Υπογράφτηκε στο Κάιρο από τον Νίκο Δένδια και τον Αιγύπτιο ομόλογο του η συμφωνία για την οριοθέτηση ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Αιγύπτου. Πρόκειται για μερική οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών που αφορούν προς το παρόν το νότιο τμήμα και όχι το ανατολικό- μένει, δηλαδή, προς το παρόν εκτός οριοθέτησης ζώνης το σύμπλεγμα της Μεγίστης.

Comments

      1. Α σε παρακαλώ, ούτε βουλευτής της ΝΔ είναι αυτός ο πως τον λένε τον πιτσιρίκο, Σταύρος Λυγερός, ούτε τον βγάζουν τα κανάλια. Αυτός ο κύριος είναι σίγουρα ψεκασμένος!

        1. Μπράβο την γνωστή παρέα που έσπευσε να αποδεχθεί τις σαμπάνιες που ανοίγει η Τουρκία, ενώ η αντίδραση της δίνει απαντήσεις…
          Αρκεί να γράψει κάτι κάποιος και τόσο ισχυρός ο κομματικός φανατισμός που σπεύδουν να αποδεχθούν οτιδήποτε ακόμα και αν στην Τουρκία είναι δυσαρεστημένοι από την Συμφωνία!!!
          Αυτοί είμαστε ως λαός δυστυχώς, μετά βρίζουμε άλλους γιατί εμείς είμαστε πατριωταρες

          1. Προσωπικά πάντως προτιμώ τους Έλληνες που μάχονται έστω και για το ένα εκατοστό εθνικής κυριαρχίας παρά τους νενέκους ελληνόφωνους που πάνω από όλα βάζουν το κόμμα τους.

          2. Η Νεα Δημοκρατία θυμίζει όλο και περισσότερο το Σημίτη (1996-2004). Πολύ σπρώξιμο από τα μίντια, αρκετά έργα βιτρίνας και από εθνικά θέματα τσούκου τσούκου νερό στο μύλο της Τουρκίας.

      2. Ο Λυγερος παντα γραφει ανοησιες και προφανως εχει μειωμενη αντιληψη των πραγματων.

        Εχει καβαλησει το καλαμι εδω και πολυ καιρο και την εχει δει στρατηλατης και μαστερ της στρατηγικης. Αυτα που γραφει ειναι για κανενα καφενειο, στερουνται σοβαροτητας.

        1. Είναι ψεκασμένος ο Λυγερός. Ο Καρυώτης; Και αυτός ψεκασμένος; Μόνο ο Συρίγος που είναι βουλευτής της ΝΔ είναι έγκυρος.

  1. Τα πράγματα έχουν αρχίσει και κινούνται με μεγάλη ταχύτητα.

    Ότι βγαίνουν και λένε οι λαγοί, μετά από λίγες μέρες/εβδομάδες/άντε μερικούς μήνες γίνεται πράξη.

    Όπως φαίνεται μέχρι το τέλος του 2020 θα έχουμε μεγάλες εξελίξεις με την Τουρκία.
    Πάμε ολοταχώς για νέες Πρέσπες.

    1. Στις Πρεσπες οι ΣΥΡΙΖΑίοι παρεδωσαν ενα ονομα.
      Ο Κουλός ομως παραδίδει κυριαρχικα δικαιωματα και πλουτοπαραγωγικους πορους της χωρας.
      Και ηδη το εκανε στην ελληνοϊταλικη οριοθετηση.

      1. Που ακριβώς εντοπίζεις ότι δώσαμε πλουτοπαραγωγικους πορους με την συμφωνία με την Ιταλία;
        Αν εξαιρέσουμε τα δικαιώματα στην αλιεία που και τώρα νόμιμα και ανεξέλεγκτα κάνουν την δουλειά οι Ιταλοί.

        1. Οι Ιταλοί κάνουν νόμιμα και ανεξέλεγκτα τη δουλειά τους γιατί οι ελληνικές κυβερνήσεις ουδέποτε ανακήρυξαν αλιευτικές ζώνες στο εύρος των 12νμ ως η Ελλάς έχει δικαίωμα, και ουδέποτε επέκτειναν τα χωρικά ύδατα στα 12νμ, ως η Ελλάς έχει δικαίωμα.

        2. Όταν τους παραχωρείς το δικαίωμα στην αλιεία ανάμεσα στα 6 και 12 μίλια αυτό δεν έχει κάποιο κέρδος για αυτούς και κάποια ζημία για εμάς;
          Η αλιεία εντός της δικής μας θάλασσας δεν είναι πλουτοπαραγωγική πόροι που χάνονται από εμάς και τους δικούς μας αλιείς και ταυτοχρόνως τα κερδίζουν οι Ιταλοί;

          Ούτε και αυτό το απλό το κατάλαβες;

          Αν ο Λυγερός αυτά που περιγράφει στο άρθρο του ισχύουν τι έχεις να πεις και την συμφωνία με την Αίγυπτο;;

          Επιτυχία της κυβέρνησης και αυτό;

          Να χειροκροτήσουμε;

          Σύμφωνα με το άρθρο του Λυγερού η συμφωνία δεν περιλαμβάνει ούτε το Καστελόριζο ούτε καν τη Ρόδο!!

          Εντάξει πανηγυρίζουμε;

          1. Ως συνηθως, βλακειες γραφει ο Λυγερος, εγινε ΜΕΡΙΚΗ ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΗ, δεν υπαρχει κανενα προβλημα, μπορει να γινει ολικη οριοθετηση αργοτερα.

            Εαν εχει καλυτερη στρατηγικη ας την γραψει, αντι να κανει μονο κριτικη. Οπως λεει και η παροιμια, «Απ’ εξω απο τον χορο, πολλα τραγουδια ξερει» ..

            Ανοιγουν σαμπανιες στην Τουρκια εγραψε ο ξερολας ο Λυγερος. Τετοια αντιληψη των πραγματων εχει. Γι αυτο οι Τουρκοι ανακοινωσαν NAVTEX μεταξυ Ροδου και Καστελλοριζου, για να ανοιξουν σαμπανιες….

      2. Στις Πρέσπες οι ΣΥΡΙΖΑίοι παρέδωσαν εθνότητα και γλώσσα.
        Αυτό είναι που έχει σημασία και ουσία, όχι το όνομα.

        Το όνομα ήταν η ΦΑΚΑ, στο οποίο εστίασαν όλοι, και πέρασαν σχεδόν απαρατήρητα τα θέματα εθνότητας και γλώσσας.

        Αυτό ακόμα να το καταλάβουν οι περισσότεροι.
        Κολλημένοι για πάντα στο όνομα της χώρας.

        Τα ονόματα και τα όρια των χωρών αλλάζουν συνέχεια, οι λαοί όχι.

        Χίλιες φορές το κράτος να λέγοταν σκέτο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και η εθνότητα και γλώσσα να ήταν Σκοπιανή/Βουλγαρική/Σλαβική/Μογγολική.

        Τώρα έχουμε αποθέσει όλες μας τις ελπίδες σε Αλβανούς και Βούλγαρους, για να διαλύσουν αυτό το βόρειο έκτρωμα.

  2. Να δούμε τη συμφωνία πρώτα και μετά θα κρίνουμε.
    Μακάρι να είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και να μην έχουν γίνει εκπτώσεις.

    Σωστή όλη αυτή η κινητικότητα αλλά για την ενίσχυση της αποτροπής η κυβέρνηση παίρνει μηδέν.

    Διπλωματία δίχως ισχυρή αποτροπή δεν υπάρχει.

    1. Τι χάρτης να βγει;

      Αφου το είπαν ξεκάθαρα εδώ και τόσο καιρό.
      Μερική οριοθέτηση με Αίγυπτο μέχρι των 28ο Μεσημβρινό.

      Πάρε έναν χάρτη που δείχνει που είναι ο 28ος Μεσημβρινός.

      https://4.bp.blogspot.com/-mj4clNKLRLY/XLEkAkGtzRI/AAAAAAAB8dM/jMnMNUpSI6oH3V64Ny5m4qO3_YdBKVtjACLcBGAs/s1600/5.jpg

      1. Μια απορία, ο χάρτης που απεικονίζει το Link που έβαλες έχει την ΑΟΖ όπως την ήθελε η Τουρκία ή η Αίγυπτος?

        Γιατί ακόμη και μέχρι τον 28ο μεσημβρινό, αυτό που δείχνει αυτός ο χάρτης, είναι ζημιά της Ελλάδας (αυτή η μύτη που κάνει από τα αριστερά η υποθετική ΑΟΖ της Αιγύπτου με εμάς, στην ουσία δίνει μειωμένη επήρεια σε Ελληνικά νησιά, και διαφέρει πολύ από τον συνηθισμένο επί χρόνια χάρτη Ελληνικής ΑΟΖ)

        1. Υποθέτω ότι είναι τουρκικός ο χάρτης μιας και απεικονίζει τις προγενέστερες διεκδικήσεις της Τουρκίας (τώρα έχουν φτάσει μέχρι νότια της Κρήτης), πάνω στο οποίο κάποιος δικός μας σχεδίασε τη θέση του 28ου Μεσημβρινού.

          Και επειδή είναι τουρκικός χάρτης, δείχνει και μεγαλύτερη ΑΟΖ στην Αίγυπτο για να τους καλοπιάσει επικοινωνιακά.

          Δυστηχώς δεν μπόρεσα να βρω μία εικόμα που να δείχνει την ΑΟΖ της Ελλάδος και πάνω σε αυτή να φαίνεται ξεκάθαρα που είναι ο 28ος Μεσημβρινός.

          Όλες οι εικόνες στο διαδίκτυο δείχνουν τον 28ο Μεσημβρινό σε σχέση με την διεκδικούμενη ΑΟΖ της Τουρκίας.

  3. 1. Αν η συμφωνία είναι καλή, πραγματικά συγχαρητήρια.
    2. Σημαντικό είναι αν και πόση επήρεια δίνουν σε Κρήτη και μικρά νησιά, κανονικά θέλαμε το 100% για να στηρίξουμε τα επιχειρήματα στο Καστελόριζο, αν στα μικρά δίνουν ποσοστό, τότε αυτόματα δημιουργούμε πρόβλημα στο Καστελόριζο.
    3. Είναι μερική, άρα το πιο καυτό μέρος το αφήνει απ’έξω, αλλά αν αυτό που συμφωνήθηκε είναι καλό, δεν παύει να είναι μεγάλη επιτυχία (αν είναι, να δούμε τι γίνεται).

    Προς defencereview, από την περίοδο της συμφωνίας με την Ιταλία, σκεφτόμουν ότι θα ήταν πολύ δυνατό άρθρο δημοσιογραφικά, αν κάποιος μπορούσε να δείξει πως δείχναμε την ΑΟΖ μας επί δεκαετίες, και τελικά τι γίνεται με τις συμβάσεις που υπογράφουμε. Π.χ. θα ήταν ωραίο αν κάποιος πάνω από τους παλιούς χάρτες ΑΟΖ Ελλάδος (την μεγάλη/κανονική ΑΟΖ), έβαζε στις άκρες της (πχ με Ιταλία) με άλλο χρώμα (πχ πράσινο) κομμάτια που κερδίσαμε, και με άλλο χρώμα (πχ κόκκινο/καφέ) κομμάτια που χάσαμε.

    Ένας τέτοιος χάρτης θα ήταν πολύ καλός, γιατί θα μπορούσε να δείξει π.χ.:
    -Ότι παίρνουμε ΑΟΖ ακριβώς όπως την είχαμε,
    -Ότι παίρνουμε ΑΟΖ στο μέγεθος που την είχαμε αλλά κάτι λίγο χάνουμε από εδώ και κάτι λίγο κερδίζουμε από εκεί στα πλαίσια του δούναι και λαβείν.
    -Ή στην χειρότερη (ελπιζω) περίπτωση, όπου έχει μόνο κόκκινα/καφές ότι αυτά δεν είναι μεγάλα, ή αν είναι μόνο πράσινα ότι η επιτυχία είναι μεγαλύτερη από όσο περιμέναμε. Σε αυτή την περίπτωση θα ήταν ενδιαφέρον να υπήρχε και μια ανάλυση γιατί κάτι αρκετό χάσαμε ή κερδίσαμε, πχ γιατί ήμασταν μαξιμαλιστές και το ΧΨΩ δεν θα το δεχόταν τα διεθνή δικαστήρια κτλ.

    Γιατί όλοι διαβάζουμε αναλύσεις επί αναλύσεων, αλλά κάτι που είναι γραφικό και εύληπτο από έναν αναγνώστη θα ήταν κάτι φανταστικό (και νομίζω θα ακολουθούσαν και άλλοι με αναδημοσιεύσεις ή αντιγραφή).

      1. Πάντως ξαφνικά βλέπω τα εξής:

        1) όλα τα μήντια, ακόμη και τα αντιπολιτευόμενα γράφουν ακριβώς το ίδιο άρθρο (λέξη προς λέξη) και εστιάζουν ότι αυτό ακυρώνει το Τουρκολιβυκό. Θα έπρεπε να χαιρόμαστε αν είναι σωστή και επωφελής συμφωνία και όχι γιατί ακυρώνει το Τουρκολιβυκό

        2) Στο SL press το άρθρο λέει ότι αντί να μπουν σε επήρειες κτλ, το χάραξαν με το να μοιράσουν την θάλασσα 45% Ελλάδα, 55% Αίγυπτος. Αν και μοιάζει να χάνουμε 5%, δεν καταλαβαίνω αν κερδίζουμε κάτι από την Τουρκία με αυτή την τακτική καθώς δεν μοιάζει να αναγνωρίζεται 100% επήρεια στα νησιά αλλά αντιθέτως να θεωρείται ότι φοβόμαστε ότι δεν έχουν μεγάλη (σαν να δίνουμε 90% στην Κρήτη, φαντάσου για τα μικρά νησιά)

        3) Τώρα που βγήκε στον χάρτη τα σημεία που συμφωνήθηκαν, πραγματικά καλό είναι να δείξει κάποιος τι χάθηκε. Και αν είναι μόνο νερό, πάει πάσο, αλλά αν στα μερικά μίλια επιπλέον που κέρδισαν βρεθει κανένα γιναντιαίο κοίτασμα θα πέσει πολύ κλάμα…

        1. φυσικά και χάσαμε στο Καστελόριζο. Αν θα έχει επήρεια αυτή θα είναι ελάχιστη.

          Το περίεργο είναι (τροφή για σκέψη) ότι το σημείο Α της οριοθέτησης συμπίπτει με την τουρκική Navtex, που και καλά θα μας οδηγούσε σε πόλεμο προ εβδομάδας.

          Επίσης αν δείτε και λίγο χάρτες για τη λεκάνη του Ηροδότου (που σύμφωνα με Φωσκολους Λυγερούς κλπ ήταν αυτή με τα δυνητικά τεράστια κοιτάσματα -δεκάδες φορές περισσότερα από όλα τα άλλα σημεία νότια και νοτιοδυτικά της Κρήτης-), θα διαπιστώσετε ότι ουσιαστικά με την οριοθέτηση, η Ελληνική ΑΟΖ δεν περιλαμβάνει πλεόν κομμάτι της λεκάνης του Ηρόδοτου.

          Εγώ λοιπόν όχι μόνο δεν βλέπω επιτυχία, αλλά παραίτηση από τα σημαντικότερα εν δυνάμει κοιτάσματα (υπέρ Αιγύπτου και μάλλον Τουρκίας, αλλά κυρίως βλέπω μια «καλοστημένη» αγωνιώδη παράσταση προαποφασισμένων ενεργειών για να πείσουν το λαουτζίκο ότι αντιστάθηκαν κέρδισαν, νικάμε ωρέ 5-0!!!!

        2. «3) Τώρα που βγήκε στον χάρτη τα σημεία που συμφωνήθηκαν, πραγματικά καλό είναι να δείξει κάποιος τι χάθηκε. Και αν είναι μόνο νερό, πάει πάσο, αλλά αν στα μερικά μίλια επιπλέον που κέρδισαν βρεθει κανένα γιναντιαίο κοίτασμα θα πέσει πολύ κλάμα…»

          Να τι γράφει στο Liberal

          «Επίσης φαίνεται ότι η γραμμή οριοθέτησης στην πρώτη αυτή φάση διαμορφώθηκε αφού έγινε αρχική χάραξη της μέσης γραμμής με πλήρη επήρεια των νησιών κατόπιν η τελική οριοθέτηση έγινε με διαμοιρασμό της συνολικής θαλάσσιας ζώνης σε ποσοστό 56% για την Αίγυπτο και 44% για την Ελλάδα, με την μετακίνηση δηλαδή της γραμμής οριοθέτησης προς βορρά.»

          https://www.liberal.gr/diplomacy/ti-simainei-i-sumfonia-gia-oriothetisi-aoz-metaxu-elladas-kai-aiguptou/316798

          Είναι ξεκάθαρο ότι δεχτήκαμε μειωμένη επήρρεια σε Κρήτη, Κάρπαθο, Ρόδο.

          Όλα με το επιχείρημα να «ακυρώσουμε το Τουρκο-Λιβυκό Μνημόνιο».

          Στημένη δουλειά…

          1. Και εννοείται στο κομμάτι που παραδώσαμε στην Αίγυπτο, αλλά και σε αυτό που θα παραδώσουμε όταν συμφωνήσουμε στην οριστική οριοθέτηση για όλο το σύνορο με την Αίγυπτο, έχει πολύ πλούτο.

            Δεν έκαναν όλη αυτή την μανούρα οι Αιγύπτιοι για άδεια θάλασσα.

            Και οι Τούρκοι και οι Λίβυοι δεν θα απαιτήσουν τίποτα λιγότερο από την μειωμένη επήρρεια που αναγνωρίσαμε στους Αιγύπτιους.

            Αρα και με αυτούς θα χάσουμε κομμάτια από την ΑΟΖ μας, ακόμα και αν τα βρούμε.

            Η Ελλάδα και η Κύπρος θα είναι η μόνες χαμένες στον διαχωρισμό και διαμοιρασμό της ΑΟΖ στην Μεσόγειο.

            Για να μην πω σε όλον τον κόσμο.

            Αυτά που γίνονται σε εμάς ούτε οι ΗΠΑ δεν τόλμησαν να τα κάνουν απέναντι στην Κούβα.

  4. Ντροπή.
    Σήμερα μικρύναμε τη πατρίδα μας.
    Συμφωνία κομμένη και ραμμένη στις αιτιάσεις της Τουρκίας.
    Θέτει εν αμφισβήτηση τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας στην Ν.Α Μεσόγειο.

    Σκεφτείτε εάν αποδέχτηκαν μειωμένη επήρεια για την Κρήτη, τι σχεδιάζουν για τη Μεγίστη.
    Γι’ αυτό έτρεξαν οι Κύπριοι στη Γαλλία. Διέβλεψαν την προδοσία, διέβλεψαν πως το ελληνικό κράτος επιδιώκει
    οριοθέτηση που θα διακόπτει το συνεχές των Α.Ο.Ζ Ελλάδος και Κύπρου.

    Αλάτι στην πληγή η συμπεριφορά και οι δηλώσεις του κ .Υπουργού.

    Τόση σπουδή για την αποδυνάμωση των Ελληνικών θέσεων.
    Ντροπή.

  5. «Πρόκειται για μερική οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών που αφορούν προς το παρόν το νότιο τμήμα και όχι το ανατολικό- μένει, δηλαδή, προς το παρόν εκτός οριοθέτησης ζώνης το σύμπλεγμα της Μεγίστης. «

    Χρειαζεται να πουμε τιποτα αλλο;;;;;;;

    Και για να καταλαβαινομαστε, αυτη συμφωνια ΔΕΝ λεγεται προδοσια, ΟΧΙ.

    ισα ισα, ειναι μια τεραστια νικη …. εαν ειναι κανεις ΤΟΥΡΚΟΣ !!

    1. Συντονιστείτε! Το αφεντικό στο instabul βγάζει καπνούς, απειλεί και δεσμεύει περιοχές δίπλα στα Καστελόριζο για ασκήσεις. Δεν το πήρατε χαμπάρι στο γραφείο τουρκικής προπαγάνδας ότι το αφεντικό θύμωσε;

        1. Μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό σου!
          Όλα κόμμα;
          Όσο για τη συμφωνία των Πρεσπών όπου προεκλογικά η ΝΔ μιλούσε για εθνικά επιζήμια συμφωνία (για τα ψηφαλάκια των αφελών) και μόλις άρπαξε την εξουσία (και την κουτάλα) το γύρισε στο θα την σεβαστούν θα τιμήσουν και θα εφαρμόσουν τη συμφωνία μέχρι την τελευταία κεραία!
          Και με αυτό αποδεικνύεται πως η ΝΔ είναι ένα πατριδοκάπηλο κόμμα που άλλα λέει προεκλογικά και άλλα κάνει μετεκλογικά.
          Και για αυτά δεν λες κουβέντα τόσο εσύ όσο και οι άλλοι κομματικοί.

    2. Η κομματικοποίηση και η ισοπέδωση όλων των πραγμάτων με πρόσχημα τον πατριωτισμό δε βγαίνει σε καλό.Κατσε διάβασε κάποιες αποφάσεις με άλλες χώρες ( αν googlaρης ) θα δεις ότι στο θέμα της ΑΟΖ κατά πάσα πιθανότητα θα το χάσουμε, ζουμε και με άλλους γύρω μας.Αν αυτά που γράφω για σένα θεωρούνται προδοσία κατά της πατρίδος αυτό είναι δικό σου θέμα. Έπαιξε έξυπνα ο Δένδιας μέχρι στιγμής και από κει και πέρα μένη να δούμε την συνέχεια.
      Παντως μέχρι στιγμής δε σε έχω δει να βάλεις κατά του ΣΥΡΙΖΑ για την συμφωνία των Πρεσπων που είναι πολύ χειρότερη, και αν ήταν έτσι τα πράγματα στη ζωή με το παραμικρό τα πάντα θα ήταν casus beli.

  6. Αν ισχύουν όσα γράφει σε άρθρο του ο Σ. Λυγερός τότε μιλάμε για μειοδοσία και στα ελληνοαιγυπτιακα αλλά και για δικαίωση των απαιτήσεων της Τουρκίας στην ανατολική Μεσόγειο δια της πλαγιάς οδού. Ίσως το Τούρκο λιβυκό μνημόνιο να ήταν ένα θέατρο που έστησαν οι κυβερνήσεις Ελλάδας και Τουρκίας για να έρθει η μειοδοσία πιο εύπεπτη στον ελληνικό λαό

    1. Μια μακιαβελικη τακτικη.

      ελα ομως που ταιριαζει απολυτα σε θεματα τακτικης, διαπλοκης κια πανω απο ολα αδιαφορια για τον Ελληνισμο απο αυτα τα πραματα της Ελληνικης διπλωματικης πλευρας/ομαδας.

      Καταρα να εχεις τετοια πραματα να διευθηνουν την τυχη ενος Λαου!

      Προφανως η Κυπρος κειται μακραν εν ετη 2020 !!

    2. «Ίσως το Τούρκο λιβυκό μνημόνιο να ήταν ένα θέατρο που έστησαν οι κυβερνήσεις Ελλάδας και Τουρκίας για να έρθει η μειοδοσία πιο εύπεπτη στον ελληνικό λαό»

      Είναι πάρα πολύ πιθανό αυτό.

      Οι Τούρκοι έδρασαν (Τουρκο-Λιβυκό Μνημόνιο) και οι Έλληνες πολιτικοί αντέδρασαν «απελπισμένα« (Ελληνο-Αιγυπτιακή Συμφωνία).

      Εάν δεν είχε προκύψει το Τουρκο-Λιβυκό Μνημόνιο, δεν θα τρέχαμε να τα βρούμε όπως όπως με τους Αιγύπτιους.
      Θα το είχαμε αφήσει το θέμα για αργότερα.

      Ούτε είναι τυχαίο ότι ο Μανιάτης πριν σχεδόν μία δεκαετία όρισε οικόπεδα στην ΑΟΖ μας μέχρι το συγκεκριμένο σημείο.
      https://www.paron.gr/wp-content/uploads/2018/11/46397949_2386506751420132_7054708479189057536_n.jpg

      Τα πάντα συνδέονται και είναι μία συνέχεια πράξεων και γεγονότων.

      1. Ότι θεωρία συνομωσίας σκάσει, την καταπίνεται αμάσητη!
        Σε λίγο θα μας πείτε ότι επίτηδες ανακοινώσαμε πολλά κρούσματα στον Πόρο, για να πει μετά η κυβέρνηση ότι «δεν είναι καλό νησί», επειδή το έχει τάξη στους Τούρκους.
        Ικανούς σας έχω με αυτά που γράφετε.

        1. Ότι και να γράψετε τα μπλε κομματόσκυλα που έχετε αρχίσει να μαζεύεστε εδώ μέσα μας δεν το σώνεται.

          Θα σας στόλιζα πολύ χειρότερα (και χωρίς βρισιές), αλλά όσες φορές το έχω κάνει τα σχόλια διαγράφηκαν.

        2. «Σε λίγο θα μας πείτε ότι επίτηδες ανακοινώσαμε πολλά κρούσματα στον Πόρο, για να πει μετά η κυβέρνηση ότι «δεν είναι καλό νησί», επειδή το έχει τάξη στους Τούρκους»

          «Σε λίγο θα μας πείτε ότι επίτηδες ανακοινώσαμε πολλά κρούσματα στον Πόρο»

          «Ανακοινώσαμε»;;

          Πολύ σοβαρό τον έχεις πάρει το ρόλο του τρολ του Μαξίμου!

          Κατά τα άλλα παριστάνουν και τους πατριώτες οι κομματικοί εγκάθετοι!

          1. Τα κρούσματα τα ανακοινώνει ο ΕΟΠΥΥ αγράμματε φανατικέ φίλε μου, άρα η ανακοίνωση γίνεται από την Ελλάδα.
            (Το «Ε» σημαίνει «Εθνικός» γι αυτό και η ανακοίνωση του ΕΟΠΥΥ είναι εθνική ανακοίνωση. Να διαβάζεις τουλάχιστον τα SOS πριν σχολιάσεις γιατί εκτίθεσαι).

  7. Στην κύρωση της συμφωνίας βάση του ΕΠΙΣΗΜΟΥ χάρτη που κυκλοφορεί φαίνεται να κάτοχειρωνεται η επήρεια των νησιών μας σε θαλάσσιες ζώνες και κυρίως το δικαίωμα των νησιών σε θαλάσσιες ζώνες..κάντε ένα κόπο να δείτε τον επίσημο χάρτη που κυκλοφορεί.
    επισης η συμφωνία με Αίγυπτο καπελώνει το τουρκολυβικο σύμφωνο.
    Τόσο καιρό δεν λέγαμε ότι πρέπει να υπογράφει ΑΟΖ με γειτονικές χώρες?
    Τώρα που υπογράψαμε πριν ακόμα δούμε το χάρτη της συμφωνίας αρχίσαμε το προδότες και ξεπουλημένοι..
    Με την Ιταλία δεν σας άρεσε η υπόγραφη ΑΟΖ? Πέρα από τις γαρίδες που τους δώσαμε κάποια προνόμια η επήρεια των νησιών του και το δικαίωμα τους σε ΑΟΖ υπογράφτηκαν βάση διεθνούς δικαίου.

    1. Μερική οριοθέτηση αντίκειται στο διεθνές Δίκαιο. Μειωμένη επήρεια νησιών αντίκειται στην πάγια πολιτική δεκαετιών του Ελληνικού κράτους. Δεν θα πω ζήτω και μπράβο. Αντίθετα είναι μια μέρα εθνικής περισυλλογής. Αν αυτό χαλάει τη ζαχαρένια σε μερικούς, πρόβλημά τους.

    2. Κρητικε,

      Μην χαιρεσαι. Κρατα κι μια πισινη.

      Παιζεται η αιγιαλιτιδα ζωνη της Κρητης να εχει μειωθει.

      Δηλαδη, παιζεται να εχουν μειωθει τα νομιμα κι διεθνη αναγνωρισμενα δικαιωματα της Κρητης, γεωγραφικους περιορισμους στην αλιεια, στον ορυκτο πλουτου κι λοιπα.

    3. Η συμφωνία το μόνο που κατοχυρώνει, με την υπογραφή του ελληνικού κράτους, είναι τις αιτιάσεις Τουρκίας και
      Αιγύπτου εναντίων των νομίμων δικαιωμάτων της Ελλάδας.

      Συμφωνία τμηματική που αγνοεί το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης και αναγνωρίζει Α.Ο.Ζ στο μισό τμήμα της νήσου Ρόδου – εδώ επεμβαίνει ψυχίατρος- ενώ αφήνει το άλλο μισό πέραν του 28ου μεσημβρινού ακάλυπτο, σε συμφωνία με τις απαιτήσεις της Τουρκίας, είναι διπλωματικό έκτρωμα.

      Η Ελλάς είχε επιλογές κατά πολύ ανώτερες και ευνοϊκότερες αυτής που τελικά επελέγει από την κυβέρνηση.
      Επέκταση χωρικών υδάτων.
      Ανακήρυξη Α.Ο.Ζ στο σύνολο της ελληνικής επικράτειας και κατάθεση συντεταγμένων στον Ο.Η.Ε
      Οριοθέτηση Α.Ο.Ζ με την Κύπρο.

      Αντιγράφοντας από προηγούμενη δημοσίευση μου.

      «Η Αίγυπτος, όπως και η Ελλάς, έχει αναγνωρίσει την UNCLOS. Γιατί δεν ακολουθείται η νόμιμη και προβλεπόμενη από τη συνθήκη διαδικασία;
      Ανακύρηξη Α.Ο.Ζ με κατάθεση συντεταγμένων στον Ο.Η.Ε από κάθε κράτος, διάλογος προς διευθέτηση των όποιων διαφορών προκύπτουν και εφόσον αυτός δεν ευδοκιμήσει, υπογραφή συνυποσχετικού και παραπομπή στο αρμόδιο διεθνές δικαστήριο προς οριστική επίλυση.

      Μα δεν είναι αυτό ακριβώς που υποτίθεται πως προτείνει και υποστηρίζει η Ελλάς ως αποδεκτό τρόπο διαπραγμάτευσης με την Τουρκία; – η οποία σημειωτέων, δεν αναγνωρίζει ούτε έχει συνυπογράψει την UNCLOS.
      Δηλαδή αυτό που δεν πράττουμε με την Αίγυπτο, υιοθετώντας επί του παρόντος τη μέθοδο της τμηματικής διαπραγμάτευσης κατά παράβαση των προβλέψεων αυτής της ίδιας συνθήκης επί της οποίας υποτίθεται η Ελλάς είναι «αγκιστρωμένη», όταν εμείς οι ίδιοι ως κράτος δεν σεβόμαστε την συνθήκη, περιμένουμε να τη σεβαστεί η Τουρκία; Τι παράδειγμα δίνουμε με τη στάση μας;»

      Όποιος μπορεί καλόπιστα να δικαιολογήσει γιατί η Ελλάς καίει το ένα πλεονέκτημα μετά το άλλο, οδηγώντας τα πράγματα σε μία επιμελώς ατημέλητη αναγκαστική παράδοση εθνικών δικαιωμάτων, παρακαλώ ας επιχειρηματολογήσει σχετικά.

        1. Χωρίς ισχυρό ναυτικό και αεροπορία δεν εφαρμόζεις απολύτως τίποτα, της παρούσας εξαμβλωματικής συμφωνίας συμπεριλαμβανομένης.
          Είναι δεδομένο πως παρά τις όποιες συμφωνίες, εν τέλει τα πάντα θα κριθούν σε επίπεδο ισχύος, στρατιωτικής και οικονομικής.
          Εξ’ ού το μάταιο και τραγικό της υποθέσεως.
          Καμία συμφωνία με την Αίγυπτο, όσο επιζήμια και να είναι για τα ελληνικά συμφέροντα δεν λειτουργεί ανασταλτικά επί της Τουρκίας.

          Η Κύπρος είναι κράτος αναγνωρισμένο από τον Ο.Η.Ε και μέλος της Ε.Ε.
          Ήταν η προσφιλεστέρα και πρωτεύουσα επιλογή για οριοθέτηση Α.Ο.Ζ, καθώς αυτή η οριοθέτηση καλύπτει 100% τα δικαιώματα και τις αιτιάσεις της ελληνικής πλευράς ενώ επιδρά ώς αντίβαρο τόσο στις δράσεις της Τουρκίας αλλά και της Αιγύπτου εν τω συνόλω, χωρίς να βλάπτει στο ελάχιστο τα ελληνικά συμφέροντα.

          Ο δέ τρόπος με τον οποίο οριοθετήσαμε με την Αίγυπτο, αντίκειται στις διατάξεις και προβλέψεις
          των συνθηκών επί των οποίων βασίζονται τα δικαιώματα του κράτους μας.
          Η κυβέρνηση δεν είχε καμία νομιμοποίηση να διαπραγματευτεί εν κρυπτώ παραδίδοντας εθνικό χώρο, παρακάμπτοντας μάλιστα με τρόπο αλλοπρόσαλλο τις προβλεπόμενες διαδικασίες διαπραγμάτευσης.
          Παρακάμπτοντας δηλαδή την ορθή δικαστική οδό η οποία αφενός θα αφορούσε το σύνολο και όχι μόνο ένα τμήμα των ορίων της Α.Ο.Ζ με την Αίγυπτο και αφετέρου θα λειτουργούσε ως πρότυπο για την διαπραγμάτευση με την Τουρκία.
          Αυτό που αναπτύσσεται από το ελληνικό κράτος δεν είναι διπλωματία δυτικής δημοκρατίας, μέλους του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, αλλά διπλωματία μπανανιάς υποσαχαρίου Αφρικής στην καλύτερη περίπτωση.

          Στο βαθμό που η παρούσα συμφωνία υπονοεί μελλοντική οριοθέτηση Α.Ο.Ζ που διακόπτει τη συνέχεια των Α.Ο.Ζ Ελλάδος και Κύπρου, έχουμε να κάνουμε με προδοσία ανάλογη της δικτατορίας το ’74.

          Εμείς μπορεί να δικαιολογούμε όπως νομίζουμε τα καθ’ ημάς πεπραγμένα κατά τη βολή μας, η ιστορία όμως θα είναι αμείλικτη.

    4. «Στην κύρωση της συμφωνίας βάση του ΕΠΙΣΗΜΟΥ χάρτη που κυκλοφορεί φαίνεται να κάτοχειρωνεται η επήρεια των νησιών μας σε θαλάσσιες ζώνες και κυρίως το δικαίωμα των νησιών σε θαλάσσιες ζώνες..»

      Εδώ τα λένε οι δικοί σας ξεκάθαρα για μειωμένη επήρρεια

      «Επίσης φαίνεται ότι η γραμμή οριοθέτησης στην πρώτη αυτή φάση διαμορφώθηκε αφού έγινε αρχική χάραξη της μέσης γραμμής με πλήρη επήρεια των νησιών κατόπιν η τελική οριοθέτηση έγινε με διαμοιρασμό της συνολικής θαλάσσιας ζώνης σε ποσοστό 56% για την Αίγυπτο και 44% για την Ελλάδα, με την μετακίνηση δηλαδή της γραμμής οριοθέτησης προς βορρά.»

      https://www.liberal.gr/diplomacy/ti-simainei-i-sumfonia-gia-oriothetisi-aoz-metaxu-elladas-kai-aiguptou/316798

      Αλλά ο μπλε σανός πρέπει να έχει πολύ ωραία γεύση, δεν εξηγείται αλλιώς.

  8. Μια κακή συμφωνία με την Ιταλία φέρνει μια ακόμα χειρότερη με την Αίγυπτο.

    Σκοπός και αυτής της συμφωνίας είναι όχι η διασφάλιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας αλλά η σταθεροποίηση του καθεστώτος στο εσωτερικό της χώρα μας.

    1. Ξεπουλάνε την κυριαρχία της Ελλάδας και ταίζοντας το θηρίο που λέγεται Τουρκία προκειμένου να έχουν ησυχία στη βάρδια τους και να λεηλατούν το δημόσιο χρήμα με την ησυχία τους.

      Αν ισχύουν οι πληροφορίες στο άρθρο του Λυγερού πρόκειται προδοσία μεγατόνων και ας μυξοκλαίνε όσο θέλουν οι κομματικοί.
      Κανένας δεν έδωσε το δικαίωμα στην άθλια αυτή κυβέρνηση να βγάλει στο παζάρι την κυριαρχία της Ελλάδας.
      Και εδώ τεράστιες ευθύνες.
      Καμία κυβέρνηση στο παρελθόν δεν τόλμησε να προχωρήσει σε τόσο προδοτικές συμφωνίες και τόσο βλαπτικές για την εθνική κυριαρχία.

  9. «Ένα δεύτερο στοιχείο της προς υπογραφή συμφωνίας είναι ότι η οριοθέτηση δεν περιλαμβάνει όχι μόνο το Καστελλόριζο, αλλά ούτε και ολόκληρη την Ρόδο! Η Αθήνα φρόντισε δια παραλείψεως να νομιμοποιήσει την εδώ και χρόνια τουρκική επεκτατική στρατηγική ιδιοποίησης της Ανατολικής Μεσογείου ανατολικά του 28 μεσημβρινού, ο οποίος τέμνει στη μέση την Ρόδο.

    Μέχρι την υπογραφή του μνημονίου Άγκυρας-Τρίπολης (Νοέμβριος 2019), με το οποίο οι Τούρκοι ενέγραψαν υποθήκες και δυτικά του 28ου μεσημβρινού, το όριο που οι ίδιοι είχαν θέσει προς δυσμάς ήταν ο 28ος μεσημβρινός. Εμείς, λοιπόν, φροντίσαμε να οριοθετήσουμε με την Αίγυπτο τη θαλάσσια περιοχή δυτικά από τον 27:59′ μεσημβρινό. Με τον τρόπο αυτό εμμέσως πλην σαφώς αναγνωρίζουμε δικαιώματα στους Τούρκους στο νοητό όριο του 28ου μεσημβρινού και ανατολικότερα. «

    ΠΑΕΙ η οριοθετηση Ελλαδος κι Κυπρου για κοινες ΑΟΖ !

    Δεν νομιζω να χρεαζεται να πουμε τιποτα περισσοτερο. Νεμικηκαμεν, κυριοι.

    υ.γ.
    Το ΓΕΛΟΙΟ τις υποθεσης ειναι πως ο ΑΓΕΕΘΑ, μαζι με αλλους αξιωματικους κι επισημους ειχε επισκεφτει το Καστελοριζο, για να ενημερωσει τους εκει κατοικους να μην ανυσηχουν για τιποτα.

    Αναρωτιεμαι.
    Αυτο το εκανε διοτι ηξερε τι θα προκυψει στο διπλωματικο τομεα ὴ γιατι τον κοροιδεψαν κι αυτον;;;

    Τελικα ΠΟΙΟΣ μας κοροιδευει;;;;;;;;;;;

    υ.γ.2
    Ο χαρτης που απεικονιζει τις χαραγμενες περιοχες εχει βγει κι ειιναι σκετη κοροιδια.

    1. «Ο χαρτης που απεικονιζει τις χαραγμενες περιοχες εχει βγει κι ειιναι σκετη κοροιδια.»

      Ναι, προσπαθώ να τον βάλω αλλά πέφτει τσεκούρι στο σχόλιο.

      1. Δεν ειναι χαρτης αυτος, σκετο παζλ ειναι, εχει μια γραμμη στο πουθενα μονη της χωρις αρχη κι τελος και χωρις συνεχεια, ουτε νοητες γραμμες δεν γινεται να σημειωθουν ετσι.

        Σκετη κοροιδια !!

        Βαλε απλα τον συνδεσμο του ιστοτοπου. Οποιος θελει να ψαξει θα τον βρει δημοσιευεται παντου τωρα.

  10. Περιμένουμε την οριοθέτηση με Κύπρο. Πλέον τελείωσε και ο ισχυρισμός ότι πρέπει να προηγηθεί οριοθέτηση με Αίγυπτο

  11. Ο χάρτης της συμφωνίας που δημοσίευσαν τα ΜΜΕ
    https://www.capital.gr/Content/ImagesDatabase/76/7645b155847140cebf56201f22af238c.jpg

    Ο χάρτης της ΑΟΖ μας
    https://neaselida.gr/nsmedia/uploads/2018/10/%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97_%CE%91%CE%9F%CE%96.jpg

    Δυστηχώς δεν μπορώ να βρω μια εικόνα της ΑΟΖ μας σε σχέση με τα γεωγραφικά πλάτη της Γης.

      1. Ευχαριστώ πολύ Roger, αν και θα ήταν τέλειο να βαλει κάποιος τα δύο σε μια διαφάνεια να είναι εμφανές, νομίζω ότι είναι εμφανές το εξής:

        -Κοιτάξτε στον παλιό χάρτη ΑΟΖ (αυτόν που ξέραμε ως τώρα) ότι η δεξιά πλευρά της ΑΟΖ μας, εκεί που τερματίζει στον 28ο μεσημβρινό, είναι στην κάτω από την μέση στο κουτάκι (πιο κοντά σε Αϊγυπτο άρα μεγαλυτερη ΑΟΖ για εμάς)

        -Στον νέο χάρτη που δείχνει την γραμμη που συμφωνήσαμε, το δεξι μέρος είναι στην πάνω δεξιά γωνία στο κουτάκι, θα έλεγα ότι μοιάζει να δώσαμε τα 2/3 από το κουτάκι)

        1. Η Αίγυπτος πήρε το 56% και εμείς το 44%.

          Αντί για 50-50.

          Οπότε Τουρκία και Λιβυή δεν προκειται να απαιτήσουν τίποτα λιγότερο από αυτό.

  12. Παιδες η μερικη οριοθετηση με αιγυπτο εχει ως στοχο την οριοθετηση της τουρκιας λιβυης κ οχι την οριοθετηση με την αιγυπτο.
    Το αν παραγει καποιο τετελεσμενο σε διεθνες δικαιο η διευθετηση στην χαγη ειναι μαλλον ζητημα πολυ ειδικο για να λυθει με μια ματια

  13. Βαζω στοιχημα πως ο θεατρικος αυτος αποκεφαλισμος των Ελληνικων Αρχικων δικαιωματων εχει κι Πραξη 4, η οποια θα εξελιχθει στην Χαγη.

    Ηφη η τουρκια εβγαλε ανακοινωση πως δεν ειναι αποδεκτη η συμφωνια μεταξυ Ελλαδος κι Αιγυπτου.

    Αρα;;;;; Αρα παμε Χαγη !

    Και εκει θα εκτελεστει ο επιλογος του δραματος. Εχοντας την μιση Ροδο ΕΚΤΟΣ ΑΟΖ οπως ολο το Καστελοριζο κι την Μεγιστη, εκει θα παμε για ΜΟΙΡΑΣΙΑ !!

    βαζω στοιχημα απο τωρα πως εκει θελουν να οδηγησουν τα πραγματα.

    Μην ξεχναμε πως η θειτσα απο τας αμερικας ΑΥΤΟ ακριβως εχει δηλωσει ουτε μια ουτε δυο φορες, για ΣΥΝΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ μεταξυ τουρκιας κι ελληνοφωνων.

    1. Σύν όλων των άλλων, αν και ήσσονος σημασίας, με τον τρόπο που τμηματικά παραχωρήθηκαν εθνικά δικαιώματα, δεν καθίσταται σχηματικά, επί του χάρτου και ευκόλως εύληπτο από τον οποιονδήποτε, το εύρος της υποχώρησης σε όλη την επίμαχη περιοχή, το πολιτικό τίμημα της οποίας εναποτίθεται σε μελλοντική κυβέρνηση. Το άκρον άωτον της
      μικροπολιτικής.

    1. Δεν χρειάζεται ένας προσωπικός χάρτης (πχ Καρυώτης) χρειάζεται ο χάρτης που αναγνώριζαν διάφοροι διεθνείς οργανισμοί που περίπου είναι ο ίδος με αυτόν που απεικονίζει ο Roger. Από την σύγκριση των χαρτών μοιάζει ότι τουλάχιστον στο δεξί μέρος κοντα στον 28ο χάνεται ένα σημαντικό κομμάτι (φαίνεται που τερματίζει η γραμμή στον 28ο και στις δύο περιπτώσεις(

  14. Ευχάριστο νέο καθώς ακυρώνει το τουρκολιβυκο και στριμώχνει άγρια τον Σαρατζ για συμφωνία με Ελλάδα.
    Στην ουσία με την υπογραφή και με Λιβύη μένουν έξω οι Τουρκοι κι εμείς ξεκινάμε γεωτρήσεις εκεί που έχει «ψωμί».
    Είναι τόσο άθλιοι αυτοί οι κωλο Τουρκοι που έβαλαν και χάρτη ποση ΑΟΖ έχασαν οι Αιγύπτιοι σε σχέση με το αν είχαν κάνει συμφωνία μαζί τους… ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΑΟΖ μοίραζαν και έκαναν και τους χουβαρντάδες…

    1. Ο Σάρατζ θα υπογράψει συμφωνία με την Ελλάδα αμέσως μετά τη διαταγή υποχώρησης των κατοχικών στρατευμάτων από την Κύπρο εκ του Ερντογγάν. Η οποία θα συμπέσει με την εκκίνηση των ελληνικών γεωτρήσεων.
      Αναμείνατε παρ’ αυτά.

      Πόση από τη δική μας Α.Ο.Ζ παραχώρησε η ελληνική κυβέρνηση στην Αίγυπτο και τι καταδεικνύει η λογική προέκτασης των παραχωρήσεων αυτών σχετικά με την Α.Ο.Ζ της διοικητικής περιφέρειας Δωδεκανήσου εν γένει;

      1. Μπορείς πάντα να ελπίζεις οτι ο ερντι θα ανατρέψει την ελληνοαιγυπτιακή συμφωνία…

        Ολα δειχνουν 45%(Ελλάς)-55%(Αιγυπτος) εξαιρετικό ποσοστό και βλέπουμε για τα υπόλοιπα…

        1. Γιατί το 45/55 είναι εξαιρετικό ποσοστό και όχι 50/50? Το 45/55 μου θυμίζει επήρεια Κρήτης 90% και όχι 100% ενώ είναι το μεγαλύτερο νησί μας, δηλαδή η Ρόδος και το Καστελόριζο τι θα πάρουν?

          Από την στιγμή που ντρ φάκτο αναγνωρίζουμε ότι ακόμη και τεράστια νησιά δεν έχουν 100% αλλά ποσοστό, σημαίνει πάμε να παζαρέψουμε τα ποσοστά και έχουμε πλέον φύγει πλήρως από το 100%.

          Έπρεπε να είναι είχαν ακούσει την ιδέα μου για εξ αδιαιρέτου, πχ 40/40 με την Αϊγυπτο, και το ενδιάμεσο 20% συνιδιοκτήτες με τα κέρδη από την εκμετάλευση πχ 25% εμεις και 75% αυτοί

          1. Για πολλούς λόγους είναι εξαιρετικό ποσοστό!
            Επίσης αν καταφέρουμε με το συμπλεγμα Μεγίστης και ενοποιήσουμε την ΑΟΖ μας με της Κύπρου έστω και για μισό μίλι θα πρέπει να βγούμε να πανηγυρίζουμε όπως οταν πήραμε το Euro!
            Τα άλλα όλα είναι για εντυπώσεις και τα ακούω βερεσέ…

          2. Συμφωνώ ότι αν ενοποιήσουμε την ΑΟΖ με την Κύπρο έστω και για ένα εκατοστό πρέπει να πανηγυρίζουμε, αλλά αυτό προϋποθέτει αναγνώριση περίπου 80% επήρειας στο Καστελόριζο, το οποίο μοιάζει κομμάτι δύσκολο όταν δέχεσαι 90% για ολόκληρη Κρήτη

          1. @agnostosependytis @chris
            Γιαυτό λέω ότι θα πρέπει να πανηγυρίζουμε…ισως εχουμε καποια παραχωρηση εκει που θα ρεφάρει οτι δώσαμε στην αν.κρητη περίπου όπως έγινε με τους ιταλούς.
            Ακόμα όμως και μια πιθανή ζώνη συνεκμετάλλευσης στο απώτατο όριο (εκεί που πάει να ενωθεί) βάζοντας μέσα και τους αιγύπτιους κάνοντας ένα κομμάτι τετραεθνές πάλι μας συμφέρει.

  15. Η πιό σωστή ανάλυση που άκουσα είναι από τη Κύρα Αδάμ, όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις επειδή δεν ήθελαν να ασχοληθούν με τα εθνικά θέματα (δικό μου σχόλιο, αλλά μόνο με τη μάσα και τη διαφθορά) κλωτσούσαν το τενεκάκι παρακάτω μεταβιβάζοντας τα προβλήματα στην επόμενη. Βέβαια υπάρχει και η εθνομηδενιστική μερίδα στα περισσότερα κόμαμτα που δεν έχει πρόβλημα με εθνικές μειοδοσίες. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη όμως δεν έχει την πολυτέλεια να κλωτσήσει το τενεκάκι παρακάτω. Έχει φτάσει στο απροχώρητο. Πρέπει κάτι να κάνει. Μέχρι στιγμής βλέπτω από δηλώσεις, κινήσεις και συμφωνίες επαμφοτερίζουσα στάση. Αυτό που κάνει είναι ένα σκωτσέζικο ντουζ, κρατάει την καταιγίδα στον Έβρο και τα νησιά αλλά η στάγδην λαθρομετανάστευση συνεχίζεται. Ναι μεν οριοθετεί με Ιταλία και Αίγυπτο αλλά με θολούς και επικίνδυνους δυνητικά όρους. Ναι μεν κάνει αντίσταση με το ναυτικό αλλά κάνει και μυστικές διαπραγματεύσεις. Αφήνει τους Τουρκους να παραβιάζουν την Κυπριακή ΑΟΖ και δηλώνει όιτ άλλο Ελλάδα και άλλο Κύπρος.

    Προσωπικά πιστεύω ότι θα ήθελαν και αυτοί να πετάξουν το τενεκάκι αλλά αφού δεν μπορούν κάνουν όσα χρειάζεται για να διατηρηθούν πολιτικά στην εξουσία. Π.χ. η αντίσταση στον Έβρο διατήρησε τη ΝΔ στην εξουσία γιατί αν περνούσε η λαθροπλημύρα προφανώς θα έπεφτε. Αν δεν αντιστεκόταν στις τουρκικές έρευνες πάλι θα έπεφταν. Τώρα όλα όσα υπεγράφησαν και θα υπογραφούν πιθανόν θα είναι παραχωρήσεις κυριαρχίας ή/και κυριαρχικών δικαιωμάτων στο βαθμό που θα είναι επικοινωνιακά διαχειρίσιμο και εναλλακτική πρόταση εξουσίας δεν υπάρχει. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι απονομιμοποιημένος λόγω της 5ετούς λαίλαπας και πιθανότατα νεκρός πολιτικά. Οπότε θα υπάρξει ίσως σε περίπτωση λαϊκής αντίδρασης προσφυγή σε κάλπες με κάποιο σκληρό δίλημα. Όπως έγινε το 2015 μετά την περήφανη διαπραγμάτευση. Μακάρι να διαψευστώ βέβαια.

    Εν τω μεταξύ έχει κυκλοφορήσει ένας ανεπίσημος χάρτης. Ας μας πει όποιος ξέρει αν συμπίπτει με τη μέση γραμμή.

    1. απ οτι λενε δεν συμπιπτει
      τα μικρα νησια εχουν χασει επηρεια,τα πολυ μικρα δλδ
      οι περισσοτεροι λενε για 45-55 πανω κατω με κερδος την αναγνωριση της επηρειας των μεγαλων νησιων κ την αντισταθμιση του τουρκολιβυκου συμφωνου με το ελληνοαιγυπτιακο

          1. συμφωνα με τα νεα ηθη κ εθιμα της κυβερνησης το ιδιο αποτελουν κ τα παραπανω ποστ
            κ το δικο μου κ το δικο σου

        1. Μπράβο! Ένας χάρτης επιτέλους που δειχνει συγκρίσεις σε μια εικόνα. Και ναι, μέρος από το κίτρινο φαίνεται πως το χάσαμε σε σχέση με όσα θέλαμε αρχικά. Το Κίτρινο που έμεινε στην Ελλάδα είναι το κομμάτι που θα έπαιρνε η Αίγυπτος αν δεν υπήρχε καθόλου ή μικρή επήρεια των νησιών, και τελικά μοιάζει να συμφωνήσαμε σε περίπου μισό μισό της διαφοράς (πχ αυτοί να δίνανε 80% στην Κρήτη, εμείς λέγαμε 100% και συμφωνήσαμε στο 90%, σαν παράδειγμα, δεν ξέρω τα ποσοστά).

          Το κακό είναι ότι στην περιοχή εκείνη πιστεύεται ότι υπάρχει τεράστιο κοίτασμα, φαντάσου να ανακαλυφθεί όντως κάτι τέτοιο και να είναι στο κίτρινο που πήρε η Αϊγυπτος

        2. Ω ρε φίλε τι χάνουμε!

          Μας πέταξαν εντελώς εκτός της Λεκάνης του Ηροδότου!
          Έκει που έχει το πολύ πράγμα από υδρογονάνθρακες!
          Κοροϊδία το ελληνικό όνομα που έχει.

          Bye bye σύνδεση ΑΟΖ Ελλάδος-Κύπρου.

          Φοβόμαστε τους Τούρκους ότι θέλουν να κυριαρχήσουν σε ολόκληρη την ανατολική Μεσόγειο, αλλά μπορεί τελικά μετά από δεκαετίες να μας την βγει η Αίγυπτος ως άλλος Ιμπραήμ Πασάς!

          https://www.anixneuseis.gr/wp-content/uploads/2020/08/lekani-irodotou_2.jpg

          https://www.anixneuseis.gr/%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1-aoz-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CF%8D%CF%80%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CE%BA%CE%B5/

          https://www.antikry.gr/2011/09/blog-post_9356.html?m=1

    2. @Chris

      Πολυ καλη η αναλυση σου.

      Σε αυτο που ρωτας. Οχι, δε συμπιπτει με τη μεση γραμμη.
      Η οριοθετηση εγινε μονο μεταξυ 27ου και 28ου μεσημβρινου. Και ο μαλάκας ο Κουλός εδωσε μειωμενη επηρρεια στην Κρητη! Αν ειναι δυνατον!
      Αντι η οριοθετηση να ειναι 50-50 % εκει που προβαλλει η νοτια ακτογραμμη της Κρητης, ειναι 55-45 % υπερ της Αιγυπτου!
      Στο χαρτη της οριοθετησης φαινεται, η γραμμη ειναι καπως πιο βορεια απο εκει που θα επρεπε.
      Και φυσικα κρυψαμε κατω απο το χαλι το προβλημα με τις αιγυπτιακες διεκδικησεις ανατολικως του 28ου μεσημβρινου, ο οποιος τεμνει τη Ρόδο, και ο οποιος ολως τυχαιως ηταν το οριο των παλαιων τουρκικων διεκδικησεων μεχρι το 2018, οποτε πηγαν ακομα ανατολικοτερα.

      1. Αν η Κρήτη που είναι τόσο μεγάλο νησί δεν πήρε πλήρη επήρεια σκέψου τι θα γίνει με τα μικρότερα νησιά!

        Και αυτό με βάζει σε σκέψεις.

        Αυτή η πρεμούρα να κλείσει η κυβέρνηση τα θέματα άρον άρον και με τις εκπτώσεις πάντα εις βάρος μας.

  16. Για μενα ειναι θετικο η διευθετηση της ΑΟΖ και εφοσον ειναι αποδεκτη διεθνως, το αν χασαμε ενα 5% ειναι αδιαφορο στο συγκεκριμενο θαλλασιο συνορο, το ζουμι ειναι κατ’ εμε ειναι:

    1) απ τον 28 παραλληλο και ανατολικα, δηλ με την Κυπρο τι γινεται;
    2) επεκταση 12νμ στο αιγαιο, κατι το οποιο σιγουρα δεν θελουν με τιποτα οι Τουρκοι – που ειναι και το σημαντικοτερο για τη χωρα – και που πρεπει να ειναι το επομενο βημα μας και σιγουρα χωρις καμια ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ.

    Kαλυτερα ( εαν και εφοσον το αποδεχθουν οι Τουρκοι ) να παμε Χαγη οι τεσσερις μας, Αιγυπτος, Ελλαδα, Κυπρος, Τουρκια, οσο για την navtex που εξεδωσαν τωρα οι Τουρκοι ειναι αδιαφορη.
    Καλο ειναι να εχουμε υποψιν και παλαιοτερες αποφασεις της Χαγης για αλλες χωρες ως προς τα νησια που ειχαν διαφορες, και επειδη θελω γενικα να ειμαι δικαιος, οι Τουρκοι μπορει να παρουν αυτο που ζητανε και σωστα και λογικα, η μονη περιπτωση ( τουλαχιστον αυτη που μπορω να σκεφτω τουλαχιστον, ή οσες αλλλες υπαρχουν ) ΠΡΟΣΟΧΗ, να χασει την ΑΟΖ κατω απ τη Μεγιστη – Καστελοριζω ( και οχι 12 ναυτικα μιλια ) ειναι λογο, του οτι το εχουν παρατραβηξει και δημιουργουν περισσοτερα προβληματα παρα λυνουν.

    «Τα πάντα ρεί «

    1. Nα με συγχωρει πολυ η χαρη σου, αλλα το 5 % στην ΚΡΗΤΗ δεν ειναι καθολου αδιαφορο!
      Καιβοταν παει απο 50 στο 45, δεν χανει 5 % χανει 10 %.

      Η Κρητη δεν ειναι Καστελλόριζο, ειναι το 5ο σε μεγεθος νησι της Μεσογείου, με αχανή νοτια ακτογραμμη! Πώς ειναι δυνατον να μην εχει πληρη επηρρεια;

      Ο μαλάκας ο Κουλός, τι πηγε και εκανε!

      1. Άποψη σου, υπάρχει κάποιο κοίτασμα ( αέριο, πετρέλαιο ή κάτι άλλο; ) μη μας τρελανεις για ένα 5% ή μήπως οι τσιπούρες θα πάνε σ αυτό το 5% στην Αίγυπτο. Και στη τελική η τα της της ΑΟΖ και τον θαλάσσιων συνόρων είναι του προηγούμενου αιώνα ( και είναι σωστό που δημιουργήθηκαν κάποιοι κανόνες- νόμοι- για οριοθετήσεις μεταξύ κρατων ).

        1. Οι κανόνες και οι νόμοι προβλέπουν 50/50, απλά επίσης προβλέπουν ότι αν τα κράτη συμφωνήσουν αλλιώς μεταξύ τους φυσικά και θα είναι αποδεκτό.

          Έτσι εμείς δεν πήγαμε στο νόμιμο 50/50 αλλά δώσαμε δώρο στην Αίγυπτο 5% σε ένα κομμάτι που θα έλεγα ότι α) δεν μας έκαιγε να κλείσει τώρα και β) ήταν το πιο δυνατό κομμάτι για 50/50, αν θέλαμε να δώσουμε κάτι για να πάρουμε κάτι, ας το κάναμε στα ανατολικά από τον 28ο μεσημβρινό.

          Οπότε το 5% δεν το χάσαμε γιατί το λέει ο νόμος αλλά γιατί για κάποιο λόγο βιαστήκαμε. Κανονικά η Αίγυπτος πρέπει να καίγεται για να πέσει το Τουρκολιβυκό μνημόνιο γιατί από εκεί περνάνε τα τουρκικά καράβια που πάνε Λιβύη.

        2. Ο σχολιαστης «ασχετος» δινει χαρτη στον οποιο φαινεται αυτο που χανουμε και ειναι ΜΕΓΑΛΗ εκταση. Το 5 % αναφερεται σε σχετικες αποστασεις, οχι σε εκτασεις.
          Ετσι και βρεθει μεγαλο κοιτασμα εκει (πραγμα λιαν πιθανο, γιατι εκει ειναι το οριο των λιθοσφαιρικων πλακων και σε αυτο το γεωγραφικο πλατος εχουν γινει οι περισσοτερες μεχρι τωρα ανακαλυψεις) τοτ ΘΑ ΚΡΕΜΑΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΥΛΟ ΑΠΟ ΤΑ @@ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ.

          1. Σε αυτό το σημείο που χάνουμε είναι η λεκάνη του Ηροδότου και σύμφωνα με Φωσκολους Λυγερούς ίσως είναι τα μεγαλύτερα κοιτάσματα της Μεσογείου δεκάδες φορές μεγαλύτερα από αυτά που προσδοκούμε νότια και δυτικά της Κρήτης.
            Μελετημένο δωράκι στην Αίγυπτο και την Τουρκία.
            Στημένο θέατρο όλο το παιχνίδι.
            Σύμπτωση το βορειότερο σημείο της οριοθέτησης συμπίπτει με τα όρια της τουρκική Navtex προ ημερών.
            Ναι αυτής που και καλά όλοι οι στόλοι ήταν έτοιμοι για πόλεμο

          2. @nocom
            Ο Λυγερος να μας πει που εχει βρει τα στοιχεια για το κοιτασμα του Ηροδοτου απ της ερευνες, καποιο λινκ ( απιθανο ) η να ανεβασει επισημα εγγραφα που στοιχειοθετουν οσα ισχυριζεται ( ακομα πιο απιθανο ).

      2. https://www.protothema.gr/politics/article/1032967/me-navtex-adidra-i-tourkia-sti-sumfonia-elladas-aiguptou-plirofories-oti-akuronei-kai-tis-diereunitikes-epafes/

        Λογικά το έχεις διαβάσει, καλό είναι να βλέπουμε την ουσία, τώρα αν έχεις τις αντιρρήσεις σου με το 5% οκ, για μένα είναι άνευ σημασίας. Κλείστηκαν οι Τούρκοι σε ένα κομμάτι που μένει να διευθετηθεί, που, εάν πάμε Χάγη ( εφόσον γνωρίζεις κάποια πράγματα με βάση παλαιότερες αποφάσεις από άλλες χώρες ) το κομμάτι απ το Καστελόριζο και κάτω πάει στην Τουρκία κατά πάσα πιθανοτατα. Αν το αποδέχεσαι καλώς αν όχι καλό είναι να γνωρίζουμε την πραγματικότητα και το τι συμβαίνει γύρω μας και να κρατάμε μικρό καλάθι. Αυτό που έχει τη μεγαλύτερη σημασία για μένα, είναι η επέκταση σε 12νμ, εκεί θα δούμε τα κότσια των Τούρκων και απ του οίκου μας, τι είναι τελικά οι πολιτικοί και οι στρατιωτικοί.

        1. Όταν χάσαμε ένα κομμάτι από τα ύδατα και ΑΟΖ με την Ιταλία είπαμε ΟΚ δεν πειράζει, να δείτε τι καλα θα συμφωνήσουμε με Αίγυπτο που θέλει να την σπάσει στους Τούρκους, τώρα που χάσαμε από 5% έως 8% (όσο πάει πιο ανατολικά τόσο χάνει το υφιστάμενο κομάτι), λέμε εεε θα δούμε όλα παίζονται στο Καστελόριζο (στο οποίο όμως ήδη με Αίγυπτο βάλαμε αυτογκόλ) και αν δεν πιάσει αυτό λέμε και ολίγη από 12 μίλια (που αν συνεχίσουμε όπως πάμε το πιο πιθανό είναι να μειωθεό ο εναέριος χώρος στα 6 παρά αυτά να πάνε στα 12)

  17. Τα σύνορα Λιβάνου-Ισραήλ βρίσκονται στον 33 παράλληλο.

    Στον ανεπίσημο χάρτη που κυκλοφόρησε από τα καθεστωτικά μίντια φαίνεται το σημείο Ε να είναι σχεδόν πάνω στον 33 παράλληλο
    Το σημείο Α φαίνεται να είναι λίγο πάνω από τον 34 παράλληλο.

    Μετρώντας με χάρακα επιβεβαιώνεται στο σημείο Ε ότι η μέση γραμμή έχει γίνει 55-45 υπέρ Αιγύπτου. Πολύ φοβάμαι ότι στο σημείο Α είναι πολύ δυσμενέστερα. Θα επανέλθω.

      1. Η επήρεια της Ρόδου φαίνεται να είναι 60-40 καθ`ότι το νότιο τμήμα που εκτείνεται αρκετά νότια δυτικά του 28ου Μεσημβρινού. Στο περίπου όλα αυτά.

  18. Συνοψίζοντας και με κάθε επιφύλαξη αν ο χάρτης που δημοσιεύεται είναι ο σωστός.
    -Στο σημείο Ε η επήρεια Αιγύπτου – Ελλάδας είναι 53-47
    -Στο Κουφονήσι Λασιθίου η επήρεια Αιγύπτου – Ελλάδας είναι 55-45 (μεγαλώνει υπέρ Αιγύπτου άρα μειωμένη επήρεια του νησιού αυτού.
    -Στο σημείο D η επήρεια Αιγύπτου – Ελλάδας είναι 57-43
    -Στην Κάρπαθο η επήρεια Αιγύπτου – Ελλάδας είναι 56-44
    -Στο σημείο Ε η επήρεια Αιγύπτου – Ελλάδας είναι 56-44

    Είναι λίγο πρωτόγονοι οι υπολογισμοί αλλά βλέπω ότι όσο κινούμαστε ανατολικότερα η επήρεια των νησιών μειώνεται.

  19. Ας περιμένουμε καλύτερα να δούμε όλες τις λεπτομέρειες.
    Καταρχήν θετικό.
    Αρνητικό γιατί δεν περιλαμβάνει το Καστελόριζο και τη Ρόδο και σε μια τέτοια περίπτωση θα μπορούσαμε να βάλουμε και λίγο νερό στο κρασί μας.
    https://www.militaire.gr/me-navtex-stin-periochi-toy-kastelorizoy-kai-apochorisi-apo-tis-quot-synomilies-quot-antidra-i-toyrkia/
    Η Τουρκία φαίνεται να αντιδρά και αν δεν είναι κάποιο στημένο θέατρο όλο αυτό και στάχτη στα μάτια μας σημαίνει πως η συμφωνία είναι θετική κατά βάση.
    Η κυβέρνηση έλεγε πως πρώτα θα ανακηρύξουμε ΑΟΖ με την Αίγυπτο και μετά με την Κύπρο.
    Τώρα δεν υπάρχει δικαιολογία και πρέπει να προχωρήσουμε την ανακήρυξη με την Κύπρο που είναι κομμάτι του Ελληνισμού και άρα συμφέρει εκατέρωθεν να απομονώσουμε όσο το δυνατόν την Τουρκία από την Ανατολική Μεσόγειο.
    Και εδώ είναι το διαχρονικό έγκλημα όλων των κυβερνήσεων όπως και της τωρινής κυβέρνησης που δεν έκαναν το παραμικρό για την ενίσχυση της αποτροπής αλλά και της πρόσφατης ακύρωσης της στρατηγικής συμφωνίας με τη Γαλλία.
    Να το ξανά πω άλλη μια φορά.
    Η διπλωματία είναι κενό γράμμα αν δεν μπορεί να υποστηριχθεί με ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις.
    Το Πολεμικό Ναυτικό πρέπει να έχει λόγο και παρουσία και στην Ανατολική Μεσόγειο για τα συμφέροντα της χώρας και την κυριαρχία της αλλά και για να προστατεύει την Κύπρο.
    Αυτός είναι και ο λόγος που χρειάζεται και το ισχυρό Πολεμικό Ναυτικό και οι φρεγάτες AAW αλλά και η ισχυρή Πολεμική Αεροπορία.

    Δεν χρειάζεται να φάει σφαλιάρα η πολιτική ηγεσία για να ξυπνήσει από το λήθαργο.
    Με τον Τούρκο δεν θα γίνουμε φίλοι ποτέ.
    Για αυτό άμεσα να ξεκινήσουν την ενίσχυση της αποτροπής για να γλυτώσουμε από μεγάλες περιπέτειες.

    1. Όταν πιάσουν εκεί στο ΠΝ το λαχείο ας κάνουν όσα δις παραγγελίες θέλουν, προς το παρόν ας συμβιβαστούν με αυτά τα χρήματα που υπάρχουν.

      1. Μια χαρά υπάρχουν τα χρήματα και δεν χρειάζεται κανένα λαχείο το ΠΝ για να πάρει τα πλοία που χρειάζεται.
        Χρήματα υπάρχουν αλλά πηγαίνουν στα συμφέροντα και στο να συντηρηθεί ο κομματικός στρατός και το κομματικό κράτος.
        Σε πρόσφατο σχόλιο μου εξήγησα μια χαρά με επιχειρήματα από που θα βρεθούν τα χρήματα που χρειάζονται για των εξοπλισμό των Ενόπλων Δυνάμεων αλλά αντίλογο με επιχειρήματα δεν είδα σε εκείνο το σχόλιο από όλους εσάς.

    1. Περίεργη η λογική σου.

      Όσοι διεκδικούν το καλύτερο για την πατρίδα τους δεν είναι «Τούρκοι» αυτοί που πάνω από όλα βάζουν το κόμμα και λένε δε βαριέσαι ας χάσουμε και 5-10% αυτοί είναι οι Τούρκοι.

      Προς το παρόν οι πληροφορίες είναι λιγοστές και δεν γνωρίζουμε την συμφωνία ακριβώς.

      Αν ισχύει σύμφωνα με τα όσα διαβάζουμε η μειωμένη επήρεια για την Κρήτη κατά 10% είναι επιτυχία;
      Πανηγυρίζουμε;
      Εσύ θα πανηγυρίσεις;
      Αν ισχύει η ακόμα ποιο μειωμένη επήρεια στα μικρότερα νησιά πανηγυρίζουμε;
      Εσύ θα πανηγυρίσεις;

      Υ.Σ Να σου δώσω και μια συμβουλή αν και τα είπαμε χοντρά σήμερα.
      Μην γίνεσαι απολογητής κανενός κόμματος δεν αξίζει.
      Αυτοί που αξίζουν είναι αυτοί που σχολιάζουν εδώ μέσα οι κοινή θνητοί ακόμα και αν διαφωνείς μαζί τους,αν αύριο γίνει κάτι στο μέτωπο με αυτούς θα είσαι πλάι πλάι.

      1. Εγώ δεν πανηγυρίζω ούτε βρίζω αγαπητέ… εσύ τι προσπαθείς να αποδείξεις δεν καταλαβαίνω, είναι προδοτική συμφωνία, άνοιξαν σαμπάνιες οι Τούρκοι, να μην κάναμε τίποτα και να αφήναμε την συμφωνία αν δεν πάρουμε το 100%.
        Και τελικά τι είναι πιο επιζήμιο από όλα για τα συμφέροντα τους κράτους μας;
        Τελικά ποιος ειναι πιο τούρκος από τους τούρκους θέλοντας να επιβεβαιώσει τις προκαταλήψεις και τις ιδεοληψίες του;
        Δεν μπορεί να συμβαίνουν ταυτόχρονα μαζί και οι τούρκοι να αφρίζουν και η συμφωνία να κακή, διαλέγεις και παίρνεις.

        1. Χλευάζεις όσους κάνουν κριτική στη συμφωνία, όπου σύμφωνα με τις μέχρι τώρα διαρροές μιλάνε για μειωμένη επήρεια ακόμα και στην Κρήτη!
          Κατά τα άλλα δεν πανηγυρίζεις και ούτε βρίζεις.
          Στα σχόλια μου ήμουν αρκετά σαφής τι σημαίνει τι προσπαθώ να αποδείξω;
          Χρειάζεται να αποδείξω κάτι σε κάποιον όταν τα πράγματα μιλάνε από μόνα τους;
          Δεν είμαι ούτε υπέρ της ακινησίας στην εξωτερική μας πολιτική αλλά και ούτε υπέρ του να λύσουμε άρον άρον και με οποιοδήποτε κόστος (εκπτώσεις) τα προβλήματα.
          Ποιες προκαταλήψεις και ποιες ιδεοληψίες εδώ μιλάμε για την κυριαρχία της Ελλάδας και τα κυριαρχικά μας δικαιώματα πετάμε ένα ιδεοληψίες και προκαταλήψεις και τρέχα γύρευε;
          Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να σου πω πως τα βλέπεις όλα ωραία και καλά γιατί υποστηρίζεις την τωρινή κυβέρνηση.
          Το ότι οι Τούρκοι αντιδρούν ως ένα σημείο είναι θετικό και το είδα (ανέβασα και την πηγή) μετά από ένα γρήγορο ψάξιμο για να έχω όλη την εικόνα,αλλά δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι στημένο όλο αυτό για στάχτη στα μάτια ή πραγματικό.
          Είμαι καχύποπτος και έχω τους λόγους μου που είμαι καχύποπτος.
          Εσύ μπορείς να υιοθετείς τα πάντα και να τα πιστεύεις όλα χωρίς δεύτερη σκέψη.

          «Ίσως το Τούρκο λιβυκό μνημόνιο να ήταν ένα θέατρο που έστησαν οι κυβερνήσεις Ελλάδας και Τουρκίας για να έρθει η μειοδοσία πιο εύπεπτη στον ελληνικό λαό»

          Από σχόλιο του Ηλία.

          Αυτό παίζει ως ενδεχόμενο;

          Αν ισχύει ή δεν ισχύει θα το δούμε στο άμεσο μέλλον.

          Και σύμφωνα με το άρθρο του Liberal (που είναι φιλικό προς την κυβέρνηση) λέει πως η συμφωνία είναι σε συνέχεια των διαπραγματεύσεων της προηγούμενης κυβέρνησης και του Κοτζιά.
          Άρα ότι εκπτώσεις έχουν γίνει αν έχουν γίνει βαραίνουν τόσο την τωρινή κυβέρνηση όσο και την προηγούμενη.
          Βέβαια η υπογραφή φέρει άλλο βάρος από τις τυχόν διαπραγματεύσεις.

          1. Αν το είπε ο Ηλείας να το πάρουμε σοβαρά τότε… ότι άλλα είναι ένα κόλπο να αρπάξει και το 10% η Αίγυπτος, αντιλαμβάνεται το μέγεθος του παραλογισμού;
            Πάλι δεν κατάλαβα τι προσπαθείς να αποδείξεις ειλικρινά, μας λες για τον Ηλία, για τις σαμπάνιες που ανοίγουν οι Τούρκοι, ρωτας αν πρέπει να πανηγυρίσεις για το 10% και πολλα ακόμα… προφανώς δεν θεωρείς καλή την συμφωνία ως μειοδοσία και προδοσία σωστά;

          2. Παίρνω στα σοβαρά κάθε σχόλιο με επιχειρήματα.
            Εσύ μπορείς να ειρωνεύεσαι όπως συνήθως κάνεις όταν δεν έχεις τίποτα άλλο να πεις.
            Και πάλι δεν κατάλαβες και πάλι τι προσπαθώ να αποδείξω;
            Άστο κάνε «διάλογο» με το κουνούπι που καταλαβαίνεστε καλύτερα και μιλάτε την ίδια γλώσσα.

          3. Μην επαναλαμβάνεις σαν τρολ τα ίδια και τα ίδια και αυτό περί σαμπάνιας επειδή δεν έχεις κάτι άλλο να πεις.
            Επιχειρήματα πες και υποστήριξε την άποψη σου χωρίς να απαξιώνεις την άποψη των άλλων επειδή διαφωνείς.
            Η Αίγυπτος πήρε 55% και εμείς 45% και μένουν απέξω Καστελόριζο και Ρόδος.
            Αυτό το 10% τι είναι ξεκίνησαν οι εκπτώσεις;
            Είστε τόσο large όλοι εσείς που χαρίζεται κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας;
            Μήπως σας είπε κανένας πως η Ελλάδα είναι το τσιφλίκι σας και μπορείτε να κάνετε ότι θέλετε;
            Δεν έχει σχολιάσει κανένας από εσάς πως όλα αυτά δημιουργούν κακό προηγούμενο και για τις μελλοντικές διεκδικήσεις και απαιτήσεις της Τουρκίας.

            Και όταν υπογράφετε συμφωνία με μειωμένη επήρεια της Κρήτης σκέψου τι έχει να γίνει με τα μικρότερα νησιά.

    2. Διότι κριτήριο για το επωφελές η όχι της συμφωνίας δεν είναι τα αντικειμενικά γεγονότα, δεν είναι η παράδοση χώρου, η απομείωση της επήρειας όλων ανεξαιρέτως των νήσων που περιλαμβάνει η συμφωνία και οι δυσμενείς προεκτάσεις που αυτό προδιαγράφει για την περιοχή που εντέχνως παραγκωνίσθηκε.
      Δεν είναι το γεγονός πως ενώ είχαμε καλύτερες επιλογές αυτές τέθηκαν επιδεικτικά, με αυταπάρνηση σε δεύτερη μοίρα.
      Όχι.
      Κριτήριο είναι αν δυσαρεστήθηκαν οι Τούρκοι, οι οποίοι δυσαρεστούνται από οτιδήποτε πέραν των εντοσθίων τους και καμία φορά ακόμα και με αυτά.

      1. Δεν είναι κριτήριο αν δυσαρεστήθηκαν οι Τούρκοι και δεν δείχνει αν ήταν μια συμφωνία ήταν κακή για αυτούς. Είναι κριτήριο όποιος μας λέει ότι ανοίξουν σαμπάνιες οι Τούρκοι επειδή παίρνουμε το ~90% όταν αυτοί θέλουν να μας δώσουν το μηδέν.
        Θα ήταν καλύτερα να μην συμφωνήσουμε δηλαδή αν δεν πάρουμε πλήρη επήρεια και στο 100%, αν αυτό δεν γίνονταν ποτέ και συμφωνούσαν αύριο με την Τουρκία με Αίγυπτο θα εξυπηρετούσαμε καλύτερα τα εθνικά συμφέροντα φαντάζομαι;

        1. Αυτό που σου λέει και δεν θέλεις να καταλάβεις είναι πως μια συμφωνία δεν κρίνεται επιτυχημένη με γνώμονα αν δυσαρεστηθούν ή όχι οι Τούρκοι.
          Αν εμείς έχουμε κάνει μια συμφωνία όπου η Κρήτη έχει μειωμένη επήρεια κατά 10% και τα μικρότερα νησιά ακόμα ποιο μικρή επήρεια δεν σημαίνει πως η συμφωνία είναι επιτυχημένη επειδή δυσαρεστήθηκαν οι Τούρκοι και επειδή αντιδρούν,παραβλέποντας τη δική μας χασούρα.

          1. Οι Τούρκοι δυσαρεστήθηκαν για χάρη γούστου και όχι γιατί η συμφωνία τους χαλάει τα σχέδια, πολύ καλό αυτό…
            Για τους τούρκους πιστεύεις θα ήταν καλύτερο να μην επέλθει συμφωνία και να περιμένουμε εμείς να πάρουμε το 100% και πλήρη ΑΟΖ ή τώρα που έκλεισε τμηματικά ας πούμε στο 90%.
            Το πρώτο θα το έλεγες επιτυχία και μπράβο στην κυβέρνηση το δεύτερο αποτυχία;
            Η να το θέσω αλλιώς τι θα θεωρούσες επιτυχία να πάρουμε το 100% ή το 95%;

          2. Να πάρουμε αυτό που δικαιούμαστε ούτε παραπάνω ούτε όμως και παρακάτω.
            Και σύμφωνα με τη συμφωνία έχουμε πάρει παρακάτω από αυτό που δικαιούμαστε.

        2. Διαβασες τις βλακειες του Λυγερου για σαμπανιες στην Τουρκια, και τις πιστεψες? Τη NAVTEX με πραγματικα πυρα που ανακοινωσαν οι Τουρκοι, και τις δηλωσεις του Τσαβουτσουγλου τις αντιλαμβανεσαι ως «σαμπανιες» εσυ???

          Βαλτε το μυαλο σας να δουλεψει επιτελους, που πιστευετε οτι βλακεια σας σερβιρει ο Λυγερος. Ο ανθρωπος αυτος εχει περιορισμενη αντιληψη της πραγματικοτητας. Δεν ειναι πατριωτης, φαντασμενος ειναι.

          1. Το μεγάλο λάθος του Λυγερού είναι ότι έγινε βασιλικότερος του βασιλέως… βεβαια ακολούθησαν και αλλοι, εκτέθηκαν όλοι μαζί.
            Οπως είπα ξανά αυτό είμαστε ως λαός.

          2. Ο Λυγερός κατά την άποψη σου είναι γραφικός και φαντασμένος ενώ ο Δένδιας που χαζογελούσε το καλοκαίρι την στιγμή που τα Τουρκικά γεωτρύπανα τρυπούσαν την Κυπριακή ΑΟΖ και έλεγε τζάμπα τρυπάνε στις λάσπες και δεν θα βρούνε τίποτα είναι σοβαρός για εσένα.
            Επίσης σύμφωνα με τη συμφωνία που υπέγραψε δέχεται μειωμένη επήρεια ακόμα και στην Κρήτη!
            Αλλά είναι σοβαρός ενώ ο άλλος είναι γραφικός και φαντασμένος.

  20. Η συμφωνία μου φαίνεται να λέει ότι όσο πάω πιο ανατολικά χάνω επήρεια νησιών, και η μοιρασία γίνεται από 45%, 44%, 43% και πάει λέγοντας (και μειώνοντας οσο ανατολικά πάει).

    Μοιάζει σαν να λέμε ΟΚ ας χάσουμε 10% της ΑΟΖ μας (και να κερδίσει η Αίγυπτος) για να την σπάσουμε στους Τούρκους που θα χάσουν την παραμυθένια ΑΟΖ με Λιβύη και που δεν δεχόταν κανείς, έτσι και αλλιώς τώρα που θα διαιρεθεί η Λιβύη, το κομμάτι εκείνο της ΑΟΖ θα ανήκει στην περιοχή του Χαφτάρ (Σύρτη) και όχι Σάρατζ, οπότε δεν κινδυνεύαμε από το ψευτομνημόνιο.

    1. «Ίσως το Τούρκο λιβυκό μνημόνιο να ήταν ένα θέατρο που έστησαν οι κυβερνήσεις Ελλάδας και Τουρκίας για να έρθει η μειοδοσία πιο εύπεπτη στον ελληνικό λαό»

      Από το εύστοχο σχόλιο του Ηλία.

    2. Για να φέρουμε ένα απλό παράδειγμα
      Έχω ένα κτήμα 10 στρέμματα αλλά ο γείτονάς μου διεκδικεί τα πέντε δικά μου στρέμματα.
      Ο νόμος που δίνει τα δέκα μου στρέμματα αλλά εγώ κάνω συμφωνία με το γείτονα δίνοντας του τα δύο μου στρέμματα.
      Σε αυτήν την περίπτωση πανηγυρίζω;

      1. Τα 10 στρέμματα λες ότι τα έχεις ο γείτονας λέει ότι έχεις μηδέν πας στο δικαστήριο και συμφωνείς με τρίτο γείτονα το 45-55;
        Τώρα αν πανηγυρίζεις ή λες πουλημένο συμβιβασμό και ή πιάνεις τα τουφέκια ο καθένας διαλέγει και παίρνει, εγώ πάντως θα έλεγα με την συμφωνία ο γείτονας που ήθελε να σου το αρπάξει δεν θα είναι ευχαριστημένος από τις εξελίξεις….

        1. Ναι αλλά εγώ ο νόμιμος ιδιοκτήτης χάνω μέρος της περιουσίας μου.
          Ανεξαρτήτως αν ο γείτονας μου είναι ή όχι ευχαριστημένος.
          Ο γείτονας μου μπορεί εκτός από το κτήμα μου να ήθελε το αυτοκίνητό μου και το σπίτι μου και να μην είναι ευχαριστημένος αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ πρέπει να είμαι.

          1. Ποιος λέει ότι είσαι εσύ ο νόμιμος, εμείς, οι άλλοι λένε ότι εχουν τεράστια ακτογραμμή και έχει αξιώσεις σύμφωνα με το διεθνές δικαιο… Οι διαφορές λύνονται με συγκεκριμένους τρόπους και οταν πρόκειται για οικόπεδο που λες, είτε για ΑΟΖ.
            Τι κάναμε τώρα βρήκαμε σύμμαχο που μας αναγνωρίζει στο απο 96% μέχρι κάτι λιγότερο από 90%, να πετάξουμε ως προδοσία; Να πούμε ο γείτονας ανοίγει σαμπάνιες που πιστεύει ότι έχουμε μηδέν;

          2. Βασικά είναι άκυρο το παράδειγμα σου, αν και καλή προσπάθεια σαν επεξήγηση. Είναι ένα δυσκολο θεμα,
            1) υπάρχουν προηγούμενες αποφάσεις με άλλες χώρες
            2) η Τουρκία δεν έχει υπογράψει συνθήκες και θεωρεί ότι νομίζει η ίδια ως προς την ΑΟΖ το τι μπορεί να κανει
            3) Υπάρχει ο κίνδυνος της μουσουλμανικής αδελφότητας ( προσωπικά δε το είχα αντιληφθεί)
            4) με τον καθορισμό με την Αίγυπτο, τους κόπηκε ο βήχας στην Λιβύη. Άκουσες καμία γκρίνια απ τους μεγάλους ( έστω προς το παρόν;)
            5) Ο χρόνος πλέον είναι υπέρ μας, τουλάχιστον διπλωματικά να στριμωξουμε άσχημα την Τουρκία
            6) Εύχομαι να μπορέσουμε πλέον να πάμε για επέκταση 12νμ στο Αιγαίο και τους κόβεται μια και καλή ο αέρας, για να δούμε ποιος έχει τα μεγαλύτερα κότσια σ αυτό το θέμα, και με τα ανοίγματα που έχουν κάνει, ( μιλάμε είναι με όλους γύρω τσακώνικη) μια οικονομία αδύναμη ένα στράτευμα κουτσουρεμενο, και οι Κούρδοι να περιμένουν από πίσω, μάλλον θα τα παίξουν όλα ή τίποτα.

    3. Αυτό που το έχετε δεδομένο ότι τα νησιά παίρνουν 100% επήρεια σε όλες τις περιπτωσεις να το ξανά κοιτάξετε…
      Ξαναλέω αν κινηθεί όλη η οριοθετησει με Αίγυπτο στο 55-45 με 60-40 είμαστε σουπερ!!

    1. Τι από αυτά που προσφέρει διπλωματικά η συμφωνία με τη Αίγυπτο δεν τα προσφέρει μια αντίστοιχη με την Κύπρο;
      Γιατί δεν οδηγήθηκε η διπλωματική διένεξη με την Αίγυπτο σε διεθνές δικαστήριο καθ’ ολοκληρία;

      Η τελικώς, γιατί δεν υπεγράφησαν ταυτόχρονα συμφωνίες, τόσο με την Αίγυπτο όσο και με την Κύπρο;
      Αυτό θα απάλυνε ολοκληρωτικά τα διπλωματικά άλγη που έθεσε στην Ελλάδα η παρούσα συμφωνία με την Αίγυπτο. Το ότι ούτε αυτό δεν συνέβη δεν είναι τυχαίο και προμηνύει άσχημες εξελίξεις.

      Η Αίγυπτος θέλει μεγάλη προσοχή. Η Μουσουλμανική Αδελφότης διαθέτει σημαντικότατη βάση και ερείσματα εκεί.
      Πληθυσμιακά οι θιασώτες της ιδεολογίας αυτής ίσως να είναι και πλειοψηφία.
      Γίνομαι δυσάρεστος, αλλά πρόκειται περί εν δυνάμει εχθρικής χώρας.
      Είναι μεγάλη αφέλεια να πιστεύει κανείς πως βάσει της παρούσης συμφωνίας εξασφαλίστηκε η Ελλάς έναντι αυτού του κινδύνου, τη στιγμή μάλιστα που οι αντιρρήσεις που θέτει η Αίγυπτος σχετικά με την οριοθέτηση πέραν του 28ου μεσημβρινού αποδίδονται σε διπλωματικούς κύκλους της Αιγύπτου φίλα προσκείμενους στους αδερφούς μουσουλμάνους.

      1. Μα το αναφέρει και το άρθρο:
        ————————————————————————————————————————-

        Ένας ακόμη λόγος που καθιστούσε επιβεβλημένη και μάλιστα με επείγοντα χαρακτήρα την επιλογή της σύναψης Συμφωνίας οριοθέτησης με την Αίγυπτο είναι και το ενδεχόμενο σε περίπτωση διαιώνισης της εκκρεμότητας μια καθεστωτική αλλαγή στην Αίγυπτο με επιστροφή στην εξουσία των Αδελφών Μουσουλμάνων να οδηγήσει σε μια πραγματικά καταστροφική για την Ελλάδα εξέλιξη με την υπογραφή Συμφωνίας Αιγύπτου -Τουρκίας που σε συνδυασμό με το τουρκολυβικό Μνημόνιο θα περιόριζε την Ελλάδα σε θαλάσσιες ζώνες ίσες με τα χωρικά ύδατα των νησιών στην ανατολική Μεσόγειο

        1. Γιατί ποιος μας εγγυαται ότι καποια στιγμή στο μέλλον και αυτή την οριοθέτηση δεν θα τη προσβάλλουν σε κανα συνταγματικό δικαστήριο και καλά (βλέπε Αλβανία)

          1. Πότε θα ελεγχθούν τα σχόλια μου? Σε κανα μήνα? Μεταγενέστερα έχουν ποστάρει πολλοί και έχουν εγκριθεί. Τα δικά μου έχουν ιδιαίτερη μεταχείριση ? Γιατί?

        2. Μα η συμφωνία που υπέγραψε η κυβέρνηση, όχι μόνο ΔΕΝ εξασφαλίζει την Ελλάδα έναντι αυτού του κινδύνου, αλλά τον διαιωνίζει και τον επιτείνει δια του τμηματικού χαρακτήρα της οριοθέτησης.
          Η συμφωνία μπορεί να επιβεβαιώνει ότι η Α.Ο.Ζ της Ελλάδος συνορεύει με την Αίγυπτο, με το αζημίωτο, αλλά ΔΕΝ αποκλείει πώς η Α.Ο.Ζ της Αιγύπτου συνορεύει και με την Τουρκία.
          Είναι στην ευχέρεια της Αιγύπτου να υπογράψει συμφωνία με την Τουρκία στο τμήμα της ελληνικής Α.Ο.Ζ που αγνοεί η παρούσα οριοθέτηση.
          Δηλαδή η Αίγυπτος ενώ ανέκοψε, έστω τυπικά, την επέκταση της Τουρκίας πρός Λιβύη, διατηρεί ανοιχτό το ενδεχόμενο οριοθέτησης με την Τουρκία.

          Για να μην χρυσώνουμε το χάπι.
          Η Αίγυπτος, όσον αφορά την συνολική Α.Ο.Ζ των Δωδεκανήσων, τμήμα των οποίων είναι και το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης, είναι εξόχως εχθρική των ελληνικών συμφερόντων, με απόψεις συγκλίνουσες ή και συμπίπτουσες των τουρκικών.

          Η μόνη διπλωματική κίνηση που εδύνατο να ανασχέσει αυτό τον κίνδυνο, η τουλάχιστον να δημιουργήσει στιβαρά διπλωματικά και νομικά προϋπάρχοντα πρός ενίσχυση της Ελλάδος, ήταν η εσχάτως δολοφονηθείσα και αποδήμήσασα εις τόπον χλοερόν και σκιερόν, μονομερής ανακήρυξη Α.Ο.Ζ συνοδευόμενη από την – κατά τα φαινόμενα προορίζουσα να την ακολουθήσει στον άλλο κόσμο – οριοθέτηση Α.Ο.Ζ με την Κύπρο και την ξεχασμένη στη λήθη επέκταση των χωρικών υδάτων.

          Πάντα ομιλώ περί διπλωματίας ώς υπόβαθρο, προετοιμασία και υποστήριξη των όποιων ενεργειών απαιτούνται επί του πεδίου, προς εμπέδωση των δικαιωμάτων μας.
          Διότι και αυτή τη μισερή, θλιβερή και επιζήμια συμφωνία, εάν θέλουμε να την υπερασπιστούμε, χρειάζεται να ασκήσουμε, να προβάλουμε ισχύ ανάλογη και ίση αυτής που θα ακούσαμε προς υπεράσπιση της Α.Ο.Ζ μας προτού αυτή υποστεί το βιασμό και την υποβάθμιση.

          1. Μόνο που Μέγιστη Καστελόριζο κάποια στιγμή σ αυτή την ρημαδοιστορια της γης, αποκοληθηκαν απ την Μικρά Ασία. Στο google maps φαίνεται πεντακάθαρα. Από αποφάσεις άλλων χωρών η ΑΟΖ θα πάει Τουρκία μόνη περίπτωση, να έρθει σ εμάς είναι γιατί κατοικείτε. Ακόμα και σε οριοθέτηση με την Κύπρο να πάμε Υπάρχει περίπτωση να ακυρωθεί έτσι και πάει η Τουρκία σε δικαστήριο.Το καλύτερο είναι να πάμε Χάγη γιατί Εάν κάτσουμε νασυζήτησουμε δε τα βλέπω καλά τα πράγματα. Η Αίγυπτος λογικό είναι να είναι στο συγκεκριμενον θεμα πιο κοντά στην Τουρκια, μη βλέπετε παντου εχθρους.

          2. Και οι Τούρκοι τα ίδια υποστηρίζουν ότι το Καστελόριζο όπως και τα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου επικάθονται στην δική τους υφαλοκρηπίδα!!
            Δηλαδή με το Καστελόριζο τους κλέβουμε τους καημένους.
            Να τους το δώσουμε αφού είναι έτσι για να ησυχάσουμε!
            Ώ ρε τι διαβάζουμε εδώ μέσα προκειμένου να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα!!

          3. @ Κωστας

            Ξανα αντε παλι ! γραφω για ενα πιθανο σεναριο και το συμπερασμα σου ειναι οτι ειμαι φιλοτουρκος, ε οκ δε παιζωσαστε μερικοι.

          4. Το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης είναι αδιαίρετο τμήμα της διοικητικής περιφέρειας Δωδεκανήσου, αναφέρεται ρητά στη συνθήκη παραχώρησης ως τμήμα της Δωδεκανήσου και μάλιστα εν Αιγαίο, και ως τέτοιο έχει δικαιώματα και επήρεια στην Α.Ο.Ζ όπως και όλα τα υπόλοιπα Δωδεκάνησα.
            Όπως και όλα τα υπόλοιπα ελληνικά νησιά που πληρούν τις προϋποθέσεις που θέτει η UNCLOS, οι οποίες δεν έχουν διάσταση γεωλογική, τουλάχιστον όπως εσείς και η διπλωματία της Τουρκίας το εννοείτε, καθότι οι απόψεις σας φαίνεται πως συμπίπτουν με τις αβάσιμες απόψεις της γείτονος.
            Δεν λαμβάνεται υπ ‘όψιν δηλαδή επ’ ουδενί το στοιχείο της ιστορικής γεωλογίας.

            Παρ’ όλα αυτά, εάν κάποιος ασχοληθεί λίγο περισσότερο επ’αυτού, θα εκπλαγεί διότι ακόμα και η γεωλογική πραγματικότητα της περιοχής δεν συμφωνεί με τις καινοφανείς και παιδαριώδεις αιτιάσεις της Τουρκίας σχετικά με την δήθεν προέκταση της Τουρκικής γεωλογικής πλάκας εν το Αιγαίο.

            Να είστε βέβαιος πως εάν η Τουρκία ασκούσε κυριαρχία επί των Δωδεκανήσων, θα ήτο η ενθερμοτέρα υποστηρικτίς της UNCLOS και θα απαιτούσε την κατά γράμμα εφαρμογή της.

          5. Διαβασε unclos, με βαση αυτα γραφω και προηγουμενες αποφασεις, αν δεν υπηρχαν οι κανονες – νομοι ο καθενας θα το εξεφραζε οπως ηθελε. Μιλαμε για δικαιο της θαλασσας στα θαλλασια συνορα μεταξυ δυο κρατων, το οτι το Κατελλοριζο ανηκη στην Ελλαδα δεν εχει σχεση. Παρακατω λινκ για να αρχισουμε να καταλαβαινουμε καποια πραγματα :
            https://belisarius21.wordpress.com/2019/02/02/%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b1%ce%bf%ce%b6-%cf%88%ce%ac%cf%87%ce%bd%ce%bf%ce%bd%cf%84%ce%b1%cf%82-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b1%ce%bb%ce%ae%ce%b8%ce%b5%ce%b9%ce%b1/#more-6967

            »Μα η συμφωνία που υπέγραψε η κυβέρνηση, όχι μόνο ΔΕΝ εξασφαλίζει την Ελλάδα έναντι αυτού του κινδύνου, αλλά τον διαιωνίζει και τον επιτείνει δια του τμηματικού χαρακτήρα της οριοθέτησης.»
            Ετσι οπως το θετεις με κανενα κρατος δε μπορεις να εισαι σιγουρος, δεν ειναι λογικη αυτη.

            »Η συμφωνία μπορεί να επιβεβαιώνει ότι η Α.Ο.Ζ της Ελλάδος συνορεύει με την Αίγυπτο, με το αζημίωτο, αλλά ΔΕΝ αποκλείει πώς η Α.Ο.Ζ της Αιγύπτου συνορεύει και με την Τουρκία.»
            UNCLOS

            »Είναι στην ευχέρεια της Αιγύπτου να υπογράψει συμφωνία με την Τουρκία στο τμήμα της ελληνικής Α.Ο.Ζ που αγνοεί η παρούσα οριοθέτηση.
            Δηλαδή η Αίγυπτος ενώ ανέκοψε, έστω τυπικά, την επέκταση της Τουρκίας πρός Λιβύη, διατηρεί ανοιχτό το ενδεχόμενο οριοθέτησης με την Τουρκία.»
            UNCLOS

            »Για να μην χρυσώνουμε το χάπι.
            Η Αίγυπτος, όσον αφορά την συνολική Α.Ο.Ζ των Δωδεκανήσων, τμήμα των οποίων είναι και το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης, είναι εξόχως εχθρική των ελληνικών συμφερόντων, με απόψεις συγκλίνουσες ή και συμπίπτουσες των τουρκικών.»
            Εχεις παρει το χειροτερο δυνατο σεναριο, το να εισαι αντιθετος δε σημαινει οτι εισαι εχθρικος. Αυτη τη νοοτροπια εχουν και οι Τουρκοι, οποιος ειναι αντιθετος ειναι και εχθρικος, γι αυτο και εχουν ανοιξει τοσα μετωπα, εχουν νοοτροπια εγω και κανενας αλλος.

            »Η μόνη διπλωματική κίνηση που εδύνατο να ανασχέσει αυτό τον κίνδυνο, η τουλάχιστον να δημιουργήσει στιβαρά διπλωματικά και νομικά προϋπάρχοντα πρός ενίσχυση της Ελλάδος, ήταν η εσχάτως δολοφονηθείσα και αποδήμήσασα εις τόπον χλοερόν και σκιερόν, μονομερής ανακήρυξη Α.Ο.Ζ συνοδευόμενη από την – κατά τα φαινόμενα προορίζουσα να την ακολουθήσει στον άλλο κόσμο – οριοθέτηση Α.Ο.Ζ με την Κύπρο και την ξεχασμένη στη λήθη επέκταση των χωρικών υδάτων.»
            Πλακα κανεις τωρα! Ξανα UNCLOS ως απαντηση, και καταλαβε κατι, δεν ειμαστε USA.

            »Πάντα ομιλώ περί διπλωματίας ώς υπόβαθρο, προετοιμασία και υποστήριξη των όποιων ενεργειών απαιτούνται επί του πεδίου, προς εμπέδωση των δικαιωμάτων μας.
            Διότι και αυτή τη μισερή, θλιβερή και επιζήμια συμφωνία, εάν θέλουμε να την υπερασπιστούμε, χρειάζεται να ασκήσουμε, να προβάλουμε ισχύ ανάλογη και ίση αυτής που θα ακούσαμε προς υπεράσπιση της Α.Ο.Ζ μας προτού αυτή υποστεί το βιασμό και την υποβάθμιση.»
            Αυτο δεν ειναι διπλωματια, ειναι πολεμος βασικα. 15 χρονια καθοντουσαν Ελλαδα Αιγυπτος για την ΑΟΖ και εσυ νομιζεις οτι ετσι λυνονται τα θεματα, οτι μας κατεβει εκεινη τη στιγμη στο κεφαλι θα πρεπει να γινει…give me a break…

      2. Απαξ και δοθούν τα οικόπεδα της περιοχής προς εκμετάλλευση σε μεγάλο παίχτη εχει τελειώσει η ιστορία ακόμα και αν έρθουν οι μουσουλμάνοι.

    2. Η μόνη αλήθεια στο άρθρο αυτό είναι αυτό το κομμάτι:

      «Επίσης φαίνεται ότι η γραμμή οριοθέτησης στην πρώτη αυτή φάση διαμορφώθηκε αφού έγινε αρχική χάραξη της μέσης γραμμής με πλήρη επήρεια των νησιών κατόπιν η τελική οριοθέτηση έγινε με διαμοιρασμό της συνολικής θαλάσσιας ζώνης σε ποσοστό 56% για την Αίγυπτο και 44% για την Ελλάδα, με την μετακίνηση δηλαδή της γραμμής οριοθέτησης προς βορρά.»

  21. Τελικά διαβάζοντας ότι λέγεται στα post καταλήγω ότι ο χειρότερος εχθός του Έλληνα είναι ο Έλληνας. Πάντα υπήρχαν 2 μέτωπα που «σκοτώνονταν» και έβγαιναν οι άλλοι από πάνω…
    ¨Ετσι και τώρα. Ειδικά δικαστήρια ή σαμπάνιες, ή θα τους πάρουμε τα σώβρακα ή αυτοί τα δικά μας, ή του ύψους ή του βάθους, Αυτό θα μας φάει γιατί δυστυχώς στη ζωή υπάρχουν και όλα τα ενδιάμεσα…

    1. Εγώ αυτό που αντιλαμβάνομαι (και είναι μια διαπίστωση που έχω κάνει εδώ και χρόνια) είναι ότι οι νεοέλληνες δεν είναι πατριώτες.
      Πατριώτες είναι μόνο για το κόμμα τους και την ποδοσφαιρική τους ομάδα.
      Υποκριτές και φαρισαίοι είναι οι νεοέλληνες.
      Αν τις όποιες εκπτώσεις στα εθνικά θέματα τις κάνει το κόμμα που υποστηρίζουν θα βρούνε δεκάδες δικαιολογίες για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα αν τις εκπτώσεις στα εθνικά θέματα τις κάνει άλλο κόμμα από αυτό που υποστηρίζουν τότε φοράνε τη φουστανέλα και μεταμορφώνονται σε «πατριώτες».

      Το ότι όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις όπως και η τωρινή φρόντιζαν είτε να αφήνουν τα προβλήματα κάτω από το χαλί (για να μην έχουν πολιτικό κόστος) είτε οι όποιες συμφωνίες έγιναν με μεγάλες εκπτώσεις στα εθνικά θέματα και στην κυριαρχία το κάνανε γιατί έχουν δημιουργήσει στην νεολληνική κοινωνία νεογενίτσαρους που τους έχουν εξαγοράσει με τα ρουσφέτια τα βολέματα και τις εξυπηρετήσεις και γνωρίζουν πως δεν θα υπάρξει καμία αντίσταση.

      Ξέρω ποιοι είναι οι νεοέλληνες δεν θα τους μάθω τώρα.
      Ο νεοέλληνας είναι τόσο υποκριτής και τόσο φαρισαίος που μπορεί άνετα να καταπίνει την κάμηλο όταν αυτό βολεύει το κόμμα του και να βγαίνει στα κάγκελα για τον κώνωπα όταν βρίσκεται μια άλλη κυβέρνηση στα πράγματα.
      Εδώ κατάπιαν λεηλασίες του δημοσίου χρήματος κατάπιαν Siemens κατάπιαν Novardis κατάπιαν μνημόνια εδώ θα κολλήσουν;
      Ότι πει το κόμμα και η κυβέρνηση.
      Αν το κόμμα και η κυβέρνηση πει πετάει ο γάιδαρος θα σου πούνε πετάει και κάνει και ελιγμούς!!

      Με διαφορά από τους ποιο αμόρφωτους, υποκριτές και με υστεροβουλία λαούς.

      Θα έρθει ο λογαριασμός και θα είναι πολύ μεγάλος.

  22. Πραγματικά κάποιους δεν τους καταλαβαίνω. Προφανώς και δεν οριοθετήθηκε όλη η ΑΟΖ μεταξύ Ελλάδας και Αιγύπτου διότι υπάρχει διαφωνία. Έγινε αυτό που ήταν εφικτό τώρα. Και αυτό, βάζει και θέματα στους γείτονες.
    Θα πρέπει η είδηση να «κάτσει» μερικές μέρες και να χωνέψουμε τι και πως ακριβώς έχει το θέμα.
    Μετά εδώ είμαστε και θα τα πούμε.
    Το θέμα με του Αιγύπτιους, δεν είναι ότι δεν αναγνωρίζουν ΑΟΖ στα νησιά, αλλά τη θέλουν κατά τι μειωμένη.
    Προφανώς συνεχίζεται η μυστική διπλωματία. Και προφανώς ΚΑΙ η Αίγυπτος εκτέθηκε και για ΑΟΖ και για απόρριψη τουρκικών θέσεων,. Και αυτό έχει τη σημασία του, αφού ΠΟΤΕ δεν ξέρεις τι γίνεται. Δηλαδή, αύριο μεθαύριο, να έρθουν κοντά Τουρκία και Αίγυπτος και να έχουμε άλλα.
    Για τα υπόλοιπα, υπάρχει ήδη αυτή η συμφωνία σαν βάση και μην εκπλαγούμε και με μια αντίστοιχη μεταξύ Ελλάδας και Κύπρου ή και τριμερή (Ελλάδα-Κύπρος-Αίγυπτος) με τις αβάντες και του Ισραήλ.

    1. Ο σωστός νοικοκύρης πρώτα επεκτείνει μονομερώς, σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, τα χωρικά ύδαταστα 12ν.μ. και μετά πάει σε παζάρια και συμφωνίες με τους ανατολίτες γείτονες. Νομίζω χάνεις τη μεγάλη εικόνα.

      Αν εννοείς ότι για χρεοκοπημένο οικονομικά κράτος με απαρχαιωμένο ή υπονομευμένο εκ των έσω στράτευμα αυτή η συμφωνία είναι ότι καλύτερα τότε δέχομαι ότι με τα δεδομένα αυτά θα μπορούσε από κάποιον να θεωρηθεί μή ήττα.

      Η μεγάλη εικόνα είναι : Πως από τη δυνητική ένωση Ελλάδας και Κύπρου τη δεκαετία του 50 φτάσαμε σε αυτό το πράγμα και μάλιστα να το θεωρούμε και επιτυχία.

      1. Το τι λάθη έχουν γίνει από το 50 μέχρι τώρα στο Κυπριακό είναι λίγο πολύ γνωστά.
        Συμφωνώ για τα 12 μίλια, όμως το θέμα της ΑΟΖ ειδικά με Αίγυπτο, δεν έχει να κάνει με τα 12 μίλια.
        Το μεγάλο θέμα στην ΑΟΖ είναι πως ούτε η Αίγυπτος αναγνωρίζει όπως πρέπει ΑΟΖ στο (σύμπλεγμα) Καστελόριζο. Και αυτό το πραγματικό μεγάλο αγκάθι, δεν ξέρω πως θα επιλυθεί.

  23. Φαίνεται τελικά ότι η μαξιμαλιστική στρατηγική των Τούρκων αποδίδει αποτελέσματα όταν συνδυάζεται αυτή η στρατηγική πάνω σε κράτη παρίες/ψοφίμια ή ψοφίμια κυβερνήσεις όπως η τωρινή της Ελλάδας.

    Πουθενά δεν μπορούσε να σταθεί το Τουρκολυβικό μνημόνιο αλλά πιάσανε στον ύπνο την Ελληνική κυβέρνηση το Νοέμβριο του 2019. Η κυβέρνηση ασθμαίνοντας έτρεξε να ικανοποιήσει αρχικά τους Ιταλούς (πόσο αποκλειστική είναι μια ΑΟΖ όταν ο άλλος έχει οικονομική δραστηριότητα στα 6ν.μ. από τις ακτές σου;) και τους Αιγύπτιους (αυτό το 5% σε μεσημβρινή γραμμή αφορά αρκετά μεγάλη επιφάνεια που κρύβει πολλά κοιτάσματα από κάτω που είναι η σύγκλιση δύο λιθοσφαιρικών πλακών).

    Δεν φταίει βέβαια μόνο η κυβέρνηση Μητσοτάκη.

    Το 2009 υπογράφτηκε η συμφωνία οριοθέτησης ΑΟΖ Ελλάδας – Αλβανίας με επήρεια 100% σε όλα τα νησιά και τα νησάκια. Το πως φτάσαμε εδώ είναι από μόνο του ένα case study.

  24. Τα νησάκια με την Αλβανία… κάπου εδώ γελάμε, ο επαγγελματίας ψαράς θα πάει στα ανοιχτά, άσε που απέχουν κάποια εκατοντάδες μέτρα νησάκια νησίδες. Κοίταξε στο google maps…στο τέλος θα μας πείτε ότι έπρεπε πρώτα να πάμε και σε πόλεμο. Οκ καλό είναι να σοβαρευτούμε

          1. Θα στο χαλάσω δε ψηφίζω κανένα κόμμα, απλά έχω βαρεθεί να ακούω πράγματα και εμμονές με άνευ ουσίας και θέματα κατά φαντασίαν μόνο και μόνο για να πούμε κάτι. Πιάνονται σκέψεις με βάση το χειρότερο ( χωρίς να είμαι κάπου αρνητικός, γιατί – όλοι μας τουλάχιστον – έχουμε δει τους πολιτικούς και εν μέρει τους στρατιωτικούς το πώς μπορεί να λειτουργήσουν ) και κατ’ επέκταση αν κάποιος σου φέρει αντίρρηση ή σε κάποιον άλλο το μυαλό πάει σε πιο κόμμα είναι ο τάδε, κάποιοι κάνουν μπαμ, αλλά δε μπορείς να μη δεχτείς μια άλλη άποψη και να ξεκινήσεις έστω θετικά, σ αυτό το κόσμο συνυπάρχουμε και με άλλους, το να γίνουν μικρές υποχωρήσεις δε θα χάσεις, χάνουν αυτοί που ζητάνε το παραπάνω απ αυτό που τους αναλογεί.Το να κάτσω για τις γαρίδες και για την ΑΟΖ με την Αλβανία, που το σημαντικότερο τη δεδομένη χρονική στιγμή είναι τι γίνεται από εδώ και στο εξής με την Τουρκία είναι λίγο εκτός κουβέντας.Πιστεψε όσο αγαπάς εσυωαυτη τη χώρα άλλο τόσο την αγαπώ και εγώ, έχω πληρώσει ακριβά κάποια πράγματα ( γι αυτό μπορώ και απαντάω όλο το βράδυ με τόσο χρόνο που εχω ) που εχω μάθει να Ρίχνω νερό στο κρασί μου, απλά έχω μάθει να είμαι και ασυμβίβαστος σ αυτή τη ζωή…

          2. Ανευ ουσίας ήταν και το Βόρεια Μακεδονία και το Μακεδόνες με αστερίσκο; Ήταν αρνητικοί όσοι διαδήλωναν;
            Για μερικούς αμφορείς ας πούμε;

            Δέν έχω πρόβλημα με την ευελιξία, αλλά με την α λα καρτ ευελιξία. Αν μπορείς απάντησέ μου: Ισχύουν όσα γράφεις και για το όνομα Βόρεια Μακεδονία;

          3. @ G-164g Ag-Cat
            που εγραψα βρε ανθρωπε για τη Βορεια Μακεδονια ελεος πλεον… ακομα Σκοπια τα ονομαζω, και ριχνω τις ευθηνες στη ΝΔ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ, οταν λεω εγω βλεπετε παντου εχθρους….αυτα εχουν οι πορωσεις.

  25. Απο τα παραπανω σχολια γινεται αντιληπτο δυστυχως το επιπεδο του μεσου Ελληνα. Φανατισμος, ελλειψη λογικης και στρατηγικης, αφελεια και στηριξη παραλογων αντιληψεων. Δεν ειναι τυχαιο που χρεοκοπησαμε ως χωρα και που εκλεξαμε εναν ημι-αμορφωτο απατεωνα σαν τον Τσιπρα για πρωθυπουργο 2 φορες. Το βλεπουμε αυτο αλλωστε σε εξωφρενικα σχολια τυπου «να αγορασουμε 8 Μπελαρες», αγνοωντας προφανως την οικονομικη κατασταση της χωρας αλλα και την επερχομενη τεραστια παγκοσμια υφεση που ζουμε και που θα γινει αντιληπτη σε μερικους μηνες.

    Κυριοι, η συμφωνια ειναι θετικη για την Ελλαδα, καθως επιτυγχανεται ο αντικειμενικος σκοπος της εμπρακτης ακυρωσης του Τουρκο-Λιβυηκου μνημονιου. Τωρα πλεον η οριοθετηση ειναι Διεθνης Διαφορα οπου εμπλεκονται 4 χωρες.

    ΝΑΙ, ειναι μερικη οριοθετηση, αλλα προφανως υπηρχε διαφωνια με τους Αιγυπτιους στα υπολοιπα θεματα, και εγινε επιλογη να κλεισει το θεμα με μερικη οριοθετηση στα σημεια που συμφωνουμε. «Don’t let perfect be the enemy of good», λενε οι ΑγγλοΣαξωνες, και αυτο ισχυει και στην περιπτωση μας. Προκειται για μια προσωρινη λυση και η ολικη οριοθετηση μπορει να γινει μελλοντικα, η εαν υπαρχει διαφωνια μπορει να γινει κοινη προσφυγη στο Διεθνες Δικαστηριο για την επιλυση της. Αυτο ειναι ο διεθνης αποδεκτος τροπος τετοιων διαφορων, δεν υπαρχει αλλη ειρηνικη λυση. Η συμφωνια με τους γειτονες, η Διεθνες Δικαστηριο, αλλιως δεν μπορουμε να εκμεταλλευτουμε την ΑΟΖ. Ας θυμηθουμε πως η Λιβυη εχει παει 2 φορες στα διεθνη δικαστηρια με τις γειτονικες χωρες για αυτο το θεμα. Το ιδιο εχουν κανει και η Νορβηγια με τη Δανια / Γροιλανδια, αλλα και ολες οι χωρες της Βαλτικης.

    Η οριοθετηση θα πρεπει να γινει απο διεθνες δικαστηριο, διαφορετικα η μονη αλλη λυση ειναι να εξοπλιστουμε για μαζικη επιθεση πρωτου πληγματος στην Τουρκια.

    Τελος, ο Σταυρος Λυγερος γραφει συνεχως γελοιοτητες εδω και παρα πολυ καιρο. Ειναι ενας φαντασμενος σαν τον Καμμενο, ισως να φοραει και πιτζαμες με παραλλαγη, και ποτε δεν μου αρεσαν οι ανοησιες που γραφει, αποφευγω να διαβαζω το σαιτ του. Παριστανει τον υπερπατριωτη και τον Κολοκοτρωνη του ιντερνετ απο την πολυθρονα του, λες και η Ελλαδα ειναι καμια πυρηνικη υπερδυναμη με τεραστιες Ενοπλες Δυναμεις. Δεν θα παει αυτος να πολεμησει, θα παμε εμεις οι νεοτεροι, και φυσικα ενας πολεμος εχει και ρισκα, αντι για τα 200 χρονια της Ελλαδας θα ρισκαρουμε καμια τραγωδια και εθνικο ακρωτηριασμο. Εαν ειναι τοσο σιγουρος οτι οι ανοησιες που γραφει ειναι λογικες και επιτυχημενες, ας κατεβει στις εκλογες για να γελασει και ο καθε πικραμενος. Ας κοψει λιγο τα πολλα νταιλικια και ας φαει το φιδε του.

    1. Δηλαδή το πρόβλημα με την Τουρκία εστιάζεται στις διπλωματικές νομοτυπίες εώς και παρανομίες που χρησιμοποιεί ώς δικαιολόγηση για την προβολή ισχύος που διενεργεί ή σε αυτή καθ’ εαυτή τη προβολή ισχύος;

      Και είναι κανείς αρκετά αφελής για να πιστεύει πως αντίβαρο στην ισχύ που προβάλει η Τουρκιά είναι οτιδήποτε άλλο από την στρατιωτική δυνατότητα μας και την πρόθεση,διάθεση να την ασκήσουμε;

      Ποιόν από τους κινδύνους που αναφέρετε και με πιό τρόπο απομακρύνει η εθνικά αχώνευτη χλαπάτσα συμφωνίας που υπέγραψε η κυβέρνηση;

      Αν δηλαδή δεν είχαμε αντιπαρατάξει τον στόλο μας έναντι του τουρικού στο πρόσφατο συμβάν και αντ’ αυτού είχαμε 1000000 συμφωνίες, καλογραμένες και περιποιημένες, η Τουρκία θα είχε υποχωρήσει εν θυμώ και παραπόνω ως έπραξε ή θα εβρίσκετο ακόμα στην περιοχή;

      Σε περίπτωση που ο στόλος της επανέλθει, εμείς θα αντιπαρατάξουμε το δικό μας στόλο ή θα τους ταχυδρομήσουμε τη συμφωνία Αιγύπτου- Ελλάδος μαζί με ένα κουτί λουκούμια;

    2. » Κυριοι, η συμφωνια ειναι θετικη για την Ελλαδα, «
      κατα την ΓΝΩΜΗ σου !

      Κι το «κυριοι» αστο.

      Με εξοργιζει οταν με φτυνουν κι κοροιδευοντας, μου λενε πως βρεχει.

      Δεν βρεχει, ροχαλες ειναι απο του ελληνοφωνους στο μπαξιμου προς τον Ελληνικο Λαο, την Κυπρου κι της μητροπολιτικης Ελλαδος, καταλαβες;;;

      εγραψες..
      » θα ρισκαρουμε καμια τραγωδια και εθνικο ακρωτηριασμο «

      Ο Εθνικος ακρωτηριασμος ερχεται μεσω Χαγης αφου τωρα το συμπλεγμα του Καστελοριζου οπως κι η μιση Ροδος ΔΕΝ εχουν πλεον αναγνωρισμενες ζωνες αιγιαλιτιδας απο την ΙΔΙΑ την ελληνοφωνη κυβερνηση.

      Αλλα οταν ορισουν τις μοιρασιες σε Καστελοριζο κι Μεγιστη μεταξυ τουρκων κι Ελληνικου Λαου, αναρωτιεμαι ΕΣΥ θα φανεις εδω μεσα για να σε λουσω με κοσμητικα επιθετα δεοντως, εε;;;;;;;;;;;;;;;

    3. Οταν αρχισουν οι μοιρασιες στην Χαγη, ελπιζω να εχεις τα βαριδια να ξαναγραψεις.

      Τοτε θα εχω πολλα κοσμητικα επιθετα.

    4. Εγώ και 2 ακόμα θα έρθουμε και θα απαιτήσουμε τα οικόπεδα σου (την περιουσία σου), οπότε εσύ αντί να τα υπερασπιστείς, να φροντίσεις να μας δώσεις ένα καλό μερίδιο στον καθένα για να σε αφήσούμε ήσυχο.

      Καζαν-Καζαν καταστάσεις δηλαδή.
      Εντάξει;

  26. εχουν μπει λυτοι κι δεμενοι εδω μεσα να μας πεισουν πως τα ματια μας δεν βλεπουν σωστα κι αυτοι ξερουν καλυτερα….

    Υποτιθεται πως μερικοι ειναι πατριωτες ….. ποιανου αναρωτιεμαι !

    Συγνωμη ρε μπατριωτακια….
    Με την Ελληνο-Αιγυπτιακη συμφωνια, εξηγειστε μου τι απο τα πιο κατω δεν ισχυουν:
    Η Ροδος εχασε ὴ δεν εχασε την μιση αιγιαλιτιδα ζωνη της αρα κι την πληρες ΝΟΜΙΚΗ ασκηση των διεθνων δικαιωματων στην θαλασσα, ΝΑΙ ὴ ΟΧΙ ;;;;;

    Το συμπλεγμα νησων του Καστελοριζου εχασε ὴ δεν εχασε ΟΛΗ την αιγιαλιτιδα ζωνη του κι την πληρες ασκηση των θαλάσσινων δικαιωματων οπως οριζει το Δικαιο της θαλασσας, ΝΑΙ ὴ ΟΧΙ;;

    Η Κρητη εχασε ή δεν εχασε ασκηση των διαωματων της οπως οριζειο το Δικαιο της θαλασσας σε ενα συκγεκριμενο ποσοστο, ΝΑΙ ὴ ΟΧΙ;;;;

    Εχει χαθει με αυτην την συμφωνια τα κοινα συνορα των ΑΟΖ Κυπρου με μητροπολιτικης Ελλαδος οπως οριζει το διεθνες δικαιο της θαλασσας, ΝΑΙ ὴ ΟΧΙ;;;

    Ε, τοτε τι στο διαολο κερδισε με αυτην την συμφωνια ο Ελληνικος κι Κυπριακος Λαος, εε;;;;

    την καταργηση του ΠΑΡΑΝΟΜΟΥ ετσι κι αλλιως τουρκο-Λιβυηκο συμφωνο;;
    Κατι πυ ηταν αμεσα εφικτο με μια συμφωνια μεταξυ Ελλαδος κι Κυπρουμ οπου θα ειχε περιτρανα καταφερει περισσοτερα απο οτι αυτο το ΠΡΟΔΟΤΙΚΟ συμφωνο.

    Αλλα ειπαμε, η κομματηλα μερικων φερνει αναγουλα.

    υ.γ.

    Στην Χαγη, εχοντας δεδομενο πλεον χωρις αναγνωρισμενη αιγιαλιτιδα ζωνη το συμπλεγμα του Καστελοτριζου τι λετε να αποφασισει το εκει ΠΟΛΙΤΙΚΟ δικαστηριο;;;;

    Μηως, την ΜΟΙΡΑΣΙΑ μεταξυ τουρκων κι Ελλαδας;;
    ΜΗΠΩΣ;;;

    1. Βασικά τίποτα δεν έχασε, ούτε χασαμε σαν χωρα, αν στο δικό σου το μυαλό και κάποιον άλλων νομίζουν ότι χάσαμε, ε οκ θα το δούμε στην πορεία. Και το κόλλημα με την Κρήτη που έχασε, τι έχασε το 5% ; τι Υπάρχει εκεί στο 5% και δε το ξέρουμε εμείς και το ξέρετε εσείς;

        1. Άντε πάλι, έχετε μεγάλο πρόβλημα με το να διαφωνεί κάποιος μαζί σας, εκ του πονηρού να ρωτήσω, ποιος έχει διασπείρει μεγαλύτερη διχόνοια, ο ΣΥΡΙΖΑ ή η ΝΔ να μας πείτε ξεκάθαρα για το που ανήκετε κάποιοι από σας.
          Και μεγαλυτερη εντυπωση μου έχει προκαλέσει, που ένας άνθρωπος κάποια στιγμή διάβασε τι γίνεται με ΑΟΖ υφα/ πιδα, τα δημοσίευσε, με το τι έχει γίνει με προηγούμενες αποφάσεις του δικαστηρίου με άλλες χώρες, και κάποιοι δε μπορούν να αντιληφθούν τη σοβαρότητα του θέματος παρά μόνο το μόνο που ξέρουν είναι να δακτυλοδεικτουν Εάν κάποιος είναι αντίθετος απ την άποψη τους!

          1. «ποιος έχει διασπείρει μεγαλύτερη διχόνοια, ο ΣΥΡΙΖΑ ή η ΝΔ»

            Και οι 2.

            Και η δεξία και η αριστερά έχουν το ίδιο ακριβώς μερίδιο ευθύνης στον διχασμό των Ελλήνων.

            Δεξιά και Αριστερά είναι οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος.

        2. Πραγματικά καταντατε κουραστικοι και ανενημερωτοι , και προσπαθήστε να καλυφθειτε και καλά με το ότι ο κουλης όπως τον αποκαλειτε ( επίπεδο να χαρώ ) ότι έχει κάνει μια χειριστή συμφωνία.

  27. Και κατι επιπλεον, που θα αφορα αμεσα τους μπατριωτες……

    Ρε παλουκαρακια μου….

    Ποιος απο εσας εχει την φαια ουσια για να μας πει ΠΟΙΕΣ ηταν οι τουρκικες απαιτησεις στο ανατολικο Αιγαιο που ειχαν δημοσιευσει απο τα μεσα του 2019;;;

    Μηπως, λεω ΜΗΠΩΣ, οτι η Ροδος ΔΕΝ εχει διακωμα ΑΟΖ & υφαλοκρηπιδας το ιδιο για το συμπλεγμα του Καστελοριζου, χμμ;;;
    ΜΗΠΩΣ;;

    και η συμφωνια αυτη που υπεγραψαν οι ελληνοφωνοι με του Αιγυπτιους, τι αποδεχεται, εε;;;;
    ΤΙ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ εε;;;;;;;;;;

    Εχει πλεον το Κατελοριζο, η Μεγιστη, η Στρογγυλη , η Ροδος ΑΟΖ κι υφαλοκρηπιδα, με αυτην την συμφωνια μεταξυ ελληνοφωνων κι Αιγυπτου;;;;

    υ.γ.
    προφανως οι λυτοι κι οι δεμενοι πιστευουν πως εμεις οι Ελληνες, πασχουμε απο μνημη χρυσοψαρου.

  28. Καλημέρα,
    μπορεί να γίνει ο χάρτης της δυνητικής ΑΟΖ και επάνω της να περαστούν τα σημεία που συμφωνήθηκαν με την Αίγυπτο για να γνωρίζουμε πόσο χάσαμε από την παρούσα οριοθέτηση; Ακόμα και η Κρήτη λέγεται πως συμφωνήθηκε με μειωμένη επήρρεια. Αν δειτε το χάρτη φαινεται επίσης πως αντί οι γραμμές βάσης από τις ακτές της Αιγύπτου να ξεκινούν από το πιο δυτικό δυνατό σημείο ξεκινούν πιο ανατολικά. Να δούμε επίσης την περιοχή της υποθαλάσσιας οροσειράς του Ηροδότου που είναι πολύ πιθανός χώρος για κοιτάσματα τί απέγινε με την οριοθέτηση. Δλδ τί περιοχή μας έδινε το Δ.Δ με πλήρη επήρρεια Κρήτης Ρόδου Κάσου Καρπαθου και τί έχουμε τώρα με την Συμφωνία.
    Υπό το πρισμα της Συμφωνιας Τουρκίας Λιβύης δυστυχώς πιστεύω ήταν ότι καλύτερο μπορούσε να γίνει. Μια αναλογη συμφωνία με την Αίγυπτο στο μακρινό 2003 θα μας έδινε καλύτερο αποτέλεσμα.

        1. Τα έχω παραθέσει αναλυτικά σε πολλά άρθρα.

          Όχι σαν μερικούς σφουγγοκωλάριου ςπου μπαίνουν εδώ μέσα μόνο για να χειρικροτήσουν.

  29. Ψσσσσσσστ μπατριωτακια;;;

    για πειτε ρε παλακουρια ΠΩΣ στο διολο θα στελνει τα μαχητικα της η Ελλαδα στην Κυπρο, εαν κι οποτε χρειαστει, μετα αυτην την συμφωνια με την Αιγυπτο;;;

    Τωρα εχουν ΑΦΕΘΕΙ τα νερα μεταξυ μητροπολιτικης Ελλαδος κι Κυπρου να ειναι μια τουρκικη ΑΟΖ στο νοτιο ανατολικο Αιγαιο!!!

    Αρα…..πως;;;
    Μετα την επικυρωση της σημφωνιας αυτης μεταξυ Αιγυπτου κι ελληνοφωνων, για να πεταξει Ελληνικο πλεον μαχητικο με πορεια προς Κυπρο, ΠΡΕΠΕΙ να παει μεσω Αιγυπτιακης ΑΟΖ – Αιγυπτιακης θαλασσης οπου ασκειται η Αιγυπτιακη κυριαρχια – εαν κι εφοσον η τουρικα αρνηθει πτηση πανω απο τα νερα που ανηκουν στην ΑΟΖ της;;;;

    Για δειτε κι κανενα χαρτη και ξεστραβωθειτε !!
    https://doureios.com/wp-content/uploads/2020/08/Turkey-Libya-accord-map-published-by-the-Anadolu-Agency.jpg

    Αρα ΠΑΛΙ με το ιδιο αποκομμα βλεπουμε η ιστορια να ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ, εν ετη 2020, η Κυπρος κειται μακραν & μεσω Αιγυπτου !!!

    1. Μόνο οι Τούρκοι ως τώρα υποστηρίζουν αυτόν τον χάρτη.
      Από χθες, μαζί με τους Τούρκους κι εσύ! Και φθάνεις στο σημείο να μας λες να δούμε τον Τουρκικό χάρτη για να «ξεστραβωθούμε»!!!
      Την επόμενη φορά που θα μιλήσεις για προδότες και άλλα τέτοια γραφικά, να κοιταχτείς στον καθρέπτη.
      ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ!!!

      *Από την αρχή ο ρόλος σου εδώ μέσα ήταν ύποπτος. Γι αυτό και είχες χρεωθεί στο «Γραφείο Τουρκικής Προπαγάνδας στην Ελλάδα». Τους επιβεβαίωσες μόνος σου.

      1. ενοχλητικό κουνούπι
        6 Αυγούστου 2020 στις 23:13
        Ότι θεωρία συνομωσίας σκάσει, την καταπίνεται αμάσητη!
        Σε λίγο θα μας πείτε ότι επίτηδες ανακοινώσαμε πολλά κρούσματα στον Πόρο, για να πει μετά η κυβέρνηση ότι «δεν είναι καλό νησί», επειδή το έχει τάξη στους Τούρκους.
        Ικανούς σας έχω με αυτά που γράφετε.
        —————————————————————

        «Σε λίγο θα μας πείτε ότι επίτηδες ανακοινώσαμε πολλά κρούσματα στον Πόρο»

        «ανακοινώσαμε»;;

        Πολύ σοβαρά τον πήρες το ρόλο του τρολ του Μαξίμου.
        Χαλάρωσε λίγο και κράτα έστω και τα προσχήματα «πατριώτη» του γλυκού νερού!
        Από τους πολλούς «πατριώτες» σαν την αφεντιά σου στο τέλος η Ελλάδα χρεοκόπησε.

        Άκου εκεί «ανακοινώσαμε»!!
        Από τα υπόγεια του Μαξίμου πληκτρολογείς αυτές τις αερολογίες;

  30. Καλά, τι πήγαν και έδωσαν οι άνθρωποι! Την λεκάνη του Ηροδότου? Εκεί που έχουν εντοπιστεί σοβαρά ευρήματα! Εκτός ότι αναγνώρισαν αυτό που επιθυμούσε η Τουρκία. Δηλαδή μειωμένη επιρροή των νησιών!

    1. Μη λες τέτοια….. Είναι τιτανοτεράστια επιτυχία…. Και εμείς ηλίθιοι γραφικοί. Το ίδιο χαρακτηρισμό μας δίναν και για τις αντιδράσεις για την άλλη εκπληκτική συμφωνία με τα Σκόπια

      1. Μια απλή αναζήτηση στο google θα σου φέρει δεκάδες φωτογραφίες για την λεκάνη του Ηροδότου και τα αντίστοιχα άρθρα.
        πχ *ttps://www.alltimeclassic.net/h-agwnia-kai-ekstash-twn-ydrogonanthrakwn/
        *ttps://vimasaronikou.wordpress.com/2012/04/21/2579/

        1. Κυριέ μου, επιτρέψτε μου εντελώς φιλικά να σας πω ότι κανείς κοινός θνητός δεν γνωρίζει πού και πόσο πετρέλαιο/φυσικό αέριο υπάρχει σε όλο τον πλανήτη. Αυτοί που πραγματικά γνωρίζουν τις περιοχές με τις περισσότερες ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ να βρεθούν κοιτάσματα, δεν βγάζουν χάρτες στο ίντερνετ. Είναι πληροφορίες που κοστίζουν πολλά, πολλά, πολλά εκατομμύρια ευρώ/δολλάρια.
          Στη χώρα που χτυπάς το έδαφος με τη φτέρνα και βγάζει πετρέλαιο (Σαουδική Αραβία) το μεγαλύτερο μυστικό του κράτους είναι οι περιοχές με νέα αποθέματα. Μόνο ελάχιστα μέλη της βασιλικής οικογένειας (και φυσικά και οι Αμερικανοί) το γνωρίζουν.
          Μην πιστεύετε δημοσιεύματα που στόχο έχουν τα κλικ.

          1. «Σε λίγο θα μας πείτε ότι επίτηδες ανακοινώσαμε πολλά κρούσματα στον Πόρο»

            «ανακοινώσαμε»;;

          2. Αυτό που λενε ολες οι δημοσιευμενες αναλυσεις για τη λεκανη του Ηροδοτου ειναι οτι υπάρχουν τουλαχιστο 50% πιθανοτητες υπαρξης κοιτασματων. Και δυστυχως για εσας και τη προπαγανδα σας, τα δεδομενα αυτα ειναι απο σεισμιγραφικες και γεωλογικες ερευνες και μελετες δεκαετιων απο ανθρωπους και εταιριες που αυτη ειναι η δουλεια τους.
            Αλλα εσεις μαλλον αποφοιτησατε στο ιδιο σχολειο με το αλλο παιδακι απο αμερικα, το γιωργακη βρε που και αυτος ´ελεγε οτι δεν υπαρχουν κοιτασματα στην Ελλαδα.
            Αντε τωρα πεστε μου και ποιος αλλος ηταν συμμαθητης του γιωργακη…
            Φωσκολοι, Λυγεροι, Κωνοφαγοι, χαρτες Αγγλικοι Αμερικανικοι Ελληνικοι ´ολα αυτα τα χρονια παρουσιαζουν δημοσιευονται για να δημιουργουν fake news.
            Α και να μας εξηγησετε (αφου πρωτα λιγο μελετησετε), πως ειναι δυνατο να συμπιπτουν χρονολογικα και τοπολογικα οι διεκδικησεις της Τουρκιας με τη δημοσιευση χαρτων για πιθανοτητες κοιτασματων (Θασος Ιμνια Καστελοριζο λεκανη Ηροδοτου).
            Επισης να μας εξηγησετε πως εγινε και συμπιπτει το βορειοτερο σημειο στη συμφωνια που υπογραψαμε, με ´ενα απο τα σημεια της navtex που εκδοσε η Τουρκια και παραλιγο να παμε σε πολεμο. Αυτη πριν λιγες μερες λεω. Φαινεται πως καπως η Τουρκια ηξερε απο πριν το συγκεκριμενο σημειο.
            Θ´εατρο? Πληροφ´ορηση?
            Αλλωστε δεν πρεπει να ειμαστε μονοφαγαδες….
            Μ´ονο που απο οτι φαινεται γαι τη λεκανη του Ηροδοτου οι μονοι που δεν θα φαμε ειμαστε εμεις…
            Κερδαμε ….. 5-0….

      1. Ουδέν πρόβλημα! Ο Κούλης θα βάλει στην Αιγυπτιακή κοινοπραξία 2 εφοπλιστές της οικογένειας, 2 ενεργειακούς επιχειρηματίες της οικογένειας και κανένα εργολάβο (για να ικανοποιήσει και το Μπακογιάννη) και όλα καλά μαν!
        Δούλευε εσύ πληβείε 15ώρα με 3 και 60 για να τα βγάλεις πέρα.

        1. Έτσι ακριβώς.
          Εγώ έχω αναλάβει με τους φόρους που πληρώνω, τη μισθοδοσία μερικών μηνών της ειδικής συμβούλου του υπουργείου πολιτισμού (βράσε πολιτισμό δηλαδή) και σε θέση συμβούλου σε άλλο υπουργείο της Παναγιωταρέας.
          Δοξάστε με είμαι εγώ!

  31. Σας διαβασα ολους. Η αληθεια ειναι καπου στη μεση. Επιτελους καποιος θα οριοθετησει ελληνικη ΑΟΖ με υποχωρησεις ναι, ξεπουληματα ισως, αλλα απο το να υπαρχει μονο σαν θεωρητικη εννοια η ελληνικη ΑΟΖ καλυτερα ετσι. Και την πιτα και τον σκυλο δυστυχως δεν γινεται εκτος αν εισαι ΗΠΑ. Το μη χειρον, βελτιστο στην περιπτωση μας.
    ΥΓ: Αντε μια καλη τα ΧΥ στα 10νμ τωρα και τελειωσαμε.

    1. «Αντε μια καλη τα ΧΥ στα 10νμ τωρα και τελειωσαμε.»

      Δεν έχει τελειωμό ο κατήφορος και ο ραγιαδισμός μερικών!

      Και να γίνουμε η μόνη χώρα στον πλανήτη που δεν θα έχουμε 12 μίλια χωρικά ύδατα.

      1. Ρε μαν γνωριζω οτι μπορεις να επεκταθεις ΜΕΧΡΙ 12 νμ, μετα ομως πρεπει να αυξησεις και τον ΕΕΧ στα 12. Τους εχεις τοσο κοχονατους;

        1. Τους έχω για τόσο πουλημένους.

          Έχω γράψει την απόψη μου για όλο αυτό.
          Την ξαναπαραθέτω.

          «Πάντως πολύ ωραίο το σχέδιο του πολιτικού συστήματος εδώ και δεκαετίες:

          1) Απαξιώνουν τις Ένοπλες Δυνάμεις
          2) Καταστρέφουν την Οικονομία
          3) Αυτά έχουν ως αποτέλεσμα την δημιουργία συνθηκών ανικανότητας υπεράσπισης των 100% συμφερόντων της Ελλάδος μας
          3) Αποδέχονται αυτό ως «τετελεσμένο»
          4) Συνέπεια αυτού είναι να τρέξουν να κλείσουν συμφωνίες μειωμένης επήρρειας και μερικής οριοθέτησης με Ιταλία και Αίγυπτο, διαπράττοντας νέα «σφάλματα»
          5) Αυτό δημιουργεί νέα «τετελεσμένα» που θα τα εκμεταλλευτούν οι Τούρκοι και θα τα βρούμε μπροστά μας
          6) «Αναγκάζονται» (έτσι θα το δικαιλογήσουν) να καταλήξουν στο κοντινό μέλλον σε συμφωνία με Τουρκία, συντριπτικά εις βάρος μας
          7) Το δίπολο Δημογραφικό-Μεταναστευτικό, σε συνδυασμό με την ανάπτυξη της Τουρκίας (οικονομική, δημογραφική, τεχνολογική, ΠΥΡΗΝΙΚΗ) λόγω της εκμετάλλευσης των ΔΙΚΩΝ ΜΑΣ φυσικών πόρων (πόροι που θα είναι και η σωτηρία της από τον διαμελισμό), θα οδηγήσει σε αφανισμό των Ελλήνων σε μερικές δεκαετίες (όταν όλοι εμείς που γράφουμε εδώ θα είμαστε στα βαθιά γεράματα).

          Μια χαρά…»

    2. Αγαπητε, ειναι ΕΥΚΟΚΛΟΤΑΤΑ να μιλαμε με τοση ελαφροτητα για κατι που δεν εχουμε συνειδητοποιησει οτι ειναι δικο μας, οτι ανηκει σε ΟΛΟΥ, ζωντες νεκρους κι αγεννητους.

      Μια ρητορικη ερωτηση:

      Για φαντασου ειτε εσυ ειτε εγω να ελεγα, το σπιτι που μου αφησε ο πατερας μου, τουλαχιστον το πουλησα αφου εμενε αναξιοποιητο τοσα χρονια, καλα που βρηκα να το πουλησω εστω κι εαν ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗΚΑ με εκπτωση. να το δωσω.

      Ὴ ακομα χειροτερα, να ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΩ να δανεισω την γυναικα μου για μερικες ωρες ετσι ωστε να κερδισω καποιο οφελος.

      Ελα ομως που το Εθνος ΔΕΝ ειναι ουτε σπιτι κανενος ΟΥΤΕ γυναικα ωστε να αφορα μονο εναν.

      Το εθνος κιι ΟΛΟΣ του ο πλουτος αφορα ΟΧΙ μονο τον καθενα απο εμας σημερα αλλα κι τις αγεννητες ερχομενες Γενιες.

      Και σε αυτους τους νεους Ελληνες ΔΕΝ εχει κανεις ΜΠΑΣΤΑΡΔΟΣ δικαιωμα να κανει ΚΑΝΕΝΑΝ συμβιβασμο.

      Ετσι για να καταλαβαινομαστε με τους δημοκρατες εδω εσα !!!!!!!!!

  32. Προς όλους τους άμυαλους που είναι ευχαριστημένοι με την συμφωνία και το 5% που δίνουν οι πολιτικοί μας στην Αίγυπτο.

    Είναι σαν να έχετε ένα μεγάλο χωράφι και οι 3 από τους γείτονες σας να θέλουν να το καταπατήσουν.
    Και εσείς αντί να το υπερασπιστείτε, να δίνεται κομμάτια από εδώ και εκεί στον καθένα, προκειμένου «να έχετε το κεφάλι σας ήσυχο».

    Γι’αυτό καταστράφηκε η Ελλάδα.
    Γιαίτ έχει γεμίσει με ανθρώπους που έχουν μυαλά και νοοτροπία σαν τα δικά σας!

    ΡΑΓΙΑΔΕΣ!!!

  33. Κανεις δεν ειπε πως ειναι.

    Ειναι ομως ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ του εκαστοτε κρατους που εχει επισημοποιησει τον γεωγραφικο χωρο αυτο στην θαλασσα ως νομιμη δικη του Αποκλειστικη Οικονομικη Ζωνη.

    Αρα το κρατος αυτο ΑΣΚΕΙ κυριαρχικα δικαιωματα, εντος του χωρου της ΑΟΖ.

    Επειδη δεν ειμαι ειδκος, ξερω τουλαχιστον πως σε ενα αποκλειστικο γεωγραφικο χωρο επιβαλλεται να εχεις την εγκρυση του δικαιουχου κρατους ωστε ενας τριτος να εχει μια νομιμη ΚΑΙ ασφαλη διευλευση.

    εψαξα κι βρηκα κειμενο, νομου απο το δικαιο της θαλασσας εστιασμενο στις Οικονιομικες Αποκλειστικες Ζωνες/Exclusive Economic Zones – να διαβασεις το παρακατω αποσπασμα, το οποιο λει ρητα οτι το ΔΙΚΑΙΟΥΧΟ κρατος μιας ΑΟΖ κατεχει την νομιμο δικαιωμα να σταματησει τριτους να εισελθουν εντος της ΑΟΖ, ειτε σε ΜΟΝΙΜΗ βαση ειτε περιστασιακως.
    Ειτε ειναι πολιτικης φυσης ή πολεμικης φυσης αυτος που αιτει μια διελευση εντος ξενης ΑΟΖ!

    Πρωτεινω αντι να παπαγαλιζουν οι ΜΕΡΙΚΟΙ καλο θα κανουν αν ερευνησουν κι να ΜΑΘΟΥΝ κατι:
    https://ro.uow.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?referer=&httpsredir=1&article=1259&context=lawpapers
    Faculty of Law – Papers (Archive)
    Faculty of Business and Law
    1-1-2005
    Prospective Guidelines for Navigation and Overflight in the Exclusive
    Economic Zone

    (Οι πιο καυω διαταξεις στον συγκεκριμενο μερος του διεθνη νομου καθοριζουν την διευλευση εντος μιας ξενης ΑΟΖ, υπο την ΚΡΙΣΗ κι εγκριση του δικαιουχου της συγκεκριμενης ΑΟΖ.)

    VII. SUPPRESSION OF PIRACY AND OTHER
    UNLAWFUL ACTIVITIES

    V. MILITARY ACTIVITIES
    «The EEZ Group 21 agreed that the exercise of the freedom of navigation and overflight in and above EEZs should not interfere with, or undermine the rights or ability of coastal states to protect and manage their own resources andenvironment.

    For example, Guideline IId recognises that the coastal state may, on a temporary basis, place qualifications on the
    freedom of navigation in areas where special circumstances exist in its EEZ, such as major fishing grounds and marine protected areas, and that these arrangements may be made permanent by reference to the competent international organization.

    Similarly, Guideline Vg lists areas in the EEZ where military activities should not be conducted by another state.»

    1. Εγω ενας ασχετος ειμαι.Απλα αμφιβαλλω οτι η πρακτικη ειναι οτι οταν περναει καποιος μεσα απο την αοζ ζητα αδεια

        1. Ποιός νόμος; Ότι θέλεις λες;
          Τα εθνικά ύδατα μιας χώρας φθάνουν έως τα 12 μίλια. Από εκεί και πέρα είναι ΔΙΕΘΝΗ ΥΔΑΤΑ. Το καταλάβαμε;
          ΚΑΤΩ από διεθνή ύδατα αλλά ΕΝΤΟΣ ΑΟΖ, έχεις δικαίωμα νομής στις πλουτοπαραγωγικές πηγές. Το καταλάβαμε;
          Άντε. Δεν σας τα μαθένουν στα σσμινάρια εκεί στο Instabul πριν σας ξαμολύσουν; Ή μήπως τα μόνα μαθήματα είναι πως θα προωθήσετε των ΤΟΥΡΚΙΚΟ χαρτη της γαλάζιας πατρίδας.

          1. Και που τα έμαθες αυτά ρε ξεφτέρι στα υπόγεια του Μαξίμου;
            Τώρα ποιοι παίζουν τούρκικες σειρές στα κανάλια τους τη σχέση έχουν όλοι αυτή με την κυβέρνηση,ποιοι κάνουν μπίζνες με τους Τούρκους και ποιοι δήλωναν για συνεκμετάλλευση με τους Τούρκους είναι επίσης γνωστά (Ντόκος) και ποιοι δήλωναν «πως είμαστε παιδιά των οθωμανών» επίσης γνωστά (Καιρίδης) και ποιοι δήλωναν πως «είμαστε μια πρώην οθωμανική επαρχία» (Μητσοτάκης) επίσης γνωστά και ποιοι δήλωναν πως δεν φταίνε οι Τούρκοι στο Αιγαίο και πως τους προκαλούμε εμείς πάλι γνωστά (Άδωνις) και ποιοι δήλωναν «μπορεί να χαθεί η ΑΟΖ του Καστελόριζου αλλά θα κατοχυρώσουμε τα υπόλοιπα» επίσης γνωστά (Ντόρα) κτλ.κτλ.κτλ.

            Που ήσουν τότε ρε τρολάκι του Μαξίμου;
            Σε χειμερία νάρκη ήσουν;

            Υ.Σ Τα μόνα σχόλια που κάνεις εδώ μέσα είναι καθαρά πολιτικά και αφορούν μόνο στο ξέπλυμα της κυβέρνησης.
            Και η ξεφτίλα σας έχει τα όρια της.
            Πες εκεί στο Μαξίμου να σας μαζέψουν λίγο γιατί έχετε πάρει πολύ φόρα και γελοιοποιήστε και εσείς και ο Μωυσής σας.

          2. Και δε μου λες ρε ξεφτέρι στην ορκωμοσία του Ερντογάν μήπως θυμάσαι ποιοι από εδώ πήγαν για να τον συγχαρούν στην Τουρκία;
            Να στο θυμίσω εγώ
            Η Ντόρα Μπακογιάννη.
            Δίνει δουλειά στα καράβια τους φαίνεται ο Ερντογάν.

            Και έχεις το θράσος εσύ να μιλάς για τσιράκια των Τούρκων;

            Τα μεγαλύτερα τσιράκια των Τούρκων είναι η οικογένεια Μητσοτάκη.

  34. Γι να μην ξεχναμε το πως κλεινουνμε σωστα μια επικαιρη, μια λεξη της εποχης μας λεξη……..

    πτώσεις ενικός πληθυντικός

    ονομαστική ο προδότης οι προδότες
    γενική του προδότη των προδοτών
    αιτιατική τον προδότη τους προδότες
    κλητική προδότη προδότες

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *