Ο Υπουργός Εθνικής Αμύνης κ. Νικόλαος Παναγιωτόπουλος και ο Υφυπουργός Εθνικής Αμύνης κ. Αλκιβιάδης Στεφανής συμμετείχαν σήμερα, Σάββατο 15 Μαΐου 2021, στις εργασίες του Οικονομικού Φόρουμ των Δελφών και συζήτησαν με τη Δημοσιογράφο κ. Αλεξία Τασούλη για τις τρέχουσες εξελίξεις, τη στρατηγική στόχευση της χώρας σε θέματα Αμύνης και Ασφαλείας, καθώς και την κοινωνική προσφορά των Ενόπλων Δυνάμεων.

Υπάρχει μια μεγάλη προσπάθεια, την οποία έχουμε ξεκινήσει εδώ και δύο χρόνια περίπου για να αναβαθμίσουμε τη συνολική δυνατότητα των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας. Έχουμε την οικονομική δυνατότητα να το κάνουμε. Έχουμε το σχέδιο για την προτεραιοποίηση να το κάνουμε και οφείλουμε να το κάνουμε διότι τα Οπλικά συστήματα παλιώνουν, υστερούν τεχνολογικά όσο περνά ο χρόνος και ανακαλύπτονται πιο προηγμένα. Υπάρχει ανάγκη βάσει των προτεραιοτήτων που έχουμε προσδιορίσει, να πάμε σε αγορά καινούργιων φρεγατών.

Είναι θα έλεγα το πιο μεγάλο λόγω οικονομικού αντικειμένου αλλά και το πιο απαραίτητο στοιχείο του εξοπλιστικού προγράμματός μας αυτή τη στιγμή, διότι ο Στόλος έχει πλέον μεγάλη ηλικία. Οι παλιότερες φρεγάτες είναι πενήντα ετών και οι νεώτερες σαράντα. Ακόμα κι αν δεν υπήρχε -όπως συνηθίζω να λέω- η ένταση με την Τουρκία θα έπρεπε να πάρουμε αυτή την απόφαση. Επομένως αυτή η απόφαση δεν λαμβάνεται στο πλαίσιο ενός ανταγωνισμού εξοπλισμών με την Τουρκία. Λαμβάνεται στο πλαίσιο αναβάθμισης και υποστήριξης των Οπλικών συστημάτων μας και κυρίως αυτών του Πολεμικού Ναυτικού που έχει τη μεγαλύτερη ανάγκη.

Θα προμηθευτούμε λοιπόν τέσσερις καινούριες φρεγάτες. Αυτή τη στιγμή το Πολεμικό Ναυτικό επεξεργάζεται τις πολύ ενδιαφέρουσες προτάσεις που έχει δεχθεί. Οφείλει να τις αξιολογήσει μία προς μία και να επιλέξει τις καλύτερες ή την καλύτερη. Περιμένω πρώτα μία -να το πω έτσι- προεπιλογή των τριών ενδεχομένως πιο ελκυστικών, παρά το γεγονός ότι είναι μικρές οι διαφορές, πάρα πολύ καλές οι προσφορές με βάση τα καλύτερα πλοία, ανάλογα με τις ανάγκες που το Πολεμικό Ναυτικό έχει προσδιορίσει.

Αυτό θα γίνει στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα γιατί δεν έχουμε κι άλλο χρόνο για καθυστέρηση. Πρέπει να λάβουμε αυτή την απόφαση σύντομα. Από κει και πέρα βέβαια, έχουμε εκφράσει και κάποια άλλα ζητήματα που πρέπει να ικανοποιηθούν, όπως είναι η εμπλοκή της εγχώριας Αμυντικής Βιομηχανίας. Ασφαλώς και θέλουμε να ναυπηγηθούν κάποια από αυτά τα πλοία στην Ελλάδα, σε ελληνικά ναυπηγεία, με συμμετοχή ελληνικών εταιρειών της εγχώριας Αμυντικής Βιομηχανίας. Είναι προφανής ο λόγος.

Βέβαια για το διάστημα της ναυπήγησης (που θα πάρει αρκετά χρόνια) ζητούμε και την λεγόμενη «Ενδιάμεση Λύση», δηλαδή κάποια πλοία τα οποία θα παραδοθούν σε συντομότερο χρονικό διάστημα και θα διατεθούν επιχειρησιακά στο Πολεμικό Ναυτικό μέχρι να ναυπηγηθούν οι τέσσερις καινούργιες φρεγάτες. Αυτό είναι ένα «συνολικό πακέτο» το οποίο θα συνεκτιμηθεί ανάλογα με τα δεδομένα των προσφορών που έχουμε στα χέρια μας. Ο κορμός όμως αυτού του πακέτου είναι ασφαλώς τα τέσσερα καλύτερα καινούργια πλοία που μπορεί να διατεθούν στο Πολεμικό Ναυτικό. Αυτή είναι απόφαση που θα ληφθεί από το Πολεμικό Ναυτικό αξιολογώντας προσφορές.

Comments

  1. Αν το θέμα κρίνεται στην ενδιάμεση λύση, τότε οι γαλλικές τελείωσαν,όπως και οι αλουμινοτρατες.
    Η λογική λέει λοιπόν Ολλανδικές. Αφού έχουν 2 σίγμα 10514 σε 24 μήνες από την υπογραφή της σύμβασης και άμεσα τουλάχιστον 2Μ,αν δε βάλουν και τις 2 Μ του Βελγίου, δεν τους ακουμπάει κανένας.
    Όμως η ζωή λέει ότι εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η Ελλάδα. Ίδωμεν…

    1. φτανει με την απερισκεψια σας με τις Μ και τις ψευτοκορβετες κορβετες…να δωσουμ3 1,5δις για Μ και κορβετες + 2500 μηνιατικα για 10κατι σπαροου και προ χριστου χαρπουν που δεν εχουν πετυχει ποτε τιποτα …δηλαδη ελεος …ουτε οι ολλανδοι δεν υπογραφουν κατι τετοιο για τον εαυτο τους …..και να μην πιασουμε και το κυριο σκαφος

      1. Αγαπητέ φίλε, ξεχνάς βέβαια το βαθύτατο σεβασμό των στελεχών του Π.Ν,για τις ολλανδικές σχεδιάσεις και το ποσό πιστά μας έχουν υπηρετήσει για χρονια.το πρόβλημα των σπαρροου το έχουμε σε 9S,σήμερα,όμως άνετα και με μικρό σχετικα κοστος τους αντικαθιστουμε στις Μ.αν δε παραχωρηθουν(όπως έγινε σε Χιλή,Βέλγιο, Πορτογαλία)με το γκολκίπερ και προσθέσουμε μπροστά από τη γέφυρα τα φαλανξ των S,δημιουργούμε ένα πολύ προστατευμένο πλοίο.για τους χαρπουν δεν καταλαβαίνω το σχόλιο σου.υπεθυμιζω ότι στο διαγωνισμό του 1988 είχαν χάσει από τις ΜΕΚΟ,από πολιτικό δάκτυλο, από ο,τι θυμάμαι. Ενδιάμεση λύση είναι μόνο οι Μ,μηνχανουμε την ώρα μας.

        1. Αν μηνουμε στο γεγονος οτι καποτε ειχαμε κατι φρεγατες S κ επειδη ητανε σχετικα καλες..πρεπει κ οι επομενες να ειναι καπως ετσι…….δεν κανουμε δουλεια…

          –Οι καλυτερη ενδιαμεση λυση χαθηκε…κ ητανε οι ΑΔΕΛΑΙΔΕΣ…..απλα τοτε δεν θελαμε SM-2 διοτι πιστευαμε οτι θα παρουμε τον ASTER-30 κ τις μπελαρα κ θα μπλεξουμε….

          –Αν ειχαμε παρει αυτα τα πλοια τωρα θα ειχαμε λυσει το προβλημα της ενδιαμεσης λυσης κ θα ειχαμε περισσοτερη ανεση στην επιλογη της νεας φρεγατας….

          –Νομιζω οτι ηρθε η ωρα να αποφασισουμε οτι τις S πρεπει να τις αντικαταστησουμε με πλοια των 2.500 τονων κ οχι με φρεγατες των 4.500 τονων….

          1. Συμφωνώ απόλυτα με το ότι οι Αδελαίδες ήταν η καλύτερη ενδιάμεση λύση, η να το πω αλλιώς, επειδή θα ήταν τα καλύτερα πλοία του ΠΝ μας πέραν των καινούργιων 4, θα έλεγα ότι στην ουσία ήταν η ενδιάμεση λύση για όταν έρθει η ώρα να αποσυρθούν οι ΜΕΚΟ.

            Ο λόγος που δεν τις πήραμε, δεν νομίζω ότι ήταν γιατί θέλαμε να πάμε σε Aster, αλλά γιατί θέλαμε να έχει η προμήθεια των 4 υπερ-επείγον χαρακτήρα, ώστε να μπορεί να περάσει ότι να’ ναι, για να μην πω ότι μια αγορά 80 εκατ για 2-3 φρεγάτες από ένα από τα ποιο καθαρά κράτη σε θέματα διαφάνειας, μπορεί να φαίνεται σαν πρόβλημα αν σε κάποιον του αρέσει το μαρούλι και το κασέρι.

            Μην ξεχνάμε ότι ξεκινήσαμε για 2 φρεγάτες, ενώ αν είχαμε πάρει τις Αδελαίδες όταν ήταν τρεις, τότε σίγουρα θα πηγαίναμε για μόνο 2 φρεγάτες με 1-1,5 δις, ενώ τώρα το project έγινε στην αρχή 3,5 δις , μετα 4 μετά 4,5 και τώρα κάποιοι συζητάνε για 5 δις. Είδες οι Αδελαίδες?

          2. ΚΟΡΒΕΤΕΣ να ειναι παντου θελουμε μαζι με 4 φρεγατες αντιαεροπορικου πολεμου. Αντιαεροπορικη ομπρελα θελουμε στις θαλασσες. Τα υπολοιπα θα τα κανουν οι 4 ΜΕΚΟ, οι 2 Ενδιαμεσης λυσης, οι 7 ΤΠΚ Σουπερ Βητα και τα 4 Υ/Β 214. Για αυτο οσο περισσοτερα πλοια τοσο το καλυτερο.

          3. Και οι Χιλιανοί ακόμη γελάμε μαζί μας που αυτοί ξεφορτώθηκαν φρεγάτες S νεώτερες και ακλύτερες από τις δικές μας για να πάρουν τις Αδελαίδες, και εμείς μείναμε με τις S γιατί ήταν καλύτερες από τις Αδελαίδες.

            Και ότι θα πάρουμε με 1 δις τις MMSC που δεν παίρνουν καν SM2 και δεν πήραμε με 40 εκατ και ανταλλακτικά για χρόνια τις Αδελαίδες που έχουν 8 SM2.

            Οι Αδελαίδες υπηρέτησαν στον Ειρηνικό Ωκεανό που βαφτίστηκε έτσι γιατί μόνο ειρηνικός δεν είναι. Να μας πουν αυτοί που γελούσαν με τις προπέλες των Αδελαίδων αν τους κόπηκε το γέλιο όταν είδαν το προωστικό σύστημα των LCS/MMSC και τι θα προτείνουν για αυτές.

        2. Eνδιαμεση λύση με καράβια 30 χρόνων δεν είναι λύση είναι κολοκύθα. Θα δώσουμε μισό δις για δυο καράβια που μέσα σε μια δεκαετία θα παροπλιστούν ενώ το ΠΝ έχει ήδη αλλά 30 στην ίδια συλλεκτική κατάσταση; Η μόνη αποδεκτή λύση είναι 2 κορβέτες όπως ήταν η αρχική πρόταση Ολλανδιας και Ισπανίας. Καμία άλλη πρόταση ακόμα και τα Αμερικανικά Arleighn Burke δεν μας κάνουν αν είναι να πληρώσουμε χονδρά για 10 χρόνια. Ουσιαστικά τώρα θα έπρεπε να μιλάμε για το πρόγραμμα Ελληνικών ALS σε βάθος δεκαετίας για 30 σκάφος διαφόρων τύπων ανάλογα με τις ανάγκες του μελλοντικού ναυτικού.

          1. @ Σιγά η πατρης κοιμαται!

            Ενδιαμεση λυση δεν ειναι οι κορβετες.
            Ενδιαμεση λυση ειναι να υπογραφει η στρατιωτικη συμφωνια
            με τη Γαλλια με ρητρα στρατιωτικης συνδρομης.
            Η επιταχυνση της παραλαβης των μεταχειρισμενων Rafale.
            Η συμφωνια για την αποκτηση με συνοπτικες διαδικασιες
            και των 12 Rafale που ειναι υποψηφια για την Κροατια.
            Η αποκτηση μεταχειρισμενων αεροσκαφων
            εναεριου ανεφοδιασμου.
            Η εξευρεση ανταλλακτικων για τις S, μεσω και της αγορας
            των L απο τη Χιλη.

            Τα επιπλεον χρηματα που θα χρειαστουν θα ειναι απο τα
            χρηματα που προοριζονταν για την προκαταβολη των F-35,
            ετσι και αλλιως δεν προκειται να μας τα δωσει ο θειος,
            οσο οι Τουρκοι διατηρουν τους S-400 .

      2. Προφανώς είσαι οπαδός των γαλλικών περιπολικών ανοικτής Θαλάσσης με το όνομα FDI.

        Ξέχασε τα περιπολικά θα πάρουμε πλοία κανονικά.

  2. ¨Περιμένω πρώτα μία -να το πω έτσι- προεπιλογή των τριών ενδεχομένως πιο ελκυστικών, παρά το γεγονός ότι είναι μικρές οι διαφορές, πάρα πολύ καλές οι προσφορές με βάση τα καλύτερα πλοία, ανάλογα με τις ανάγκες που το Πολεμικό Ναυτικό έχει προσδιορίσει.¨

    Ποιές ανάγκες το Πολεμικό Ναυτικό έχει προσδιορίσει?
    Που το είπατε επίσημα?
    Θα μας τρελάνεις υπουργέ μου? (που προσωπικα δεν μου είσαι αντιπαθης κι όλας σαν τον άλλο)
    Αν είχατε προσδιορίσει τις ανάγκες (οχι τόσο αλουμίνιο, σοναρ γαστρας, αξιοπιστο συστημα προωσης, βαθιά καρίνα για ικανοποιητική πλευση, captas4, και πύραυλο ΑΑ μακράς εμβέλειας) δεν θα μας ειχε κατσικωθεί η λοκχιντ και θα μας εκανε στενο μαρκαρισμα να μας φορτώσει τις τράτες.

    1. @Romeo60

      Παλι τα ιδια θα λεμε; Ο Παναγιωτόπουλος ειναι βιτρίνα, πραγματικος Υπουργος Αμυνας ειναι ο Μονόχειρ, ο οποιος σπρωχνει τον «Μίμη» για να τσεπωσει μίζες απο την Λόκχηντ. Δεν μας κανει κανενα στενο μαρκαρισμα η Λοκχηντ, τα εχει συμφωνησει σε ολα με τον Μονόχειρα, περιλαμβανομενου υψους της κολοσσιαίας μίζας, το ζητουμενο ειναι τωρα να περασουν τα τα συμφωνηθεντα χωρις μεγαλες αντιδρασεις, διοτι οπως και να το κανουμε εχει γινει ενας σχετικος αρνητικος θορυβος.

      Ποιός αλλος ηταν προσκεκλημενος και μιλησε στο διαβοητο φορουμ των Δελφών, εκτος απο τους ΕΛΙΑΜΕΠατζήδες συμβουλους του Μονόχειρος; Μα ο Αντιπροεδρος της Λοκχηντ κ. Ντένης βεβαιως βεβαιως! Πώς το λεει ο λαος; Θελει η π…. να κρυφτει και η χαρα δεν την αφήνει.

      1. Γράφεις όλα αυτά τα ποινικώς κολάσιμα πράγματα χωρίς καμία απόδειξη κρυπτόμενος πίσω από την ανωνυμία του Διαδικτύου. Εύγε σε εσένα για το ποστ σου και εύγε στο site που τα επιτρέπει. Τα έχω κάνει ήδη screenshot και report.

    2. Ναι είναι μικρές οι διαφορές, ακριβώς και εγώ αυτό σκέφτομαι.

      Σιγά την διαφορά της MMSC με την Arrowhead, με την Μπελάρα και την F110.

      Εκτός και αν εννοεί ότι αφού όλες πλέουν, καράβια είναι άρα δεν έχουν διαφορές. Τώρα πως συγκρίνουμε κάτι που είναι 3.800 tn και με πυραύλους hellfire με κάτι 7.000 με SM2, ESSM, Aster 30, τι να πω, όντως και εγώ σε δίλλημα είμαι, σχεδόν ίδια τα άτιμα… Και ραντάρ έχουν, και προπέλα, μπλέξιμο πραγματικό

      1. Ρε συ μπας και ξερει ότι οι ΗΠΑ θα κατεβάσουν την FFGX οπότε σου λέει 7.000 tn αυτή, άλλο τόσο η Arrowhead, τόσο και οι ιταλικές fremm, εεε κοντά είναι

    1. 8 cell MK41+STRALES+ RAM +ROMEO
      και κλείσαμε

      Το παιχνίδι είναι ΣΤΗΜΈΝΟ από την αρχή με τις MπουMπουκοτPατεC!!!

      Τι δεν καταλάβατε???

        1. Πολιτική απόφαση σε ανώτατο επίπεδο!

          Με κελιά radar και CODAG θα ασχολούνται οι Ηγέτες??

          Έχουν να σχεδιάσουν το μέλλον της χώρας!!!

          1. Μη προτρέχουμε …Τα καντήλια στο τέλος . Μπορει να μιλουσε για ολες βασικες διαμορφωσεις ή για ολες τροποποιημένες .Ίδια πιθανότητα ,Ελπίζω το δεύτερο

          2. @CK
            Δηλαδη; Ποιός ελαβε την «πολιτκη αποφαση σε ανωτατο επιπεδο» να στησει το παιχνιδι υπερ των ΜΜSC; Ονομα δεν εχει; Αφου δεν τον κατονομαζεις, θα τον κατονομασω εγω.

            Ο ΜΟΝΟΧΕΙΡ.

            Παμε παρακατω:
            Γιατι την ελαβε; Για να αγορασει προστασια απο τους Αμερικανούς; Και τοτε γιατι εθαψε την επισης αμερικανικη προταση της Gibbs & Cox, για μια φρεγατα-σμικρυνση των αντιτορπιλλικων Arleigh Burke; Εναλλακτικα, γιατι δεν μπαινει στο προγραμμα των FFGX, κλεινοντας προσωρινα το ενδιαμεσο κενο με μεταχειρσμενα πλοια ή με κορβέτες ;
            Οι ηγετες δεν χρειαζεται να ασχολουνται «με κελιά radar και CODAG». Για αυτο υπαρχου τα Επιτελεία. Δεν εχει ενημερωσειτο ΓΕΝ τον «ηγετη» οτι το εν λογω πλοιο ειναι μακραν το χειροτερο, παντελως ακαταλληλο, και αν επιλεγει θα αποτελεσει την ταφοπλακα του Ναυτικου; Και αν τον εχει ενημερωσει, γιατι αυτος επιμενει;

          3. @ NF

            Ποιος τα xxx τα Επιτελεία
            2 χρονια συνομιλούσαν για [email protected]
            Πήγαν πέρσι τον Ιούλιο Μαξίμου για να κλείσουν τις φρεγάτες και τελικά η Αεροπορία έμαθε πως θα αγοράσουμε …RAFALE

            τι συζητάμε τώρα για 8 προτάσεις πλοίων και κουραφέξαλα??

            Να θυμίσω και τα p-3 των SYRIZAIVN

            Είπαμε εθνικός προμηθευτής

            Η μονη ελπίδα να πέσει καμουτσί από Ευρώπη

      1. Πιστευαμε οι αφελεις σε 4Μκ41 μαζι με Apar2 και φούμαρα.
        1-2 Μκ41 και φυσικα χωρίς SM-2
        και για τις αγγλικες και για τις ολλανδικες για να μπορουν να τις κοντραρουν οι τράτες τουλάχιστον στο ότι
        καμιά τους δεν θα έχει ΑΑ μακράς εμβέλειας.
        Πως αλλιως εχουν μικρες διαφορες που λεει ο υπουργος οι τρατες με αγγλικες και ολλανδικες?
        Μπελες και ισπανικες δεν θα μπουν στη «στημενη» τριαδα και η δικαιολογια θα ειναι λογω κοστους.
        Αλλωστε τρατες, σιγμα και Α140 αυτές δεν ειναι που ξεκινανε ολες με βασικη διαμορφωση πλοιου στα περιπου 500 εκρια?

        1. ναι

          να σου πω αν περναμε arrowhead με τη δικαιολογια της τιμης αλλα περναμε 6 η και 8 πλοια συν type 23 να τους παραδεχτω οτι επελεξαν ποσοτητα λογω των αναγκων του ναυτικου

          αλλα αναμεσα σε 4 απλες arrow σιγμα και φυσικα τρατες τι να συγκρινω τις μπελαρα με επισημη διαμορφωση παρουσια πρεσβη και διευθυντων τους για 32 αστερ 30 ?

          1. Μέχρι στιγμής έχουν κάνει πολύ σωστά πράγματα (για Ελλάδα) και μας έχουν εκπλήξει θετικά. Αυτό το πρόγραμμα ωστόσο έχει το πολύ μαρούλι και οι πιέσεις θα είναι σίγουρα πολλές και τα κριτήρια δεν είναι μόνο στρατιωτικά. Ελπίζω να κάνουν μια καλή επιλογή. Αν όχι την καλύτερη με καθαρά στρατιωτικά κριτήρια , έστω τη δεύτερη καλύτερη.

  3. Παίρνεις 4 Belharra ΗΝ….όπως ακριβώς τις θέλει το ΠΝ από πέρυσι το Καλοκαίρι

    Πάιρνεις τις 2 Cassard….ΔΩΡΕΑΝ

    Παίρνεις με τα 500 εκ. που σου περισσεύουν από τη δωρεάν ενδιάμεση λύση (βάζεις και κάτι ψιλά παραπάνω) 2 GOWIND.

    Καταλήγεις με 6 νεότευκτα πλοία που φέρουν Aster15/30…….ίσως και SCALP- NAVAL…..και με δυο Cassard του επιπέδου των σημερινών ΜΕΚΟ.

    ΠΟΥΔΡΑ…….

    1. Αγαπητέ φίλε τα cassard,τι να τα κάνουμε?
      Να μου πεις να τα κάνουμε μουσεία, να κόψουμε κανένα εισητηριο, μπας και κονομήσουμε σε 150χρονια κανένα ευρώ, να αγοράσουμε καμμία [email protected] ,παραπανω

        1. Ξεχνάς νομίζω το γέλιο που είχαμε ρίξει με την τουρκικη o.h.perry και τους sm1που είχε εκτοξεύσει στη ,Λιβύη το 2019 που παρά λίγο προσγειώθηκαν στο κεφάλι των άτυχων καμηλών?τι θα κανουμε με αντιεροπορικη φρεγατα της οποιας ο κυριος οπλισμος τεχνικα επαψε να υποστηριζεται?
          Ξεκαθαρίζω οι [email protected], είναι άριστα πλοία η ενδιάμεση λύση που προσφέρουν οι γάλλοι είναι για κλάματα.

          1. Ναι….οι Cassard δεν είναι αυτό που θέλουμε, είναι όμως ΔΩΡΕΑΝ.

            Δωρεάν θα πεί ότι παίρνεις τα 500 εκ. που πλέον σου περισσεύουν από την ενδιάμεση λύση, βάζεις κάτι ψιλά έξτρα….. και ναυπηγείς 2 GOWIND

            4 Belharra + 2 GOWIND = τεράστιο ποιοτικό πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας

          2. @ TJOLOLO

            Τιποτα δεν ειναι δωρεαν, προεξοφλουν οτι τις 4 φρεγατες
            θα τις πληρωσουμε με καπελο και μας δελεαζουν με το
            δωρεαν ενδιαμεση λυση, αχρηστα πλοια για εμας.
            Δεν εχουμε ικανα ατομα να κανουν τον οποιοδηποτε
            προγραμματισμο και την οποιαδηποτε διαπραγματευση.
            Θελουμε Fremm, καλυπτει τις αναγκες μας, ειναι υπαρκτη,
            αξιοπιστη, μπορουμε να την αναβαθμιζουμε ευκολα.
            Δεν μπορουν οι Γαλλοι να παραγουν πλεον Fremm
            για εμας, ας μας πουλησουν το σχεδιο να το φερουμε
            στα μετρα μας και να μας βοηθησουν σε οτι χρειαστει,
            για να εχουν εναν αξιομαχο συμμαχο στην περιοχη.
            Οταν μετα απο χρονια βγει και η Belharra αξιοπιστη,
            ευχαριστως να κανουμε το ιδιο και με αυτην.
            Λεφτα πολλα δεν υπαρχουν,
            αναγκες πολλες υπαρχουν,
            χωρος για φακιρικα δεν υπαρχει.

          3. Και αν οι Γάλλοι συμφωνούσαν να φορεσουν στις Cassard Αστερ ή MICA vl?

            Και μια που λέμε για το γέλιο που έπεσε όταν οι OH Perry βάρεσαν στον γάμο του καραγκιόζη τους SM1, άλλο τόσο γέλιο έπεσε που τα εσώρουχα των Γάλλων πάνω στις άοπλες Λαφαγιέτ άλλαξαν χρώμα, όταν τους πούλησαν τσαμπουκά οι OH Perry και συνειδητοποίησαν ότι ένα πλοίο 50 ετών αλλά με πολλά όπλα, είναι καλύτερο από ένα μοντέρνο άλλά με κάτι βλακείες πάνω του. Μάθανε πολλά από αυτό και κατάλαβαν ότι οι Μπελάρα που ζητήσανε είναι άοπλες και προσπαθούν μπας και βάλουν κανα όπλο παραπάνω

    2. @TJOLOLO

      Τις δίνουν ΔΩΡΕ’Ν διότι στα 5.5 bill που είναι το budget για νέες φρεγάτες ενδιάμεση και εκσυχρονισμό ΔΕΝ ΤΟΥΣ παίρνει να μας δώσουν καινούργιες κορβέτες όπως οι Ισπανοί και οι Ολλανδοί
      ΔΕΝ θα μας κόψουν τα 500mil της ενδιάμεσης εάν πάρουμε τα CASSARDOsapakia!!
      Και μη τα συγκρίνεις με τις δικες μας MEKO!!
      Τα CASSARDOSAPAKIA στερούνται αντιπυραυλικής προστασίας μεταξύ όλων των άλλων προβλημάτων που έχουν!!

  4. Κανονικά έπρεπε να μιλάμε για Ολλανδία,Αγγλία,Ισπανία.Shortlist.

    Και κανονικά προχθες που βρέθηκαν ο Κούλις με των Ισπανό πρέπει να ειπώθηκε κατι σαν «δώσε μια F100 την Alvaro de Bazan και μια Perry ενδιάμεση και πάρτο το deal»..

    Με μια F100 & διό F110 από ισπανικά ναυπηγεία συν 4(+2)xAlfa3000 στον Σκαραμαγκά ..Και είμαστε τοπ.

    0,5 δις για την Alvaro de Bazan(με οπλα)
    1,8 δις για διο F110(4xmk41 και ένα Ram)
    1,6 δις για 4xA3000(2xmk41 +Ram)
    0,4 δις memo upg.

    4,3 δις

    Βάλε και 1 δις+ για οπλα.

    5,5 δις.

    1. Μίλησε ο Κυριάκος για F100?!?
      Εγώ δεν τον κόβω να ξεχωρίζει την πλώρη από την πρύμνη…..
      Τέτοια κάνει ο Ερντογάν που μπορεί να σου πει τα κράματα ενός κινητήρα αν αφορά οπλικό σύστημα

      1. Δεν ξερο!Εικασίες.

        Αλλά τουλάχιστον έγραφαν σε διάφορες εφημερίδες οτι η Ισπανοί είχαν φέρει κοσμο για να συζητήσουν τις φρεγάτες.Ουτε ο Κούλις ουτε ο Ισπανός π/θ είπαν κάτι για το θεμα μετα την συνάντηση τους.Το θέμα «άμυνα ούτε καν έπεσε.

      2. Παντός Η Ισπανία είναι η μόνη χώρα που θα μπορούσε ΆΝΕΤΑ να μας προσφέρει μια AAW (F100) χωρίς να»καταστρέψει» το ναυτικό τις.

        Έχει αλλες τεσσερις και φτιάχνει αλλες 5 F110.
        Και χριαζετε λεφτα.Σαν χώρα και αυτοί χρεοκοπημένη.

        Γιατί να μην δώσει μια φρεγάτα 20 χρόνον για 500εκ και να πάρει την δουλια 100%;;

  5. Για να βρίσκει τις διαφορές μικρές, μάλλον κατά λάθος κοιτάει τα εξοπλιστικά άλλης χώρας.
    Βέβαια η «μικρή διαφορά» πιθανώς έγκειται μεταξύ αληθινού πλοίου από την μία πλευρά και χαρούμενης LM και γεμάτης τσέπης από την άλλη, ήτοι τον «γεωπολιτικό παράγοντα» (εδώ γελάνε και οι μίζες των τρακτέρ).

  6. Να περιμένετε την απάντηση των Αμερικάνων και μετά θα δούμε τι θα γίνει.
    Να περιμένετε την συμφωνία για της βάσεις να την υπογράψουμε.
    Αυτό που έγινε στο Ισραήλ είναι υπέρ μας 100%
    Αγωγός μέσο Τουρκίας δεν θα γίνει με τίποτα 100%
    Οι επόμενοι Τούρκοι που θα κυβερνήσουν δεν θα είναι καλύτεροι από τον Ερντογάν.
    Οι μουσουλμάνοι ξεσηκώθηκαν και θα το δούμε αυτό σταδιακά.

    Οι Αμερικάνοι θα πληρώσουν ακριβά τα λάθη τους που στήριξαν τους ακραίους μουσουλμάνους.
    Ξέχασαν το καλύτερα να δώσεις παραπάνω για να βγάλεις τα πετρέλαια και να έχεις ησυχία.
    Αυτό που έκαναν με σκοπό μόνο το κέρδος θα το πληρώσουν πολύ ακριβά.
    Το μπούμερανγκ γύρισε πίσω και τώρα θα τους χτυπήσει.
    Τίποτα δεν είναι τυχαίο οι στρατιωτικοί στην Γαλλία, στην Αμερική και αλλού ανησυχούν.

    Ξαφνικά αποφάσισαν να στηριχτούν σε παλιά όπλα στην Αμερική;
    Ξαφνικά αποφάσισαν να βγάλουν άρματα με πυροβόλο των 105 χιλιοστών στην Κίνα και Αμερική και Ινδία;
    Ξαφνικά αποφάσισαν σε μαζικές παραγωγές οπλικών συστημάτων και να φτιάξουν για πόλεμο
    της LCS;
    Τώρα μας λένε πάλι ξαφνικά πως θα φτιάξουν τα καταδρομικά και δεν θα τα αποσύρουν;

    Έχω να γράψω για πολύ καιρό μια Γεωπολιτική ανάλυση τα εδώ φυντάνια δεν κατάλαβαν πως
    όλα έχουν αλλάξει;
    Δεν βλέπουν τι είπαν οι Ισραηλινοί στον Αναστασιάδη;
    Δεν βλέπουν πως όλα πάνε για πόλεμο και εδώ κοιμόμαστε όρθιοι;
    Δεν βλέπουν πως πρέπει να πάρουν ότι πολεμικό υλικό μπορούν τώρα;
    Τώρα θα γίνει ο πόλεμος όχι σε 10 χρόνια!

    Θέλουμε όπλα τώρα, θέλουμε εκπαίδευση τώρα, θέλουμε ραβδωτά κυνηγητικά τώρα!
    Ο κύβος ερρίφθη που κοιτάνε όλοι;
    Αν δεν πάρουμε της δυο φρεγάτες L δεν θα έχουμε πλοία τόσο απλά.
    Εδώ δεν τρέχουν να αρπάξουν τα Μ-117 ενώ ξέρουν πως το 1/3 των Μ-113 έχει πρόβλημα
    λόγο συντήρησης, ανταλλακτικών και παλαιότητας.

    Να είσαστε έτοιμοι όλοι σας, να αγοράσετε όλοι όπλο.
    Η ώρα του πολέμου δεν ήρθε ακόμα θα σας πω πότε.

    Θα μου επιτρέψετε να σας βάλω ένα γέροντα να τον ακούσετε.
    https://www.youtube.com/watch?v=mog9ToPYzfE

    ΥΣ μην σας ξεγελάσει κανείς έχουν αλλιώσει της προφητείες.

    1. Δέν βλέπουν πῶς πρέπει νά πάρουν ὅτι πολεμικό ὑλικό μποροῦν τώρα! ΝΑΙ

      ὅσον ἀφορᾶ τόν γέροντα ἐπειδή εἶμαι παθών νά ρωτᾶμε «τί ἀκριβῶς θέλετε νά πεῖτε, δῶστε ἕνα παράδειγμα»!
      καί αὐτό ἐπειδή ἄλλο μοῦ εἶπαν κάποιοι γέροντες καί ἄλλο κατάλαβα! ἔχει γίνει μέ πολλούς.

  7. Αν έγινε όλη αυτη η φασαρία – οπως πολλοί φοβόμαστε-
    και έμπλεξαμε όλη την Ευρώπη..

    κυβερνήσεις, προέδρους ναυπηγείων, σχεδιαστές ναυπηγούς,
    κατασκευαστές όπλων…κ.ο.κ.

    που μας έφεραν τα καλύτερα πλοια στα καλύτερα προγράμματα στις καλυτερες τιμές

    για να καταλειξουμε τον Ιούνη..εκεί που ο Κυριάκος
    φωτογραφικά προϊδέαζε τον Σεπτέμβρη..

    Δηλ. τα καραμιζομενα αλουμινένια προβληματικά περιπολικά της L.M.

    Χαντακώνοντας έτσι και το Π.Ν.

    Θα πέσει τόσο αναθεματισμένο μπινελίκι..
    που όμοιο του δεν θα εχει ξανασυμβεί..

  8. εχουμε και λεμε ..η καλυτερη περιπτωση ειναι η εξης ..
    1, φυσικα και περνεις την γαλλικη προσφορα …αν σπρωξεις και λιγο τον μακρον στον ωμο για κανενα επιπλεον ραφαλ δωρο ..μια χαρα …
    1β η cassard ειναι μια χαρα …για κανιβαλισμο …ετσι και αλλιως ολες οι αλλες ενδιαμεσες ειναι στην ιδια μοιρα και παντελως ασυμφορο να ασχοληθει το ναυτικο με αυτες ..περα απο το να τις κρατησει μαξ 2 χρονια και μετα χανιμπαλ λεκτερ και στοχο σε ασκηση …..να μην το αναλυσω για αδαεις ..

    2. και σημαντικο ..οτι μπορεις περικοπτεις σε κοστος γενικα και αοριστα …και περνεις »ενδιαμεση» 2 πλοια απο τους αγγλους Α140 ..υπο το εξης πρισμα ..περνεις κατ ουσια μονο το σχεδιο-σκαρι ..και ολα τα υπολοιπα θα τα κανει το ναυτικο εκ των εσω ..οπως οι δανοι …με υλικα απο υπαρχοντα πλοια..πχ. βαζεις 2πλα φαλαξ απο τις S ..σοναρ -εξοσετ απο τις cassard και παει λεγοντας σε μεγαλο κομματι ….το 1ο σε ενα σχεδιασμο χρονικο περιπου οσο οι 4 μπελαρα ..κυριως το 1ο πλοιο σχετικα γρηγορα το 2ο δεν μας πειραζει αγαλι αγαλι ….με στοχο μαξ 800-1 δις κοστος σε βαθος χρονου να φττιαξει 2 πλοια ….με εργασια απο το ιδιο το ναυτικο και σαν εξασκηση δυνατοτητων μια χαρα ….οι δανοι το εκαναν ….
    υ.γ η χειροτερη προταση μετα των αμερικανων που τελικως αμερικανικη δεν υπαρχει …ειναι των ολλανδων …μονο απερισκεπτοι και ασχετοι εχουν θαμπωθει ….ζητω οι σπαροου και οι χαρπουν και τα 2000|+ μηνιατικα εν ετη 2035 …κατι τετοια λενε …και οι 2 κορβετες τις πλακας …2δις και βαλε το μισο συμβολαιο ..σε αχρηστα πλοια ..δεν τρελαθηκαμε κυριοι …

    1. φιλτατε να ρωτησω κατι:λες σωστά για τους σπαροου ότι είναι παρωχημένοι,λες τους χαρούν τα ίδια,αλλά προτείνεις αξιοποίηση των φαλανξ(Αυτά δεν θέλουν αναβάθμιση?)των εξοσετ (Αυτοί δεν είναι ίδιοι με τους εξοσετ των Ρουσσεν για να τους πεις συγχρονους)και προτείνεις τα σοναρ των κασαρτ (!)ειναι σύγχρονα?ειδικά για τα σοναρ,ανταλλακτικά που θα βρούμε στο μέλλον?Αλλά αν βρούμε.ποσο θα στοιχίζουν άραγε?

      1. μια χαρα θα ειναι εξοσετ και ας μην ειναι β3 ..το ιδιο και τα φαλαξ …για αρχη κατι υπαρχει και μπαινει επανω και κατι κανει …αμα βρεθουν χρηματα στην πορεια βαζεις καινουργια …..το κερδος της περιπτωσης ειναι οτι εστω ψιλοπειραματικα εχεις ενα μεγαλο πλοιο ..καινουργιο σκαρι που στην πορεια το φερνεις οπως θελεις ..με πολυ χαμηλο αρχικο κοστος …η Α140 για να γινει μπελαρα εξ αρχης ..δηλαδη με captas 4 sentinel κ.οκ θελει τα διπλα λεφτα …απο την μπελαρα ….

  9. Αυτά αξιότιμε κ.Υπουργέ να τα πείτε σε οργανωμένη συνέντευξη Τύπου στο Υπουργείο σας παρουσία ΟΛΩΝ των διαπιστευμένων δημοσιογράφων και όχι στην κα Τασουλή{?????} κάνοντας τον προσφιλή σας μονόλογο.Αλήθεια η τελευταία οργανωμένη συνέντευξη τύπου-που κάποτε γινόταν σε εβδομαδιαία βάση-από πότε έχει να γίνει?

  10. Οι διαφορες ειναι μικρες γιατι ετσι θα φροντισουν να γινει.
    Για οσους ακομα ελπιζουν στην Ολλανδικη προταση,
    μην τους φανει παραξενο να εναι για 4000 tn με 1 Μκ41
    και χωρις ηλεκτρικη προωση, με Captas-2, για λογους οικονομιας
    αλλα και της μη αποδεσμευσης συστηματων απο το θειο.
    Καπως πρεπει να ερθουν στα ισα με τις αλουμινοτρατες
    και οι υπολοιποι διεκδικητες.
    Στο κρεβατι του Προκρουστη οτι εχει περισσοτερες δυνατοτητες
    απο την αλουμινοτρατα, αλλα και παλι δεν θα τους περασει στο τελος.

    1. Αυτό που λες είναι το ένα πιθανό σενάριο.

      Ένα 2ο είναι ότι αυτό είναι δύσκολο να γίνει με τους Ευρωπαίους γιατί έχουν την εναλλακτική των ευρωπαϊκών εταιρειών. Πχ. Κόβουν οι ΗΠΑ τους SM-2, οι ευρωπαϊκές προτάσεις μπορούν να τους αντικαταστήσουν με Aster-30.
      Για τις ευρωπαϊκές εταιρείες υπάρχει επιλογή, για G & C ίσως υπάρξει πρόβλημα.

      Ένα τρίτο σενάριο είναι να γίνει η προμήθεια συστημάτων από άλλες Αμερικάνικες εταιρείες. Πχ. Οι sm-2 κατασκευάζονται από την Raytheon. Αυτό σημαίνει ότι η LM θα μένει στην απέξω εάν προχωρήσει σε εκβιασμούς.

      Αυτά είναι κάποια από τα σενάρια που μπορεί να επικρατήσουμε. Εμείς δεν πρέπει να επηρεαζόμαστε από την επιθετική πολιτική πωλήσεων κάποιων εταιρειών και ας προβαίνουν σε εκβιασμούς γιατί και αυτό είναι μέρος του παιχνιδιού.

      1. Πλησιάζουν οι τράτες. Απορώ μερικοί που ακόμα ελπίζουν να μην πάρουμε αμερικανικές. Για ποιο λόγο ακυρώθηκε η συμφωνία με τους Γάλλους ενώ υποτίθεται μιλάγαμε 2 χρόνια;;; Στα 2 χρόνια δεν μπορούσαν να ρίξουν την τιμή ή αντί για 2 να ζητήσουν 4 όπως τώρα;;; Επίσης ποιες ανάγκες του ναυτικου;;;; Το ναυτικό ζήτησε αεράμυνα περιοχής αν δεν κάνω λάθος. Δυστυχώς η υποβάθμιση των σωμάτων συνεχίζεται με τα υπερόπλα που μας πουλάνε οι «φιλοι» αμερικανοί. Η προδοσια σε αυτόν τον τόπο δεν θα σταματήσει ποτέ. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλη επιλογή από Ολλανδία, Γαλλία, Βρετανία. Την ισπανική την βγάζω γιατί είναι απιαστες χωρια που είναι φιλότουρκοι. Για μένα η Γαλλία ακόμα και έτσι προηγείται λόγω της δυνατότητας να μας προσφέρει συμφωνία αμοιβαίας υποστήριξης σε περίπτωση σύρραξης. Οι Βρετανοί τα γνωστά όπως και στην Κύπρο αλλά έχουν καλό σκαρί. Οι Ολλανδοί για μένα είναι κρυφό φαβορί γιατί με λογικό κόστος σου δίνουν καράβι που μπορείς να τη βάλεις ότι θες απο aster 30, aster 15 μέχρι αμερικανικά συστήματα.

        1. Φιλε ===Γιάννης Τ.====το Π.Ν δεν απεριψε τις αδελαιδες;;;Δηλ ποσο καλυτερα ειναι τα πλοια που μας δινουν απ τις αδελαιδες;;;
          Οι αδελαιδες ητανε κ στα ηλεκτρονικα κ στα σοναρ για τα υποβρυχια κ αν βαζαμε μερικους SM-2 θα ειμασταν μια χαρα κ καλυτερο απο οτι ειχαμε μεχρι τωρα..κ το μονο κοστος θα ητανε τα οπλα που θα βαζαμε…αλλα το Π.Ν τις απεριψε χωρις κανεναν σοβαρο λογο κ χωρις να εχει κατι αλλο στα χερια του.

          –Οποτε καλα θα ειναι να μην κανουμε συνεχως τα ιδια λαθη κ προς θεου μην μπλεξουμε με πλοια οπως Cassard που ειναι για πεταμα η τις αγγλικες που μονο αν παρουμε 6-8 αξιζουν διοτι πρεπει να αλλαξουμε τα παντα για να τα βαλουμε στο Π.Ν

          1. Οι Αδελαΐδες κόπηκαν γιατί έχουν μια προπέλα κάτι που οι επιτελείς δεν θέλουν με την καμία.

          2. Για αυτό ακριβώς είναι λάθος να ζητάμε στο ίδιο πρόγραμμα και ενδιάμεση λύση. Διότι π.χ θα μπορούσαμε μα παίρναμε fdi με aster 30, aster 15 και να αγοράζαμε 4 M. Αν και εγώ πιστεύω ότι οι Γάλλοι θα δώσουν αλλο πλοίο ή συμφωνία αμοιβαίας συνεργασίας. Πάντως προσωπικά θεωρώ τις ολλανδικές την πιο συμφέρουσα οικονομικά πρόταση αφού μιλάμε για ολική ανανέωση του στόλου. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει παράπονο από τις S είναι αξιόπιστα πλοία. Τώρα με τους πολιτικούς μας το τι θα βάλουμε πάνω άστο μόνο essm το κόβω. Πάντως αν πάρουμε την extended μπορούμε να συνδυάσουμε aster30 με essm ή aster15 ή να βάλουμε sm2 με essm έχοντας πολλά κελιά που θα μας έδιναν άλλη ισχύ. Αλλά οι αμερικανοί ποτέ δεν θα αλλάξουν τις ισορροπίες δυνάμεων. Μόνο οι Γάλλοι που έχουν αντίθετα συμφέροντα με τους Τούρκους θα απελευθερώσουν στρατηγικά όπλα.

          3. Οι επιτελείς δεν θέλουν με τίποτα κάτι με μία προπέλα (και έκοψαν τις Αδελαίδες) και θα προτείνουν τις LCS που δεν θα έχουν καμία 🙂

            ΟΚ είναι και αυτό κάτι. Πρέπει να θυμούνται όμως ότι δεν αξιολογούνται μόνο οι φρεγάτες εδώ, αλλά και το ΠΝ μας αναφορικά με τις ικανότητες (IQ), την ηθική και την αγάπη για την χώρα.

            Για να δούμε…

      2. @ SAAB

        Για το δευτερο σεναριο με τον Aster-30, απο οτι φαινεται η Ιταλια εχει κανει
        την παπια για να μην χασει μεγαλυτερες δουλειες με τον θειο,
        το ΗΒ θα μας αποθαρυνει με υπερβολικη αυξηση της τιμης,
        για τους Γαλλους θα υπαρξουν μουρμουρες να μην ειναι μονοχοφαηδες
        απο τους υπολοιπυς ευρωπαιους.

        Στο τριτο σεναριο θα πεσει το γελιο της αρκουδας.
        Ο θειος θα μας αποδεσμευσει μονο 4 Μκ41 για ολες τις φρεγατες,
        λεγοντας πως πρεπει να κρατησει καποιες ισορροπιες με τους απεναντι ,
        αφου σε εκεινους ειπε γιοκ.
        Ετσι θα ειναι στο χερι μας πως θα τους αξιοποιησουμε καλυτερα
        σε 1 ή σε 2 ή σε 4 φρεγατες.
        Τρικλοποδιες μας βαζει ο θειος και θα μας βαζει οσο επιμενουμε
        να τον εχουμε πανω στον σβερκο μας.
        Δεν ειναι μονο η επιθετικη πολιτικη καποιων εταιριων,
        ειναι και οι ισορροπιες του θειου στην περιοχη μας.

        1. Παντός τους Meteor δεν τους έκοψαν!

          Και είναι σίγουρα όπλο number one να διαταράξει οποιαδήποτε ισορροπία στην περιοχή.

        2. Συμφωνώ απόλυτα. Πρέπει να πάρουμε είτε scalp είτε sm-2 αλλά δεν το βλέπω. Τουλάχιστον πρέπει να αγοραστούν scalp για mirage και rafale μαζί με mica, meteor

          1. ΦΙΛΕ ========== Γιάννης Τ.============Λες οτι δεν τους εκανε επειδη το πλοιο[ΑΔΕΛΑΙΔΕΣ] ειχε μια προπελα…[ακομα γελανε γραφεις]…Αυτοι οι αστερατοι του Π.Ν ομως δεν γελασαν με την μουφα εκσυχγρονισμο των S ….;;;;;;;

            Δεν γελανε που βγαζουν πλοια που εχουν ρανταρ τεχνολογιας του 1980 κ ΑΑ πυραυλους με ακτινα 16 χιλιομετρα απεναντι στο τουρκικο ναυτικο ;;;Αυτοι γελασανε κ ακομα γελανε με τις Αδελαιδες που θα ητανε το καλυτερο πλοιο του Π.Ν σε τεχνολογια ρανταρ κ ΑΑ αμυνα;;;

            –Δεν θελω να πω πολλα για την ηγεσια του ΠΝ διοτι δεν ειναι σωστο…αλλα………………

            –Οι αλλοι ακομα γελανε που εμεις δωσαμε ενα σκασμο ευρω να παρουμε τα καινουργια ΛΕΟ2 κ αντι να σκουπισουμε οτι μτχ ΛΕΟ2 ειχαν οι γερμανοι…εμεις πηραμε 180 μονο κ αφησαμε να παρουν κ οι τουρκοι αλλα καμια 450αρια…ετσι επειδη ειμασταν καλα παιδια….
            Οταν εγινε αυτο ειπα απλα δεν θελουμε περισσοτερα αρματα…αλλα μετα ειδα οτι πηραμε κ καμια 200αρια ΛΕΟ1….απιστευτα πραγματα…Πηραμε ΜΤΧ 180 ΛΕΟ2-200 ΛΕΟ1 κ αφησαμε καμια 450αρια ΛΕΟ2 ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ…

            Αυτοι λοιπον να γελανε με τα χαλια τους μπας κ σταματησουν να κανουν τετοιες αστοχες κινησεις…
            -Αν δεν τους λαμβανουν υποψην οι πολιτικοι τοτε θα πρεπει να βγουνε να το πουμε κ να τους δωσουνε κανονικα…Αν δεν το κανουν τοτε ειναι υπευθυνοι κ δεν πρεπει να γελανε με την μονη προπελα των αδελαιδων αλλα να με τις αστοχες επιλογες τους

    2. Αγαπητέ φίλε, αυτό ακριβώς φοβάμαι και εγώ την μη αποδέσμευση συστημάτων από τις η.π.α.,με μέγιστη μου επιφύλαξη τον πύραυλο sm2,αν τον αποδεσμευτούν,ποιο μοντέλο θα δώσουν,αν δώσουν και μην κάνουν καμμία αλχημεία στους πυραύλους που θα μας παραδώσουν.

  11. Νομιζο οτι θέλει να μας πι οτι η τρις τοπ προσφορές είναι πολύ κοντά Η μια μεντην αλλι.

    Που λογικά πρέπει να είναι Ολλανδια,Ισπανία και μια εκ Γαλλια/Αγγλία.

    Δεν κατάλαβα ότι μας λει οτι ολες Η προσφορές είναι κοντά.

  12. Αν δε φτάσαμε ακόμη στην προεπιλογή των τριών πιο ελκυστικών νέων φρεγατών, καλά κρασιά με το πότε θα βγεί η απόφαση τί τελικά θα πάρουμε…
    Σε λίγο έρχοντε οι καλοκαιρινές διακοπές και ο κυρίως προβληματισμός μας θα είναι πια ξαπλώστρα να πιάσουμε. Πριν από το καλοκαίρι δε βλέπω εδώ απόφαση.
    Μάλλον τις γερμανικές εκλογές περιμένουν.

  13. Δυστυχως την κυβερνηση δεν την ενδιαφερει η καλυτερη λυση επιχειρησιακα.Αυτο που τους νοιαζει ειναι να λειτουργησουν ξανα τα ναυπηγεια για να δειξουν οτι ξεκιναει η αναπτυξη,και αυτο μονο οι Αμερικανοι μπορουν να το προσφερουν μεσω DFC.

    1. Η DFC μπορει να κατασκευάσει οτι πλοιο της δώσουν παραγγελία ..Επισης απο οσο θυμαμαι δεν έκαναν προσφορά

  14. Μια φρεγάτα εξοπλισμένη με Aster 30 καλύπτει αντιαεροπορικά μια κυκλική περιοχή 45.000 τετρ. χιλιομέτρων. Μια φρεγάτα με ESSM καλύπτει 11.000 τετρ.χιλιόμετρα. Αυτή είναι μια μεγάλη διαφορά.

  15. Αφού άν έχω καταλάβει καλά οι τράτες μέσω της λαμογιάς με τα υπερτιμημένα fms δεν θα περάσουν ελεγκτικό συνέδριο και θα πάνε απευθείας (αν έχουν το θράσος οι επιτελεις του ΠΝ και την επιλέξουν κατόπιν πιέσεων των πολιτικών φυσικά) στη επιτροπή εξοπλισμών της βουλής?? πρέπει όλοι οι βουλέυτες όλων των κομμάτων στην επιτροπή να ξέρουν απο πρίν με τις αντιδράσεις του κόσμου
    (κάτι δεν πρέπει να κάνουμε (πορεία? διαδικτυακή κίνηση?) αν ανακοινωθούν οτι επιλέχθηκαν οι τράτες)? ότι δεν θα ξαναβρούν στις εκλογές ούτε την ψήφο τους.
    Επίσης προσωπικα θα ψηφίσω οποιοδήποτε κόμμα στις επόμενες εκλογές, αν υποσχεθεί ότι θα κάνει εξετάστικη για όλες τις προμήθειές της λόκχιντ στη χώρα έδώ και 40 χρόνια.
    Αυτή η γάγγραινα πρέπει να κοπεί απο πολύ βαθιά

  16. @ Romeo60

    Η λαμογια που στησανε ειναι οτι θελου να επιλεχθουν 3 απο το ΠΝ
    πριν απαντησει ο θειος για το τι προσφερει.
    Ετσι ο ενας στους 3 να ειναι σιγουρα ο θειος, ως αυτος που πιθανον
    μπορει να μας δωσει την καλυτερη ενδιαμεση λυση.
    Οι υπολοιποι 2, ΗΒ και Ολλανδια.
    Οταν παρει στα χερια της η πολιτικη ηγεσια την λιστα να
    μπορεσει με ευκολια να επιλεξει τον θειο.
    Ομως η επιλογη εχει γινει ηδη απο αλλου και δεν ειναι ο θειος.
    Αν χρειαστει να πεσει η κυβερνηση θα πεσει, αλλα το ανθρωπακι
    θα προτιμησει συμβιβασμο για να φτασει ως στις εκλογες
    ως αρχηγος και ΠΘ.

    1. @kanenas1

      Aπο που εχει γινει η επιλογη και για ποιό πλοιο; Πες μας ο,τι εχεις ακουσει.
      Επιπλεον, εισαι βεβαιος οτι η Λοκχηντ ή και ο Μονόχειρ δεν εχουν βαλλει και τους αλλους κομματικους βαρώνους στο κολπο;

      H μιζα ειναι τεραστια φιλε μου, και ο Μονόχειρ εντελως τυφλωμενος απο την απληστια του.

  17. παπατζες απλα για να κουγονται…παμε καρφι για τις αμερικανικες αλουμινοτρατες πληρωνοντας προστασια αξιας 5 δις και οχι φρεγατες !

  18. Μάλιστα… Για το ότι ενδεχομένως δεν προσφέρονται sm2 … φταίει ξαφνικά η κυβέρνηση και όχι οι Αμερικάνοι που δεν θέλουν να κάψουν τις MMSC οι οποίες κατά δήλωση της LM δεν μπορούν να τον κατευθύνουν. Σας τα είχαμε πει αλλά εσείς οοοοχι! Φαγωθήκατε με τον essm όπως είπε και άλλος σχολιαστής και δεν σας έκανε ο Aster.
    Από την άλλη περιμένατε τον Υπουργό να πεί τι; Ότι κάποιες προτάσεις είναι τέλειες και οι άλλες προτάσεις είναι άχρηστες; Δεν λέγονται αυτά ρε παιδιά για λόγους διπλωματικής ευγένειας. Σημασία έχει τι θα επιλέξουμε στο τέλος. Εκεί να κάνουμε κριτική αν πρέπει.

  19. Ένα σημαντικότατο θέμα που δεν ξεκαθαρίζεται είναι το αν είναι διαθέσιμος ο πύραυλος SM-2 για την Ελλάδα. Σε περίπτωση που δεν είναι τότε προτάσεις όπως η Ισπανική τίθενται αυτομάτως εκτός. Όπως και όλα τα πλοία με μεγάλο μέγεθος που μπορούν να φέρουν πολλούς εκτοξευτές Mk41. Χωρίς SM-2 αρκεί ένας Mk41 των 8 κελιών για 32 πυραύλους ή το πολύ 16 κελιών για επιπλέον άλλα όπλα π.χ. το πολυσυζητημένο τελευταία VL-ASROC.
    {Παρενθετικά να σχολιάσω ότι η μη αποδέσμευση του SM-2 κάνει και την προμήθεια αντιτορπιλικών/καταδρομικών από τις ΗΠΑ ως ενδιάμεση λύση εξίσου ασύμφορη. Δεν πιστεύω ότι αυτά τα πλοία υπάρχουν ως επιλογή, απλά το λέω ως προς τα σενάρια που διακινούνται. Η δική μου άποψη είναι ότι ΑΒ/Tico ούτε στο Ισραήλ δε θα δίναν οι ΗΠΑ. Ας προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα και ας αράξουμε στα κυβικά μας]. Η μη αποδέσμευση του SM-2 θα απομείωνε και την αξία προμήθειας των αδελαϊδων, αλλά αυτές θα τις θέλαμε έστω και μόνο με ESSM.

    Αν η Ελλάδα ήθελε να κάνει προβολή ισχύος στην Αν. Μεσόγειο θα μπορούσε να το κάνει εξασφαλισμένα -από την άποψη της αποδέσμευσης πυραύλων μεγάλης εμβέλειας- μόνο με FREMM (IT) [email protected] αφού εκεί ξέρουμε ότι ο Aster30 σίγουρα αποδεσμεύεται.
    Αν η Ελλάδα είχε άλλη προτεραιότητα, την αντικατάσταση των S (καθόλα θεμιτός στόχος) θα μπορούσε να πάει σε ναυπήγηση 8 πλοίων των 3 χιλιάδων τόνων με έμφαση στο σκέλος το ανθυποβρυχιακό και το επιφανείας +1CIWS+16 α/α βλήματα μέσης εμβέλειας. Με λιγότερα κελιά, λιγότερα βλήματα, μικρότερης απόδοσης ραντάρ μικρότερο μέγεθος, κλπ., ο προϋπολογισμός των 4-5 δις πιστεύω να κάλυπτε ένα τέτοιο συμβόλαιο. Αργότερα έχοντας εξασφαλίσει τον κορμό των κύριων μονάδων επιφανείας θα μπορούσε να ακολουθήσει η ναυπήγηση 4 πλοίων με έμφαση στο α/α περιοχής.

    1. @Chris

      Αυτο ακριβως που λες στο τελος επρεπε να κανουμε. 8 πλοια των 3000 τονων με εμφαση στο ASW. Θα κοστιζαν λιγοτερο απο 4 δισ. θα περισσευαν λεφτα και για αλλες αναγκες. Αλλα τους ναυταίους τους εφαγε ο κλαδικος εγωισμος, και η μεγαλομανια με τα πανακριβα πλοια AAW. Τωρα θα φανε τα ΜΜSC που θα τους χωσει στον πωπό ο Μονόχειρ, με το επιχειρημα οτι τα πλοια AAW που ζητουσαν ειναι ακριβα.

  20. Από τους πλέον συμπαθείς υπουργούς της κυβέρνησης, αλλά υπάλληλος-υποχείριο του Κυριάκου.
    Θέλω να ελπίζω ότι τόσο εκείνος, όσο και κάποιοι από τους Ναυάρχους όπως επίσης και κάποιοι κυβερνητικοί βουλευτές που θα έχουν αποκλειστεί από το να βάλουν το χέρι στο μέλι, τελικά θα αντιδράσουν στις εντολές του πρωθυπουργού και των αφεντικών του και θα χαλάσει η δουλειά με τις τράτες.
    Εξάλλου το περασμένο φθινόπωρο εκείνος ήταν που κρατουσε τη LOR για τις τράτες στο γραφείο του και δεν την έστελνε στους Αμερικανούς, για το οποίο είχαν βγάλει ένα λυσσασμένο άρθρο στην Πτώση, αν θυμάστε.

    1. @Nikiforos Fokas

      Mα ο Μονόχειρ διορισε τον Παναγιωτοπουλο ακριβως ως εναν λιαν βολικο yesmen που θα κανει ο,τι του λενε. Γιατι να εδινε ενα τετοιο βαρβατο Υπουργειο σε ενα ασημαντο και αγνωστο βουλευτη απο την Καβάλα;

      1. @NF
        Ακριβώς! Όπως έγραψα και παραπάνω, αν και υποχείριο του πρωθυπουργού θέλω να ελπίζω ότι τελικά θα αντιδρασει όταν θα έρθει η ώρα της κρίσης, ιδίως αν υπάρξει τεράστια κατακραυγή από τον κόσμο και από μεγάλη μερίδα των ΜΜΕ παρουσιαστεί ως το μεγαλύτερο σκάνδαλο από γεννήσεως του Ελληνικού Έθνους (όπως έχει πει και ο καθηγητής Κ.Γρίβας).
        Δε νομίζω να ήθελε να συνδεθεί ιστορικά το όνομα του με το μεγαλύτερο εξοπλιστικό σκάνδαλο όλων των εποχών……στο μέλλον θα ξεχαστούν Άκης και Γιάννος και θα μνημονεύεται το όνομα του (γιατί φυσικά το όνομα του Κυριάκου δεν θα εμπλακεί με αυτό-οπως φυσικά και του Σημίτη και όλων γενικά των πρωθυπουργών του παρελθόντος).

        1. @Nikiforos Fokas

          Ο Παναγιωτοπουλος θα κανει ακριβως οτι του πει ο Μονόχειρ. Η αντιδραση -αν υπαρξει- θα προελθει μονο απο τους στρατιωτικους. Οχι τοσο διοτι θα τους πιασει κριση πατριωτισμου, αλλα για εναν πιο πρακτικο λογο. Βασει νομου, για να αγοραστουν οι «Μίμηδες» οι στρατιωτικοι πρεπει οπωσδηποτε να γνωμοδοτησουν και να υπογραψουν οτι τα πλοια ειναι καταλληλα και καλυπτουν τις αναγκες του Ναυτικου. Ο χρονος παραγραφης για τους πολιτικους ειναι βραχυτατος, αλλα για αυτους ειναι ιδιος με ολους τους πολιτες, δηλαδη 20 χρονια. Επομενως υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα ο Μονόχειρ να παρει ολες τις μιζες και αυτοι να παρουν ολες τις ποινικες ευθυνες! Oπως με πληροφορησαν φιλοι σχολιαστες, εχουν κυριολεκτικα τρομοκρατηθει ,διοτι ξερουν πολυ καλα ποσο αχρηστοι ειναι οι «Μίμηδες», ενω η πιεση του Μονόχειρος ειναι πραγματικα αφόρητη.

          Βεβαιως στην Ελλαδα τα δικαστηρια ειναι πολιτικως κατευθυνομενα, αλλα δεν ειναι καθολου βεβαιο οτι τοτε θα ειναι στα πραγματα οι σημερινοι πολιτικοι για να τους καλυψουν.
          Και στον Εισαγγελεα δεν μπορουν να πουν «κ. Εισαγγελευ, ο κ. Πρωθυπουργος μας εδωσε προφορικη εντολη να γνωματευσουμε οτι τα πλοια ειναι καταλληλα, επικαλουμενος σπουδαιους γεωπολιτικους λογους!» Ο Εισαγγελεας θα κρινει μονο με βαση το Νομο, ο οποιος πουθενα δεν προβλεπει νεφελωδεις «γεωπολιτικες παραμετρους» ως κριτηριο επιλογης στρατιωτικου εξοπλισμου, και επιπλεον αναφερει ρητως οτι εχουν οχι δικαιωμα, αλλα ΚΑΘΗΚΟΝ να αρνηθουν την εκτελεση προδήλως παρανόμων διαταγων. Με αλλα λογια, θα γινουν οι βολικοι αποδιοπομπαίοι τράγοι.

      2. @ NF

        Δεν διορισε το ανθρωπακι τον Παναγιωτοπουλο.
        Καποιος βασικους Υπουργους τους φορανε καπελο
        στον ΠΘ για να κρατανε τις ισορροπιες τους οι εξω.
        Κοβει ραβει τους υπολοιπους.
        Ετσι βλεπουμε και το ανθρωπακι νουμερο 2
        τον Τσαβουσογλουφαγο να ροκανιζει το
        ανθρωπακι νουμερο 1 και το αντιστροφο.

        1. @kanenas1

          Ποιός διορισε τον Παναγιωτοπουλο; Ενας ασημαντος βουλευτακος απο την Καβαλα ηταν.
          Ενταξει, ο Τσαβουσογλουφαγος εχει δυνατες διασυνδεσεις, και για αυτο δεν μπορει να τον φαει ευκολα ο Μονόχειρ. Ο Παναγιωτοπουλος ποιους εχει απο πισω του;

  21. Παντως παιδια θα γινει μεγαλη μαχη και μαλιστα επικοινωνιακη

    οι Γαλλοι δεν θα το αφησουν ετσι το θεμα. ειμαι σιγουρος στο τελος θα κανουναντεπιθεση και σαν προταση και επικοινωνιακη

    επισης οπως σωστα σχολιαστηκε αν η lm απο την αρχη ξερει οτι η τρατα δεν περνει sm2 γιατι οι αμερικανοι να αποδεσμευσουν για τις υπολοιπες προτασεις sm2 ??

    να βαλουν τα χερια να βγαλουν τα ματια τους? οι ανθρωποι ειναι επιστημονες απο πολεμο συμφεροντων αυτο και παιδια δημοτικου θα σκεφτονταν να μην δωσουν προβαδισμα στους ανταγωνιστες με δικα τους οπλα.

    ελπιζω το ναυτικο να ζυγισει συνδιασμο πλοιου – οπλων – εμδιαμεσης λυσης με συγκεκριμενα δεδομενα π.χ. η μπελαρα ειναι 4 πλοια εντος προυπολογισμου με 32 αστερ 30 τελεια. η σιγμα ειναι με αυτους τους πυραυλους κλπ.

    οχι εχει τοσα κελια και ισως να παρουμε απο τους αμερικανους και τοσους sm2 κλπ. ολα στο τραπεζι απο τωρα .

    απορω πως ειναι δυνατον να λεει ο υπουργος οτι ειμαστε κοντα σε 3 τελικες προτασεις ΧΩΡΙς ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΠΟ ΗΠΑ και οπως γραψαμε ξανα ανησυχουμε μην μπει στο κυσεα τελευταια απο το παραθυρο η προταση της ΛΜ

    αφου ομως ειπε ο υπουργος επισημα για τρεις προτασεις σκεφτομαι 2 εναλλακτικες

    1) ετσι θες κυριε υπουργε και ετσι ειπες επισημα? πολυ ωραια εμεις που ειμαστε μαγκες στο ναυτικο σου δινουμε λιστα με 3 επιλογες

    1 Γαλλια 2 Βρετανια 3 Ολλανδια ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΡΕΥΣΕΙ και αμα εχετε τα κακαλα επιλεξτε την τρατα

    2) βλεπει το ναυτικο οτι σε κορυφαιο επιπεδο προωθειται η τρατα? ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΚΥΣΕΑ ΚΛΠ να διαμηνυσει στους πολιτικους οτι εμεις τρατα δεν υπογραφουμε κυριοι αν θελετε καντε εναν συμβιβασμο με αμερικανους για ισπανικες που τα εχουν ολα αμερικανικα με καποιους εστω λιγους sm2 ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΞΕΚΑΘΑΡΑ να μην εχουμε τραγωδιες

  22. απολυτως εναντια ειμαι σε καθε προταση με αμερικανικα οπλα…στην καλυτερη να μας δωσουν τον ηδη παρωχημενο sm-2 ..οπου αυτος αντιστιχει σε 0.5 αστερ …δηλαδη για να ματσαρουμε την ισχυει 16 αστερ-30 χρειαζομαστε 32 sm-2 ..δηλαδη διπλασιο κοστος σε κελια και πυραυλους ασχετος που ειναι και ανα μοναδα ειναι ακριβοτερα τα εξ αμερικης …απο εκει και περα ….αν και ειναι η μπελαρα συνολικα η καλυτερη προταση απο ολες τις μπαντες (γεωπολιτκα ενγχωρια βιομηχανια κλπ) εγω πλοιο με 16+16 αστερ 15-30 πχ δεν θα υπεγραφα ουτε με πιστολι στον κροταφο …κανενα πλοιο τετοιο οχι μονο μπελαρα …οπου τελικως το ματσαρισμα σε οπλισμο δεν ειναι εφικτο απο αλλες προτασεις ….γιατι δεν υπογραφω ?..γιατι πολυ απλα αν ειναι να παω σε τετοιο πλοιο το 16+16 το κανω 8+8 και περνω 15+ gowind οχι 4 φρεγατες …δεν κοιταω καν φρεγατα και παω σε ποσοτητα ..και ο εχθρος πλεον εχει +15 στοχους οχι 3-4 ….24 αστερ-24 μικα 8 σκαλπ ….κατ ελαχιστον …αλλιως δεν υπογραφω κανενα πλοιο ….

  23. Έτσι όπως το πάμε, οι τρεις προτάσεις θα είναι LCS, MMSC διαρρύθμισης ίδιας με την Σαουδική Αραβία και MMSC διαρρύθμισης Hellenic Frigate.

    Μετά το κράτος θα διαλέξει μία από τις τρεις και θα πεί πήραμε μια από αυτές που πρότεινε το ΠΝ.

    Σε αυτή την φρεγατιάδα έχουμε να ριξουμε ακόμη πολύ γέλιο και κλάμα.

    Λοιπόν το καλύτερο θα είναι οι ΗΠΑ να κατεβάσουν την FFGX, με δώρο 2 ΑΒ σε 2-3 χρόνια, και να μας δώσουν για ενδιάμεση 2 Tico. Και για να το κάνουμε ακόμη πιο ωραίο, να μας πουν ότι αποδεσμεύουν τον SM2, αλλά επειδή έχουν κλείσει οι παραγγελίες, η πρώτη παραλαβή SM2 θα γίνει το 2027 με την παραλαβή της πρώτης FFGX και εμείς θα γεμίσουμε τους εκατοντάδες σωλήνες των Tico και AB με μαρούλια…

  24. Ε μια χαρά τα είπε …και δεν κατάλαβα αν σου περισσότερους τι περιμένατε να πει! Απλά μίλησε διπλωματικά.
    Εξάλλου οι περισσότεροι δεν ξέρουμε τι πραγματικά έχουν προταθεί ακριβώς και φυσικά δεν μπορούμε να αξιολογήσουμε ιδιαιτέρως και να τα ξέρουμε.
    Ας αφήσουμε τους ειδικούς να επιλέξουν …… Και μην υποτιμάτε τη χώρα μας γιατί απ’ ό,τι έχει αποδείξει όλα αυτά τα χρόνια ….. Ειρήνη εχουμε, υψηλή μαχητικότητα και υψηλό βιοτικό επίπεδο. Ολα αυτά μαζί δεν έγιναν τυχαία
    Κοιταξτε πως είναι κατάσταση γύρω μας! Στα Βαλκάνια και Τουρκία λενε ….μάθετε απο τους Έλληνες που έχουν ικανούς πολιτικούς ….ενώ σε εμάς οι περισσότεροι μόνο γκρινιάζουμε για όλα .
    Ο χρονος έφτασε ….οι ειδικοί αποφασίζουν και φυσικά ολοι απλά περιμένουμε την απόφαση χωρις να μπορούμε να την επηρεάσουμε.

    1. Ποιοι ειδικοί δεν μας λες???
      Του Μαξίμου??

      Η αυτοί που πέταξαν 500mi στα P-3 για να καλύψουν επείγουσα επιχειρησιακή ανάγκη του 014 με αεροπλάνο που θα παραδοθεί το 23+++??
      Που άφησαν τις MEKO χωρίς εκσυχρονισμό και τα 214 χωρίς σύχρονες τορπίλes??

      Η που υπόγραψαν 600+mil $ σε ελικόπτερα ROMEO σε χρόνο μηδέν για τα ελληνικά δεδομένα ενώ το πρόγραμμα αυτό δεν ήταν στα επείγοντα εξοπλιστικά που είχαν εγκρίνει τα Επιτελεία ???
      Και από τα οποια βεβαια ελάχιστα έχουν προχωρήσει???

    1. @ CK

      Καπου εδω τελειωνει και η οποια αξιοπιστια στα γραφομενα τους.
      Αλλο το πιο ακριβη και αλλο οι υπερβολες με συγκρισεις σε ανομοια πραγματα.
      Ο Ζαχος Δογκανος βγηκε για να παρει φρεγατα και θα καταληξει με φουσκωτο.
      https://www.youtube.com/watch?v=eXpMAOAw6qU

    2. το αρθρο εχει σωστη φιλοσοφια αλλα καποιες ανακριβειες (?) και κυριως δεν επισημαινει το θεμα αστερ σμ2

      ομως που εκαναν 2 σημεια εντυπωση παρα πολυ αντιγραφω

      1) ΄΄Το Ηνωμένο Βασίλειο προσφέρει φρεγάτες μεγάλες και σύγχρονες αλλά με υποδεέστερους αισθητήρες και όχι σε διαμόρφωση Iver Huitfield, κατασκευή έως 4 νέων ΤΠΚ, 2 μεταχειρισμένες φρεγάτες Type 23 που όμως έχουν ελάχιστη ομοιοτυπία με το στόλο μας.»

      κατασκευή έως 4 νέων ΤΠΚ ??????????????????????????????? ειναι στη προσφορα αυτο?

      2) Οι Ολλανδοί προσφέρουν 6 καινούργιες φρεγάτες που κάνουν τα πάντα (και αεράμυνα περιοχής και ανθυποβρυχιακές επιχειρήσεις) αλλά όμως δεν έχουν κατασκευαστεί για κανέναν έτσι όπως τις προσφέρουν σε εμάς και ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΕΤΗΣΟΥΝ στο Ολλανδικό ναυτικό που έχει επιλέξει άλλο πλοίο.

      6?????? μεγαλες sigma? ειναι στη προσφορα αυτο? αεραμυνα περιοχης πως θα κανουν με εσσμ?

      επισης κριτικαρει αυστηρα τις γαλλικες για ραμ ενω δηλωσαν ξεκαθαρα οτι θα εχει ενω ισπανοι βρετανοι επισης δεν το εχουν στα δικα τους πλοια.

      επισης το αρθρο αναφερει οτι αγγλοι ισπανοι ολλανδοι βοηθησαν τουρκια

      δεν λεει ομως ποιοι βοηθησαν εμας … οι Γαλλοι μονο

      λεει αληθειες το αρθρο αλλα τα θετικα των Γαλλων τα ξεχναει

      1. νταξ η κυρια με γυναικια αντιλληψη του θεματος …να το πω κοσμια εγραψε οτι εχει ακουσει τα οποια αν τα παρεις ακριβολογικα ειναι τελειος αλλο εργο …

  25. Αφου ενθουσιαστήκαμε με τα apar2 και τους 4mk41 ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα.
    Αν δυστηχώς δεν πάρουμε το γαλλικο πλοιο με τους 32 Aster30 (για πολλους λογους με δυστηχως κυριοτερο οτι η κυβερνηση δεν θελει να δειξει γαλλοδουλη, οτι εδωσε και ραφαλ και φρεγατες στους γαλλους και ταυτιστηκε απολυτα μαζι τους, μεγα λαθος κατα τι γνωμη μου καθως 30 και πλεον χρονια τα δινει ολα στους αμερικανους και τη λοκχιντ και δεν μιλαει κανενας) καθως ολα τα αλλα περι κοστους και διαμορφωσης ειναι απλα δικαιολογιες,
    τοτε η μονη εναλλακτικη απεναντι στις τρατες (καθως και η ισπανικη ειναι ακριβοτερη της μπελας) ειναι οι ολλανδικες και οι αγγλικες που ας ελπισουμε θα επικρατησουν.
    Χωρις αποδεσμευση SM-2 (εσκεμμενα για να μπορουν οι τρατες να τις κοντραρουν στο ΑΑ κομματι) μιλάμε για 2 ακριβως ιδια πλοια σαν ΑΑ διαμορφωση με 2mk41 και χωρις apar2 με ρανταρ NS110. (για μονο essm)
    Η ερώτηση μου είναι στους έχοντες περισσότερες τεχνικές γνώσεις, εντάξει SM-2 παλιότερης έκδοσης που έχει αυξημένες απαιτήσεις κατάυγασης δεν μπορεί να καθοδηγήσει χωρίς apar, αλλα αν στο μέλλον (σε 10-15 χρόνια) η τουρκια βγει απο το νατο η γινει κατι αλλο? και τελικα μας αποδεσμευονται οι SM-2 που εξελίσονται τώρα με τον ανιχνευτη του SM-6 θα μπορούν να μπούν 8-10 SM-2 και (32-24 essm φυσικα) στους 2 mk41?
    Θα μπορεί δηλαδή το ns110 να τους καθοδηγήσει και ποσες εμπλοκες θα κανει ταυτοχρονα η θα είναι καταδικασμένο χωρις apar?
    Το ραντάρ της τράτας δεν μπορεί σίγουρα (η μας λένε βλακείες οι της ΛΜ γιατι δεν μπορούν/θελουν να βάλουν/αποδεσμέυσουν SM-2 τελευταίας έκδοσης?, και δεν μπορούν να βάλουν και επιπλέον κελιά?
    Αν γλυτώσουμε τις τράτες θα φάμε στη μάπα ολλανδική η αγγλική χωρίς SM-2 σίγουρα και μάλλον και με captas2 αντί 4 και τότε μπέλες θα λέμε κλαίμε που τα είχαν όλα (aster30, captas4, seafire, sentinel, Mdcn)

    1. Καταρχάς είναι εξαιρετικά δύσκολο να δούμε τις μπουμπουκοτρατες να έχουν παραπάνω από έναν 8cell mk41 όπως οι σαουδαραβικές! Πιθανότατα να μπορεί να μπούν μερικοί SCLs για ASROC
      Σαφώς το TRS4D …rotator που προσφέρουν δεν έχει τις επιδόσεις για SM2 όταν η κατασκευάστρια εταιρία δίνει 100km για ανίχνευση μαχητικού!!

      Και εάν μείνουμε μονο σε 2 mk41vls να πω και τη πικρή αλήθεια δεν αξίζει να πάμε προς πλοίο 6000tb+ όπως οι
      ARROWHEAD

      Για το NS110 το ψάχνω
      Οι ’γγλοι το βάζουν στο TYPE 31 και γενικώς το θεωρούν πολύ καλο
      Δες εδώ τη συζήτηση
      https://www.navylookout.com/embracing-tacticos-the-royal-navys-new-combat-management-system/

      Για καθοδήγηση SM2 μάλλον θα θέλει FCRs/illuminators

    2. -οι μπελαρες δεν κανουν για τα χρηματα που κοστιζουν διοτι..

      —Εχουνε ελαχιστα κελια…ακομα κ σημερα κανεις δεν ξερει τι ΑΑ θα εχει…

      –Δεν εχει η αν εχει θα εχει ελαχιστους ΑΑ μεσης ακτινας…

      –Κακιστη φιλοσοφια χωρις καμια αντιπυραυλικη προστασια….ακομα κ τωρα κανεις δεν ξερει αν τελικα θα εχει RAM….
      Δεν ξερουμε ποσο κοστιζουν τα ηλ αντιμετρα…

      –Δεν εχει ηλεκτικους κινητηρες…
      –Εχει την χαμηλοτερη ταχυτητα…

      —Απ την αλλη εχει το καλυτερο ρανταρ
      –Πολυ καλους αστερ 30….κ τελος…ουτε ο αστερ 15 αξιζει ουτε ο μικα μπορει να συγκριθει με τον ESSM

      —Και ρωταω εγω…..γιατι δεν κανουμε μια συμφωνια με το ισραηλ για πληρη μεταφορα τεχνολογιας ωστε να τοποθετησουμε στις 4 καινουργιες κ στις 4 ΜΕΚΟ ρανταρ κ ηλεκτρονικο εξοπλισμο αλλα κ ΑΑ πυραυλους απ το ισραηλ….κ να φτιαξουμε κ ΑΑ συστηματα εδαφους κλπ….
      Κ ας μην μας δωσουν ποτε οι αμερικανοι τους SM-2 …αρκει να εχουμε τεχνολογια για να τα κανουμε μονοι μας

  26. Φρεγάτολαγνεία στα όρια της παράνοιας. Νταούλια και ζουρνάδες για 4 φρεγάτες για το ποιος έχει τα ποιο πολλά κελιά και χώρα θα μας δώσει γεοστατηγικες εγγυήσεις. Τελικά τον Έλληνα και αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς.
    Όταν ξυπνήσετε το ναυτικο θελει αλλά 30 σκάφοι και κανείς δεν θα σας δωσει ούτε βήχα όταν έρθει η ώρα. Ναυπηγεία δεν υπάρχουν, στήριξη στην αμυντική βιομηχανία δεν μας περισσεύει και οι απέναντι παρά τα οικονομικά προβλήματα ακόμα στέκονται ενώ εμείς θα είχαμε πέσει και πέσαμε γιατί η πίεση ήταν ασφυκτική λέει.
    Μη σας χαλάσω το ντέρτι βαράτε τα νταούλια αυτή η χώρα δεν ξυπνάει με τίποτα.

  27. Απ ότι λέγεται η Ολλανδική πρόταση έχει:
    4 Sigma 115
    2 Sigma 105
    2-4 Μ
    4 ΜEKO Up
    Alkmaar ναρκαλιευτικά
    PzH για το πυροβολικό.
    βάλε να υπογράψω κυρ Στέφανε…………..

    υ.γ αυτό που έλεγαν Έλληνες επιτελείς ότι χρειάζονται 300 μικρά ευέλικτα σκάφη για να «κλειδώσουν» το Αιγαίο, πάνε να το κάνουν οι Τούρκοι με τα μη επανδρωμένα σκάφη επιφανείας. Είναι απειλή που ΤΩΡΑ είναι στα σπάργανα.

  28. Στην LoA θα ιπαρχι απαντισι για Sm-2 ναι η οχι;Ισος το όλο ζήτημα για το ΠΝ και το LoR ήταν εξαρχής αυτό του SM2;

    Όσο αυτό το θέμα μενει αμφίβολο η FDI HN θα μπει στο short list.Και βγαίνει εκτός η AH140.

    Διλαδι:

    F110
    SIGMA
    FDI

    1. Γιατί να βγει εκτος η AH140??

      Τόσο η F110 όσο και η SIGMA MK41/ESSM/SM2 δεν θα έχουν ???

      Εάν οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι δεν μας δίνουν sm2 προφανώς πρέπει να πάμε σε FDI/ASTER και βεβαια να αναθεωρήσουμε και εμείς τους ορους της στρατηγικής μας συμμαχίας

      Αναμένεται εντός δυο μηνών η υπογραφή της ανανέωσης της συμφωνίας αμυντικής συνεργασίας
      άλλωστε

      Δεν θεωρώ όμως πως οι Αμερικανοι δεν μας αποδεσμεύουν τον SM2!!

      1. Αλλο το τι πιστεύουμε και άλλο το τι γιναιτε.Ακουμε σινεχια οτι μας δίνουν SM2 αλλα που;;Τότε το 1998 Γιατί δεν μας των εδιναν;;Με τα Kidd;;

        Και άμα ακομι ενας αμερικανολατρις όπως ο Μιγνατιου μας λει οτι μάλλον γιοκ..τότε καλιτερα να μην είμαστε αφελής.Ναι έδωσαν στην Χιλή και ξερό εγο..πια χώρα τις νότιας Αμερικής Η αμερικανοί προσπαθούν να τους ξαναφέρουν στην επιρροή τους και τους εμποδίζει Η Χιλή;

        SM2 όπως F15E όπως JASSM όπως Tomahaqk όπως πολλα αλλά συστήματα που δεν μας έδωσαν ποτέ Η αμερικανοί για να μην έχουμε ποτε σοβαρές ελπίδες για πραγματικό πλεονέκτημα εναντίον των Τούρκων και να τρέχουμε παντα!!! στους αμερικανούς για προστασία.

        Για να δουμε τι λει η LoA.

        Η άγγλοι ίσον αμερικοι!!

        1. Τελείως λάθος είσαι!! Διάβασε και λίγο πριν γράψεις!

          Σου γράφω παρακάτω για την Ισπανική
          Αυτή και εάν είναι Αμερικανικη!!

          Η ARROWHEAD έχει
          Γερμανικούς κινητήρες
          Γάλλο Ολλανδικά Ηλεκτρονικά
          Αμερικανικα Όπλα

          Οι Aγγλοι εάν κάνουν τη λαμαρινοδουλια» είναι στο 20-25% του κόστους!!

          Είναι πολύ λιγότερο Αμερικανικη από τη f110 που μας γραφεις παρακάτω!!

      2. στην Α140 μπορουν να μπουν sylver με αστερ δεν ειναι μονοδρομος οι μκ41 …στην ισπανικη μαλλον οχι …ισως στην ολλανδικη …απλα το κοστος μιας Α140 για να πιασει συνολικα μια fdi σε εξοπλισμο ειναι αρκετα μεγαλυτερο στο φιναλε …καλη η Α140 αλλα μονο αν το πας οπως οι δανοι …,οι δε ολλανδοι ειναι τραγικοι ..προτεινουν οτι σπουπιδι εχουν για ξεφορτωμα μαλλον μας περασαν για τουρκους …Μ (αν πεις να τις κρατησεις οπως εχουν φαινει ιδεα καπιοι ελαφρομυαλοι ..τηε θελουν πανω απο 200εκ εκαστη ) και οι κορβετουλες (της πλακας ) θα κοστισουν 1-1.5 δις ..που ειναι πλοια …παντελως αχρηστα ….και το κυριο σκαφος με αρκετες ενστασεις και ρισκα – ασαφειες

      3. @ CK

        Φανταστικο σεναριο.
        Θελει αλουμινοτρατες το ανθρωπακι και επικυρωση των μνημονιων
        για το Σκοπιανο.
        Ριχνουν το ανθρωπακι και μετα απο συνεννοησεις
        ενα περαστικο ανθρωπακι, υπογραφει για Γαλλικες φρεγατες
        και στρατιωτικη συμφωνια με τους Γαλλους, με ρητρα αμυντικης συνδρομης.
        Ακυρωνει τη συμφωνια των Πρεσπων.
        Παραλληλα ενεργοποιει το κοινο αμυντικο χωρο με τους Κυπριους,
        με μονιμη αεροπορικη παρουσια Ελλαδος, Γαλλιας εκει.
        Κινει διαδικασιες με τους Κυπριους απομακρυνσης των Αγγλικων βασεων.
        Ξεκινα την εκμεταλλευση των κοιτασματων της περιοχης μας.
        Δεν ανανεωνει ως δεδομενος τη συμφωνια για τις βασεις με το θειο.
        Ο θειος προτινει 2 ΑΒ χωρις περιορισμους και αλλο υλικο για την υπογραφη.

        Ενα ανθρωπακι φιαφορα.

    2. γιατι να βγει η αροου που ειναι μεγαλο δοκιμασμενο πλοιο με ενδιαμεση type 23 και να μην βγει η ισπανικη η η ολλανδικη?

      εμενα δυσκολη επιλογη μου φαινεται

      απο τα 4 η σιγμα ειναι η μονη που δεν υπηρετει ουτε θα υπηρετει αλλου σε αντιθεση με τις αλλες τρεις που θα υπηρετουν σε κορυφαια ναυτικα του πλανητη.

      η σιγμα για να επιλεγει στην τριαδα πρεπει να πεταξει την ισπανικη εξω λογω κοστους να προσφερει δηλαδη περισσοτερα σαν ποσοτητα πλοιων

      στην τριαδα που θα μπουν και πολιτικα κριτηρια να πεταξει εξω την βρετανικη καθαρα λογω εε

      και στον τελικο με τη Γαλλικη να πιεσουν οι αμερικανοι για να παρουν και αυτοι πακετο απο τα αμερικανικα οπλα

      προσωπικα πιστευω οτι στο τελος οι Γαλλοι θα κανουν βελτιωμενη προταση και αν ειναι στην 3αδα δυσκολα θα χασουν

      μονο οι αμερικανοι μπορουν να τους νικησουν λογω αλλων κριτηριων φυσικα.

      αν μπει στην τριαδα ο μακρον με ισπανους και ολλανδους δεν μπορω να φανταστω ευκολα πως θα χασει θα γυρισει τον κοσμο αναποδα.

      το μεγαλο θεμα ειναι να μην μπουν 3αδα οι αμερικανοι

      1. Και να μην είμαστε αφελής!

        Είτε θα δοσουμε όλα στους Γαλλους Η στους αμερικανούς.

        Διλαδι μας δίνουν ίσος SM2 Αλλα θα τους δοσουμε όλα τα λεφτα μας για aegis/οπλα και θα μας ελέγχουν μεσο κωδικούς & λογισμικού (όπως με τα φου35) Η θα πάμε Γαλλία και θα παρουμε λιγο πιο πολύ ελεφθερια Αλλα πιο λίγους πυραύλους και θα τα πληρώνουμε χρυσά για να τα παρουμε και να τα συντηρήσουμε.

        Έτσι το βλεπο εγώ.

        F110 Η FDI

        Η θα κάνουμε πίσω και τελικά παρουμε οτι να ναι με ESSM και μένουμε καλά παιδιά.

        1. XA XA XA XA XA XA XA XA XA XA

          F110 =USA

          Η f110 με αμερικανικα όπλα κινητήρες και ηλεκτρονικά radar δεν είναι??

          Οι Ισπανοί την αγοράζουν 860mil euros τη μια χωρίς όπλα και FOS!!

          Εμάς ποσο θα μας πάει??

          1. Ακριβος αυτό λεο.

            Είτε παρουμε aegis/sm2 ελεγχόμενο..και ακριβό.

            Η παρουμε Γαλλικό Aster30,λιγοτερους πύραυλος, λιγοτερο έλεγχο από την χώρα κατασκευαστή άλά ακριβό.
            Και ακόμα πιο ακριβό στην συντήρηση/FOS και modernization.

        2. Το να ρωτησουμε τους ισραηλινους αν συμφωνουνε για μεταφορα τεχνολογιας κ να παρουμε ρανταρ κ ΑΑ πυραυλους απο αυτους για 8 πλοια στην αρχη [4 νεες κ 4 μεκο] κ μετα για ΑΑ συστηματα εδαφους κλπ…..ΜΑΣ ΧΑΛΑΕΙ;;;

  29. Συγγνώμη, αλλά η πρόταση της DAMEN (κορυφαία εταιρεία στο ναυτικό τομεα) δεν σας κανει;;;; και σας κανει η προταση της LM;;;;; Η Damen και η Ολλανδικη κυβερνηση σου δίνει 4 sigma 11515, 3 sigma 10514, 2 φρεγάτες Μ, και ενδεχομένως 4-6 ναρκοθηρικα και 24 αυτοκινουμενα πυροβολα PzH2000, κλπ. Ελεος πια. Για να μην μιλήσουμε για τη βρεταννική προσφορά. Οι γάλλοι βγαλανε μόνοι τα ματάκια τους, εκτός και έρθουν στο παραπέντε και σου δώσουν δύο εκσυγρονισμενες Lafayette και μεταχειρισμένα rafale. Πάντως επειδή το πακέτο ειναι μεγαλο (5δισ€) δεν αφήνει ο Ευρωπαϊκός πυρήνας, να φύγει προς Αμέρικα. Η LM πήρε αρκετά και θα πάρει και αλλά πρόγραμμα (F35), αλλά οχι τις φρεγάτες.

  30. Ακόμα και η Χιλή θα φτιάξει δικά της πλοία στην χώρα της εμείς;
    Σιγά το δύσκολο να μην μπορούμε να φτιάξουμε τα δικά μας πλοία.
    Μα ξέρετε πόσο μας πουλάνε το TACTIKOS, το ARAR II, τους πυραύλους;

    Μην είσαστε κορόιδα δεν σου χρειάζεται τίποτα από όλα αυτά μυαλό χρειάζεται.
    Μα πως θα συνδέσουμε τους πυραύλους με το ραντάρ;
    Τι να πω; Πως δεν ξέρουμε τι κάνει το κάθε ένα στο πλοίο;
    Τι θα μας πείραζε να είχαμε σε ξεχωριστή οθόνη το ραντάρ με τους πυραύλους;
    Τι θα μας πείραζε να είχαμε σε διαφορετική οθόνη το σονάρ με της τορπίλες;
    Τι θα μας πείραζε να είχαμε σε διαφορετική οθόνη το ραντάρ και το πυροβόλο;
    Οι κοροιδίες τέλος πως δεν μπορούμε να κάνουμε με οπτική ίνα και μια μικρή μονάδα διασύνδεση
    συστημάτων μεταξύ τους.
    Δεν θέλω ένα κέντρο ελέγχου θέλω δυο ξεχωριστά εσύ θες ένα;

    1. Δεν βρισκόμαστε στο 1980 -1990 στο 2020 βρισκόμαστε!
      Το λινκ -16 και το λινκ -22 από που στέλνουν το σήμα;
      Από το TACTICOS; Όχι!
      Από το ραντάρ το στέλνουν.
      Δηλαδή αν βάλεις ένα ΑΑ σύστημα ξηράς σε πλοίο δεν χρειάζεσαι τίποτα.
      Τι κάνουν οι Ρώσοι τα κορόιδα;

      1. Εκπέμπει radar το σήμα για Link 16???
        Μην μας τρελαίνεις Δάσκαλε!!
        δεν έχουν ξεχωριστά transmitters??

        Homework for the day:
        Πόσες ταυτόχρονες εμπλοκές μπορεί να υποστηρίζει ο συνδυασμός NS110/TACTICOS??

        Στις καλλιτεχνικές απεικονίσεις των SIGMA,AH βλέπω από δυο FCR THALES STIR 1.2
        https://www.navalanalyses.com/2021/03/infographics-46-frigate-candidates-for.html

        Οποτε μιλάμε για 2 SM2 στη τελική και ποσα βλήματα στον αέρα??

        Ο essm bii έχει το δικό του radar οποτε είναι fire & forget για αποστάσεις max 20km ας πούμε

          1. Οι παραδόσεις του ESSM Block II έχουν αρχίσει από πέρσi
            Καινούργιο πλοίο θα έρθει από το 025 και βλέπουμε

        1. Βρε παλικάρι τι έγραψα; Ότι δεν χρειάζεσαι το TACTIKOS για τίποτα σχεδόν.
          Το στέλνεις με πομπό κατευθείαν από το ραντάρ.

          Ποιες εμπλοκές και για πόσα χιλιόμετρα;
          Γιατί να μην βάλω ραντάρ από το Ισραήλ 475 χιλιόμετρα εμβέλεια έχει.
          Τι το θέλω το TACTIKOS; Να το κάνω τι;

          Ναι εδώ δεν μπορεί να δει στα 20 χιλιόμετρα ο ASTER 30 θα δει ο ESSM II;
          Γιατί ο ASTER 15 έχει 10 χιλιόμετρα εμβέλεια;
          Προσοχή θεωρητική εμβέλεια έχουν όλα πρακτική αν σου πω θα φρίξεις.

          Ξέχνα το ρίξε και ξέχνα δεν ισχύει αν κάνουν ελιγμούς οι στόχοι
          μόνο της τερματικής καθοδήγησης θα καταφέρεις να πετύχεις.
          Και εδώ με δυσκολίες αν δεν υπάρχουν παρεμβολές.

        2. To ns110 δεν έχει την εμβέλεια αν δεν υπάρχει ένα επιπλέον ραντάρ έρευνας για υποστήριξη SM2, σε αυτή την περίπτωση για sm2 δηλαδή πας σε ns200 , ο λόγος είναι ότι τα μαχητικά πρέπει να εντοπιστούν έγκαιρα γιατί αλλιώς δεν μπορείς να αξιοποιήσεις την μεγάλη εμβέλεια του SM2. To Ns100 εντοπίζει για παράδειγμα αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας στα 200χιλ. Το NS 100 είναι για FF, το NS200 είναι για FFG, αν το πούμε με αμερικάνικη ορολογία.
          Το θεωρώ αδιανόητο να έχει κάνει η damen αυτή την καλλιτεχνική απεικόνιση με 4 mk41.
          ναι χρειάζονται 2 stir, το ns100 δεν έχει δυνατότητα καταυγασμού που απαιτεί radar στην μπάντα Χ όπως το apar άρα 2 sm2 στην τερματική φάση για sm2 IIIA αλλά περισσότερους στον SM2IIIB που έχει αισθητήρα υπερύθρων και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και χωρίς καταύγαση και είναι αυτό που προτιμούν όλοι εκτός από αυτούς που έχουν ακόμη Mk13 όπως οι Χιλιανοί για τις πρώην αδελαίδες.

  31. Η πιο συμφέρουσα πρόταση μέχρι στιγμής είναι η ολλανδική και γιατί να αποκλειστεί η περίπτωση να φέρει μέσω thales και mbda τον aster30 σε συνδυασμο με essm;

  32. κανονικα το ναυτικο αν θελει να ξεκαθαρισει οριστικα την κατασταση πρεπει

    1) να παρει απαντηση επισημη απο τους αμερικανους αν στις ευρωπαικες προτασεις με αμερικανικα οπλα αποδεσμευεται ο σμ2

    2) αν η απαντηση ειναι αρνητικη να ζητησει απο ολλανδους βρετανους και ισπανους διαμορφωσεις των πλοιων τους με αστερ 30 και φυσικα την αντιστοιχη τιμη

    3) να βαλει στο τελος ολες τις προτασεις με αστερ 30 διπλα διπλα για συγκριση με τα κοστη τους.

    τωρα συγκρινουμε ανομια πραγματα

    οι Γαλλοι που προφανως εχουν εσωτερικη πληροφορηση στη τελευταια τους συνεντευξη υπερτονισαν τους 32 αστερ με την αναλυση οτι ειναι το μονο πλοιο με τετοιες δυνατοτητες. επισης ειναι και οι μονοι που δημοσια και ανοιχτα δινουν εξηγησεις.

    χωλενουν στην ενδιαμεση λυση και περιμενω την αντεπιθεση τους στο θεμα αυτο.

    ας ρωτησει καποιος τους ολλανδους γιατι δεν μας προτεινουν την πολυ ωραια φρεγατα που επελεξαν για το ναυτικο τους οι ιδιοι και θα αντικαταστησει τις Μ ?

    1. Κατά πολλά δημοσιεύματα η LoR ζητάει πλοίο AB με SM2 προφανώς
      Όχι MMSC HF2/LCS!!

      Εκεί θα δείξει τι παίζεται με τους στρατηγικούς μας!!

      Εάν η απάντηση είναι αρνηTικη τότε δεν έχουμε χρόνο και χρήμα για άλλες λύσεις :
      πάμε για γαλλικά πλοία με γαλλικά όπλα

      Και βεβαια με ανάλογες ανταποδόσεις στη συμφωνία αμυντικής συνεργασιας» με τους USAaious

      Τα έχουμε δώσει όλα και δεν έχουμε πάρει τίποτα!!

      Μην το ζαλίζουμε και άλλο το θέμα με τις φρεγάτες

      1. για το θεμα με την αμυντικη συνεργασια με την αμερικη η καλυτερη και πιο ξεκαθαρη λυση θα ηταν ενοικιο να μας πληρωνουν καθε χρονο ενα ποσο για τις βασεις

        100 εκ ? 200 εκ?

        το να παρακαλαω καθε τρεις μηνες για σαπακια απο αμερικα

        και οχι κατσε να το δουμε

        και οχι κατσε να βγαλω τα πυροβολα

        και οχι κατσε να βγαλω τους ασυρματους

        και οχι πληρωστε και τη μεταφορα

        εχει καταντησει γελοιο και εμας beggars

        δινουμε βασεις κυριοι αυτο ειναι το ποσο και θα το κανουμε οτι θελουμε.

        οι αιγυπτιοι περνουν χρηταδοδοτηση για στρατιωτικο εξοπλισμο απο αμερικη καθε χρονο και πανε και αγοραζουν φρεμ και μεκο και ραφαλ

        οι χαζοι της περιοχης μονο εμεις ειμαστε

        το γεγονος οτι η αμερικη πληρωνει στην περιοχη ισραηλ αιγυπτο εδω και χρονια στρατιωτικη επιδοτηση και ενοικιο στην τουρκια για τις βασεις της εκει

        και στην Ελλαδα τιποτα

        δεν δημιουργει ανισοτητα εις βαρος μας? αυριο μεθαυριο αιγυπτος και ισραηλ μπορει να τα βρουν με τουρκους.

      2. @CK
        Eλα τωρα ρε @CK. To συγκροτημα Αλαφουζου (ΣΚΑΙ, Καθημερνη), το ημιεπισημο πρακτορειο ειδησεων του Μονόχειρος, εχει περιπου προαναγγελει τις ΜΜSC. Λες να μην εχουν παρει γραμμη; Eνω και ο πρωην ναυτικος ακολουθος της Πρεσβειας ειπε «Sorry, no AB available, beggars can’t be choosers!»

  33. Άμα η Γάλλοι πραγματικά ήθελαν μια «έντιμη συνεργασία » και μας δίνουν οτι δεν θέλουν να δώσουν Η αμερικανοί για λόγους έλεγχο και εκβιασμό τότε γιατί δεν προσφέρουν και Gowind;;

    Αφού ξέρουν μια χαρα ..εχουν διλαδι καταλαβι ακριβος τχριαζαιτε το ΠΝ:AAW για την ανατολική Μεσόγειο και ASW για το Αιγαίο.

    Γιατί δεν προσφέρουν διο FDI HN τούμπανο με 32xAster30 & 32xMica NG μαζι με 4-6 Gowind;

    Καιβυα μπορούσαμε να κάνουμε ένα deal μαζί με τα Εμιράτα να πάρουμε τα διο δικα τους Gowind σαν ενδιάμεση λύση.

    Αφού διαβασαμε οτι και το ΠΝ ενδιαφέρετε για Gowind.Γιατι επιμένουν για 4xFDI HN και άθλια ενδιαμεσι λυσι που δεν χωράνε mica στην τιμή και το Budget μας;

    Προφανος και η Γάλλοι δεν παίζουν εντελος τίμια.

    1. @ Άγγελος

      Γιατι εχουν αλλα σχεδια για εμας.
      Ειδες να εχουν Gowind οι ιδιοι τους ;
      Η FDI ξεκινησε για να κανει πραγματα υπερβολικα
      για το μεγεθος της, αλλα μαλλον στην πορεια δεν της βγαινουν.
      Σε καποια χρονια που ο Α70 θα ειναι μπαλαντερ,
      τοτε τα πραγματα θα ειναι αλλιως.
      Γιαυτο λεφτα για Gowind ειναι απλα πεταμενα.
      Fremm για αρχη και μετα βλεπουμε.
      Ο απεναντι εχει σκοπο να κανει την Γαλαζια Πατριδα,
      με κορβετες απο μερους μας δεν κανουμε τιποτα.
      Το ιδιο με οπλα του θειου, γιατι εχει κανει την επιλογη του
      απο καιρο.
      Οπως και ο περιουσιος, που οι οικονομικες του δραστηριοτητες
      εχουν αυξηθει με τον απεναντι , παρα την εχθρικη ρητορικη.
      Αν καθυστερησουμε παραπανω το θεμα με τις φρεγατες,
      μας βλεπω με Θεμιστοκληδες και αρμεγμα στην στρατοσφαιρα.

  34. Η μανία για φρεγάτες «τούμπανο» είναι εντελώς λανθασμένη κατα την γνώμη μου.

    To «τουμπάνιασμα» έχει το κόστος του, και οικονομικό και επιχειρησιακό.
    Και ακριβώς επειδή ανεβάζει το κόστος (και στου σκάφους και των όπλων ανα σκάφος) σε αφήνει με λιγότερα πλοία. Ομως ο αριθμός των πλοίων έχει τρομερή σημασία, ειδικά μάλιστα στα επόμενα χρόνια οπου η συνεργατική εμπλοκή (Cooperative Engagement Capability – CEC) θα έχει γίνει κοινός τόπος.

    Παρεμπιπτόντως, απ τις προσφερόμενες φρεγάτες δυνατότητα συνεργατικής εμπλοκής έχουν μόνο οι Αμερικάνικες κι οι Γαλλικές.

    1. Την στιγμή που άγγλοι,ισπανοί,ολλανδοί προσφέρουν κελια για 50-60 κ/Β φισικα και η Γάλλοι δεν μπορούν να μινουν στα 32.Τουμπανο ξετουμπανο.

      Αλλά το ερώτημα είναι γιατί δεν προσφέρουν mix φρεγατον AAW/light frigate-Corvette οπος κανουν ισπανοί & ολλανδοι;;

      Υπάρχει λογικοί απαντισι σε αυτήν την απλι ερώτηση η οχι;;;

      1. Την έχω δώσει παραπάνω:
        Στα 5-5.5billion για φρεγάτες, εκσυχρονισμό MEKO και ενδιάμεση δεν τους βγαίνει να προσφέρουν καινούργια πλοία αντί τα CASSARDOsapakia!

        1. @ CK
          Ενώ στους άλλους νγαίνει?

          Ή μήπως στους άλλους βγαίνει γιατί στην τιμή που ακούγεται δεν περιλαμβάνονται όπλα, FOS, εκπαίδευση, βιομηχανικές επιστροφές κλπ?

          Δεν λέω οτι ξέρω, δεν ξέρω, απλά ισχυρίζομαι οτι κανείς πλην υπουργείου δεν ξέρει, κι όσα ακούγονται είναι να τα παίρνει κανείς με ΜΕΓΑΛΗ επιφύλλαξη

      2. Η απάντηση είναι πως αν πληρώσεις προσφέρουν.

        Κανείς δεν δίνει κάτι τσάμπα. Κι όσα ακούγονται για κόστη δεν είναι παρα φήμες, εκ του πονηρού ή όχι. Δεν λέω πως ςοι Γαλλικές είναι φθηνές, λέω πως δεν γνωρίζουμε. Αυτό λέω.

        1. Μα εδώ Ισπανία & Ολλανδία ΔΙΝΟΥΝ φρεγατες & light frigates within budget.

          Το δεν κάτάλάβένό;;

          Να μας κάνουν ένα πακέτο με FDI HN,Gowind,Rafale 6 δις δεν μπορουν;

          Τι λεμε τωρα;;

          Πος εκαναν ολοι τους πακέτα για την Αιγύπτου;;

          1. @ Άγγελος
            Δεν μ’αρέσει να επαναλλαμβάνομαι, αλλά δώσε πηγή για αυτό το » within budget».
            Διότι το «within budget» μπορεί κάλλιστα να μην περιλαμβάνει όλπα, FOS, κλπ κλπ, μέχρι και ηλεκτρονικά…

            Το ξαναλέω. Μιλάμε με φήμες. δλδ μιλάμε για να μιλάμε.
            Καλό λοιπόν είναι όλοι να χαλαρώσουν λίγο τις βεβαιότητές τους για το τι προσφέρει η κάθε πρόταση.

  35. Η λογική λέει Arrowhead 140. Δεν θα αγοράσουμε μόνο πλοίο αλλά το σχέδιο και το διαμορφώνουμε όπως θέλουμε, γενικής χρήσης, ανθυποβρυχιακή, αντιεροπορική κλπ. Μεγάλο εκτόπισμα, άνεση για το προσωπικό και χαμηλό κόστος χρήσης, χωράει ο,τι θέλουμε, έχει ηλεκτρονικά συστήματα, συστήματα πρόωσης και οπλισμό γνωστά στο ΠΝ. Δεν είναι μακέτα είναι δοκιμασμένη, ήδη σε υπηρεσία με δύο χώρες-μέλη του ΝΑΤΟ και με ήδη στημένο το δίκτυο πολυετούς υποστήριξης. Ενδιάμεση λύση οι εξαιρετικές Type-23, οι οποίες είναι σε διαμόρφωση ASW (αφού ναυπηγήθηκαν για να κυνηγούν σοβιετικά υποβρύχια) και έρχονται λουκούμι απέναντι στα τουρκικά Υ/Β 214. Καλό σχέδιο και οι Ολλανδικές Sigma 11515 αλλά βρίσκονται ακόμη στα χαρτιά, έχουν τεχνολογικό ρίσκο και δεν έχουν επιλεγεί από κανένα ναυτικό στον κόσμο. Θα είμαστε οι μοναδικοί χρήστες. Άραγε θα βρίσκουμε ανταλλακτικά σε 20 χρόνια από σήμερα; Ενδιάμεση λύση είναι οι δυο «Μ» της Ολλανδίας παραδοτέες, όμως, μετά το 2024. Οι Γαλλικές είναι πανάκριβες και υποεξοπλισμένες, με «κλειστής» αρχιτεκτονικής ΚΠΜ που δεν είναι διαλειτουργικό με το TACTICOS των ΜΕΚΟ , των SUPERVITA και των Υ/Β 214 ούτε με τα ΜΗ-60 Romeo που παραγγείλαμε, επιπλέον έχει συστήματα άγνωστα στο ΠΝ που απαιτούν δημιουργία γραμμής υποδομής και αυξάνουν την πολυτυπία άρα και τα κόστη. Επίσης η ανάστροφη πλώρη δημιουργεί προβλήματα σε κλειστές θάλασσες με υψηλό κυματισμό, όπως το Αιγαίο και περιορίζει τις δυνατότητες του πλοίου. Η δε ενδιάμεση λύση που λέγεται Cassard είναι για το μουσείο. Ας παραγγείλουμε μερικά επιπλέον Rafale και κλείσαμε με τους Γάλλους.

    1. Μπορείς να δώσεις μια πηγή για το κλειστόν της αρχιτεκτονικής του SETIS?

      Διότι το διαβάζω πολύ τελευταία, αλλά πηγή δεν έχω καταφέρει να βρώ, αντιθέτως έχω βρεί πηγές (όπως του CEO της naval Καναδά) που μιλάνε για ανοικτής αρχιτεκτονικής ΚΔΜ.

      Υ.Γ. παρακαλώ, δεν θα δεχτώ ως έγκυρη πηγή την Π&Δ

      1. @npo

        Μάλλον έχεις δίκιο, στον ιστότοπο της Thales βλέπω ότι αναφέρεται ως ανοικτής αρχιτεκτονικής (COTS – Commercial Off the Shelf) και διαλειτουργικό με Link11-B και Link 16. Πιθανότατα σφάλλω. Αναρωτιέμαι πάντως αν για λόγους ομοιοτυπίας ίσως θα έπρεπε να επιλέξουμε ΚΠΜ TACTICOS αντί για το SETIS. Δεν είμαι βέβαιος επίσης αν τα όπλα που είναι ήδη σε υπηρεσία στο ΠΝ (όπως ο ESSM) είναι πιστοποιημένα στο SETIS.

        1. @Νικόλας

          Η άποψή μου είναι πως αν δεν υπάρχει απόφαση (για x ή ψ λόγο) να πάμε σε εκφραγκισμένο ναυτικό το TACTICOS είναι η πιο λογική επιλογή.

          Έχει βέβαια το μειονέκτημα πως προς το παρόν δεν προσφέρει συνεργατική εμπλοκή – ή να το θέσω πιο σωστά δεν προσφέρει πλήρεις δυνατότητες συνεργατικής εμπλοκής, αλλά αργά ή γρήγορα θα την έχει.

          Συνεργατική εμπλοκή = διαμοιρασμός τακτικής κατάστασης + εκτίμηση απειλών και διαμοιρασμός στόχων + συνεργατική καθοδήγηση όπλων.

          Το TACTICOS δεν έχει την τελευταία δυνατότητα δλδ αισθητήρες μιας πλατφόρμας να καθοδηγούν όπλα μιας άλλης, απ όσο ξέρω μόνο οι Αμερικάνοι την έχουν και προσφάτως και οι Γάλλοι με το Veille Cooperative Navale (VCN)

          1. Τι σας γράφω τόσες μέρες με απλά λόγια;
            Τι το θες το TACTIKOS;
            Δεν το χρειάζεσαι επάνω στο πλοίο.
            Αυτό το κάνεις με άλλη μέθοδο.

    2. @Νικόλας
      και μερικές ακόμα απορίες.

      – Πόθεν προκύπτει οτι οι Γαλλικές είναι πανάκριβες? Σε σχέση με τι, και ποιές είναι οι πηγές?
      – Πόθεν προκύπτει οτι οι Γαλλικές δεν συνεργάζονται με τα ΜΗ-60 Romeo (εφόσον αυτά εφοδιαστούν με link-16)?
      – Κι αν δεν εφοδιαστούν με Link-16, συνεργάζονται με τις Αγγλικές ή τις Ολανδικές ή τις Γερμανικές? (η απάντηση είναι «όχι»)
      – Πόθεν προκύπτει οτι το SETIS δεν είναι διαλειτουργικό με το TACTICOS των ΜΕΚΟ? Ή γαι ανα θέσω διαφορετικά την ερώτηση, τι επιπλέον δυνατότητες διαλειτουργiκότητας προσφέρει το TACTICOS-TACTICOS σε σχέση με το TACTICOS-SETIS?

      Οτι οι Γαλλικές έχουν συστήματα άγνωστα στο ΠΝ, αυτό είναι γεγονός. Επιλογή Γαλλικών φρεγατών θα είχε νόημα μόνο αν έχει παρθεί απόφαση να αλλάξει σταδιακά όλο το ναυτικό προς Γαλλικά συστήματα, με SETIS κλπ

      1. Είναι ακριβές γιατι Ο ανταγωνισμός με λιγότερα χρήματα προσφέρει AH140 & Sigma115 με 24-32xSM2 & 32xESSM και το FDI μονο με 32χ ειτε Aster30/15.

        Και το F110 προσφέρει και καλιτερο Radar και πίό πολλούς κ/Β στην ίδια τιμή.

        1. @ Άγγελος

          πηγή παρακαλώ. Με το κόστος σπασμένο σε όπλα, FOS, ναυπήγηση εκτός + ναυπήγηση Ελλάδα κλπ

          Αλλιώς συγκρίνουμε κολοκύθια με πατάτες

          1. Δεν παίρνω Ptisi.

            Σας παρακαλο μπείτε στο twitter account του navalanalyses.Ο D-Mitch μίλησε με εκπροσώπους τις Danen,Navantia.Επισιμες αναφορές.

          2. @ Άγγελος
            Επίσημες αναφορές δεν θα τις έλεγα. Αλλά επειδή τις έχω διαβάσει καμία δεν αναφέρεται σε λεπτομέρειες, γενικόλογα πράγματα.

            Εκτός αν κάτι μου διαφεύγει, οπότε, ξαναρωτάω, η πρόταση των Ολλανδών, τι κόστος έχει και ΤΙ περιλλαμβάνει? Μπορείς να μου δείξεις? Γιατί εγώ δεν μπόρεσα να βρω κάτι..

          3. Λενε οτι είναι εντός Budget με 4xF110 και 2xA3000.

            Το ίδιο ο εκπρόσωπος τις Damen.4×115 και διό 114.Με Apar 2 και 4xMK41.

            Λένε ψέματα;Δεν πιστευο.Τοτε να μην πιστέψουμε και τι μας λένε απο την Naval;

          4. @ Άγγελος

            Μα τί σημαίνει «εντός budget»? Τι περιλαμβάνεται στο Budget? Περιλαμβάνονται όπλα? Πόσα και τι όπλα? FOS? και για πόσα χρόνια? Ηλεκτρονικά? Εκπαίδευση?

            Εδώ μας ζάλισαν με τις M και τώρα μαθαίνουμε απ το Ολλανδικό ναυτικό πως M γιόκ προς το παρόν..

            Λένε λένε λένε, πολλά λένε και τίποτα δεν λένε..

        2. οταν συγκρινεις σμ2 με αστερ θα διαιρεις δια 2 …24 σμ αντιστοιχουν σε 12 αστερ ….και διπλασιο κοστος αποκτησης γιατι και ανα μοναδα ειναι ακριβοτεροι …1.3εκ ποιο ακριβος ειναι ο σμ 2 …απο τον αστερ .. και επισης ακριβοτερος σε σχεση με μικα-καμμ ειναι και ο εσσμ ….οποτε οπως καταλαβαινεις ισχυει το ακριβως αντιθετο απο αυτα που λες …γιατι δεν σας τα εμαθαν καλα τα payrol site

          1. Που έχει δοκιμαστεί επιχειρησιακά ο ASTER και του αποδίδεις 100% επιτυχία?

            Είναι ΠAΓΙΑ τακτική να εκτοξεύονται δυο πύραυλοι ανά στόχο !

            Επίσης που είδες ότι o ASTER30 είναι φθηνότερος από τον SM2??

            Δεν αμφισβητώ πως οASTER είναι νεότερης τεχνολογίας από τον SM2

            Ο SM2 έχει επιλεγει από πολλά πρώτης κλάσης Ναυτικά και συνεχώς εξελίσσεται

          2. αντιστρεφω και λεω που εχει δοκιμαστει ο σμ-2? πουθενα….τωρα επιλογη ηταν καποτε οντας και μονοπωλιο …δεν λεει απολυτως τιποτα αυτο …και υποψην δεν ξερουμε αν τον δινουν κιολας …..αλλα λεμε αν τυχον ….απο εκει και περα τι βεβαιο δεδομενο ειναι οτι ο αστερ εχει πολυ ανωτερες κινηματικες επιδοσεις ..αν σε καλυπτει αυτο καλως ..

          3. και οι τιμες αν και δεν σου εχω λινκ προχειρο αμα το ξαναβρω θα στο στειλω ..ειναι 2.3εκ αστερ με κατι λιγοτερο απο 4 ο σμ2 ….αν θυμαμαι καλα 3.6 κατι τετοιο …

          4. @DV-1GR:

            Οι Καναδοί πληρώνουν κοντά στα 5mil $ τον ένα για τον SM2!!

            Μην περιμένεις ο ASTER30 να είναι φθηνότερος
            Υπόψη δεν μιλάμε μονο για πύραυλο αλλα όλα τα κόστη για δημιουργία υποδομής υποστήριξης εκπαίδευση και δεν συμμαζεύεται
            Το weapon systems cost που γράφε και ο Ζηκίδης
            Ψάξε να βρείς τη παραγγελια του Qatar με aster και exost
            Κοντά στο 1billion $!!

          5. κορεα πληρωσε 3εκ το τεμαχιο για 94 σμ2-ιιιβ ……(314εκ δολαρια =γυρω στα 300 σε ευρω οποτε χοντρικα λεμε 3εκ …ο αστερ ειναι στα 2-2,3εκ ευρω)…κατα προσεγγιση 50% ποιο ακριβως ο σμ-2 …

          6. @CK
            To 2013 η Σιγκαπούρη προχώρησε στην παραγγελία δύο πυροβολαρχιών SAMP/T (12 οκταπλοί εκτοξευτές) με 200 βλήματα Aster-30 μέγιστου βεληνεκούς 120 χιλιομέτρων, προς αντικατάσταση των MIM-23 Improved HAWK, με συνολικό κόστος € 651 εκατομμύρια.
            https://defencereview.gr/epicheirisiaki-i-proti-pyrovolarchia-samp-t-tis-sigkapoyris/
            Άρα τα κόστη είναι πολύ μικρότερα αυτών που ανφέρεις.
            Παρεπιπτόντως δεν θα μας χάλαγαν και εμάς 4 πυροβολαρχίες SAMP/T

    3. Υ.Γ.

      Οι ερωτήσεις είναι γιατί προσωπικά αυτό που έχω καταλάβει είναι πως διάφοροι μεταξύ των οποίων και το μπλόγκ ΠΤΗΣΗ για πολλούς μήνες έχουν επιδοθεί σε έναν αγώνα δυσφήμισης των Γαλλικών φρεγατών.

      Δεν είναι υπερόπλα οι Γαλλικές φρεγάτες, δεν ισχυρίζομαι καν πως είναι η καλύτερη λύση, δεν ξέρω, αλλά σίγουρα δεν είναι και άοπλοι εκλεκτές εναερίου κυκλοφορίας όπως μας τις παρουσιάζουν κάποιοι.

    4. αλλος ενας παραμορφωμενος απο τα πληρωμενα σαιτ της πλακας ……
      υποεξοπλισμενη η μπελαρα ..μαλιστα…τους 32 αστερ 30 για να τους ματσαρεις σε ισχυει σε αλλο πλοιο χρειαζεται 64 sm-2 ..οπου κανενα πλοιο δεν μπορει να παρει …και αν επαιρνε αυτο θα κοστιζε 3πλασια ..
      κανενα αλλο πλοιο δεν εχει σουιτα σαν την σεντινελ
      κανενα αλλο πλοιο δεν εχει 2 bata center
      κανενα αλλο πλοιο δεν εχει 2πλες ζωνες θωρακισης
      κανενα αλλο πλοιο δεν εχει 360 μοιρες all whether μερα-νυχτα καλυψη σε αποσταση με καμερες και ir
      κανενα αλλο πλοιο δεν εχει δυνατοτητα πυραυλου cruise (σκαλπ)
      κανενα αλλο πλοιο δεν εχει εξοσετ ..αλλα νσμ στην καλυτερη που δεν υπαρχει στο ναυτικο
      κανενα αλλο πλοιο δεν εχει τα ρανταρ επιπεδου SF .το ns110 προσφερουν ολλανδοι και αγγλοι .που ειναι αμφιβολο οτι συνδιαζεται με sm-2 και μαλλον θα χρειαζεται αλλο για σμ-2 …
      και τελος το σετις ειναι ανοικτο και το ποιο σχετικο και ομοιο με το tactikos ……
      ε λοιπον μαθε οτι οι γαλλοι και οι ποιο φθηνοι ειναι και οι καλυτερα εξοπλισμενοι ….

      1. Αξίζει να παρουμε διαμόρφωση με A70 Sylver , κυριώς για τους μελλοντικούς CVS401 Perseus, το πλοιο το προμηθευόμαστε με προοπτική για να υπηρετει για πολλες δεκαετιες ….

        1. @ecueil

          Η γνώμη μου είναι πως το συγκεκριμένο πλοίο είναι μικρό για A-70 Sylver.

          Προσωπικά θα του έβαζα 2xA-50 + 2xA-43. Και φυσικά κάποιο CWIS – το RAM είναι ιδανικό, και ECM παρεμβολέα. Ίσως και αν χωράει και κάποιο σαραντάρι σαν το OTO Marlin 40 ή το RAPIDFire naval 40. Περισσότερο φόρτωμα δεν χρειάζεται, μάλλον κάνει και κακό.

          Αν κάποιος θέλει McdN και Perseus και Τόμαχοκ ας βρει λεφτά να πάρει και δύο μεγαλύτερα πλοία, έστω μεταχειρισμένα.

  36. Ότι και να πούμε ένα πράγμα φαιναιτε:

    Η Γάλλοι θέλουν να πουλήσουν και αλλα Rafale.Και ξέρουν ότι δεν μπορούν να τα πάρουν «όλα».

    Και εμείς πρέπει να κοιτάξουμε η αμερικανοί να μας δώσουν SM-2 και να δώσουμε και την Ρήτρα δισεκατομμυρίων στην LM.

    F110 λοιπόν.

  37. Οι [email protected] είναι το μοναδικό πλοίο που ξεφεύγει από το «32 ESSM και πολλοί σας είναι». Προφανώς δεν είναι το τέλειο πλοία, αλλά είναι το μοναδικό που θα μπορούσε ρεαλιστικά να επιλεγεί συνυπολογίζοντας γεωπολιτικά κριτήρια. Ο πόλεμος εναντίων των [email protected] είναι απλά νερό στον μύλο των MMCS. Σε κάθε άλλη περίπτωση το αφήγημα θα είναι όλοι δίνουν πάνω κάτω τα ίδια, πάμε στον θείο να μας αγαπήσει περισσότερο, να έρθουν και οι επενδύσεις (με τα λεφτά μας).

    1. Ναι.

      Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι η Dassault είναι για τους Γάλλους οτι η LockheedMartin για τους αμερικανούς. Κράτος στο κράτος.

      Και εμείς είμαστε η αποικία και των διο.

      1. Οι Γάλλοι έχουν συγκεκριμένα σχέδια και βάση αυτών τον σχεδίων μας στηρίζουν, επίσης μας αποδεσμεύουν state of art εξοπλισμό. Ο θείος πάντα θα έχει ως προτεραιότητα την Τουρκία, οπότε προβλέπεται να πάμε σαν πρόβατα σε σφαγή για να τους κρατήσουν στον μαντρί.

        1. Σύμφωνο!!

          Rafale F3R με Meteor..

          Η αμερικανοί ποτε θα μας πουλισουν Amraam D;

          Εδο ομος αλλα πραγματα παιζουν.Και η ερώτηση γιατί δεν μας προσφέρουν μια έξυπνη λυσι με 2xFDI HN,4xGowind πακέτο με άλλα 12 μεταχιρισμενα Rafale δεν έχει απαντισι.Εκτος από το οτι ξέρουν ότι θα μας πουλισουν επιπλεον Rafale.

          1. =D?
            Τι να τον κάνουμε ?
            Οι επιδόσεις εμβέλειας του APG83 των F16V δεν δικαιολογούν την επένδυση σε -D!!

          2. Ναι Δεν ξέρω αλλά πιστευο μια χαρα to V μπορεί να εκμεταλλευτεί το ΝΕΖ του D.Το D δεν ειναι Meteor..

          3. Εμείς είμαστε οι πελάτες, οπότε εμείς (λέμε τώρα) θέτουμε τις προδιαγραφές. Εδώ ο «διαγωνισμός» είναι ό,τι του φανεί του καθενός. Από πλοίο 6000 τόνων, που δυνητικά μπορεί να γίνουν πανίσχυρα αντιτορπιλικά, μέχρι άοπλες κορβετοφρεγάτες που κυνηγούν δουλέμπορους. Αν ζητούσαμε από τους Γάλλους Gowind δεν θα μας έλεγαν όχι. Απλά έτσι όπως έχει δρομολογηθεί η διαδικασία, εμείς συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια, ενώ οι κυβέρνηση δημιουργεί εντυπώσεις προκειμένου να περάσει αναίμακτα τις τράτες που έχουν προαποφαίσει.

          4. Ναι.Το θέμα είναι ότι προφανος ο καθενας προσφέρει στο ΠΝ οτι θέλει.

            Κανις δεν ροτισε για 114 η α3000..και ομος ειναι στο τραπέζι.

            Όλα τα άλλα είναι για να λεμε οτι θέλουμε.

          5. Η Α3000 και οι 114 είναι στο τραπέζι γιατί τα συγκεκριμένα ναυπηγία δεν έχουν να προσφέρουν άλλη ενδιάμεση λύση. Επισήμως, εμείς θέλουμε πλοία να καλύψουν τις υπό αναβάθμιση ΜΕΚΟ, οι Γάλλοι σου λένε γι αυτή την δουλειά σου δίνω λύση. Σου προσφέρω τσάμπα κάτι καλύτερο από αυτά που έχεις. Προφανώς εμείς θέλουμε με την ενδιάμεση λύση να πάρουμε 2 μεταχειρισμένα πλοία με μεγάλο ορίζοντα ζωής, πολύ ισχυρότερα από τις S. Στην πραγματικότητα ψάχνουμε μεταχειρισμένα για να συμπληρώσουμε αριθμούς και όχι ενδιάμεση λύση. Έτσι για πολλοστή φορά εμείς είμαστε αυτοί που μπερδεύουν την κατάσταση. Οι Γάλλοι δεν είναι χαζοί να φορτώσουν από μόνοι τους την προσφορά τους με 700εκ για δύο κορβέτες. Προφανώς παίζουν με τα όρια του budget, αναλόγως την διαμόρφωσης των [email protected]

            Σε κάθε περίπτωση αν θέλαμε να πιέζαμε για καλές τιμές θα θέταμε συγκεκριμένες απαιτήσεις και θα ζητούσαμε 8 πλοία. Όλα τα σοβαρά ναυτικά κάνουν μεγάλες ναυπηγήσεις.

          6. Το ΠΝ έχει ανάγκες.Δεν είπε ομος τι θελει.

            Το Damen και η Babcock και η Navantia ..πιστεύουν και καλά κάνουν οτι το ΠΝ έχει ανάγκες για μεγάλα πλοία που χωράει και δυνατότητες AAW και πίό μικρά πλοία για ASW.Και τα προσφέρουν και το ΠΝντα κοιται σοβαρά.

            Σιγνομι που επαναλαμβάνω σινεχια τα ίδια καιβταβιδια Αλλα θέλω να δω μια σοβαρι προσφορά Naval που μας τιριαζει σε όλα.Και προφανος το ΠΝ ουτε ροτισε την Damen για 114 ουτε την Navantia για α3000.

            Το επανλαμβανο:Μια προτασι Naval που τιριαζει γάντι στις ανάγκες του ΠΝ θέλω να δω.
            2-3-4 FDI HN kai 2-3-4 Gowind.

            Δεν υπάρχει;Γιατι;Περιμένουν το ΠΝ να τα ζήτηση;Ζήτησε το ΠΝ 114 & α3000 και όχι Gowind;;

            Δεν πιστευο!!

            Μια «clever proposal»..που σώζει χρήμα για καλύτερα AAW.

            Το κάνουν ολλανδοί.Το κάνουν η ισπανοί.Που είναι η Γαλλοι;

  38. Αντε….να τελειωνει επιτελους το θεμα. Μπελχ@ρρα η Σιγμα κ Τέλος. Προσωπικά θελω μπελχ@ρρα αν κ προβληματίζομαι με την ενδιάμεση λύση. Η ολλανδική λύση με τις 2Μ ειναι αρκετά καλή, αν κ τελευταία βγηκαν ειδήσεις οτο δεν ισχύει η άμεση αποδέσμευση τούς…

    Πιστεύω ομως πως συμφωνουμε ολοι οτι ΟΠΟΊΑ ευρωπαϊκή πρόταση πάρει το συμβόλαιο ειναι μια βαθια ανάσα για μας κ το ΠΝ , εφόσον ζουμε με τον κίνδυνο της ΛΜ

    Επίσης μην ξεγραφουμε τους γκεσταπακιδες…

  39. Όπως η Ευρώπη πάει να κάνει μια κοινή κορβετα, έπρεπε να είχε προσπαθήσει να κάνει μια κοινή φρεγάτα. Θέλει να είναι σαν μια μεγάλη μία χώρα, και σε αυτή δύο λαλούς και τρεις χορεύουν.

    Φρεγάτες παίρνουν και κατασκευάζουν Γαλλία Ιταλία Ισπανία Ολλανδία και Βέλγιο, Αγγλία. Έπρεπε να συνενοηθούν τα ναυπηγεία μεταξύ τους και να έβγαζαν ένα πλοίο (πχ Fremm) σε διάφορες διαμορφώσεις και με όπλα κατ επιλογή είτε Ευρωπαϊκά ή Αμερικανικά και να υπάρχει ομοιομορφία , με τεράστια οικονομία αρχικά σε ανταλλακτικά και μετά σε αναβαθμίσεις κτλ

  40. https://newpost.gr/amyna/60a101fba9ae4b8445826235/fregates-pn-anatropi-apo-toys-ollandoys-ti-paizei-me-tis-fregates-m-tis-endiamesis-lysis

    Ολοι οι δρομοι, απ’ ο,τι φαινεται, οδηγουν στη ρωμη(Γαλλια)…Για ολους εκεινους που νομιζαν οτι οι Γαλλοι κοιτανε να μας φορτωσουν σαπιοκασαρντ, ενω οι οι αλλοι θα σου δωσουν τις ναυαρχιδες τους ως ενδιαμεση. Και, κυριοι, και οι Γαλλοι δεν ειναι τπτ μ@@κες, ουτε φιλανθρωποι, μη νομιζετε…βλεπουν τι προσφερουν οι αλλοι ως ενδιαμεση κ προσαρμοζονται αναλογως. Ο τεχνικοεπιχειρησιακος ρεαλισμος (δεν θα μπω καν στο γεωπολιτικο) δειχνει ξεκαθαρα Γαλλια, μην δουλευομαστε….Κ για να προλαβω οσους διαμαρτυρηθουν για ακριβους Γαλλους και τα σχετικα, ενα μονο θα πω : στη ζωη ο,τι πληρωσεις θα παρεις…

  41. Ξέρω το ο Πρωθυπόυργός δήλωσε οτι πάμε για φρεγάτες γενικών καθηκόντων. Οτι πολλοί δικαιολογούν αυτήν την απόφαση λέγοντας οτι τον καιρό που θέλαμε φρεγάτες αεράμυνας περιοχής οι γενικών καθηκόντων ήταν σχετικά καινούριες. Δεν ξέρω κατα πόσο το ΠΝ συμφωνεί με αυτά, αλλά ξέρω οτι υπάρχει ενα κονδύλη συνολικού ύψους 5,5 δισ € για αγορά νέων φρεγατών. Χωρίς να είμαι ειδικός και με βάση τα όσα ακούγονται και είναι γνωστά και υποθέτοντας οτι ως έναν βαθμό είναι και αξιόπιστα, θα επιχειρήσω να πώ την γνώμη μου λαμβάνοντας υπόψιν και τους εξοπλισμούς της άλλης πλευράς.
    Είναι αλλήθεια οτι ο κορμός του στόλου επιφανίας και οχι μόνο, οι φρεγάτες γενικών καθηκόντων τύπου S έχουν γεράσει και θα πρέπει στην ουσία να αντικαταστήσουμε 10 συνολικά. Οι περιοχές που θα πρέπει να επιχειρούν οι νέες φρεγάτες δεν είναι μόνο το αιγαίο αλλά και η ανατολική μεσόγειο. Ο εχθρός, που στοχεύει τις ίδιες περιοχές, σκοπεύει στο άμεσο μέλλον να ναυπιγήσει συνολικά 7 πλοία των 7500tn με πάνω από 60 κελία, πέρα των φρεγατών και κορβετών που ήδη ναυπήγησε. Δεν ξέρω αν τελικά θα τα καταφέρει, αλλά αυτό στοχεύει και πολλές φορές στο παρελθών αμφιβάλλαμε για διαφορά εξοπλιστικά προγράμματα του αλλά στο τέλος μέναμε με το στόμα ανοιχτό.
    Θεωρώ οτι θα πρέπει να πάμε σε πλοία άνω των 5000tn, γιατί θα πρέπει να ανοιχτούμε στην ανατολική μεσόγειο (Κύπρο και Λιβύη) και κατά συνέπεια να μπορούν να επιχειρούν μακριά από τις βάσεις τους για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Θέλουμε πλοία που να επιχειρούν εν ανάγκη και χωρίς την κάλυψη των άλλων κλάδων ΠΑ και ΣΞ που είναι πολύ έντονη στο αιγάιο άλλά όχι και τόσο εκτός αυτού. Τα μεγάλα πλοία έχουν περισσότερους χώρους για περισσότερα και ικανότερα όπλα (αναχωρηγίες αλλά και οπλικά συστήματα πχ περισσοτερα CIWS), περισσοτερα μεγαλύτερα και πιθανός καλήτερα ραντάρ, σόναρ και ηλεκτρονικά και μην το υποτιμάμε, περισσότερους και μεγαλύτερους χώρους ενδιαίτησης (τραπεζαρίες, χώρους ψυχαγογίας, ακόμα και κοιτώνες κα) που θα συμβάλουν στην καλή ψυχική υγεία και φρόνημα του πληρώματος στις πολυήμερες αποστολές τους.
    Από τις μεγάλες φρεγάτες έχουμε τις ΑΗ140, F110, FREMM IT και Α300. Αν εξαιρέσουμε τις 2 τελευταίες, κυρίως λόγο μη οριστικής προσφοράς (που μάλλον δεν θα κάνουν κατα την γνώμη μου) έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ των δύο πρώτων. Από αυτές, κυρίως λόγο της τιμής αγοράς ανα μονάδα, του τμηματικού τρόπου κατασκευής τους αλλά και στο γεγονώς οτι πρόκειται για πλοία που έχουν ήδη ναυπηγηθεί (IVER HUITFELDT CLASS) και δεν είναι σχέδιο ή υπο ναυπήγηση πλοίο όπως η F110.
    Μια γνώμη, που αν οι τιμή κόστους – ναυπήγησης κ.α. των πλοίων βγένουν τότε ενδεχομένως μπορούμε να καλύψουμε τόσο την ανάγκη για αριθμούς όσο και την ανάγκη για AAW. Θα μπορούσαμε να ναυπηγήσουμε 8 ναι 8 πλοία ΑΗ140 σε διαμόρφωση 4 Iver Huitfeldt (με 54 εκτοξευτές για 32 SM2 και 48 ESSM, 2 ρανταρ, 2 ή 3 CIWS κα) με εκτιμώμενο κόστο 3δισ και 4 Absalon (μια διαμόρφωση με 48 ή 64 ESSM, flight deck για ελικόπτερα 20tn και μεγάλο cargo space) με εκτιμόμενο κόστος 2δισ. Περισεύουν και 500εκ για εξυγχρονισμό των Meko 200. Τώρα για ενδιάμεση λύση 2 Type 23 με ένα κόστος περίπου στα 200 – 300εκ ή ακόμα και χωρίς κόστος (θέμα διαπραγματεύσεων είναι) είναι πιστεύω εφικτό.
    Έτσι μια ελαφρά υπέρβαση του αρχικού κονδυλίου των 5,5δισ ώστε να γίνει 5,8δισ νομίζω οτι είναι εφικτή. Η ΑΗ140 νομίζω μπορεί να πάρει και ευρωπαικό φόρτο όπλων δηλ. αντί για τους SM 2/ESSM μπορεί να πάρει ASTER30/CAMM ή και συνδιασμό πχ ASTER30/ESSM. Αντικαθηστάμε όλες τις S και τις εκσυχρονισμένες με 8 νέα πλοία και 4 εκσυχρονισμένα καθώς και 2 ή και περισσότερα πολυ ικανά στον ASW, συνολικά 14 + πλοία με 5,5 δισ.

    1. Υποθέτεις 4 ARHD1440/IVH @ 3 billion δηλαδή κάπου το πλοίο 3000/4 = 750mil
      και 4 absalon στα 2billion δηλαδή στα το πλοίο 2000/4 = 500 mil
      Αυτά είναι βεβαια χωρίς το κόστος των οπλων και FOS??!
      Εάν βάλεις το κόστος των πυραυλων τα νούμερα είναι εκτος BUDGET:
      sm2: 4*32* 5 = 640mi
      essm :8*48*1.8= c 700 mil
      Και εγώ συμφωνώ πως οι ARROWHEAD140 με ένανAPAR 2 και στα 550-650MIL είναι η καλύτερη λύση κόστους /επιδόσεων αλλα πολλοί αμφιβάλλουν εάν οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι μας πουλήσουν τον SM2
      Και χωρίς SM2 δεν αξίζει να πάμε σε τόσο μεγάλο πλοίο
      Μονο γαλλικά τότε!

      1. Πατάω σε παλιότερα δημοσιεύματα λίγο μετά το άδοξο τέλος της σημφωνίας με τις Belharra HN, οπου έλεγαν 2δισ τα 4 Type 31 (ίσος και αρχική προσφορά των Βρετανών). Βέβαια τα κόστη 750 και 500 ανα μονάδα δεν είναι τίποτα άλλο από μία αυθαίρετη υπόθεση, αλλά αν μπορούν να μας τις δώσουν περίπου σε αυτές τις τιμές με τα οπλα (έστω μερικός φόρτος) και οπωσδήποτε FOS, τότε θα είναι κατά την γνώμη μου έγκλημα να μην τις πάρουμε και ας ξεφύγει η τιμή για λίγο (πχ κοντά στα 6δισ όλα μαζί) γιατί φτάχνουμε νέο στόλο επιφανίας με 8 νέα πλοία των 6000tn 4 update meko200 και 2 type 23.
        Για τις τιμές στους πυραύλους είσαι σίγουρος, ψάχνοντας λίγο στο google βρήκα αυτό:
        The U.S. State Department has cleared a possible sale of 94 Standard Missile-2 (SM-2) Block IIIB surface-to-air missile (SAM) interceptors for an estimated cost of $ 314 million to South Korea, the Defense Security Cooperation Agency (DSCA) said in a May 17 (2019) statement.
        In addition to the SM-2 Block IIIB interceptors, the sale includes missile canisters, technical assistance, engineering and logistical support services, as well as logistics and program support.
        Άρα 314/94=3,34 εκ. δολάρια ο ένας μαζί με missile canisters, technical assistance, engineering and logistical support services, as well as logistics and program support.
        Βέβαια και πάλι 4*32*3,34=427,52 εκ. δολάρια μόνο οι SM2ER Block IIIB.
        Εναλακτικα για SM2bIIIB: 4*24*3,34= 320,64 και για ESSM b2 4*32*1,8=230,40 εκ. δολ.
        Εναλακτικά 2 για SM2bIIIB: 4*16*3,34=213,76 και για ESSM b2 4*16*1.8=115,20 εκ. δολ.
        Αν δεν κάνω λάθος οι block IIIC έχουν 5εκ. ο ένας λόγο αισθητήρα απο SM-3.
        Δεν ξέρω αν παράγεται ακόμα ο ESSM b1 και τι κόστος έχει και αν συμφέρει να μπεί σε αυτά διαμόρφωσης Iver Huitfeltd όπου θα έχουν και ραντάρ APAR2.
        Μπορούμε να ξεκινίσουμε με 16 SM και 16 ESSM και να συμπληρώνουμε στην συνέχεια.
        Ο Βρετανοί αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιούν τον ASTER 30 στα Type 45. Δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα με την ενσωμάτωση του στην ΑΗ140 αν και νομίζω οτι ο συνδιασμός ASTER/CAMM θα είναι πιο ακριβώς από τον αντίστοιχο αμερικανικό.

        1. Τους ESSM πολλαπλασιάστε με 8 οχι 4.
          Τελικά τα όπλα έχουν πολυ μεγάλο κόστος, φαντάσου να προσπαθούμε να γεμίσουμε τα 122 κελία των Tico.
          Οι αμερικάνοι μια που είμαστε best friends τωρα τελευταία δεν μπορουν να μας δώσου τιποτα αντισταυμιστικα για τους αντιεροπορικους τους πυραυλους. Το ίδιο ισχυει και για τους Γάλλους.

          1. Αν δεν θέλουμε να βγούμε έκτος budget και να βρεθούν τα χρηματα για τα όπλα των πλοίων εναλλακτικά θα μπορούσαν να ναυπηγηθούν 6 συνολικά αντι για 8 ΑΗ140.

      2. Με συγχωρείς αλλά εσύ έλεγες ότι η μη αποδέσμευση sm2 είναι παραμύθια. Ενώ δεν προέκυπτε από πουθενά ότι αποδεσμεύεται… εκτός ίσως από κάποια άρθρα …. απόψεων. Τι έγινε τώρα; Επίσης οι ανακλάσεις της θάλασσας δεν μπερδεύουν τον aster; Δεν βαράει στο γάμο του καραγκιόζη;
        Δεν είναι τελικά χειρότερος από essm;

        1. Εξακολουθώ να πιστεύω πως οι SM2 είναι αποδεσμεUιμοι ακόμη και σε μη αμερικανικη πλατφόρμα
          Σαφώς και πρέπει η Ελληνική πλευρά να το έχει ξεκαθαρίσει με τους Αμερικανους στη LOR
          Τώρα εάν τελικά οι Αμερικανοι δεν μας τους αποδεσμεύουν τότε καταρρέει όλο το οικοδόμημα περί στρατηγικής σχέσης στο καλύτερο σημείο που διαλαλούν αμερικανοι αλλα και η κυβέρνηση
          Και σαφώς πρέπει να αλλάξει ο προσανατολισμός της χώρας και να πάμε προς γαλλικές πλατφόρμες και όπλα
          Και οι αμερικανοι να ξεχάσουν την ανανέωση αμυντικής συμφωνίας τουλάχιστον στην έκταση που έχει τώρα

  42. ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΣΟΒΑΡΟ ΚΡΑΤΟΣ…..θα ειχαμε ερθει σε συμφωνια με το ισραηλ…για μεταφορα τεχνολογιας κ κατασκευη στην Ελλαδα ρανταρ-αα πυραυλων -κ οτι ηλεκτρονικο θελουμε…

    Κ μετα θα επιλεγαμε ενα σκαρι το οποιο να καλυπτει τις αναγκες μας…κ θα βαζαμε εκει πανω οτι θελαμε με κατασκευη στην Ελλαδα…
    Ακομα κ τις S θα μπορουσαμε να αναβαυμισουμε με ενα ρανταρ κ να ριχνουνε ΑΑ πυραυλους με ακτινα 60-70 χιλιομετρα κ να τις κρατουσαμε ακομα 5-7 χρονια….Μετα τα βγαζαμε κ τα βαζαμε σε ενα αλλο νεοτερο πλοιο…οπως κανουν κ οι υπολοιπες χωρες….

    1. @ ΝΙΚ-13

      Δεν ξέρω τι σε κάνει να πιστεύεις πως ο Ισραηλινοί θα μας δώσουν την σκληρά αποκτημένη τεχνολογία τους τσάμπα.

      Αλλά συμφωνώ πως θα έπρεπε να είχαμε έρθει με κάποιο κράτος σε συμφωνία με μεταφορά τεχνολογίας.

      1. @npo

        –Δεν εγραψα πουθενα να μας δωσουν κατι τζαμπα..Ειπα να ερθουμε σε συμφωνια για μεταφορα τεχνολογιας…
        Αν δεν θελουν αυτοι ….χτυπαμε αλλου…Παντα με την προοπτικη να εξοπλισουμε 8 πλοια αρχικα [4 νεες κ 4 ΜΕΚΟ] κ στην συνεχεια οτι αλλο θελουμε.

        Αν δεν κανω λαθος κατι τετοιο κανανε οι τουρκοι…αγορασανε τεχνολογια…Το να φτιαξεις λαμαρινες δεν κερδιζεις τιποτα.Φτιαξαμε τις ΜΕΚΟ φτιαξαμε τα 214,,,,,και τι εγινε;;;

        Αν ειχαμε τετοια τεχνολογια θα μπορουσαμε να φτιαξουμε απο ΑΑ οπλα μεχρι οτι θελουμε σε πλοια…Το καθε ισραηλ θα ειχε τεραστιο κερδος διοτι μιλαμε για τεραστιες επεδνυσεις…

        Μονο για το ΠΝ θα μιλουσαμε για τον εξοπλισμο 20 πλοιων στα επομενα 5 χρονια …Ακομα κ σε πυραυλακατους .Βαζουμε στις ρουσεν το 2021 ρανταρ τεχνολογιας 15 χρονων…απιστευτα πραγματα….
        Θα ειναι τα μοναδικα καινουργια πλοια στον κοσμο που θα πρεπει να εκσυχγρονισουμε πριν τα παραλαβουμε…

        1. @ΝΙΚ-13
          συμφωνώ, απλά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να είναι με τους Ισραηλινούς. Γιατί όχι με τους σουηδούς, τους αυστριακούς ή τους Ιταλούς. Και μέσω PESCO θα είναι και πολύ πιο εύκολη η χρηματοδότηση.

          Έχει πέσει μια Ισραηλολαγνεία τελευταία, που πραγματικά είναι εντελώς αναιτιολόγητη. Σαν να ψάχνουμε μανιωδώς για προστάτη.

          1. @npo

            –Μακρια απο μενα καθε λογικη η οποια λεει οτι θα υπαρξει καποιος ο οποιος θα πολεμησει για την Ελλαδα…Οποτε καμια λογικη για προστατη …οπως κ να λεγεται αυτος.

            –Μιλησα για ισραηλ για εναν κ μονο λογο..Διοτι καναμε μια συμφωνια στην καλαματα 2-3 δις….μας ενδιαφερουν αρκετα οπλα οπως πχ SPIKE NLOS —η τις συλλογες βομβων για την ΠΑ ….πηραμε καποια ντροουν κλπ….

            Οποτε ειδη υπαρχει μια συνεργασια κ εκει ειναι πιο ευκολο να κανεις καποιες στρατηγικες συμφωνιες.

            Αλλα οπως σωστα γραφεις μπορουμε να κανουμε το ιδιο με σουηδους-αυστριακους κλπ…

            –Ειναι ομως πιο ευκολο να μιλησεις με καποιον που ειδη κανεις δουλειες σε διαφορα προγραμματα παρα με καποιον που δεν εχεις κανει κατι ουσιαστικο ακομα.

            –Η τουρκια πχ μπορει να μην τα παει καλα με το ισραηλ αυτη την στιγμη ομως μεσα απ την συνεργασια που ειχε για πολλα χρονια κερδισε πολλα ….Το ιδιο πρεπει να κανουμε κ εμεις με οποια χωρα επιλεξουμε να συνεργαστουμε σε εξοπλιστικα προγραμμτα..

            -Δεν μπορω να βλεπω να δινουμε στους γαλλους τοσα δις για αεροπλανα κ οπλα…κ να μην περνουμε τιποτα που να μπορουμε να χρησιμοποιησουμε σε καποιον αλλον τομεα…
            Τα ιδια ισχυουν κ με τους αμερικανους…

            -Για μενα ο διαγωνισμος επρεπε να ειχε θεμα μονο την μεταφορα τεχνολογιας στα ηλεκτρονικα…κ ας φτιαχνανε το σκαρι σε οποια χωρα θελανε….
            Δεν μπορει να ριξουμε 5 δις κ να παρουμε τεχνολογια λαμαρινας….ειναι απαραδεκτο.

          2. @ΝΙΚ-13

            Πριν την μεταφορά τεχνολογίας (η οποία δεν είναι ακριβώς απλό πράγμα αν μιλάμε για τεχνολογία αιχμής, διότι πρέπει να έχεις δομές να προστατέψεις την τεχνογνωσία αυτή απο κλοπή και … δεν είμαι βέβαιος οτι το Ελληνικό κράτος το εμπιστεύονται πολλοί όσοαν αφορά αυτή την ικανότητα) προηγείται η δημιουργία κάποιας βιομηχανικής βάσης.

            Συνεπώς η σειρά είναι (1) συμπαραγωγές συστημάτων που πωλούνται σε άλλες χώρες, όχι μόνο στον Ε.Σ. + θέσμιση πλαισίου ασφαλείας απορρήτων τεχνολογιών (2) ανάπτυξη όποιων εταιριών είναι αποδεδειγμένα ικανές μέσω μεσο/μακροπροθέσμων προγραμμάτων του Ελληνικού κράτους (3) μεταφορά τεχνολογίας αιχμής.

            Κανείς δεν πρόκειται να δώσει τεχνογνωσία αιχμής σε ξεχαρβαλωμένο / διεφθαρμένο κράτος.

  43. @Ανδρεας
    Αγαπητε φιλε η συλλογιστικη σου στη βαση της ειναι σωστη οπως και πολλων φιλων αναφορικα με τις περιοχες δρασης των φρεγατων που θεωρητικα εκτεινονται μεχρι και την Κυπρο.

    Δυστυχως ομως στο συγκεκριμενο timing η κυβερνητικοι και τα ανδρεικελα του ΥΠΕΞ μαζι φυσικα και την αρωγη του ΥπερΥπουργου του Αναπτυξης δεν συμμεριζονται την ιδια αποψη και εξηγω κατωθι.

    1. Τη δεδομενη στιγμη η Κυβερνηση ταλανιζεται απο τεραστια εσωτερικα προβληματα καθοτι το βασικο της θεμα ειναι πως θα κρατηθει στην εξουσια και δεν θα πεσει οσονουπω.
    Βασικα προβληματα που ερχονται μπροστα της ειναι η τραγικη οικονομικη κατασταση αλλα κυριως η υπογραφη των Μνημονιων για το Μακεδονικο οπου ειναι σχεδον σιγουρο οτι δεν θα εχει πλειοψηφια δεδομενης της αποχης των Σαμαρικων και των Καραμανλικων. Απο την αλλη ο κοσμος ειναι στα καγκελα με ολα τα σκανδαλα που σκανε και το Μακεδονικο θα ειναι η κορυφη γιατι πολλοι Ελληνες πιστεψαν και ψηφισαν βασει αυτου αποδοκιμαζοντας τους προδοτες Συριζαιους που πουλησαν και καλα την Μακεδονια.

    2. Στο πλαισιο αυτο το Μαξιμου προσπαθει να σπρωξει στο προσκηνιο τον ΥΠΑΝ ο οποιος ειναι στο στενο κυκλο των Σαμαρικων αφενος ελπιζοντας οτι θα δελεασει λιγο τη Σαμαρικη πλευρα κι αφετερου θα ζημιωσει την περσονα του ΥΠΑΝ απο την υπερβολικη εκθεση στα μιντια.

    3. Ο ΥΠΑΝ βλεποντας τη κατασταση ως ενα εξαιρετικο παραθυρο ευκαιριας για προσωπικη ανελιξη και μελλοντικη εξασφαλιση κανει τα δικα του ντιλ αναλαμβανοντας ουσιαστικα θεση σε ολα τα βαρια συμβολαια με τους ντοπιους ομιλους αλλα και του εξωτερικου. Βλεπε LM.

    4. Η πλευρα των στρατιωτικων εχει λαβει ξεκαθαρα το μηνυμα οτι τα ορια της ΑΟΖ φτανουν μεχρι τον 25ο παραλληλο οποτε καθε σκεψη και ονειρο για φρεγατες καλυψης περιοχης πανε περιπατο.

    5. Το ντιλ με τους Ουσαιους για τις φρεγατες βασει των τελευταιων πληροφοριων φαινεται να εχει ουσιαστικα κλεισει γιατι ετσι οριζει το Λανγκλει και ετσι θα γινει χωρις πολλα πολλα.
    Το ολο θεμα ειναι να περασει με το λιγοτερο δυνατο κοστος πολιτικο και γεωπολιτικο τοσο για την κυβερνηση οσο και για τις ΗΠΑ. Ο βομβαρδισμος των μιντια ειναι δεδομενο οτι θα ενταθει πλησιαζοντας προς την αποφαση.

    6. Το σεναριο που θα αρχισει να σπρωχνεται εντονα στα μιντια – ωστε να θα γλυκανει λιγο η περιρρεουσα κατασταση(γιατι οι αντιδρασεις θα ειναι πολλες) – θα αφορα αποκλειστικα στην επερχομενη υπογραφη της Αμυντικης Συνεργασιας με τις ΗΠΑ στην οποια πολλα θα ειπωθουν……λιγα θα γινουν ( για τον λογο οτι οταν ερθει η ωρα να εκτελεστουν η κυβερνηση θα ειναι Εθνικης Σωτηριας.

    7. Σε ολο αυτο το γεωπολιτικο πλαισιο οι Εβραιοι εχουν αναλαβει το γενικο πατρωναρισμα και οι Αραβες την πληρωμη των ομολογων για να μην καταρευσει το συστημα.

    8. Στο επομενο διαστημα θα αρχισουν τα παπατζιλικια για τις ΑΠΕ και τα τεραστια επενδυτικα εργα με σκοπο να χρυσωθει το χαπι της κωλλυσιεργειας των υδρογονανθρακων

    9. Δελφινοι τυπου Δενδια παιρνουν αποστασεις (βαση και των οδηγιων του οικου που υπηρετει) ωστε να μην καουν απο την δυσκολη κατασταση που ερχεται γιατι προσπαθωντας ομιδιος να δημιουργησει κλιμα (οπως του ειπαν μετα το κραξιδι που εφαγε στο Μαξιμου για την αλα Παπαφλεσσα εμφανιση στην Τουρκια) υπεπεσε σε πολλες ανακριβειες και ψεμματα ειδικα για τα πετρελαια.

    10. Η συμβαση με την TOTAL ως main contractor εχει υπογραφει και ειναι δεσμευτικη και οι οποιες αεριτζιδικες κι Αλ Καπονιστικες κινησεις που εγιναν και εδιωξαν την REPSOL δεν παιζουν οταν μιλαμε για κολλοσους τυπου E. MOBIL & CEVRON που αν θελουν, ανεβασουν και κατεβαζουν την κυβερνηση οποτε θελουν.

    Εν κατακλειδι, η κυβερνηση προσπαθει μεσω και της Αμυνας τη δεδομενη στιγμη να εξομαλυνει καταστασεις και ουσιαστικα να δελεασει τον Θειο Σαμ να την κρατησει στην εξουσια με καθε κοστος.
    Τα ρισκα τεραστια και η ανικανοτητα ακομη πιο μεγαλη…..

    Βαδιζουμε σε τεντωμενο σχοινι κυριολεκτικα και πολυ φοβαμαι οτι εκεινοι …(ΗΠΑ) που οι ανθελληνες πολιτικοι μας ελπιζουν οτι θα μας κρατησουν …….θα ειναι εκεινοι που νομοτελειακα θα μας σπρωξουν να πεσουμε.

    …….And the show must go on as usual………

    1. Paradox

      ακρως ανησυχητικα αυτα που αναφερεις. Φυσικα δεν εχω λογο να τα αμφισβητησω. γνωριζοντας
      το ανθελληνικο ελλεεινο σημιταριο που μας κυβερνα. Ελπιζω για το καλο της χωρας να μην επιβεβαιωθεις.
      επιλογη MMSC = εκτελεση στο Γουδι,
      δεδομενων των αλλων προτασεων που υπαρχουν

  44. Μια άλλη είδηση που διάβασα σήμερα στο γερμανικό spiegel.
    «Η Τουρκία έχει υποβάλει αίτηση για συνεργασία στην αμυντική πολιτική της ΕΕ (Pesco)…
    Οι διπλωμάτες της ΕΕ θεωρούν την επίσημη αίτηση της χώρας θετική για διάφορους λόγους…
    Ποια η θέση της Ελλάδας και της Κύπρου;
    Μένει να δούμε πώς θα αντιδράσουν η Κύπρος και η Ελλάδα στην κίνηση, των οποίων οι σχέσεις με την Τουρκία είναι τεταμένες για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ελπίζεται ότι η συνεργασία της Τουρκίας με την Πέσκο θα μπορούσε να οδηγήσει σε ομαλοποίηση των επαφών, σύμφωνα με την εφημερίδα διπλωματικών κύκλων. Επιπλέον, η συμμετοχή του μέλους του ΝΑΤΟ στην Τουρκία θα μπορούσε να βελτιώσει τη συνεργασία μεταξύ της ΕΕ και της στρατιωτικής συμμαχίας…»

    Εδώ μιλάμε για Ευρώπη, για την αμυντική πολιτική της. Μια Ευρώπη που μέλη της δέχοντε καθημερινά από την Τουρκία απειλές πολέμου, παραβιάσεις, υπερπτήσεις, πιέσεις, fske news κτλ.
    Εδώ αν οι πολιτικοί μας και αυτοί της Κύπρου δεν ασκήσουν μεγάλο BETO, θα είμαστε τα ΜΕΓΑΛΑ ΚΟΡΟΪΔΑ και ΤΟ ΡΕΖΙΛΙ, μετά απ’αυτά που έγιναν και καθημερινά ακούμε και διαβάζουμε.

    1. @ ΓιώργοςΠάτρις

      Πρωτοι και καλυτεροι θα στρωσουμε χαλι στους Τουρκους
      για να εγκριθει η αιτηση τους.
      Η Γαλλια θα τους φρεναρει και εμεις θα σκαβουμε το λακο
      του Μακρον, που οξυνει την κατασταση με τους Τουρκους.
      Φυσικα στα καναλια θα δειχνουμε αλλη εικονα,
      οτι κραταμε το καροτο και το μαστιγιο για τον απεναντι
      και βλεπουμε σημαδια βελτιωσης στις κινησεις του.
      Τα ερευνητικα και τα τρυπανια του καποια στιγμη,
      θα αντιμετωπιζονται απο την ΕΕ ως αποκλειστικα διμερες
      μας θεμα, ενω για το καλο της αναπτυξης στην ΕΕ πρεπει
      να γινουν στενοτερες οι σχεσεις με την Τουρκια.
      Το να ειμαστε πιο λογικοι απεναντι στους Τουρκους που αναφερε
      ο Τουσκ, ηταν ο μπουσουλας της ΕΕ.
      Τα τσαμπουκαλικια του σουλτανου απεναντι στον περιουσιο ,
      καποια στιγμη θα μετατραπουν σε πληθος συμφωνιων
      κατω απο το τραπεζι, εις βαρος των κοροιδων που δινουν βαση
      σε αυτους τους θεατρινισμους.
      Ο σουλτανος θελει τεχνογνωσια απ’οπου μπορει.
      Ο θειος του εκοψε προσωρινα την προσβαση,
      τα χαιβανια οι ευρωπαιοι ειναι η ευκολη λυση.
      Οταν τους καπελωσει κανονικα, θα ειναι αργα
      για να τον πεταξουν εξω.
      Καποια στιγμη θα υπαρξει στρατιωτικος νομος στις περισσοτερες
      ευρωπαικες χωρες, ως ο μονος τροπος επιβιωσης του μη
      μουσουλμανικου πληθυσμου.
      Μεχρι τοτε θα συνεχιστει η αυτοκαταστροφη του ευρωπαικου
      οικοδομηματος, απο τους κλωνοποιημενους λαπαδες.

    1. Μακάρι να μπουν οι Γκεσταπακιδες γερα στο παιχνίδι! Οχι γιατι τους παω, αλλα αν το διεκδικήσουν εχουμε μεγαλη ελπίδα να γλιτώσουμε την τράτα.
      2φ123 ενδιαμεση
      4μεκοΑ200
      2 214 για 5.5

      Τσο + λο στους απεναντι με τέτοιο ντιλ.

  45. Αν αληθεύει ότι η LOR Που στείλαμε στις ΗΠΑ ουσιαστικά φωτογράφιζε τα ΑΒ και την FFGX και ουσιαστικά απέκλειε με το καλημέρα την MMSC, τότε, σε συνδυασμό με την ρήση του πρέσβη ότι θα μας πέσει το σαγόνι από την προσφορά ου θα μας κάνουν (εντάξει αλλιώς το είπε, αλλά αυτό εννοούσε), τότε μόνο μία προσφορά μπορεί να μας κάνουν και να μας τρελλάνουν, και την έχω γράψει και στο παρελθόν.

    Αμέσως επόμενη θα είναι η Arrowhead, εκτός και αν οι Γερμανοί αποφασίσουν ότι θα θέλουν όλα και ήρθαν να τα πάρουν αν και το νομίζω χλωμό, ενώ επίσης νομίζω ότι και η Μπελάρα τους έχει σκάσει όλους με τα τερτίπια της τιμολογιακά και εξοπλιστικά (RAM, ECM κτλ)

  46. προβλεψη για μπελαρα αν βελτιωσουν την ενδιαμεση

    μετα βρετανικη ολλανδικη βρετανικη σιγουρα καλυτερη απο σιγμα σε ολα, ολλανδικη λογω ενδιαμεσης και εε

    ισπανικη λογικα θα βγει εκτος μπατζετ αν μπουν παραπανω πυραυλοι και ραμ στραλες

    αμερικανοι αν επιλεγουν με την τρατα απλα ειναι δεν ξανασχολεισαι η φαση,

    1. μια μιξη απλης arrow και μπελαρα ειναι ενας συνδιασμος που καλυπτει ολες τις αναγκες ( εκτος της ομοιοτυπιας)

  47. Συμβιβασμος απο το ανθρωπακι σημαινει Arrowhead-140.
    Προσπαθεια απο το ανθρωπακι να μας πασαρει αλουμινοτρατες,
    σημαινει πτωση του και αυτοματα Γαλλικες φρεγατες.

  48. Εν τω μεταξύ η ενδιάμεση λύση των Ολλανδών, σύμφωνα με δημοσίευμα το newpost, είναι….. κρατηθείτε… ναρκαλιευτικά!
    🙂

    1. Εξακολουθεί να ισχύει η προσφορα για ναυπήγηση κορβετών SIGMA105
      Θα δούμε εάν ισχύει το δημοσίευμα !
      Οι Ολλανδοί θα βγάλουν off τη μiα Mλόγω έλλειψης πληρώματος
      Θα δείξει η κατάσταση
      Υπάρχει και το LoI με τη ΧΙΛΉ μην ξεχνάμε

      1. δεν ειναι δωρεαν και αποκλειεται να παραλαβεις πριν το 2025 …οπου και ειναι ο λογος δεν »σπρωχνουν» gowind οι γαλλοι γιατι στην καλυτερη θα ερθει η 1η σχεδον μαζι με την 1η fdi ..οσο για το κυριο σκαφος πριν το 2027 απο ολλανδους ξεχνατο ..ασε που στην τελικη η αγγλικη προταση ειναι ανωτερη των ολλανδων …

        1. @DV-1GR

          Είναι μέσα στο budget των 5.5 billion

          Οι Ολλανδικές SIGMA115 είναι φθηνότερες των Γαλλικών FDI

          Κατά τις δημοσιευμένες πληροφορίες η κορβέτα μπορεί να παραδοθεί εντός 2.5 ετών και η φρεγάτα εντός 4 ετών

          Σαφώς και οι κορβέτες είναι καλύτερη λύση από τη CASSARDOsavoura που πάνε να μας πασάρουν οι Γάλλοι!!

      2. Σήμερα μιλάς πιο ορθολογικά και αυτό είναι ευχάριστο (μάλλον προσγειώθηκες – δεν το λέω με χαρά και εγώ θέλω να μας τα αποδεσμεύουν όλα), οπότε παραθέτω επιπλέον τα εξής:
        1) Το αν υφίσταται ή όχι ναυπήγηση ΚΑΙ κορβετών στην Ολλανδική πρόταση μένει να το δούμε, όπως επίσης να δούμε και τις διαμορφώσεις όλων των προτάσεων και με τι προϋπολογισμό. Για να δούμε τι ραντάρ προσφέρεται από Αγγλία και Ολλανδία και τι ανθυποβρυχιακή σουίτα… Για να δούμε επίσης τα περί 2, 3, 4 δεν ξέρω και εγώ πόσους MK41.
        2) Πρόβλεψη short list: Γαλλία, Αμερική και Ολλανδία. Η πρόταση της lm θα είναι στη short list αλλά θα ΑΠΟΡΡΙΦΘΕΙ. Θα είναι στη λίστα για διάφορους λόγους τους οποίους θα γράψω σε άλλο post, αλλά μέχρι εκεί.
        3) Οι Γάλλοι έχουν καταστρέψει όλες τις άλλες προτάσεις με την δυνατότητα άμυνας περιοχής για αυτό και το τονίζουν σε κάθε συνέντευξη που δίνουν στελέχη της naval group. Οι Αμερικάνοι εγκλωβίστηκαν καθώς είπαν από νωρίς και με κάθε επισημότητα ότι η MMSC δεν δύναται να κατευθύνει sm2. Εν τω μεταξύ οι δικοί μας, όπως και εσύ παραδέχτηκες, έχουν ζητήσει στη Lor δυνατότητες, όχι συγκεκριμένο σκαρί ή όπλα, μεταξύ αυτών και πύραυλο μεγάλης εμβέλειας τον οποίο οι ΗΠΑ με συντριπτικές πιθανότητες δεν αποδεσμεύουν. Αυτοεγκλωβίστηκαν με λίγα λόγια γιατί θεωρούσαν το συμβόλαιο σίγουρο και την πάτησαν ενώ εμείς έξυπνα τους οδηγήσαμε σε αυτή την κατάσταση. Να το πω διαφορετικά: Θα πάρουμε FDI και κανείς δεν θα μπορεί να πει ότι αδικήθηκε ενώ οι χώρες που συμμετείχαν θα έχουν στο βιογραφικό τους μια καλή προσπάθεια η οποία δεν ευοδώθηκε.
        Απόψεις εκφράζω βέβαια. Θα δούμε.

        1. Η πληροφόρηση μου είναι από τις δημοσιευμένες πληροφορίες από ανοικτές πηγες
          Δεν ξέρω από μέσα τι ακριβώς έχει δώσει η κάθε εταιρία στη προσφορα
          Εάν έχουν γίνει και προσφορες και όχι μονο κάποιες παρουσιάσεις!!

          Η DAMEN έχει δηλώσει πως δίνει ενδιάμεσες κορβέτες και στη synenteusksh στον NAVAL ANALYSES /D MITCH
          αλλα στο
          https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/damen-details-dutch-frigates-proposal-for-hellenic-navy/

          The intermediate solutions we have proposed are:

          a. Two Karel Doorman class are offered to the HN directly from the Netherlands Government
          b. Two SIGMA 10514 locally built.

        2. ετσι ακριβως ειναι

          μονο οι Γαλλοι προσφερουν την επιχειρησιακη διαφορα και η Ελλαδα θα ειναι η μονη στην ανατολικη μεσογειο με πλοια 32 μεγαλου βεληνεκους πυραυλους.

          παντως οι βρετανικη υπερτερει απο την Ολλανδικη ( μεγαλυτερο και υπαρκτο αξιοπιστο πλοιο που θα υπηρετει για τα επομενα 40 σε ενα εκ των μεγαλυτερων και πιο εμπειρων ναυτικων του πλανητη) και αν θελει το ναυτικο να μπει σε μια ροτα αντικαταστασης ολων των πλοιων που γερνανε μπορει να αγοραστει η φτηνη εκδοχη της απο τωρα σε συνδιασμο με καποιες μπελαρα

          3+3? 3+4?

          ομοιοτυπια δεν θα υπαρχει … αλλα ποτε υπηρξε? μηπως εχει η αεροπορια?

          1. Δεκτό! Δεν έγραψα για την type 31 γιατί ακόμα μου φαίνεται κάπως αόριστη η πρόταση. Σε κάθε περίπτωση το δέχομαι όπως το λες.

          2. ναι μπορεις να βαλεις στοχο σε 15 χρονια να εχεις 10 arrow βασικη μορφη και 3 μπελαρα με αστερ

            αν σημερα βαλεις στη μπελαρα α70 και στην αροου ενα ραμ και 8 εξοσετ

            στο μελλον θα συναντηθουν και στα οπλα παρα πολυ τα 2 πλοια.

            επισης το ναυτικο στις αναβαθμισεις θα μπορει να παιξει μεγαλη μπαλα με τις αροου

          3. @Δημήτρης Λ

            Κανένα Ναυτικό δεν μπορεί να συντηρεί αμερικανικα *ESSM/SM2)και Γαλλικά όπλα πλοία και συστήματα ταυτόχρονα
            Ιδιαιτερα το ελληνικό με το ελαχιστότατο BUDGET 83MIL?EURIS για συντηρήσεις!!

            Οι AH140 είναι πλοία των 6000tn
            Εάν είναι χωρίς τους SM2 δεν αξίζει να τα έχουμε

            Οι [email protected] μπορεί να συμπληρωθούν από οικονοMIKες και ικανότατες κορβέτες των 2500-3000TN όπως οι GOWIND!

            Και αντίστροφα οι Arrowhead+SM2+APAR!!

          4. οχι δεν ενοουσα αμερικανικα γιαυτο ανεφερα και τον α70 στη μπελαρα που ισως μελλοντικα να μπορει να παρει cam και οτι στο μελλον σε μεγαλο βαθμο (πλην αστερ) θα εχουν κοινα οπλα.

            καταλαβαινω τη δυσκολια που ανεφερεις αλλα ενα ναυτικο με 4 μπελαρα και απο εκει και περα κορβετες δεν μου φαινεται ισχυρο οσο 13 φρεγατες ( 3 και 10 φθηνες)

            ανεφερα συνδιασμο που λυνει τα δυο βασικα θεματα αεραμυνα περιοχης εστω σε μικρο αριθμο πλοιων και περισσοτερα φθηνα πλοια για να κρατηθουν τα νουμερα ψηλα

            μεγαλυτερο θεμα απο την ομοιοτυπια για το συνδιασμο αυτον ειναι για εμενα οτι δεν θα ηθελα να ημουν μπροστα σε μερκελ οταν θα μαθαινε οτι θα δωσουμε σημαντικο ποσο σε βρετανους εκτος εε για πολεμικα πλοια.

            σκεψουν τον πρωθυπουργο στις επομενες συνεδριασεις που θα πρεπει να διαπραγματετευτει μετρα και να διαμορφωσει το προγραμμα των επιδοτησεων….

  49. Το ανθρωπακι μας οταν ειχε παει στον θειο,
    του φαγε τα αυτια, εμαστε δεδομενοι, ειμαστε δεδομενοι.
    Το καταλαβαν και φαινεται.
    Ο θειος μας εφαγε χρονια με τις τρικλοποδιες του για τις φρεγατες
    και αν ο κουρασμενος ειχε κανει τοτε την αγορα, τωρα θα ειμασταν μαγκες,
    με τα κοιτασματα να τσονταρουν γερα στα κρατικα ταμεια.
    Αυτο δεν πρεπει να το ξεχναμε, οπως και την συμφωνια των Πρεσπων,
    που δειχνει οτι ως δεδομενους, μας εχει στο πατο της λιστας του.
    Καιρος να την στριψουμε αλα Γαλλικα.
    Μακαρι καποια στιγμη να την στριψει και ολη η ευρωπη.

  50. Εδο υπαρχι ενα μπέρδεμα με τις «ενδιάμεσες λύσεις»..

    Η Μ με τα NSSM σε τι ειναι χρήσιμη;Τα Cassard επισις άχρηστα οπος και τα T23 που θα χρειαστούμε χρονια να τα μαθουν τα παιδιά μας στο ΠΝ.

    Το έχω πι τελεφταιες μερες:Η μόνη χώρα που θα μπορούσε-θέόρέτίκά παντα-να μας προσφέρει σοβαρή ενδιαμεσι λύση και να πάρει το deal είναι η Ισπανία με μια F100 και μαζί μια Perry.Και διο F110 με 4xmk41 & τεσσερα A3000.

    Όλα τα άλλα είναι παραμύθια από επιχειρησιακής άποψης.

    Μ,Τ23,Cassard,Tiko,Maestrale..σκραπ.Ενδιαμεσα προβλήματα.

    Το ΠΝ χριαζαιτε 2xAAW 6000τ για την ανατολική Μεσόγειο και 4-6 πιο μικρα πλοία 3000-3500 ASW για το Αιγαίο και την συνοδεία για τα AAW.
    Δεν χριαζομαστε AAW στο Αιγαίο.Εκει μονο θα μας φάνε χρήματα και προσοπικο.

    Όλες Η προσφορές πρεπει να είναι για 2+1 AAW & 4+2 ASW.Συν meko upg.

    1. Μην μας στέλνεις στο ταβάνι βραδιάτικα με την ισπανική Perry!!

      Καλύτερα κορβέτες παρα ενδιάμεσες σαβούρες !!

      Ο εκσυχρονισμός των MEKO θα πάρει τουλάχιστον δυο χρονια για να ξεκινήσει

      Καμια εταιρία δεν έχει έτοιμες 100% τις μελέτες και τα καινούργια parts/systems για τις MEKO!!

      Οι Ολλανδοί μπορεί να παραδώσουν μια καινούργια κορβέτα σε 2.5 χρονια
      Οι Γάλλοι τόσο κάναν για τις GOWIND των Αιγυπτιων

      Όχι ενδιάμεση σαβούρα είπαμε!!!!

  51. Εν τω μεταξύ η ΠΤΗΣΗ μετά τα AB τωρα πουλάει ελικοπτεροφόρο αμφιβίων επιχειρήσεων και F-35 B ως τυράκι για τους Μίμηδες.
    Πουλάει εννοώ αφήνει να αιωρείται στον αέρα με κάτι υπονοούμενα για μελλοντικό Ελληνικό πλοίο απ όπου θα επιχειρούν τα F35-B..

    Μας βλέπω με Μίμηδες, κανα Ταράουα – έχουν δύο για πέταμα οι Ουσαίοι, το USS Nassau LHA-4 και το USS Peleliu LHA-5, και περιμένοντας τα F-35 B. Όπως λέμε «Περιμένοντας τον Κοντώ»..

    Δεν πάμε καθόλου καλά…. … ….

    1. τα f35 μας μάραναν για να χαντακωθεί και η πολεμική αεροπορία. Έχουν πλάκα πάντως, η ορθολογική επιλογή, να αντικατασταθούν λέει με f16v τα phantom. Εδώ τα υπάρχοντα f16 δεν έχουν τα όπλα που χρειάζονται, να πάμε να πάρουμε κι άλλα. Δεν έχουν ούτε ιερό, ούτε όσιο. Τώρα έχουν βάλει στο στόχαστρο τα 2000-5. Αν είχαμε λεφτά θα παίζαμε με 2-3 μοίρες rafale (48- 60 αεροσκάφη) και θα συμπληρώναμε τα mirage, επίσης θα θέλαμε μια παραγγελία 1-1.5 δις όπλα.

      1. @dk

        Όχι απλά τα f-35, τα F35-B (καθέτου απονηώσεως) που έχουν μεγαλύτερο λειτουργικό κόστος, και χειρότερες επιδόσεις, μόνο και μόνο σαν λόγο ύπαρξης των παντελώς αχρήστων για μας Ταράουα, δλδ μόνο και μόνο για να δικαιολογηθεί -υποπτεύομαι- η προμήθεια των Μιμήδων…

        The F-35B is the short takeoff and vertical landing (STOVL) variant of the aircraft. Similar in size to the A variant, the B sacrifices about a third of the A variant’s fuel volume to accommodate the SDLF.[301][302] This variant is limited to 7 g.[303] Unlike other variants, the F-35B has no landing hook. The «STOVL/HOOK» control instead engages conversion between normal and vertical flight.[304] The F-35 can also perform vertical and/or short take-off and landing (V/STOL)

  52. Η κατάσταση με τις φρεγατες είναι τραγέλαφος.

    H αποφάση είναι ειλημμένη από την πολιτική ηγεσία. Από την στιγμή που ο πρωθυπουργός άλλαξε με το έτσι θέλω τις απαιτήσεις του ΠΝ που ήθελε φρεγάτα Α/Α και του επέβαλε φρεγάτες πολλαπλών ρόλων γιατί η Lockheed δεν είχε A/A φρεγάτα, τελείωσε το θέμα.

    Μετά ήρθε ο Άδωνις και έβαλε στο μίξερ τα ναυπηγεία (για να τα πάρει η ΟΝΕΧ επειδή κάναμε το χατίρι στον Πάιατ να μην τα δώσουμε στην COSCO και δυναμώσει ο Πειραιάς σαν λιμάνι) και δούλεψε και η μιντιακή προπαγάνδα του αμερικανόφιλου αμυντικού τύπου για ΑΒ και έδεσε το γλυκό.

    Τα υπόλοιπα κωμικοτραγικά που βλέπουμε από τότε έχουν δύο σκοπούς:
    α) να βελτιωθούν οι όροι των αμερικάνων πιεζόμενοι από έναν υποτιθέμενο ανταγωνισμό (βασικά το να μας δώσουν ΑΒ και να αναλάβουν το χρέος του Σκαραμαγκά που είναι 400εκ!!). Βεβαια τιποτα από αυτά δε θα γίνει, το ξερουμε ήδη αυτό.
    β) να χρυσώσουμε το χάπι στους Γάλλους που τους αδειάζουμε επικά όταν λέγαμε για γεωπολιτική συμμαχία και σύμφωνα αμυντικά συμμαχίας και τους δουλεύαμε. Τώρα τουλάχιστον θα έχουμε να λέμε ότι χάσανε σε μια διαδικασία, ο Θεός να την κάνει, διαγωνιστική. Τους είπαμε θα πάρουμε και μερικά ακόμα Rafale να το καταπιούν πιο εύκολα.

    Μεσα σε αυτή την παρωδία για να σωθεί ότι μπορεί, τoυλάχιστον να βγουν από την διαδικασία τα ναυπηγεία και τα ενδιάμεσα πλοία, να πάρουμε τις ολλανδικές Μ οι οποιες μαζί με τις ΜΕΚΟ σε περίπτωση πολέμου θα τραβήξουν το βάρος, ενώ οι αλουμινότρατες θα προσπαθούν να βάλουν μπροστά τις μηχανές κάπου ξεχασμένες, ή να ξεκολλήσουν κανένα γρανάζι…

    Να δούμε μόνο πως θα δικαιολογηθεί η απεμπλοκή ναυπηγείων και ενδιάμεσων πλοίων. Τα ναυπηγεία ίσως τα δώσουμε με τα χρέη να τα αναλαμβάνει το δημόσιο. Λεφτά που θα αφαιρεθούν από τα δημόσια οικονομικά και θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν μία ακόμα φρεγάτα. Τα ενδιάμεσα πλοία όμως με τι δικαιολογία θα τα βγάλουμε εκτός διαδικασίας; Οι Ολλανδοί που είναι έξυπνοι έμποροι κάτι ψελλίσαν πως οι Μ δεν είναι μέρος της προσφοράς τους ακριβώς. Κατάλαβαν τι συμβαίνει και τα προσφέρουν εκτός. Το ΠΝ δεν θέλει Τιco, το USN δεν έχει κάτι άλλο να δώσει. Να δούμε πως θα το χειριστούν πολιτικά και επικοινωνιακά. Προβλέπω επική κωλοτούμπα παντως.

    1. @Epam Papas

      –Το Π.Ν εχει 9 φρεγατες S και 4 ΜΕΚΟ ….Τις 9 πρωτες πρεπει να τις πεταξει κ τις 4 ΜΕΚΟ πρεπει να τις φτιαξει οσο μπορει.
      Μια φρεγάτα Α/Α κοστιζει καπου μεταξυ 1.4-1.6 στην καλυτερη περιπτωση με τα οπλα.Δηλ εσυ μας λες οτι το Π.Ν ηθελε 3 φρεγατες με κοστος 5δις μαζι με τα οπλα κ ενα σπατουλαρισμα στις ΜΕΚΟ;;;

      –Δεν βγαινει ο λογαριασμος σε καμια περιπτωση για φρεγάτα Α/Α κ οποιοι τα λεμε πραγματικα δεν νομιζω να καταλαβαινουν τι γραφουν η πιστευουν οτι μπορεις να εχεις ΠΝ με 7 φρεγατες….

      –Ε[ισης μερικοι πιστευουν οτι οι μπελαρα που κοστιζουν 1,2 δις ειναι φρεγάτα Α/Α….Καμια σχεση…Η μπελαρα ειναι μια πολλαπλου ρολου φρεγατα με εμφαση στον ανθυποβρ αγωνα,ετσι σχεδιαστικε κ γιαυτο οι Γαλλοι εχουν 16 ΑΑ πυραυλους με μαλιστα μεσης ακτινας.

      –Το σωστο ειναι το ΠΝ να παρει πλοια με 600-700 εκατ μαζι με τα οπλα αλλα με στοχο τις 8 μοναδες ….ωστε μαζι με τις ΜΕΚΟ να εχει 12 φρεγατες.
      Δεν βαζω ενδιαμεσες λυσεις κλπ διοτι μεχρι να παραλαβει την 8η θα ειναι για πεταμα οτι σαβουρα εχει παρει για ενδιαμεση λυση…

      –Οι ολλανδικές Μ ειναι πλοια που πραγματικα δεν κανουν …εκτος αν τα εκσυγχρονισεις…Οι μονες φρεγατες που το μονο που ηθελαν ητανε οπλα κ φυγαμε για τελικο ητανε οι αδελαιδες….αλλα δεν μας αρεσανε αν κ περνανε χωρις καμια μετατροπη 8 SM-2 και 32 ESSM …ενω ειχανε πολυ δυνατα σοναρ κ ρανταρ….
      Δηλ με 2 τετοιες ειχες 16 SM-2 k 64 ESSM ….αντε να πλησιασει αεροπλανο η υποβρυχιο…..κ μιλαμε τωρα για τις Μ που ειναι στα ιδια με τις δικες μας S στον οπλισμο κ δεν περνουν κ τιποτα καλυτερο.

      1. Tις Αδελαίδες τις είχε εξετάσει το ΠΝ και δεν τις ενέκρινε. Το ΠΝ θέλει κατά προτεραιότητα Α/Α φρεγάτα (δεν το λέω εγώ αυτές ήταν οι απαιτήσεις για πολλά χρόνια μέχρι πριν λίγο καιρο!!! δεν είναι άποψη μου) και λογικά πάνω στο ίδιο σκαρί για λόγους ομοιοτυπίας θα προμηθευτεί και έκδοση πολλαπλών ρόλων. Αλλά η έκδοση πολλαπλών ρόλων έπεται.

        1. Που πως και ποτε τις είχε εξετάσει το Ναυτικό και δεν τις ενέκρινε??

          Θα εγκρίνει ας πούμε τα CASSARDOsapakia??

          Ουδεμία εξήγηση δόθηκε γιατί δεν προχώρησε η αγορά τους

          Θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση εάν τις είχαμε αγοράσει

          Δεν προχώρησε διότι χάλαγε το πολλών για τις νέες φρεγάτες
          Και πολλοί εντός του Ναυτικού μάλλον oneireontan SF/GaN η AB/122 cells

          Θα φάνε τώρα τα mpoumpoukoploia και θα δούμε τι γιαούρτωμα θα πέσει!!

          1. Ότι έγινε μάλλον και με τις Ιταλλικές Fremm! Η τέλεια ενδιάμεση λύση που την άρπαξαν οι Αιγύπτιοι! Αλήθεια με την νέα προσφορά των Ιταλλικών FREMM γιατί δεν μαθαίνουμε λεπτομέρειες; Τις σνομπάρει για κάποιο λόγο το ΠΝ η κάποιοι πονηροί θέλουν να κατευθύνουν αλλού τον διαγωνισμό;

          2. @ CK

            Εχουν μια σκασιλα, το κομμα να ειναι καλα
            να μπορει να τους στηριζει.
            Το γιαουρτωμα κανει καλο και στην επιδερμιδα.
            Αλουμινοτρατες θα ερθουν αλλα οχι τωρα.
            Τωρα εχουν σειρα αλλοι.
            Εμεις βοηθαμε τους παντες, σειρα εχει το ΗΒ.

            @ Κοινή Λογική

            Λογικα ο Ντραγκι δεν θα θελει να χαλαστει με τον θειο,
            αλλα και τον βολευει να φανε τα κοιτασματα μας οι Αιγυπτιοι,
            μια που συνεργαζονται πιο ανετα με αυτους.

    2. @Epam Pasa:

      Σε οτι αφορα την ενδιαμεση λυση, ουδεν προβλημα. Θα γινουμε η χωματερη του USN, και θα παρουμε μερικα απο τα LCS που αυτο θελει να ξεφορτωθει ως αχρηστα. Και πολυ φοβουμαι οτι δεν θα τα παρουμε σε χαμηλη τιμη.

      Σε οτι αφορα ομως τα Ναυπηγεια, υπαρχει μεγαλο προβλημα. Διοτι αν το Κρατος αναλαβει τα χρεη τους, τοτε μαλλλον στοιχειωθετειται κατηγορια απιστιας σε βαρος του Δημοσιου, διοτι το Κρατος ερχεται σε χειροτερη οικονομικη θεση απο αυτην στην οποια θα ερχοταν αν απλως τα εκλεινε και εκποιουσε τα παγια.

      Ειδικοτερα σε οτι αφορα τον Σκαραμαγκα, υπαρχει και ενα ακομα προβλημα: Εξ οσων θυμαμαι, η ΕΕ του ειχε επιτρεψει να λειτουργησει μονο ως στρατιωτικο Ναυπηγειο και με μοναδικο πελατη το ΠΝ, διοτι αλλιως πρεπει να επιστρεψουν στο Κρατος τις μεγαλες επιχοηρηγησεις που ελαβαν απο αυτο και καλυπταν τις ζημιες τους, κατα παραβαση της ευρωπαϊκης νομοθεσιας περι ανταγωνισμου. Συνεπως οταν μας λενε οτι θα φερουν και αλλες δουλειες απο αλλους πελατες μετα τις φρεγατες του ΠΝ, μαλλον μας εμπαιζουν.
      Εκτος τουτου, φαινεται οτι και κατα την τρεχουσα διαδικασια (ή μαλλον μεθοδευση) εκποιησης των Ναυπηγειων παραβιαζεται σειρα ευρωπαϊκων κανονισμων. Πιστευω οτι αυτο ειναι και η βασικοτερη αιτια που εχει σκαλωσει προσωρινα ολη αυτη η ιστορια.

      Πώς θα δικαιολογηθει η αφαιρεση των Ναυπηγειων απο την εξισωση, οταν εχει γινει τοσο μεγαλη επικοινωνιακη επενδυση σε ολο αυτο; Και αν αφαιρεθει και αυτο, τι μενει πια που να δικαιολογει τις ΜΜSC; Ο νεφελωδης «γεωπολιτικος παραγων»;

      Και το χειροτερο, πώς θα αντιδρασουν οι χωρες των υπολοιπων ευρωπαίων κατασκευαστων, οταν γινει σαφες οτι τους εμπαίξαμε, αφου θα παρουμε ενα πλοιο πολυ κατωτερο απο τα δικα τους, επικαλουμενοι μονο τον «γεωπολιτικο παραγοντα» σε μια ολοφανερα στημενη διαδικασια, στην οποια η κουλοκυβερνηση τους καλεσε να λαβουν μερος, διδοντας τους μαλλιστα διαβεβαιωσης περι αδιαβλητης επιλογης, μονο και μονο για να δοθει επιφαση νομιμοφανειας σε προειλημμένες αποφασεις;

      Οι επικοινωνιακες περικοκλαδες ειναι καλες και χρησιμες για την εγχωρια κοινη γνωμη, αλλα οταν οι αλλες χωρες ζητησουν εξηγησεις για αυτην την κωμωδια, εκει θα υπαρξει προβλημα.

      1. https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/31784/naypigeia-senario-synenosis-gia-eleysina-skaramagka

        #Η αμερικανική κρατική αναπτυξιακή τράπεζα DFC φέρεται να έχει συμφωνήσει στη χρηματοδότηση της συμφωνίας εξυγίανσης, υπό πολλές όμως προϋποθέσεις και μέχρι ένα ορισμένο ύψος που, κατά πληροφορίες, δεν ξεπερνάει τα 100-150 εκατ. /#

      2. το καλύτερο είναι πως υπάρχει και προθεσμία(αν δεν κάνω λάθος τον σεπτέμβρη) να έχουν τελειώσει τα διάφορα θέματα, αλλιώς τα ναυπηγία θα πρέπει υποχρεωτικά να κλείσουν.

  53. Το εκτόπισμα μπορεί να υπολογιστεί κατά προσέγγιση από ένα μαθηματικό η ένα μηχανικό, ένα πλοίο με 115 μέτρα μήκος και 15 μέτρα πλάτος δεν μπορεί να έχει 4400τονους εκτόπισμα. Το εκτόπισμα των 3065 τόνων αναφέρεται από το https://marineschepen.nl/dossiers/overzicht-vervanging-m-fregatten.html.
    Και είναι απόλυτα λογικό , δείτε άλλα ανάλογα πλοία το gowind 3100 έχει μήκος 111μέτρα πλάτος 16 βύθισμα 3,85 και εκτόπισμα 3100 τόνους η instanbul έχει 113 μέτρα μήκος14,4 μέτρα πλάτος 4,05 μέτρα βύθισμα και 3000 τόνους και η 11515 έχει 115μέτρα μήκος 15 μέτρα πλάτος και 3065 τόνους.
    Είναι ουσιαστικά το μεγαλύτερο της σειράς Sigma ,ένας ιδανικός εξοπλισμός θα ήταν 16 vl mica ng , 8 exocet ,τορπίλες και captas 2 συρόμενο vds, ένα ραντάρ Ns100 τα αναφερόμενα για 4400 τόνους αφορούν άλλο πλοίο από το κόσμο της φαντασίας και της γραφιστικής.
    Όσον αφορά το apar 2 συνοδεύεται από ένα ραντάρ έρευνας στη μπάντα S θα μπει στην καινούρια ολλανδική φρεγάτα που θα έχει εκτόπισμα 5500 τόνους και ένας βασικός λόγος που θα έχει αυτό το εκτόπισμα είναι για να μπορεί να φέρει αυτό το συνδυασμό που είναι βαρύς. Τα ραντάρ είναι η πιο βασική αιτία αύξησης του εκτοπίσματος των σύγχρονων πλοίων ενώ τα παλαιά πλοία είχαν πολλά διαφορετικά ραντάρ τα σύγχρονα τείνουν να έχουν ένα 4 Fp που απαιτεί λόγω του βάρους αύξηση του πλάτους του πλοίου η οποία όμως για να διατηρηθεί ένα υδροδυναμικό σχήμα αυξάνει και το μήκος και το εκτόπισμα. Έτσι το apar 2 είναι βέβαιο ότι δεν θα μπορούσε να μπει ούτε σε 4400 τόνους πλοίο.

    1. Μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί μια εταιρία σαν τη DAMEN εκτίθεται με το να δίνει λάθος εκτόπισμα για πλοίο υποψήφιο για ΝΑΤΟΪΚΌ Ναυτικό??
      Οι διαστάσεις της SIGMA115 δίνονται να είναι:
      Length 119 m
      Breadth 15.5 m
      Draught 4.5 m

          1. Υπάρχει περίπτωση η διαφορά να σχετίζεται με την ηλεκτρική πρόωση? Κάπου είχε πάρει το μάτι μου για 600-700 τόνους.

          2. 2 μετρα διαφορα σε μηκος και πλατος και αντι 4.500 τονους ειναι 4.400 τονους η σιγμα

            τι να πω.

            Νέδος είχε αναφέρει οτι τελικα είναι με λιγο μικρότερο πλοιο η προσφορα τους

            βρε παρε αροου αν θες φθηνη και σε ποσοτητες σιγουρα δοκιμασμενα πραγματα.

            η χωρα ειναι με οικονομικη κριση μνημονια και μετρα απο πανδημια μας περισευουν 5 δις για να παιζουμε?

          3. Η ηλεκτρική πρόωση ζυγίζει και κοστίζει να μας
            λείπει δεν μας χρειάζεται.
            Μα είναι πιο αθόρυβο το πλοίο;
            Πόσο της % 7-8-9;

          4. Δώσε μου ένα link με εκπρόσωπο της damen που να παρουσιάζει τα χαρακτηριστικά του πλοίου , τη συνέντευξη στη naval news διάβασα μόνο, δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι άλλο.

      1. Δώσε μου ένα link με εκπρόσωπο της damen που παρουσιάζει τα χαρακτηριστικά του πλοίου, εγώ είδα μια συνέντευξη στη Naval news δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι άλλο.

    2. ετσι οπως τα λες ειναι και τολμω να πω οτι η ολλανδικη προταση ειναι προταση απατη ….συνολικα και για αυτο υπαρχουν 10 αποψεις για καθε σκελος της …δινουμε Μ οχι δεν δινουμε ..περιπολικο η 10515 οχι κορβετα ..κορβετα η 11515 οχι φρεγατα …..ειναι η 2η χειροτερη προταση μετα της ΛΜ που τελικως ομως προταση των αμερικανων δεν υπαρχει ουτε και θα υπαρξει …και οπως εχω πει εδω και εβδομαδες απαντηση στην ΛΟΡ δεν θα στειλουν ουτε και προσφορα …..

  54. Δεν σου χρειάζεται ARAR 2 Mitch.
    Δεν έχεις κοιτάξει τι έβαλαν οι Άγγλοι στο αντιτορπιλικό T-45;
    Μια λύση σαν αυτή που σας λέω ένα περιστρεφόμενο ραντάρ
    και ένα FIXED PANEL που το περιστρέφουν προς στον στόχο.

    Όπως γράφω πιο πάνω δεν σου χρειάζεται το TACTIKOS!
    Να το κάνεις τι; Το έγραψαν και άλλοι.

    Η κοροιδία επιτέλους να σταματήσει από της εταιρίες.
    Οι ρώσοι βάζουν ΑΑ συστήματα στα πλοία τους εμείς δεν μπορούμε να το κάνουμε;

      1. Να το κάνεις τί;
        Εξήγησε σε μου;
        Διασύνδεση συστημάτων κάνεις με άλλο τρόπο.
        Παρουσίαση των απειλών στης οθόνες το κάνεις με άλλο τρόπο.
        Στην ίδια οθόνη έχω τα ραντάρ, τους πυραύλους, τα πυροβόλα, τα IFF.
        Την σύνδεση από Λινκ 16, το ECM, κλπ.

        Μην τσιμπάς για άλλο λόγο το έφτιαξαν τότε για την διασύνδεση συστημάτων
        κυρίων σε τακτικό χρόνο με μεταφορά στης οθόνες.
        Έχω το ΑΑ σύστημα τα έχει όλα επάνω τι το θέλεις;

        1. @

          Δεν γινονται αυτα που λες. Eιναι εκτος πραγματικοτητας. Πλοιο χωρις λογισμικο ελεγχου δηλαδη Συστημα Διαχειρησης Μαχης οπως το TACTICOS δεν μπορει να λειτουργησει απο τη δεκατια του 1970 και μετα.

          Δεν υπαρχει αλλος τροπος. Ειναι σαν να λες οτι μπορεις να φτιαξεις υπολογιστη χωρις λογισμικο.
          Μπορεις, να το κανεις, αλλα δεν θα ειναι υπολογιστης, θα ειναι αριθμομηχανη, δηλαδη κομπιουτερακι. Θα κανεις προσθεση αφαιρεση κτλ, αλλα δεν θα μπορεις να μπεις στο ιντερνετ, ουτε να παιξεις μουσικη. Ετσι και με το ΣΔΜ

          1. Γιατί το λες αυτό? Θα φωνάζει ο ένας στον άλλο ρίξε και θα τους δίνει τις συντεταγμένες σε χαρτάκι..

          2. Βρε παίδες έχεις το λογισμικό και το Σύστημα Διαχείρισης Μάχης
            ΑΑ συστήματος γιατί να βάλεις δεύτερο;

            Έχεις διασύνδεση με όλα τα ραντάρ, τους πυραύλους,
            τα πυροβόλα, τους κατευθυντήρες-καταυγαστήρες.
            Με τους παρεμβολείς και της εφεδρικές μονάδες.
            Εσύ δηλαδή μου λες πως θα το ξηλώσεις αυτό για να
            βάλεις το TACTIKOS;

            Θα βάλεις το TACTIKOS για να βάλεις άλλα ραντάρ και άλλα
            πυροβόλα και άλλους πυραύλους;
            Μα αφού είναι τα ίδια όλα στο ΑΑ σύστημα.!!

            Στο ΑΑ σύστημα δεν έχεις ένα μόνο ραντάρ και μια θέση πυραύλων.
            G-P , CK , dk , κάποιο λάθος κάνετε εδώ.
            Στην πράξη σου πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.
            Είναι η κομπίνα για να κάνεις δήθεν διασύνδεση των συστημάτων.

            Θα το επαναλάβω κέντρο ελέγχου μάχης έχεις είδη στο ΑΑ.
            Λινκ -16 έχει πολλές οθόνες έχει και ακόμα περισσότερες
            αν το έχεις συνδιάσει εξαρχής με πυροβόλα.

  55. Θαυμάζω μερικούς που έχουν εμπιστοσύνη ακόμα στους ουσαιους για όπλα που θα κάνουν την διαφορά με την Τουρκία.
    Πραγματικά ευτυχισμένοι άνθρωποι μαζί με την Αλίκη στην χώρα των θαυμάτων…
    Ευχομαι όταν περπατάς το σπλατς σπλουτς από το αίμα και τα σπλάχνα των αδελφών σου να σε τρομάξει….
    Ρίχνω μια διπλή Καληνυχτα και εδώ γιατί δεν λέει να ξημερώσει.

    1. FDI/F110/Sigma

      Εκτός AH140.

      Θα λενε οτι Η Sigma σαν σχέδιο υπαρχι ..11415..

      Και στο τέλος πάμε για επιπλέον Rafale & F110/LM.

      Δεν θα με έκπληξή καθόλου Αυτό το scenario.

      1. Άλλωστε ειμαστε μια F100 μακρια να γίνει πραγματικότητα.

        Θα δοσουν η χρεοκοπημένη ισπανοί μια φρεγάτα 20 χρόνον που την πλήρωσαν καπου 500εκ(χωρίς οπλα φυσικά) για να πάρουν 350-400εκ απο εμάς (με οπλα) και να πάρουν αυτό το Deal Prestige;;Άλλωστε ουτε εχθρούς εχουν,ουτε πια αποικίες, έχουν αλα τεσσερα F100 και θέλουν λεφτα να φτιάξουν αλα 5 F110.

        Θα δουμε..

        1. αυτο που γραφει για την ενδιαμεση παντως

          η ενδιαμεση λυση θα ειναι

          ειτε απο αλλης χωρας απο των 4 νεων φρεαγατων

          ειτε νεα πλοια κορβετες δηλαδη

          αρα σαν να βγαζει απεξω το σεναριο σιγμα μαζι με Μ και αφηνει μεσα το σεναριο Μ μαζι με αλλη νεα φρεγατα.

          αρα η μπελ με ενδιαμεση απο αλλου

          η αρου με ενδιαμεση απο αλλου

          η η ισπανικη με τις κορβετες που πιστευω ειναι εκτος μπατζετ αν μπουν ραμ στραλες και περισσοτεροι πυραυλοι

      2. @ Aγγελος

        Τα πλοια που γραφεις (FDI/F110/Sigma) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΙ ακομη και κανενας δεν ξερει τι προβληματα θα βγαλουν.

        Η Αrrowhead-140 εχει κατασκευατει ΗΔΗ σε 5 φρεγατες (3 Iver Huitfeldt και 2 Absalon) ενω ναυπηγουνται και 5 Type-31.

        1. Ναι.

          Αλλά θα μπει στην τριάδα αντί του Ah140 γιατι «υπάρχει σαν σχεδιο»..

          Το AH140 είναι αρκετά καλό για να κινδυνέψει το καράβι της LM(F110).Πιστευο οτι υπάρχουν και «πολιτική λογοι» που θελουν τους Άγγλους εκτός.

  56. Εχω βαρεθει αυτο το σηριαλ. Ειναι σαν την Λαμψη του Φωσκολου περιπου.

    Το μονο πλοιο που μας κανει ειναι η Arrowhead 140.

    Ας αγορασουμε το σχεδιο, ας πουληθουν τα ναυπηγεια στον πλειοδοτη, δηλαδη τον Πριοβολο και ας ναυπηγηθουν 4+4 φρεγατες, 4 ΑντιΑεροπορικες και 4 γενικης χρησης σε βαθος 10ετιας. Συν 4 εκσυγχρονισμενες Type-23 για ανθυποβρυχιακο πολεμο μιας και εχουν αθορυβη ηλεκτρικη προωση + κορυφαια σοναρ γαστρας και συρομενο + ρανταρ Artisan.

    Βαλτε μεσα στη συμφωνια και 5-6 μεταχειρισμενα C-130J και τελος η υποθεση, τοσο για το ναυτικο, οσο και για τα μεταγωγικα.

  57. Αν πράγματι έχει κατατεθεί τέτοια πρόταση είναι προς το συμφέρον μας ακόμα και αν δεν επιλεχθεί τελικά. Σε κάθε περίπτωση φαίνεται προς το παρόν η διαγωνιστική διαδικασία (ανταγωνιστικός διάλογος λέγεται αυτό που γίνεται τώρα) να πηγαίνει σχετικά καλά.
    Αν ήταν όλα στημένα κανένα σοβαρό ναυτικό δεν θα κατέβαζε προτάσεις. Εκτός εάν κάποιοι επιμένουν ( που επιμένουν γιατί ταιριάζει στο αντιπολιτευτικό τους αφήγημα) ότι ο Πρωθυπουργός τα έχει κάνει πλακάκια με Γαλλία, Αμερική, Αγγλία, Ολλανδία, Ισπανία κτλ για να πάρει μίζες. Τι να πω! Τέτοια επιρροή ο Μητσοτάκης!
    Αλλά να μην λέγονται αντιφατικά πράγματα όμως. Ή η επιλογή της νέας φρεγάτες θα πάει καλά και θα το χρεωθεί ο Πρωθυπουργός, ή θα πάρουμε σαπάκια και πάλι θα το χρεωθεί ο Πρωθυπουργός. Ή κάνει κουμάντο ή δεν κάνει. Αποφασίστε. Δεν μπορεί να του χρεώνουμε όλα τα αρνητικά και όταν γίνεται κάτι θετικό να λέμε <>.
    Κατά τα λοιπά μην το συνεχίζουμε με τις Fremm. Η Ιταλία δεν έχει ακόμα κατεβάσει πρόταση και μάλλον δεν θα το κάνει. Ούτε και η Γερμανία. Να μιλάμε επί υπαρκτών προτάσεων.
    Από τις υπαρκτές προτάσεις λοιπόν κατά τη γνώμη μου η καλύτερη επιχειρησιακά είναι η FDI HN. Όταν μάθουμε και τις άλλες διαμορφώσεις τότε να τις συγκρίνουμε.
    Για τους SM2 τα είπαμε και εχτές μην τα ξαναλέμε. Συγκλίνουσες πληροφορίες δείχνουν ότι δεν αποδεσμεύονται. Μακάρι αλλά δεν!
    Πάντως κάρι δεν πάει καλά με αυτή την πρόταση της gibbs. Χμμμμμ…

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *