Το τουρκικό ερευνητικό πλοίο Oruc Reis έφτασε στα 11,5 ναυτικά μίλια από τη νήσο Στρογγύλη του συμπλέγματος της Μεγίστης. Οι Τούρκοι που διεξάγουν κανονικά σεισμικές έρευνες εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας έρχονται όλο και εγγύτερα της Μεγίστης απόρροια της μηδαμινής ελληνικής αντίδρασης. Όπως μας πληροφορεί το marinetraffic το τουρκικό Oruc Reis έφτασε με ποντισμένα καλώδια στα 11,5 ναυτικά μίλια από τη Στρογγύλη και στα 14 ναυτικά μίλια από τη Μεγίστη.

Οι φωτογραφίες πλήρως κατατοπιστικές:

Στα 11,5 ναυτικά μίλια από τη Στρογγύλη.
Στα 14 ναυτικά μίλια από τη Μεγίστη.
H ρότα του τουρκικού ερευνητικού τις τελευταίες 24 ώρες. Όπως βλέπετε έρχεται όλο και πιο κοντά.

Οι Τούρκοι μας μετρούν, αξιολογώνας τις ελληνικές ενέργειες και βλέπουν πως δεν υπάρχει η παραμικρή ελληνική αντίδραση ούτε καν σε διπλωματικό και πολιτικό επίπεδο. Είναι θέμα χρόνου να έρθουν ακόμη πιο κοντά και να φέρουν και γεωτρύπανο όπως έχουν πράξει πολλάκις στη κυπριακή ΑΟΖ. Οι Τούρκοι όχι μόνον αμφισβητούν και «γκριζάρουν» τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα στην υφαλοκρηπίδα αλλά προχωρούν ένα βήμα παρακάτω: δημιουργούν τετελεσμένα στη ζώνη δυνητικής ελληνικής κυριαρχίας μεταξύ των 6 και των 12 ναυτικών μιλίων.

Τα συμπεράσματα δικά σας…

Comments

  1. Προσωπικα πιστευω οτι οι δικοι μας περιμενουν να μας κυρηξει ορθα κοφτα τον πολεμο (που δεν θα το κανει) για να μπορουν να πανε στο συμβουλιο ασφαλειας και να ζητησουν επιλυση της διενεξης. Σε καθε αλλη περιπτωση απλα οι γραμμες θα μπαινουν ολο και πιο μεσα.

  2. Ηγεσία πολιτικών νάνων, κ(Υ)νοβούλιο φοβισμένων ανθρωπάριων και Μέσα Μαζικής Αποχαύνωσης ή Εξαπάτησης (διατυπώστε το όπως επιθυμείτε) μαζί με έναν λαό απορροφημένο σε Brothel Brother & Tele Consommation-ship… ΕΛΛΑΣ καληνύχτα…

  3. Η αρθρογραφια περαν της ενημερωσης και της κριτικης απαιτει στοιχειωδεις προτασεις.
    Στο μετρο του δυνατου εχει γινει καθε δυνατη προσπαθεια στο πεδιο της διπλωματιας.
    Ο ασιατης θελει να επιδειξει νικη και εξαρταται απο τη δικη μας αντιδραση.
    Η οποια δυστυχως δεν αναφερεται απο κανεναν αθρογραφο..
    Πειτε λοιπον ευθαρσως να βυθισουμε το ερευνητικο και αφηστε τα μισολογα…

    1. Ανατρέχοντας στην παρ.δ΄του άρθρου 1 του κώδικα δημοσιογραφικής δεοντολογίας της ΕΣΗΕΑ θα χρειαστεί να ανακαλέσεις τα όσα γράφεις στην πρώτη γραμμή του σχολίου σου.Το DEFENCEREVIEW λειτουργούσε και λειτουργεί υποδειγματικά.

    2. Δεν γίνεται να βυθίσεις πολιτικό σκάφος γιατί έτσι σου κάπνισε. Θα βυθίσεις ερευνητικό σκάφος με ποια δικαιολογία, ότι ενώ μεν πλέει σε διεθνή ύδατα, αυτά είναι ΔΥΝΗΤΙΚΑ ΕΧΥ; Δεν υπάρχει αυτό στο διεθνές δίκαιο. Συνεπώς, κατά την ταπεινή μου άποψη: 1) Ο σουλτάνος θέλει οπωσδήποτε πριν τις αμερικανικές εκλογές ένα επεισόδιο μ’εμάς για να αναγκαστούμε να καθήσουμε σε διαπραγματεύσεις τώρα, υπό τις παρούσες μη συμφέρουσες για μας συνθήκες 2) πιστεύω πως πρέπει να καταπιούμε τις τούρκικες προκλήσεις μέχρι τη νέα administration Μπάϊντεν, τα Rafale και τα ανταλλακτικά για τα δίλιτρα. Βάζω λοιπόν το συναίσθημα της οργής που έχω όπως όλοι μας στην μπάντα και προσπαθώ να τα βάλω κάτω με τη λογική. Πιστεύω πως η σύγκρουση με την Τουρκία είναι αναπόφευκτη, θα γίνει όμως με τους δικούς μας όρους και με μεγαλύτερες πιθανότητες από μας συντριπτικού πλήγματος

  4. Λίγο άσχετο αλλά μπορεί και σχετικό. Είμαι στο Πήλιο και εδώ και λίγο καιρό, ανά συχνά διαστήματα, σαν να εξαφανίζονται σχεδόν οι ελληνικοί ραδιοφωνικοί σταθμοί και ακούμε πεντακάθαρα ένα σωρό τούρκικους σταθμούς. Μου φαίνεται ότι οι ψυχολογικές επιχειρήσεις των απέναντι γίνονται εντονότερες.

    1. Αυτό που μας αναφέρεται μπορεί πράγματι να εντάσσεται σε πλαίσιο soft Psy Ops μπορεί όμως να είναι και αποτέλεσμα λοιπών παραγόντων. Να σας αναφέρω, ενδεικτικά πως και στις περιοχές του Ιονίου λ.χ. Λευκάδας, Κεφαλονιάς κ.ο.κ. κάποιες ημέρες στις ραδιοσυχνότητες υπάρχει πεντακάθαρη λήψη ιταλικών ρα/ών σταθμών και κάποιες άλλες τίποτα απολύτως. Τα ίδια και στην περιοχή της Κέρκυρας όπου υπάρχουν ημέρες με πεντακάθαρο σήμα από ρα/κούς της Αλβανίας. Από γνωστούς δε στην Αλβανία συχνά μαθαίνω πως ελληνικοί σταθμοί ηχούν στα ρα/νά τους «καμπάνα». Συνεπώς, μην αποκλείετε περιβαλλοντικούς παράγοντες. Βεβαίως, οι επιχειρησιακές δυνατότητες των Τούρκων στο ηλεκτρομαγνητικό φάσμα πρέπει να μας κρατούν σε εγρήγορση.

  5. Οταν θα φτασει στα 3νμ θα στειλουμε τη Ντορα να τους αντιμετωπισει.
    Η γελοιοποιηση και ο εξευτελισμος συνεχιζεται και δυστυχως δεν ξεφτυλιζονται μονο οι πρωταγωνιστες αλλα το Εθνος ολοκληρο.
    Αντιπολιτευση υφισταται;

    1. Βλέπω ότι σου άρεσε το ψευδώνυμο μου και το χρησιμοποιείς, θα σε παρακαλέσω όμως να κρατήσεις το επίπεδο των σχολίων που τιτλοφορούνται με το υπόψη όνομα στο επίπεδο που αρμόζει στον αρχαίο μαθηματικό….κραυγές και κατάρες προς προνιουζ μεριά…..

  6. Η Τουρκια ειναι ισχυρη χωρα αλλα ο Ερντογαν οχι.

    Εχουμε ισχυρο πλεγμα προστασιας – καθαρο μυαλο χρειαζεται σε ολους μας.

    1. Αυτο ακριβως καθαρο μυαλο κρυο αιμα, αν το δουμε καπως διαφορετικα αυτα που κανουν δεν θυμιζουν αλαζονεια μουσολινι το αντιθετο θα ελεγα τα βλεπω σαν σπασμωδικες κινησεις και ελλειψη ψυχραιμιας, τελευταιες μερες μαλιστα διαρρεται οτι επικειται ανακηρυξη 12μιλιων νοτια της κρητης το σιγουρο οτι παιζει πολυ παρασκηνιακο παιχνιδι απο βδομαδα νομιζω ερχεται κι ο λαβροφ επισκεψη για σπασιμο του παγου εχουμε και κοινα συμφεροντα στη λιβυη οχι μονο με γαλλους θα δουμε πολλα αλλωστε μετα τις αμερικανικες εκλογες

  7. Μια πρόταση είναι να πάμε σε διεθνή ύδατα και να το βυθίσουμε. Υπάρχει κάποια άλλη;
    Για να δούμε, ποιές είναι οι επιλογές που έχουμε.

  8. Τα τετελεσμενα εχουν γινει απο χρονια.
    Η μογγολικη εθνοσυνελευση εχει υπερψηφισει το λεγομενο casus belli …
    Επιπροσθετα το ερευνητικο βρισκεται σε Διεθνη Υδατα…σε περιπτωση που δεν το εχετε αντιληφθει.
    Το βασικο Πολιτικο προβλημα λοιπον ειναι εαν και εφοσον δυναται αυτο το ερμο κρατος να ασκησει το δικαιωμα της επεκτασης στα 12 ναυτικα μιλια.
    Αυτο πρεπει να συζητηθει επισημα με καταθεσεις προτασεων ολων των κομματων.
    Κραυγες , απειλες πολεμου και τα σχετικα ουδολως βοηθουν τη χωρα αυτη τη στιγμη.

  9. Ημουν μαθητης Γυμνασιου το 1996 στα Ιμια… Την επομενη των Ιμιων εμπαιναν οι »δεξιοι» καθηγητες και ουρλιαζαν στο μαθημα για τους προδοτες ‘κυβερνώντες’. Ολα αυτα απο την ασφαλεια του Ιονιου πελαγους και μετα εορτης εννοειται αφου ειχε ηρεμησει η κατασταση. 24 χρονια μετα πολλοι απο τους ‘Ευπατριδες’ των Ιμιων εχουν τωρα αποκτησει αξιωματα (περιφερειαρχες, δημαρχοι κλπ) ενω η τοτε Αντιπολιτευση που εδινε τη γραμμη τωρα ειναι Κυβερνηση. Τοτε μιλουσαμε για δυο βραχους 40 στρεμματων, τωρα αμφισβητουνται χιλιαδες τετραγωνικα χιλιομετρα.
    ΑΚΡΑ ΤΟΥ ΤΑΦΟΥ ΣΙΩΠΗ επικρατει στην Ελλαδα. Αν οσα συμβαινουν τωρα ειχαν συμβει τη δεκαετια του 1990, θα ειχαν γκρεμιστει τα μπετα. Αλλα τωρα κομματα, ΜΜΕ και λοιποι εθνοσωτηρες δεν βγαζουν ΑΧΝΑ. Την εξουσια να αλληλοδιαδεχομαστε υπο την ευλογιαν των ξενων και ολοι οι αλλοι να πανε να γ@μ@θ@@ν.

  10. παρτυ γινεται με τα drones στο πολεμο αρμενια αζερων
    ολη μερα χτυπανε οποτε θελουν οτι θελουν

    εμεις ειμαστε τελειως απροετοιμαστοι
    πρεπει αμεσα να αγορασουμε drones και αμυνα σε αυτα…

    ειμαστε 80 χρονια πισω.στον β παγκοσμιο ακομα ζουμε!αλλαξε ο πολεμος.μας καψαν οι παλιες νοοτροπιες

    1. Επειδή σε διάφορα σχόλια και άρθρα έχει λεγχθεί ότι βλέποντας αυτά που γίνονται σε Λιβύη, Συρία και Αρμενία είμαστε εντελώς απροετοίμαστοι αν γίνει κάτι και γεμίσει drones το Αιγαίο και η Θράκη, θεωρώ ότι υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά της Ελλάδα από τις άλλες χώρες.

      Η Ελλάδα έχει αεροπορία. Αυτό είναι βασικό. Επίσης η Ελλάδα θα προσπαθήσει να έχει αεροπορική κυριαρχία (δεν ξέρω αν θα μπορέσει να την πετύχει με τους S-400 να καλύπτουν τα νησιά).

      Αν έχει εναέρια κυριαρχία, θα drones θα πέφτουν σαν μπεκάτσες, ουσιαστικά οι πιλότοι μας θα κάνουν ασκήσεις πολυβολισμού και θα το είχαν σαν μια διασκεδαστική προπόνηση.

      Από εκεί και πέρα, αν δεν έχει εναέρια κυριαρχία, νομίζω ότι σημαντικό θέμα θα ήταν να ενσωματωθεί λογισμικό στα ραντάρ που να μπορεί να πιάνει σχετικά εύκολα τα μεγάλα drones (τύπου Bayraktar) και φτηνούς πυραύλους για να τα καταρρίπτει. Πχ

      -οι πυραυλοι που χρησιμοποιεί το David’s Sling (Stunner) είναι πάρα πολύ φτηνοί, ενώ και η Raytheon είχε πει ότι θα συνεργαστεί με την Raphael (κατασκευάστρια του Stunner) για να κατασκευάσουν έναν πύραυλο για τα Patriot ο οποίος θα είναι πάρα πολύ φτηνός, στις 400 χιλ περίπου, (the Stunner-based PAAC-4 interceptors will offer improved operational performance at 20 percent of the $2 million unit cost of the Lockheed-built PAC-3 missiles)

      -ένας πύραυλος Tamir του Iron Dome κοστίζει κάτι μεταξύ 50-100.000 αλλά το ερώτημα είναι αν θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κάποιο από τα υφιστάμενα συστήματά μας (μάλλον όχι, ενώ για το ανωτέρω φαίνεται ότι υπάρχουν σκέψεις).

      -Jammers, αλλά όχι σαν αυτούς τους μικρούς που δείχνουν διάφορες φωτογραφίες, θα έπρεπε να είναι jammers με μεγάλη εμβέλεια και προφανώς θα φερόταν από μεγάλα οχήματα και όχι αυτά τα φερόμενα από ένα άτομο, καθώς θα είχαν μεγάλες ενεργειακές απαιτήσεις. Μου είχε αρέσει μια ιδέα που έριξε άλλος αναγνώστης πριν καιρό, ότι θα μπορούσαν να ενσωματωθούν σε υφιστάμενά μας αντιαεροπορικά συστήματα στην οποία περίπτωση θα γλυτώναμε τον κόστος και τον όγκο: α) του ραντάρ (θα χρησιμοποιούσε του αντιαεροπορικού), β) του φορέα (το ίδιο) και γ) της παραγωγής ενέργειας (το ίδιο)

  11. Το αφηγημα «το ερευνητικο βρισκεται σε Διεθνη Υδατα» επαναλαμβανεται εντονοτατα και καθημερινα απο τα κομματικα/κυβερνητικα ελεγχομενα ΜΜΕ.

    Η σημερινη κυβερνηση εχει ηδη «δωσει» οτι δεν εδωσε καμμια αλλη στο παρελθον.Ποτε η Τουρκια δεν εφτασε σε τοσο εξωφθαλμες προκλησεις.Το ωραιο ειναι οτι ψηφιστηκε ως ο υπερμαχος των εθνικων συμφεροντων.Το ασχημο ειναι οτι εδωσε στην Τουρκια τα περισσοτερα «τετελεσμενα» απο ολες τις προηγουμενες.

    Υποχωρησεις και «χαστουκια» το ενα πισω απο το αλλο.Αραγε το κυβερνητικο casus belli ποιο ειναι; Και μην τολμησουν να γραψουν καποιοι τα 6 ναυτικα μιλια.Εκει θα ειναι πολυ αργα.Οχι για τους Τουρκους.

    Το σκανδαλο των χρυσων διαβατηριων στην Κυπρο αγγιξε πια με στοιχεια τον ιδιο τον Αναστασιαδη.Οι Τουρκοι με την βοηθεια του Καταρ(και ισως καποιων «συμμαχων» μας οπως πολυ σωστα ειπε και ενας φιλος την προηγουμενη φορα που αναφερθηκα στο θεμα) «χτιζουν» μεθοδικα την πληρη απαξιωση του Κυπριακου πολιτικου συστηματος και την απεχθεια του Κυπριακου λαου.Το χειροτερο ομως ειναι οτι γιγαντωνεται η δυσπιστια σε μια περιοδο που πολιτικη και λαος επρεπε να ειναι ενα.

    Βλεπουμε μια πολυ επιτυχημενη εκστρατεια υπονομευσης του Κυπριακου κρατους απο μεσα που χρησιμοποιει αδιασειστα στοιχεια εκτεταμενης διαφθορας.

    Η επομενη αποκαλυψη δεν ειναι μακρια και μπορει να ειναι πολυ σοβαροτερη.Ισως μαλιστα να μην αφορα την Κυπρο.

    Οι Τουρκοι προσπαθουν να παρουν οτι θελουν χωρις να πεσει ουτε ασφαιρο.Διαθετουν στοιχεια ικανα να δημιουργησουν σοβαροτατη πολιτικη κριση στον στοχο τους και συνεργατες διατεθημενους να τους τα προσφερουν.Η αποκαλυψη του Al Jazeera ηταν κινηση που δεν στοχευει μονο την Κυπρο.

  12. Μα ειμαστε μικρη χωρα, με μικρο στρατο, μεγαλο φοβικο κομπλεξ, με δοξασμενη ιστορια 3,000 πριν (απο τοτε τιποτα, παρεπιπτοντως οι Αρχαιοι ειχανε πολυ μικροτερο στρατο), πολυθρονατοι υπερασπιστες του διεθνους δικαιου, εικονικο μελος του Νατο με αποκλειστικη συνεισφορα στις συζητησεις, και ας μην ξεχασουμε ταλεπορο μελος της Ε.Ε. που ξερει μονο να τα παιρνει και να ζηταει. Παρα αυτα μπορουμε και τα καταφαιρνουμε να αυτοτεμαχιζουμε την εθνικη κυριαρχια μας για χατηρι της ειρηνης ως παραγοντας «σταθεροτητας» μπλα μπλα μπλα. Μα αφου θα δωσουμε και τα σωθικα μας μην τυχον και παμε σε πολεμο γιατι να μην απολεσουμε την σημαια μια ωρα αρχυτερα να τελειωνουμε με το δραμα. Αλλωστε και αυτο δικαιωμα μας ειναι και προσωπικα το θεωρω πολυ ποιο πιθανο να το εξασκησει η διακομματικα και διαχρονικα ασπονδυλη ηγεσια μας. Μην ανησυχειτε θα το ντυσουμε και αυτο μεγα νικη του δειλοπρεπους Ελληνισμου. Ομιλειτε σιγα η πατριδα κοιματε!

    1. τι εννοείς «απο τοτε τιποτα»??

      Πολύ άκυρο αυτό που είπες. Και αυτή η αντίληψη είναι κι ένας απ ους λόγους της σημερινής κακοδαιμονίας μας..

      1. Τώρα πληρώνουμε αυτά που γινόταν τα τελευταία 20+ χρόνια, όχι μόνο με όλλες τις κυβερνήσεις αλλά με ΌΛΛΟΥΣ τους Έλληνες. Βάλε βύσμα, τρελό φακελάκι, να μπούμε δημόσιο, καρέκλα, ευρουδάκια και κονδύλια, σπίτια και αμαξάρες, γλέντια και χαρτοπετσέτες, βάλε αλβανούς γιατί είσαι μάγκας, ξαπλώστρα, φραπέ, μπράτσα και γκόμενες, τηλεόραση με τσόκαρα και π@στηδες στο φουλ, κάθε τέσσερα χρόνια «θα τους δείξω εγώ, θα ψηφίσω άλλους», φταίει η Μέρκελ, φταίει ο γιατρός γιατί δε με κάνει καλά ενώ έχω μπουκωθεί στα ούζα και μπιφτέκια, ο γείτονας και με τις ΕΔ » ε, μωρέ δε βαριέσε».
        Ουσία, εργατικότητα, παραγωγηκότητα, να πάμε μπροστά σαν Λαός, να ανεξαρτοποιηθούμε…μηδέν.
        Τώρα περιμένουμε να μας βοηθήσουν αυτοί που όλλα τα χρόνια κοροϊδεύουμε και βρίζουμε και που για όλλα φταίνε.
        Οι Ευρωπαίοι, Αμερικανοί, ακόμη και οι Τούρκοι καλά κάνουνε και κάνουνε την δουλιά τους. Χωρίς να φοβηθούν ή να περιμένουν από άλλους.
        Τώρα εδώ τι πρέπει να γίνει…η ζωή δεν είναι λουκούμι, πιστεύω πρέπει να το πάμε και εμείς στα άκρα χωρίς φόβο.
        Βέτο σε αποφάσεις Nato και Ευρώπη, και εμείς video και χάρτες, στρατιωτική συμμαχία με Γαλλία αμέσως, κάνα τηλεφώνημα με Μόσχα κτλ.
        Περιμένουμε τί, να πάρουν οι απέναντι τα 6 υποβρύχια, να φτιάξουν καμιά 10χιλ. drones και να έρθουν με μαγιό για μπάνιο στις ακτές της Κρήτης; Ή να μας σώσουν οι κυρώσεις τις Ευρώπης που δεν θα έρθουν, τα λόγια φούσκες ή ο Τζο;
        Προφανώς δε θέλουμε να πολεμήσουμε και να χαθούν ζωές.
        Γι’αυτό χρειάζετε να βάλουμε όλλες τις δυνάμεις μας και να μπούμε σε εγχώριες τεχνολογίες που δε κινδυνεύουν ζωές. Μη επανδρωμένα, σε θάλασσα, στεριά και αιθέρες, ηλεκτρονικό πόλεμο, θωράκηση, αυτοπρωστασία.

  13. Σε λίγο οι κόκκινη γραμμή θα είναι η παραλία. Έτσι και κατέβουν απ’το αποβατικό θα απαντήσουμε αναλόγως…
    Όνειδος για τον Ελληνισμό οι ηγέτες του!

    1. Όταν κατέβουν στην παραλία, η κόκκινη γραμμή θα είναι το χώμα (η παραλία έχει άμμο).

      Και αν τύχει να πάνε μέχρι το κέντρο του νησιού από άσφαλτο ή πεζοδρόμιο, δεν θα έχουν περάσει την κόκκινη γραμμή γιατί δεν θα έχουν πατήσει σε χώμα, ώστε πρώτα να τους βομβαρδίσουμε και εξαυλώσουμε και μετά να τους ρωτήσουμε (που είχε πει κάποιος πριν λίγο καιρό)

  14. Η απόλυτη αποβλάκωση.
    Παραβιάζεται ο σκληρός πυρήνας της ελληνικής κυριαρχίας και άπαντες αναλώνονται σε επικοινωνιακές επιχειρήσεις περιορισμού της πολιτικής ζημίας στο εσωτερικό, με μισές αλήθειες και ψέματα. Οι ίδιοι που κατηγορούν την Τουρκία πως εξάγει την εσωτερική της κρίση πρός εσωτερική κατανάλωση!!!!! Λες και αυτό εμπόδισε ποτέ τους ισλαμοφασίστες να επιδιώξουν τους γεωπολιτικούς στόχους τους……
    Όταν ακούνε νυχθημερόν οι Τούρκοι τους δικούς μας στα ΜΜΕ να διαδίδουν π@π@ρες του τύπου «να μην κάνουμε εμείς το λάθος πρώτοι» και «να αναμένουμε ευρωπαϊκές κυρώσεις από Δεκέμβριο και ύστερα» , τι περιμένετε;
    Οι άνθρωποι είναι γελοίοι και εκθέτουν τις ένοπλες δυνάμεις μας σε αχρείαστο κίνδυνο.
    Απαράδεκτοι.

    Μαθήματα περί διεθνών χωρικών υδάτων από διανοητικά καθηστερημένους που κατ’ επιλογή τους δεν ασκούν νόμιμα, μονομερή, κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας και περιμένουν άδεια από τη μια Πρεσβεία ή την άλλη για να το πράξουν, να μας λείπουν.

    Το μόνο που απομένει είναι να τους ξεμπροστιάσει περαιτέρω το ισλαμοφασιτοειδές που φοβούνται, εκτελώντας γεώτρηση εντός ελληνικής υφαλοκρηπίδας «που δεν είναι οριοθετημένη άρα δεν υπάρχει».

    Διακρίνω πως μέρος της ελληνικής «χωριατοελίτ ηληθίων» ίσως και να καλοβλέπουν την απόθεση τους υπό νέο οθωμανική αιγίδα. Ούτως ή άλλως μεταξύ αιγιδών κινούνταν ανέκαθεν, ανίκανοι να αναπτύξουν ανεξάρτητο φρόνημα, με μοναδικό τους ενδιαφέρον και μέλημα τη γεμάτη στομάχα.

  15. Καλά όλα αυτά, αλλά και πάλι βλέπω μόνο βρισίδια και ανάθεμα.
    Κάποια πρόταση έχει κανείς; Να πάμε να το βυθίσουμε σε διεθνή ύδατα ή όχι;

    1. Δηλαδή αφενός δεν ασκούμε ως κυβερνώντες νόμιμο, μονομερές κυριαρχικό δικαίωμα του κράτους μας, και αφετέρου χρησιμοποιούμε το αποτέλεσμα της επιμελώς ατημέλητης «παράβλεψης» μας ως δικαιολογία για την αναίμακτη, παράνομη και ανήθικη παράδοση εθνικής κυριαρχίας στους νεοφασίστες ισλαμοβάνδαλους τού ενίοτε συνδαιτυμόνα Ερντογγάν.
      Το σανό επιστρέφεται πάραυτα.

      Άμεση επέκταση των εθνικών χωρικών υδάτων στα 12νμ και για τα περαιτέρω στις ένοπλες δυνάμεις.

      1. Δηλαδή, προτείνετε πόλεμο.
        Να πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία, επειδή κάνει έρευνες σε διεθνή ύδατα που ΔΕΝ είναι (ακόμα) οριοθετημένη Ελληνική υφαλοκρηπίδα.
        Και μετά; Νέα μνημόνια; Ως πότε;
        Ο μέσος Τούρκος δεν έχει πρόβλημα να συνεχίσει για άλλα 100 χρόνια να κάθετε σταυροπόδι στο πάτωμα για να φάει μαζί με όλη τη φαμίλια του. Να πάμε κι εμείς στον ίδιο… αιώνα με αυτούς;

        1. Αυτό το ερώτημα είναι φαιδρό και θυμίζει δημοσιογραφία του ΣΚΑΪ αδελφέ. Συγγνώμη για το ύφος μου, τίποτα προσωπικό, αλλά όταν σου επιτίθονται οφείλεις να αμυνθείς για τα ιερά και τα όσια, για τις επόμενες γενιές, για την επιβίωση του Έθνους και της Πατρίδας σου, με όποιο κόστος. Πιστεύεις ότι αν δεν πολεμήσουμε θα έχουμε καλύτερη κατάληξη; Μάλλον το αντίθετο, αφού αυτά που διακυβεύονται από ένα ελληνοτουρκικό πόλεμο είναι πολύ μεγαλύτερα και σοβαρότερα απ’τα μνημόνια που θέλεις με τη λογική σου να αποφύγουμε. Η προηγούμενη δεκαετία είχε αντίστοιχα αποτελέσματα μιας σταυροφορίας, αφού η Ελλάς λεηλατήθηκε σφόδρα και πολυεπίπεδα, τώρα έρχεται και η άλωση…όσο καθυστερούμε λοιπόν και προσδοκούμε στην έξωθεν βοήθεια, τόσο πλησιάζει η πτώση. Δεν το λέω εγώ ο ελάχιστος, μας το έχει πει η ιστορία πολλές φορές.

          1. Συμφωνώ στο «όταν σου επιτίθονται οφείλεις να αμυνθείς». Με όλα τα μέσα και με όλο το είναι σου.
            Σου επιτίθονται όμως; Αυτό που έχουμε ως τώρα, είναι έρευνες σε διεθνή ύδατα, πάνω από υφαλοκρηπίδα που δεν έχει ακόμη οριοθετηθεί. Είναι κάπου λάθος αυτό;
            Άλλο η παραβατική συμπεριφορά που υπάρχει τώρα και άλλο θα είναι (για παράδειγμα) να φέρει γεωτρύπανο στην υφαλοκρηπίδα που διεκδικούμε. Ο βυθός στην υφυλοκρηπίδα σου είναι σαν το εθνικό έδαφος. Η θάλασσα πάνω από αυτόν, δεν είναι.

            Αν χρειαστεί, όλοι ξέρουμε τί να κάνουμε. Μέχρι τότε… ψυραιμία. Ας κάνει αυτός το λάθος.

          2. Μπαίνει λοιπόν ο γείτονας στην αυλή του οικοπέδου που έχω κληρονομήσει, αλλά δεν έχω κάνει ακόμη πράξη αποδοχής, με τον μηχανικό του και μετρά. Δεν συνιστά καταπάτηση, παράλογο να τον διώξω γιατί θα χάσω το δίκιο μου. Μετά, φέρνει τις μπουλντόζες για να σκάψει θεμέλια και να οικοδομήσει. Τότε συνιστά καταπάτηση κι αξιώνω με όλα τα μέσα να τον διώξω και είναι λογικό να βρω το δίκιο μου…
            Οκ, είναι μία προσέγγιση.

        2. @κε Ενοχλητικέ Κώνωπε,
          Να σας θυμίσω τα λόγια του -W- :
          -«Η κυβέρνηση είχε να διαλέξει ανάμεσα στον πόλεμο και την ατίμωση. Διάλεξε την ατίμωση. Αλλά θα έχει και πόλεμο.»

      2. Πρός αποφυγή παρεξηγήσεως.
        Προτείνω πόλεμο πολεμότατο προς άμυνα της πατρίδος.

        Προτείνω επίσης τη διακοπή κάθε διπλωματικής επικοινωνίας με την Τουρκία.
        Την ανάκληση όλων των ελληνικών διπλωματικών αποστολών εν Τουρκία και την εκδίωξη όλων των αντιστοίχων τουρκικών εξ Ελλάδος.

        Προτείνω την θέσπιση προϋποθέσεων για τη επανέναρξη διπλωματικών και «διερευνητικών» επαφών με την Τουρκία. Αυτές είναι Α. Η κατάργηση του παράνομου τουρκικού Casus Belli. – Β. Η προσυπογραφή από την Τουρκία της UNCLOS. – Γ. Η αποχώρηση όλων των τουρκικών ερευνητικών και γεωτρητικών σκαφών από την Υφαλοκρηπίδα και την Α.Ο.Ζ Ελλάδος και Κύπρου. Δ. Η κατάργηση του νεόκοπου ανοσιουργήματος περί παράνομης επέκτασης των ορίων του τουρκικού χώρου ευθύνης έρευνας και διάσωσης εις βάρος του ελληνικού.

        Προτείνω την άμεση άσκηση του μονομερούς κυριαρχικού δικαιώματος του κράτους μας από την ελληνική κυβέρνηση, πρός επέκταση των εθνικών χωρικών υδάτων στο μέγιστο επιτρεπόμενο εύρος των 12νμ.

        Προτείνω την άμεση ανακήρυξη Α.Ο.Ζ στο σύνολο της Ελληνικής επικράτειας και την εσπευσμένη υπογραφή οριοθέτησης με την Κυπριακή Δημοκρατία.

        Προτείνω την άμεση αποστολή στον Ο.Η.Ε συντεταγμένων των εξωτερικών ορίων της ελληνικής Υφαλοκρηπίδας στη βάση της αρχής της μέσης γραμμής.

        Προτείνω την άμεση υπογραφή στρατηγικής συμφωνίας με την Γαλλία στο βαθμό που αυτό είναι ακόμα εφικτό και εφόσον οι πρόσφατες αμφιλεγόμενες επιλογές της ελληνικής κυβέρνησης δεν έβλαψαν ανεπανόρθωτα το κύρος και την αξιοπιστία του ελληνικού κράτους.

        Προτείνω την άμεση υπογραφή ανάλογων συμφωνιών με Ισραήλ πρωτίστως και δευτερευόντως με την Αίγυπτο.

        Προτείνω την έκδοση τελεσίγραφου πρός την Τουρκία όπου θα αναφέρεται πως άπαντα ερευνητικά και γεωτρητικά σκάφη που παραβιάζουν ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα ή ελληνική κυριαρχία, θα βυθίζονται πάραυτα. Το αυτό θα πράττουν οι ελληνικές δυνάμεις και για όσα σκάφη παραβιάζουν κυριαρχικά δικαιώματα και κυριαρχία της Κυπριακής Δημοκρατίας, ώς έχουν δικαίωμα και υποχρέωση, Ελλάς γαρ εγγυήτρια δύναμη.

        Προκρίνω τις παραπάνω ενέργειες ώς καλύτερες από την αποχαυνωμένη και απαθή παρακολούθηση
        της τουρκικής εισβολής και την αποδοχή, αφενός των επί του πεδίου τετελεσμένων και αφετέρου των εξόχως προσβλητικών δικαιολογιών Γερμανίας και Η.Π.Α περί κυρώσεων.
        Αν θέλουν να διασώσουν το κοπρόσκυλο τους, ας το συγκρατήσουν και ας το ανακαλέσουν.

        Αυτά προτείνω.
        Και δεν με νοιάζει να ξεβολευτώ γι’ αυτά.
        Όσο θέλει να πολεμήσει ο Τουρκομογγόλος που βιάζει αναίμακτα σε καθημερινή βάση την πατρίδα μου, υπό την ανοχή κάποιων γνωστών αγνώστων, εκατοντάκις άλλο τόσο, θέλω να πολεμήσω εγώ για να τον εμποδίσω. Ελπίζω να σας έχω μαζί μου.

    2. Δε χρειάζεται να το βυθίσουμε.
      Πρώτον casus belli για τα 12 ν.μ., τότε χωρικά ύδατα στα 11ν.μ. Και αν θέλει ας μπει μέσα.
      Δεύτερον, μπορεί να πραγματοποιηθεί νηοψία για »έλεγχο ναυτικών φυλλαδίων΄΄, ναρκωτικών, μεταφορά λαθρομεταναστών κλπ.
      Τρίτον, από τη στιγμή που βρίσκεται σε ΄΄διαφιλονικούμενη΄΄ περιοχή, τότε μπορούμε να »ισχυριστούμε» ότι είναι δική μας και να βάλουμε 3-4 μικρά πλοία να του φράξουν το δρόμο.
      Φαντασία να έχουμε γιατί ο κος Ερντογάν ότι λέει το κάνει και εμείς απλώς παρακολουθούμε.

      Υ.Γ. Αν ο στρατός είχε αντάξιους πολιτικούς προϊσταμένους, θα είμασταν πολύ καλύτερα.

    3. Δεν διεκδικώ δάφνες στρατηγιστή ούτε είναι απαραίτητα καλή πρόταση, αλλά αφού το αναφέρεις ας βάλω μια να γίνει συζήτηση (πρόταση με χρονολογική σειρά):

      1) Να μην το βυθίσουμε (αρχικά)
      2) Να συμφωνήσουμε ΑΟΖ με Κύπρο
      3) Να αρχίσουμε την επέκταση στα 12 μίλια, όπως είπε άλλο σαιτ, λέγοντας στους Τούρκους ότι κάθε μέρα που είναι εκεί θα ανακοινώνουμε 12 μίλια και σε μια περιοχή. Μέρα πρώτη Ιόνιο, μέρα δεύτερη στην περιοχή που συμφωνήθηκε ΑΟΖ με Αίγυπτο, μέρα τρίτη στην Ηπειρωτική Ελλάδα από την μεριά του ΑΙγαίου, μέρα 4η στα νησιά του δυτικού Αιγαίου, μέρα 5η στα νησιά του ανατολικού Αιγαίου και με την δήλωση ότι όποιος διαφωνεί, πολιτισμένοι άνθρωποι είμαστε, καταθέτουμε εδώ και τώρα προσφυγή σε όποιον συμφωνεί στην προσφυγή, στο αρμόδιο δικαστήριο του Αμβούργου (και όχι της Χάγης). Αν κάποιος δεν θέλει να πάμε δικαστήριο, θεωρούμε ότι σιωπηρώς συναινεί στο ότι νομικά έχουμε δίκιο και πάει να επιβληθεί με άλλους παράνομους τρόπου.
      4) Αυτοί θα στείλουν εμπορικά, ψαράδικα κτλ να τα παραβιάσουν, εμείς θα στείλουμε εμπορικά να τα εμβολίσουν. Η Τουρκία στέλνει πολεμικά να τα συνοδεύουν, στέλνουμε εμείς ένα εμπορικό να συνεχίσει το στόρυ των εμβολισμών ή «πολιτικής» ναυμαχίας. Τα πολεμικά τούρκικα κάνουν την πρώτη κίνηση (πολεμική) εναντίον του πολιτικού. Πάει το θέμα σε ΕΕ και ΟΗΕ και εκεί είτε ξεκινάνε κυρώσεις είτε αναγκάζεται η Τουρκία να πάει δικαστήρια.
      5) Απαντάμε στην πολεμική ενέργεια αν χρειαστεί και αποτύχουν όλα τα μέσα, γιατί τι άλλο έχουμε να κάνουμε? Θα έρθουν να αγκυροβολήσουν στον Πειραιά και θα πάμε την κόκκινη γραμμή στα Τρίκαλα? Και ζητάμε και την συνδρομή της ΕΕ με βάση τις συνθήκες της.

      1. Για να δούμε πως θα εξελιχθεί.
        Το σίγουρο είναι κάνουν ότι μπορούν για να μας προκαλέσουν. Έκαναν σύμφωνο με τους (μισούς) Λύβιους, προσπαθησαν να σπάσουν τα σύνορα με λαθρομετανάστες στον Έβρο και στο Αιγαίο, έφεραν Πακιστανικά αεροσκάφοι να κάνουν παρέα τις παραβάσεις πάνω από τα νησιά, έκαναν τζαμί την Αγία Σοφία, άνοιξαν τα Βαρώσια, κάνουν έρευνες κάτω από το Καστελόριζο…
        Κάνουν ότι μπορούν για να πατήσουμε εμείς πρώτοι το κουμπί.

  16. Οι πολιτικοί της Ελλάδας, φοβούνται μια σύραξη ή ένα θερμό επεισόδιο με την Τουρκία.
    Δεν έχουν την εκπαίδευση, την επάρκεια χαρακτήρα και το στρατηγικό μυαλό να χειριστούν δύσκολες καταστάσεις.
    Απλά παίρνουν τηλέφωνο την Μέρκελ για βοήθεια. Η Μέρκελ έχει να λύσει και πολλά άλλα θέματα με Τουρκία και το όλο τοπίο γίνεται θολό. Ο αφοπλισμός μας για 15 έτη μέσω της παραίτησης μας από κάθε ενέργεια συντήρησης και επάυξησης της αξίας και χρήσης των υπαρχόντων όπλων δείχνει το μηδενικό δυναμικό σκέψης που μα διακρίνει.

    O Θεός βοηθός, είμαστε ανέτοιμοι σε όλα τα επίπεδα προεστοιμασίας.

  17. Ενταξει μωρε πως κανετε ετσι;;;

    Κατεβασαν κουπια;;; Οχι ακομα, αρα, τι φωναζετε.

    Θα το κανουμε οπως με τους Περσες….θα τους παραπλανησουμε ωστε να μας aπαρουν δηθεν στο κυνηγι ετσι ια φθασουν ως το Σουνιο κι μετα εκει απο σπηλιες κι κρυψωνες θα τους περικυκλωσουμε κι μπαμ κι μπουμ κι γουι γουι γουμ κι αμαν αμαν αμαν…..

    Στα σοβαρα.
    Ρητορικη ερωτηση:
    Πως γελοιοποιεις εναν Λαο, πως ξευτελιζεις μια ιστορια δεκαδων χιλιαδων χρονων, πως εκμηδενιζεις την υποληψη την αυτοεκτιμηση ενος ολοκληρου Εθνους;;;;

    Επιλεγεις ΔΙΕΘΝΙΣΤΕΣ (δεν εχει σημασια το χρωμα) να σε κυβερνουν.

  18. Στο ιστιοφόρο που έχω, αν βγω από το λιμάνι της Λευκάδας και βάλω στον αυτόματο πιλότο ¨Συρακούσες» θα με πάει εκεί (με μηχανή), χωρίς να ακουμπήσω τίποτα, ένα GPS της Raymarine των 300 Ευρώ. Πετάμε το μπαλάκι απέναντι, αν θα βυθίσουν ένα σκάφος αναψυχής που απλά αγνόησε τη ζώνη αποκλεισμού. Φροντίζουμε να υπάρχει κοντά και ένα μεγάλο εμπορικό που θα καταγράφει και θα σπεύσει στο SOS και μετράμε ΕΜΕΙΣ αντιδράσεις, σπέρνοντας σύγχυση. Είναι διεθνή ύδατα, είναι λεπτές ισορροπίες, το μόνο που δεν μπορεί να αγνοήσει ΚΑΝΕΝΑΣ, βάση νόμου, είναι ο κίνδυνος ζωής (που δεν ξέρεις αν υπάρχει σε ένα ιστιοφόρο που σε πλησιάζει). Με τα ίδια νομικά επιχειρήματα (κίνδυνος ζωής) μας επιβάλουν και την υποδοχή λαθρομεταναστών με φουσκωτά.

  19. Τώρα πληρώνουμε αυτά που γινόταν τα τελευταία 20 χρόνια, όχι μόνο με όλλες τις κυβερνήσεις αλλά με ΌΛΛΟΥΣ τους Έλληνες. Βάλε βύσμα, τρελό φακελάκι, να μπούμε δημόσιο, καρέκλα, ευρουδάκια και κονδύλια, σπίτια και αμαξάρες, γλέντια και χαρτοπετσέτες, βάλε αλβανούς γιατί είσαι μάγκας, ξαπλώστρα, φραπέ, μπράτσα και γκόμενες, τηλεόραση με τσόκαρα και π@στηδες στο φουλ, κάθε τέσσερα χρόνια «θα τους δείξω εγώ, θα ψηφίσω άλλους», φταίει η Μέρκελ, φταίει ο γιατρός γιατί δε με κάνει καλά ενώ έχω μπουκωθεί στα ούζα και μπιφτέκια, ο γείτονας και με τις ΕΔ » ε, μωρέ δε βαριέσε».
    Ουσία, εργατικότητα, παραγωγηκότητα, να πάμε μπροστά σαν Λαός, να ανεξαρτοποιηθούμε…μηδέν.
    Τώρα περιμένουμε να μας βοηθήσουν αυτοί που όλλα τα χρόνια κοροϊδεύουμε και βρίζουμε και που για όλλα φταίνε.
    Οι Ευρωπαίοι, Αμερικανοί, ακόμη και οι Τούρκοι καλά κάνουνε και κάνουνε την δουλιά τους. Χωρίς να φοβηθούν ή να περιμένουν από άλλους.
    Τώρα εδώ τι πρέπει να γίνει…η ζωή δεν είναι λουκούμι, πιστεύω πρέπει να το πάμε και εμείς στα άκρα χωρίς φόβο.
    Βέτο σε αποφάσεις Nato και Ευρώπη, και εμείς video και χάρτες, στρατιωτική συμμαχία με Γαλλία αμέσως, κάνα τηλεφώνημα με Μόσχα κτλ.
    Περιμένουμε τί, να πάρουν οι απέναντι τα 6 υποβρύχια, να φτιάξουν καμιά 10χιλ. drones και να έρθουν με μαγιό για μπάνιο στις ακτές της Κρήτης; Ή να μας σώσουν οι κυρώσεις τις Ευρώπης που δεν θα έρθουν, τα λόγια φούσκες ή ο Τζο;
    Προφανώς δε θέλουμε να πολεμήσουμε και να χαθούν ζωές.
    Γι’αυτό χρειάζετε να βάλουμε όλλες τις δυνάμεις μας και να μπούμε σε εγχώριες τεχνολογίες που δε κινδυνεύουν ζωές. Μη επανδρωμένα σε θάλασσα, στεριά και αιθέρες, ηλεκτρονικό πόλεμο, θωράκηση, αυτοπρωστασία.

  20. κατευθύνονται πρός τούς στόχους «χιλιάδες» ρουκέτες πύραυλοι, ὅταν σκάσουν θά γίνονται μεγάλες ζημιές, ἐξουδετέρωση στόν ἀέρα, τροποποιημένο ἄρτεμις δέν κάνει δουλειά;;;;;;
    ἐπίσης οἱ λαθροπακιστανοτοῦρκοι πόσο στρατό μας θά ἀπασχολήσουν;;;;;;
    στόν πόλεμο τοῦ 40 δέν ἀφήσαμε πίσω μας 1000000 ἰταλούς θρονιασμένους ἐδῶ σάν μετανάστες!

  21. @ενοχλητικό κουνούπι

    Διαβαζω τις αναρτησεις σας.Η ερωτηση μου λοιπον ειναι η εξης.

    Εμεις προτεινουμε λαθος.Εσεις τι ακριβως προτεινετε; Πειτε μας.Συνεχης υποχωρητικοτητα και ψυχραιμια; Γιατι αυτη η σταση μας εχει φερει εδω που μας εφερε.Καθε φορα με την ιδια ακριβως δικαιολογια που χρησιμοποιειτε παραδιδαμε στην Τουρκια κεκτημενα δικαιωματα μας και δημιουργουσαμε «τετελεσμενα». Καθε φορα μετα απο καθε ψυχραιμη αντιδραση απο μερους μας για να «μην παμε σε πολεμο» και σε «νεα μνημονια» η Τουρκια επεστρεφε με νεες απειλες και νεες ενεργειες.

    Οποτε τι ακριβως προτεινετε ως σωστο για να μην «πάμε κι εμείς στον ίδιο… αιώνα με αυτούς;»

    Γιατι υπαρχουν δυο τροποι να παμε στον ιδιο αιωνα οπως λετε.Ο πρωτος ειναι με πολεμο που το αποτελεσμα δεν ειναι σιγουρο.Ο δευτερος ειναι με συνεχεις υποχωρησεις μεχρι να επιβαλουν τον «αιωνα» τους σε ολη την επικρατεια.

    Μην γραψετε για πολιτικες λυσεις.Τις βλεπουμε.Πρακτικες λυσεις παρακαλω και οχι ρητορικα ερωτηματα αμφιβολου αξιας.

    Η σταση σας και το δογμα που υποστηριζετε φερνει πολυ στο δογμα Σημιτη.Ενος πολιτικου και μιας σχολης σκεψης που αυτην την στιγμη εχει κυριαρχη θεση μεσα στην κυβερνητικη παραταξη και που δεν εχει κανενα απολυτως προβλημα να δεχθει την πληρη φινλαδοποιηση της Ελλαδας απο την Τουρκια προκειμενου ο νεοελληνας να μην «κάθετε σταυροπόδι στο πάτωμα για να φάει μαζί με όλη τη φαμίλια του.»

    Αυτος και αυτοι που στηριζουν το δογμα του το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν θα τρωνε σταυροποδι στο πατωμα.Αντιθετως θα τρωνε σε ακριβα σπιτια στο Παρισι και αλλου ως στελεχη μεγαλων επιχειρηματικων ομιλων/γραφειων συμβουλων και λομπι.Σαν την Διαμαντοπουλου καλη ωρα.Για τους υπολοιπους δεν ξερω.

    Επισης υπαρχει και το λαμπρο παραδειγμα του Τασου Παπαδοπουλου που αρνηθηκε να υποκυψει στο δογμα αυτο παρα τις πιεσεις.Ενας πραγματικα μεγαλος πολιτικος που εφυγε(η τον εφυγαν) νωρις.Προλαβε ομως να κανει κινησεις που ενισχυσαν την χωρα του και απεδειξαν περιτρανα την κενοτητα των απειλων της Τουρκιας που παρα τα βαρια λογια δεν τολμησε να κανει τιποτα απενατι στην μικρη και αοπλη Κυπρο.

    Κινησεις που οι επομενοι απο αυτον προσπαθουν με καθε τροπο να ακυρωσουν.

    Αληθεια η μικρη Κυπρος χωρις καμμια αμυντικη ικανοτητα τολμησε.Εμεις με τις «ισχυρες» ενοπλες δυναμεις γιατι κιοτευουμε; Μηπως γιατι ολες αυτες οι ερωτησεις που θετετε ειναι απλα μια προσπαθεια να καλυφθουν ευθυνες για την μαχητικη αξια των ενοπλων δυναμεων αλλα κυριως συμφεροντα που δεν θελουν αναλογη σταση με αυτην του Τασου; Συμφεροντα που αγγιζουν το πολιτικο συστημα;

    Πειτε μας λοιπον.Οι δικες σας λυσεις ποιες ειναι.Και επαναλαμβανω.Οχι λογια.Οχι θεωριες.Οχι αν και ισως.Αυτα τα εχουμε δει.

    Απαντηστε οπως εμεις.Συγκεκριμενα.Αλλιως σιωπηστε.Γιατι αυτα που στηριζετε τα γκρεμιζει καθημερινα η πραγματικοτητα.

    1. Έχετε δίκιο. Όποιος ζητά θέση από τους άλλους πρέπει να έχει και ο ίδιος.
      Πρώτα κάτι γενικό. Πρέπει να κερδίσουμε όσο χρόνο μπορούμε. Ο χρόνος είναι υπέρ μας, για στρατιωτικούς και διπλωματικούς λόγους που φαντάζομε ξέρουμε όλοι.
      Σε ότι αφορά την υπάρχουσα κατάσταση: Η πραγματικότητα είναι ότι η Τουρκία κάνει έρευνες σε διεθνή ύδατα, πάνω από υφαλοκρηπίδα που διεκδικεί και η ίδια. Κακώς βέβαια.. Κάκιστα. Αλλά έτσι είναι.
      Δηλαδή, έχουμε μια παραβατική και προκλητική συμπεριφορά, όχι όμως επιπέδου πολέμου. Σε διεθνές επίπεδο βλέπουν όλοι έναν νταή που όμως δεν έχει παραβιάσει τα χωρικά μας ύδατα, ούτε την υφαλοκρηπίδα μας, ούτε την ΑΟΖ μας. Αν τον βουλιάξουμε τώρα, χάνουμε το δίκιο μας.
      Αν παραβιάσει οτιδήποτε από αυτά, ενημερώνεις φίλους και εχθρούς και βαράς στο ψαχνό. Και βαράς με ότι έχεις και δεν έχεις.
      Αν το κάνεις πριν, χάνεις το δίκιο σου και θα το πληρώνεις για πάρα πολλά χρόνια.

  22. Λάθος το καταλάβατε. Ή μάλλον όπως θέλατε.
    Αφήστε τις ερμηνίες κατά το δοκούν. Σε αυτό: «Αυτό που έχουμε ως τώρα, είναι έρευνες σε διεθνή ύδατα, πάνω από υφαλοκρηπίδα που δεν έχει ακόμη οριοθετηθεί», υπάρχει αντίλογος;

    Για να έχουμε μια βάση συζήτησης και να προχωρήσουμε: Δεν μπήκε σε δική σου υφαλοκρηπίδα, δεν μπήκε σε δική σου ΑΟΖ και δεν μπήκε σε δικά σου χωρικά ύδατα. Εδώ υπάρχει αντίλογος χωρίς ερμηνίες;

    1. Εγώ το κατάλαβα λάθος,οκ. Ο κος Μάζης κατάλαβε λάθος κι αυτός; Ο κος Δρούγος λάθος; Ο κος Γεωργιάδης κατάλαβε λάθος και παραδέχθηκε ότι, ναι μεν έχει δικαίωμα το Ορούτς Ρέις να σουλατσάρει εντός Ελληνικής υφαλοκρηπίδας, αλλά δεν έχει δικαίωμα να πλεύσει γεωτρύπανο και να διεξάγει γεωτρήσεις…οψόμεθα.

  23. @ενοχλητικό κουνούπι

    «Σε ότι αφορά την υπάρχουσα κατάσταση: Η πραγματικότητα είναι ότι η Τουρκία κάνει έρευνες σε διεθνή ύδατα, πάνω από υφαλοκρηπίδα που διεκδικεί και η ίδια. Κακώς βέβαια.. Κάκιστα. Αλλά έτσι είναι.»

    Ωραια λοιπον.Κακιστα.Συμφωνουμε.Ομως στο κακιστα φτασαμε επειδη ΕΜΕΙΣ το επιτρεψαμε βαση των ιδιων δικαιολογιων που εσεις ο ιδιος επικαλειστε.Καθε φορα που η Τουρκια εκανε ενα παρομοιο βημα ξεκινωντας απο μακρια καθε φορα εμεις χρησιμοποιουσαμε αυτην την ιδια δικαιολογια.Και καθε φορα η Τουρκια κερδιζε ακομα ενα τετελεσμενο.Ακομα μια αμφισβητηση.Ωσπου εφτασε πολυ κοντα.Πιο κοντα δεν γινεται.

    Οχι και τοσο μακρινο σεναριο λοιπον:

    Αφου οπως λετε «Η πραγματικότητα είναι ότι η Τουρκία κάνει έρευνες σε διεθνή ύδατα, πάνω από υφαλοκρηπίδα που διεκδικεί και η ίδια.» και σε αποσταση μεταξυ 6 και 12 ναυτικων μιλιων αν αυριο η Τουρκια φερει και γεωτρυπανο να κανει γεωτρηση σε αυτην την περιοχη θα χρησιμοποιησετε την ιδια δικαιολογια;

    Γιατι τοτε θα ειναι σαν να παραδεχεστε δημοσιως οτι η Ελλαδα ΔΕΝ εχει δικαιωμα επεκτασης των χωρικων της υδατων απο τα 6 στα 12 μιλια.Και αυτο θα ειναι μια εκκωφαντικη νικη της Τουρκιας.Και εκει βαδιζουμε.

    Οποτε αγαπητε φιλε αυτο που λετε ειναι αλλη μια κακιστη υποχωρηση η οποια θα φερει ακομα ενα τετελεσμενο οχι στο πολυ μακρινο μελλον.

    Εκτος αν εχετε κατι αλλο στο μυαλο σας το οποιο και σας ζητω να μοιραστειτε μαζι μας.

  24. Δεν φταίω εγώ αν οι Ελληνικές κυβερνήσεις, ήθελαν να το παίξουν μάγκες και έλεγαν ότι η κόκκινη γραμμή είναι η έξοδος Τουρκικού πλοίου σε θάλασσα. Από την αρχή είναι γνωστό σε όλους ότι μπορείς να κάνεις κουμάντο σε κάτι που έχεις. Όχι σε κάτι που δεν έχεις ή σε κάτι που ΘΑ έχεις… ίσως… κάποια στιγμή…
    Αν φέρει γεωτρύπανο στην αμφισβητούμενη υφαλοκρηπίδα μας (αυτό που λέτε «μεταξύ 6 και 12 μιλίων»), ενημερώνεις φίλους και εχθρούς για την ημέρα και ώρα που θα αρχίσεις να τα βουλιάζεις, αν δεν έχουν φύγει σφαιράτοι. Και νομίζω ότι θα δούμε τότε πολύ κόσμο να τρέχει να μαζέψει τον σαχλαμάρ σουλτάν. Όχι γιατί είναι τα… δυνητικά χωρικά ύδατα (τέτοια πράγματα υπάρχουν μόνο στις συζητήσεις Ελληνικών καναλιών και στην Βουλή), αλλά γιατί είναι η υφαλοκρηπίδα που και εσύ διεκδικείς (και σε όποιο δικαστήριο και να πάμε σε μας θα την κατοχυρώσει).
    Δεν μπορείς όμως να πέρνεις σβάρνα τις ρούγες και να γαζώνεις τον αέρα όταν ο άλλος δεν σου παραβιάζει χωρικά ύδατα, υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.
    Είναι ξεκάθαρο νομίζω.

    1. Αυτή τη στιγμή συγχέουμε κάποια πράγματα.
      Πρώτον, το μεγάλο ζήτημα είναι να μην μπουν στα 12 ν.μ. Γιατί τότε αυτομάτως απεμπολούμε το δικαίωμα επέκτασης των. Είναι προφανές ότι με αυτόν τον τρόπο, η Τουρκία προκαλεί για μια αντίδραση μας για την οποία και έχει ήδη απαντήσει με το casus beli. Άρα εδώ, όπως αναφέρω παραπάνω, τα 11,9 ν.μ. δεν είναι και άσχημα.
      Δεύτερον, ναι είναι »διαφιλονικούμενες» περιοχές όσον αφορά ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, αλλά εδώ πάλι είμαστε άτολμοι. Γιατί να μην καταθέσουμε στους διεθνείς οργανισμούς τις περιοχές που εμείς θέτουμε ως ελληνική υφαλοκρηπίδα?
      Συνολικά το ζήτημα είναι αν δε θέλουμε εμείς να εξασκήσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.

  25. Δεν απομπελούμε κανένα δικαίωμα. Έξω από τα 6 μίλια έχουν πλεύσει κατά καιρούς άπειρα σκάφη κάθε είδους και εθνικότητας. Αυτό δεν ακυρώνει με κανέναν τρόπο το δικαίωμά μας να επεκτείνουμε οποιαδήποτε στιγμή τα χωρικά μας ύδατα.
    Για το δεύτερο που λέτε, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Από την ατολμία (που αναφέρετε) μέχρι… όπου φθάνει το μυαλό και η φαντασία του καθένα.
    Και για την ΑΟΖ με την Κύπρο μπορεί να υποθέσει κανείς ότι είναι ένα χαρτί που κρατάμε οι δύο χώρες για να το παίξουμε αργότερα. Για την υφαλοκρηπίδα όμως θα μπορούσαμε να δώσουμε συντεταγμένες και να την ανακηρύξουμε»δικιά μας» και όποιος έχει αντίρρηση να προσφύγει στα αρμόδια διεθνή όργανα.

    Το βέβαιο @Νίκος είναι ότι θα δούμε πολλά ακόμη. Προχθές άνοιξε ο δρόμος για την ανακήρυξη ανεξάρτητου κράτους βόρειας (Τουρκικής) Κύπρου. Σήμερα η Ελλάδα ζητά ακύρωση της τελενιακής ένωσης με την Τουρκία (μιλάμε για πααααρα πολλά εκατομμύρια). Αύριο μπορεί να δούμε εκατοντάδες βάρκες και καΐκια με λαθρομετανάστες να έρχονται ταυτόχρονα στην Ελλάδα ή την Ελλάδα να επεκτείνει τα χωρικά ύδατα στα 10 μίλια!!!
    Υπομονή και ψυχραιμία να έχουμε. Ο Ερντογάν κάνει ότι μπορεί για να βγούμε εμείς κερδισμένοι.

    1. Πραγματικά ελπίζω να αντιμετωπιστεί αυτή η κρίση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Το πρόβλημα μου το κύριο, είναι οι δηλώσεις του στυλ ΄΄κόκκινη γραμμή τα 6ν.μ.΄΄ που το θεωρώ λάθος όταν προέρχεται από επίσημα χείλη και δίνουν πάτημα για αναθεώρηση εκ μέρους της Τουρκίας. Οι υπόλοιπες ενέργειες εκ μέρους μας καλώς λαμβάνουν χώρα αλλά θα επιθυμούσα να γίνουμε λίγο proactive αν μου επιτρέπεται ο όρος. Και θα συμφωνήσω ότι ο Ερντογαν είναι ο καλύτερος φίλος μας. Αρκεί να το εκμεταλλευτούμε στο έπακρο και να βγούμε εμείς κερδισμένοι. Η περίοδος που διανύουμε νομίζω ότι είναι τόσο σημαντική με αντίστοιχες που η Ελλάδα μεγάλωσε ή μίκρυνε…

  26. @ενοχλητικό κουνούπι

    Σημερα το Τουρκικο ερευνητικο εφτασε στα 8 μιλια.Επισης κανει ερευνες.Δεν πλεει απλα.

    «Αν φέρει γεωτρύπανο στην αμφισβητούμενη υφαλοκρηπίδα μας (αυτό που λέτε «μεταξύ 6 και 12 μιλίων»), ενημερώνεις φίλους και εχθρούς για την ημέρα και ώρα που θα αρχίσεις να τα βουλιάζεις»

    Πραγματικα το πιστευετε αυτο; Νομιζω ειστε πολυ λογικος για να καταλαβετε οτι το Ελληνικο πολιτικο συστημα και ειδικα αυτη η κυβερνηση δεν προκειτε ποτε να κανει κατι τετοιο.

    «Σήμερα η Ελλάδα ζητά ακύρωση της τελωνιακής ένωσης με την Τουρκία (μιλάμε για πααααρα πολλά εκατομμύρια).»

    Νομιζω ειστε πολυ οξυδερκης για να μπορειτε να διαχωρησετε μια επικοινωνιακη φανφαρα απο μια ουσιωδη αντιδραση.Και στο δια ταυτα περιμενετε κατι διαφορετικο απο την σταση της Ε.Ε ολες τις προηγουμενες φορες;
    Ουτε εσεις το θεωρειτε πιθανο.Ειμαι βεβαιος.

    Η σωστη σταση μιας κυβερνησης θα ηταν οτι δεν ζηταει/εκλιπαρει κατι αλλα σκεφτεται το βετο στην διαπραγματευση της νεας συνθηκης αν δεν ικανοποιηθουν τα αιτηματα της.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *