Το πρώτο πλοίο κλάσης «Ticonderoga» του Αμερικανικού Ναυτικού βρίσκεται σε διαλυτήριο προς διάλυση. Πρόκειται για το πρώτο πλοίο, το USS «Ticonderoga», το οποίο εντάχθηκε σε υπηρεσία το 1983 και αποσύρθηκε το 2004 και είναι ένα από τα πέντε (5) πρώτα και παλαιότερα  πλοία της κλάσης, τα οποία έχουν αποσυρθεί από τη δεκαετία του 2010. Σε υπηρεσία παραμένουν 22 πλοία της κλάσης, τα οποία εντάχθηκαν σε υπηρεσία την περίοδο 1986-1994, και θα αντικατασταθούν από τις φρεγάτες FFG(X). Η διάλυση του πλοίου θα γίνει από την International Shipbreaking.

Comments

  1. Μα τι λετε; Δεν ειναι αυτα που εχουν δεσει απο τον Μα’ι’ο στο ΝΚ; Ευκαιρια τα ΤΙΚΟ θα τους γλυτωσουμε και απο τα εξοδα καταστροφης 😂😂😂😂

  2. https://www.sofokleousin.gr/stous-amerikanous-oi-nees-fregates-paketo-me-ta-naypigeia-skarama. https://www.kathimerini.gr/economy/561110134/stis-27-noemvrioy-oi-prosfores-gia-ta-naypigeia-skaramagka/. Ενδιαφερον ειναι οτι ολα τα σαιτς που ασχολουνται με οικονομικα και χρηματιστηριο και υποθετω αντλουν πληροφορηση απο υπουρηεια οικονομικων και αναπτυξης θεωρουν κλεισμενες τις mmsc πακετο με σκαραμαγκα αν οντως ισχυει τα πολιτικα επιχειρηματικα κριτηρια υπερτερουν των επιχειρησιακων τωρα αν το ΠΝ συμφωνει και προσυπογραφει εμας μας περισσευει, την κριτικη μας ομως θα την κανουμε οταν υπαρξουν ανακοινωσεις.

  3. Όντως ,αν και έτσι κι αλλιως έγινε πολυπαραμετρική η εξίσωση και δεν είναι απλό.
    Και ναυπήγηση εδώ και ενδιάμεση λύση και φθηνό και να υπολογίζει τι ναυτικό θέλουμε 20 χρόνια μετά ,και να κοιτάς τι ναυπηγούν οι γείτονες και να κοιτάς ποιος σε υποστηρίζει στρατηγικά και και και
    Μόνο αν καταφέρουν να δώσουν 4 φρεγάτες στους αμερικανούς(με καποια tico ή ενταξη στο ffg ) ,2 bel στους γάλλους (δεν θα χαρούν μετά τόσα χρονια διαπραγματευσεων να μην πάρουν τίποτα)και υποβρύχια στους γερμανούς και κανά αναβαθμισμένο θεμιστοκλή,ισορροπούν στοιχειωδώς. Και ίσως ΕΑΒ ολλανδούς ή αμερικανούς πάλι (ή μαζί)

  4. Μακαρι φιλε St να λυθει καπως ετσι ο γορδιος δεσμος, αυτο που με ανησυχει ειναι η απολυτη εξαρτηση των ενοπλων δυναμεων απο μια εταιρεια μονοπωλιακα κατι που καπως εχει αποφευχθει εστω συγκυριακα στην αεροπορια.

    1. Οι γόρδιοι δεσμοί δε λύνονται,. Είτε κόβονται ή όποιος προσπαθεί να τους λύσει παιδεύεται και χάνει το χρόνο του άδικα, με τραγικές συνέπειες. Στην περίπτωση μας αυτές μπορεί να είναι η απώλεια 4δις και η υποβάθμιση του ΠΝ με ακατάλληλα πλοία.

  5. Ισχύει. Όλες οι πληροφορίες συγκλίνουν για 4 MMSC σε ελληνικά νσυπηγεία. Αυτό δεν σημαίνει πως θα είναι ο Σκαραμαγκάς. Είναι πολύ μπερδεμένη υπόθεση…

    1. Αυτό που συνδέουν -δεν ξέρω ποιοι και αν ισχύει- το μέλλον το ΠΝ με τα ναυπηγεία δεν μπορώ να καταλάβω τι λογική έχει.
      Αν ειναι επειδή θα πάρουν τα ναυπηγία οι Αμερικάνοι να φορτωθούμε MMSC, ας μην πουληθούν ποτέ.

  6. 2 τέτοια ως ενδιάμεση λύση έκδοσης θα ήταν ευκαιρία. Μιλάμε αυτά που κατασκευάστηκαν 1994.
    Για να το πετύχουμε αυτό ή 2 Arleigh Burke σημαίνει μια παραγγελία 4 φρεγάτες από ΗΠΑ.
    Προσωπικά αν και ήθελα Γαλλικά …οι Γάλλοι έχασαν παίζοντας μόνοι τους λόγω βλακείας. Προσπάθησαν να χρεωσουν στην Ελλάδα 200% των χρημάτων…κάθε έρευνας των πλοίων … που θα έπαιρναν ένα σωρό άλλα πλοία. Χρηματοδότηση δεν έδιναν … Προφανώς τα κορόιδα τελείωσαν… οπότε και η Ελλάδα πήρε Rafale με λιγότερα χρήματα!
    Η λύση από ΗΠΑ έχει ενδιαφέρον πλεονεκτήματα:
    4 πλοία που κατασκευάζονται Ελλάδα
    4 ΜΕΚΟ αναβάθμιση με παρόμοια συστήματα και θα γίνει στην Ελλάδα
    2 Arleigh Burke ήTiconderoga ως ενδιάμεση λυση ή και άλλα αντισταθμιστικα και δάνεια όπως πρέπει.

  7. Ένα βάψιμο θέλουνε και νέο όνομα Δημητρούλα 2,και ρομιλντα V…και δίπλα η βυθοκορους σε παραλλαγής ..για να μη παραπονούνται οι αχάριστοι ιθαγενεις…ότι δε βοηθά ο θείος σαμ..καλοταξιδα καλοταξιδα το Μάιο το 23′ εκλογές γαρ θα έρθουμε όλοι μαζί Φάληρο με σημαιάκια..και καθρεφτάκι α δώρο για τους Ζουλού

  8. Αν ειναι να ψωνισουμε αμερικανικα πρεπει να παρουμε τις ffgx και μια καλη ενδιαμεση λυση(burke ιδανικα η εκσυγχρονισμενα τικο)..

  9. Σύμφωνα με πληροφορίες «από μέσα» είναι σίγουρα 2ΤΙCO που θα φορέσουν πάρα πολλούς ESSM block 1 που θα κάνουν κοσμογονία (σε σχέση με τις S των NSSM). Οι ΗΠΑ μας δίνουν πλοία τζάμπα και τζάμπα κορυφαία τεχνολογία. Μάλιστα, πάλι από πληροφορίες «από μέσα» οι Τούρκοι δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τα AGM65 και τα δόρατα των πεζέταιρων του Μεγαλέξανδρου.

  10. Κ η ενδιάμεση λύση σχετικά καινούρια θα έπρεπε να είναι. Κ ας ειναι λαφαγεττε η k130. Φρεμμ θα ηταν βεβαια η κορυφαία λύση

    Πρεπει να παμε με την τεχνολογία κ οχι να ειμαστε μια ζωή απο πίσω.

  11. Με αφορμή το νέο επικοινωνιακό ορυμαγδό της LM επανέρχομαι στο θέμα των ακατάλληλων σκαφών, εξέλιξη των LCSs. Είναι δυνατόν να γίνεται στα σοβαρά λόγος για MMSCs; Μπορεί να μας εξηγήσει κάποιος πώς προκρίνεται ένα σκαρί που έχει απορριφθεί από την ίδια του τη χώρα; Πώς είναι δυνατόν να εξετάζεται ένα σκάφος που δεν είναι σε τίποτα απολύτως ικανό; Πάμε στα βασικά: ASW; AAW; ASuW; Ανύπαρκτο σόναρ γάστρας! Ανύπαρκτη αντι-αεροπορική άμυνα, ανύπαρκτος πόλεμος επιφανείας. Θέλουμε και άλλα; Προχωράμε: Τι Επιπέδου Προστασία παρέχει σε πιθανό πλήγμα; Κατηγορία Ι (δηλ. κλάφτα Άη Νικόλαε); Τι προβλήματα συντήρησης ενέχει η ύπαρξη των Kamewa; Τι προβλήματα γεννά η εκτεταμένη χρήση αλουμινίου; Τι εκτιμώμενο life-cycle έχει αυτή; Ποιο είναι το κόστος κατανάλωσης καυσίμου; Μήπως 5-6+ τόνοι την ώρα (σε χρήση); Θεωρεί το ΠΝ πως έχει ελπίδα στο Αιγαίο με την ΤΗΚ και το ΤΝ με αυτό το καρυδότσουφλο; Θεωρεί στα αλήθεια τώρα κόσμος καινοτόμο το να μπορείς να βάλεις ESSM στην τρίτη 10ετία του 21ου αιώνα; Αστειότητες, ασφαλώς. Κάποια ΜΜΕ όμως τα “έπιασαν” χονδρά για να μας παρουσιάσουν τα σκ@τά ως χαβιάρι. Καλά, το άλλο πάλι με τα Sa’ar 72 που μας τα συστήνουν ως ελαφρές κορβέτες με προσπερνά! Υπάρχουν δε απίθανοι τύποι που εισηγούνται την αντικατάσταση των S από αυτά!!! Συνεχίζουμε; Διαβάζουμε εν μέσω τυμπανοκρουσιών ότι ο “Θείος Σαμυς” μέσω της US State Development Finance Corporation θα συνδράμει το “έργο” (Ναυπηγεία κ.λ.π.). Πού είναι η εισροή συναλλάγματος; Εγώ μόνο party εκροής βλέπω να στήνεται με σκανδαλώδη κόστη που αγγίζουν τιμές 1+ δις το τεμάχιο για σκάφη που το USN δε θέλει να ακούει! Μήπως, στο τέλος, οι δήθεν επενδύσεις (πέραν των αγορών ακατάλληλου υλικού) γίνουν με δανεικά και αγύριστα από τις εξ υμών ανακεφαλαιοποιημένες εγχώριες τράπεζες; Μήπως το ΠΝ σε 3-4 χρόνια από τώρα με αυτές τις μεθοδεύσεις καταλήξει σε Ακτοφυλακή συγκρίσιμη με αυτής της Μποτσουάνας; Μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει πώς από τη μια λεφτά δεν υπάρχουν για τίποτα (500 εκ. το έτος μας γράφουν για ΠΝ/ΠΑ/ΕΣ) και από την άλλη μέσα σε λίγες ώρες τα έμμισθα παπαγαλάκια σκορπούν δις απλόχερα για σαπάκια η αγορά των οποίων θα συνδυαστεί με τα Ναυπηγεία του Σκαραμαγκά; Ήρεμα γράφω… Ήρεμα ρωτάω…

    1. Το σχόλιό σου είναι πολύ καλό.

      Θα ήταν απολαυστικό αν το έσπαγες λίγο σε παραγράφους για να είναι πιο ελκυστικό στο μάτι και ευκολοδιάβαστο, ενώ έτσι είναι ένας κάπως πυκνογραμμένος χείμαρος και μπορεί κάποιος να το προσπερνάει.

    2. Στην Ελλάδα προφανώς είναι δυνατό όπως ήταν δυνατή η επιλογή και αγορά των 4 αχρήστων ραντάρ της Raytheon για το πυροβολικό που στοίχησαν 100.000.000 $ ενώ ήταν γνωστό ότι δεν θα πρόσφεραν αυτά που ισχυριζόταν η εταιρία.
      Συμπερασματικά θα έλεγα λοιπόν ότι υπάρχουν προηγούμενα παραδείγματα που αποδεικνύουν ότι είμαστε διαχρονικά το Junk yard η scrapyard αμερικανικών εταιριών, και ειδικά της γνωστής σκανδαλώδη εταιρίας.

    3. Για να δικαιολογήσω γιατί μεταξύ των άλλων τίτλων μου έχει απονεμηθεί και ο #ανιψάκι του θείου Ντένις# θα ήθελα να επιχειρήσω εναντια σε αυτά που γραφεις!
      Όχι πως μου αρέσουν τα MMSC αλλα για να γίνει και κάποιος τεχνικός διαλογος!!
      Λοιπόν:
      Έχουμε να κάνουμε με 100% πολιτική απόφαση: Οι Γάλλοι τα RAFAKE @2 billionοι Αμερικανοι Ναυπηγεία και φρεγάτες @ 2 billion
      Εάν διαβάσετε το δhμοσιεουμa της σοφοκλεους μιλάμε για ..4 πλοία στα 2 billion!!
      Το ένα ναυπηγημένο στην Αμέρικα τα αλλα 3 ελλάδα
      Με ευνοϊκή χρηματοδότηση!
      Το πλοίο μπορεί να φέρει το ίδιο vds με τις [email protected] (CAPTAS 4)
      Sonar γάστρας έχω γράψει πως δεν είναι απαραίτητο για προστασία από επερχόμενες τορπίλες ενώ για το ASW υπάρχει το VDS και το SEA HAWK
      Για AAW μπορεί να φέρει SM2 και ESSM :
      2?*8cell mk41 = 10 sm2+ 6*4= 24 essm??!1
      Με και σίγουρα είναι πολύ καλύτερα εξοπλισμένο από το 16 aster των mn [email protected]!
      Βάλτε και ένα RAM και είμαστε komple!

      Για πόλεμο επιφανειας δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να φέρει από HARPOUN mεχρι NSM!

      Είπαμε μιλάμε για 100% πολιτκή απόφαση με συμφωνία πακέτο φρεγάτες και ναυπηγεία με ευνοϊκή χρηματοδότηση και ελληνική προστιθεμενη αξια

      Εάν ως ενδιάμεση λύση έρTHOUουν tticos? ABs? η ακόμα και //LCS σαφώς είναι καλύτερη λύση από τις 2 [email protected] στα 3+ billion!!

      Μην ξεχνάμε πως πρέπει να αντικαταστήσουμε 9s μέχρι το 2030 !Θέλουμε αριθμούς!

      Aλλη μια επιτυχία της κυβέρνησις που θα πει και ο σύντροφος osfp-koulis

      More later TSITSIPAS -DJIKOVIC 3H ++

      1. χμμμ αν είναι 2 δις οι τέσσερις, και μας δώσουν και δύο LCS δώρο, αρχίζει να γλυκαίνει..

        Όντως ας τελειώσει το ματς και συνεχίζουμε 🙂

      2. Τα κελιά των tico/AB με τι θα τα γεμίσουμε? Με αέρα κοπανιστό? Πλήρωμα? Καύσιμα? Τα tico είναι πλοία που έχουν εξαντλήσει την επιχειρησιακή τους ζωή για τα δεδομένα του USN. Όσο μεγαλύτερο είναι το πλοίο τόσο μεγαλύτερο κόστος συντήρησης θα έχει. Τελικά θα πληρώσουμε για δυο πλοία με ορίζοντα 10ετίας και 4 σαπιοκάραβα, περισσότερα από το να παίρναμε εξ αρχής 4 φρεγάτες της προκοπής.

        1. Ακόμα δεν ξέρουμε τι συμφωνία θα γίνει και εάν περιλαμβάνει και ενδιάμεση λύση !

          Ticos η ABs όπως έγραφε και επέμενε άλλο site ιστορικού περιοδικού

          Σαφώς εάν παραχωρηθούν 2 ticos βάλε κάνα billion $ cost για υποδομές όπλα υποστήριξη εκπαίδευση klpa

          Το θέμα είναι πως υπάρχει διαθέσιμη μια μεγάλη δεξαμενή μεταχειρισμένων για μελλοντικές παραχωρήσεις οποτε η επένδυση σε όπλα και υποδομές δεν θα είναι για δέκα χρονια όπως λες

          Επιπλέον σε ελληνική υπηρεσία θα γραφουν πολύ λιγότερα km από ότι σε αμερικανικη αφού δεν έχουμε να κάνουμε με ωκεανούς

          Παρκαρισμένα στη Σούδα και βόλτες στη ανατολική μεσόγειο
          Αλλα και παρκαρισμένα σε συγκεκριμένα σημεία να τα έχουμε με τα πανίσχυρα radar μπορούν να ελέχουν τεράστιες περιοχές!

          Εάν παραχωρηθούν τότε μιλάμε για κίνηση στρατηγικής σημασίας από USA!!

          Και εγώ πάντως τα βλέπω too much Gια μας οποτε άντε κάνα δυο FREEDOM class LCS

          1. 2027?:

            2 Ticos
            4 MMSC
            4 MEKO modernized

            Οι MEKO στα πλαίσια εκσυχρονισμού τους μπορεί να αποκτήσουν κοινά συστήματα και CMS με τις MMSC
            Ομογενοποιημένο αμερικανικο ναυτικό!

            Και τώρα οι [email protected] θα έχουν ήδη αφρίσει….
            XA XA XA XA XA XA XA XA XA XA XA

          2. Σε θέμα χαρακτηριστικών δεν το συζητάμε ότι είναι εξαιρετικά πλοία. Το ζήτημα είναι κατά πόσον είναι η καλύτερη επιλογή για εμάς, δεδομένου ότι πάμε να βγάλουμε από την μύγα ξύγκι.

            Το παλιότερο επιχειρησιακό tico είναι 34ετίας. Αυτό να το κρατούσαμε αλλά 10 χρόνια? 15? Τα νεότερα είναι 26ετίας, αρά συνολικά θα πηγαίναμε στα 20-25 χρόνια. Αν τσιμπούσαμε κι άλλα μεταχειρισμένα έχει νόημα η επένδυση, αλλά μετά βγαίνουμε εκτός budget σε κόστος χρήσης και πληρώματος. Και δεμένα να είναι τα καράβια δεν γίνεται να μην έχεις ναύτες για να τα χρησιμοποιήσεις. Αντίστοιχά αν μας τρέξουν, όπως έγινε το 35ήμερο, τα κόστη που θα μαζευτούν ξεφεύγουν.

            Πέρα από αυτά προφανώς είναι ισχυρό πολιτικό μήνυμα η παραχώρηση τέτοιων πλοίων. Παρόλα αυτά θα μπορούσαν να είχαν κρατήσει καλύτερη θέση και σε διπλωματικό επίπεδο. Επίσης είτε AB είτε tico κανονικά κουβαλούν tomahawk, αν είναι να τα δώσουν, ας την κάνουν την καλή.

      3. Ελλιπης η απαντηση αγαπητε.
        Ατυχεστατη η συγκριση με τις Γαλλιδουλες.
        Δεν υπαρχει περιπτωση το συγκεκριμενο πλοιο να σταθει σε καμμια συγκρουση με κανενα Ναυτικο του Κοσμου.
        Ουτε Σομαλους πειρατες ειναι ικανο να αντιμετωπισει.
        Τα εχουμε γραψει πολλακις και γινομαστε κουραστικοι, στα ορια της γραφικοτητος.
        Υπερασπιζεσαι ενα ακαταλληλο πλοιο με απαρχαιωμενους αισθητηρες και οπλα .
        Προτεινεις με λιγα λογια να πεταξουμε στα σκουπιδια 2 δις ευρω επειδη ειναι φτηνο.
        Χωρις ακομη να δουμε τις επισημες τιμες.
        Πριν 20 χρονια ισως να ηταν επιχειρησιακο.
        Σημερα μονον ως Τουριστικο σκαφος στην εξυπηρετηση του Ναυαγιου της Ζακυνθου μπορει να προσφερει, αν και δεν ειμαστε απολυτα σιγουροι και γι αυτο.
        Οση ζαχαρη κ αν ριξεις στα σκατα δεν γινονται λουκουμια.

          1. Πετυχημένο και αυτό, αλλά εκείνο με τα λουκούμια ήταν απλά φοβερό.

            Οι Σομαλοί ίσως να του επιτεθούν κιόλας με πρακτική «swarming» με τα μικρά ταχύπλοα σκάφη, και το μόνο που θα έχει να αντιπαραθέσει θα είναι το waterjet για να απομακρυνθεί σύντομα και να φωνάξει ενισχύσεις απο πραγματικά πολεμικά πλοία. 🙂

        1. Μάλλον αναφέρεσαι σε άλλο πλοίο η δεν έχεις διαβάσει τίποτα περί MMSC!!
          Ποιος εξοπλισμός είναι απηρχαιωμένος?
          το CAPTAS ?
          το CMS21?
          TRS-4D?
          https://amynagr.blogspot.com/2019/08/lcs-trs-4d-aesa.html
          για μπορεί άνετα να τοποθετηθεί και fixed panel AESA TRS-4D
          βλέπε f125
          Και το παλιότερο TRS-3D είναι AESA με GaN!

          Ο οπλισμός του ? OTO76/SM2/ESSM/RAM

          Είναι τα παραπάνω απηρχαιωμένα??

          Τι έχουν οι Σομαλοί Πειρατές που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το πλοίο?
          Τορπίλες φωτονίων και klingkon cloking devices??

          Σου γραφει και ο romeo από κάτω περί lrasm!

          Ο mk41 δίνει μεγάλη ευελιξία

          Με έναν 2o οκταπλό mk41 τα πλοία είναι SUPER εάν η τιμή είναι αυτή που αναφέρεται!!

          Να σοβαρευτούμε λίγο!

          1. Περι σοβαροτητος το αναγνωσμα.
            Ακαταλληλο προωστηριο συστημα. Αναξιοπιστο και ενεργοβορο.
            Χρηζει συνοδειας Ρυμουλκου δια παν ενδεχομενο.
            Χρηση αλουμινιου στην υπερκατασκευη.Την ιδια στιγμη που οι ουσαιοι επιβαλλουν ενισχυση πλεον των 300 τονων θωρακισης στις νεες τους Φρεγατες.
            Ανυπαρξια συστηματων Η/Π.
            Οπλικα συστηματα ξεπερασμενης τεχνολογιας.
            Δεν εχεις πληροφορηθει οτι οντως τα ανωτερω essm – sm2 ειναι ξεπερασμενα…?
            Οπλα Ημιενεργους καθοδηγησης που απαιτουν καταυγαση , ανικανα σε επιθεσεις κορεσμου…?? Προσπερνω βεληνεκη και κινηματικες επιδοσεις.
            Γνωριζεις αριστα οτι το μελλον ανηκει στη Φιλοσοφια των camm er αλλα επιμενεις στη χρηση πυραυλων προηγουμενης γενιας σε Νεοτευκτο πλοιο.!
            Να υποθεσω οτι η ιδια λογικη ισχυει και για την ΠΑ .
            Maverick και Αγιος Ο Θεος…
            Γιατι να παμε σε Rafale με Μeteor Mica NG τοτε ?, δεν υπαρχει λογος.
            Οι Σομαλοι πειρατες ειναι σοβαροι , καμμια συγκριση με την αμερικανοεξαρτημενη μπανανια.
            Δεν θα εδιναν ποτε τη δυνατοτητα Εξαρτησης και Παρεμβασης Τριτων στα οπλικα τους συστηματα….
            Η απουσια σοναρ τροπιδος παρατηρειται μονον σε υποδεεστερα πλοια.
            Ολοι οι παραδοσιακοι κατασκευαστες μαλλον δεν εχουν ιδεα και σπαταλουν χρηματα ασκοπα τοποθετωντας σοναρ στις Φρεγατες τους.
            Επρεπε να παραδειγματιστουν απο τους Αμερικανους…
            Οι FFGX Θα εχουν σταθερο σοναρ η οχι…??
            Η χαρα των υποβρυχιων – ναρκων- τολμω να πω και των ψαροντουφεκαδων.!
            Για τη συγκριση TRS – Sea Fire δεν χρειαζεται αναλυση….
            Δεν απαντησες επισης για τον τουριστικο προορισμο του σκαφους, οποτε υποθετω οτι συμφωνεις.
            Υπαρχει και εναλλακτικη χρηση Περαμα – Σαλαμινα και ακομη μια πιο προχωρημενη σκεψη… Γαλατας – Πορος.
            Το σχολιο οτι τα πλοια θα ειναι SUPER αντιγραφεται για πιθανη χρηση στο μελλον….

          2. @Αμφικτυων

            Επαναλαμβάνω τι έγραψα:

            #Με έναν 2o οκταπλό mk41 τα πλοία είναι SUPER εάν η τιμή είναι αυτή που αναφέρεται!!#
            500mil $ / [email protected]@@

            Τα πρoβλήματα με το προωστήριο είναι γνωστά για τα LCS
            Κάθε καινούργια κλάση και σχεδίαση βγάζει προβλήματα
            Από το 17o νομίζω έχειν γίνει οι βελτιώσεις οποτε δεν νομίζω πως θα μας απασχολήσει!

            Οι [email protected] τι προβλήματα έχουν βγάλει?
            A ξέχασα δεν έχουν πέσει καν στη θάλασσα!!

            Για να μην επεκταθώ στα πλεονέκτημα των αεριοστροβίλων σε σχέση με τους ντούγκου ντούγκου diesel για επιταχύνσεις μεγιστη ταχύτητα θόρυβο και maneurability με τα water jet se litoral waters!!

            Η υπερκατασκEυη είναι από αλουμίνιο αλλα έχει ενισχύσεις από συνθετικά υλικά σε κρίσιμα μέρη για επιβίωση σε περίπτωση πλήγματος

            Τα essm bii είναι με ενεργό RADAR οποτε δεν υφίσταται αυτό που γραφεις
            Τα AB πόσους στόχους μπορούν να εμπλέκουν με τα SM2??
            Μονο όσοι οι 3 illuminators που έχουν? Δεν νομίζω!

            Μην γραφεις μισές αλήθειες!!

            Οι Αυστραλοί τι όπλα επιλέξανε για τα νέα αντιορπιλικα τους?
            Οι Ιάπωνες?
            Οι Νότιο Κορεάτες?
            ASTER και RAFALE μήπως??

            Είπαμε να σοβαρευτούμε !

          3. Προσπερνω την οποιδηποτε αναλυση επι τεχνικων επιμερους θεματων.
            Οτιδηποτε χρησιμοποιει αυτο το κατασκευασμα εχει ξεπεραστει απο τις εξελιξεις.
            Δεν εννοεις να το καταλαβεις επιτελους.??
            F-35 FCAS 6ης γενιας μαχητικα , τα παντα κινουνται περιξ της τεχνολογιας κ εμεις συζηταμε για Φρεγατα του μελλοντος με οπλα και αισθητηρες που ειχε το Αβερωφ στους Βαλκανικους Πολεμους.
            Εαν επροκειτο για ενδιαμεση λυση 4 – 5 πλοιων με κοστος 200 μυρρια το ενα ΙΣΩΣ να το συζητουσαμε.
            Η πραγματικοτητα λεει οτι το μοναδικο κοροιδο στον πλανητη ειναι το Ενδοξο…Σαουδαραβικο Ναυτικο.
            Προσεχως και το παλαι ποτε Ελληνικο.

            ΥΓ .Θα σε παρακαλουσα μην αναφερεις φρασεις οπως mk41 essm sm2 εχω αλλεργια
            Οφειλεις να σεβεσαι και να προστατευεις την Υγεια των συνομιλητων σου.

          4. Ck έχεις άδικο, οι mmsc δεν έχουν να προσφέρουν κάτι στο Αιγαίο και βασικά σε οποιοδήποτε ναυτικό. Από Α/Α στη τελική δεν έχουμε ανάγκη στο Αιγαίο, υπάρχουν οι patriot και η ΠΑ. Όσο για τις Bel το ξέρεις πολύ καλά ότι είναι το τοπ της εξέλιξης, και μιας σύγχρονης φρεγάτας του 21 αιώνα.
            Προσωπικά θα ήθελα 2 Bel του 1.5 δις άλλα για ανατολική Μεσόγειο και από κει και πέρα αγορά gowind με έμφαση στο asw.
            Και με τον Αμφικτύων συμφωνώ στα όσα γράφει.

          5. @ AMFIKTION

            Όπως και εσύ διαπιστώνεις επί των τεχνικών θεμάτων δεν μπορείς να ανταπαντήσεις και καταφεύγεις σε αφορισμούς και σε skt* με ζάχαρη!!

            Το FCAS θα είναι διαθέσιμο επιχειρησιακά κατά το 2050 και βλέπουμε
            Τι το συγκρίνεις με το F35 που είναι τώρα σε παραγωγή??

            ο MK41 σαφώς και προσφέρει πολύ περισσότερες επιλογές οπλισμού από τους SYLVER!!

            @PA

            Οι MMSC είναι σύχρονα πλοία με σύχρονους αισθητήρες και και σαφώς ανωτερα από ότι έχουμε που είναι δεκαετίας 70S!!

            Επιπλέον θα μπορούν να φέρουν και SM2 έχοντας ικανοτITες aaw φρεγάτας

            Με το κόστος των [email protected] @ 3+ bill παίρνουμε :
            4 mmsc
            συμφωνία για ναυπηγεία
            ναυπήγηση στη Ελλάδα
            ευνοϊκή χρηματοδότηση
            ενδιάμεσα πλοία και
            εκσυχρονισμό MEKO!!!

            Όπως θα έλεγε και ο σύντροφος KOULIS-OSFP άλλη μια επιτυχία της κυβέρνησις!!

            Εάν αλιθευοUν οι πληροφορίες της «σοφοκλεους» περί για 4 πλοία @ 2 BILL$!!

            ps:

            Κουλής -osfp που είσαστε??
            Κάνω τη δουλειά για σας και δεν με υποστηρίζεται με καμια inside info περί ενδιαμεσων AB/TIcos/LCS???

          6. Σε μια σειρα ερωτησεων δεν εδωσες ουδεμια απαντηση.
            Το μοναδικο σου επιχειρημα ακουει μονο στο οικονομικο και στις υποτιθεμενες δυνατοτητες του εκτοξευτη.
            Εστιαζεις στην ετσι και αλλιως απαραδεκτη πλατφορμα , και οχι στα οπλα που δυναται να φερει.
            Περαν τουτου μηδεν εις το πηλικον.
            Ειπα προσπερνω οχι αδυνατω να απαντησω.
            Εδωσες ηδη την απαντηση , οταν προσπαθεις ματαια να μας πεισεις για εναν αχρηστο sm2 και τις ανυπαρκτες δυνατοτητες του.
            Καθως και για την ατυχη συγκριση του TRS – SEA FIRE.
            Δεν εχει νοημα καμμια αντιπαραθεση μαζι σου.
            Εισαι ο μοναδικος ο οποιος υποστηριζει τη δυνατοτητα των συγκεκριμενων πλοιων
            Ισως και καποιες ιστοσελιδες με υποπτη ως προς τις προτιμησεις τους επιχειρηματολογια.
            Προφανως ολοι οι υπολοιποι ειμαστε ασχετοι
            Ελπιζω να μην κατηγορηθουμε οτι ειμαστε και dealers…προιοντων.
            Αλλοι εχουν αυτο το προνομιο.
            Προφανως δεν εχει νοημα η παραμονη μου στο χωρο των σχολιων….
            Μην ερμηνευτει ως αδυναμια ανταπαντησης
            Απλα αποτελει χασιμο χρονου

          7. @Αμφικτυων

            «Η πραγματικοτητα λεει οτι το μοναδικο κοροιδο στον πλανητη ειναι το Ενδοξο…Σαουδαραβικο Ναυτικο.
            Προσεχως και το παλαι ποτε Ελληνικο.»

            Το ότι το Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό θα εξισωθεί με το Σαουδαραβικό Ναυτικό, είναι ο ορισμός της ΤΡΑΓΩΔΙΑΣ!

          8. @CK
            Δεν ειναι απαντηση το οτι ειναι ανωτερη στα ηλεκτρονικα απο μια S, δηλ ελεος οι Bel και οι υπολοιπες φρεγατες τι ειναι δηλ. Εκτιθεσαι γενικα…

    4. Τα τρισκατάρατα MMSC οπως και καθε αλλο πλοιο, δύναται να τροποποιηθει ως προς τον εξοπλισμό του κατα τις επιθυμίες του πελάτη. Αν πληρώσεις για σοναρ γάστρας θα παρεις σοναρ γάστρας, αν πληρώσεις για SM2 θα παρεις SM2 και ουτω καθ εξης.

      Γενικά πολυ θάψιμο εχουν φάει το οποιο βασιζεται σε μεγαλο βαθμό στα προβληματα που αντιμετωπισαν οι αρχικες παρτίδες.

      Οσον αφορα τους KAMEWA…. μεγάλο μερος της ακτοπλοιας μας βασίζεται σε αυτους. Ουτε καινουργια τεχνολογια ειναι ουτε αγνωστη και φυσικα υπάρχει το know how για συντηρησεις και λοιπα. Οπως ομως κάθε λύση, εχει καποια πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα. Αυτά ειναι δουλεια του ΠΝ να τα αξιολογήσει.

      Σχετικά με τα αλουμινια και τις επιβιωσημότητες, σε ολα τα αμυντικα φορουμ γίνονται υποθέσεις. Κανεις δεν εχει πρόσβαση ουτε στα κράμματα ουτε στις τεχνικές λύσεις που εχουν υιοθετηθει στην κατασκευη. Απο υποθέσεις συμπερασματα δεν βγάζει κανεις.

    5. Αποψη μου:
      Εάν, και λέω εάν ανακοινωθεί η προμήθεια των MMSC, τότε πρέπει να μαζευτούμε όλοι μαζί και να προβούμε σε μήνυση και ασφαλιστικά μέτρα κατά όλων των εμπλεκομένων στην απόφαση προμήθειας,χρησιμοποιώντας ως αποδεικτικά στοιχεία τις εκθέσεις εμπειρογνωμόνων και φυσικά την απόρριψη των MMSC από το.US NAVY.
      Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά λόγια.Κάποια στιγμή τα λαμόγια πρέπει να πάνε στην άκρη. Αλλά και να σταματήσουμε να κάνουμε κριτική μόνο στα σχόλια.

  12. Η ζωή είναι απλή, και απαντάει σε όσους εδώ και τόσο καιρό λένε να ναυπηγήσουμε στην Ελλάδα, να ναυπηγήσουμε στην Ελλάδα και ξανά και ξανά.

    Επειδή τα ναυπηγεία είναι αναποτελεσματικά, δεν κάνουν τίποτα από παραγωγή για αλλού και περιμένουν να σωθούν κάνοντας και καλά αμυντικά πλοία.

    Οπότε έστω δουλεύουν 1.000 άτομα Χ 40.000 τον χρόνο ο ένας, μας κάνει 40 εκατομύρια τον χρόνο. Επί 15 χρόνια ίσον 600 κατομύρια.

    Οπότε για να έχουν δουλειά 1.000 άτομα για 15 χρονια, πάμε να πάρουμε κάτι σαπάκια με 4 δισεκατομύρια. Απλά και ξεκάθαρα.

    Θα έχουμε μειωμένη ανεργία, θα χαρούν όσοι λένε να ναυπηγήσουμε εδώ, αλλά 9 εκατομύρια πολίτες χάσουμε την μισή ΑΟΖ της Ελλάδας για να είναι όλα ΟΚ με τις 1.000 θέσεις εργασίας.

    Αν φυσικά κάνω λάθος και είναι αποτελεσματικοί, θα κάνουν ουρά και οι Γάλλοι και οι Ολλανδοί και οι Γερμανοί να τα πάρουν και να προσφέρουν και με καλές τιμές τις τυχόν φρεγάτες που θα μας χτίσουνε (δηλαδή τα εδώ κόστη δεν θα τα βάλουν καπέλο στην τιμή που θα πουλούσαν αν είχαν φτιαχτεί αλλού)

    1. Με 4 φρεγάτες έργο τα ναυπηγεία θα έχουν δουλειά για τα επόμενα 30 χρόνια. Η τελευταία θα παραδοθεί το 2050 χωρίς αντιπλοϊκούς πυραύλους και θα εκταμιευτεί επιπλέον κονδύλιο 3 εκ. αστροδόλαρα ή όποιο νόμισμα υπάρχει τότε για την εγκατάσταση τους. Αντίστοιχα για το μικρότερο ναυπηγείο που θα αναλάβει τη ναυπήγηση το βαποράκι του μπουρνόβα θεμιστοκλής, ενώ ταυτόχρονα θα κατασκευάζεται και η καρότσα της στεριάς πλαζάν.

      1. ΑΝ πεις ότι χρειάστηκαν 20 χρόνια για μερικές ΤΠΚ που το εκτόπισμα όλων μαζί κάνει μια φρεγάτα, ίσως πάρει περισσότερα από 30 χρόνια. Βασικά θα τελειώσουν όταν βρεθεί επόμενο project και πλοία να κρατήσουν υπό απαγωγή για λύτρα.

    2. Καταρχήν αγαπητέ φίλε δεν μπορώ να καταλάβω πως θα επιτραπεί στα πλαίσια του όποιου ανταγωνισμού να δεχθεί η επιτροπή ανταγωνισμού όλα τα Ελληνικά ναυπηγεία να τα πάρει μια εταιρία Αμερικάνικη!

      Δεν είναι οξύμωρο αυτό;

      Εκεί δεν υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός;

      Ρητορικά τα ερωτήματα.

      Τυχόν επιλογή της MMSC θα ρίξει κατηγορία το Πολεμικού Ναυτικού τριτοκοσμικού κράτους.

      Αφού είναι τόσο καλό πλοίο όπως προσπαθούν να μας πείσουν τόσο από την κυβέρνηση όσο και από τα φιλοκυβερνητικά τους Μέσα (βλέπε Πτήση κτλ.) γιατί δεν την επέλεξε κανένα σοβαρό ναυτικό παρά μόνο τα HAE;

      Τη MMSC δεν την επέλεξε ούτε καν το USN και προτίμησαν την Ιταλική FREMM για τη νέα τους φρεγάτα.

      Αυτό και μόνο τα λέει όλα!

      Τυχόν επιλογή της από το Πολεμικό Ναυτικό σημαίνει πως επιβλήθηκε από την πολιτική ηγεσία.

      Τυχόν επιλογή της σημαίνει καθαρά πολιτική απόφαση και εγκληματική.

      Δεν υπάρχει καμία λογική για την επιλογή της.

    3. μου φαινεται δεν εχεις δει την εξελιξη των ναυπηγειων του Νεοριου….ποσα πλοια εχουν επισκευασει,,,,τελος παντων δουλεια που θα ερθει απο Αμερικη και πολλα αλλα τα θελουμε..εχοντας λςφτα κανουμε κινηση για τις καινουργιες φρεγατες των αμερικανων,,,,

  13. Με βάση παλαιότερο άρθρο του site Belharra vs MMSC

    https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-i-protasi-gia-ta-amer/

    Το κόστος ανά μονάδα της MMSC είναι περίπου 500 εκατ. ευρώ ενώ της Belharra HN (με τα 32 κελιά) 650 εκατ. ευρώ.

    Η προσφορά αυτή λογικά ήταν για τα δύο πλοία τότε.

    Σήμερα το πρόγραμμα νέων φρεγατών αφορά τέσσερα πλοία με ότι σημαίνει αυτό σε σχέση με το μικρότερο κόστος λογικά.

    Άρα μιλάμε για ένα επιπλέον κόστος για κάθε Belharra κοντά στα 100 εκατ. ευρώ επιπλέον (σε σχέση με τη MMSC) ίσως και ακόμα λιγότερα.

    Δηλαδή θα πάρουμε τα αλουμινόχαρτα για λιγότερο από 100 εκατ,. ευρώ ανά μονάδα;

    Αυτό είναι τάχα το πρόβλημα;

    Το φθηνό πάντα σου βγαίνει ακριβό νόμος άγραφος!

    Η λογική λέει είτε Belharra HN είτε κάποια FREMM (FREDA ίσως) είτε Damen Omega και ενδιάμεση λύση Μ.

    Γερμανοί, Ισπανοί, Άγγλοι αποκλείονται.

    Ειδικά οι Γερμανοί με τόσες τρικλοποδιές που έχουν βάλει στην κυβέρνηση με τα Ελληνοτουρκικά θα έπρεπε να το έχουν καταλάβει ήδη!

    Τόσο μπούφοι είναι;

  14. Ξεπουλάμε ένα ολόκληρο ναυπηγείο με εξασφαλισμένο το κόστος της επένδυσης λόγω δικής μας παραγγελίας και παράλληλα φορτωνόμαστε το χειρότερο σαπιοκάραβο που κυκλοφορεί αυτή την στιγμή στην πιάτσα. Μιλάμε τους έχουμε σκίσει όλους,

    1. Η κατάσταση είναι παρωδία και θα πέσει μεγάλο κλάμα στο τέλος.

      Επίσης, χρησιμοποιείται ως ρυθμιστικός παράγοντας η «ενδιάμεση λύση», για να πριμοδοτησούν κατά το δοκούν κάποια πρόταση, ενώ επί της ουσίας το πρόβλημα θα προκύψει όταν καταστούν επιχειρησιακά τα τούρκικα 214. Οι S μια χαρά αντεπεξήλθαν στην τωρινή κρίση.

      1. Με τις Bel, δεν κλείνεις μόνο τον αέρα, αλλά βάζεις και έναν κυνηγό των Τ-214 στο οπλοστάσιο.
        Να κοιτάξουν να τα βρουν στην τιμή πάνω κάτω και να βάλουν όπλα στο ΠΝ που οι δίπλα θα κάνουν πολλά χρόνια να τα ξεπεράσουν. Και μάλιστα από πλοία 4.500 τ. και όχι δεινόσαυρους 40 χρονών που απαιτούν ατελείωτους πόρους επάνδρωσης και συντήρησης.
        Ενδεικτικά: https://www.meta-defense.fr/2020/10/09/ces-5-capacites-qui-rendent-les-fregates-fdi-belhrra-indispensable-en-grece/

        1. Fabrice Wolf
          Αυτός έγραφε πως μπορούσαμε να αγοράσουμε τις [email protected] στα 500-600 mil!!

          Γνωστες οι δυνατότητες αλλα το άρθρο δεν γραφει τίποτα περί …τιμουλας!

          Και ola δείχνουν πως για 2 πλοία το κοστούμι έφτανε στα 3 billions!

          Και με 2 μονο πλοία δεν μπορείς να αντικαταστήσεις 9 S

          Επιπλέον οι Γάλλοι ήταν απρόθυμοι να εμπλακούν με τα νaυπιγeια ώστε κάποια πλοία να κατασκeυαστουν εδώ και δεν έκαναν καμια ελκυστική προσφορα στο χρηματοδοτικό

          Για τα τεχνικά επιχειρησιακά στοιχεια τα έχουμε συζητήσει

          1. CK

            Ποιά ελκυστική προσφορά να έκαναν;
            Πιστεύεις πραγματικά ότι οι αμερικάνοι έκαναν «ελκυστική προσφορά» για να πάρουν το συμβόλαιο;

            Αν ήθελαν αξιόλογο πλοίο με λογικά -για σήμερα- έξοδα, μπορούσαν να πάρουν FREMM που είναι γύρο στα 800 εκατ. € αντί να «παζαρεύουν» για πλάκα ενώ σκέπτονται να αγοράζουν οτι να’ναι για να χαρεί ο αμερικανός.

          2. Αν δεν κάνω λάθος, είχα διαβάσει ότι για 4 πλοία μας έδιναν την ναυπήγηση και των τεσσάρων. Η χοντρή κόμπλα πρέπει να είναι το χρηματοδοτικό και η ενδιάμεση λύση. Κατ εμέ η ενδιάμεση λύση πρέπει να παρακαμφθεί αν είναι να πάμε σε 4 σαφώς καλύτερα κορυφαία πλοία.

          3. Να τα βρουν να τα δώσουν. Όπως βρίσκουν τόσα και τόσα. Δεν με νοιάζει από που.
            Με νοιάζει που δεν θα τολμά να πατάξει α/φ πάνω από τα νερά και τα Τ-214 TR, θα έχουν πρόβλημα.
            Τι να το κάνω να πάρω πατάτες με 200-300 εκ το κομμάτι πιο φτηνά και να είμαι σουρωτήρι ή να μου λέει ο καθένας που θα επιχειρούν και που όχι? Αυτά τα μετράει κανείς?
            Όχι φίλε μου, θα δώσω κάτι παραπάνω για κάτι που ο δίπλα θα είναι «μαμά κακά» και επιπλέον προτιμάω να τα δώσω και σε κάποιον που με στήριξε και με στηρίζει όταν άλλοι σφυρίζουν αδιάφορα.
            Να το πω αλλιώς απλά. Με SF, Aster 30, Aster 30 bl. 1 NT, Perseus κ.λπ., στην πράξη τους καταργείς το πολλών δις ναυπηγικό τους πρόγραμμα καθώς και το πυραυλικό τους εν πολλοίς. Με οτιδήποτε άλλο αυτή τη στιγμή που είναι και αμφίβολο εάν στο δίνουν ή εάν την κρίσιμη ώρα θα δουλέψει, απλά ξοδεύεσαι και αμφιβάλλεις. Τόσο απλά.
            Να τα βρουν σε μια καλύτερη τιμή και τουλάχιστον 4 Bel να τις πάρουν.
            ΥΓ. Εκείνο που επίσης συγκράτησα από το άρθρο, γιατί όντως τα πιο πολλά τα ξέραμε, είναι το ότι οι MICA NG, θα μπαίνουν σε 2αδες ή και 4αδες, κάτι πολύ ενδιαφέρον. Επίσης είναι και πολύ ενδιαφέρων ο συνδυασμός που προτείνει με 3 X8 VLS που γίνεται ακόμα πιο ενδιαφέρων από τη στιγμή που θα έχουμε 4 VLS στις Bel (αν τις πάρουμε βέβαια).

          4. @Ndgi
            Αναφέρομαι στο τι έγραφε η «σοφοκλεους» πως τη λένε
            https://www.sofokleousin.gr/stous-amerikanous-oi-nees-fregates-paketo-me-ta-naypigeia-skarama

            4 πλοία στα 2 bill $ υποθέτω χωρίς FOS και όπλα

            Συν το ότι θα εμπλακούν 4στα ελληνικά ναυπηγεία με τα 3 πλοία να ναυπηγούνται εδώ

            @dk

            Βάσει του παραπάνω δημοσιεύματος οι Αμερικανοι έχουν κατεβει με ελκυστική χρηματοδότηση του προγράμματος

            ενδιάμεση λύση θα χρειαστεί στα σίγουρα αφού θέλουμε να εκσυχρονίσουμε τις MEKO που σημαίνει ότι τουλάχιστον πλοίο θα είναι εκτος υπηρεσίας και πιθανότατα και 2 για κάποιο διάστημα

          5. @gdmast

            Για ASW το εργαλείο είναι το συρόμενο VDS
            Τα LCS έχουν δοκιμασθεί με το ίδιο συρόμενο VDS (CAPTAS4) με τις [email protected] οποτε δεν νομίζω πως είναι πρόβλημα να το φέρουν και τα MMSC

            Για τους MICA
            Επαναλαμβάνω το Γαλλικό Ναυτικό δεν ενδιαφέρεται για αυτά και ο αρχικός σχεδιασμός των MN [email protected] είναι για μονο 2 A50 VLS =16 ASTER
            Αφού δεν προχώρησε η Ελληνική παραγγελια θα εκπλαγώ εάν οι γάλλοι τροποποιήσουν τελικά τα πλοία τους για 3A50 VLS+ 1A70

            Σαφώς εάν πληρώσουμε μπορούν να βάλουν στα πλοία ότι γουστάρουμε από MK41+ESS,M μέχρι CAMM + MICAαλλα τότε το κόστος θα πάει ακόμα πιο ψιλά!

          6. @ CK

            Αν θέλουν οι φρεγάτες να πάνε στους Γάλλους, ας κλείσουν αμυντική συμφωνία. Πιθανολογώ ότι αυτό το σενάριο δεν προχώρησε λόγω του παγώματος των φρεγατών. Η Γαλλία θέλει να αναλάβει ηγετικό ρόλο στην Ευρώπη μέσω της θέσπισης ευρω-στρατού, αξιοποιώντας την στρατιωτική ισχύ της. Παράλληλα έχει συμφέροντα στην περιοχή, οπότε μας εξυπηρετεί να ισχυροποιήσουμε ακόμα περισσότερο τους δεσμούς μας. Ας πάρουν μελλοντικά και μια μοίρα F35 για να μην γκρινιάζουν οι άλλοι.

          7. CK

            Σιγά το μέσο ενημέρωσης που θέλει να «ενημερώσει» και για πολεμικά πλοία με τσιτάτα του Αδωνη για «ιδανικές» προτάσεις των αμερικανών.

            Αυτοί μου φαίνεται πως προσπαθούν να αγοράσουν ψήφους για τις επόμενες εκλογές, με χρήματα που θα πληρώσει το σύνολο αυτών που πληρώνουν φόρους.

            Αν έψαχναν λίγο θα ήξεραν ότι όταν πέφτουν οι τιμές σημαίνει περικοπές στον εξοπλισμό, επειδή ουδείς χαρίζει πλοία η αεροπλάνα.
            Οπότε, αν «έπεσε» όντως η τιμή όπως λένε τα VLS τα ξεχνάμε όπως και οτιδήποτε άλλο πέραν του σκέτου σχεδίου των LCS που στοιχίζει 500+ εκατ. έκαστο, αν μιλάμε για νέες ναυπηγήσεις.
            Αλλιώς θα είναι ούτως η άλλως σκέτα με ένα πυροβόλο των 57mm την θέση για τους εκτοξευτές ASM και την προετοιμασία για εγκατάσταση του CIWS επάνω απο το υπόστεγο για το ελικόπτερο.

          8. @Ndgi
            https://hellasjournal.com/2020/10/exoplistikos-piretos-kamia-ekptosi-stin-epichirisiaki-etimotita-ton-enoplon-dinameon/

            #Το ζήτημα των Rafale προχωρά σημαντικά ενώ το επόμενο ιδιαίτερα μεγάλο στοίχημα είναι το πλοίο που θα φέρει την μεγάλη αλλαγή σελίδας στο Πολεμικό Ναυτικό και ταυτόχρονα θα συμβαδίζει με στρατηγικές συμφωνίες που αφορούν την αναπτυξιακή πορεία της χώρας στο ναυπηγοεπισκευαστικό τομέα και όχι μόνο.#

            Μάλλον η απόφαση έχει ληφθεί σε πολιτικο επίπεδο
            Πακέτο φρεγάτες και ναυπηγεία

            Το πυροβόλο δεν είναι πρόβλημα να αλλάξει σε oto 76
            Αυτό είναι το ευκολότερο
            Θεωρώ εκ των ουκ άνευ να τοποθετηθεί και 2o vls mk41 (mk48?)

          9. CK

            Ασφαλώς θα είναι πολιτική απόφαση όποιο πλοίο και να επιλέξουν, και σίγουρα σου αλλάζουν πυροβόλα η προσθέτουν και άλλα συστήματα αν θέλει ο πελάτης.
            Όχι για ένα χαμόγελο όμως, αλλά έναντι πληρωμής σε σκληρό νόμισμα.

            Εμείς πληρώσαμε για πυραυλάκατος 580 tons / 668 tons fully loaded 200+ εκατ. και θα μας στοιχίσουν πλοία των 3000ts με VLS, έξτρα πυροβόλα, VDS και τα περίφημα Mission Modules που πάνε έξτρα για μόλις 500 εκατ. έκαστο, απο ναυπηγεία στην Ελλάδα που ναυπηγούν σε Slow Motion μικρότερα σκάφη και εκβιάζουν για επιπλέον χρήματα με μη ολοκλήρωση και παράδοση πλοίων;

            Μου φαίνεται πως λένε παραμύθια, ως συνήθως.

          10. CK φρεγατα δεν υπαρχει φρεγατα κατω του ενος δις ετσι οπως τις θελει το ΠΝ, και σαν σκαρι και στον τομεα των οπλων και ηλεκτρονικων.

          11. @pa
            Το Ναυτικό είναι για κλάματα
            20 χρονια προσπαθούν να αποκτήσουν καινούργια πλοία και δεν ξέρουν τι θέλουν η που πατάνε!!
            Οι adelaide δεν τους αρέσανε και τώρα παρακαλάμε για ενδιάμεση λύση
            Θα πάρουν ότι έχει αποφασιστεί σε πολιτικο επίπεδο
            1bill ανά πλοίο είναι ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΉΣ πραγματικότηας

            Και βεβαια εάν τολμήσουν και πληρώσουν 1bill το πλοίο χωρίς FOS και όπλα με τη Σαουδική διαμόρφωση τότε ΝΑΙ μιλάμε για MEGA ΦΙAΣΚΟ ΚΑΙ ΣΚAΝΔΑΛΟ

          12. Αν φτάσουν να πληρώσουν 1δις το πλοίο, ακόμα και με όπλα και fos, ας βάζαν και λίγο πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη. Αν με+20% παίρνεις κάτι που είναι τραγικά καλύτερο, παίρνεις το καλύτερο. Η τωρινή απόφαση δεσμεύει το ναυτικό για τα επόμενα 40+ χρόνια. Ότι τσιγκουνιά γίνει τώρα θα την βρούμε μπροστά μας και θα την πληρώσουμε πολλαπλά. Είναι αντίστοιχη μαλακία με τα 18 rafale. Πάρε 24 να έχει μεγαλύτερο νόημα η επένδυση. Ένα δις είναι 100 εκατομμύρια τον χρόνο. Είναι αστείο να μην μπορείς να τα στριμώξεις κάπου εφοσόν μπαίνεις στην διαδικασία να αγοράσεις κάτι.

          13. @dk
            Καλά με τα rafale δεν είναι μεγάλο πρόβλημα με +18 κάνεις μια δεύτερη μοίρα σε μια μελλοντική παραγγελία το 23-24.

          14. Να κάνω και άλλη μια παρατήρηση. Ότι για Bel μιλά για τις α/α.
            Αν μιλάμε για φρεγάτες α/υ-γ/κ για αντικατάσταση των S, τότε μας κάνουν και θα είναι και σούπερ οι Bel βασικής διαμόρφωσης, όπου αν παραγγείλουμε (λέμε τώρα) 4 +4 μονάδες, μαζί με τις όσες έχουν παραγγείλει οι Γάλλοι, θα έρθει πολύ κάτω από 1 δις η κάθε μια. Οπότε πάλι σε σύγκριση με τα καρυδότσουφλα με όπλα που ξέουν και έχουν και οι δίπλα, είναι η μέρα με τη νύχτα, χωρίς ιδιαίτερη διαφορά στην τιμή και μάλλον και φθηνότερες. Το 1 δις που ζητούν οι Γάλλοι για τις Γαλλικής διαμόρφωσης Bel είναι γιατί συζητάμε για 2 μονάδες όλες και όλες. Μην το ξεχνάμε αυτό.
            Η επιλογή νομίζω ότι είναι προφανής. Εκτός και μιλάμε για άλλου τύπου αποφάσεις που μπορεί να δώσουν κάτι άλλο, εις βάρος όμως του Π.Ν.
            Το ότι δεν χρειάζονται σόναρ κ.λπ., είναι και λέγονται εκ του πονηρού. Εγώ δεν είδα στα νέα ΑΒ και στα νέα FFX ξέρω γω , να μην βάζουν σόνερ οι ουσαίοι. Επιχειρήματα για ιθαγενείς ότι ακούγεται. Εκτός και θέλουμε φ/γ για να επιχειρούν σε λίμνες.

          15. @ Π.Α.

            Ότι και να κάνεις στην αεροπορία διορθώνεται. Οι χρόνοι κατασκευής είναι πιο μικροί, οι μονάδες περισσότερες. Και μαλακία να κάνεις που λέει ο λόγος, από τα 200 αεροπλάνα σου τα 20 δεν είναι ό,τι καλύτερο θα ήθελες. Πληρώνεις και σε 1-2 χρόνια την έχεις καλύψει. Η ναυπήγηση του πλοίου απαιτεί πολύ μεγαλύτερο χρόνο. Τα πλοία είναι είναι πολύ λιγότερα σε αριθμό. Συζητάμε για την αγορά του κορυφαίου πλοίου του ναυτικού, μια επένδυση 40ετίας και εστιάζουμε σε δευτερεύοντα πράγματα. Διεθνείς ισορροπίες και καλά ή να γλυτώσουμε 10% σε κόστος. Ας πάρουν 2 Belhara XL για ανατολική μεσόγειο 2 στην γαλλική διαμόρφωση με προαίρεση για άλλα 4 πλοία.

          16. Να πω την αλήθεια, το 650 το είπα πριν από τον Fabrice Wolf, και θεωρώ ότι είναι η πραγματικά δίκαιη τιμή για τις Μπελάρα και μάλιστα με τα όπλα μέσα.

            Είμαι ένθερμος οπαδός της Μπελάρας στα 650, μεγάλος εχθρός στο 1 δις.

          17. @Π.Α. δίκιο έχεις υπό κανονικές συνθήκες. Εδώ όμως έχουμε μια ιδιάζουσα περίπτωση, όπου την τιμή την ορίζει ο κατασκευαστής, και πάνω σε αυτή καταλαβαίνω ότι άλλοι του λένε βάλε κάτι παραπάνω για την Ελληνογαλλική φιλία, για άλλα θέματα κτλ κτλ και στο τέλος προκύπτουν τιμές που ναι μεν δίνει ο κατασκευαστής αλλά έχουν διαμορφώσει άλλοι.

          18. Ο αγοραστής καθορίζει τα χαρακτηριστικά του προϊόντος που θέλει και αυτός που πουλάει σου λέει πόσο κάνει. Οι παράμετροι λοιπόν είναι δύο: 1) με το budget που έχω πάνω κάτω τι specs είναι διαθέσιμα και 2) για δεδομένα specs είναι ανταγωνιστική η τιμή που σου δίνουν? Η επιλογή των χαρακτηριστικών και η διαμόρφωση του budget είναι δική μας ευθύνη και πρέπει να διευθετηθεί ανάμεσα στην πολιτική ηγεσία και το ναυτικό. Με αυτό το δεδομένο, σε δεύτερη φάση κρίνουμε τι προσφέρει ο κάθε προμηθευτής. Επειδή δεν ζούμε στο 1500 και τα πράγματα μαθαίνονται, είτε οι εξωφρενικά χαμηλές τιμές είναι μούφα, είτε έχει κατέβει υπερβολικά ο πήχης. Η νεκροψία θα δείξει ποιο από τα δύο σενάρια παίζει.

            ΥΓ. Παραθέτω την αγγλική version του άρθρου. Έχει ενδιαφέρον η σύγκριση Aster30 vs SM2. Αναφέρει 100χλμ no escape zone καθώς και ότι το USN συνήθως ρίχνει 2 SM2, ενώ αρκεί 1 aster 30. Κοινώς η [email protected] μπορούν να αντιμετωπίσουν περισσότερες απειλές με λιγότερα βλήματα.

            https://www.meta-defense.fr/en/2020/10/09/these-5-skills-that-make-fdi-belhrra-frigates-indispensable-in-greece/

      2. dk

        Μεγάλο μαύρισμα πρέπει να πέσει σε 2 χρόνια γι’αυτά που σκέπτονται να εφαρμόσουν. Αφού δεν χαμπαριάζουν και συνεχίζουν τις ίδιες συνηθισμένες σαχλαμάρες.

    2. Για ποιο ξεπουλημα μιλας…εχει δει πως εχουν καταντησει κατω τα ναυπηγεια, ο κοσμος πειναει…σε αλλο πλανητη ζεις…οχι σε αλλη χωρα…

      1. Και για να μην πεινάνε, πρέπει να τα πάρουν ουσαίοι και να καταδικαστεί το ΠΝ?
        Τι λες ρε φίλε τώρα? Ή δεν καταλαβαίνεις τις απειλές ή εσύ ζεις σε άλλη χώρα.
        Θα καταδικάσουμε την άμυνα της χώρας για κάποιους ανθρώπους που πεινάνε? Είσαι σοβαρός?
        Να φροντίσει το κράτος να ναυπηγήσει ένα σωρό άλλα πλοία της ΔΔΜΝ και να έχουν δουλειά οι άνθρωποι. Υπάρχουν και άλλες λύσεις από το ξεπούλημα όχι του ναυπηγείου αλλά του ΠΝ που είναι απείρως μεγαλύτερο το διακύβευμα.

    3. Όταν κουμάντο κάνει πολιτική ηγεσία κρυφοσυριζαίων από πουλημένα τομάρια, αυτά συμβαίνουν.

      Στις Παρελάσεις κολλάει… στις συγκεντρώσεις/διαδηλώσεις δεν κολλάει!

    4. ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ, επί Παπαντωνίου, όταν πήραν το Σκαραμαγκά οι Γερμανοί (το μεγαλύτερο σκάνδαλο της εποχής του). Οι πολιτικοί έχουν αναπτύξει τεχνογνωσία στο θέμα!!

  15. Σίγουρα τις πήραμε τις αλουμινοτρατες.
    Οι Αμερικανό πουλημένοι από τη χαρά τους το κλεισαν το σαιτ και πήγαν να το γλεντησουν.
    Έχουν να το ανανεώσουν κάνα 24ωρο.

    1. Μάλλον προετοιμάζουν κανένα «πανηγυρικό» άρθρο για την Κυριακή όπου θα επιβεβαιώνει την προμήθεια των MMSC!

      Την τυχόν επιλογή όμως των MMSC δεν την έκανε η Πτήση και η κάθε Πτήση που παίζουν το ρόλο του μεσάζοντα με τα ανάλογα αργύρια αλλά η κυβέρνηση.

  16. Η διπλωματία των εξοπλισμών πάντα νικάει στο τέλος. Δυστυχώς φυσικά.
    Ακόμα και πολύ μεγαλύτερες και ισχυρότερες στρατιωτικά χώρες από εμάς εφαρμόζουν απόλυτα αυτό τον :νομο:.
    Φυσικά και δεν πρέπει να δώσουμε κανένα άλλοθι στη κυβέρνηση και να ασκούμε τη κριτική μας.
    Τα πλοία είναι για γέλια μπροστά σε οποιαδήποτε άλλη πρόταση ευρωπαϊκή,
    Αλλά δυστυχώς θα τα πάρουμε γιατί Ευτηχως πήραμε ραφαλ, και γλυτώσαμε το τενεκε35 οριστικά πιστεύω.
    Ουδέν κακό αμιγές καλού.
    Πιο σημαντικό είναι να δεσμευτεί ο Μητσοτάκης απέναντι στη ΠΑ. και στους Γάλλους για μια ακόμα πλήρης μοίρα των 18 ραφαλ (άρα σύνολο 36) να μπούμε και στο fcas και να ξοφλησουμε έτσι το Γαλλικό γραμμάτιο με 3.5-4 δις για την αγορά του συνόλου των ραφαλ.
    Στα των mmsc τώρα, μάλλον δεν έχει νόημα ο 16απλος mk41 αν δεν μπει άλλο καλύτερο και μεγαλύτερο ραντάρ να καθοδηγεί σωστά τους SM-2MR. Και που θα χωρέσει?
    To κόστος θα εκτοξευτεί και θα έχουμε πάλι την ίδια ιστορία με τις μπελαρα θα φτάσουμε το πλοίο 1 δις (που οι μπελαρα όπως τις φτιάξαμε στο τέλος τα άξιζαν τα λεφτά τους, η αλουμινοτρατα ούτε για αστείο).
    Καλύτερα να πάμε ακριβώς στην έκδοση των σαουντ με άπειρο ελάχιστες αλλαγές με ασήμαντη μεταβολή στο κόστος.
    Οι σαουντ υπογραψαν για 4 πλοία 1.96 δις$
    Με τη σημερινή ισοτιμία σε ευρώ 1.66 δις €
    H SeaRam να γίνει Ram21 και το 57αρι να γίνει 76αρι και strales. Και τέλος.
    Έχουμε τους 8 αντιπλοικους (αντί για harpoon που στη τελευταία έκδοση είναι καλοί, θα προτιμούσα το ΠΝ να βάλει Rbs15 mk4.)
    (300km και στόχοι ξηρας)
    Εχουμε και τον 8απλο Μκ41 που αν έχεις 21 Ram (rim-116) block2, και πυροβόλο με strales και ένα σωρό ηλεκτρονικά αντιμετρα (το πλοίο είναι πολύ καλό σε αυτό το τομέα και με μίνι σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου).
    Δεν χρειάζεσαι 32 αλλά μπορείς και με 16 essm bl2 που έτσι κι αλλιώς δεν ριχνουν μαχητικά με την εμβέλεια που έχουν πιο πολύ για αυτό προστασία είναι.
    Άρα μένουν 4 κελιά Ελεύθερα που εδω είναι όλο το ζουμί, και το μόνο που θα γλυκάνει τον πόνο μας, γιατί να μην μπουν 4 Lrasm?
    Αν δεν το απαιτησουν οι του ΠΝ από τη Lockheed (κατασκευαστρια και του πλοίου και των πυραύλων) θα θέλουν ξύλο.
    Μιλάμε για το μοναδικό πλεονέκτημα που μπορεί να έχει το πλοίο σε σχέση με τον ανταγωνισμό αλλιώς είμαστε ανόητοι που το πήραμε όπως μας το δώσανε.
    24 Lrasm. ειναι αρκετοί (6 ανά πλοίο, με 4 Αμεσα έτοιμους στα κελιά) και φτάνουν για να μας καταστήσουν κυρίαρχους στην ανατολική μεσόγειο. Αν δε οι Lrasm των 370-400km συνδιαστουν και με Rbs15 mk4 των 300km όπως γράφω πιο πάνω τότε μιλάμε και για μίνι στρατηγική κρούση και έναντιον ξηρας.
    1.7 δις€ για τα πλοία και 1 δις€ δεν νομίζω παραπάνω για τα όπλα και την υποστήριξη.
    Φυσικά και θέλουμε και αντισταθμιστικα αφού τους δινουμε όλα τα ναυπηγεία μας και παίρνουμε και υποδεέστερα πλοία, μεπρώτο στη λίστα 3 δωρεάν ιπτάμενα τάνκερ από τα καμία 25αρια που θα αποσύρουν.
    Τα ραφαλ τα χρειάζονται (και τα βαιπερ) για να κυριαρχήσουν στη ΝΑ μεσόγειο.

    1. Οι Αμερικάνοι έχουν επιλέξει να κάνουν τα στραβά μάτια στην Συρία, την Λιβύη και στην μεταφορά τσιχαντιστών στο αζερμπαιτζαν. Μέχρι στιγμής κάνουν γαργάρα μέχρι και τους s400, οι οποίοι είναι απειλή για όλο τον αμυντικό μηχανισμό του νάτο. Με 4 φρεγάτες θα αλλάξουν εξωτερική πολιτική? Αυτές τις ηλιθιότητες χρησιμοποιούνται για να δικαιολογηθούν τ αδικαιολόγητα.

      1. « Αυτές τις ηλιθιότητες χρησιμοποιούνται για να δικαιολογηθούν τ αδικαιολόγητα.»

        Γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί ηλίθιοι σε αυτήν την χώρα που τα πιστεύουν αυτά.

    2. Αν είναι να δώσουμε κάτι στους ουσαίους, δεν υπάρχει λόγος να δώσουμε κάτι του ΠΝ.
      Δώσε τους και τα 50αρια F-16 να τα κάνουν V. Πάρε M109A6 Paladin, πάρε Μ777, αναβάθμισε τα 36 Μ-270Β1, αναβάθμισε τους Patriot, πάρε ε/π να αντικαταστήσεις τα Huey κ.λπ., αν θέλεις έχεις άλλες 1002 ελλείψεις και αναβαθμίσεις που πρέπει να κάνεις.
      Δεν χρειάζεται να καταδικάσουμε το ΠΝ για τα επόμενα 40 χρόνια με τις μπανιέρες με μηχανή που μας δίνουν.
      Εκτός και το θέμα είναι να καταδικάσουμε ένα ΠΝ για ένα ναυπηγείο. Αν είναι να μας το πουν για να ξέρουμε δηλαδή.

      1. @gdmast
        Πολύ σωστά. Λεφτά για το Πυραυλοφόρο Πυροβολικό και για Αντιεροπορικά Συστήματα μεσαίου και μακρού βεληνεκούς και ασφαλώς για τα 38 50άρια Γεράκια!

  17. 76αρι στραλες στην μπελ αστερ 30 κ ειμαστε κομπλε.
    Δεν νομίζω οτι χρειαζόμαστε πάση θυσία sea ram η phalanx….επισης θα εχεις παλι μμ40εξοσετ3 κ τορπιλες ΜU90.
    Πιστεύω ετσι η τιμή είναι αρκετά καλή κ Επίσης εισαι χρονια μπροστα οτι αφορά τον ηλεκτρονικό πόλεμο.

  18. Αν και το άρθρο αναφέρεται για τα Ticonderoga που θα αποσυρθούν τα σχόλια είναι όλα σχετικά με τη τυχόν επιλογή της MMSC!

    Που σημαίνει υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον από όλους μας.

    Θα πω και εγώ τη γνώμη μου σχετικά.

    Η MMSC δεν είναι το πλοίο που θα ήθελα για το Πολεμικό Ναυτικό σίγουρα υπάρχουν πολύ καλύτερες επιλογές.

    Παρόλα αυτά αν πράγματι έχει αποφασιστεί η προμήθεια τους ας δούμε πως μπορεί το πλοίο αυτό να βελτιωθεί ώστε να καλύψει με τον καλύτερο τρόπο τις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού.

    Προφανώς οι Αμερικάνοι θα μπούνε στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά (θετικό για την ναυπηγική βιομηχανία μας) ενώ θα υπάρξει σίγουρα ευνοική χρηματοδότηση είτε με FMS είτε ακόμα καλύτερα με χρηματοδοτικό μπόνους όπως στα F-16.

    Στα τεχνικά χαρακτηριστικά του πλοίου τώρα

    Υποθετικά θα μπορούσε να μπει το σταθερό ραντάρ με τις τέσσερις κεραίες σίγουρα ένα 76αρι πυροβόλο μπροστά ένα RAM ίσως μια μικρή μεγέθυνση του σκάφους ώστε να έχει 3Χ8 MK 41 (16 SM-2 και 32 ESSM2 σε τετράδες) είτε ακόμα καλύτερα 4Χ8 MK 41 (16 SM-2 και 64 ESSM2) είτε συνδυασμό π.χ 24 SM-2 και 32 ESSM2.

    Όσο για την υπερκατασκευή που είναι από κράματα αλουμινίου να αντικατασταθούν από χάλυβα.

    Τροποποιήσεις σίγουρα μπορούν να γίνουν έστω και με ένα κόστος λίγο μεγαλύτερο και δεν υπάρχει λόγος να πάρουμε την ίδια MMSC με τα ΗΑΕ.

    Σύμφωνα με τα σημερινά Παραπολιτικά οι Αμερικάνοι μας αποδεσμεύουν και δύο Arleigh Burke στην περίπτωση που δεχθούμε την πρόταση τους!

    Αν ισχύει η πληροφορία για τα δύο Arleigh Burke και δεν είναι παραμύθι επικοινωνιακό όπως με την Πτήση τότε θα ήμουν θετικός σε μια τέτοια περίπτωση.

    Υποθετικά τέσσερις MMSC με τις παραπάνω βελτιώσεις (όπως περιέγραψα) και με δύο Arleigh Burke (αν ισχύουν οι πληροφορίες των Παραπολιτικών) είναι μια πάρα πολύ καλή λύση και θα ήμουν θετικός.

    Υ.Σ Αν υπάρχει κάποια πληροφόρηση από το DR σχετικά θα ήταν ευχής έργο να μας ενημερώσει με κάποιο άρθρο!

      1. Είμαι υπέρ της Γαλλικής πρότασης και αυτό το έχω πει άπειρες φορές φίλε αλλά αν όντως έχει αποφασιστεί η προμήθεια της MMSC θα πρέπει να δούμε πως μπορεί να βελτιωθεί έστω και με επιπλέον κόστος.

        Για λόγους ισορροπίας προφανώς θέλουν να δώσουν το πρόγραμμα στους Αμερικάνους.

        Το κακό είναι πως δεν έχουν κάποιο πλοίο που να μας ενδιαφέρει.

        Από εκεί και πέρα από τη στιγμή που αποφασίσουν την αγορά των MMSC το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να βελτιωθεί το πλοίο ώστε να έρθει ποιο κοντά στα θέλω του Πολεμικού Ναυτικού.

        Οι προτάσεις που ανέφερα λίγο παραπάνω είναι ενδεικτικές και υποθετικές ενώ αυτοί που θα αποφασίσουν την ακριβή διαμόρφωση του πλοίου είναι τα στελέχη του Πολεμικού Ναυτικού.

        Άλλο πλοίο η Bel άλλο πλοίο η MMSC.

        Ειδικά με την Belharra HN δεν υπάρχει καμία σύγκριση με την MMSC.

        Πάντως οι βελτιώσεις όπως 76αρι πυροβόλο η επιμήκυνση του πλοίου λίγο ώστε να μπορεί να πάρει 3Χ ΜΚ 41 (είτε ακόμα καλύτερα 4 ΜΚ 41) και η αντικατάσταση του κράματος αλουμινίου με χάλυβα δεν νομίζω να ανεβάσει το κόστος τόσο πολύ.

        Όπως επίσης αν η διαρροές των Παραπολιτικών ευσταθούν περί παραχώρησης πακέτο δύο Arleigh Burke συν την αγορά των ναυπηγείων Σκαραμαγκά (θέσεις εργασίας) συν ένα καλό χρηματοδοτικό συνολικά ως πακέτο δεν είναι κακή λύση.

        Αν δεν ισχύουν οι πληροφορίες για παραχώρηση των δύο Arleigh Burke τότε παραμένει μια κακή λύση.

      1. Φίλε Βασίλη στα Παραπολιτικά το διάβασα αυτό περί παραχώρησης δύο Arleigh Burke.

        Πάνε στο army.gr > Ανακοινώσεις Τύπου > Ημερήσιος και περιοδικός Τύπος και θα βρεις το άρθρο.

    1. Εάν αληθεύει περί αποδέσμευσης AB και δεν είναι επικοινωνιακός σανός as usual
      τότε μιλάμε για πολύ μεγάλη επιτυχία της κυβέρνησις και γεωστρατηγική αλλαγή από USA
      αφού θα αλλάξουν οι ισορροπίες!!

      Για να είμαστε ρεαλιστές τα πλοία θέλουν άλλο ένα 8plo mk41 η έστω mk48
      Το mk41 μπορεί να χρησιμοποιηθεί από πληθώρα άλλων οπλων που θα μπορούσαν να αποκτηθούν (asroc,lrasm,….)

      Αλλαγή της υπερκατασκευής από αλουμίνιο σε χάλυβα δεν συμφέρει αφού θέλει ριζικό επανασχεδιασμό του πλοίου

    2. «Παρόλα αυτά αν πράγματι έχει αποφασιστεί η προμήθεια τους ας δούμε πως μπορεί το πλοίο αυτό να βελτιωθεί ώστε να καλύψει με τον καλύτερο τρόπο τις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού.»

      Ένα κατσαριδάκι δεν μπορείς να το κάνει Formula, όσα χρήματα και να ρίξεις, όσοι μηχανικοί και να ασχοληθούν με το θέμα.
      Η Φυσική και τα Μαθηματικά διέπονται από συγκεκριμένους νόμους και αυτοί δεν αλλάζουν.

      «αν ισχύουν οι πληροφορίες των Παραπολιτικών»

      Τα Παραπολιτικά είναι μεγάλοι παραμυθατζήδες και παπαγαλάκια της Κυβέρνησης.
      Μοιράζουν τον σανό δωρεάν και απλόχερα.

      1. @Roger
        Έτσι, τα δε «Παραπολιτικά» συναγωνίζονται σε αναξιοπιστία το δεκανίκι του ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ «Documento». Μαγαζάκια γονέα αμφότερα τα έντυπα κομμάτων και αυλικών.

    3. Τη χρηματοδότηση θα τη βρουν από τις ανακεφαλαιοποιημένες (ουσιαστικά χρεωκοπημένες) εγχώριες τράπεζες! Δεκάρα τσακιστή από Η.Π.Α. Αρκετά με τα παραμυθάκια του θείου Ντένη και του κάθε Ξενοκώστα.

    4. Μιχάλης

      Ο μύθος των MMSC για 500 εκατ. θα αποδειχθεί σύντομα ότι είναι ψέμα, φίλε Μιχάλη.
      Οι Άραβες πληρώνουν 1 δις ανά μονάδα γι’αυτά τα πλοία χωρίς όπλα και άλλα απαραίτητα παρελκόμενα, και οι παραμυθάδες πολιτικοί στην Ελλάδα προσπαθούν να μας πείσουν ότι θα πάρουμε έκπτωση 50% -επειδή φιλοξενήθηκε ο Pompeo στην Κρήτη- χωρίς να υπάρξουν περικοπές στον εξοπλισμό. Αυτό δεν στέκει πουθενά για πουθενά. Αυτό λέγεται παραπλάνηση, απάτη και ασέβεια απέναντι στον φορολογούμενο. Πέρα απο αυτό είναι και άσκοπη σπατάλη πολλών χρημάτων για ένα προϊόν που δεν μας εξυπηρετεί.

      Η πολυσυζητημένη «παραχώρηση αντιτορπιλικών» για την Ελλάδα, είναι άλλο ένα μεγάλο παραμύθι που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα και με τον σχεδιασμό του αμερικανικού ναυτικού, που όπως λέει και στο παρόν άρθρο προτιμάει να στείλει πλοία στο διαλυτήριο παρά να τα παραχωρήσει στην Ελλάδα, για τους γνωστούς λόγους.

      1. Το πιθανό να είναι αυτά που γραφεις:επικοινωνιακός σανός
        θα δείξει που θα πάει η ιστορία!
        Σε σχέση με τους προηγούμενους αυτοί εδώ είναι σε άλλο επίπεδο σε επικοινωνιακά κόλπα διαρροές και δεν συμμαζεύεται
        Θα δείξει αλλα η μέχρι τώρα ιστορία τους μάλλον μαs έχει κάνει όλους πολύ σκεπτικούς εκτος από το γνωστό δίδυμο osfp-KOULIS

        1. Έχουν προφανώς πιο εξελιγμένο σύστημα παραπληροφόρησης και παραπλάνησης, αλλά όπως λέει και η γνωστή παροιμία για το γαμπρό… θα εισπράξουν και αυτοί το ίδιο όταν αποκαλυφθούν τα ψέματα που αραδιάζουν με περισσότερο επαγγελματισμό απο τους προηγούμενους, επειδή το ψέμα έχει κοντά ποδάρια.

          1. Έχει γραφεί κατ’ επανάληψη το 1δις για τις μπανιέρες.
            Όλα τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε και εκ του πονηρού.

          2. Όπως έχει επισημανθεί και για τα αντιτορπιλικά ότι δεν είναι διαθέσιμα ούτε αποδεσμεύονται για άλλη χώρα. Αλλά μερικοί ύποπτοι παράγοντες συνεχίζουν να το πιπιλίζουν ως πιθανό ενδεχόμενο που συνδέεται δήθεν και με μια επιλογή για αμερικανικό πολεμικό πλοίο.

    5. Νομίζω ότι αυτό είναι γενικά μια θετική ιδέα, πέραν της κατακραυγής για την λάθος απόφαση να δούμε τι μπορεί να γίνει δημιουργικά με το θέμα αυτό.

      Εγώ θα πρότεινα:

      1) Να ζητήσει η Ελλάδα να μπει στο πρόγραμμα FFGX και όχι MMSC. Τουλάχιστον θα πάρει πλοία που θα τα έχει και το US Navy και μαλιστα αρκετά, οπότε αύριο μεθαύριο μπορούμε να έχουν συνεχή ροή προτεινόμενων αναβαθμίσεων, ανταλλακτικών και γιατί όχι, αγοράς μεταχειρισμένων.

      2) Αν δεν μπορεί να γίνει αυτό, ας έρθουν όλοι αυτοί που λένε για Ελληνικές ναυπηγήσεις, ALS κτλ και να πάνε να πουν ότι ξέρεις, θα πάρουμε MMSC αλλά θέλουμε να τις κάνετε έτσι (και να σκάσουν μια ανάλυση/wishfull thinking του πως θέλουν να μοιάζει η Ελληνική φρεγάτα). Όσο άχρηστοι και άμπαλοι να είναι στον σχεδιασμό, δεν μπορεί, κάτι θα μπορούν να φτιάξουν, και που ξέρεις μπορεί να γίνει και καλό καράβι και να το πουλήσουν και αλλού

      3) Τρίτον… εεε πραγματικά ήδη έχω ξεπεράσει τα όρια προσπαθώντας να χρυσώσω το χάπι στην καταστροφή, καλή και θετική ιδέα, αλλά καλύτερη ακόμη με την γκρίνια να αποτρέψεις την καταστροφή. Και με τις Μπελάρα είπαν υπέγραψαν και γύρισε, μήπως σώζεται το παιχνίδια με τις MMSC ακόμη και τώρα. Δεν αντέχεται αυτό…θα έπρεπε να ντρέπεται ένας προμηθευτής να κάνει τόσο ζημιά στον καλύτερο πελάτη του μόνο και μόνο για να βγάλει μερικά φράγκα ακόμη

  19. @CK

    Οι τιμές των τεσσάρων MMSC (2 δις ευρώ) είναι χωρίς όπλα FOS και υποδομές ενώ στην περίπτωση των Belharra δύο πλοία 3 δις ευρώ αλλά με όπλα FOS υποδομές κτλ. συν ότι αφορά για δύο πλοία και όχι για τέσσερα που σε μια τέτοια περίπτωση σημαίνει και καλύτερες συνολικά τιμές.

    Άρα η σύγκριση που παρουσιάζεις λίγο παραπάνω δεν είναι ενδεικτική.

    1. Δεν είναι μόνο χωρίς όπλα, FOS, υποδομές κ.λπ., αλλά και χωρίς σόναρ.
      Με τις παραπάνω μετατροπές που λες, θα φτάσει πολύ παραπάνω από Bel.
      Επιπλέον ότι πάρεις απο ουσαίους το ξέρουν και οι δίπλα, ενώ σε ό μοι γένοιτο, δεν ξέρεις από ποιόν και από που θα έχεις παρεμβολές.
      Να το πω πιο απλά. Οι Γάλλοι έχουν κάθε συμφέρον να δουλέψει το ΠΝ όπως πρέπει στην Αν. Μεσόγειο. Άλλοι, όχι μόνο δεν ξέρουμε αλλά και μέχρι ποιό όριο. Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

      1. Συμφωνώ πως η αγορά Γαλλικών φρεγατών (Belharra) είναι σαφέστατα καλύτερη λύση.

        Δεν είμαι υπέρ των MMSC.

        Από εκεί και πέρα αν όντως έχει αποφασιστεί να δοθεί το πρόγραμμα για λόγους ισορροπίας στους Αμερικάνους (κακώς) θα πρέπει να δούμε πως μπορεί να βελτιωθεί το πλοίο τους.

        Όπως επίσης αν ισχύουν οι πληροφορίες για παραχώρηση δύο Arleigh Burke κάπως γλυκαίνει το πράγμα συνολικά.

        Παρόλα αυτά θα προτιμούσα τέσσερις Belharra HN (με 32 κελιά ως γενικών καθηκόντων) και άλλες τέσσερις μελλοντικά Belharra XL ή έστω 2+2 με τα 48 κελιά για πλοία AAW.

        Όπως επίσης να δοθεί και μια υπόσχεση στους Γάλλους για τα νέα υποβρύχια μελλοντικά ώστε να έχουν κίνητρο μεγάλο να μπούνε στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά.

        Αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση.

        Όμως το πολιτικό προσωπικό στην Ελλάδα είναι δειλό και κοντόφθαλμο και χρησιμοποιεί τους εξοπλισμούς για δημόσιες σχέσεις και τη δική τους αποκλειστικά επιβίωση.

        Είναι αυτονόητο πως τα όπλα και την τεχνολογία που μας αποδεσμεύουν οι Γάλλοι οι Αμερικάνοι δεν πρόκειται να μας την αποδεσμεύσουν ποτέ.

        Όπως τoυς scalp-eg όπως τους scalp-naval όπως τους Aster-30 NT1 κτλ.

        Αυτά τα όπλα είναι που σου δίνουν το πλεονέκτημα.

        Συμφωνούμε.

        Από εκεί και πέρα όμως αν έχει αποφασιστεί η αγορά των MMSC δεν μπορούμε εμείς να κάνουμε τίποτα παρά μόνο να ελπίζουμε πως θα βελτιωθούν τα πλοία όσο το δυνατόν καλύτερα.

      2. Αυτό είναι το ζουμί. Αν βγάζεις άκρη μόνος δεν έχεις ανάγκη από προστάτες. Ούτε σε βάζουν να καθίσεις στο τραπέζι «να τα βρεις» γενικά και αόριστα.

        1. Κάποιοι θέλουν τα συμβιβαστικά τους παιχνίδια με τους δίπλα. Οι Γάλλοι όχι. Αυτό και μόνο κανονικά θα αρκούσε να μην έχουμε καμία αμφιβολία. Αλλά δεν βλέπω και κανένα να βάζει τέτοιες παραμέτρους στην εξίσωση, αλλά το εάν οι μπανιέρες είναι 100-200 ξέρω γω εκ. λιγότερα. Να είχαμε να λέγαμε δηλαδή.

    2. @Mixalis
      Όπως γράφω παραπάνω:

      Με το κόστος των [email protected] @ 3+ bill παίρνουμε :
      4 mmsc: 2 bill + 1bill weapons/FOS
      συμφωνία για ναυπηγεία
      ναυπήγηση στη Ελλάδα
      ευνοϊκή χρηματοδότηση
      ενδιάμεσα πλοία και
      εκσυχρονισμό MEKO!!!

      1. Οι οικοδεσπότες μας πάντως αναφέρουν για το διπλασία κόστος:

        «Πρώτον, η Αμερικανική P&A την οποία είδαμε με τα ίδια μας τα μάτια έχει την τιμή των 4,4 δις δολαρίων για τέσσερα πλοία τύπου MMSC ή αλλιώς 3,971 δις ευρώ για τέσσερα πλοία. Σε αυτό το ποσό πράγματι συμπεριλαμβάνονται όπλα και FOS. »

        https://defencereview.gr/ploia-mmsc-gia-to-pn-ochi-to-kostos-den-einai/

        Ακούγεται εντελώς εξωπραγματικό να μας έκανα σκόντο 50%…

        1. @dk

          Όχι το πλοίο @ 1 bill χωρίς όπλα και FOS με σαουδική διαμόρφωση είναι ΑΠΑΡAΔΕΚΤΟ
          Εκτος εάν έχει και AB το πακέτο όπως γράφετε

          Δεν ξέρουμε τι συγκεκριμένο συζητείται

          Για τις [email protected] βγαίναν τακτικά διαφορες πληροφορίες για κόστη και εξοπλισμό

          Μακάρι να εκπλαγούμε όλοι ευχαριστα αλλα δεν το βλέπω

          Το απλό lcs πρέπει να είναι γύρω στα 600mol $ για τους αμερικανους οπoτέ και egv δυσκολεύομαι να πιστέψω τέτοια τιμή @mmsc

          1. Αν ισχύει το σενάριο με τα 2δις και ΑΒ μας ουσιαστικά πληρώνουμε 1.5 ΑΒ και μας κάνουν δώρο 4 mmsc. Το χτυπάμε και περιμένουμε κι άλλα ΑΒ.

            Στο 1δις το πλοίο είναι αίσχος. Αν φτάσουμε σ αυτά τα λεφτά ας πάρουν belhara με κάποιον τρόπο.

            Δυσκολεύομαι να πιστεψω ότι δεν θα γίνει μαλάκια. Μακάρι να διαψευστώ.

            Μακάρι να μην μας απογοητευσουν.

          2. Τα AB μπορεί να στα παραχωρήσουν σε #συμβολική tιμή #(= hundreds mill $)

            δωρεάν δεν θα είναι νομίζω πως απαγορεύεται από τη νομοθεσία τους πρέπει να περάσει από Κογκρέσο klpa

            Και τζάμπα να στα δώσουν θέλεις πάλι κάνα billion για υποδομές υποστήριξη εκπαίδευση ανταλλακτικά και ΌΠΛΑ

            Και αυτά θα είναι based στη ΣΟΎΔΑ oπου και έχουν εξαγγείλει έργα και υποδομές με τη χρηματοδότηση Αμερικανων

            Το πακέτο είναι μεγάλο !!

            Τώρα εάν θέλουν 7 μήνες να στείλουν τη ψηφισμένη σύμβαση FOSτων 2000 στο επικρατειας τους θεωρεί κανένας ικανούς να διαπραγματετουτν τέτοιο πακέτο με πλοία /ναυπηγεία ευχρονισμοσ υποδομές ???

            Εκτος και εάν οι αμερικανοι έχουν αποφασίσει to finisih τον Σουλτάνο και κάνουν όλο το πακέτο μονοι τους!!

          3. Τα ΑΒ έχουν κόστος λίγο κάτω από 2δις για το usn. Αν ολο το πακέτο πάει στα 4 δις είμαστε οκ. Προφανώς αν φτάσουν πολιτικά στο επίπεδο να από δεσμεύσουμε ΑΒ θα έχουν εξασφαλίσει ότι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο εμείς δεν θα τρομπαρουμε.

            Οι φωνές κατά του σουλτάνου αυξάνονται. Μόνο ο τραμπ πετάει αετό. Αν έχουν αποφασίσει ν αλλαξουν πολιτική θα το δούμε άμεσα.

          4. Σοβαρα τωρα πετας τα ΑΒ; Μηπως θα δωσουν και αεροπλανοφορο τσαμπα ; Τα ΑΒ δεν ειναι σεναριο, ειναι 100% σανος. Σανος μηδικης συγκεκριμενα.

            Απλα ερχονται mmsc του 1 δις εκαστο

  20. @DR για να κάνω λίγο τον γκρινιάρη, νιώθω ότι ενώ είναι ΣΚ δεν μας έχετε ανεβάσει κανα αρθράκι που να ανεβάζει το ενδιαφέρον, και την βγάζουμε με το τι είπε η αρμενική επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων και τι έγινε στο Γιομ Κηπουρ, με συνέπεια οι αναγνώστες να ξεροσταλιάζουν και να μιλάνε μεταξύ τους, έχοντας ανταλλάξει 80 μηνύματα για κάτι που πραγματικά είναι ενδιαφέρον και που πέραν των 10 το πολύ τα άλλα δεν αφορούν τα Tico.

    Θα έπρεπε να είναι εκ των ουκ άνευ να ανεβάζετε 2-3 καλά και πιασάρικα άρθρα την Παρασκευή απόγευμα να έχουμε να πορευόμαστε.

    Εκτός αν θέλετε να μας κάνετε με το ζόρι το ΣΚ να διαβάζουμε άλλα αμυντικά σαιτ που δεν θέλουμε πλέον να διαβάζουμε, αλλά στην αναβροχιά (έλλειψη άρθρων) καλό είναι και το χαλάζι…

    1. Συμφωνώ!

      Υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον με όλες τις εξελίξεις στο θέμα των νέων φρεγατών και θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον το DR να ανεβάσει ένα άρθρο με όλες τις τελευταίες εξελίξεις.

      Κατάντησα να διαβάζω τον τύπο στο army.gr για να δω αν υπάρχει κάποια πληροφορία!

      Από τα αμυντικά μέσα άκρα του τάφου σιωπή.

      Εκεί διάβασα και για τη διαρροή των Παραπολιτικών για παραχώρηση δύο Arleigh Burke.

      1. ευκαιρία ήταν με την έλλειψη άρθρων να μάθω και άλλα σαιτ (με παρεμφερές όνομα με αυτό που αναφέρεις), όπου και για οπλικά είχαν θέματα αλλά και αναλύσεις για τον πόλεμο στο Ναγκόρνο Καραμπάχ

  21. Αν επιμηκυνουμε έστω και λίγο το πλοιο, για να βάλουμε υπερκατασκευη για επιπλέον 8αδες mk41 (σαν τι Μάκετα που κυκλοφόρησε πριν 3 χρόνια με την 125μετρη έκδοση που θα κατέβαινε στο διαγωνισμό για την ffgx αλλά τελικά αποσύρθηκε) και βάλουμε και μεγαλύτερο σταθερό ραντάρ, το κόστος θα εκτοξευτεί θα φτάσουμε σε αστρονομικά πόσα που θα ξεπεράσουν τις μπελαρα.
    Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι (αν γίνετε)? Πάνω στη σαουδαραβικη έκδοση να βάλουμε και 2ο 8απλο mk41 πίσω από το πυροβόλο που μου φαίνετε ότι χωράει.
    Τώρα γιατί οι σαουντ δε βαλαν, άγνωστο.
    Λογικά η κάθε 8αδα κελιών κάνει 30 εκρια έκαστη όπως γραφόταν όταν συζητούσαμε και για τις μπελαρα, άρα 120 εκρια για 4 πλοία.
    Και να μην κάνει και 30 εκρια η πιστοποίηση του SM-2 ΜR στο cms? και να μην αγοράσουμε και καμιά 50αρια SM-2? 150 εκρια? Συνολικά 300 εκρια επιπλέον λοιπόν τουλάχιστον για μια τέτοια κίνηση, αν προστεθούν στα 2, 7 δις€ που υπολογίζω (στο παραπάνω μου σχόλιο) να κάνουν τα πλοία με όπλα και Fos φτάνουμε στα 3 δις€ για 4 πλοία.
    Εχουμε ομως ανά πλοίο.
    8-12 SM-2 MR(αναλογα αν θα βάλουμε Lrasm) (τους SM-2ER δεν θα μας του αποδέσμευαν έτσι κι αλλιώς ακόμα κι αν τους
    υποστήριζε το ραντάρ που με το ζόρι θα καθοδηγήσει τους MR)
    16 Essm block2
    0-4 LRASM (αναλογα πόσους SM-2 θα βάλουμε)
    (νατη η φρεγάτα πολλαπλών ρολων)
    Που αν συνδιαστει με
    8 RBS15 Mκ4
    Ram21 block2
    76 με strales για ciws που παράλληλα ρίχνει και vulcano στα 40km σε στόχους επιφάνειας και ξηράς
    Ανθυποβρυχιακα εκτός που ότι θα κουβαλάει το κορυφαίο Romeo60, θα έχει και captas4 συρόμενο σόναρ όμοιο με. των μπελαρα.
    Τώρα στο σόναρ γάστρας που δεν έχει (το τεράστιο μειονέκτημα του) θα υπάρχει τουλάχιστον αξιόλογο σύστημμα προειδοποίησης εισερχομένων τορπιλων.
    Ευτηχως οι ευρωκορβετες που θα έρθουν αργότερα και σε μεγαλύτερους αριθμούς λογικά για να είναι η κύρια Μοναδα του στόλου θα είναι πιο ολοκληρωμένες asw.
    Ιδέες δίνουμε στο ΠΝ αφού φορτωθηκε άθελά του
    Ένα πλοίο που δεν ήθελε λόγο πολιτικής επιλογής της κυβέρνησης να κάνει μπίζνες με τα ναυπηγεία, ας προσπαθήσει τουλάχιστον να το κάνει όσο πιο αποδεκτό γίνετε.
    Ας ελπισουμε να κάνουν το καλύτερο δυνατόν, με τους περιορισμούς του κόστους που σίγουρα θα έχουν.

    1. Οι Σαούντ δεν έβαλαν, αφού δεν τους απειλεί κανένα ναυτικό, για αυτό πήραν και αυτά τα σκάφη, αν κινδυνεύανε από κάτι στην θάλασσα θα είχαν παραγγείλει τα ΑΒ νεοκατασκευασμένα με προσθήκες και μοντερνισμούς και θα τελείωναν. Απλά έπρεπε να δοθούν 4 δις στην Αμερική με μια δικαιολογία (με διάφορες δικαιολογίες) και βρέθηκε αυτό.

  22. Ας ξεκινησουμε απο τα βασικα.

    Και τα δυο πλοια Γαλλικο και Αμερικανικο ειναι παντελως ακαταλληλα στις διαμορφωσεις που προσφερονται.Η μεν Belharra εχει μια εκπληκτικη σουιτα ηλεκτρονικων αλλα ειναι παντελως αοπλη η δε MMSC ειναι ενα τελειως αποτυχημενο σχεδιο.

    Οποτε και τα δυο πλοια για να φθασουν στην εστω και βασικη διαμορφωση που μπορει να δεχθει το Π.Ν θα απαιτησουν μεγαλητερα εξοδα.

    Δυστηχως το παιχνιδι θα παιχθει στο τι μπορει να παραχωρησει ο καθε διαγωνιζομενος.Και εδω οι Γαλλοι δεν εχουν απολυτως τιποτα.Δεν υπαρχει πιθανοτητα να δωθουν FREMM του Γαλλικου Π.Ν γιατι θα βαλουν βετο οι δικοι τους ναυτικοι.Και αυτοι σε αντιθεση με τους δικους μας εδω εχουν την ταση να παραιτουνται οταν δεν τους ακουει η πολιτικη ηγεσια.Και στην Γαλλια θα γινει χαμος.Δεν ειναι σαν και εμας.Υπακουα αβουλα ανθρωπακια.

    Αυτο αφηνει κυριως τους Αμερικανους.Οι οποιοι μπορουν να προσφερουν Tico/AB αλλα απο οτι φαινεται δινουν περισσοτερα LCS.Αρα περισσοτερα παντελως αποτυχημενα πλοια.Πραγμα το οποιο πρεπει να βαζει σε σκεψεις για την σταση τους αφου θα μπορουσαν ευκολα να μας προτεινουν τα FFGX.Δεν το κανουν ομως.

    Το μονο σχεδιο που μπορει να καλυψει τις απαιτησεις του Π.Ν ειναι η FREMM-ER που συνδιαζει την σουιτα ηλεκτρονικων της Belharra με ολο τον απαραιτητο χωρο για την τοποθετηση των οπλικων συστηματων που θελει το ναυτικο χωρις απαιτησεις επανασχεδιασμου και κυριως ηδη πιστοποιημενα.Ομως και αυτη εχει το προβλημα της μη διαθεσιμοτητας πλοιων προς αμεση παραχωρηση.

    Αφησαμε το Π.Ν να φτασει σε μια θεση που θα πρεπει να λαβει μια αποφαση συνδιαζοντας απαιτησεις που δεν μπορουν να ικανοποιηθουν.Και ουσιαστικα τωρα τους «υποχρεωνουμε» να δεχθουν μια λυση,μαλλον την Αμερικανικη,γιατι αν την απορριψουν θα μεινουν με παλια πλοια για πολυ καιρο ακομα μεχρι να αρχισουν να παραλαμβανονται αυτα που θελουν.Μια διαχρονικη εγληματικη πολιτικη ολων ανεξαρτητως των κυβερνησεων στην Ελλαδα που αντιμετωπιζουν ολα τα προβληματα σε ολους τους τομεις με ακριβως αυτον τον τροπο.

    Προσωπικα αφου φτασαμε εδω εγω θα επαιρνα τις Αγγλιδες και θα προχωρουσα σε εκσυγχρονισμο τους με μερος μονο του κονδυλιου για τις νεες φργατες.Το προγραμμα αυτο θα το αφηνα για αργοτερα.Ετσι θα αντικαθιστουσα ολες σχεδον τις S με νεοτερα και ικανοτερα πλοια(οι 23αρες ειναι ικανοτερες απο τα MMSC) τα οποια θα μου εδιναν τον χρονο που χρειαζομαι για να δω ολα τα σχεδια καλητερα,να αποφυγω τους εκβιασμους που βλεπουμε και να οργανωσω ενα ναυπηγικο προγραμμα το οποιο θα αποδιδει τα πρωτα πλοια που θελω οπως τα θελω απο το 2030.Το γεγονος ομως οτι ειπα «οργανωσω» βαζει το παραπανω σχεδιο σε αμφισβητηση μονο απο το γεγονος οτι βασιζεται σε οργανωτικες αποφασεις που θα πρεπει να παρουν Ελληνες.

    Η αληθεια ειναι πως αν οι Αμερικανοι επιμεινουν στην προσφορα των MMSC και εμεις την δεχθουμε στο ονομα μια «εικονικης» επενδυσης σε ναυπηγεια τοτε θα θαψουμε οχι μονο το ναυτικο αλλα και τον Ε.Σ.Οπως ειπε και αλλος σχολιαστης οι Αμερικανοι μπορουν να παρουν πολλα προγραμματα απο τον Ε.Σ που βρισκεται σε πολυ ασχημη κατασταση.Το ναυτικο θα πρεπει να παρει αυτο που πρεπει και οχι αυτο που θελουν οι εκαστοτε κυβερνησεις και τα συμφεροντα των πολιτικων και των κομματων που τις απαρτιζουν.

    1. Ξεκινάμε νομίζω όλοι από λάθος βάση, όπως εξηγώ παραπάνω.
      Το Αμερικανικό πλοίο, ούτε είναι, ούτε θα γίνει ποτέ α/α.
      Άρα μιλάμε σαφώς για αντικαταστάτη των S, όπου υπάρχει η μπανιέρα που έρχεται κοντά στο 1 δις πλήρης κα η Bel βασικής διαμόρφωσης του Γαλλικού ναυτικού στα ίδια λεφτά, σύμφωνα με την τελευταία πρότασή τους.
      Οπότε έχεις να διαλέξεις τη μέρα με τη νύχτα. Μόνο προδίδοντας το ΠΝ επιλέγεις τις μπανιέρες με προπέλα.
      Κατά τη γνώμη μου αυτά βέβαια.

    2. Η ενδεχομενη προσφορα των type 23 δεν εχει επισημο χαρακτηρα,οπως και οποιοδηποτε Ελληνικο ενδιαφερον.
      Μαθανε οτι συνουσιαζομαστε πλακωσαν και οι ανακυκλωτες μεταλλων.
      Απιθανο οι Βρεττανοι να παρουν εστω και σεντ ειδικοτερα σε εξοπλιστικα προγραμματα.
      Ειναι μια ακρως ενδιαφερουσα προταση .
      Ολες οι παραμετροι ειναι ευνοικες για το ΠΝ βασει του σκεπτικου σου.
      Οικονομικα συμφερουσα , αμεσες προσθηκες , αντικατασταση του συνολου των S (Πλην της Φρεγατας Λημνος) και δυνατοτητα χρησης για αρκετα χρονια , μεχρι να αποφασιστει η αντικατασταση απο ικανα και αξιομαχα πλοια.
      Ειναι τα μονα προς παραχωρηση πλοια με αξιοπρεπη συστηματα.
      Αρκετα των οποιων ειναι ικανοποιητικως αναβαθμισμενα.
      Θεωρω οτι με μια δαπανη υψους 2,5 δις ( αγορα – εκσυγχρονισμο-οπλισμο-υποστηριξη ) μπορουμε να τα καταστησουμε ικανοτερα δινοντας εργασια στα Ναυπηγεια απ τη μια και εξοικονομωντας αλλο 1,5 δις απ την αλλη.
      Ειναι φανταστικο σεναριο αλλα εδω που φτασαμε μοιαζει ιδανικο.

  23. Αφου προλαβε να φτασει στο διαλυτηριο, παλι καλα…
    Αν υπαρχει περιπτωση να παρουμε tico θα πρεπει να ειναι καμια 15αρια χρονια νεοτερα απο αυτο, εκτος κι αν σκοπευουμε να κανουμε ναυμαχια απο το σκαραμαγκα, η οπου αλου θα ειναι μονιμα για επισκευες.

    1. Δυστυχως δεν ειναι επικοινωνιακο
      Προεχει η επαναλειτουργεια των Ναυπηγειων
      Και δεν ειναι μικρη υποθεση , ουτε μπορεις να κατηγορησεις κανεναν.
      Μεγα ζητημα η Ναυπηγικη Ικανοτητα της Χωρας
      Το οτι θα θυσιασουμε ως Ιφιγενεια το ΠΝ αποτελει απο μονο του θεμα για αλλη συζητηση.

      1. Γιατί είναι Μεγα ζήτημα η Ναυπηγική ικανότητα της χώρας?
        Και αεροπλάνα έχουμε αλλα δεν κατασκευάζουμε τίποτα!
        Και οι εφοπλιστές εκτος ελλάδας τα παραγγέλνουν!
        Εφόσον δεν είναι βιώσιμα να κλείσουν !!
        Γιατί πρέπει να τους πληρώνουμε δεν μπορώ να το καταλάβω!!
        Για μερικές χιλιάδες ψήφους και θεσούλες
        Τα ίδια λάθη με τα πάμε να κάνουμε!

        1. Το Μεγα ζητημα αφορα στο οτι ειμαστε η αρχαιοτερη χωρα με το πλεον Ιστορικο Ναυτικο του πλανητη (Εμπορικο-Πολεμικο) χωρις τη δυνατοτητα ναυπηγησης εστω φουσκωτου.
          Περαν των οβελιστηριων , φραπεδοπωλειων και παροχη ξενοδοχειακων υπηρεσιων δεν ειμαστε ικανοι για κατασκευη αξιολογου προιοντος προς εξαγωγη αλλα και εγχωριας χρησης.
          Αυτο πρεπει καποτε να σταματησει.
          Στον τομεα της Ναυπηγικης εχουμε τη δυνατοτητα να επενδυσουμε.
          Και υποδομες εχουμε και στοιχειωδη γνωση.
          Οταν ολοι οι υπολοιποι ανεπτυσσαν βιομηχανιες εμεις γιγαντωναμε συνδικατα με οραμα την αναβιωση του προλεταριατου εχοντας ως οραμα σοσιαλιστικους παραδεισους.
          Εαν εχουν καποιοι στο πισω μερος του μυαλου τους να λειτουργησουν με αναλογες πρακτικες του παρελθοντος δεν εχει κανενα νοημα η συζητηση
          Και να τα κλεισουμε επιβαλλεται και οπως αναφερε σε σχολιο ο φιλος Μαγειρας ας τα καψουμε καλυτερα , να γλυτωσουμε μια και καλη.

        2. Αυτό ακριβώς. Αν είναι σωστά και αποτελεσματικά, τότε τα ναυπηγεία είναι στην κατάλληλη χώρα, καθώς μιλάμε για μια χώρα με έναν από τους 3 μεγαλύτερους εμπορικούς στόλους παγκοσμίως.

          Ωστόσο ακόμη και οι εφοπλιστές προτιμούν να χτίζουν και επισκευάζουν τα καράβια τους στο εξωτερικό. Ακόμη και αυτοί που παθολογικά αγαπούν την Ελλάδα το κάνουν, και μετά χαρίζουν και ένα καράβι στο ΠΝ (βασικά ήδη χάρισε δύο). Μιλάμε ότι για να δώσουμε σε εργαζόμενους από 20-40 εκατομύρια τον χρόνο, θα πετάξουμε στα σκουπίδια:

          1) Τέσσερα δις
          2) Την άμυνα της χώρας.

          Και όχι, ΔΕΝ είναι πατριωτικό για να δώσεις δουλειά σε Ελληνικά χέρια που δεν τους δίνει κανείς, να υποστείς γεωγραφικό ακρωτηριασμό και αδύναμες ένοπλες δυνάμεις. Και σε τελική ανάλυση είναι λεφτά δικά μου, δικά σας λεφτά όλων μας. Και συναινούμε στο να δοθούν σε άμυνα ας βρουν άλλη λύση για τα ναυπηγεία, ας δώσουν λύση οι εργαζόμενοι, οι οποίοι αντί να ξοδεύουν τον χρόνο τους για να κάνουν διαδηλώσεις κτλ για να πάρουν άλλα 5-10 εκατ για τις ΤΠΚ και άλλα μερικά εκατομυρια για τα υποβρύχια, να κάνουν δουλειά για να μπορούν να πουλάνε. Η ομιλία πριν λίγες μερες στην βουλή που προσπαθούσε να δικαιολογήσει γιατί είναι σωστό να δοθούν ΚΑΙ ΑΛΛΑ εκατομύρια για τις ΤΠΚ, ήταν μνημείο του πόσο κακόπιστοι ήταν κάποιοι που απήγαγαν τις ΤΠΚ και την ικανότητα της χώρας να αμυνθεί μόνο και μόνο για να πάρουν και άλλα λεφτά.

        3. Ναυπηγεια στην Ελλαδα δεν στεκονται μονο με παραγγελιες του ΠΝ.

          Οπως ειπες, οι εφοπλιστες χτιζουν τα καραβια τους στην Απω Ανατολη. Απο εκει και περα τα niche στην ευρωπαικη ναυπηγικη ειναι ειτε γιοτ πολυτελειας, ειτε κρουαζιεροπλοια ειτε πλατφορμες πετρελαιου. Εαν ελληνικα ναυπηγεια τα αναλαβει οποιοσδηποτε ομιλος που δεν εχει ηδη παρουσια στου ανω τομεις, τοτε μιλαμε αποκλειστικα για «επενδυτες» που θα χρειαζονται επιδοτησεις του ελληνικου κρατους για να σταθουν και υπερογκες παραγγελιεε του ΠΝ.

      2. @Αμφικτυων
        Όχι σε βάρος του ΠΝ όμως. Να στρωθούν στη δουλειά να φτιάξουν αξιόλογα σκάφη πρώτα για την ποντοπόρο ναυτιλία. Τι όχι;

  24. Καλησπέρα , επιτρέψτε μου ένα σχόλιο για τα κόστη των πλοίων που τώρα τελευταία μας ενδιέφεραν.
    1) Επειδή πολλά ακούμε για τις τιμές των bellara, οι Γάλλοι δεν δημοσιοποίησαν τιμές νομίζω, αλλά είδαν τη δημοσιότητα διάφορα άρθρα από «έγκυρες» πηγές που τα ανέβαζαν μέχρι τα 3,3 δις € ή όσο ήθελε ο καθένας. Κάποιοι το έκαναν επωνύμως όμως και ανέφεραν με βάση τις δικές τους πληροφορίες ευθαρσώς ότι γνώριζαν. Πχ. ο Γιάννης Μάζης έδωσε τις δικές του πληροφορίες για το κόστος στα 2,682 δις (όλα μέσα, πλοία, όπλα, αρχικό FOS κτλ.) Δείτε : α) https://www.youtube.com/watch?v=v08-m3hZK8Q&feature=youtu.be και β) https://www.neakriti.gr/article/editors-blogs/giorgos-sahinis-blog/1584871/i-mazis-me-lathos-stoiheia-tinaxan-tin-amudiki-sumfonia-me-tin-gallia-me-germano-amerikanikes-pieseis/ . Προσωπικά τον θεωρώ αξιόπιστο ιδιαίτερα όσο αφορά πηγές Γαλλικές.
    2) Επίσης γνωρίζουμε ότι οι δύο τελευταίες πολλοί αξιόλογες adelaide αγοράστηκαν από τη Χιλή 65 εκατ.€ μαζί με όλο το στοκ ανταλλακτικών. Δεν άξιζαν να αποκτηθούν σαν προσωρινή λύση έστω και μόνο με τους ESSM των MEKO που θα αναβαθμίζονταν, χωρίς να παρακαλούμε τους αμερικανούς να αποδεσμεύσουν SM-2 ?
    Δικαιούμε να πιστεύω ότι με 4 δις € περίπου θα είχαμε ευκαιρία να βάλουμε έξι (6) πλοία στο στόλο, τα 3 αξιόμαχα (εννοώ και τη Darwin αν ενδιαφερόμαστε πράγματι και ρωτούσαμε νωρίς) και άλλα 3 (μία bellara παραπάνω μια και τώρα είμαστε πιο … large) στην αιχμή της τεχνολογίας ?
    Και για να παραφράσω κάτι που έχω διαβάσει σ’ αυτό το site , adelaide και bellara θα λέμε και θα κλαίμε …

    1. «Επίσης γνωρίζουμε ότι οι δύο τελευταίες πολλοί αξιόλογες adelaide αγοράστηκαν από τη Χιλή 65 εκατ.€ μαζί με όλο το στοκ ανταλλακτικών. Δεν άξιζαν να αποκτηθούν σαν προσωρινή λύση έστω και μόνο με τους ESSM των MEKO που θα αναβαθμίζονταν, χωρίς να παρακαλούμε τους αμερικανούς να αποδεσμεύσουν SM-2 ?»

      Άξιζαν και με το παραπάνω!
      Αλλά αν τις παίρναμε, δεν θα μπορούσαν μετά εγχώριοι και εξωγενείς παράγοντες να μας πλασάρουν 4 MMSC ως την καλύτερη λύση για το ΠΝ την δεδομένη χρονική στιγμή.

      Το έγκλημα είναι διακομματικό.

  25. Έχει γραφτεί ότι οι 5 κορβετες avante που κατασκευαζουν οι σαουντ στην Ισπανία και θα κοστίσουν 1,8 δις ευρώ, θα δημιουργήσουν 1100 μόνιμες θέσεις εργασίας για μια 7ετια, και συνολικά άμεσες και εμμεσες θεσεις εργασίας 5000.
    Εντυπωσιακό νούμερο.
    Μία ενοποίηση και των 3 ελληνικών ναυπηγείων (Συρος, Ελευσίνα, Σκαραμαγκάς) υπό τον κρατικό επενδυτικό φορέα των υπα, με επισκευαστικο έργο σε ολόκληρο τον 6ο στόλο,
    Με κατασκευή όλοκληρου του ελληνικού στόλου που θα ανανεωθεί εξ ολοκλήρου την επόμενη 20ετια με ανάθεση έργων 7-8 τουλάχιστον δις ευρώ (φρεγάτες, κορβετες, πυραυλακατοι, υποβρύχια)
    Με επιπλέον έργο την συντήρηση και γιατί όχι και κατασκευή του τεράστιου ελληνικού εμπορικού και ακτοπλοϊκού στόλου,
    Δεν μιλάμε για 4-5 χιλιάδες τουλαχιστον μόνιμες θέσεις εργασίας και στα 3 ναυπηγεία και άλλες 10-15 χιλιάδες εμμεσες την επόμενη 20ετια?
    15 χιλιάδες θέσεις εργασιας είναι το λιγότερο 5 χιλιάδες ευρώ εισφορές εργαζομένων το χρόνο επί 20 χρόνια είναι 1.5 δις€
    Οι φόροι, η κατανάλωση που κάνουν όλοι αυτοί και οι οικογένειες τους, και όλος ο οικονομικός κύκλος που διμιουργουν, είναι σίγουρο ότι θα επιστρέψουν στο κράτος και στην ελληνική οικονομία ένα 40-50% του συνολικού ποσού των 7-8 δις για τις ναυπηγησεις του ναυτικού την επόμενη 20ετια.
    Το ντηλ είναι τεράστιο αν επιτευχθεί, ίσως μεγαλύτερο και από την επένδυση του ελληνικού. Χώρια το ότι θα έχουμε μια πιο άμεση συνεργασία με τους Αμερικανούς σε στρατιωτικό και διπλωματικό επίπεδο, και θα μπορούμε να κερδίσουμε αρκετά επιπλέον πράγματα.
    Όπως ήρθαν τα πράγματα δεν βλέπω άλλη λύση από την ενοποίηση και των 3 ναυπηγείων της χώρας και αν μόνο οι Αμερικανοί μπορούν να το κάνουν αυτό ας είναι.
    Πολύ μεγαλύτερες χώρες και δεν μπορούν να συντηρησουν 3 ναυπηγεία.
    Οι Αμερικανοί είναι απαράδεκτοι γενικά καθώς μας θεωρούν δεδομένους και η Τουρκία θα είναι το χαιδεμενο τους παιδί γιατί έχει τεράστιο γεωστρατηγικο βάρος σαν αντίβαρο σε Ρωσία Ιράν κτλ.
    Αντίθετα οι Γάλλοι μας στηρίζουν (γιατί συμπίπτουν τα συμφεροντα μας φυσικά) άνευ προηγούμενου, και μας δωσαν και άρον άρον μτχ ραφαλ από το υστέρημά τους, πόσοι σύμμαχοι θα το κάναν αυτό?
    Φυσικά και 2η μοίρα ραφαλ στο μέλλον που θα φτάσει το συνολικό ποσό στα 3.5-4 δις στους Γάλλους.
    Χρειάζετε να μπούμε και στο fcas και να αγοράσουμε γαλλικά οπλισμένα drones όπως το European male rpas, και να κάνουμε και ευνοϊκές τις συνθήκες για όσο το δυνατόν περισσότερες γαλλικές επενδύσεις στη χώρα.
    Μόλις συνέλθει η αεροπορική βιομηχανία από το ιό, να προσπαθήσουμε να φέρουμε και το εργοστάσιο της safran στην Ελλάδα, που είχε
    ακουστεί παλιότερα.

    1. Αυτό το πείραμα το έχουμε ξανακάνει με τα Ναυπηγεία αλλα και με τις άλλες ΔΕΚΟ δες ΛAΡΚΟ για παράδειγμα
      Ότι δεν είναι βιώσιμο από αυστηρά εμπορικό οικονομικής άποψης πρέπει να κλείνει και όχι να κρατιέται τεχνικά εν λειτουργία για να βολεύονται τα κοματοκοπροσκιYλa και να κάνουν δουλειές και δουλίτσες τα φιλαράκια
      Ας τα πάρουν οι Αμερικανοι ,Κινέζοι Αρειανοί τα ναυπηγεία αλλα να ξέρουν ότι θα πάρουν δουλειές από το ναυτικό μονο εάν είναι ανταγωνιστικοί στις τιμές και στις υπηρεσίες που προσφέρουν
      Να μην περιμένουν από το Ναυτικό δηλαδή τον φορολογούμενο να τους ζήσει!

  26. Νομίζω ότι θα ήταν εύκολο να εξασφαλιστεί ότι θα τα πάρουν οι ΗΠΑ ή άλλοι δυτικοί και χωρίς να παραγγείλεις νέα πλοία.

    Απλά ξεκινάς συζητήσεις με τους Κινέζους για να τους τα δώσεις δωρεάν. Έτσι και αλλιώς τα ήθελαν για να κάνουν επισκευαστική βάση για όλα τα πλοία που αρμενίζουν από Κίνα σε ΕΕ.

    Και για το ότι αντί να βάλουν Κινέζικο 5G και βάλουμε δυτικό που θα κοστίσει τα διπλά (και μιλάμε για δισεκατομύρια) που θα βγουν από την τσέπη μας για το γινάτι τους, τι ανταμοιβή θα μας δώσουν? Γιατί καλοί καλοί, αλλά συνέχεια τους δινουμε και μάλιστα με τεράστιο για τα μεγέθη μας κόστος, και δεν δίνουν τίποτα.

    1. Σωστή η σκέψη agnostosependytis αλλά αυτά προϋποθέτουν σοβαρούς πολιτικούς που ξέρουν να διαπραγματεύονται, ενώ εμείς έχουμε καραγκιόζηδες και απατεώνες πολιτικούς.

  27. Από επιχειρηματική σκοπιά έτσι θα έπρεπε να γίνει, στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως, οι αμερικάνοι θέλουν να «επενδύσουν» σε χρεοκοπημένα ναυπηγεία στην Ελλάδα για να πάρουν συμβόλαιο με σίγουρο χρήμα -η χωρίς ρίσκο- που εξασφαλίζει το ναυτικό, προσφέροντας ένα μη ανταγωνιστικό -επειδή αποτυχημένο- προϊόν για να στηρίξουν και μια αμερικανική εταιρία να περιορίσει την ζημιά που θα υποστεί απο το συγκεκριμένο πρόγραμμα αφού δεν εξελίχθηκε όπως το είχαν προγραμματίσει για τους γνωστούς λόγους που έχουν επισημανθεί.

    Επιχειρηματικές επενδύσεις χωρίς ρίσκο δεν υπάρχουν όμως, εκτός αν παίζονται περίεργα παιχνίδια σαν αυτό που εξελίσσεται προφανώς στην Ελλάδα με τα ναυπηγεία που «ενδιαφέρουν» τους αμερικανούς, οι οποίοι ενδιαφέρονται προφανώς περισσότερο να σπρώξουν τα συγκεκριμένα πλοία για να χτυπήσουν και τους ανταγωνιστές απο την Ευρώπη μέσα στην έδρα τους στην Μεσόγειο.

    Παράλληλα παίζει και η σημερινή κυβέρνηση στην Ελλάδα ένα παρασιτικό ρόλο σε αυτή την ιστορία, αφού σε περίπτωση συμφωνίας για ναυπήγηση στην Ελλάδα ελπίζει να εξασφαλίσει και ψήφους απο απελπισμένους εργάτες ναυπηγείων, για τους οποίος θέλουν να πληρώσει το σύνολο των φορολογουμένων που δεν θα έχει κανένα συμφέρον η αντάλλαγμα απο αυτηντην συμφωνία.

    Με λίγα λόγια είναι μια μεγάλη απάτη απο το Α-Ω απο,την οποία θα επωφεληθούν μόνο λίγοι πονηροί πολιτικοί και οι γνωστοί και φίλοι που ανήκουν στον στενό κύκλο της παρέας. Οι υπόλοιποι θα πληρώνουν μόνο χωρίς να πάρουν ανταλλάγματα.

      1. Διαπραγματεύσεις γίνονται. Ας ναυπηγήσουν, γιατί όχι? Κάποιος άλλωστε πρέπει να ναυπηγήσει για το ΠΝ αλλά και να αναβαθμίσει τις ΜΕΚΟ. Αλλά αυτά που θα επιλέξουμε εμείς.
        Ας μας προτείνουν για α/α 4 ουσαίικες FREMM και ας τις πάρουν (εμείς θα βάλουμε SF/Aster στους αντικαταστάτες των S το πολύ πολύ). Αρκεί οι μπανιέρες να μείνουν έξω από τον στόλο και να μπει στο ναυτικό με οποιοδήποτε τρόπο ο συνδυασμός SF/Aster30 και η Γαλλική α/υ σουίτα.
        Το γράφω για 3 φορά εδώ. Εμείς στις φ/γ, έχουμε δύο θέματα. Ένα των α/α και ένα δεύτερο της αντικατάστασης των S. Σε αυτή τη φάση, ενδιαφέρει να γίνει η επένδυση και να μείνουν έξω τα ακατάλληλα πλοία. Τα υπόλοιπα θα τα βρούμε.

        1. Ποιός είπε να μην γίνουν ναυπηγήσεις;
          Η προυπόθεση είναι γίνουν πρώτα ανταγωνιστικοί -όπως παρατήρησαν και άλλοι συνομιλητές, όπως ο ependitis παρακάτω- αντί να εφαρμόζουν ένα εκβιαστικό μοντέλο τύπου Σαφά που είδαμε σε μερικές προηγούμενες περιπτώσεις.
          Αν επιβίωναν έτσι τα ναυπηγεία θα υιοθετούσαν όλοι το ελληνικό μοντέλο, αλλά αυτό δεν ισχύει, όπως μπορεί να διαπιστώσει εύκολα ένας που παρακολουθεί τις εξελίξεις σε ευρωπαϊκό η και παγκόσμιο επίπεδο.
          Ειδικά στα ευρωπαϊκά ναυπηγεία υπάρχει μεγάλη κινητικότητα στον αγώνα για επιβίωση στην αγορά με συνεργασίες μεταξύ ευρωπαϊκών ναυπηγείων, όπως αναφέρεται σε μια πρόσφατη εκτενής παρουσίαση σε ειδικό περιοδικό που μια σφαιρική εικόνα για τα γεγονότα.

          Η Ελλάδα δυστηχώς παλεύει πάλι με ευθύνη των πολιτικών να ακολουθήσει ένα μονοπάτι που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στο πουθενά, προσπαθόντας να το παίξει ισάξιος και σοβαρός παίκτης δίπλα στους άλλους μπαίνοντας σε περιπέτειες με τους αμερικανούς με πρόγραμμα ένα αποτυχημένο concept και σχέδιο πλοίου που εμφανίζει και σοβαρές αστοχίες στην ποιότητα.

          European Naval Shipbuilding

          https://esut.de/wp-content/uploads/2020/10/MSD-Pilot-Issue.pdf

          Αν είναι να επιλέξεις γαλλικά όπλα για το πλοίο δεν έχει νόημα να απευθυνθείς στους αμερικανούς, αφού το πλοίο είναι ευρωπαϊκό.
          Οπότε η επικοινωνία θα έπρεπε να γίνει με τους ευρωπαίους που σχεδίασαν το πλοίο, και όχι με τους αμερικανούς που το αγόρασαν για να προσθέσουν αμερικάνικα όπλα και αισθητήρες στο σκάφος.

    1. Εάν κάποος πει ότι ΟΚ δέχομαι την παθογένεια του Ελληνικού συστήματος που επί δεκαετίες είναι ψηφοθηρικό και για να πάρει ψήφους λαμβάνει παράλογες αποφάσεις. Έστω ας γίνει και εδώ. Το πρόβλημα εδώ είναι ότι τα πλοία που είναι να κατασκευαστούν, δεν ανταποκρίνονται καθόλου σε αυτό που θέλουμε, οπότε όλα τα λεφτά θα πάνε για πέταμα.

      Αν από τα 4 δις το 0,6 δις πάει στο προσωπικό για να εξασφαλιστούν δουλειές και ψήφοι, το θέμα είναι αν το υπόλοιπο 3,4 δις πιάσει τόπο. Αν δεν πιάνει τόπο, τότε είναι σαν να δίνουμε ΚΑΙ τα 4 δις για τους 1.000 εργαζόμενους, όπερ σαν να πετάμε στα σκουπίδια 4 εκατομύρια για κάθε εργαζόμενο. Αυτός θα πάρει πχ 600.000 στην 15-20ετία, και τα άλλα 3,4 εκατομύρια θα πάνε σε σίδερα και αλουμίνια που θα τα κοιτάμε απλα.

      Είναι:

      -άλλο πρόβλημα να διαλέξεις την κατασκευή αυτού που πραγματικά θέλεις (πχ ένα οικογενειακό αυτοκίνητο που να παίρνει 5 άτομα) και σου κάνει και να δεχτείς ένα καπέλο πχ 300 εκατ στην συνολική τιμή για να κρατήσει ο άλλος ζωντανά τα ναυπηγεία άλλα 20 χρόνια, και είναι

      -άλλο πρόβλημα να διαλέξεις την κατασκευή από κάτι που είναι παντελώς άχρηστο (ένα φορτηγάκι 2 θέσεων πικ απ, για μια 5μελή οικογένεια) και να δεχτείς ένα καπέλο πχ 300 εκατ στην συνολική τιμή για να κρατήσει ο άλλος ζωντανά τα ναυπηγεία άλλα 20 χρόνια.

      Στην δεύτερη περίπτωση τα χαμένα δεν είναι τα 300 εκατ καπέλο, είναι ΟΛΟ ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ.

      Και φυσικά καιρός είναι και οι εργαζόμενοι και όλοι στα ναυπηγεία να σταθούν στο ύψος τους και να μπορέσουν να γίνουν ανταγωνιστικοί για να μην χρειάζεται συνέχεια, με ζημιά της χώρας να υφιστάμεθα καπέλα και άχρηστα συστήματα για να κάνουν αυτοί ότι δουλεύουν και εμείς ότι έχουμε καλά αμυντικά συστήματα.

      1. agnostosependytis

        Συμφωνούμε, αυτό είναι προφανώς το σχέδιο που θέλουν να εφαρμόσουν και το πρόβλημα που θα προκύψει αν εφαρμοστεί έτσι, όπως έγραψα και στον gdmast ακριβώς απο πάνω, με παραπομπή σε σχετική πρόσφατη ειδησεογραφία για τις εξελίξεις στα ναυπηγεία που ασχολούνται με τις ναυπηγήσεις πολεμικών πλοίων.

  28. Επειδη πολλοι γραφετε για την Ελληνικη ναυπηγικη βιομηχανια αλλα και το γνωστοτερο ισως μαυρο προβατο της Ελληνικης βιομηχανιας γενικοτερα την ΛΑΡΚΟ καλο θα ειναι να υπαρχει και μια ιστορικη βαση ωστε τα πραγματα να ειναι λιγο πιο ξεκαθαρα.

    Απο ολα τα ναυπηγεια μονο ενα ηταν κρατικο.Τα ναυπηγεια Σκαραμαγκα.Τα παλια τα αυθεντικα τα ορθοδοξα.Τα σημερια ναυπηγεια Σκαραμαγκα ιδρυθηκαν απο τον Νιαρχο.
    Τα Ναυπηγεια Ελευσινας ιδρυθηκαν απο τον Ανδρεαδη και η Συρος αντιστοιχα ξεκινησε με ιδιωτικη πρωτοβουλια(μαλλον 50-50 κρατος ιδιωτες) το μακρινο 1860.Ολη η μετεπειτα πορεια της ηταν ιδιωτικη μεχρι τους Γουλανδριδες και τον Ταβουλαρη.

    Η Λαρκο απο την αλλη ιδρυθηκε απο τον Προδρομο Αθανασιαδη Μποδοσακη.

    Οι ιστοριες των παραπανω εταιριων ειναι πολυ ενδιαφερουσες.Ειναι ομως και ενα μαθημα για το σημερα και για το μελλον.Τα ναυπηγεια τα φορτωσε στην χωρα η εφοπλιστικη διαμαχη και οι ανικανοι πολιτικοι.Το ιδιο και την ΛΑΡΚΟ μια εταιρια που ειχε ολα τα φοντια να ειναι απο τις πλεον επιτυχημενες και η ιστορια της οποιας ειναι ισως το μεγαλητερο παραδειγμα για το πως δυο μεγαλα κομματα την κατεστρεψαν με τις κομματικες προσλυψεις,την κομματικη διαχειρηση και την κομματικοποιημενη λειτουργια.

    Οι Αμερικανοι θα «παρουν» τα ναυπηγεια για τον ιδιο λογο που τα πηρε ο Σαφα και θα τα αφησουν για τον ιδιο λογο που τα αφησε.Η Ελευσινα της ΟΝΕΧ θα εχει την πορεια της Ελευσινας του Ταβουλαρη αφου και οι δυο την αγορασαν για ιδιους λογους.

    Οσοι απο εσας πιστευουν οτι οι Αμερικανοι θα μετατρεψουν την Ελλαδα σε ναυπηγοεπισκευαστικη βαση του 6ου στολου καλα θα κανουν να ξυπνησουν.Και οσοι περιμενουν απο Ελληνες εφοπλιστες να «χτιζουν» πλοια στα Ελληνικα ναυπηγεια το ιδιο.

    Για ακομα μια φορα αγοραζετε τις ιστοριες ενω η ιστορια σας κοιταζει στα ματια.

    1. Το μόνο σχόλιο που υποτυπώνει στο 100% την ΑΛΗΘΕΙΑ.
      Και προσθέτω.
      1.Ναυπηγεία Σκαραμαγκά+εξοπλιστικό ΠΝ=εξυπνάδες του ΥΠΑΝ(του ίδιου που ακόμα γκρεμίζει το Ελληνικό).
      2.Τις αποζημιώσεις στον Σάφα ποιός θα τις πληρώσει?Το αφήγημα-είμαστε κράτος και κάνουμε ότι θέλουμε-στα διεθνή δικαστήρια δεν περνάει.
      3.Να πουλάς κάτι 200-300-500 εκατομύρια και να το προικοδοτείς με 4+δις.Διαβολικό!!Το βιβλίο της Οικονομίας ξαναγράφεται by the Greeks politicians.

    2. Το χέρι μου στην φωτιά δεν βάζω για κανένα, αλλά η ONEX δεν δείχνει μέχρι στιγμής τέτοια δείγματα στην Σύρο. Οπότε δεν μπορεί να είσαι απόλυτος… και επί της ουσίας άλλη εναλλακτική δεν υπήρχε ούτε για ναυπηγεία Σύρου ούτε της Ελευσίνας.

  29. Προφανώς τα ναυπηγία πρέπει να λειτουργήσουν και να βρει δουλειά ο κόσμος. Το να διαφημίζουμε ότι κάνουμε «δώρο» σε όποιον πάρει τα ναυπηγία την ναυπήγηση 4 φρεγατών τι εξυπηρετεί? Απλά θα επαναληφθεί το σκηνικό με τους Γερμανούς. Όποιος θέλει να κάνει σοβαρή επένδυση να φροντίσει να φέρει και δουλείες που θα καταστήσουν τα ναυπηγία βιώσιμα μακροπρόθεσμα. Αυτό είναι το πρόβλημα. Ο πατριωτισμός των εφοπλιστών φαίνεται από το γεγονός ότι αποφεύγουν μετά βδελυγμίας τις ναυπηγήσεις σε ελληνικά ναυπηγία, ενώ αντίστοιχα η ΕΕ με τους κανονισμούς της συστηματικά πριμοδοτεί τα γερμανικά και ολλανδικά ναυπηγία. Με το να καταδικάσουμε το πολεμικό ναυτικό δεν ανατρέπεται αυτή η κατάσταση.

  30. Οι παθογενειες της Γ Ελληνικης Δημοκρατιας ειναι γνωστες.
    Καθως και τα απειρα παραδειγματα της.
    Καθε προβλημα πρεπει να εξεταζεται στο χρονο που επιλυθηκε.
    Επισης δε η λογικη καλο δημοσιο – κακος ιδιωτικος τομεας και το αντιστροφο κακο δημοσιο-καλος ιδιωτικος τομεας δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.
    Τα πραγματα δεν ειναι κατ αναγκην ασπρο η μαυρο.
    Το Γερμανικο δημοσιο αγορασε τον ΟΤΕ , το Ιταλικο τον ΟΣΕ ,
    Αναλογη περιπτωση των Ναυπηγειων υπηρξε και η Ολυμπιακη.
    Σε αρκετες περιπτωσεις συνυπαρχει το σχημα Δημοσιο – Ιδιωτικες επενδυσεις.
    Η δαιμονοποιηση του κερδους μας εχει φερει σ αυτην την κατασταση.
    Κανεις δεν ειναι ιεραποστολος ουτε επενδυει για την ψυχη της μανας του.
    Ολοι στο κερδος αποσκοπουν και πολυ καλα κανουν.
    Οι κανονες ομως πρεπει να τηρουνται με θρησκευτικη ευλαβεια , και αυτος που τους θετει ειναι η εκαστοτε πολιτικη ηγεσια.
    Οσον αφορα εμας το μονο που μας ενδιαφερει ειναι το αποτελεσμα.
    Εαν πχ ναυπηγουνταν Omega- FFGX-Bellhara-Fremm κτλ ουδεις θα μιλουσε για επενδυσεις προικοδοτησεις κτλ
    Στο ενδεχομενο των mmsc εχουμε ανεβει ολοι στα καγκελα….

    1. Μα το ζήτημα είναι πως οι φρεγάτες χρησιμοποιούνται ως δόλωμα για την πώληση των ναυπηγείων. Οι φρεγάτες και τα ναυπηγία είναι δυο ανεξάρτητα πράγματα και δεν θα έπρεπε να συνδέονται. Ας πάρει όποιος θέλει τα ναυπηγία, ας πάρει το ναυτικό την φρεγάτα που θέλει και αν μπορεί να συμφωνήσει για την ναυπήγηση εδώ. Έτσι γίνεται η δουλειά σωστά. Αν συνδέσεις τις φρεγάτες και τα ναυπηγία, απλά προσελκύεις αεριτζίδες που δεν ενδιαφέρονται για πραγματική επένδυση. Θα βγάλουν από τις φρεγάτες και θα παρατήσουν τα ναυπηγία.

      1. Καθολου ανεξαρτητα.
        Προσωπικα πληρωνω και απο πανω αρκει να παραδωσουν αυτο που ΕΓΩ επιθυμω και οχι αυτο που ΕΚΕΙΝΟΙ προσφερουν.
        Απορω πως ειναι δυσκολο να συμβει απο τη στιγμη που θα αναλαβουν εργο δηλαδη χρηματα.
        Για ποιο λογο να μας επιβαλλουν οι επενδυτες το προιον τους και οχι εμεις τις επιθυμιες μας….?
        Οταν χτιζεις ενα σπιτι και πληρωνεις ο κατασκευαστης κανει αυτο που του λες εσυ.
        Δεν προκειται να αγορασουμε ετοιμο πλοιο, αλλα να το κατασκευασουμε απ την αρχη.
        Μετα ας πανε στην ευχη του Θεου…κανενα προβλημα.
        Το ΠΝ θα εχει λυσει το προβλημα του.

        1. Αν ισχύουν τα γραφόμενα ότι θα κατέβει η κοινοπραξία DFC-ONEX,στην περίπτωση που πλειοδοτήσει στον διαγωνισμό,μπορείς να είσαι απολύτως σίγουρος ότι θα σου πασάρουν όποιο πλοίο εκείνοι θέλουν.Αν διαβάσεις λίγο περί DFC που ουσιαστικά πρόκειται για US FEDERAL GOVERMENT θα καταλάβεις ότι οι »μαγκιές»δεν περνάνε.
          Μετά σίγουρα θα πάνε στην ευχή του Θεού και τα ναυπηγεία-για άλλη μια φορά-κατά διαόλου.

        2. Δεν διαφωνώ, αλλά αυτό που λέω είναι ότι εκ του πονηρού έχει συσχετιστεί η εξαγορά των ναυπηγείων με την επιλογή της φρεγάτας, προκειμένου να πλασάρουν την σαπίλα ως ιδανική λύση.

          Ρεαλιστικά, δεν θεωρώ ότι οι ηπα αποδεσμεύουν σύγχρονο εξοπλισμό, ταυτόχρονα με δική τους παραλαβή. Για κανέναν λόγο. Μονοί τους χρησιμοποιούν τα Tico, μόνοι τους τα ΑΒ και δεν τα αποδεσμεούν ούτε καν ως μεταχειρισμένα. Πουλάνε λοιπόν κάτι συγκεκριμένο και εμείς είμαστε αρκούντως ηλίθιοι για να μπούμε σε μια συζήτηση, αντί να τους πούμε εξ αρχής ότι λειπόμαστε αλλά δεν ενδιαφερόμαστε για τέτοιου είδους πλοίο. Για να βαφτίσουμε το ψάρι κρέας ξεκινάει μια ολόκληρη παραφιλολογία (ναυπηγία, ενδιάμεση λύση, διπλωματία των εξοπλισμών) και στο τέλος θα πάρουμε τα σαπιοκάραβα και θα είμαστε και υποχρεωμένοι από πάνω που μας εξυπηρέτησαν.

  31. Δυστυχώς, τα ναυπηγεία είτε κάτω από Δημόσιο είτε κάτω από ιδιώτες, από μία στιγμή και μετά πλέον δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν για δύο κυρίως λόγους:

    1) Είναι επιχειρήσεις εντάσεως εργασίας και υλικών (σίδερου), άρα παγκοσμίως είναι λογικό να φτιάχνονται εκεί που υπάρχει φτηνή εργασία (όχι απαραίτητα μικροί μισθοί, μπορεί κάποιος να παίρνει διπλά αλλά λόγω διαδικασιών κτλ να είναι πιο αποτελεσματικός) και φτηνό σίδερο. Παραγωγή σε σίδερο δεν έχουμε (απλά ένα είδος μετατροπής και σχηματοποίησής του έχουμε) και για την εργασία βλέπε παρακάτω

    2) Σημαντικός παράγοντας είναι η εργασία να βγαίνει οικονομικά. Δεν συνδέεται απαραίτητα με το ύψος του μισθού, αλλά με το ύψος του παραγόμενου προιόντος ανά ποσό που πλήρωσες. Μπορεί κάποιος να έχει διπλούς μισθούς αλλά λόγω τεχνικής, μηχανολογικών θεμάτων κτλ να παράγει τα διπλά. Εμείς έχουμε διπλούς (ή πολλαπλούς) μισθούς από τις φτηνές χώρες που ναυπηγούν (πχ Κίνα) και μισό η λιγότερο παραγωγικό αποτέλεσμα. Το χειρότερο όλων όμως είναι ότι έχουν αποκτήσει την νοοτροπία ότι αν κάνουμε κάτι και καταλαβαίνουμε ότι φτάνει στο τέλος του και δεν έχουμε άλλη δουλειά, το σέρνουμε άλλα 3-4 χρόνια ακόμη. Αυτό για έναν επιχειρηματία είναι καταστροφή, και όλο το πρόβλημα που περιγράφεται στο (2) είναι κάτι συγκεκριμένο και έχει την ρίζα του σε ένα και μόνο πράγμα που κατέστρεψε και τους ιδιώτες και όταν μετά έγιναν κρατικά. Ούτε οι Γερμανοί μπόρεσαν να το βελτιώσουν, ούτε κανένας στα ναυπηγεία. Μόνο οι Κινέζοι μπόρεσαν και το έλεγξαν όταν πήραν το λιμάνι, και για αυτό και πετάει, δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να το πετύχουν και στα ναυπηγεία.

    Και επειδή λέμε ότι άλλες χώρες επιδοτούν τα ναυπηγεια τους και καλώς υπάρχουν, ναι καλά κάνουν, αλλά και τα ναυπηγεία τους και οι εργαζόμενοι βοηθούν. Η Naval συνέχεια βγάζει σχέδια, συνέχεια εξάγει κτλ. Το ίδιο και οι Ιταλοί και οι Γερμανοί. Αυτοί επιδοτούν κάτι που πουλάει διεθνώς, εμείς ούτε ψαρότρατες πουλάμε έξω. Επίσης από τα λίγα ναυπηγεία που δεν είχε εξαγωγικό προσανατολισμό ήταν αυτό που έφτιαξε τις Iver Huitfelt, όπου τους εμπιστεύτηκαν μια δουλειά, την δέχτηκαν, τίμησαν τα εφτά που πήραν και παρέδωσαν κάτι πολύ καλό και σε μικρό κόστος, και μετά απλά έκλεισαν. Είδατε εσείς πουθενά απεργίες να μην κλείσουν, είδατε να πάρνουν ομήρους τις Iver Huitfelt και να μην τις παραδίδουν με το πρόσχημα ότι είναι να φτιαχτούν τίποτα μερεμέτια για να πέφτουν τα λεφτά μήνα μήνα? Απλά έκλεισαν. Οι εργαζόμενοι ήξεραν είναι εκεί για Χ χρόνια για ένα project και όταν τελειώσει, θα κάνουν κάτι άλλο. Σε εμάς θα έκαιγαν λάστιχα στην εθνική οδό (βασικά στα διόδια)

  32. @AIM

    «και επί της ουσίας άλλη εναλλακτική δεν υπήρχε ούτε για ναυπηγεία Σύρου ούτε της Ελευσίνας.»

    Εναλλακτικη παντα υπαρχει αρκει να απορριψει καποιος το συνδρομο της «μεγαλοπρεπειας» η του «ενδοξου παρελθοντος».

    Οικονομικα η ΟΝΕΧ δεν μπορει να διατηρει δυο ναυπηγεια.Πολυ περισσοτερο τρια αν αληθευει οτι κοιταει και τον Σκαραμαγκα.Οποτε αν παρει τον τελευταιο τοτε κατα πασα πιθανοτητα θα κλεισει το ενα η και τα αλλα δυο.Ο Σκαραμαγκας εχει την χωρητικοτητα να δεχθει ολο το εργο της ΟΝΕΧ.Το ιδιο ισχυει και για την Ελευσινα που ειναι μεγαλητερη της Συρου.

    Η εναλλακτικη θα ηταν Συρος και Ελευσινα να στραφουν στις πολιτικες ναυπηγησεις και κυριως στον τομεα των γιοτ.Σχεδιασμος/μετατροπη/ναυπηγηση/συντηρηση. Δεν χρειαζονται τα τεραστια κοστη και επενδυσεις που χρειαζονται τα ναυπηγεια για να «χτιζουν» δεξαμενοπλοια η πλοια εμπορικου ναυτικου και το καλητερο εχουν ηδη ετοιμο ενα pool σκαφων απο τα αποσυρωμενα πλοια του πολεμικου ναυτικου με τα οποια μπορουν να «παιξουν».

    Οι φιλοι μας οι κελεμπιες μας εδειξαν οτι ειναι εφικτο να μετατρεπεις ενα πρωην πολεμικο σε πολυτελη θαλαμηγο.Και αφου εχουμε γινει φιλαρακια καλα τελευταια θα μπορουν να φερνουν τις θαλαμηγους τους εδω για «σερβις» και γιατι οχι να χτιζουν και τις καινουργιες τους.

    Λιγες χωρες εχουν ναυπηγεια ικανα να συνεργαζονται με σχεδιαστικους ομιλους θαλαμηγων.Οχι λογω υψηλων τεχνολογικων απαιτησεων των σχεδιασεων αλλα κυριως λογο ελλειψης ενδιαφεροντος απο τα ναυπηγεια να μπουν στον χωρο.

  33. Γιατι ουτε οι ιδιοι οι αμερικανοι δεν τα θελουνε…
    Κατώτερο ρανταρ
    Λιγότερο στεαλθ
    Λιγοτερες δυνατότητες στον ηλεκτρονικό πόλεμο
    Πιο αδυναμο οτι αφορα το κομματι asw

    Ευχαριστημένος;

    1. Κατώτερο ρανταρ—–TRS4D :Μια χαρά τι κάνει τι δουλειά
      Λιγότερο στεαλθ————so?? Τα xv γράψει:Έτσι και ανοίξει radar ξεχνάς το stealth
      Θα κρατάγαμε κλειστό το sea fire για να μην χαλάσουμε το stealth των [email protected]??
      Λιγοτερες δυνατότητες στον ηλεκτρονικό πόλεμο—-Θύμισε μας τι ecm έχουν οι [email protected]??

      Πιο αδυναμο οτι αφορα το κομματι asw—? captas 4 + sea hawk

      Ευχαριστημένος; ποτε!!

      Εάν είναι στα το πλοίο με δεύτερο mk41 και τα παραπάνω είμαστε OK!!

    2. Το πρόβλημα που βλέπουμε όλοι όσοι είμαστε κατά των MMSC είναι ότι το πλοίο θα πάει 1δις και αν είναι να δώσουμε τέτοια λεφτά υπάρχουν πολύ καλύτερες επιλογές .

      Η διαφορά μεταξύ TRS4D και sea fire μπορεί να είναι το βλέπω η δεν βλέπω εγκαίρως ένα stealth αεροπλάνο. Ρισκάρουμε πλοίο κόστους 1δις+ έτσι? Το ίδιο ισχύει και για το asw.

      Σε σχέση με το stealth, μπορείς να παίρνεις δεδομένα από ιπτάμενα ραντάρ για αποστολές όπου θες να αξιοποιήσεις αυτό το χαρακτηριστικό.

      1. Στον ξενόγλωσσο ειδικό τύπο δεν αναφέρεται κάν για MMCS αλλά για ένα customized LCS που προτείνουν οι αμερικάνοι στην Ελλάδα.
        Χωρίς περαιτέρω διευκρίνηση όσον αφορά τον εξοπλισμό.

        Όπως λέει στο παρακάτω σχετικό απόσπασμα.

        «Among the approved programmes, the potential procurement of two Naval Group FDI frigates armed with long- range strike missiles, due to be built in France with support from Greek compa- nies, is reportedly still under discussion, although French newspapers have indi- cated a potential mothballing of the pro- ject due to costs and pandemic funding needs. The US Government is also report- ed to have offered a proposal based on a customised Littoral Combat Ship (LCS) design. In the meantime, the US group Onex acquired the Nerion and Elefsina shipyards and in June, Onex and Israel Shipyards announced the promotion and local construction, together with Greek support, of the THEMISTOCLES corvette/ OPV project which is based on Israel Ship- yards’ SA’AR 72 platform design; this is all opening new horizons for the further strengthening of the Hellenic Navy.»

        https://esut.de/wp-content/uploads/2020/10/MSD-Pilot-Issue.pdf

        Νομίζω ότι μόλις θα ξεκαθαρίσει το τοπίο δεν θα υπάρχουν λόγια για να περιγράψουν την ξεφτίλα.

        1. Κάτι ασυνάρτητα περί Θεμιστοκλή αναφέρθηκαν από την διοίκηση της onex. Υποτίθεται ότι θα ανασκευαζαν. Αν φτάσαμε στο σημείο να κάνουν οι «προμηθευτες» τις ανακοινώσεις έχουμε ξεπεράσει κάθε όριο γελοιότητας.

          1. Προφανώς εκεί έχουν φτάσει τα πράγματα.
            Όταν οι πολιτικοί ξεπουλάνε τα πάντα στους επενδυτές για να αρπάξουν ψήφους επειδή εξασφάλισαν δήθεν θέσεις απασχόλησης, οι επενδυτές έχουν τον λόγο.

          2. Το site του ιστορικού περιοδικού αναφέρει πάντως πως για το εξοπλιστικό θα διατεθούν 5 billion όχι 10 !

            Βγάλτε τα 1.8-2 ? για τα RAFALE
            Βγάλτε 1-1.5 BILL για fos/ επισκευές συντηρήσεις υπάρχοντος υλικού
            Βγάλτε ? για νέα οπλικά συστήματα πυρομαχικά
            Και τι μένει για το Ναυτικό? < 2billion??
            Φοβάμαι πως είμαστε στον αέρα εάν δεν ξέρουμε ποσα σκοπεύουν να διαθέσουν και ποτε

          3. Ξανά διαβάζοντας το δημοσίευμα από Δούρειο:

            https://doureios.com/ti-tha-kanei-i-kivernisi-tou-hronou-me-ta-25-dis-evro-gia-exoplismous/

            #Εδώ πρέπει να επισημανθεί ότι μόνο για την αποκατάσταση των διαθεσιμοτήτων όλων των οπλικών συστημάτων που υπάρχουν σήμερα στους τρεις Κλάδους, το κόστος κυμαίνεται σε 2,65 δισ. ευρώ περίπου #

          4. CK

            Μένει να επιβεβαιωθεί ότι επικοινωνήθηκαν τα πραγματικά ποσά και έξοδα, που αμφισβητώ προσωπικά. Ενώ θα πρέπει να προστεθούν τα έξοδα για παρελκόμενα, όπλα και περαιτέρω υποστήριξη.
            Όσο αγαπημένα και σεβαστά να είναι λοιπόν για μερικούς τα εν λόγο ελληνικά ιστορικά περιοδικά, για εμένα δεν είναι αξιόπιστα reference η credentials, αφού έχουν αναφέρει σε προηγούμενες περιπτώσεις ανακρίβειες επι του θέματος.
            Ειδικά το πρώτο με τις επανειλλημένες ψευδείς ανακοινώσεις για παραχώρηση αμερικανικών αντιτορπιλικών προς την Ελλάδα, αποδείχθηκε ιδιαίτερα αναξιόπιστο που ζητιανεύει με παραπληροφόρηση για αναγνώστες.

      1. Κι εμείς εδώ μέσα σπαζοκεφαλιάζουμε,στενοχωριόμαστε,αγχωνόμαστε,ελπίζουμε,προτείνουμε και κάποιοι σαν τον περί ου ο λόγος στην κοσμάρα τους.
        ΘΛΙΨΗ CK.

    1. Όχι 10δις εξοπλιστικό πακέτο, αλλά 5. Ακριβές οι [email protected], αλλά συζητάμε για 6 φρεγάτες, που τελικά είναι 5 γιατί θα πάρουμε μόνο μια γαλλική (τώρα τι νόημα έχει να πάρει1 μοναδικό πλοίο εντελώς άσχετο με τον υπόλοιπο στόλο μόνο οι δικοί μας φωστήρες ξέρουν…). Από 4 δις μας κάνουν έκπτωση 50% για τις MMSC και αποδεσμεύουν ΑΒ. Στο τέλος θα γράψουν και για το FCAS που το περιμένουμε στην Τανάγρα μέχρι το τέλος του χρόνου, μαζί με κάτι πυρηνικά υποβρύχια και 2-3 αεροπλανοφόρα για την σούδα. Κοροϊδευόμαστε.

      1. Ξέχασες το enterprise που ήταν προαπαιτούμενο για την αναβάθμιση των f16 σε viper αλλιως θα τα κάναμε όλα Uav.
        Θα ακούσουμε πολλά αυτές τις μέρες μάλλον

  34. Επειδη καποιοι αναζητουσαν το δημοσιευμα των ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΩΝ παραθετω λινκ απο αλλο σαιτ που το ανεβασε, προσωπικα δεν ασπαζομαι και δεν σχολιαζω τιποτα ακομα αν δεν μιλησει και το ναυτικο ενδειξεις για διαφορα σεναρια υπαρχουν οχι αποδειξεις. https://www.enoplos.gr/2020/10/blog-post_119.html?m=1

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *