδη ομοιοτυπια? Αμα ειναι να μεινουμε στους Sea Sparrow ξερω γω…

      Αυτη την στιγμη θα ματώσουμε οικονομικά για να αποκτησουμε ναυτικο. Τουλάχιστον ας πιασει τοπο η θυσια. Να αποκτησουμε ουσιαστικη ποιοτικη υπεροχή. Να αποκτησουμε τα οπλα του αυριο, οχι του χθες, οχι του σημερα. Να κάνουμε τους μογγολους να χάσουν τον υπνο τους.

    2. Φιλε Paradox,

      Oι ESSM δεν ειναι καθολου τεχνολογιας 80, αυτο που γραφεις ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ λανθασμενο.

      O ESSM μπηκε σε υπηρεσια στις αρχες τις δεκαετιας του 2000 και δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση (περα απο μια συνωνυμια) με τον Sparrow της δεκαετιας του 80. Σχεδιαστηκε ως ο αντικαταστατης του Sparrow.

      Ειδικα η εκδοση ESSM block II ειναι βλημα νεας σχεδιασης που μολις τωρα εντασσεται σε υπηρεσια με το Αμερικανικο Ναυτικο και εχει μεγαλυτερο πυραυλοκινητηρα με καθοδηγηση ωσης (thrust vectoring) για αυξημενη ακτινα δρασης (50+ χιλιομετρα) και καλυτερη δυνατοτητα ελιγμων. Φερει επισης ερευνητη που συνδυαζει ημι-ενεργη και πληρως ενεργη καθοδηγηση για τερματικη καθοδηγηση ακριβειας και αντοχη σε ηλεκτρονικο πολεμο. Επισης, Ελληνικες εταιριες συμμετεχουν στην παραγωγη του και εχουμε 1% μεριδιο στην παραγωγη του ως χωρα.

      https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/july/8688-raytheon-to-complete-engineering-development-of-essm-evolved-sea-sparrow-missile-block-ii.html

      «The follow-on to ESSM Block 1, the ESSM Block 2, began development in 2014. Block 2 utilizes the same propulsion section and increases the diameter of the guidance section to 10-inches. The new guidance section will utilize a dual seeker head that will employ semi-active and active guidance. The ESSM Block 2 is scheduled for IOC in 2020.»

  9. 3 type 31 x 700mill
    2 bell x 1 bill
    4 gowind x 400 mill
    4 meko up by saab = 240 mill
    3 type 23 = 300 mill
    Σύνολο 16 πλοία προς 6,2 bill
    Συν 3 εκσυγχρονισμένες Standard για 2η γραμμή και οι υπόλοιπες σκραπ και ανταλλακτικά.

  10. Περιγράφεται το φυσιολογικό διάγραμμα οχι αυτο που μπορει να προκύψει υπό συγκεκριμένες συνθήκες. Οι ΗΠΑ αν χρειαστεί το προσαρμόζουν .
    Τα Burke αν θα δωθούν θα είναι λογω …… ειδική σχέσης +αναβάθμιση + συμμετοχή Ελλάδας στην αντιαεροπορικά ομπρέλα ΝΑΤΟ με Burke αντι ΗΠΑ στην περιοχή. Ο οδηγός για το αίτημα είναι είναι ναυπηγεία + πιθανή αγορά πλοίων ( για τωρα MMSC Hellas ή καποιο μελλοντικό πλοίο).
    Μονο έτσι καποιος μπορεί να πάρει αυτά τα πλοία και σιγουρα είναι πολλαπλασιαστή δύναμης. Το ιδιο ισχυει και για τα Tico υπό σωστές διαπραγματεύσεις μπορούμε να παρουμε καποια απο τα νεότερα. Το κοστος χρήσης ειναι μικρο ποσο …..για να εχεις την τύχη να εχεις τέτοιου επιπέδου πλοία. Με 10-15 εκατ. Ευρω το ολοι ειναι μια χαρα κοστος συντήρησης για τη χρήση του απο εμάς στο Αιγαίο.
    Πολλοι λενε δε θα δώσουν κτλ ….Αν δε ζητήσεις σίγουρα δε θα σου δώσουν ..αν ζητάς με τον τρόπο που ακούνε υπάρχει πιθανότητα να πάρεις αυτό που θέλεις.

  11. Όσο οι ηπα δεν έχουν διαρρήξει οριστικά την σχέση τους με την Τουρκία όχι αντιτορπιλικά και καταδρομικά, αλλά ούτε το τελευταίο σαπιοκάραβο που έχουν παροπλισμένο δεν πρόκειται να μας χαρίσουν. Εδώ δεν μας δίνουν ακόμα κι αν το πληρώνουμε. Να έχουν νόημα αυτά που συζητάμε. Οι ΗΠΑ έχουν εάν συγκεκριμένο επιχειρησιακό σχεδιασμό που προβλέπει συγκεκριμένα πράγματα. Αυτός δεν αλλάζει που να τους παρακαλάμε από το πρωί μέχρι το βράδυ αν δεν έχουν οι ίδιοι όφελος.

    Αν τώρα εμείς θέλουμε να βλέπουμε την πραγματικότητα μέσα από ευσεβείς πόθους είναι δικό μας πρόβλημα. Κάποιοι νομίζουν ότι ως δια μαγείας θα βελτιωθούν οι ένοπλες δυνάμεις χωρίς να πληρώσουμε το παραμικρό. Κάποιοι άλλοι διακινούν αυτές τις παπάτζες γιατί προωθούν συγκεκριμένα συμφέροντα. Ελπίζω να μην πληρώσουμε ακριβά την προσγείωση στην πραγματικότητα.

  12. Πολλά από τα πλοία που συζητούντε, π.χ. Τico, παλαιώτερα ΑB, δε κάνουν για στρατηγικές και ναυμαχίες του 21ου αιώνα.
    Εδώ χρειαζόμαστε πολλές, μικρές και ευέλικτες ομάδες, ηλεκτρονικό πόλεμο, αυτοπροστασία και αεράμυνα, να πιάνουνε εκατοντάδες ταυτόχρονους στόχους και α/α που δε θα περνά κουνούπι.
    Δεδομένο είναι ότι οι απέναντοι αναπτύσουν και θα ρίξουν στη μάχη τις πρώτες ώρες μη επανδρωμένα, κατευθυνόμενες βόμβες και ρουκέτες, πυροβολικό. Γενικώς για τα uav πρέπει να βρεθούν λύσεις.

  13. Παμε να αποδομησουμε πληρως το αφήγημα των αμερικανόδουλων, οτι τα 2 σαπακια τικοτερλεγκα (κι οπως θα πέρνω τις στροφες) είναι τόσο ισχυρά, που χαλαλι να παρουμε και τις 4 αλουμινοτρατες πανάκριβες, γιατι θα είναι και φτηνοτερα ολα αυτα μαζι και σαν δυναμη πυρος καλυτερα απο την γαλλικη λύση.
    4 αλουμινοτρατες=3,7 δις ευρω (4,4δις$) στην εκδοση των σαουντ και το λιγοτερο 300εκρια τροποποιησεις (μεγαλυτερο πυροβολο στραλες, 2ος Μκ41?) πάμε στα 4 δις (παντα για ευρω θα μιλαμε και στα αμερικανικα και στα γαλλικα) και 1 δις ευρω οι 2 τικοτερλεγκα με αναβαθμιση και βαρια συντηρηση (175 εκρια για καθε πλοιο κοστισε πριν μερικα χρονια στους αμερικανους αρα 350 εκρια και για τα 2 μαζι) και με συμβολικο κοστος αγορας (οι αμερικανοι πουλησαν 2 περρυ παροπλισμενες δεν θυμαμαι σε ποιον 150 εκρια μαζι) και να πουμε 40 SM-2MR στο καθενα και αλλους 32 Essm στο καθενα? συνολο 80 SM-2 Και 72 Essm, αλλα 500 εκρια
    Δηλαδη εχουμε 150 εκρια συμβολικο κοστος αγορας (που θα ειναι παραπανω απο τις περρυ αλλα λεμε τωρα)
    350 εκρια κοστος αναβαθμισης βαριας συντηρησης και 500 εκρια οπλα, το 1 δις ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ!
    4 δις αλουμινοτρατες+ 1 δις τικοτερλεγκα+ 400 εκρια αναβαθμιση μεκο=5,4 δις ευρω.
    Παμε στα γαλλικα.
    Οι Γαλλοι ηρθανε ξανα με προταση για 4 μπελαρα και 2 λαφαγιετ εκσυχρονισμενες και προφανως και αναβαθμιση μεκο (αφου τα θελουμε πακετο) απο την Thales.
    Οι πληροφοριες μιλανε για 2 ελληνικης και 2 γαλλικης διαμορφωσης οπως εγραψε και το παρον σαιτ sta 2+2,8=4,8 δις.
    Θεωρω πως αυτη ειναι η αδυναμια των μπελαρα (οι 2 διαφορετικες εκδοσεις) και πρεπει να παμε μονο σε μια εκδοση που θα θυσιασει τους MDCN για μειωση του κοστους.
    Οπως ειδαμε οι essm block2 και οι ram block2 εχουν ψευτικες εμβελειες εσκεμμενα απο τους αμερικανους αρα ας θυσιασουμε και την ram bl2 για περαιτερω μειωση κοστους.
    Η απολυτη διαμορφωση που θεωρω θα συμπιεσει το κοστος στα 5 δις (1,25 δις ανα πλοιο, αντι για 1,4 της ελληνικης) ειναι 4 ιδια πλοια με 4χΑ50 για 24 aster30+32 απλους camm των 25km (που σιγουρα γινονται quad packed-4αδες) και θα πληρωσουμε και το κοστος ενδωματωσης των camm στο setis αφου θα εχουμε γλυτωσει το κοστος ενσωματωσης της Ram στο setis. Μια η αλλη.
    Millenium 35 πανω απο το υποστεγο στη θεση της ram που ειναι φτηνο (10-12 εκρια) και με πολυ μικρο κοστος ενσωματωσης και strales στη πλωρη στο oto για περιμετρικη καλυψη του πλοιου.
    Το μιλλενιουμ στα 5χιλρα εμβελειας εμπλεκει 10 εισερχομενους πυραυλους ταυτοχρονα,
    το στραλες στα 9 χιλρα εμπλεκει 4 (πιο μικρη ταχυβολια) συνολο 14 εισερχομενοι πυραυλοι (που και τα 2 με τα διασπομενα πυρομαχικα δημιουργουν ενα «νεφος» απο «σκαγια» σε αρκετες 10αδες τετραγωνικα μετρα, ουσιαστικα αδιαπεραστο) οταν τα 2 phalanx των τικοτερλεγκα που με το 1μιση χιλιομετρο εμβελειας εμπλεκουν μονο 1 σιγουρο στοχο το καθενα. (με το πολυβολο γκατλινγ που ειχανε και οι βορειοι με τους νοτιους το 1861).
    Ο καθε οριακα υποηχητικος αντιπλοικος (χαρπουν, εξοσετ, ατμακα) τρεχει με σχεδον 1 χιλιομετρο το δευτερολεπτο αρα ποσο χρονο εχει το φαλανξ με τα 1μιση χιλιομετρο εμβελειας να γυρισει 100-150 μοιρες και να προλαβει και δευτερο και τριτο?
    5 δις στρογγυλα λοιπον για 4 φοβερα τετοια πλοια+ 300 εκρια για τις 2 λαφαγιετ που δεν βλεπω το λογο να εχουν 16aster15 των 30km και οχι 32 camm των 25Km, και phalanx (αφου το εχουμε τσαμπα) και οτο76 για να φυγει το βαρυ 100αρι, και ενα συρομενο σοναρ αφου εχει ηδη συστημμα εντοπισμου εισερχομενων τορπιλων (οπως και οι αλουμινοτρατες) ελλειψη σταθερου σοναρ κητους.
    Και 200 εκρια η αναβαθμιση των 4 μεκο που δεν βλεπω το λογο να γινει των 400 εκριων που προτεινουν οι αμερικανοι αφου ο οπλισμος δεν βελτιωνεται,και τα πλοια ειναι παλια και εχουμε 5,5 δις συνολο που στο χερι των γαλλων ειναι να μειωσουν το κοστος με μια συνολικη εκπτωση κατα 0,15 δις αν θελουν την πωληση των πλοιων ωστε να πανε στα 5,35 δις εναντι 5,4 δις των αμερικανων, ωστε να ειναι και τυπικα φτηνοτεροι.
    Τωρα 4 μπελαρα με τη διαμορφωση που αναφερω ειναι 96 aster30 εναντι 80 SM-2MR των 2 τικοτερλεγκα
    (2 SM-2 ανα στοχο εναντι ενος Aster30 λογω ημιενεργους καθοδηγησης) αρα πιο το πλεονεκτημα των 2 τικο κοντρα στις 4 μπελαρα αυτης της διαμορφωσης?
    Απολυτως κανενα.
    Ανθυποβρυχιακα τι να πουμε?
    Οι 4 μπελαρα ειναι το απολυτο οταν οι 2 τικο εχουν συστηματα του 80.
    Το ακομα σημαντικοτερο.
    Ακομα και τα νεοτερα τικο να παρουμε θα αποσυρθουν το τελος του 2022 μεχρι να περασουν κογκρεσο και αναβαθμιση θα παει 2024-25 θα ειναι 33 χρονων, ποσα χρονια θα τα εχουμε ακομα? 10-12?
    Παλι θα θελουμε 3 δις για να παρουμε 2 ffgx σε 10 χρονια, (εκτος να μεινουμε με τις αλουμινοτρατες και ξεχασουμε για παντα την αεραμυνα περιοχης) τις μπελαρα θα τις κρατησουμε 40-50 χρονια σαν καινουργιες που ειναι.

    1. Αν ξεχάσουμε τον sylver A70 και τους scalp εκτιμώ πως θα βγούμε λιγότερο από 1.2 δις το πλοίο ειδικά όταν μιλάμε για 4 πλοία. Υπήρχε ένα άρθρο της πτήσης που ανέφερε πως διαφοροποιείται το κόστος του «σκαριού» όταν αυξάνεται το πλήθος των πλοίων.

      Για εμένα θα έπρεπε να πηγαίναμε σε 6 πλοία 32 camm/mica-ng+24 Aster και αν ήταν δυνατόν μαζί με Α70 για perseus. Πιστεύω πως στα 6 πλοία θα μπορούσε να πέσει το κόστος στο 1.1 δις το πλοίο και αντί για ενδιάμεση λύση να τους ζητούσαμε να φέρουν 2 φρεγάτες στην περιοχή.

      1. Από τη στιγμή που έχουμε τα Mirage 2000-5 και σύντομα τα 18 Rafale έχουμε αρκετούς φορείς για scalp-eg.

        Οι scalp-naval είναι μια αχρείαστη πολυτέλεια που ανεβάζει κατά πολύ το κόστος των νέων φρεγατών.

        Ένας scalp-naval κοστίζει 3,5 εκατ. ευρώ δηλαδή σχεδόν δυόμιση scalp-eg!

        Υποθετικά να προχωρήσουμε στην προμήθεια των Belharra HN (που το εύχομαι) θεωρώ θα έπρεπε να έχει 24 Aster-30 και 32 camm-er σε τετράδες είτε επίσης σε τετράδες 32 MICA NG.

        Με Strales μπροστά 76αρι και ένα RAM πίσω είναι πλήρης.

        Το να φορτώσεις scalp-naval σε μια φρεγάτα με 32 συνολικά κελιά πέρα από το μεγάλο κόστος των πυραύλων μειώνει σημαντικά και τα διαθέσιμα κελιά.

        Από την άλλη τη βαθιά κρούση μπορούν να την κάνουν τόσο τα Mirage 2000-5 όσο και τα νέα Rafale αν αγοραστούν επιπλέον scalp-eg με αισθητά μικρότερο κόστος και φυσικά με το γνωστό πλεονέκτημα των μαχητικών που είναι και η ταχύτητα.

        Όπως και να το κάνουμε ένα πλοίο εκ φύσεως είναι αργό σε σχέση με ένα μαχητικό.

        Άλλη η ευελιξία και η ταχύτητα ενός μαχητικού φορτωμένου με scalp-eg και άλλη η ευελιξία και η ταχύτητα ενός πλοίου.

        όπως και στο κόστος η διαφορά είναι τεράστια.

        Για παράδειγμα αν αγοράσουμε π.χ 50 scalp-naval επί 3,5 εκατ. ευρώ χρειαζόμαστε 175 εκατ. ευρώ.

        Αν τα στοιχεία της wikipedia είναι σωστά το κόστος κάθε scalp-eg είναι 1+ εκατ ευρώ.

        Δηλαδή αγοράζουμε 170+ scalp-eg.

        Ακόμα και να τα στοιχεία της wikipedia δεν είναι σωστά και αν το κόστος των scalp-eg είναι λίγο μεγαλύτερο πάλι με τα χρήματα των 50 scalp-naval αγοράζουμε κοντά στους 150 scalp-eg.

        Και εδώ μπορούμε να σκεφτούμε πόση ζημιά μπορούν να προκαλέσουν 50 scalp-naval στον αντίπαλο και πόση ζημιά 150 scalp-eg!

        Κόστος απόδοση γέρνει συντριπτικά υπέρ του scalp-eg.

        Συν όλα τα παραπάνω όπως μικρότερο συνολικό κόστος φρεγατών και περισσότερα κελιά για αντιαεροπορικούς πυραύλους.

    2. πολυ καλο το σκεπτικο σου. Εγω θα ελεγα 3 Μπελαρες και 4 GOWIND 3100. Με τα ιδια λεφτα εχεις περισσοτερα πλοια. Συνολο 23 πλοια επιφανειας πρωτης γραμμης με λογικο κοστος, τη μεγιστη οροφη για το ΠΝ:
      7 φρεγατες(3Bel+4 MEKO), 4 κορβετες GOWIND 7 ΤΠΚ Super Vita και 5 Υποβρυχια, ολα πληρως εξοπλισμενα με ευρεια γκαμα οπλων ( Aster, ESSM, MICA VL, Exocet, Harpoon) θα ειναι παντου για συνδυασμενες επιχειρησεις επιχειρωντας με μικρες ευελικτες ομαδες μαχης σε καθε περιοχη ευθυνης (πχ 1φρεγατα+1 κορβετα+1 ΤΠΚ+ 1 Υ/Β)

  14. Αν πω πως δεν είμαι λάτρης των Arleigh Burke θα πω ψέματα.

    Αν πω πως δεν ενθουσιάστηκα και δεν πίστεψα την φημολογία (αρχικά) για την προοπτική να μας παραχωρήσουν τα δύο Arleigh Burke πάλι θα πω ψέματα.

    Κατά πως φαίνεται οι Αμερικάνοι δεν είπαν ούτε ναι ούτε όχι στους εδώ πολιτικούς φωστήρες και άφησαν μια «χαραμάδα» δήθεν παραχώρησης δύο AB προκειμένου να κερδίσουν χρόνο και να μην κλείσουμε τις Belharra για να προετοιμάσουν τη «δική» τους πρόταση με της MMSC!

    Αυτό αποδείχτηκε.

    Βέβαια δεν γνωρίζουμε ποιες διαφοροποιήσεις θα έχει η νέα κυβέρνηση Μπάιντεν αν και σε αυτά τα θέματα δεν υπάρχει διαφοροποίηση εκ μέρους των Αμερικανών.

    Οι ουσία είναι πως οι Αμερικάνοι κέρδισαν το χρόνο που ήθελαν αφού πούλησαν το παραμύθι της παραχώρησης των AB στους εδώ φωστήρες και αυτοί μια χαρά το έφαγαν.

    Το κέρδος των Αμερικανών ήταν πως ακύρωσαν με αυτό τον τρόπο την απόφαση για τη Belharra και κέρδισαν χρόνο προκειμένου να «δουλέψουν» τη δική τους «πρόταση» για της MMSC.

    Χάθηκε χρόνος περιμένοντας κάτι που δεν θα μας έδιναν ποτέ.

    Για τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά δεν κατέθεσαν προσφορά τα δύο Arleigh Burke δεν τα δίνουν ενώ προσφέρουν και την εντελώς ακατάλληλη MMSC.

    Δηλαδή αέρα κοπανιστός.

    Καλά κάνουν αφού τους βρήκαν τόσο μπουνταλάδες.

    Θεωρητικά μπορούν να προσφέρουν Ticonderoga αλλά ακόμα και αυτά θα είναι διαθέσιμα το 2022 οπότε ακόμα και αν δεχθούν αυτή τη λύση μέχρι να εκπαιδευτεί το πλήρωμα και μέχρι να έρθουν εδώ τα πλοία θα φτάσουμε στο 2023!

    Μόνο ενδιάμεση λύση δεν την λες.

    Τώρα υποθετικά πάντα τα Tico είναι υπερβολικά μεγάλα πλοία για εμάς με μεγάλο κόστος συντήρησης, επάνδρωσης και με τους Αμερικάνους να τα αποσύρουν σιγά σιγά.

    Άρα σε μια δεκαετία πάνω κάτω θα έχουν και πρόβλημα υποστήριξης αν οι Αμερικάνοι τα αποσύρουν όλα.

    Αξίζει τον κόπο λοιπόν και το κόστος να επενδύσουμε σε πλοία που σε μια δεκαετία θα έχουν προβλήματα υποστήριξης;

    Προσωπικά πιστεύω πως δεν αξίζει.

    Η όποια επένδυση να γίνει για πλοία σε βάθος χρόνου.

    Και εδώ οι λύσεις είναι πλέον μετρημένες κατά προτίμηση.

    Αρχικά σοβαρές διαπραγματεύσεις με τη Γαλλία για 4 Belharra HN και με προαίρεση 2+2 AAW Belharra XL και με ενδιάμεση λύση δύο παλαιότερες FREMM.

    Τέσσερις Ολλανδικές φρεγάτες (θα προτιμούσα την Omega) ενδιάμεση λύση της δύο Μ και με μια συμφωνία εξ αρχής για την αποδέσμευση δύο LCF μέχρι το 2024-25.

    Τέσσερις Ιταλικές FREMM με προαίρεση για άλλες 4 τροποποιημένες FREMM AAW.

    Η Αγγλική Type 31 και η Γερμανική Α200 θα ήταν επίσης καλές επιλογές αλλά πρόκειται με διαφορά για τις ποιο φιλοτουρκικές χώρες.

    Από εκεί και πέρα και μη γνωρίζοντας τις ανάγκες και τις επιχειρησιακές απαιτήσεις που απαιτούν οι καιροί δεν θα έλεγα όχι σε ,μια παραχώρηση δύο σε καλή κατάσταση δύο Ticonderoga και ενός ή δύο αποβατικών κλάσης Whidbey Island το 2021 σε συνάρτηση πάντα με τη νέα συμφωνία για Σούδα και βάσεις χωρίς να είναι προαπαιτούμενο σε καμία περίπτωση οι MMSC.

    Το παραπάνω στην περίπτωση που απαιτείται άμεση ενίσχυση και γνωρίζοντας «σχέδια» των Τούρκων που εμείς φυσικά δεν γνωρίζουμε.

    Κατά τη γνώμη μου αρχές του 2021 το θέμα των νέων φρεγατών η ενδιάμεση λύση όπως και ο εκσυγχρονισμός των Meko πρέπει να κλείσει γιατί ήδη έχει χαθεί χρόνος.

  15. @Paradox

    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Άλλωστε, οι προδιαγραφές που είχε θέσει το
    επιτελείο από 2010 όταν και είχε καταρτίσει επίσημη έκθεση, περιείχε το
    μεγαλύτερο μέρος των προ απαιτούμενων που έθεσες.

    Ας έχουμε λίγο υπομονή και θα δούμε τις τελικές αποφάσεις.

    Μην προχωρούμε σε κρίσεις και κατακρίσεις όταν το μόνο που
    έχουμε είναι διαρροές μέσων που υπηρετούν συγκεκριμένους σκοπούς.

    ΥΓ: Tο μόνο σίγουρο, είναι η κάψα της Πρεσβείας και συγκεκριμένου Υπουργού
    να δυναμώσει ο Στόλος μέσω Aλουμινόσκαφων,Βυθοκόρων και Ρυμουλκών

    Αλλά υπάρχει….. αντίβαρο και μάλιστα σοβαρό και….άκαμπτο. Υπομονή.

  16. Η παραχώρηση Τικο ειδικά των δύο νεώτερων που έχουν ίδια ηλικία μεττις ΜΕΚΟ είναι ο μόνος τρόπος άμεσης ενίσχυσης του ΠΝ.
    Μία παραχώρηση χωρίς MMSC δύο πλοίων αρχικά και άλλων δύο μετά απο δύο χρόνια και με δεδομένο ότι υπάρχουν πολλά περισσότερα που θα αποσυρθούν αργότερα και μπορούν να αποτελέσουν πηγές ανταλλακτικών, σημαίνει πλήρες κλείδωμα της Αν Μεσογείου για 15 χρόνια.

    Ωρυεστε πολλοί για το κόστος των όπλων τους:
    Τα όπλα όμως, μπορούν να μπουν και σε επόμενα πλοία.
    Αυτό σημαίνει ότι οι επόμενες ναυπηγήσεις θα έχουν πολύ μικρότερο κόστος.

    Δύο μόνο Τικο αρκούν για να εξοπλισουν με τα όπλα τους το χτίσιμο των 4 σύγχρονων πλοίων AAW.

    Συγκεκριμένα:
    Ένας MK41 61(64) κελιών ανά πλοίο. Με τον φόρτο πυραύλων τους έτοιμο σπο την είσοδό τους σε υπηρεσία με το ΠΝ)
    1x 127
    8x Harpoon (για δύο πλοία, τα υπόλοιπα σπο τις S)
    1x 76 αναβαθμισμενο σε Strales (σπο τις S)
    2x Phalanx (τα υπόλοιπα απο τις S)
    Πυροβόλα μικρού διαμετρηματος.
    Και πιθανότατα πολλά άλλα συστήματα όπως τορπιλοσωληνες, εκτοξευτες αντιμέτρων κλπ.

    Αυτό σημαίνει ότι μπορούμε με δύο μόνο Τικο, να διαλέξουμε και να πληρώσουμε μόνο σκαρί, προωστήριο σκεύος, σόναρ και ηλεκτρονικά και να έχουμε τέσσερα σύγχρονα πλοία, με ταυτόχρονη κάλυψη του κενού στο ΠΝ για μία τουλάχιστον δεκαετία.

    Απο όσο γνωρίζω ο MK41 αποτελείται σπο modules των 8×1 κελιών. Τα Τικο έχουν 8×2 τέτοια modules. Δύο εκ των οποίων φέρουν γερανό στα τρία κελιά τους κάτι το οποίο είναι αναστρέψιμο.

    Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητο το κάθε πλοίο να φέρει 64 κελιά. Μπορούν δλδ τα ASW να φέρουν 32 κελιά και να βγουν 8 πλοία με:
    4 κελιά με 32 ESSM bl 2
    16 κελιά με SM2
    12 κελιά με ASROC.

    Τα υπόλοιπα οπλα κοινά με τα AAW ως ανωτέρω.

    Αν χρησιμοποιηθεί το ίδιο σκαρί για AAW και ASW για χτίσιμο 12 πλοίων σε βάθος δεκαπενταετιας (με έναρξη σε 5 χρόνια) πετυχαίνουμε οικονομίες κλίμακος και αποκταμε ένα νέο, σύγχρονο στόλο κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του ΠΝ.

    Αν τώρα τα Τικο θα είναι 4, αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να χτίσουμε περισσότερα πλοία με χαμηλότερο κόστος και να παραμείνουν σε υπηρεσία τα δύο οσο τα άλλα δύο αποψιλωνονται για τις νέες ναυπηγήσεις αλλά και για υποστήριξη των εν υπηρεσία πλοίων.

    Τα Τικο με λίγα λόγια είναι χρυσαφι.
    Το μεγαλύτερο επιχειρησιακο κόστος τους είναι ουσιαστικά μικρό γιατί αποκτώνται με συμβολικό τίμημα, αλλά και επειδή θα μείνουν σε υπηρεσία για
    10-15 χρόνια με υποστήριξη σπκ μεταχειρισμενα ανταλλακτικά.

    Το αυξημένο πλήρωμα δεν εμπεριέχει τόσο μεγάλο κόστος αφού το ΠΝ έχει χαμηλότερη μισθοδοσία απο το USN αλλά και πολύ μικρότερες αποστολές.

    Τώρα όσοι θέλετε ASTER 30, υπάρχει η δυνατότητα τοποθέτησης του στον ΜΚ41 αλλά προσωπικά, με τόσα κελιά διαθέσιμα ο SM2 μου φαίνεται μια χαρά.

    Όντας Ευρωπαιστης θα ήθελα ένα Γαλλικό πλοίο και Ευρωπαϊκά όπλα συστήματα κλπ.
    Αλλά το Αμερικα, έχει άλλες ευελιξίες που πρέπει να λάβουμε υπόψιν.

    Σπο Γαλλία ας πάρουμε υ/β. Είναι θέμα χρόνου άλλωστε.

    Σκεφτείτε μόνο τι μπορούν να αποδώσουν 4 Τικο:

    Ένα ολόκληρο στόλο, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μας με ουσιαστική ενδιάμεση λύση και σχετικά χαμηλό κόστος αξιοποιώντας με εκσυγχρονισμο υπάρχοντα μεταχειρισμενα συστήματα.
    Αυτό έκαναν άλλωστε και οι Δανοί με τις Iver!

  17. Απ ο,τι φαίνεται η κατάσταση με τα Ticonderoga είναι πολύ χειρότερη….

    Από το dp:

    «Τα στοιχεία που ακολουθούν στα οποία βασίζεται ο δικός μας σκεπτικισμός, προέρχονται από το Ναυτικό των ΗΠΑ. Απευθυνθήκαμε και πάλι στην τακτική ψηφιακή έκδοση του US Naval Institute (USNI), το USNI News και αλιεύσαμε άρθρο του Δεκεμβρίου του 2019 με τον τίτλο “Navy sees no easy answer to balance surface fleet”. Στο οποίο μεταξύ πολλών άλλων αναφέρονται τα ακόλουθα εξόχως ενδιαφέροντα:

    Σε συνέντευξή του στο USNI News ο αντιναύαρχος Bill Metz, από τη θέση του υποδιευθυντή διαχείρισης συστημάτων μάχης για ναυτικές επιχειρήσεις (OPNAV N9), αποκάλυψε ότι το κόστος εκσυγχρονισμού των έξι παλαιότερων σκαφών της κλάσης Ticonderoga, προκειμένου να παραταθεί η επιχειρησιακή τους ζωή για πέντε χρόνια, ανέρχεται σε… 2,4 δισεκατομμύρια δολάρια.»

    Στα δύο πλοία θέλουμε 800εκ $ μόνο για 5ετή παράταση του επιχειρησιακού βίου (αν υποθέσουμε ότι δεν μεταβάλετε το κόστος επειδή είναι 2 και όχι 6). Μαζί με οπλικό φορτίο 500εκ$(~80 SM2 + 64 ESSM) πάμε στο 1 δις ευρώ. Μαζί με συμβολικό κόστος 150εκ ανα πλοίο + εκπαιδευση υποδομές κτλ καλό 1.5δις. Με τις υγείες μας.

    1. Με 1.5 δις παίρνεις συν δύο ακόμα Belharra HN ζελατίνα.

      Χωρίς τα όπλα φυσικά αλλά θα έχεις δύο νέα πλοία με ορίζοντα εκμετάλλευσης τα 40 χρόνια.

      Τώρα τα στοιχεία με τα κόστη των Tico που παρουσιάζεις αφορούν το USN με άλλες απαιτήσεις που σε καμία περίπτωση δεν θα έχουμε εμείς πιστεύω.

      Αν στα πλαίσια της νέας συμφωνίας για Σούδα και βάσεις μας έδιναν δωρεάν είτε με συμβολικό τίμημα δύο Tico σε καλή κατάσταση και με SM-2 και ESSM από τα δικά τους αποθέματα μεταχειρισμένα σε λογικό κόστος και δύο αποβατικά Whidbey Island το 2021 θα ήταν καλή ενίσχυση άμεσα ειδικά στην περίπτωση που πολιτική και στρατιωτική ηγεσία γνωρίζουν για τυχόν «πονηρές» σκέψεις των Τούρκων μέσα στο 2021-22.

      Σε καμία περίπτωση όμως να μην είναι προαπαιτούμενο για την αγορά των εντελώς ακατάλληλων MMSC.

      1. Τα Ticonderoga που αποσύρονται δεν έχουν περάσει εκσυγχρονισμό:

        Four Ticonderoga-class cruisers – USS Monterey (CG-61), USS Shiloh (CG-67), USS Vella Gulf (CG-72) and USS Port Royal (CG-73) – would see accelerated decommissioning timelines.

        “This decision was made as part of a divestment of our least capable legacy platforms,” Navy budget documents say about these four ballistic missile defense cruisers.
        “In this case, these cruises have not been through CG Modernization program and, as Ballistic Missile Defense ships, these ships are our least capable Aegis baseline in the high-end fight. These four ships decommission at an average age of over 20 years of service life. We avoid the cost of maintaining this unique combat systems/software baseline. These ships are not part of the 2-4-6 modernization and would not be candidates to serve the role of Air Defense Commander in a Carrier Strike Group. The Navy is committed to maintaining those cruisers for that vital role. But we have more capable BMD platforms, including all of our new destroyers.”

        The Navy has tried repeatedly over the years to retire cruisers early instead of putting them through the 2-4-6 plan that calls for two destroyers a year to go into an upgrade that lasts no longer than four years, with no more than six tied up in the modernization program at any given time.

        Crites said during the briefing that these four cruisers hadn’t been updated to the most recent Baseline 9 Aegis Combat System, couldn’t conduct air defense missions like their upgraded counterparts, and could be replaced in some missions by the newest Flight III Arleigh Burke-class destroyers. Three of the cruisers would be decommissioned in 2022 and one would be later, meaning the decision could be reversed later if the Navy found money in the budget to keep them around.

        “This is a return on investment situation; we’re looking at how much money it’s going to cost to upgrade these ships when we already meet our [ballistic missile defense] requirement, we’re bringing on the Flight III DDGs that could act as the air defense commander,” he said.
        “Again, as we look to build a larger navy, this is one of the levers we could pull, would be to keep some of these ships longer. But those ships will all be over 30 years at the time we do this.”

        https://news.usni.org/2020/02/10/navys-new-shipbuilding-plan-dead-on-arrival-lawmakers-say

        1. dk

          Ακόμα και να είχαν περάσει απο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού, αυτά δεν θα ήταν πλοία για μια χώρα σαν την Ελλάδα η οποία ψάχνει ακόμα για πλοία γύρο στους 4000ts η και μικρότερα, αφού προφανώς δεν μπορεί να συντηρήσει μεγαλύτερα όπως θα έπρεπε.

          1. Υποτίθεται ότι αυτό είναι θέμα απόφασης. Αν ήμασταν σοβαρό κράτος θα το παίρναμε και θα το συντηρούσαμε, κοινώς δεν θα το παρατούσαμε όπως τα μιραζ.

            Το πρόβλημα με την ελληνική πραγματικότητα είναι αυτό που έχω επισημάνει. Δεν γίνεται σχεδόν όλα τα πλοία σου να είναι μέτριων δυνατοτήτων και να έχεις 2 πολύ καλά πλοία. Σε αυτό τον σχηματισμό τα πλοία χάνουν την αξία τους γιατί θα βρίσκονται αντιμέτωπα με δυσανάλογο πλήθος αντιπάλων. Αν έχεις πολλά καλά πλοία ο εχθρός διασπά της δυνάμεις του και εκεί εκμεταλλεύεσαι το πλεονέκτημα που έχεις. Σε έναν στόλο με mmcs και tico θα στοχεύουν όλοι τα tico, κάποια στιγμή θα ξεμείνουν από πυρομαχικά και θα τα κλαις (ειδικά αν δεν έχουν και πλήρη φόρτο).

          2. Συμφωνούμε για το θέμα σοβαρότητας μιας χώρας, αλλά η σοβαρότητα απο μόνη της δεν αρκεί για να συντηρήσει ότι θα ήθελε να έχει, χρειάζονται οπωσδήποτε και τα οικονομικά προσόντα που είναι επιβεβλημένη προυπόθεση. Αλλιώς θα μπορούσε και π.χ. μια Ουγγαρία που σχεδιάζει και υλοποιεί με σοβαρότητα και συνέπεια τον εκσυγχρονισμό του οπλοστασίου να αγοράσει και να λειτουργεί μαχητικά EF η Rafale στην θέση των Gripen C που επέλεξε με ένα μοντέλο μίσθωσης για να αντικαταστήσει τα παλιά σοβιετικά αεροσκάφη.

  18. sorry, ξεχασαμε και τις 2 LAFAYETTE ενδιαμεσης λυσης. 25 πλοια μαχης πρωτης γραμμης λοιπον. 20 πλοια επιφανειας + 5 Υποβρυχια με το βελτιστο δυνατο κοστος των 4 κατι δις ευρω. Στο μελλον αλλα 2 Type 214 και Ευρωκορβετες.

  19. Σαν ένας επι 17 χρόνια επόπτης MICE/DAIL σε ΜΕΚΟ μου κάνει εντύπωση πόσοι «συνάδερφοι» μαζευτήκαμε εδώ μέσα. Όλοι με επιχειρήματα και με απόψη, πόσο είναι η εμβέλεια των όπλων, πόσο των αισθητήρων. Και κάπου εκέι έξω υπάρχει η σκληρή και αδυσώπητη πραγματικότητα η οποία σε ένα όπλο που στα χαρτιά έχει εμβέλεια 70 σε άσκηση χτυπάει στόχο στα 130, άλλο που διαφημίζεται στα 180 να πάει με το ζόρι 110, αισθητήρας 40 ετών με εμβέλεια στα χαρτια 90 χιλιόμετρα να βλέπει στόχο στα 220!!!, αντιπυραυλικό σύστημα που «δεν μας κάνει» και «πρέπει να το αλλάξουμε» να καταρίπτει βλήμα 5΄,και άλλα πολλα. Απλά σημείωστε κάπου στην άκρη του μυαλού σας ότι εμείς που θα πολεμήσουμε δεν θα εκτοξεύουμε προπεκτους και χαρτια ο ένας στον άλλον
    Να επαναλάβω και κάτι που έχω γράψει παλαιότερα.
    Σαν ναυτικό μας είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ αδιάφορη η γνώμη των Ναυάρχων του πληκτρολογίου
    θέλουμε Γερμανικές φρεγάτες με Ολανδικά ηλεκτρονικά και Αμερικάνικα όπλα
    Χεστήκαμε αν δεν γουστάρετε τη Μερκελ ή αν είναι trendy ο Μακρόν
    Αν μας αφήναν οι πολιτικοί να αποφασίσουμε μονοι μας οι ένστολοι αυτή θα ήταν η επιλογή μας
    Επαναλαμβάνω για όσους έχουν διάσπαση προσοχής:
    Γερμανικές φρεγάτες
    Ολανδικά ηλεκτρονικά
    Αμερικάνικα όπλα

    1. Ολλανδικά, γερμανικά, αμερικάνικα… Σαν τους κατασκευαστές πλυντηρίων αυτούς ξέρετε αυτούς εμπιστεύεστε. Μη κουράζεστε και να αναπροσαρμόζεστε. Δεν υπάρχει τεχνολογία, συγκεκριμένες εφαρμογές κτλ υπάρχει χώρα προέλευσης, λες και ακούς συζήτηση μπαρμπάδων για αυτοκίνητα σε καφενείο. Δεν υπάρχουν εξειδικευμένοι επιστήμονες που μπορούν να κρίνουν τα οπλικά συστήματα, ας αποφασίσουμε εμπειρικά.

      Σχετικά με τα μυστικά τις «πιάτσας», φαντάζομαι δεν έχετε αναρωτηθεί ότι τα πραγματικά specs(όχι κατ ανάγκη αυτά που κυκλοφορούν/ανακοινώνονται) αφορούν δοκιμές σε συγκεκριμένες συνθήκες, οπότε αν οι συνθήκες αλλάξουν, αλλάζουν και τα αποτελέσματα. Κοινώς η άποψη αλλά λένε τα χαρτιά, αλλά γίνεται είναι μια μπούρδα από μόνη της, γιατί τα χαρτιά πολλές φορές δεν λένε αυτό που νομίζουμε.

      1. Δυστυχώς, την συζήτηση μπαρμπάδων για αυτοκίνητα σε καφενείο την κάνουμε εμείς και όχι τα στελέχη του ΠΝ.
        Εκτός κι αν νομίζεις ότι είμαστε εμείς οι «εξειδικευμένοι επιστήμονες που μπορούν να κρίνουν τα οπλικά συστήματα»…

        1. Εμείς δεν αποφασίζουμε, συζήτηση κάνουμε άπλα με τις ελάχιστες πληροφορίες που έχουμε διαθέσιμες. Από την άλλη, αν το πολεμικό ναυτικό συζητάμε με όρους «εθνικότητας» ζήτω που καήκαμε…

          1. Παρόλο που είναι γενικά σωστό ότι χωρίς αρκετά στοιχεία δεν μπορούν να υπάρχουν συμπεράσματα, νομίζω όμως ότι δεν είναι υπερβολικό να πούμε ότι δεν χρειάζεται να είναι ένας άνθρωπος η σχολιαστής «ειδικός» για να αντιλαμβάνεται η να γνωρίζει ότι τα LCS η MMCS δεν μπορεί να είναι επιλογές, αφού είναι και τα δυο μάπα πράμα όπως λένε στην λαϊκή γλώσσα…η για ξέρει ότι τα μεγάλα αντιτορπιλικά του USN δεν χωράνε στο ελληνικό πορτοφόλι…

          2. Υποθέτω ότι ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο όπου οι ειδικοί δεν θα κλιθούν να λάβουν συγκεκριμένη απόφαση λόγω πιέσεων. Αν εμείς έχουμε αμφιβολίες για τις τράτες (με την πρόσβαση σε πληροφορίες που έχουμε) , αυτοί θα έπρεπε να είχαν πετάξει έξω όποιον τις πρότεινε.

            Από την άλλη σε άλλα θέματα όπως πχ την εμβέλεια των scalp-eg μας και αν αυτή είναι 300 ή 560 χλμ (όπως συζητά πρόσφατο άρθρο του ιστορικού περιοδικού) εμείς έχουμε πλήρη άγνοια, ενώ όσοι είναι ανακατεμένοι με την συγκεκριμένη προμήθεια γνωρίζουν.

          3. H «εθνικότητα» είναι σχηματική και αποτυπώνει χοντρικά την υπάρχουσα εμπειρία.
            Προφανώς κανείς στο ΠΝ δεν θέλει να μπλέξει πχ. με γαλλικά ή ιταλικά πλοία και συστήματα.
            Επίσης προφανώς, υπάρχουν εξαιρέσεις.
            Όπως έχω πει πολλές φορές, δεν είναι ηλεκτρονικό παιχνίδι, η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη. Πολλοί συγκρίνουν νούμερα και πινακάκια ξεχνώντας ότι υπάρχουν κι άλλα κριτήρια: αξιοπιστία, λειτουργικότητα, ευκολία συντήρησης, εφοδιαστική αλυσίδα, κλπ.
            Παράδειγμα: καλοί είναι οι γαλικοί πύραυλοι αλλά αν χρειάζονται κάθε τρεις και λίγο επαναπιστοποίηση, με σημαντικό κόστος και χάσιμο χρόνου (όπως διάβασα σε κάποιο σχόλιο – δεν ξέρω αν είναι αλήθεια) τότε τι να τους κάνεις…

          4. Λογικά η σε έναν ιδανικό κόσμο όπως είπες, θα έπρεπε να τις είχαν απορρίψει εξαρχής ώστε να μην γίνει κάν συζήτηση για τα συγκεκριμένα πλοία. Όπως θα έπρεπε να είχαν φροντίσει και πρώτα να λυθεί το θέμα με τα πλοία πρίν προχωρήσουν σε απόφαση για επιπλέον ελικόπτερα νέας παραγωγής.

            Απο ότι φαίνεται όμως η λογική δεν έχει θέση, ούτε είναι επιθυμητή σε αυτές τις μπίζνες, επειδή υπάρχουν άλλοι παράγοντες που απολαμβάνουν προτεραιότητα. όπως έχει παρατηρήσει και ένας άλλος συνομιλητής σε άλλο άρθρο σχετικό με το θέμα που συζητάμε.

          5. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ,

            προφανώς υπάρχουν πολλοί παράγοντες και πολλά πράγματα που συζητούνται πίσω από κλειστές πόρτες, απλά κάποια πράγματα είναι εξόφθαλμα και οι περισσότεροι θεωρούμε ότι υπάρχει ορατός κίνδυνος να πετάξουμε τραγικά μεγάλα ποσά σε ακατάλληλες επιλογές. Αυτή η συνδυαστική οπτική είναι ο λόγος που οι αποφάσεις λαμβάνονται από τα ανώτερα κλιμάκια και όχι από τυχαία στελέχη.

            Ndgi

            Κάποιες αποφάσεις που διοχετεύουν τα λεφτά εκεί που πρέπει είναι πιο εύκολες (ειδικά αν είναι καλό και το προϊόν). Με τις τράτες πιθανόν να τους έχει χαλάσει η σούπα και θέλει διορθωτικές κινήσεις. Ελπίζω να τις γλυτώσουμε.

          6. dk

            Ασφαλώς είναι θετικές οι περιπτώσεις όπου αξίζει το υλικό τα χρήματα που στοιχίζει, αλλά όλα πρέπει να έχουν μια σειρά και να στηρίζονται σε συνεπή προγραματισμό στον οποίο θα πρέπει να προηγούνται πάντα αυτά που έχουν προτεραιότητα, αντί για εκείνα που θεωρούνται «ευκαιρίες» που σκάνε ξαφνικά απο του πουθενά τινάζοντας έναν σχεδιασμό στον αέρα και συνεπώς όλο το χρονοδιάγραμμα.

          7. Ότι τα σκάμε πιο εύκολα σε μια ΛΜ είναι το σίγουρο χωρίς αμφιβολία, αφού η εταιρία εμφανίζεται συχνά με so called «ευκαιρίες» σε «εξευτελιστικές τιμές», όπως λένε ορισμένοι φωστήρες προσπαθώντας να σιγοντάρουν η να υποστηρίξουν αυτές τις ενέργειες «disruptive fire» της εταιρίας στην Ελλάδα που μπαίνουν σφήνα σε άλλα προγράμματα αφού αποσπάζουν οικονομικούς πόρους που χρειάζονται για αγορά πιο επειγόντων συστημάτων. Αυτό θέλησα να επισημάνω.

    2. @Denis-Lm
      Δεν μου αρεσει καθολου το υποτιμητικό υφος που χρησιμοποιείς για τους ανθρώπους που εδώ ,τεκμηριωμένα καταθέτουν μια άποψη.δεν σου απαντώ,όπως πρέπει χρονιαρες μέρες.

      1. Την τεκμηριωμένη άποψη σας να την κρατήσετε για τον εαυτό σας και να μην καλείτε εμένα και τους συναδέλφους μου να την εφαρμόσουν

        1. Αυτό ότι θεωρείτε apriori ισάξια την γνώμη οποιουδήποτε τυχάρπαστου υπηρετεί στον στρατό με την γνώμη των ειδικών ή των επιτελείων που λαμβάνουν αποφάσεις με ξεπερνά και είναι εντελώς για γέλια. Δεν θα επεκταθώ περισσότερο για να μην θίξω καταστάσεις.

          Από κει και πέρα εδώ γίνεται συζήτηση, ούτε εμείς αποφασίζουμε για κάτι και ούτε καν το πολεμικό ναυτικό, αλλά δεν βλέπω να σας πολυαπασχολεί το τελευταίο.

        2. ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ[ΔΥΣΤΥΧΩΣ]ΟΥΤΕ ΚΑΛΟΥΜΕ ΤΟ ΠΝ ΝΑ ΕΦΑΡΜΩΣΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΜΕ,ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΟΥ ΠΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ…ΟΠΟΙΟΙ ΥΠΗΡΕΤΗΣΑΜΕ ΣΤΟ ΠΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΣΟ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΜΟΝΙΜΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ[ΟΙ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ]ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΟΔΟΣ ΚΑΙ Ο ΜΙΣΘΟΥΛΑΚΟΣ,ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΠΟΛΕΜΙΣΕΤΕ,ΣΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ ΟΛΟΙ ΠΟΛΕΜΑΝΕ ΜΗΝ ΜΑΣ ΤΟ ΠΑΙΖΕΤΕ ΗΡΩΕΣ ΑΠΟ ΤΩΡΑ,ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ…………..

    3. Αν είχαμε πραγματικούς ναυάρχους, η χώρα θα είχε απλούς αναγνώστες που θα χαιρόταν με το πόσο μπροστά βλέπουν οι ναύαρχοι και πόσο ασφαλείς νιώθουμε.

      Δυστυχώς για την ώρα φαίνεται ότι η χώρα έχει πτέραρχους που εμπνέουν ασφάλεια, ΣΞ που δείχνει ότι κάνει ότι μπορεί με τα λίγα λεφτά που του έδωσαν, και ένα ΠΝ που ας αδιαφορεί για όποιον θέλει είτε είναι ναύαρχος του πληκτρολογίου είτε οτιδήποτε, αλλά να μην αδιαφορεί για την χώρα και την άμυνά της.

      Στα φτωχά μου μάτια σαν είτε αναγνώστη είναι «ναύαρχο του πληκτρολογίου» μέχρι τώρα για το μόνο που μοιάζει να έχουν αδιαφορήσει και φάγανε τρία γκολ από τα αποδυτήρια είναι με τις Αδελαίδες (τα γκολ τα έβαλε η Χιλή), και άλλα δύο τρομερά γκολ με τις Fremm (που τους τα έβαλε η Αίγυπτος) και αδιαφορούν και για την τσέπη μας εάν μιλάγανε επί χρόνια για Μπελάα του 1-1,5 δις και δεν τους έκοψε ποτέ ότι συζητάνε κάτι που είναι παρανοικό.

      Το σύμπαν μισεί τα κενά, και εκεί που φάνηκε ότι υπάρχει κενό, μάλλον το συμπληρώνει με ναυάρχους του πληκτρολογίου. Και πίστεψέ με, πραγματικά είναι από τις σπάνιες περιπτώσεις που θέλω να βγω με χαρά και να πω σόρρυ έσφαλα, τελικά απλά φαινόταν έτσι και σας αδίκησα, αν δω ότι έκλεισαν ένα φανταστικό ντηλ σε αμυντική, χρονική και οικονομική άποψη (γιατί οι Fremm τις Ιταλίας τέτοιο ήταν)

    4. Denis LM

      Γνωριζόμαστε σε αυτή τη χώρα. Οπότε λίγο πιο σεμνά γιατί στην τελική, όλοι οι ναύαρχοι του πληκτρολογίου είμαστε οι εργοδότες καί των στελεχών των ενόπλων δυνάμεων. Καλές γιορτές και τα μάτια σου στην οθόνη του ραντάρ.

    5. «θέλουμε Γερμανικές φρεγάτες με Ολανδικά ηλεκτρονικά και Αμερικάνικα όπλα»
      «Επαναλαμβάνω για όσους έχουν διάσπαση προσοχής:
      Γερμανικές φρεγάτες
      Ολανδικά ηλεκτρονικά
      Αμερικάνικα όπλα»

      Σύμφωνα με πολλά δημοσιεύματα εδώ και πολλά χρόνια στον αμυντικό τύπο το ΠΝ και τα στελέχη του έχουν σε πολύ μεγάλη εκτίμηση τα ολλανδικά σκαριά, μετά την όλη εμπειρία με τις S.

      Γιατί όχι λοιπόν στον συνδυασμό:
      Ολλανδικές φρεγάτες
      Ολλανδικά ηλεκτρονικά
      Αμερικάνικα όπλα
      ;

      ΥΓ: Μεγάλη τρολιά το nickname…

  20. Μέχρι τέλος 2027, δηλ. σε 7 χρόνια, με τους ρυθμούς που τρέχουν, οι Τούρκοι θα έχουν καμιά 1000αρα οπλισμένα drones ucav, εκατοντάδες μη επανδρωμένα σε θάλασσα και στεριά, θα πάνε για 2ο αεροπλανοφόρο, τα 6 υποβρύχια 214 με τουρκικές τορπίλες, 3/4η παρτίδα s-400 ή και για s-500 και αν όχι τα τελευταία τότε patriot και f-35, εκατοντάδες αλτάϊ και καμιά 10αρια καινούρια πλοία κτλ. κτλ. Εμείς τότε με τους ρυθμούς που πάμε, μπορεί ακόμη να συζητάμε για υπογραφές, εκλογές, αν πάρουμε Tico, AB ή Μπελάρες.
    Αν αφήσουμε τις ξαπλώστρες, τρέξουμε τα πράγματα, πιστεύω μπορούμε να κάνουμε πολλά κορυφαία και made in greece, ειδικά στον τομέα των μη επανδρωμένων.

  21. Στο twitter ο Νέδος λέει AB δεν δίνουν.
    Ο Νέδος που μέχρι χθές θεωρούσε την Αμερικανική πρόταση τελειωμένη δουλειά.
    Ότι του λένε γράφει, νομίζει κσνείς ότι κάνει ρεπορτάζ;
    Σχεδόν κανείς δημοσιογράφος από αυτούς δεν κάνει ρεπορτάζ.
    Αναπαράγουν δελτία τύπου και γράφουν άρθρα » γνώμης» ότι τους λένε από την κυβέρνηση.
    Γελοιοποιήθηκαν για άλλη μια φορά όλοι τους.

    1. Ο Νέδος είναι γνωστός παπαγάλος εδώ και χρόνια και έχει γράψει ένα σωρό φιλοκυβερνητικές εξοπλιστικές αρλούμπες οι οποίες πολλές φορές αυτοαναιρούνται.

      Είμαι master στην παραγωγή σανού για ροκάνισμα χρόνου.

    2. Στέλιος Α. & Roger

      Προφανώς είναι σε αρκετές χώρες πολύ της μόδας η εξαγορά δημοσιογράφων που θεωρούνται απο την κοινή γνώμη αξιόπιστα πρόσωπα επειδή λένε μια αλήθεια την οποία ακολουθούν 10 ψέματα.

      https://off-guardian.org/2018/01/19/bought-journalists-an-introduction-to-ulfkottes-censored-book/

  22. Οι Αμερικανοί όλο αυτό το διάστημα πουλούσαν παπά στους κυβερνητικούς ότι θα μας δώσουν AB και οι δικοί μας χάνοι το κατάπιαν το παραμύθι.
    Τώρα ούτε AB ούτε ναυπηγεία μόνο κάτι σάπια tico που πάνε για σκράπ.
    Ευτυχώς δεν ζούμε στο βόρειο πόλο γιατί θα μας πουλούσαν και πάγο με τέτοια ανικανότητα των πολιτικών.
    Με αυτό το παραμύθι περί AB που τους πάσαραν η κυβέρνηση έκανε πίσω τελευταία στιγμή στην προμήθεια των Μπελαρά ενώ χάθηκε χρόνος τζάμπα.
    Ποιος κέρδισε τελικά;
    Σίγουρα όχι το πν.

  23. Δεν θα κουραστω να λέω » Επανειλημένη Αμέλεια =ΔΟΛΟΣ»- Ρωμαϊκό Δίκαιο.
    Κάποιοι το 1974 έλεγαν «μας Κορόιδεψαν οι ΗΠΑ» άλλοι κλεινοντουσαν στα Μοναστήρια ( περίπου 30000) και άφησαν τον Παλαιολόγο στις επάλξεις με 3000 αλλά η ουσία είναι η ΚΕΡΚΌΠΟΡΤΑ και ο ΕΦΙΑΛΤΗΣ.
    Έτσι ερχόμαστε στο σήμερα και λέμε μας πούλησαν οι Γάλλοι στη Σύνοδο και αύριο θα πούνε δεν έστειλαν το Αεροπλανοφόρο αλλά το Καστελόριζο θα γίνει Νέο Καστελόριζο η το Αγαθονήσι η…η…η…
    Το ψητό είναι ότι με κανένα τρόπο δεν έπρεπε να υπογραφεί τον Ιούλιο η Αμυντική Συμφωνία και δεν πρέπει να πάρουμε πλοία που να μπορούν να ξεμυτισουν πέραν του 28ου. Αλλά με κάποιο τρόπο να καθίσουν στο τραπέζι οι Εφιάλτες και να μοιράσουν την » προίκα» του «Πατέρα» τους στους Τζιχαντιστές και τους Ναζί.
    Τα καναρίνια πήραν το καναβουρακι και κελαιδανε.

    1. +1
      Δόλος ξεκάθαρα.
      Με τέτοια σαπίλα και διαφθορά παντού με σάπιους και διεφθσρμένους πολιτικολυς θεσμούς δικαιοσύνη και οικονομική ελίτ είμαστε χαμένη από χέρι.
      Μόνο με μια πατριωτική κυβέρνηση και με λαικά δικαστήρια θα ανασάνει ο τόπος.
      Αν δεν πέσουν κεφάλια έτσι κσι χειρότερα θα πηγαίνουμε συνέχεια μέχρι να αφανιστούμε εντελώς.
      Οι πολιτικοί γενίταροι και η οικοκομική ελίτ έχει μπόλικο παραδάκι μαύρο στο εξωτερικό για να δραπετεύσουν όταν τα πράγματα σκουρένουν.
      Θα παριστάνουν πάλι τους πολιτικούς κρατούνενους στο εξωτερικό με το κλεμμένο παραδάκι.

  24. Και κάτι ακόμα που μου έκανε πολύ κακή εντύπωση.
    Αυτά τα μεταφορικά ελικόπτερα NH90 τα αγοράσαμε για VIP μεταφορές πολιτικών και άλλων κρατικοδίαιτων ή για τις ανάγκες του στρατού;
    Τελευταία είχαμε μεταφορά με NH90 του ΥΠΑΜ του Μητσοτάκη και της ΠτΔ.
    Πρίν λίγο καιρό κάποιοι μετρούσαν και τα φραγκοδίφρσγκα το κόστος πτήσης και τη σπατάλη χρήσιμων μέσων για βόλτες πολιτικών.
    Τώρα ξαφνικά φαίνεται γίναμε πλούσιοι και αυτοί οι ίδιοι που τότε έριχναν κροκοδείλια δάκρυα για το κόστος πτήσηςωτων μέσων του στρστού τώρα δεν ασχολούνται με τέτοιες λεπτομέρειες όπως το αν πετάνε τα NH90 σε VIP δρομολόγια για πολιτικούς.
    Υποκριτές και φαρισαίοι.

    1. 🙂 μου θύμισες τώρα τον Καμμένο που αντί για τα NH90 έπαιρνε συνέχεια τα Χιούι, και είμαι σίγουρος ότι τα γούσταρε γιατί θύμιζαν Βιετνάμ, οι φωτογραφίες με background αυτό και αυτός να κατεβαίνει, εεε ήταν πιο δυναμικές από ένα NH90, άμα βάλεις δε και τον βόμβο της έλικας (τι βόμβος, κρότος είναι σχεδόν), ήταν άλλη φάση

  25. Αγαπητοι φιλοι η επιλογη συγχρονων φρεγατων ειναι μονοδρομος για τους λογους που ανεφερα πιο πανω.
    Ολοι οι σοβαροι ανωτεροι αξιωματικοι του ναυτικου και οχι οι ναυτικοι ακολουθοι της γνωστης πρεσβειας το δηλωνουν κατηγορηματικα.

    Η επιλογη σκαφων τυπου Tico εχει λογική μονο στη περιπτωση που εχεις στολους/ομαδες μαχης στα προτυπα των αμερικανων και ρωσων.

    Τα TICO μοιαζουν με την επιλογη να πιασεις γκομενα πολλα χρονακια μονο και μονο επειδη εχει φραγκα και ψιλοκρατιεται με λιφτιγκ και μποτοξ σε σχεση με ενα πιπινακι το οποιο ειναι στα ντουζενια του και εχει μπροστα του πολλα χιλιομετρα να κοψει και με ριγμενο ταχογραφο σαν τα φορτηγα των διεθνων.

    Ολα ειναι θεμα επιλογης γιατι οταν το λιφτιγκ αρχισει και φευγει η και τα φραγκα επισης….. Απλα την εκατσες!

    Πλοια που εγκλωβιζουν 4 στοχους και θελουν 500εκ. Για να βγουν απο το ντοκο….. Απλα δεν τα ακουμπας.
    Οι Αμερικανοι λειτουργουν παντα με συγκεκριμενα οικονομετρικα μοντελα οσον αφορα τα κοστη τους και την αποδοση του υλικου τους και δεν ειναι τυχαιο οτι προβαινουν σε μαζικη αποσυρση.

    Επισης ολες οι τελευταιες αναλυσεις του Naval Institute και αλλων σημαντικων κεντρων αναλυσης σκεψης του ΝΑΤΟ εχουν καταληξει στην δημιουργια μικρων σκαφων για ευελικτους στολους που απαιτουν το μινιμουμ σε ανθρωπινους και μη πορους.

    Εμεις ειμαστε οι πονηροι που θα ανακαλυψουμε το τροχο εν ετει 2020;

    Οι Ρωσοι εγκαταλειπουν τις μεγαλες μοναδες και επιλεγουν συστηματα/πλοια επιπεδου φραγατων και κορβετας με υπερσυγχρονα ηλεκρονικα και με πληθωρα εντελως νεων οπλων διαφορετικων τυπων για να καλυπτουν τις αναγκες τους σε βαθος δεκαετιων και για διαφοτετικα αναγλυφα και σημεια εμπλοκης.

    Ας σοβαρευτοθμε λοιπον και ας μην κανουμε το λαθος να νεκραναστησουμε τα πλοια/μνημεια των Ουσαιων που βασιζονταν στα σχεδια του Μακναμαρα και του Ψυχρου Π ολεμου για συμπλοκες στις Ωκεανιες θαλασσες.

    Μεγαλα πλοια ισουται με μεγάλους στόχους αν δεν μπορεις να τα υποστηριξεις αναλογα εχοντας απεναντι σου πλεγματα αρνησης περιοχης που θα περιλαμβανουν απο drones, αντιπλοικους μεχρι επακτια πυροβολα με βληματα ακριβειας.

    Χιλιες φορες να παρουμε ενα πυραυλικο συστημα τυπου Bastion παρα να βαλεις μια μαουνα 170μ απεναντι απο τα τουρκικά παραλια γιατι ειναι σιγουρο οτι θα καταληξει σαν το Yamamoto.

    Επισης επαναλαμβανω οτι τεχνολογιες τυπου ESSM & SM2 σε λιγα χρονια θα εξοπλιζουν ναυτικα της Ερυθραιας και της Ζιμπαμπουε και οχι σύγχρονους στολους που θα εχουν να αντιμετωπισουν σκληρους στοχους και πυκνα αμυντικα πλεγματα.

    Το δε Aegis /SPY1 των Τικο ανηκει σε μια παρωχημενη πλεον γενια που μονο η ολικη αναβαθμιση του θα μας στοιχισει το budget μιας [email protected] χωρις να προσθεσεις τις αναβαθμισεις του υπολοιπου εξοπλισμου και φυσικα των οπλων.

    Πρεπει να κοιταξουμε πλεον το μελλον γιατι σε λιγο με την εξελιξη των Τουρκων διακυβεβευται το παρον μας σαν Εθνος….

    1. Ειμαι ασχετος σε αμυντικα θεματα, αλλα θελω να ρωτησω κατι

      Γιατι δεν αγοραζουμε αντι των φρεγατων με τα ιδια λεφτα πυραυλικα συστηματα για τοποθετηση στα νησια, και καποια υποβρυχια

      Προβολη ισχυος σε αερα και θαλασσα γινεται και με συστοιχιες πυραυλων , η οχι

  26. «Καφέ Σαντάμ» pardon «Καφέ frigates »

    Στα πλαίσια της social συζήτησης για την φρεγατιάδα χαριτολογώντας αλλά και σοβαρολογώντας, με σεβασμό στις ειδικές γνώσεις πολλών σχολιαστών του αυτού νήματος προτείνω:

    Τα γνωστά
    4 Meco up Thales
    4 bel (2+2HN?) Είμαι fan της γαλλικής high tech που δε γνωρίζουμε δι αυτές
    2 Lafayette up με Aster-15 κτλ
    ΚΑΙ
    2 Tico μνησιακές πως το λένε βρε παιδί μου στο χωριό μου , με τα αδέρφια τους Κύπριους να βάζουν το χέρι στην τσέπη για τα πλοία κ τα όπλα, να τσοντάρουνε ναυτάκια του κουτιού από Πάφο, Λάρνακα (να μάθουν κ τη ναυτική τέχνη) να σουλατσάρουν Α.Μεσόγειο Σούδα – Κύπρο κάτι Σαν Κολιάτσου Παγκράτι και οι βενζίνες (πετρέλαια) ρεφενέ….

    Με τις υγείες μας κ καλές γιορτές….

  27. Ούτε ΜΕΚΟ, ούτε Μπελ, ούτε Αμερικανικές αλουμίνιο τρατες ούτε Ολλανδικές «Μ’.
    Αν υπάρχουν λεφτά όντως και είμαστε σε θέση να δαπανησουμε ένα ποσό γύρω στα 4 δις ευρώ για πλοία, χίλιες φορές μαζί με τα 2,2 που θα δώσουμε (το σύνολο 6,2 δις) να τα δώσουμε και να πάρουμε 40 Rafael με γιατί όχι brahmos όπως κάνουν και οι Ινδοί!
    Και άντε μετά να ξανα τολμήσει τούρκικο πλοίο να βγει όχι στο Αιγαίο αλλά και από τα Δαρδανέλλια!!
    Η ιστορία έχει δείξει περίτρανα και παρα πολλές φορές ότι ο φονιάς των πλοίων δεν είναι κανένας άλλος από το αεροπλάνο μαζί με το υποβρύχιο.
    Με την ιδέα και μόνο ότι υπάρχουν δέκα Rafael εξοπλισμένα με brahmos άνα πασά ώρα και στιγμή, νομίζετε ότι η σκατοφαρα θα κάνει τις μαγκιές που κάνει τώρα!
    Και μην ξεχνάμε ότι οι Ινδοί πολύ ευχαρίστως θα μας τους έδιναν αφού δεν πάνε με τίποτα τους Μογγολους.
    Αλήθεια τι είναι πιο αποτρεπτικό?
    4 Μπελ ή 10 Rafael με Brahmos?
    Και γιατί όχι έφοσον είσαι διατεθειμένος να δώσεις 6,2 δις στην Γαλλία (στην ουσία δεν αλλάζουμε μαγαζί σε σχέση με τις Μπελ) ζητά σαν αντισταθμιστικο να σου προσθέσουν στα 2000-ΜΚ5 την δυνατότητα να φορούν τους excoset!
    Και άντε γεια Μογγολοι!

    1. Δεν νοείται χώρα όπως η Ελλάδα χωρίς νσυτικό.
      Άλλος ο ρόλος της αεροπορίας άλλος του νσυτικού και άλλος ο ρόλος του στρατού ξηράς.
      Μόνο με αεροπλάνα δεν γίνεται.
      Τα αεροπλάνα πετάνε 2-3 ώρες και μετά επιστροφή στη βάση για καύσιμα και να φορτώσουν όπλα.
      Όσοι ώρα θα είναι στη βάση ποιος θσ υπερασπιστεί νησιά και θάλασσα χωρίς ναυτικό;
      Δεν συμφωνώ καθόλου με τη λογική σου.

  28. Μιας και τελείωσε το όνειρο τον burke ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα.
    Ιανουάριο που θα έρθει η Παρλή με τη νέα πρόταση για Μπελαρά Ελληνικές να κλείσουμε μαζί με δύο Fremm.
    Να πάρουμε και τις δύο Ολλανδέζες Μ.
    Άλλη λύση
    4 σίγμα ή crossover τις δύο M και δύο Μπελαρά Ελληνικής διαμόρφωσης μαζί με δύο λαφαγιέτ up.
    10 φρεγάτες είναι αυτές και 4 Meko up.
    14 πλοία.

  29. Λογική πολέμων όλων εναντίον ενός όπως έγινε στο Ιράκ όπου ο αμυνόμενος ήταν τόσο αδύναμος και με τόσο αρνητικό ανάγλυφο που η αεροπορία μπορούσε από μόνη της να κερδίσει τον πολεμο, αν και τελικά δεν έγινε αυτό στο ακέραιο γιατί τελικά ακολούθησε η Καταιγίδα της Ερημου

    Δυστυχως το σενάριο πολέμου όπου η ΠΑ κερδίζει τον πόλεμο δεν υπάρχει ούτε στο PS4!

    Οι σύγχρονοι πόλεμοι είναι πολύ διαφορετικοί γιατί πάντα εμπλέκουν ειδικές δυναμεις/ομάδες για τις προπαρασκευατικες ειδικές επιχειρήσεις και μετά τακτικά σώματα υπό την προστασία και βοήθεια της ΠΑ και του ναυτικού αν υπάρχει η δυνατότητα του αμυνόμενου να διεξάγει ναυτικές επιχειρήσεις.

    Εξάλλου σε ένα παρακτιο κράτος όπως είμαστε εμείς η έννοια του ζωτικου χώρου εν τη γενεσει της περιέχει το θαλάσσιο ανάγλυφο το οποίο δεν μπορεί να προστατευτεί πάρα μόνο με την συνεχή παρουσία του ΠΝ

    Ακόμη και στο δόγμα του Μακιντειρ περί Hartland οι Μαύρη Θάλασσα, η Κασπία και ο Περσικος Κόλπος έχουν την ιδιαίτερη γεωστραηγικη σημασία τους για την τελική επικράτηση του Δυτικού η Ανατολικού Μπλοκ.

  30. Θα το γραψω για τελευταια φορα =Η ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΦΡΕΓΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΟΣΩΝ ΤΩΝ MMCS ΟΣΟ Κ ΤΩΝ ΕΝΔΙΑΜΕΣΩΝ ΦΡΕΓΑΤΩΝ ΤΙCO Η Arleigh Burke – ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ .– Εξηγουμαι = Οσον αφορα τις MMCS γνωριζουμε οτι ειναι ελλειπη πλοια φρεγατες -ΑΡΑ =Οταν θα εχουν ολες τους ναυπηγηθει ισως να θεωρουνται ακομα πιο ελλειπη σε σχεση με την ταχυτητα εξελιξης της τεχνολογιας εαν λαβουμε υποψην οτι θεωρειται σκαρι του 1990 με τεχνολογια του 2010 – Ερωτηση πρωτη = -Τι θα συμβει οταν οι φρεγατες [ ενδιαμεσης λυσης -tico – Arleigh θα αποσυρθουν μετα 10 χρονια ? Απαντηση = -Θα μεινουμε με τις MMCS Κ τις ΜΕΚΚΟ αρα θα ειμαστε πρακτικα ανεπαρκεις να καλυψουμε επιχειρησιακα τις αναγκες μας ενω ταυτοχρονα θα εχουμε ξοδεψει ενα σκασμο λεφτα για συντηρηση κ εξοπλισμο για τα μεταχειρησμενα κ ενα σκασμο λεφτα για νεα πλοια γνωριζοντας εξαρχης οτι ειναι ελλειπη .Αρα τοτε θα μας ζητηθει να αγορασουμε ξανα πλοια ειτε μεταχειρισμενα ειτε νεα . ΝΑΙ Η ΟΧΙ ?? – .ΞΑΝΑΠΛΗΡΩΣΕ ΑΝΟΗΤΕ ΕΛΛΗΝΑ –ΕΡΩΤΗΣΗ ΔΕΥΤΕΡΗ =-Τα πλοια αυτα δεν μπορουν να ελλημενιστουν παρα μονο στη κρητη …ξερετε τι σημαινει αυτο πρακτικα ? Θα γινουμε τα παιδακια για τις δουλειες των αμερικανων κ τα συμφεροντα των αμερικανων στο μεγαλυτερο επιχειρησιακο κομματι ( σαφεστατα θα εχουμε καλυψει το κομματι μεσογειου ) αλλα αυτο ειναι μονο ενα απο τα επιχειρησιακα κομματια της αμυνας της χωρας–ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΡΙΤΗ =–ΕΑΝ ΕΙΧΑΜΕ ΤΙς BELHARA Οχι 2 αλλα 4 ποσο ευκολα θα μπορουσε η χωρα να προασπιστει την θαλασσια κυριαρχια της εαν παροπλιζε τις ενδιαμεσης λυσης φρεγατες ?- ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΕΤΑΡΤΗ =—Θα της ηταν πιο ευκολο της χωρασ μας τοτε να εφτιαχνε αλλες 2 και οριστικα να ειχε 6 belhara για τα υπολοιπα 30-40 χρονια ? -ΠΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ? –(ΣΗΜΕΙΩΣΗ = Εαν η διαρκεια ζωης του καθε πλοιου ειναι 50 χρονια )-ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΕΜΠΤΗ = Εχουμε αναρωτηθει οτι τα πλοια ενδιαμεσης λυσης οπως κ τα νεα θα βρισκονται υπο την απολυτη εξαρτηση των ορεξεων των ΗΠΑ με οτι αυτο σημαινει για τα ελληνικα συμφεροντα στο μελλον –( αναρωτηθειται τι θα συμβει εαν βρεθουμε στο μελλον σε παρομοια περιπτωση τραμπ ?)- ΟΧΙ Κ ΠΑΛΙ ΟΧΙ –Εαν θελουμε τη μεσογειο κ το αιγαιο υπο τον δικο μας ελεγχο πρεπει να αγορασουμε συγχρονο οπλο με δεκαετιες μπροστα του για να μας ειναι ετσι και οικονομικο και ταυτοχρονα απο εκεινη τη χωρα που δεν θα μας κανει εμπαργκο οπλων οπως η ΗΠΑ εκανε στην κυπρο μεχρι σημερα .- ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ = Δεν εχει σημασια μονο το οπλο αλλα τα οπλα που θα φερει το κοστος του συνολικα κ το δικαιωμα χρησης του –ΑΡΑ BELHARA ΠΡΩΤΑ κ μετα τις ολλανδικες η αγγλικες και σε καμμια περιπτωση τις αμερικανικες οσο θελκτικες κι αν ακουγονται στα αυτια μας σημερα..

  31. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-oi-ollandoi-katethes/&ved=2ahUKEwjw0I-_wvHtAhXwEWMBHed8DDIQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw1hlRwbWUe5yyOHTm_lSuiu

    Σύμφωνα με στοιχεία του ιστολογίου.
    4 Ολλανδικές σίγμα 500 εκατ η μια 800 με όπλα fos υποδομές.
    Οι 4 κάνουν 3,2 δις με όλα μέσα.
    Ενδιάμεση δύο Μ 200 εκατ.
    Από Γαλλία δύο Μπελαρά Ελληνικής διαμόρφωσης 2,8 δις με όλα μέσα και δύο Lafa up.
    Μαζί με της 4 Meko up 14 πλοία και λύσαμε την ανανέωση του πν για τα επόμενα 30+ χρόνια.
    Εκτός κι αν οι Γάλλοι έρθουν με δυνατή πρόταση και τα πάρουν όλα.
    Ακόμα και έτσι οι δύο Ολλανδικές Μ είναι πειρασμός αν τα παραχωρούν.

      1. Σε μια πενταετία όμως μάξιμουμ πλήρη ανανέωση του στόλου.
        Εδώ που φτάσανε τα πράγματα λύσεις πολλές δεν υπάρχουν.
        Τόσο καιρό πολιτική και στρατιωτική ηγεσία πετούσαν χαρταετό και ονειρεύονταν αρλευ μπουρκ.
        Τώρα που φάγανε τη χυλόπιτα ζεστή ζεστή κατάλαβαν αν κατάλαβαν γιστί παίζει κι συτό το σενάριο

        1. Ναι δεν μας έκαναν οι ADELAIDE θέλαμε ABs και TICOs
          Τι να πω
          Ανύπαρκτος προγραμματισμός και επικοινωνιακά πυροτεχνήματα για το Ναυτικό εδώ και παρα πολλά χρονια

      2. Εκεί στην Πτήση τι λένε τώρα για τις αξιόπιστες πληροφορίες τους απο πολιτική πηγή έρχονται τα αρλευ μπερκ σήμερα αύριο;
        Ρώτησε τους γιατί εμένα με έχουν κάνει φραγή.
        Μου ζητάνρ πιστοποιητικό κοινωνικών φρονιμάτων.

      3. CK

        Εξαρτάτε, εάν ο στόχος είναι να είναι όλα ομοιόμορφα επιβάλλεται να αγοράσεις μόνο ένα σχέδιο. Εάν η έμφαση είναι στο επιχειρησιακό μέρος, αρκεί να μοιράζονται τα ίδια συστήματα αποστολής, το προωστικό σύστημα μέχρι ένα σημείο, και στα αναλώσιμα ανταλλακτικά.

        Εάν το πρόσεξες, ακόμα και οι «τσιγκούνηδες» οι Γερμανοί δεν ναυπήγησαν 10 F-123,124,125 η MCS ούτε θα φτιάξουν 10 F-127 οπότε έχουν -και θα συνεχίσουν να έχουν- και αυτοί στόλο «σαλάτα» ενώ τα πλοία χρησημοποιούν τα ίδια συστήματα αποστολής, μηχανές -ίσως- και σε μερικά άλλα σημεία τα ίδια εξαρτήματα. Για να πετύχεις συμβατότητα στην συντήρηση δεν χρειάζεται να παραγγελίες ένα συγκεκριμένο σχέδιο πλοίου…

    1. Με βαση τα στοιχεια κοστους που εδωσε ο καθηγητης μαζης η αξια των 2 belhara =2.682.000.000 δηλαδη 1.341.000.000 ευρω η μια [ επισημη τιμη ].Κατα τη γνωμη μου (εαν η ισχυει η φημη οτι στη νεα προταση των γαλλων το ενδιαμεσο πλοιο θα ειναι η lafayette ( oi 2 μη αναβαθμισμενες Guépratte-Surcouf τις οποιες οι γαλλοι τωρα δεχονται να τις αναβαθμισουν κι αυτες καθ υποδειξη των ελληνικου ΠΝ ) τοτε η συμφωνια δεν ειναι καθπλου κακη γιατι τα πλοια αυτα μπορουν να παροπλιστουν μετα απο 23-25 χρονια –εχουν σχεδον την ιδια ηλικια με τις MEKKO )-Επισης υπαρχει και μια αλλη εξαιρετικη παραμετρος την οποια κανεις δεν την εχει σκεφτει .ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ?- Οτι οι αλλες τρεις lafayette το 2026 θα παροπλιστουν απο τους γαλλους για να αντικατασταθουν απο τις fremm ακριβως οπως κανουν με τις 2 lafayette που θελουν να μας δωσουν σε εμας οι οποιες θα αντικατασταθουν με τις ηδη ναυπηγημενες 2 fremm που τωρα η μια κανει δοκιμες κι η αλλη του χρονου –Αυτο σημαινει οτι το δικο μας ΠΝ εαν συγχρονιστει με το γαλλικο πν μπορει να παραλαβει κ τις αλλες 3 συνολικα 5 μεχρι το 2026-27 οποτε μαζι με τις 4 belhara συνολικα 9 φρεγατες θα μπορεσει να αντικαταστησει και τις 9 παλαιες S – ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΙΔΑΝΙΚΗ ΛΥΣΗ –[ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΕς ΤΩΝ LAFAYETTE ΣΤΟ ΙΧΝΟς -ΣΤΟ ΥΛΙΚΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ Κ ΣΤΟ ΣΟΝΑΡ Κ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΝΟΤΟΜΑ ΠΛΟΙΑ ] —

      1. Μακάρι να προχωρήσει η Γαλλική επιλογή.
        4 Μπελαρά Ελληνικής διαμόρφωσης 2 Lafa up αργότερα και τις υπόλοιπες τρεις με την είσοδο των FDI στο γαλλικό ναυτικό.
        Οι δύο ολλανδέζες Μ όμως χρειάζονται γιατί έχουν δυνατό σκαρί για τσαρτζαρίσματα στο Αιγαίο.
        Μπορούμε να δώσουμε τον εκσυγχρονισμό τον Meko στους Ολλανδούς με αντιστάθμισμα την παραχώρηση τον Μ με 200 εκατ.

        1. ΓΙΑ τις ολλανδικες Μ συμφωνω ( λεγεται οτι για το πν ειναι τα συγχρονα αδερφακια των S αρα ευκολα κι αμεσα σχεδον χωρις ιδιαιτερο κοστος εκπαιδευσης μπορουν να ενταχθουν σε ενεργεια)–ομως πολυ φοβαμαι οτι δινονται με καπαρο την εξαρχης ναυπηγηση των 4 νεων φρεγατων …ομως ετσι η αλλιως οι ολλανδοι καποια στιγμη θα τις παροπλισουν αρκει να μην μας εχουν θυμωσει μεχρι τοτε η μην μας ζητησουν περισσοτερα λεφτα ( μεταξυ μας δεν θα τους παραξηγουσα ) –ΓΙΑ τις MEKKO θα ηταν καλη κινηση εαν λαβουμε υποψην 2 κριτηρια – ορους ( με βαση αυτα που γραφονται) -ΠΡΩΤΟ =-Μαζι με την αγορα θα τεθει ο ορος της διακοπης της ναυπηγησης των υποβρυχιων 214 στη τουρκια ( το θεωρω δυσκολο εως απιθανο )–ΔΕΥΤΕΡΟΝ=-Με βαση το συμβολαιο της αιγυπτου θα μπορουσαμε να ναυπηγησουμε οχι 4 αλλα τουλαχιστον 6 νεα πλοια MEKKO σε οικονομικη τιμη κ με σαφη αναβαθμιση των ικανοτητων τους με ταυτοχρονη αναβαθμιση κ των παλιων MEKKO ετσι θα πετυχαιναμε απολυτη ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ —ΑΥΤΗ Η ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗς ΑΠΟΨΗΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΑΤΟΥ = Η ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ..( στρατιωτικα ομιλωντας με οτι αυτο κι αν σημαινει για τουςπεριορισμους κ πιεσεις οπως ΗΠΑ που μπορουμε να δεχτουμε σε μια πιθανη διενεξη με την τουρκια μιας κι η γερμανια φιλοτουρκιζει ).ΕΝ ΟΛΙΓΗΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΚΕΦΤΟΜΕΝΟΣ ΟΤΙ = ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΛΑΘΗ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ενω ταυτοχρονα να στειλουμε μηνυμα οτι επιβραβευουμε αυτους που μας υποστηριζουν διαχρονικα –ΑΡΑ γαλλια =( διπλωματικα- στρατιωτικα κ ολλανδια ( ως προς την υποστηριξη των S )- οι υπολοιποι φιλοτουρκιζουν απο λιγο εως πολυ ..

  32. Ξέρω ότι ανήκω στην πολύ μικρή μειοψηφία … 🙂

    Eγώ θεωρώ ότι αν αποδεσμευθούν δωρεάν Tico σχετικά νέας κατασκευής το ΠΝ πρέπει να πάρει τουλάχιστον 4 από αυτά και όχι μόνο να τα συντηρήσει και να αγοράσει αριθμό νέων βλημάτων, αλλά και να τα περάσει από πλήρη αναβάθμιση (θα χρειαστούν συνολικά για συντήρηση, αναβάθμιση και όπλα περί τα $400-450εκ ανά σκάφος), για να βγάλουν τουλαχηστον αλλά 25 χρόνια στο ΠΝ.

    Δεν τα θεωρώ ενδιάμεση λύση, αλλά την μόνη ορατή λύση που θα μας δώσει άμεσα συντριπτικό πλεονέκτημα ισχύος στις μονάδες επιφανείας με ταυτόχρονα περιθώρια για μακροχρόνιο ναυπηγικό πρόγραμμα αντικατάστασης των φρεγατών όπως ακριβώς τις θέλει το ΠΝ .
    Σε καμιά περίπτωση δεν θα έπρεπε να συσχετιστεί η παραχώρησή τους με ναυπήγηση MMCS, αν το κάναν οι πολιτικοί κάναν μα….κια.

    Αυτή η παραχώρηση είναι συναρτημένη με την συμφωνία για τις αμερικανικές βάσεις και εξυπηρετήσεις (για τα οποία ουσιαστικά δεν δώσανε τπτ) και το καρώτο για του αμερικανους θα είναι τα χρήματα για την αναβάθμιση και τα όπλα.

    Το πραγματικό κόστος χρήσης τους για το ΠΝ θα είναι το 1/3 του USN.

    Τα ενεργεία πλοία αυτού του τύπου, είναι μακράν οι ισχυρότερες μονάδες επιφανείας στην πλανήτη περιλαμβανομένου των ΑΒ.

    Δεν έχουμε άλλες πραγματικές επιλογές που να είναι σχεδόν άμεσες και να δίνουν το πλεονέκτημα στον ΠΝ και οχι απλά να συντηρούν την ήδη ανατραπείσα ισορροπία ισχύος).

    ps: Φυσικά δεν το συζητάμε σε καμιά περίπτωση αν είναι να μας κοτσάρουν και 4 MMSC μαζί.

    1. Οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι σχεδόν πάντοτε προσπαθούσαν να μην έχουμε πλεονέκτημα απέναντι στους γείτονες. Τυχόν παραχώρηση τους θα σηματοδοτούσε αλλαγή του παραπάνω
      Το βλέπεις να συμβαίνει??

      Το ποσο για την επιχειρησιακή αξιοποίηση των πλοίων είναι πολύ περισσότερα από αυτό που αναφέρεις
      Οι αμερικανοι θέλουν να δαπανήσουν κάπου 600mil $ ανά πλοίο για να κρατήσουν επιχειρησιακά αλλα 5 χρονια
      Δες το άρθρο στο dp!

      Aμα βαλεiς»υποδομές εκπαίδευση και το κόστος των πυραυλων τα πλοία μονο ενδιάμεση λύση δεν θα είναι από άποψης κόστους

      Επιπλέον όταν η λιτότητα επιστρέψει από το 22 και μετά νομίζεις πως θα μπορέσουμε να τα διατηρήσουμε επιχειρησιακά>?

      Τι ναυτικό θα μιλάμε? 2 tico 4 meko 4? S στη καλύτερη περίπτωση

      Εάν αποκτηθούν τα TICO και γίνει προσπάθεια να κατασtουν επιχειρησιακά δεν βλέπω να περισσεύει τίποτα για νέες φρεγάτες!!

      1. @CK σχετικά με τα $600εκ /πλοίο

        Εγώ εχω υπόψιν μου για κόστος αναβάθμισης $147εκ ανά πλοίο που άφορα σε συμβόλαια απο εδώ:
        https://www.defensenews.com/naval/2018/08/25/with-294-million-in-contracts-the-us-navy-keeps-its-promise-to-upgrade-cruisers/

        Αυτό που αναφέρει το DP που λέει ο Ναύαρχος θέλει λίγο ψάξιμο γιατι τα Tico έχουν μια ιδιώνυμη σχέση και προϊστορία με τους ναυάρχους του USN.

        Προσπαθούσαν με κάθε τρόπο να πείσουν Κογκρέσο οτι είναι πανάκριβα και μη αναβαθμίσιμα γιατί ουσιαστικά θελαν λευκές επιταγές για νέα παιχνίδια … διαστημικής φυσιολογίας με φωτονικά όπλα, χωροχρονικές πύλες και διακτινιζόμενα βλήματα, δλδ νεα CG(X).

        Τρεις φορές απέτυχαν παταγωδώς να φέρουν αποτέλεσμα (με τελευταία τα Zumvald) με πολλά τρις στο κουβά.
        Για μια περίοδο (sequestration) τους κοπήκαν οι ονειρώξεις και αναγκάστηκαν να προσγειωθούν στα ΑΒ flight III και σε ευρωπαϊκή φρεγάτα.

        Δεν ξέρω… θέλει λίγο περισσότερο ψάξιμο, γιατί είναι πολλά και διαφορετικά τα κίνητρα πίσω από δηλώσεις για τα συγκεκριμένα πλοία ειδικά όταν προέρχονται από washington DC και ανωτάτους του USN.

          1. Μια μικρή παρατήρηση. Ο εκμοντερνισμός απαιτεί 4 χρόνια στο ναυπηγείο… Άρα, μόνο ενδιάμεση λύση δεν είναι, πόσο μάλλον όταν αφορά 30χρονα πλοία.

          2. @ dk
            Όχι θέλει πολύ λιγότερο … στην παραπάνω πηγή θα διαβάσεις:

            «The key point, here, is that the cruiser has NOT been undergoing continuous modernization since entering the modernization program in 2105, as you might reasonably suppose. Instead, it has been sitting idle in inactive status. Most people do not realize this aspect of the ‘modernization’ program. The program is really a way for the Navy to idle cruisers for several years and then bring them back when another cruiser is retired – thus, an effective permanent decrease in the cruiser fleet size.»

            Υπάρχει σκοπιμότητα από το USN να τα αφήνουν να σαπίζουν στον ντοκο για 4 χρόνια, δήθεν εντός προγράμματος αναβάθμισης, χωρίς να εχουν ξεκινήσει οι διαδικασίες για την αναβάθμιση η οποία εκτιμάτε σε λιγότερο από 1 χρόνο (κάπου το είχα βρει αν το ξαναβρώ θα γράψω το λινκ).

            Το USN ειναι σε κόντρα με το capitol hill και δεν δέχεται έλεγχο ή να του λενε τι θα κάνει με τα πλοία του οι πολιτικοί, οπότε παίζει κατενατσιο στην προκειμένη περίπτωση των Tico!

    2. Panos

      Χωρίς να αμφισβητώ ότι τα συγκεκριμένα πλοία είναι ισχυρές μονάδες, δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι στις ομάδες μάχης του USN συνοδεύονται και υποστηρίζονται και αυτά απο 2-3 SSN + αντιτορπιλικά με ισχυρό εξοπλισμό για ASW αλλά και την αεροπορία που μεταφέρει ένα αεροπλανοφόρο το οποίο συνοδεύουν στις περιπολίες στους ωκεανούς. Όλα αυτά τα «περιμετρικά» η Ελλάδα δεν τα έχει, ούτε θα μπορούσε άλλωστε αφού δεν είναι οικονομική υπερδύναμη.

      Όσον αφορά την ισχύ των μονάδων επιφάνειας πάντως, τα ισχυρότερα πλοία παραμένουν και σήμερα τα CGN Kirov-class του ρωσικού ναυτικού, ειδικά αν εννοείς την ισχύ πυρός. 🙂

      1. @Ndgi
        Όταν …το έγραφα … όντως μου ήρθε στο μυαλό τα Kirov, αλλά αυτά είναι πραγματικά σαπάκια με πολύ παλιότερης/υποδεέστερης τεχνολογίας συστήματα 😉

        1. Panos

          Αγαπητέ φίλε Panos, εάν θυμάμαι σωστά απο τα δυο που παρέμειναν σε υπηρεσία το ένα έχει υποστεί εκσυγχρονισμό που ολοκληρώθηκε ενώ για το άλλο αναμένεται να ολοκληρωθεί το 2022 και έτσι δεν θα τα έλεγα ξεπερασμένα η σαπάκια, αλλά όπως και πρίν στην ψυχροπολεμική εποχή υπολογίσιμες μονάδες με πολύ εντυπωσιακή ισχύ πυρός που δεν μπορεί να ανταγωνιστεί πλέον ούτε ένα θωρηκτό Missouri η New Jersey αν ήταν ακόμα σε υπηρεσία.

          Ενδεικτικά μερικές σχετικές αναφορές:

          https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/russias-upgraded-kirov-class-cruiser-admiral-nakhimov-set-for-late-2022-delivery/

          Httphttps://www.navalnews.com/naval-news/2020/08/russian-navy-kirov-class-cruiser-admiral-nakhimov-back-in-the-water/

        2. Panos

          Αγαπητέ φίλε Panos, εάν θυμάμαι σωστά απο τα δυο πλοία που παρέμειναν σε υπηρεσία το ένα έχει υποστεί εκσυγχρονισμό που ολοκληρώθηκε ενώ για το άλλο αναμένεται να ολοκληρωθεί το 2022 και έτσι δεν θα τα έλεγα ξεπερασμένα η σαπάκια, αλλά όπως και πρίν στην ψυχροπολεμική εποχή υπολογίσιμες μονάδες με πολύ εντυπωσιακή ισχύ πυρός που δεν μπορεί να ανταγωνιστεί πλέον ούτε ένα θωρηκτό Missouri η New Jersey αν ήταν ακόμα σε υπηρεσία.

          Ενδεικτικά μερικές σχετικές αναφορές:

          https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/russias-upgraded-kirov-class-cruiser-admiral-nakhimov-set-for-late-2022-delivery/

          Httphttps://www.navalnews.com/naval-news/2020/08/russian-navy-kirov-class-cruiser-admiral-nakhimov-back-in-the-water/

      2. @Ndgi

        Για αυτό ακριβώς το λόγο δεν μας τα 2 tico ή και τα 2 AB (εκτός αν αποφασίσουμε να βάλουμε το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη). Αυτά τα πλοία είναι πανίσχυρα και συμμετέχουν σε ομάδες τέτοιον πλοίων, μαζί με αεροπλανοφόρα και αεροπορική κάλυψη. Δεν είναι κινούμενοι στόχοι. Φαντάζεσαι εδώ το tico δίπλα από την MMCS? Τι ανομοιογενές συνονθύλευμα θα είναι αυτό? Θα παρακαλάς μην πάθει τίποτα το tico γιατί καταστράφηκες…

        1. dk

          Όντως θα παρακαλάς και θα συγκεντρώνεις πολλά μέσα -που απλά δεν υπάρχουν- για την υποστήριξη και προστασία αυτών των μονάδων τα οποία θα λείψουν σε άλλα μέρη και σημεία, ενώ δεν θα έχεις -παρά την συγκέντρωση πολλών μέσων υποστήριξης- εγγύηση επιβίωσης, ειδικά όταν θα υπάρχουν και υποβρύχια με αθόρυβη ηλεκτρική πρόωση στην περιοχή.

          Οι Ολλανδοί η οι Σουηδοί και σε μια άλλη περίπτωση οι Γερμανοί έκαναν έτσι μια άσχημη έκπληξη σε αμερικάνικα αεροπλανοφόρα τα οποία υποτίθοταν ότι είχαν συνοδεία και προστασία απο πληθώρα μέσων ASW και AAW.

    3. ΚΟΙΤΑ το προβλημα δεν ειναι εαν ειναι καλα πλοια η οχι Το προβλημα ειναι οτι 1]- θα ελλημενιζονται εφοσον διαμορφωσεις την προβλητα [ προσθετα λεφτα κι εκει ] μονο στη σουδα -2]- ο φορτος τον οπλων του ειναι τεραστιος αρα τεραστιο κοστος για οπλα -3]- τα οπλα αυτα θα τα ελεγχουν η ΗΠΑ υπο το καθεστως του οτι αποτελουν αμερικανικο στρατιωτικο υλικο αρα πρακτικα θελεις εμμεσως την αδεια τους 4]- εαν το χρησιμοποιησεις παρα τη θεληση τους μπορει να δεχθεις εμπαργκο οπως η κυπρος η η ιδια η τουρκια -ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ = ΓΙΑΤΙ ΝΑ Δ Δ ΩΣΕΙςΣ ΔΙΣ ευρω για οπλα επιδειξης ισχυος χωρις δυνατοτητα χρησης ?- ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ = Δεν εχει σημασια μονο το οπλο αλλα τα οπλα που θα φερει το κοστος του συνολικα κ το δικαιωμα χρησης του –Με βαση τα κριτηρια παραπανω θεωρω μονοδρομο τις BELHARA ΠΡΩΤΑ κ μετα τις υπολοιπες ολλανδικες η αγγλικες φρεγατες κ γερμανικες [ περισσοτερο για λογους ομοιογενειας κ κοστους

    4. Δεν με χαλάει να τα πάρουμε σε τελική ας τα πετάξουμε σε 7-10 χρόνια, θέλουμε ισχυρό καράβι εχθές και αυτά έχουν μεγάλη δύναμη ακόμη και αν δεν γεμίσουμε όλα τα κελια

      1. ΤΟ θεμα ειναι οτι ολος ο συγχρονος στολος σου θα αποτελειται απο αμερικανικο στρατιωτικο υλικο ,ΑΥΤΟ ΕΑΝ ΤΟ ΨΑΞΕΙς σημαινει αυτοματη δεσμευση σε ορους – δικαιωμα χρησης-ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ?-Θα εισαι υποχρεωμενος να ζητας αδεια για να το χρησιμοποιησεις – ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΤΑ ΙΜΙΑ ΑΛΛΑ Κ ΑΛΛΕΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΔΙΕΝΕΞΕΙΣ ΟΠΟΥ η ΗΠΑ απαγορευσαν τη χρηση των οπλων με το επιχειρημα οτι ειναι αμερικανικης προελευσης κ θιγει τα συμφεροντα των ΗΠΑ ( σε εξαγωγες οπλων στις χωρες διενεξης η αλλα εμπορικης σημασιας συμφεροντα )- ΕΝ ολιγης η ΗΠΑ δεν πουλανε οπλα ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΝΕ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΜΟΝΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ –ΠΟΥΛΑΝΕ ΕΞΑΡΤΗΣΗ —-ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ

        1. Αν και συμφωνώ με το σκέλος που θεωρείς ότι δεν πρέπει να είμαστε εξαρτημένοι από μία χώρα οπλικά, στο σκέλος με τα Ίμια δεν νομίζω να μας απαγόρευσε κανείς να μην τα χρησιμοποιήσουμε.

          Τα Ίμια ήταν μια τεράστια γκάφα πολιτική, διπλωματική και στρατιωτική, όπου όλοι οι εμπλεκόμενοι θα έπρεπε να είχαν κρυφτεί αντί να γράφουν βιβλία και να κατηγορούν τις άλλες πλευρές που έφταιξαν. Έτσι έχουμε σήμερα πολιτικούς που τα ρίχνουν στους στρατιωτικούς και τούμπαλιν, όμως πρακτικά έφταιγαν όλοι και πολύ.

          Το ότι δεν είχαν προετοιμασθεί κατάλληλα οι πολιτικοί και διπλωμάτες ενώ το έβλεπαν να έρχεται ήταν τραγικό λάθος, όπως και άλλες αποφάσεις που λήφθηκαν τότε, ενώ παράλληλα το ότι αποβιβάσθηκαν τουρκικά βατράχια στην μία Ίμια ενώ το ναυτικό φιλούσε την άλλη ήταν επική επιχειρησιακή γκάφα, όπως και γκάφα ήταν που δεν σκέφτηκαν κάποια έξυπνη ιδέα να καταλάβουν πίσω την Ίμια και χωρίς να έχουμε θύματα.

          Το να κρυβόμαστε από δικαιολογίες του στυλ μας απαγόρεψαν την χρήση αμερικανικών όπλων είναι απλά προσπάθεια να κρύψουμε την ντροπή για την έλλειψη ικανότητας σε όλα τα επίπεδα.

  33. Eπειδή έχουμε ήδη 2 ΑΒ από τον Μάιο, όπως είπε ο Στέλιος.Α, ας μην ‘υποχωρήσουμε’ πάλι
    στα παρακάλια τους να πάρουμε και άλλα 2 Τίκο, γιατί πάμε σε ..πολυτυπία, δομές,
    FOS,νερό τηλέφωνο, κτλπ.

    Πιο πιθανό βλέπω να δίνονται τα 2 ρυμουλκά κλάσης Powhatan το ’22 και ΄23,παρά οτιδήποτε
    άλλο.

    1. +1
      Με λίγη διαπραγμάτευση ακόμα μπορεί να πάρουν κσι αεροπλανοφόρο στα λόγια.
      Κάτσε να δούμε τι θα γίνει και με τα Ραφαλε γιατί το φρένο στην υπογρσφή το έβαλε ο Γεραπετρίτης που ζήτησε τελευταία στιγμή να περάσει από το ελεγκτικό.
      Γεραπετρίτης ίσον αυλικός του Μητσοτάκη.
      Μακάρι να κάνω λάθος αλλά όχι πως δεν τους έχω ικανούς για ένα νέο φιάσκο αλά Μπελαρά.

      1. Και εγώ επιφυλακτικός είμαι ιδιαιτερα με το U-turn με τις [email protected] τον Ιούλιο
        Η συμφωνία για τα δεν είναι διακρατική αλλα εμπορική
        Είδαμε και το τι στήριξη λάβαμε από Γαλλία στο πρόσφατο συμβούλιο

  34. Τους βγάζω το κσπέλο στην κυβέρνηση.
    Εύγε τα κσταφέρατε και πάλι.
    Πήρατε δύο Μπελαρά τον Ιούνιο και δύο άρλευ μπερκ ενδιάμεση.
    Στα λόγια.
    Ξεπεράσατε και τον κυρφώτη με της δύο Fremm.
    Και όλα αυτά σε 17 μήνες.
    Συνεχίστε η μία επιτυχία διαδέχεται την άλλη.
    Τόσες επιτυχίες πως της αντέχεται;

  35. Αν τα Tico και τα όπλα τους είναι διαθέσιμα για το ΠΝ, τότε μήπως θα έπρεπε να εγκαταλείψουμε το σενάριο της ναυπήγησης νέων πλοίο και να πάμε μόνο σε μεταχειρισμένα? Δεν βλέπω φως με τα ναυπηγεία. Ίσως 4 Tico από τα 10 που θα βγουν σε εφεδρεία μέχρι το 2024 και οι 2 Ολλανδικές Μ να μπορούσαν να αντικαταστήσουν το σύνολο των 9 φρεγατών S. Ίσως να μας έβγαινε και πιο φθηνά (σαν αγορά) και θα είχαμε ένα ισχυρό ΠΝ με 10 αξιόμαχες κύριες μονάδες για τα επόμενα 15-20 χρόνια τουλάχιστον.

    1. Σηκώνει συζήτηση η πρόταση σου!

      Πάλι θεωρώ πως οι 2 μονο M πολύ δύσκολα κουμπώνουν με τον στόλο κυρίως λόγω διαφορετικών κινητήρων αλλα και ηλεκτρονικών
      Τα 4 TICO εάν μας τα δώσουν κοιτάμε για 4+ billion $ τουλάχιστον εάν τα φέρουμε όσο το δυνατό πιο κοντά στα εναπομείναντα αμερικανικα
      Επιπλέον είναι η εξάρτηση 100% από αμερικανικο υλικό

    2. Πρέπει να πάμε οποσδήποτε και με όποιο οικονομικό και πολιτικό κόστος σε νέα πλοία. Με τις Tico και άλλα μεταχειρισμένα μέχρι που να αποδεσμρυτούν, να έρθουν και να γίνουν επιχειρισιακά θα έχουν ίδη 20-30 χρόνια στη πλάτη και μετά από 10 χρόνια θα μιλάμε και πάλι για την αντικατάσταση τους. Δηλ. αυτό το δράμα θα το ζούμε συνέχεια και ξανά από την αρχή με πολύ μαζεμένες τσέπες, υπό πίεση ξένων «φίλων και συμμάχων», με υποχωρήσεις, παρακάλια και ήττες.
      ΔΕΝ μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τις απειλές που θα έρθουν μπροστά μας με τεχνολογίες του 80 ή 90.
      Είναι τό ίδιο όπως με τα υποβρύχια. Αποφασίσαμε τότε να πάρουμε τα υπό ανάπτυξη 214, ακριβοπληρώσαμε, έγινε και εκεί ΤΟ μπάχαλο, αλλά σήμερα έχουμε εδώ το πάνω χέρι και… φτού να μην τα ματιάσουμε. Το ίδιο πρέπει να γίνει και με τα πλοία.
      Θέλουμε ανανέωση του στόλου και αυτό πρέπει να γίνει με όποιο τίμημα και ρίσκο.
      Πάμε για Μπελάρες, gowind και fremm. Update Meko και S. Αν μας χαρίσουν και σε πολύ χαμηλή τιμή 3-4 mmsc μόνο για λιμενικά κοντά στα απέναντι παράλια.
      Λύσεις υπάρχουν, αρκεί να αποφασίσουμε ΕΜΕΙΣ να πάρουμε την μοίρα και την τύχη στα χέρια μας, να πάμε με θάρρος και να ζητήσουμε αυτό που θέλουμε.

    3. Εγώ θα έβλεπα το σενάριο της ναυπήγησης νέων, σαν το όραμα του ναυτικού που θέλει να είναι σε 5-8 χρόνια (στο ίδιο όραμα θα εντασσόταν ένα πλάνο, συζητήσεις και συμφωνίες από τώρα με άλλες χώρες για καπάρωμα φρεγατών τους που θα αποσυρθούν πχ σε 5-7 χρόνια, βλέπε LCF κτλ)

      Τα άμεσα μεταχειρισμένα είναι το όραμα με το τι θέλει να πολεμήσει αν γίνει το μπαμ από τους επόμενους μήνες μέχρι τα επόμενα 2-3 χρόνια,.

      Οπότε το κάθε τι έχει την έννοιά και σημασία του, εμείς ενίοτε το μπλέκουμε γιατί σκεφτόμαστε (όχι λανθασμένα) ότι ένας που θα πάρει την παραγγελία νέων έχει επιπλέον κίνητρο να μας δώσει και ενδιάμεσες. Ωστόσο επειδή η παραγγελία νέων καθυστερεί, ίσως έχει νόημα να σπάσουμε την συζήτηση στα δύο για να τελειώνουμε.

  36. Η χώρα θα κάνει την υπέρβαση και θα δώσει 5δις € plus για το ΠΝ και δεν έχει την πολυτέλεια να κάνει λάθος.
    Θα ειναι ένα λάθος που θα χαντακωσει το ΠΝ για 30 χρόνια.

    Τις 4 αυτές φρεγάτες θα πλαισιώσουν φτηνές asw επιδοτουμενες pesco μετά το 2030, είναι ειλημενη απόφαση αφού συμμετέχουμε στο πρότζεκτ και μάλιστα θέλουμε πλήρως οπλισμένη έκδοση, αλλά θα είναι οι δευτερεουσες μονάδες στόλου
    Μονό οι 4 μπελαρα με μια παρόμοια διαμόρφωση χωρίς mdcn, και με τα πιο εξελιγμένα οπλικά συστήματα πληρούν όλα τα κριτήρια καθώς είναι και πλήρως aaw και asw.
    Anαγκαστικα οι mdcn πρέπει να μπουν στην άκρη για μείωση κόστους και αν δεν μπουν μελλοντικά σε υποβρύχια άλλες λύσεις όπως atamcs η Lora πρέπει να εξεταστούν.
    Φυσικά και περισσότεροι αερομεταφερομενοι σκαλπ από περισσότερα ραφαλ και μιραζ.
    Κάτι πρέπει να θυσίασε τε κύριοι επιτελεις του ΠΝ, γιατί αλλιώς θα κωλυσουμε πάλι στις διαπραγματεύσεις με τους Γάλλους.
    Απελευθερωμενες οι μπελαρα από τους mdcn, θα εστιάσουν στο aaw κομμάτι αφού στο asw είναι έτσι κι αλλιώς κορυφαίες.
    Τίποτα λιγότερο από 4χΑ50 και στα 4 πλοία για 24 aster30 (1 πύραυλος ανά στόχο) και 32 camm απλούς στα 25 km που θα κανουν 1000 φορές καλύτερα την δουλειά της Ram bl2 των 21 που δεν πάει ούτε 14 km και είναι και τρομερά ευαίσθητη σε υγρασιες αφού είναι εκτεθειμένη η μύτη των πυραύλων στο εξωτερικό περιβάλλον/υγρασια ενώ οι camm πρστατευονται από τι; καταπακτες των κελιών.
    Με millennium 35 και strales πρυμνα και πλωρα και το sentinel και τα ecm/decoys (έχει ήδη πληρωθεί στη ελληνική έκδοση μην ακούσω τη γκρίνια του Ck) όπως μαι το κόστος πιστοποίησης των camm που μια η άλλη θα το πληρώσουμε αφού θα γλυτώσουμε το κόστος πιστοποίησης της Ram, το πλοίο είναι άτρωτο κυριολεκτικά.
    Ο συνδιασμος 4 πλοίων αεράμυνας μας δίνει τη δυνατότητα να κλειδώσουμε ολόκληρες περιοχές απαγορευοντας την πρόσβαση στη τουρκική αεροπορία, με τρόπο που μόλις 2 πλοία όσο παραπάνω φόρτο πυραύλων και να είχαν δεν μπορούν να το κάνουν.
    Δηλαδη 4 μπελαρα σε σειρά στο Αιγαίο από τη Λημνο μέχρι νότια της Κρήτης σε απόσταση 100 χιλιομέτρων η μία από την άλλη (βεβαiωμενη εμβέλεια aster30, πάνω από 120 km, όχι σαν τις ΜΟΥΦΕΣ εμβέλειες των Αμερικανών) εχουν καλύψει κάθε σπιθαμή πρόσβασης σε Τουρκίκα αεροπλάνα πράγμα που μόλις 2 ABurke η tico δεν μπορούν να κάνουν.
    Βλέπουμε λοιπόν την αξία 4 πλοίων αεράμυνας έστω και με 24 πυραύλους το καθένα έναντι 2 πλοίων που ας έχουν και πολύ περισσότερους πυραύλους.
    Οι 4 μπελαρα με 24 aster30 η κάθε μία είναι ο απόλυτος εφιάλτης των Τούρκων, καθ ναι μπορούμε και αυτές και 2 συμμαζεμες λαφαγιετ (32 camm, φαλανξ και oto76 δωρεάν από τις S+ συρόμενο σόναρ) που ειναι νεότερα πλοια και από τις Μεκο οριακά και με έναν ελαφρύ εκσυχρονισμο των μεκο ολα αυτά με λίγο πάνω από 5 δις.
    Το μόνο πρόβλημα ότι δεν μας μείναν λεφτά για υποβρύχια.
    Η μόνη λύση τα 6 μικρά ula class της Νορβηγίας που θα βγούνε για πώληση το 2025 και θα είναι μόλις 35 χρόνων (έχουμε ήδη 50χρονα) και είναι και γερμανικά και με παρόμοια συστήματα με τα 209 που θα αποσύρουμε (πιο εξελιγμένα βέβαια).
    Πολλοί θα πεσουν να τα πάρουν, η Αργεντινή έχει εκδηλώσει ενδιαφερον, θεωρώ πως με 300-400 εκρια περνουμε και τα 6 και ξεπλεκουμε ως το 2040.

  37. Αν τις 2 εκσυχρονισμενες λαφαγιετ μας τις χρεωνουν 300 εκρια μαζι, τοτε ισως θεωρω πως μπορει να παιξει και 1 μιστραλ σαν λυση αφου η αιγυπτος πριν 5 χρονια με 800 εκρια ευρω πηρε 2 μιστραλ καινουργια. Αρα ανετα μονο 300 εκρια λογικα, μιστραλ 10ετιας+.
    Το θελουμε? Μαλλον ναι καθως ειναι σιγουρο οτι θελαμε κατι μικροτερο να παιρνει 3-4 ελικοπτερα
    https://doureios.com/geetha-stohos-i-apoktisi-ploiou-amfivion-epiheiriseon-lsd-apo-tis-ipa/
    Θα μας χαλασει ενα που παιρνει 30?
    Αφου θα αποσυρουμε και τις 3 S αμεσα και θα ειμαστε μειον 3 φρεγατες που αχρηστες ηταν αλλα κουβαλουσαν ελικοπτερο, το Mistral μπορει να παρει.
    5 aegean hawk (θα εχουμε 18 asw ελικοπτερα (11 S70+7 S60) για 10 φρεγατες, και 3 να ειναι περιοδικη συντηρηση μας περισσευουν 5) 5 ΝΗ-90 απο τα 20 συνολικα που ανετα μπορουν να κουναλαν απο 4 sea venom το καθενα εκτος απο τις μεταφορικες τους ικανοτητες, 3-4 σινουκ, και καμια 10αρια kiowa που καλο ειναι να παρουν apkws2 (τις αγοραζουμε ηδη με τα ρομεο) των 12 χιλρων εμβελειας και να αυξησουν ετσι κατακορυφα τις αερος-επιφανειας και αερος εδαφους ικανοτητες τους

  38. Καλύτερα να προσπαθούσαμε να μας παραχωρήσουν 2-3 Whidbey Island class και να πάμε σε μια πιό «Γήινη» λύση στις φρεγάτες. Με μια τέτοια προσθήκη και την «άμυνα» σου αναβαθμίζεις αλλά γίνεσαι «απειλητικός» για ανταπόδωση σε νησιωτική περιοχή του αντιπάλου. Μην ξεχνάμε ότι τα «δωρεάν» έχουν κάψει τους πόρους για οτιδήποτε νέο ούκ ολίγες φορές.

  39. Εγω θα ελεγα να παρουμε και τις 5 Lafayette, εκσυγχρονισμενες με Σοναρ, 3D ρανταρ (ιδια με αυτα που θα μπουνε στις ΜΕΚΟ) και 16 θεσεις για Aster 15/30.
    Επισης, να παρουμε 4 Belhara HN, με προβλεψη για Mica VL.
    Ετσι την βγαζουμε μεχρι το ’35-’40 που θα ερθουνε και οι ευρωκορβετες ή οι Constellation ή οποιες αλλες.

    13 φρεγατες, ικανες. Ουτε σουπερ, ουτε χαλια. Με τακτικους πυραυλους (οι 4).
    Μπορουμε να συμπληβρωσουμε τους στολισκους με μικρες κορβετες για αντιπλοικο αγωνα (αφου καποιοι λενε πως οι φρεγατες που φτιαχνουν οι Τουρκοι θα εχουν διπλασιους αντιπλοικους απο τις δικες μας).

    Το να περιμενουμε οτι ΘΑ ΕΡΘΕΙ καποια στιγμη game changer πλοιο και ΤΣΑΜΠΑ ειναι τρελλη ουτοπια.
    Πρεπει να ξυπνησουμε απο αυτο και να δουλεψουμε.

  40. Πρέπει πραγματικά να πάμε σε νέα πλοία και κυρίως όσο το δυνατόν πιο ισχυρά όσο βαρύ κι αν είναι το κόστος γιατί μετά από 15 χρόνια απαξίωσης του στόλου μόνο με αυτό τον τρόπο μπορούμε να αποκαταστησουμε την ισορροπία ισχύος. Ματωνοντας οικονομικά και με τεχνολογικό ρίσκο.

  41. Αποφασίσαμε τότε να πάρουμε τα υπό ανάπτυξη 214 υποβρύχια, ακριβοπληρώσαμε, έγινε και εκεί ΤΟ μπάχαλο, αλλά σήμερα έχουμε εδώ το πάνω χέρι και λέμε καλά που τα πήραμε. Το ίδιο πρέπει να γίνει και με τα πλοία.
    Θέλουμε ανανέωση του στόλου και αυτό πρέπει να γίνει με όποιο τίμημα και ρίσκο.
    Με τις Tico και άλλα μεταχειρισμένα μέχρι που να αποδεσμδυτούν, να έρθουν και να γίνουν επιχειρισιακά θα έχουν ίδη 20-30 χρόνια στη πλάτη και μετά από 10 χρόνια θα μιλάμε και πάλι για την αντικατάσταση τους. Δηλ. αυτό το δράμα θα το ζούμε συνέχεια και ξανά από την αρχή με πολύ μαζεμένες τσέπες, υπό πίεση ξένων «φίλων και συμμάχων», με υποχωρήσεις, παρακάλια και ήττες.
    ΔΕΝ μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και τις απειλές που θα έχουμε μπροστά μας με τεχνολογίες του 80 ή 90.
    Οι Αμερικανοί δε δίνουν ΑΒ, τότε καλό ταξίδι! Ούτε mmsc μας κάνουν, ούτε οι Tico που επειχειρισιακά μόνο στόχοι θα είναι.
    Οι Τούρκοι συνεχίζουν στρατιωτική συνεργασία με τους Ρώσους και καλά κάνουν. Έχουν αποτελέσματα και στα γραμμένα τους αν οι Αμερικανοί τους στηρίζουν ή όχι. Με τον Τζο μη περιμένουμε πολλά ή από άλλους.
    Αν είχαμε ανθρώπους με κότσια, θα πηγαίναμε και εμείς για s-400. Εδώ απειλούμαστε και από Νατο (και τον καραγκιόζη Stoltenberg) και ΗΠΑ μηδέν στήρηξη (μπορεί μόνο με όμορφα λόγια).
    Πρέπει να κοιτάξουμε μόνο το συμφέρον μας.
    Είδαμε τους καλούς «φίλους και οι συμμάχους» μας το 2020.

  42. BEL-HEL(δεν εχεις λογο να παρεις τη γαλλικη εκδοση αφου θα εχεις ηδη πληρωσει για πιστοποιηση εξτρα οπλων…)αλλα χωρις sylver70 κ scalp….8 exocet3+24 aster30 +32 camm-er(η 16 aster30 κ 64 cam-er στα 4 sylver50)+ram+76αρι strales με radar SeaFire+ECM(κ με 1 Romeo-60 να το συμπληρωνει στον κορυφαιο α/υ πολεμο του….)… Αν παραγγειλεις 4 τετοια μαζι θα σου ερθουν 1,2δις εκαστο(θυμιζω οτι γραφτηκε οτι οι Γαλλοι επανηλθαν με προταση για 2 Bel-Hel με scalp κ sylver 70 στα 2,8δις δηλ 1,4 εκαστη κ αλλες 2 «γαλλικης διαμορφωσης» με 2 δις δηλ 1 εκαστη…)……Αντισταθμιστικα κοιτα κανα μικρομεσσαιο scorpion για να ξεκιναει η ανανεωση των υ/β η εκεινα τα 12 Rafale που δεν θα κερδισουν στο διαγωνισμο της Κροατιας για να συμπληρωθουν (ολα ως f3r…)τα 18 που πηραμε….Δωσε τις ΜΕΚΟ στους Αγγλους κ παρε 4 Type 23 που φορανε ηδη 32 camm-er κ εχουν σοβαρο α/υ πολεμο κ φτιαξε κ τις ΜΕΚΟ ομοιορφα μ αυτες(δηλ camm-er που θα εχει πια ολος ο στολος).Βαλτους κ phalanx(τα αναβαθμιζεις) που δεν εχουν απ τις S που αποσυρεις,βαλτους τα 76αρια(τα κανεις strales) παλι απ τις S για ομοιομορφια κ επειδη εχουν χωρο «τουμπανιασε τες» κ στα πλαγια με τους SeaSparrow παλι απ τις S ………Ολα αυτα (αναβαθμιση 4 ΜΕΚΟ + 4 Type23-HEL με τα οπλα δικα σου κ ολα ομοιομορφα)δεν θα σου ερθουν πανω απο 1δις (το πολυ)……..Οι 2 καλυτερες(κ γνωστες) S μενουν ως «επακουμβιστες» για να εχεις 14 φρεγατες(αν μπορουν τα ναυπηγεια σου τους βαζεις κ κανα απαρτι που θα περισσεψει απ τις ΜΕΚΟ)………….Με τους essm που ηδη εχεις αντικαθιστας ιδανικα τους HAWK………….

  43. Μετα απο ολο αυτο το νταβαντουρι εχει αρχισει στο μυαλο μου να οριστικοποιειται η πεποιθηση οτι τελικα ολος αυτος ο χαμος γινεται οχι αποκτησης των αμερικανικων πλοιων αλλα για καλυτερη διαπραγματευση των γαλλικων .ΕΞΗΓΟΥΜΑΙ =Παρατηρηστε οτι απο την στιγμη που δεν εκλεισε η συμφωνια με την γαλλια ξαφνικα μπηκαν παλι σφηνα οι αμερικανικες (παροτι υπηρχε κουβεντα απο πριν }-Παρατηρηστε επισης οτι ο διαγωνισμος του σκαραμαγκα κριθηκε αγονος –καποιοι θα πουν οτι αυτο ειναι αρνητικη εξελιξη για τις BELHARA -κι ομως ειναι ακριβως το αντιθετο .ΓΙΑΤΙ ?- Μα εαν γινοταν αποδεκτος η δεν αποφασιζοταν τιποτα μεχρι την ελευση της γαλλιδας υπουργου αμυνας το διαπραγματευτικο χαρτι θα αδυνατουσε για την ελληνικη πλευρα .-ΕΡΩΤΗΣΗ=Τωρα που κριθηκε αγονος μπορει τοσο η αμερικανικη πλευρα οσο κι η γαλλικη να ισχυριστουν οτι η ελληνικη πλευρα μεροληπτει ?–Αρα απο την αλλη οταν η γαλλιδα υπουργος φερει μια προταση θα νιωθει οτι πιεζεται ωστε να δωσει κατι που μεχρι τωρα δεν θελει η πιθανως απαιτει πραγματα που εμεις δεν γνωριζουμε ?-ΕΝ ΟΛΙΓΟΙΣ ΤΕΛΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΑΝ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕΡΟΛΗΠΤΟΥΣΕ ΗΔΗ ΘΑ ΕΙΧΕ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ…ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΖΑΡΙΑ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ .- ΙΣΩΣ FREMM –ΙΣΩΣ ΝΑΤΟΙΚΕς ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙς ΑΜΥΝΤΙΚΟΥ ΥΛΙΚΟΥ .-ΙΣΩΣ ΕΜΠΑΡΓΚΟ ΟΠΛΩΝ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ – ΙΣΩΣ ΜΙΖΕΣ ….ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕ ΕΚΠΛΗΞΕΙ ΠΛΕΟΝ

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *