Δυναμικά έχουν εισέλθει τα Ισπανικά ναυπηγεία της Navantia στη προώθηση σχεδιάσεων για το Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ). Ήδη στη Διεύθυνση Εξοπλισμών οι Ισπανοί της Navantia προωθούν πληθώρα σχεδιάσεων με ναυαρχίδα όλων την φρεγάτα F-110. Σήμερα, ξεκινάμε τις παρουσιάσεις με τις Ισπανικές ναυπηγικές επιλογές και θα ακολουθήσουν σχετικά αφιερώματα για τις Αγγλικές και Ιταλικές σχεδιάσεις.

Οι F-110 είναι οι νέες φρεγάτες του Ισπανικού Ναυτικού και αποτελούν εξέλιξη των εν υπηρεσία F-100. Συνολικά η Ισπανία θα ναυπηγήσει πέντε (5) F-110 έναντι € 4,3 δισεκατομμυρίων. Η τιμή μονάδας άνευ πυρομαχικών και υποστήριξης υπολογίζεται στα € 860 εκατομμύρια ανά πλοίο.

Το πρώτο πλοίο αναμένεται να ενταχθεί σε υπηρεσία το 2023, ενώ το τελευταίο το 2030 ή το 2031. Το εκτόπισμα τους είναι 6.100 τόνοι (πλήρης φόρτος), ενώ οι διαστάσεις τους είναι (μήκος x ύψος x πλάτος) 145 μέτρα x 18 μέτρα x 5 μέτρα. Η μέγιστη ταχύτητα τους θα είναι 35 κόμβοι (65 χιλιόμετρα την ώρα). Οι απαιτήσεις επάνδρωσης είναι 150 άτομα. Ο κύριος αισθητήρας των πλοίων θα είναι το ραντάρ AN/SPY-7(V)1 και το σύστημα διαχείρισης μάχης AEGIS.

Ο εξοπλισμός τους αποτελείται από ένα πυροβόλο των 127 χιλιοστών (της ιταλικής Leonardo), σύστημα Mk.41 VLS των 16 θέσεων για αντιαεροπορικά βλήματα SM-2 και RIM-162 ESSM, δύο (2) πυροβόλα των 30 χιλιοστών, ισάριθμα πολυβόλα των 12,7 χιλιοστών, δύο (2) τηλεχειριζόμενους πύργους Mk.38 Mod.2 της BAE System με πυροβόλα των 25 χιλιοστών, δύο (2) τετραπλούς εκτοξευτές βλημάτων κατά πλοίων RGM-84 Harpoon, δύο (2) τορπιλοσωλήνες και υποδομή υποστήριξης ελικοπτέρου ναυτικής συνεργασίας επιπέδου S-70 Sea Hawk.

Η φρεγάτα F-110 στη παρούσα διαμόρφωση είναι πλοίο υποεξοπλισμένο και με έλλειψη CIWS.

Εύλογα συμπεραίνει κανείς πως οι 16 θέσεις για αντιαεροπορικά βλήματα, για ένα πλοίο εκτοπίσματος 6.100 τόνων είναι εξαιρετικά λίγες. Επίσης θα πρέπει να σημειωθεί και η έλλειψη συστήματος εγγύς άμυνας κατηγορίας RAM.

Οι φρεγάτες Alfa-3000 και Alfa-4000

Ως μια πιο οικονομική λύση με σχετικά καλές δυνατότητες προτείνονται οι νέες σχεδιάσεις των φρεγατών Alfa-3000 και Alfa-4000 είτε συνδυαστικά με την φρεγάτα F-110 είτε μόνες τους.

Οι φρεγάτες Alfa-3000 έλκουν την καταγωγή τους από τα πλοία Avante-3000, έχουν εκτόπισμα 3.000 τόνους (πλήρης φόρτος), ενώ οι διαστάσεις τους είναι (μήκος x ύψος x πλάτος) 104,2 μέτρα x 14,4 μέτρα x 4,32 μέτρα. Το σύστημα πρόωσης είναι διαμόρφωσης CODΑD (Combined Diesel And Diesel) με τέσσερις (4) πετρελαιοκινητήρες μέγιστης ισχύος 4 x 7.939 ίππων και τέσσερις (4) γεννήτριες ισχύος 4 x 660 kVe. Η μέγιστη ταχύτητα που επιτυγχάνουν τα πλοία είναι 27 κόμβοι (50 χιλιόμετρα την ώρα), ενώ η μέγιστη εμβέλεια είναι 5.000 ναυτικά μίλια (9.260 χιλιόμετρα). Τα πλοία απαιτούν πλήρωμα 102 ατόμων.

Ο κύριος αισθητήρων των πλοίων είναι ένα (1) τρισδιάστατο ραντάρ έρευνας αέρος. Επίσης ενσωματώνει δύο ραντάρ ναυτιλίας (ένα στη ζώνη συχνοτήτων X και ένα στη ζώνη συχνοτήτων S), σύστημα IFF, ηλεκτροπτικό σύστημα επιτήρησης, ποντιζόμενο σονάρ, ολοκληρωμένο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου και ηλεκτρονικών μέσων υποστήριξης, ηλεκτροπτικό σύστημα διεύθυνσης πυρός πυροβόλων και σύστημα ελέγχου πυρός πυραύλων.

Η φρεγάτα Alfa-3000. Ο εξοπλισμός μάχης περιλαμβάνει κάθετο σύστημα εκτόξευσης Mk.41 VLS των 16 θέσεων για αντιαεροπορικά βλήματα SM-2 και RIM-162 ESSM.

Ο εξοπλισμός μάχης περιλαμβάνει κάθετο σύστημα εκτόξευσης Mk.41 VLS των 16 θέσεων για αντιαεροπορικά βλήματα SM-2 και RIM-162 ESSM, δύο (2) τετραπλούς εκτοξευτές βλημάτων κατά πλοίων, δύο (2) τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών, ένα (1) πυροβόλο των 76 χιλιοστών, ένα σύστημα CIWS με πυροβόλο των 35 χιλιοστών, δύο (2) πυροβόλα των 20 χιλιοστών σε τηλεχειριζόμενους πύργους. Επίσης ενσωματώνουν και δύο (2) ακουστικές συσκευές μεγάλου βεληνεκούς και σύστημα αυτοπροστασίας (εκτοξευτές αντιμέτρων). Τέλος, τα πλοία ενσωματώνουν δύο (2) RΗIB, ενώ μπορούν να υποστηρίξουν ένα (1) ελικόπτερο ναυτικής συνεργασίας επιπέδου S-70 SeaHawk.

Οι φρεγάτες Alfa-4000 έχουν εκτόπισμα 3.800 τόνους (πλήρης φόρτος), ενώ οι διαστάσεις τους είναι (μήκος x ύψος x πλάτος) 113,2 μέτρα x 15,6 μέτρα x 4,7 μέτρα. Το σύστημα πρόωσης είναι διαμόρφωσης CODΑD (Combined Diesel And Diesel) με τέσσερις (4) πετρελαιοκινητήρες μέγιστης ισχύος 4 x 7.939 ίππων και τέσσερις (4) γεννήτριες ισχύος 4 x 660 kVe. Η μέγιστη ταχύτητα που επιτυγχάνουν τα πλοία είναι 30 κόμβοι (56 χιλιόμετρα την ώρα), ενώ η μέγιστη εμβέλεια είναι 4.000 ναυτικά μίλια (7.408 χιλιόμετρα). Τα πλοία απαιτούν πλήρωμα 150 ατόμων.

Οι κύριοι αισθητήρες των πλοίων είναι ένα (1) τρισδιάστατο ραντάρ έρευνας αέρος και επιφανείας και ένα (1) δισδιάστατο ραντάρ έρευνας αέρος και επιφανείας. Επίσης ενσωματώνει δύο ραντάρ ναυτιλίας (ένα στη ζώνη συχνοτήτων X και ένα στη ζώνη συχνοτήτων S), σύστημα IFF, ηλεκτροπτικό σύστημα ελέγχου πυρός, σόναρ σκάφους, ποντιζόμενο σονάρ και ολοκληρωμένο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου και ηλεκτρονικών μέσων υποστήριξης και σύστημα αυτοπροστασίας (εκτόξευσης αναλώσιμων). Ο εξοπλισμός μάχης περιλαμβάνει κάθετο σύστημα εκτόξευσης Mk.41 VLS των 16 θέσεων για αντιαεροπορικά βλήματα SM-2 και RIM-162 ESSM, δύο (2) τετραπλούς εκτοξευτές βλημάτων κατά πλοίων, δύο (2) τριπλούς εκτοξευτές τορπιλών, ένα (1) πυροβόλο των 76 χιλιοστών, ένα σύστημα CIWS, δύο (2) πυροβόλα των 40 χιλιοστών και δύο (2) πολυβόλα των 12,7 χιλιοστών. Επίσης ενσωματώνουν δύο (2) RΗIB, ενώ μπορούν να υποστηρίξουν ένα (1) ελικόπτερο ναυτικής συνεργασίας επιπέδου S-70 SeaHawk.

Η φρεγάτα Alfa-4000

Οι φρεγάτες F-310

Τέλος, το ΠΝ μπορεί να επιλέξει και τη δοκιμασμένη λύση των φρεγατών F-310 με το σύστημα μάχης Aegis και ένα συνολικό απόθεμα 32 βλημάτων ESSM. Οι φρεγάτες F-310 κλάσης «Fridtjof Nansen» έλκουν την καταγωγή τους από τις ισπανικές φρεγάτες F-100 κλάσης «Álvaro de Bazán». Πέντε (5) πλοία, για το Πολεμικό Ναυτικό της Νορβηγίας ναυπηγήθηκαν και παραδόθηκαν την περίοδο 2003-2011 (τον Ιούνιο του 2019 χάθηκε από ατύχημα ένα πλοίο, η επισκευή του κρίθηκε ασύμφορη και παροπλίστηκε). 

Το εκτόπισμα τους είναι 5.290 τόνοι (πλήρης φόρτος), ενώ οι διαστάσεις τους είναι (μήκος x ύψος x πλάτος) 134 μέτρα x 16,8 μέτρα x 4,60 μέτρα.  Το σύστημα πρόωσης είναι διαμόρφωσης CODΑG (Combined Diesel And Gas) με τους δύο (2) πετρελαιοκινητήρες Bazan Bravo 12V μέγιστης ισχύος 2 x 6.035 ίππων να χρησιμοποιούνται για πλεύση στο εύρος 0-18 κόμβοι (33 χιλιόμετρα την ώρα) και τον αεροστρόβιλο κινητήρα LM2500 μέγιστης ισχύος 28.832 ίππων να χρησιμοποιούνται για πλεύση στο εύρος 0-27 κόμβους (50 χιλιόμετρα την ώρα).

Με ταχύτητα πλεύσης τους 16 κόμβους (30 χιλιόμετρα την ώρα) η εμβέλεια της F310 είναι της τάξεως των 4.500 ναυτικών μιλίων (8.334 χιλιομέτρων). Το σύστημα πρόωσης συνοδεύεται από ένα ηλεκτρικό σύστημα προώθησης στην πλώρη μέγιστης ισχύος 1.341 ίππων (BTR : Bow Thruster Retractable) και τέσσερις (4) γεννήτριες MTU 396 12V ισχύος 1.250 kVA (Kilo-Watt Amber).

Ο κύριος εξοπλισμός μάχης περιλαμβάνει κάθετο σύστημα εκτόξευσης Mk.41 VLS για 32 βλήματα αντιαεροπορικής άμυνας RIM-162 ESSM.

Τα πλοία απαιτούν πλήρωμα 120 ατόμων, ενώ υπάρχουν ενδιαιτήσεις για 146 άτομα. Ο κύριος αισθητήρων των πλοίων είναι το τρισδιάστατο ραντάρ πολλαπλών λειτουργιών AN/SPY-1F της Lockheed Martin, μέγιστης εμβέλειας 324 χιλιομέτρων (κατά στόχων αέρος) ή 83 χιλιομέτρων (κατά χαμηλά ιπτάμενων βλημάτων).

Εκτός του AN/SPY-1F οι F-310 ενσωματώνουν ραντάρ έρευνας αέρος και θαλάσσης RSN-210N της Reutech, ηλεκτροπτικό σύστημα διεύθυνσης Vigy-20 της Sagem, σύστημα μάχης ανθυποβρυχιακού πολέμου MSI-2005F της Kongsberg, σονάρ σκάφους MRS-2000, ενεργητικό/παθητικό ποντιζόμενο σονάρ Captas Mk.2V1, δύο (2) ραντάρ ελέγχου πυρός Mk.82, σύστημα αναγνώρισης φίλου ή εχθρού (IFF), συστήματα ζεύξης δεδομένων Link-11 και Link-16 και υπέρυθρο σύστημα έρευνας και ιχνήλασης (IRST : Infra-Red Search and Track).

Επίσης τα πλοία ενσωματώνουν ολοκληρωμένο σύστημα ηλεκτρονικών αντιμέτρων και ηλεκτρονικών μέσων υποστήριξης Condor CS-3701, σύστημα εκτόξευσης αντιμέτρων Terma DL-12T και σύστημα παραπλάνησης τορπιλών Loki.

Ο κύριος εξοπλισμός μάχης περιλαμβάνει κάθετο σύστημα εκτόξευσης Mk.41 VLS (Vertical Launch System) για 32 βλήματα αντιαεροπορικής άμυνας RIM-162 ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile), δύο (2) τετραπλούς εκτοξευτές βλημάτων κατά πλοίων NSM (Naval Strike Missile) και έναν τετραπλό εκτοξευτή τορπιλών Sting Ray (ακουστικές τορπίλες μέγιστου βεληνεκούς 11 χιλιομέτρων), σύστημα εκτόξευσης βομβών βυθού, ένα (1) πυροβόλο OTO Melara Super Rapid των 76 χιλιοστών και τρία (3) πολυβόλα των 12,7 χιλιοστών επί τηλεχειριζόμενων πύργων Sea Protector.

Επίσης ενσωματώνουν και δύο (2) ακουστικές συσκευές μεγάλου βεληνεκούς. Το πλοίο κατασκευάστηκε με υποδομή υποδοχής πυροβόλου των 127 χιλιοστών (στη θέση του πυροβόλου των 76 χιλιοστών), δεύτερου πυροβόλου των 76 χιλιοστών, συστήματος CIWS, ένα (1) επιπλέον σύστημα Mk.41 VLS των οκτώ (8) κελιών και συστήματος ανθυποβρυχιακών ρουκετών ASROC. Τέλος, τα πλοία μπορούν να υποστηρίξουν ένα (1) ελικόπτερο ναυτικής συνεργασίας επιπέδου NH-90.

Το βλήμα NSM έχει ελάχιστο βεληνεκές 3 χιλιόμετρα και μέγιστο 185, αν και ορισμένες πηγές κάνουν λόγο για μέγιστο βεληνεκές άνω των 200 χιλιομέτρων. Ενσωματώνει διατρητική πολεμική κεφαλή βάρους 120 κιλών και χρησιμοποιεί αδρανειακό σύστημα πλοήγησης, GPS και αναφοράς ανάγλυφου. Σύμφωνα με την Kongsberg, το βλήμα NSM έχει τα εξής μοναδικά  χαρακτηριστικά: (α) Ενσωματώνει χαρακτηριστικά stealth, πετά σε πολύ χαμηλό ύψος, ενώ μπορεί να εκτελέσει ελιγμούς με πολλά G (β) Ενσωματώνει σύστημα μνήμης με προφίλ των πλοίων, το οποίο χρησιμοποιεί για την αναγνώριση του στόχου.

Αδιαμφισβήτητα, το ενδιαφέρον από πλευράς ΠΝ συγκεντρώνει η F-110 πλην όμως μόνον οικονομική λύση δεν είναι αφού με κόστος μονάδας € 860 εκατομμύρια οι τιμές θα είναι ίδιες και μεγαλύτερες των γαλλικών [email protected] με τυχόν ελληνικές τροποποιήσεις. Η φρεγάτα F-110 στη παρούσα διαμόρφωση είναι πλοίο υποεξοπλισμένο και με έλλειψη CIWS. Το μέγα λάθος είναι ότι δεν διενεργείται ανοικτός δημόσιος διεθνής διαγωνισμός ώστε να υπάρχει σκληρός ανταγωνισμός με πτώση των τιμών και εξασφάλιση μέγιστου δυνατού έργου για την ελληνική αμυντική και ναυπηγική βιομηχανία.

Comments

  1. «η Ισπανία θα ναυπηγήσει πέντε (5) F-110 έναντι € 4,3 δισεκατομμυρίων», αν είχαμε αυτά τα χρήματα μόνο για τα πλοία χωρίς όπλα και υποστήριξη, αγοράζαμε και 5 Belharra, που σε αντίστοιχο κόστος είχαν 1,6 τα δύο πλοία.

      1. BINGO !!! 10/10 σκοποβολη !!

        Εμ πως αλλιως θα κανουν παιχνιδι οι ισραηλινοι με τον ΚΥΡΙΩ προμηθευτη κι παραγωγο την μαμα ΟΥΣΑ, πισω απο τους «θεμιστοκληδες»;;

        Να μην δουλεψει εκει στην Συρο κι η ΔΗΘΕΝ ελληνικη ONEX;;;

        Κι να δεις πως το ολο προγραμμα των αμερικανο-ισραηλινο- «εθνικο» πλοιο θα αγγιξει τα 4 + δις για ΔΥΟ με option αλλες 2 !!

        Κι πως προκειτα να γλυκανουν το deal ;;; Με ΔΗΘΕΝ δωρεες απο τις αποθηκες των ΗΠΑ.
        Δηλαδη ΟΠΩΣ παντα κατι ξεπερασμενα ΣΑΠΑΚΙΑ – οπου θα προσφερθει το ισραηλ να τα αναβαθμισει. ΟΛΟΙ θα παρπουν διπλα κι τριπλα !!

        Παρεμπιπτοντως. οι «θεμιστοκληδες», θα ειναι ΠΟΛΥ μα παρα ΠΟΛΥ κατωτερες – επιχειρησιακα & διοικητικα – των Γαλλικων, κρατα το αυτο…

        1. Όνειδος και μόνον να χρησιμοποιείται αυτό το ιστορικό όνομα για μασκαρεμένες Combattante! To F.A.S. Super Vita είναι καλλίτερη επιλογή εάν τόσο πολύ καίγεται το Γ.Ε.Ν. για μικρά εκτοπίσματα. Τα ίδια σκάφη, δηλαδή αυτά της κλάσης Ρουσσέν, θα πρέπει μελλοντικά να αποκτήσουν δυνατότητα φιλοξενίας μικρών Unmanned Air System (UAS) παραπλήσιων του CAMCOPTER S-100 της Schiebel. Όσο για το Ισραήλ ουδεμία ναυτική παράδοση έχει και αποτελεί ιεροσυλία να εξετάζουμε σκαρί από εκεί. Για τα MMSC ούτε λόγος βέβαια. Για τη δε ΟΝΕΧ το story το ξέρουμε. Περιμένει να πάρει έργο από το Π.Ν. προβάλλοντας δήθεν οικονομική υποστήριξη από τη U.S. International Development Finance Corporation (DFC). Άλλο ένα παραμύθι για αδαείς ποπολαραίους!

          1. Αστα να πανε.
            Απο κοροιδια σε κοροιδια μας πανε. Κι πατος δεν φαινεται.

            Αυτοι, οι προηγουμενοι ΟΛΟΙ τους, ειναι ΕΝΤΕΛΟΔΟΧΟΙ, δουλευουν με τηλεσιγραφο.

            Οταν λαβουν το τηλεσιγραφο, τοτε κινουνται κι ακολουθουν πιστα τις διαταγες του διοικητη τους……ειδες πως διαολοστειλαν τους Γαλλους;; Χωρις ευθιξια κι διπλωματικο πρωτοκολλο.

            υ.γ.
            Εχεις δικιο.
            Μας περιπαιζουν. Να ακολουθουμε σχεδιασης κι την ΔΗΘΕΝ ναυτοσυνη του ισραηλ.
            Ποιοι, ΕΜΕΙΣ;; Απο που;;; Απο το ισραηλ;;;

            Τι να πει κανεις, σκετος ξεπεσμος, η απολυτη γελοιοποιηση,

            υ.γ. 2
            Καλο θα ηταν να μας εξηγησουν οι βαρβατοι ναυτικοι στο ΠΝ του ισραηλ πως εχασαν μια φρεγατα απο πυραυλιο επιφανειας, πλεοντας μολις 15+ χιλιομετρα μακρια απο τις ακτες του Λιβανου – υποτιθεται ενας εχθρικος για το ισραηλ χωρος.

            κατσε να δεις πως θα αποκτησουμε κι το επομενο «τυφεκιο» εφοδου, τα TAVOR, made in Greece…….

            να γελαμε ὴ να κλαιμε;;

          2. Το πρόβλημα είναι ότι αν είναι να δώσουν για οποιουσδήποτε λόγους δουλειά στο Ισραήλ και την Αμερική, ας δώσουν, αλλά με τρόπο που να κερδίζουν όλοι, και αυτοί και εμείς.

            α) Και σε Αμερικανικές εταιρειες μια χαρά έχουμε ελλείψεις που θα χρησίμευε να τις καλύψουν αυτοί

            β) Και σε Ισραηλινές, αντί να μιλάνε για μπούρδες τύπου Tavor και Θεμιστοκλής, έχουν ένα σωρό άλλα που θα οφελήσουν και εμάς να πάρουμε:
            -Trophy,
            -Spike NLOS
            -Αναβάθμιση Απάτσι Α+
            -Ραντάρ (τα P3 θα φοράνε Ισραηλινό ραντάρ). Οι Ισραηλινοί έχουν φτηνά AESA ακόμη και για πλοία (Saar 6) και θα μπορούσαμε, αν βγαίνει φτηνό, να το κάνουν μέρος μιας τυχόν γρήγορης αναβάθμισης πλοίων μας.
            -Πυραύλους, από ΑΑ (Μπάρακ, Davids sling, κτλ), μέχρι αέρος εδάφους μακρού πλήγματος
            -Drones

            Γενικά ένας μπορεί να κάνει μια ατελείωτη λίστα, όπου το Tavor κι Θεμιστοκλής θα ήταν εντελώς τελευταία όσον αφορά την χρησιμότητά τους σε εμάς, ας ξυπνήσουν λίγο οι δικοί μας και ας δώσουν δουλειά με win win τρόπο

      2. Αυτό πλέον εμένα μου φαίνεται σαν ένα από τα τρία σενάρια.
        1) αυτό που αναφέρεις, και που ελπιζω να μην ισχυει, γιατί είναι να πάρουν και τα F-35 και πιθανά και τα blk50, πήραν τα ελικόπτερα, viper, P3, πόσα να πάρουν πια, σε λίγο θα μας πουλάνε και άρματα

        2) δεν θέλουν να εξοπλιστούν γιατί μετά δεν θα έχουν δικαιολογία να μην τα χρησιμοποιήσουν, ή γι υποχωρήσεις. ΑΝ ήθελαν να εξοπλιστούν, θα έπαιρναν 3 Αδελαίδες (όταν ήταν 3) και τις δύο Ιταλικές Fremm με 1,3-1,5 δις όλα μαζί και θα είχαμε αύριο κιόλας 5 πλοιάρες στον στόλο, κυρίαρχοι σε Αιγαίο και Αν. Μεσόγειο τώρα και όχι σε 5-6 χρόνια

        3) το τριτο έχει σχεση με ένα εξάρτημα που βοηθάει να ξεκινήσει το αυτοκίνητο. Το πολύχρονο μπίρι μπίρι, ο μη διαγωνισμός, οι υστερικές τιμές κτλ, σε συνδυασμό με το ότι χάθηκαν τα πλοία που αναφέρονται στο (2) και τα οποία αναγκαστικά πουλιούνται από κράτη με συνέπεια να μην υπάρχουν περιθώρια για κόλπα, βάζουν σκέψεις και ιδέες (που θέλω να πιστεύω ότι δεν αντανακλούν την πραγματικότητα)

        ΥΓ προς αρθρογράφο. Θα μπορούσατε όπου αναφέρεται τιμές να μας τις κάνετε συγκρίσιμες με τις Μπελάρα? Πχ πόσο κάνουν με ότι αντιστοιχεί στις Μπελάρα? Θα μας χρεώσουν FOS για 3 χρόνια R&D, παρακολούθηση προγράμματος κτλ κτλ

    1. Συγνώμη ρε φίλε Μάγειρα,αλλά αν απλά διαβάσεις τι λεεί το αρθρο,βλέπεις οτι στην μια περίπτωση μιλαμε για ένα πλοίο 4200 τόννων και 121 μέτρων και στην δευτερη για ένα πλοίο 6500 τόννων και 145 μέτρων.Ποιός μύθος θα καταρριφθει;;Οσο μεγαλύτερο είναι ένα πλοίο τόσο πιο ευκολό και φθηνό είναι να ενσωματωθούν αλλαγές.Μια ματιά στην φωτο να ρίξεις καταλαβαίνεις οτι αυτή είναι απλά η διαμόρφωση οπλισμού που επέλεξαν οι Ισπανοί για δικούς τους λόγους και πόσο ευκολά ενσωματώνονται αλλαγές στην διαμόρφωση.

      1. Από ποτε το εκτόπισμα θεωρείται πολεμικό όπλο? Εμβολισμους θα κάνουμε?
        Επίσης ασε τις τροποποιήσεις… Εδώ βγαινει ίδια τιμή με τα μισά όπλα πανω τι μου λες ακριβώς? Δεν σε πιανω…

        1. Ας αφήσουμε λοιπόν τις τροποποιήσεις…Ποία μισά όπλα;;Η F-110 με 2 Mk-41 έχει φόρτο απο 40(8 SM-2 και 32 ESSM) έως 64(μόνο ESSM) όπλα την στιγμή που η Belharra με 4 Α-50/70 έχει φόρτο 32 όπλα μάξιμουμ.Ο αριθμός των ASM είναι ίδιος,των τορπιλών ίδιος,το πυροβόλο της F-110 είναι βαρύτερο,όπως εξαρχής θέλαμε,τα δευτερέυοντα πυροβόλα της έιναι περισσοτερα και τα δύο πλοία φέρουν τον ίδιο αριθμό ε/π.Η διαταξη των Α/Υ αισθητήρων είναι ίδια και των ραντάρ έρευνας αέρος επίσης.Το πόσο ευκολό θα είναι να τοποθετηθεί ένα(ή περισσοτερα) CIWS δεν θα σου το πώ εγώ,παρατήρησε τις φωτογραφίες.Τα μισά όπλα λοιπόν απο που προκείπτουν;;Τώρα την συνάρτηση μεγέθους-τιμής σε ένα πλοίο,αν δεν την καταλαβαίνεις,λυπάμαι δεν μπορώ να την εξηγήσω καλύτερα.

          1. Ο ESSM είναι μέσης εμβέλειας, ο ASTER 30 ειναι μεγάλης εμβέλειας.
            Τι συγκρίνεις ?

            Η Ισπανική στους 2 X 8 MK41 μπορεί να πάρει ΜΟΛΙΣ 16 – SM2 ,
            ενώ η Bella με τους 4 X SYLVER μπορεί να πάρει 32 ASTER 30 .

            Το μόνο που μου αρέσει στην ισπανική, είναι το 127άρι πυροβόλο….

            Αν από εκεί και πέρα βάλουμε
            -RADAR,
            -SEALTH
            – Επάνδρωση
            – Sonar

            η Belharra ξεφεύγει πολυ .

          2. Αδερφέ άλλος ο ένας πυραυλος, άλλος ο άλλος. Μην μπερδευεσαι… Αλλιώς όπως λέω και στον φίλο μου τον CK θα πηγαίναμε με bofors 40αρια, 4000 βλήματα κι όλα καλά.
            Επίσης βαρυ πυροβολο 127χιλ θέλουμε στα πλοια που θα κάνουν ASW/ASuW κι όχι στα πλοια που θα κάνουν AAW και έχουν περισσοτερη ανάγκη ένα αντιαεροπορικό/αντιβληματικο πυροβολο όπως το 76αρι Strales.
            Τέλος το μεγαλύτερο δεν είναι πάντα το καλυτερο. Έχεις μεγαλύτερα κόστη χρήσης, φαίνεσαι από μεγαλύτερη απόσταση, είσαι λιγότερο ευέλικτος και άλλα… Οχι ότι δεν έχει και καποια πλεονεκτηματα το μεγαλύτερο εκτόπισμα αλλά αυτά σε σχέση με τις ανάγκες μας είναι λιγότερα.

          3. Ήρεμα παιδιά γιατί και τόσα λεφτά για εξοπλισμούς δεν περισσεύουν, καθηστε πρώτα να δούμε αν θα φτάσουν για τα επιδοματα και μετά αν περισσεύουν τότε όταν θα μας ριχνουν οι Τούρκοι bora τοτε θα τους ρίχνουμε εμείς πίσω επιδόματα.

        2. Το εκτοπισμα μετραει, διοτι καθοριζει ποσο και τι εξοπλισμο θα χωρεσει το πλοιο. Δεν μπορεις να χωρεσεις ανθυποβρυχιακη σουίτα σε πυραυλάκατο.
          Βεβαιως αυξανομενου του εκτοπισματος, αυξανει αναλογως και το κοστος.

    2. Οι φρεγάτες βελχαρα είναι ελκυστικές γιατί έχουν το βλήμα ναβαλ! Εάν το βλήμα αυτό αγορασθη σε 80 ΤΕΜ και να εκτοξεύονται από ξηρά τότε αυτές οι φρεγάτες δεν είναι απαραίτητες να αγοράσουν με αυτή την μορφή! Άρα αγοράζουμε η κατασκευάζουμε ποιο οικονομικές λύσεις η τις αμερικανικές

    3. Μάγειρας

      Εδώ προφανώς δεν πειράζει ούτε φαίνεται να ενοχλεί που λείπει το CIWS αφού το πλοίο έχει ραντάρ AESA της ΛΜ που όλα τα σφάζει και όλα τα μαχαιρώνει, γι’αυτό του αρκούν τα 2 στοιχεία VLS για όπλα αεράμυνας.
      Μην ξεχνάς επίσης, ότι ο SM-2 με την μεγάλου ποσότητα εκρηκτικής ύλης που περιέχει θα ρίχνει 3 εχθρικά αεροσκάφη με την μια, αφού θα του κάνουν την χάρη να πετάνε σε κλειστό σχηματισμό…🙂

      1. @Ndgi
        🙂
        Πέρα από όλα αυτά και άσχετο με τα προηγούμενα.
        Μου έχει κάνει εντύπωση η σιγή ιχθύος από USA για τις FFG (x) σε σημείο να υποπτεύομαι ότι κάτι δεν αποδεσμευουν. Τώρα το ραντάρ είναι αυτό? Οι sm2 τελευταίας έκδοσης? Δεν ξέρω… Ελπίζω να μην ισχύει κάτι τέτοιο.

        @ck
        Μποφορς αδερφέ κι Άγιος ο Θεός 🙂

        1. Αυτό πάντα να το περιμένεις απο τους φίλους αμερικανούς που θέλουν να κρατούν ίσες αποστάσεις όπως λέγεται.
          Η άλλη περίπτωση είναι ότι αν σου αποδεσμεύσουν να σύστημα θα έρθει κουτσουρεμένο η με άλλα λόγια σε κ δόση εξαγωγής.
          Οι Γάλλοι σε αυτά έχουν νομίζω άλλη θέση, ενώ -όπως και μερικοί άλλοι ευρωπαίοι προμηθευτές- είναι και πιο μπροστά σε μερικά σημεία, όπως π.χ. στην περίπτωση των Scalp EG η και στους KEPD Taurus για τα F-15K της RoKAF που ήταν έτοιμοι και πολιτικά διαθέσιμοι ενώ ο αντίστοιχος αμερικανικός δεν προσφερόταν.
          Όπως το παρατήρησε σωστά και ο Κώστας παρακάτω.

          Όταν πληρώνεις που πληρώνεις να ένα σκασμό χρήματα, πρέπει να παίρνεις και αυτά που χρειάζεσαι και όχι αυτά που θέλουν να σου επιβάλουν οι πωλητές. Αλλιώς δεν έχει νόημα να ξοδεύεις χρήματα για εξοπλισμούς.

    4. Η χώρα θα αγοράσει Bel.
      Είτε 2+2 είτε 2+4 με καλύτερη προσφορά.
      Το ΠΝ χρειάζεται πλοίο που θα το κρατήσει 30+ χρόνια όποτε θέλει και αποδέσμευση ΟΛΩΝ των τωρινών και μελλοντικών διαθέσιμων όπλων.
      Η Bel στα δίνει όλα σε αντίθεση με τους ανταγωνιστές που θα σε αφήσουν με τον sm2 για τα επόμενα 30 χρόνια….

  2. Ισπανία τρώει άκυρο. Κανένα δεν μας ταιριάζει. Το μόνο καλό που εχει η φ110 ειναι η ταχύτητα.

    Τελικά οριστικά ναυάγιο με μπελ;
    Τι γινεται με gowind3100?

    1. Δεν έχει λήξει η ιστορία με τις μπελ. Μάλλον κάτι κινείται ξανά. Χθες πέτυχα βιντεακι 3λεπτο στο yt από το κανάλι του open που μίλαγαν άνθρωποι του ναυτικού για τις bel και για τις mmsc. Πρωτίστως τους ενδιέφερε η bel και είπαν πως δεν μπορούμε άλλο να καθυστερησουμε την αγορά νέων φρεγατών. Πρέπει να γίνει. Είναι από χθεσινό ρεπορτάζ, επομένως ίσως κάτι κινείται και είτε πάμε για μπελ σε χαμηλότερη τιμή είτε για μεγαλύτερη παραγγελία 4-6 bel και άλλα αντισταθμηστικα για να πέσει η τιμή. Mmsc δεν το κόβω, εαν κρίνω ότι αγορά και fos sikorsky και τα 12 f35 που λένε πως θα πάρει η Ελλάδα. Μάλλον θα επικεντρωθουν στην αεροπορία γιατί με τις τιμές που μας δείξουν θα πάμε για 5 μνημόνιο.

      1. ANDREAS

        Είδα το ίδιο ρεπορτάζ απο το συγκεκριμένο πρακτορείο ειδήσεων.
        Παρακάτω η σχετική αναφορά με το συγκεκριμένο βίντεο σχετικά με το θέμα.

        Εκσυγχρονισμός του στόλου: Στο τραπέζι δύο προτάσεις για αγορά φρεγατών

        https://www.rethemnosnews.gr/ellada/640755_eksyghronismos-toy-stoloy-sto-trapezi-dyo-protaseis-gia-agora-fregaton

  3. Κανονικά η F-310 νομίζω είναι το ισπανικό version της Iver Huitfelt βγαίνει σχετικά φτηνά απλά θέλει λίγο παραπάνω κελλιά. Δεν ξέρω γιατί οι αναγνωστες λένε ότι τα Ισπανικά δεν μας κάνουν, η F-310 είναι στα κιλά και στην τιμή μας, τουλάχιστον για τον ανταγωνισμό.

    Επίσης όλες οι τιμές που παρατίθενται, αφού δεν αφορά διαγωνισμό είναι μαρκέ χωρίς εκπτωσεις κτλ, και νομίζω ότι τελικά πάρέχονται μόνο για το ξεκάρφωμα και για να μπορούν να δικαιολογήσουν μια ακριβή αγορά. Για αυτό και προβάλεται το ακριβό Ισπανικό πλοίο με κόστος 0,9 δις και όχι αυτό με το μισό δις (και χωρίς διαγωνισμό)

    1. Αδερφέ είπα ότι δεν θα ξαναμπώ στην διαδικασία αλλά μιας και είναι έτσι ωραία και αναλυτικά στο άρθρο εντελώς χονδρικά και χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες:
      Αν παίρναμε την F-310 ως εναλλακτική των Belharra θα την θέλαμε με τον εξοπλισμό της F-110,το ραντάρ της F1/-110,συν 3x8mk41 για τους οποίους δεν έχει προβλεψη, όπως λέει το άρθρο έχει προβλεψη για 1+1 mk41 των 8 κελιών. Σόναρ Captas 4 και όχι φυσικά Captas 2 και βέβαια RAM bl2 και Strales…
      Κι όλα αυτά με πολλά ισπανικά συστήματα πχ αντίμετρα τορπιλών που πολυ αμφιβάλλω ότι φτάνουν τις επιδόσεις των γαλλικών.
      Πως με όλα αυτά το κόστος θα έμενε στα 450εκ€ εγώ αδυνατώ να το καταλάβω…

      1. Δεν εχεις καταλάβει κάτι, ότι αυτή την στιγμή το ΠΝ πάει με φουλ στην MMSC με ένα δις το κομμάτι και θέλω να πω ότι αυτό θα ήταν σκάνδαλο καθώς αν είναι να πάμε σε τόσο υπό εξοπλισμένη πάμε και στην F-310 που είναι και στην μισή τιμή. Επίσης λέω ότι αυτή. Βγήκε 420 με όλα μέσα, σιγά το κόστος να πάει από 16 Κάλλια στα 32 θέλει συν 2 MK 41 και κόστος άλλους 16 πυραύλους.

        Επίσης λέω ότι είναι εκδοχή της Iver Huitfelt άρα είναι modular και φυτεύεις ότι σύστημα θέλεις. Σύγκριση με τις Μπελαρα που έχουν τριπλό κόστος δεν υπάρχει, με ένα δια επιπλέον για το διαστημόπλοιο Εντερπριζε κούρασαν πάνω του.

        1. Καλά, είπα και εγω δεν θα ξαναμπω στην διαδικασία αλλά τέλος πάντων:
          -Αναφέρεις ότι θα πρέπει να πάρουμε άλλο ραντάρ, γιατί αυτό που έχει σε χαλάει? Στην ουσία είναι το ραντάρ του συστήματος AEGIS
          -Αναφέρεις ότι έχει λίγα κελλιά, ναι αλλά μπορεί να πάρει πολλά περισσότερα και χωρίς 1 δις χρέωση
          -Το άρθρο λέει ότι «Οι φρεγάτες F-310 κλάσης «Fridtjof Nansen» έλκουν την καταγωγή τους από τις ισπανικές φρεγάτες F-100 κλάσης «Álvaro de Bazán»» Ρίξτε μια ματιά στις δυνατότητες των πλοίων της κλάσης Alvaro De Bazan, που το κάθε πλοίο κόστισε περίπου 450 εκατ, στα κελλιά του, στο ραντάρ του

          Και επειδή τα συγκριτικά τα έχουν κάνει και άλλοι, είναι ενδιαφέροντα τα κάτωθι άρθρα και η ταξινόμηση των πλοίων με πολύ ενδιαφεροντα highlights/ερωτήματα, που είναι στην κατάταξη?:
          -η Iver Huitfelt που είναι η φτηνότερη
          -η Alvaro De Bazan και η Νορβηγική που είναι η F-310
          -η Fremm
          -η MMSC (ΟΚ για την τελευταία κλέβω/τρολάρω, είναι τόσο άσχημα τα πράγματα που δεν είναι στην λίστα και νομίζω η λίστα θα έπρεπε να πάει στο TOP 30-40 για να μπει…)

          http://www.military-today.com/navy/top_10_frigates.htm
          https://defencyclopedia.com/2016/01/02/top-10-most-powerful-frigates-in-the-world/

          1. ελα ρε φίλε! 454εκ € μόνο για 4 alvaro de bazan? Και η πέμπτη γιατί τους βγήκε στα 835εκ€ χωρίς να αλλάξουν κάτι και την έκτη την ακύρωσαν?
            Οχι τπτ άλλο αλλά μιλάμε και για εποχες 2007-2010
            Να δεις πως το λένε αυτό στο Ελλάντα… Ρε πως το λένε…
            Φυσικά όμως είναι και βλάκες! Γιατί ενώ είχαν τέτοιο κελεπουρι σαν την F100 πως διαολο έκαναν την F-110 με τα μισά πραγματα πανω να κοστίζει τα διπλάσια… Μα πως γίνεται αυτό? Πως?
            Έχει μήπως κανείς καμιά ιδέα??

            Υ.Γ. Τελικά καλά έκανα και δεν ασχολιόμουν…

          2. Καλά κάνεις και δεν ασχολιέσαι γιατί συγκρίνεις ανόμοια πράγματα για οποιοδήποτε λόγο:

            α) Οι πρώτες 4 που παραγγέλθηκαν κανονικά και παραδόθηκαν κανονικά με την τελευταία να παραδίδεται το 2006, στοίχισαν περίπου 450 η μία.
            β) Η πέμπτη που βγήκε ακριβή βγήκε έτσι για σωρεία πραγμάτων:
            – Ενώ ήταν στο βασικό batch να χτισθεί, και ενώ τα 4 πρώτα χτιζόταν το καθένα σε διάστημα 6-12 μήνες το καθένα, η πέμπτη ενώ ξεκίνησε, μετά ακυρώθηκε, μετά ξαναξεκίνησε, και τελικά τους πήρε σχεδόν 3,5 χρόνια να την τελειώσουν.
            -αφού καθυστέρησε τόσο, ξαφνικά προέκυψαν ιδέες να κάνουν αλλαγές, οι οποίες κοστίσαν και αυτές σε χρόνο και χρήμα, καθώς επιμερίσθηκαν σε μόνο ένα σκάφος
            The design of the Cristóbal Colón contemplates several improvements with respect to the original design of the class. It incorporates new Bravo 16V engines that increase its maximum speed and a bow thruster of 850 kW for operations in port. In weaponry and combat systems, two 25mm Mk 38 guns are added for close defense, a new electronic and submarine warfare control system, Aries surface surveillance radar, SPY-1 radar improvements, and improvements in communications and control systems. F105 can also operate with NH 90 helicopters by expanding the hangar and flight deck.
            -τα ποσά που δίνει μια χώρα στα ναυπηγεία της δεν είναι πάντα το κόστος που θα είχε κανονικά, αλλά και κρυφές επιχορηγήσεις για να συνεχίσουν να λειτουργούν. Είναι σαν τις δικές μας τορπιλάκατους που η 6 έχει κοστίσει ήδη 220 εκατ και ακόμη δεν είναι έτοιμη.
            -οι Νορβηγικές φρεγάτες που στην ουσία είναι η ίδια φρεγάτα κόστισαν τα ίδια λεφτά ακριβώς, άρα ποιο είναι το point σου, ότι χτίσθηκαν 4 φρεγάτες για τους Ισπανούς και άλλες 5 για τους Νορβηγούς με 450 εκατ την μία, αλλά επειδή η πέμπτη των Ισπανών φημολογείται ότι κόστισε 895 εκατ, να ξεχάσουμε το κόστος των άλλων 9 και να ασχοληθούμε με την εξαιρεση?

          3. Για να μην μπερδευόμαστε, δεν είμαι υπέρ των F-310, απλά προσπαθώ να δείξω ότι δεν είναι όλες οι καλές φρεγάτες στο 1 δις η μία που υποννοεί το άρθρο. Υπάρχουν φρεγάτες που και τίμιες είναι (ναι δεν είναι κορυφαίες) και δεν θα κοστίσουν ο κούκος αηδόνι.

            Οι φτηνές είναι όλες οι εκδόσεις της Iver Huitfelt, ακριβότερες αλλά εξακολουθούν να είναι value for money οι Fremm της Ιταλίας που υποθέτω μπορούμε να τις παραμετροποιήσουμε, ενώ αν πάμε σε κάτι ακριβότερο πάμε στην FFGX.

            Η Μπελάρα είναι πολύ καλή, το πρόβλημα είναι η τιμή της ή αυτό που παρουσιάζουν ως τιμή της, ενώ νομίζω τίμιες από τιμή και επιδόσεις είναι και οι νέες ΜΕΚΟ.

            Τέλος, με προβληματίζει η τιμή για την οποία γίνεται αναφορά στην MMSC, κανονικά το καράβι αυτό είναι έκδοση της LCS με διάφορες βελτιώσεις, αλλά οι LCS κανονικά είναι φτηνές (κάτω από τα 450 εκατ), το ότι φημολογείται ότι πλήρωσε η Σ.Α. 1 δις για αυτές, δεν ξέρω γιατί φτιάχνει ένδεικτική τιμή, καθώς είναι γνωστό ότι οι Άραβες φουσκώνουν για διάφορους λόγους τις τιμές (βέβαια ασχέτως τιμής, δεν μου αρέσει η MMSC).

            Από την άλλη με ενοχλεί τρομερά το ότι όλο το focus έχει πέσει στην παραγγελία που θα έρθει σε 5 χρόνια, και όχι σε κάτι που θα ερχόταν τους επόμενους μήνες, είναι εντελώς λάθος η συζήτηση.

        2. Αν θέλουμε φρεγάτα για ASW δεν είναι κακή περίπτωση, επίσης οι Arrowhead φαίνονται αρκετά καλές και σε τιμή που μπορεί να κρατηθεί χαμηλά.
          Για AAW με αξιώσεις να σταθεί τα επόμενα 20 χρόνια πλοιο με κάτω από 800εκ χωρίς εκπτώσεις είτε σε ηλεκτρονικά είτε σε εξοπλισμό εγώ προσωπικά το θεωρώ αδυνατον.

          1. @agnwstosependytis
            Το point είναι ότι βρωμάει λοβιτουρα η δουλειά από εδώ ως το Γιβραλτάρ…
            Τελικά παιζει οι F110 να είναι τόσο ακριβές γιατί ξεπληρώνουν ακόμα τις F100

  4. Μας κακοφαινοταν η Belhara και φωναζαμε για το υψηλο κοστος!Παρτε τωρα τα Ισπανικα με αστειο εξοπλισμο επιπεδου μικρης κορβετας και 1+ δισ με εξοπλισμο.

    1. Δεν έχεις καταλάβει ότι ακριβώς για αυτό γίνεται τώρα η παρέλαση? Επίσης δεν σου φαίνεται περίεργο που για όλες υπάρχει το κόστος (τις ακριβές) αλλά για την τελευταία (F-310) δεν αναφέρεται το συνολικό κόστος (που είναι 420κ)?

      1. Και τί λόγους έχει το σάιτ να κάνει παρέλαση ακατάλληλων φρεγατών για να καταλήξουμε στην Μπελάρα;

          1. Όπως λέει το άρθρο: «Ήδη στη Διεύθυνση Εξοπλισμών οι Ισπανοί της Navantia προωθούν πληθώρα σχεδιάσεων:

        1. Ναι, αλλά σύγκρινε έναν Harpoon, με το το τάνκερ που είναι 250.000 tn ενώ η φρεγάτα 5.000, μιλάμε ότι έπεσε πάνω του κάτι 50 φορές μεγαλύτερο (για να καταλαβαίνουμε τα μεγέθη), και μάλιστα το έξυσε πλευρικά κάνοντάς του ένα κόψιμο σιγά σιγά στην μισή πλευρά του σκάφους.

          Το άλλο με το ότι βούλιαξε θεωρώ ότι είναι βλακεία των Νορβηγών και το γεγονός ότι λεφτά έχουν και το έπαιζαν χαλαροί, έπρεπε να το είχαν ρυμουλκήσει άμεσα μέσα στο λιμάνι και να το μπάλωναν στα γρηγορα

          1. Πλάκα έχουν οι άνθρωποι. 😀

            Πλήρωσαν 1,1 δις για πέντε πλοία η εγώ μπερδεύτηκα;

            Πλήρωσαν 200 εκατ. για ένα πλοίο με σύστημα Aegis επάνω;

            The KNM Helge Ingstad is one of five Nansen-class frigates built last decade for the Norwegian Navy at Navantia’s yards in Ferrol and Fene in Galicia. The total contract was worth 1.1 billion euros.

            Πάντως θα έχει ενδιαφέρον να μάθουμε τι θα ανακαλύψουν όταν πέσει το πρώτο F-35 απο τα 50 που αγόρασαν. 😉

          2. Το wiki δινει κόστος 2,5 δις δολλάρια για 5 πλοία, άρα κάπου 2,1-2,2 δις ευρώ, που είναι περίπου το διπλάσιο από αυτό που αναφέρει το άρθρο που κάνεις quote. Μήπως η διαφορά είναι ότι το 200 να αφορά συμβόλαιο για σκαρί και να κόστισαν άλλα 200 τα συστήματα και όπλα

          3. Η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζω πιο απο τα δυο αναφέρει την πραγματική αξία της συμφωνίας, αν είναι όπως τα λέει στο άρθρο όμως φαίνεται υπερβολικά χαμηλή για πλοίο που σχεδιάστηκε και παράχθηκε σε χώρα με νόμισμα το € και με συστήματα που δεν τα λες και φθηνά που εκτοξεύουν και τα έξοδα στις ναυπηγήσεις πολεμικών πλοίων στην Αμερική.

  5. Τσαμπα κουραζομαστε… Οι ευρωπαϊκες σχεδιάσεις δεν έχουν καμία τυχη. Με την ακυρωση των Γαλλικων Φρεγατων βυθιστηκαν κι οι Ευρωπαϊκες. Κανεις σωφρων ανθρωπος δεν θα ηθελε να εξοργισει κι αλλο τους Γαλλους δινοντας το συμβολαιο των φρεγατων σε αλλη Ευρωπαϊκη χώρα μικροτερου ή και ισου εκτοπισματος.

    Το θεμα ξεκινησε λαθος απο την αρχη. Επρεπε η εξοπλιστικη πιτα να μοιραστει σε αρκετους παικτες οπως το 1996 – 2004 ωστε να μην πεσουμε θυματα εκβιασμων. Ειχαμε ενα μονο μεγαλο συμβολαιο και μοιραια επεσαν πανω μας να μας ξεσκισουν (βεβαια πηραν οι Αμερικανει τα F-16 & P3 …). Με την πρωτη πιθανη εξοδο του Oruc Reis ψαχναμε δεξια και αριστερα για βοηθεια με το χαλι που εχουμε επιτρεψει εμεις να εχει το στρατευμα. Ο μεγαλυτερος εκβιαστης παντα κερδιζει. Περαστικα …. και καλοφορετα τα νεα παλτα… οι MMSC …

    Υ.Γ. Αν θυμαστε τις δηλωσεις του Υπουργου Αμυνας ελεγε πριν εξι μηνες οτι »οι Γαλλικες Φρεγατες, ΑΝ ΤΙΣ ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ, θα ειναι οπως τις θελει το Π.Ν. και οχι οπως τις διαμορφωνουν οι Γαλλοι». Αυτο το ΑΝ με κανει να πιστευω οτι οι ανθρωποι της Κυβερνησης δεν ηθελαν καν να ψωνισουν, απλα μας δουλευαν ολους οπως αποδειχτηκε εκ του αποτελεσματος.

  6. Πολύ ενδιαφέρον οι παρουσιάσει των δυνητικών επιλογών (έστω και θεωρητικά) για το Πολεμικό Ναυτικό από το DR!

    Πάντως μου προκαλεί απορία πως ένα πλοίο με 6100 τόνους εκτόπισμα και 145 μέτρα μήκος όπως η F-110 έχει μόνο 16 κελιά και είναι χωρίς CIWS!
    Θεωρώ πως οι ανάγκες των Ισπανών καλύπτονται από τα παραπάνω και μάλλον θα υπάρχει η δυνατότητα και για παραπάνω κελιά και αρκετός χώρος για CIWS.
    Και καταλήγω σε αυτό το συμπέρασμα γιατί και άλλες σχεδιάσεις φρεγατών όπως η Ιταλική FREMM η αρχικές Γαλλικές κτλ έχουν τα ίδια λίγα κελιά!

    Προφανώς θα μπορεί να έχει και περισσότερα πιστεύω.

    Πάντως εντάξει φτάσαμε τόσο κοντά στην αγορά των Belharra διαπραγματεύσεις των διαπραγματεύσεων χρόνος χάθηκε και σήμερα είμαστε πάλι στο μηδέν και πάλι από την αρχή.

  7. … Οι προτάσεις των Κονκισταδόρ αναφέρουν…….. «σύστημα Mk.41 VLS των 16 θέσεων για αντιαεροπορικά βλήματα SM-2 και RIM-162 ESSM», και κάπου εκεί σταματάει κανείς σοβαρός το διάβασμα για Playmobil σαβούρες.

    1. Καλα μην ειμαστε και υπερβολικοι.Και οι Μπελαρα με 16 κελια μας ηρθαν αρχικα. Δεν εχουν κανενα προβλημα οι Ισπανοι σε τοσο μεγαλο πλοιο να βαλουν αλλα 1-2 MK41 …Οπως μας το εκαναν και οι Γαλλοι…Εμεις ειμαστε που παθαμε κολουμπρα μολις ακουσαμε την τιμη . Και η μεγαλυτερη ακομα σφαλιαρα ειναι οταν θα μαθουμε κοστος μοναδας για ESSM BLOCK II και SM-2 . Υπαρχει ακομα κοσμος που πιστευει πως μπορουμε να αγορασουμε και γεμισουμε τεσσερα 8ριαΜΚ41=32 κελια ανα πλοιο χ 4 πλοια?
      Επισης να εχουμε κατα νου πως καλα τα ΜΗ-60R αλλα θα πρεπει να μπουμε στην εποχη του ASROC(MK41) προκειμενου να μεγιστοποιηθει η επενδυση. Με τα 214ΤΝ και DM2A4 των απεναντι ειναι αστειο να μιλαμε για τριπλους τορπιλοσωληνες απο τα πλοια για asw Πολεμο με ελαφρες τορπιλες εμβελειας 10-15km . Τα ελικοπτερα δεν ειναι 24/24h θα εχουν παντα περιορισμους(καυσιμα/πληρωματα/καιρος-ειδικες συνθηκες,αποθεμα τορπιλων κλπ)

      1. @ΙΤΑΛΟΣ
        Πολύ ορθή η ακόλουθη παρατήρησή σας:
        -«Επισης να εχουμε κατα νου πως καλα τα ΜΗ-60R αλλα θα πρεπει να μπουμε στην εποχη του ASROC(MK41) προκειμενου να μεγιστοποιηθει η επενδυση. Με τα 214ΤΝ και DM2A4 των απεναντι ειναι αστειο να μιλαμε για τριπλους τορπιλοσωληνες απο τα πλοια για asw Πολεμο με ελαφρες τορπιλες εμβελειας 10-15km . Τα ελικοπτερα δεν ειναι 24/24h θα εχουν παντα περιορισμους(καυσιμα/πληρωματα/καιρος-ειδικες συνθηκες,αποθεμα τορπιλων κλπ)».

      2. Είπες μια πολύ σωστή κουβέντα!
        ASROC!
        Μόνο που αυτόν θα πρεπει να τον φέρει πλοιο που θα έχει προσανατολισμο το ASW κι όχι φυσικά πλοιο που ο ρόλος του είναι να παρέχει AAW προστασία στον στόλο…

        1. Μάγειρας

          Η γαλλικές φρεγάτες που μας πρότειναν, συνδύαζαν ικανότητες για προσβολές στόχων υψηλής σημασίας στο βάθος του εχθρικού εδάφους -η όπω λένε Land Attack- που έχουν μόνο λίγες χώρες, και σε συνδιασμό με αεράμυνα ομάδας μάχης που θα είναι εξίσου σημαντική στο σύγχρονο πεδίο επιχειρήσεων μακρυά απο τις ελληνικές ακτές σε σημεία και περιοχές εθνικού ενδιαφέροντος που έχει βάλει στο μάτι ο τούρκος, όπως έδινε η πρόσφατη κλιμάκωση στην Ανατολική Μεσόγειο.

          Αυτό όπως και το γεγονός ότι οι αμερικάνοι -ως ανταγωνιστές των Γάλλων- δεν πρόκειται ποτέ να μας πουλήσουν ένα όπλο με ανάλογες ικανότητες και εμβέλεια, πολλοί το προσπερνάνε εστιάζοντας -για να μην πω αποπροσανατολίζοντας- σε άλλα σημεία όπως ASW που προσφέρουν όλοι οι ανταγωνιστές στους εξωτερικούς πελάτες χωρίς πρόβλημα, όταν δεν πείθει το επιχείρημα με το οικονομικό.
          Λογικά θα έπρεπε να αναρωτηθούμε, γιατί μετά απο μερικές προσπάθειες να αποκτήσουμε πολεμικά πλοία με όπλα μεγάλης μεγάλης εμβέλειας για προσβολή στόχων στο έδαφος πατάμε ακόμα στο ίδιο σημείο… Αλλά αυτό δεν φαίνεται να απασχολεί όσο η τρέλα με τα LCS σε πολεμικό ναυτικό που ψάχνει πλοία με ικανότητες που δεν έχει αυτή την στιγμή, η και η χαζομάρα για αγορά μερικών F-35 ως όπλο αποτροπής ενός αντιπάλου που ενισχύει τις ικανότητες του για χτυπήματα απο μεγάλες αποστάσεις.

          1. @Ndgi
            16 ταυτόχρονα χτυπήματα βαθιά στην ενδοχώρα απαιτούν 8 F-35. Για 12 F-35 που ακουστηκε να παρουμε ποσα δις θέλουμε?
            Και με κίνδυνο σε πιλοτους/υλικό.
            Do the math.
            Θα μου πεις δεν θα κάνουν μόνο αυτό… Γιατί οι Belharra μόνο αυτό θα έκαναν?
            Τέλος πάντων. Το πράγμα μιλά από μόνο του.

      3. Νομίζω ότι η τελευταία εξέλιξη στο θέμα αντίμετρων απο υποβρύχιες απειλές είναι τα συστήματα του είδους SeaSpider που έχει προχωρήσει, με συνέπεια να ιναι διαθέσιμο στις μελλοντικές ναυπηγήσεις πολεμικών πλοίων επιφάνειας. Μπροστά σε αυτό το παλιάς φιλοσοφίας σύστημα Asroc φαίνεται λίγο παρωχημένο, αφού ο εντοπισμός σύγχρονων υποβρυχίων ηλεκτρικής πρόωσης σε μεγάλες αποστάσεις απο το πλοίο γίνεται όλο και πιο δύσκολος, ενώ τα ελικόπτερα ανθυποβρυχιακού πολέμου χρησημοποιούν επίσης την ελαφριά τορπίλη που φέρει και ο Asroc για αντί,εκτόπιση υποβρυχίων, οπότε δεν θα έλεγα ότι ο Asroc επιβάλλεται ως αντίμετρο όταν ο χώρος για όπλα VL σε ένα πλοίο γύρο στους 4000ts που μας ενδιαφέρει για το ΠΝ είναι περιορισμένος.

        https://esut.de/en/2019/04/meldungen/ruestung2/12067/anti-torpedo-torpedo-seaspider-erfolgreich-getestet/

        Οι Γάλλοι νομίζω ότι έχουν ένα ανάλογο σύστημα για τα σύγχρονα πλοία με ανθυποβρυχιακές ικανότητες που προσφέρουν στην αγορά, εννοείται ότι δεν είναι τσάμπα και ότι πληρώνεται έξτρα αλλά αυτό ισχύει παντού.

        1. Εντάξει τον Asroc (ή αντίστοιχα MILAS) δεν τον θες ως αντίμετρο αλλά για την προσβολή του υποβρυχίου σε μεγάλη απόσταση με την λιγότερο δυνατόν προειδοποίηση του στόχου.
          Η αντιμετώπιση τορπιλών με hard kill αντίμετρα είναι από τις τελευταίες εξελίξεις στον Α/Υ πόλεμο και αναπτυσσονται επίσης και για τα υποβρύχια…

          Για να χαριτολογησουμε μας βλέπω στο μέλλον να γυρνάμε τον ναυτικό πόλεμο παλι στα πυροβολα και στις βόμβες βυθού… 🙂

          1. Σύμφωνοι φίλε Μάγειρα, με έναν συνδιασμό ελικόπτερο-τορπίλης γίνεται όμως στην ουσία η ίδια δουλειά χωρίς να δεσμεύσεις κελιά για όπλα που μπορούν να φέρουν και άλλα μέσα επάνω σε ένα πολεμικό πλοίο, αφού και αυτό δεν γίνεται αντιληπτό απο ένα υποβρύχιο σε κατάδυση όπως έχουν παρατηρήσει πιο ειδικοί απο εμένα στο θέμα.

            Αυτό με τις βόμβες βυθού πάντως, συνηθίζεται ακόμα απο μερικούς σε δύση και ανατολή με τα παρακάτω παραδείγματα. 🙂

            https://m.youtube.com/watch?v=BNhk0IDHAcI

          2. @Ndgi
            Βρε συμφωνοι εννοείται ότι γίνεται και με ελικόπτερο αλλά επειδή μπορεί να μην είναι διαθέσιμο,να ερευνά σε άλλο τομέα ή πες ότι στο ρίξανε στην τελική, πόλεμος είναι, καλό είναι να υπάρχει αυτή η εναλλακτική. Μιλάμε παντα για ASW μονάδες…

            Ναι φίλε όντως ρίχνουν ακόμα κανονικά…! Greyhound φάση 🙂

  8. Όπως έγραψα σε προηγούμενο άρθρο, θα πρέπει να ξεχάσουμε Άγγλους, Ισπανούς και Γερμανούς, και οι τρεις υποστηρίζουν την Τουρκία σε πολλά θέματα.

    Εφόσον το θέμα με τις BELHARRA φαινομενικά κλείνει οριστικά λόγω κόστους και μεταχειρισμένες λύσεις δεν υπάρχουν, καθώς KAREL DOORMAN, F123, ANZAC και HALIFAX θα αποσυρθούν αρκετά αργότερα από τα αναμενόμενα, ίσως καλύτερα θα ήταν να δούμε μήπως μπορούμε να πάρουμε τις δυο γαλλικές FREDA που τώρα ναυπηγούνται για το Γαλλικό Ναυτικό, που τουλάχιστον έχουν ήδη 4Χ8 κελιά Α50 για ASTER 30 και ενισχυμένο ραντάρ. Το παραπάνω ως αντάλλαγμα για ναυπήγηση 4-66 GOWIND με TACTICOS και ESSM όπως τα ΗΑΕ συν πλήρη αναβάθμιση των MEKO. Μελλοντικά επειδή πλέον συμμετέχουμε και στο πρόγραμμα PESCO μπορούμε να αντικαταστήσουμε τις MEKO με τις κορβέτες EPC (με ESSM κατά προτίμηση).

    Ίσως έτσι και θα συνεχίζαμε την στενή συνεργασία με την Γαλλία και θα διατηρούσαμε ισχυρό ναυτικό. Τώρα για την μελλοντική αντικατάσταση μελλοντικά των Combattante εκεί θα ταίριαζε η ναυπήγηση των ισραηλινών κορβετών ή αντίστοιχων CMN BR70/FS65. Για το MMSC που δεν έχει πάρει ούτε η ίδια Αμερική δεν έχω να πω τίποτα, ας το φορτωθούν οι ίδιοι, άλλωστε μόλις πήραν τα ελικόπτερα για το ναυτικό, τα P-3C και αναβάθμιση f16.

    1. Αν δεν κανω λαθος οι γαλλικες εχουν 2χα50 κ 2χα70.Στις γαλλικες ο α70 δεν μπορει να ριξει αστερ.Κ τις λενε aaw επειδη στις αλλες ειχαν μονο α43 που μπορει να ριξει μονο τον αστερ15

      1. Οι γαλλικές «απλές» ανθυποβρυχιακές FREMM έχουν δυο 8πλα κελιά Α43 για μόνο Aster 15 και επιπλέον δυο 8πλα κελιά Α70 για τον Scalp Navale. Οι FREDA που ουσιαστικά είναι οι απλές FREMM με ενισχυμένο ραντάρ Herakles και 4 8πλα κελιά Α50 για Aster 15/30 ναυπηγούνται αντί για τις ακυρωμένες επιπλέον δυο Horizon.

        Αντίστοιχα όλες οι ιταλικές FREMM έχουν δυο A50 για Aster 15/30 και χώρο για δυο επιπλέον Α50 είτε Α70.

        Οι Horizon λόγω και αποχώρησης της Αγγλίας που έφτιαξε τις αντίστοιχες Type 45 βγήκαν πολύ ακριβές με την Γαλλία να σχεδιάζει τις FREDA (που αρχικά ήταν να πάρουν και αυτές το SEA FIRE 500 αλλά δεν το πήραν λόγω κόστους) και την Ιταλία να διατηρεί τις Durand De la Penne και να σχεδιάζει τα DD(X), τα οποία είναι πολύ ενδιαφέροντα αλλά ξεφεύγουν σε μέγεθος (10.000 τόνοι).

      1. Σίγουρα το Γαλλικό ΠΝ θα είχε πολλές αντιρρήσεις και δικαιολογημένα
        Πλην όμως σε αυτές τις χώρες μετράει περισσότερο η ναυπηγική βιομηχανία Βλέπε Ιταλία με τις FREMM στην Αίγυπτο
        Σε αυτή την περίπτωση το Γαλλικό ΠΝ θα έμενε με το Charles de Gaulle με τα Rafale και τις 2 Horizon για α/α προστασία για λίγα ακόμη χρόνια (ακριβώς όπως και τώρα δηλαδή μια και οι Cassard έχουν πάψει προ πολλού να είναι σοβαρά ΑΑW assets) ενώ θα έπρεπε να παρατείνει την παραμονή των Jean Bart και Latouche-Treville μέχρι τα μέσα της δεκαετίας, δηλαδή στα 35 χρόνια υπηρεσίας για να έρθουν οι πρώτες από τις 5 FDI
        Θα αποκτούσε όμως 2 επιπλέον FDI σε «ελληνική» AAW διαμόρφωση με τα χρήματα των FREDA και η ναυπηγική βιομηχανία της Γαλλίας θα κατασκεύαζε 2 επιπλέον ενδιάμεσες φρεγάτες
        Ισως την εποχή της πανδημίας αυτό να έχει ακόμη μεγαλύτερη σημασία λόγω της καθίζησης του ΑΕΠ ενώ και ο Γάλλος ΥΠΟΙΚ δεν θα είχε αντίρρηση να πάνε οι πληρωμές για εξοπλισμούς πιο μετά με την κρίση να του έχει κάνει τα έσοδα «έλα να δεις»

  9. ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΑΝ ΠΑΜΕ ΤΕΛΙΚΑ ΣΕ ΑΓΟΡΕΣ,ΠΡΑΓΜΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΜΦΙΒΟΛΟ,Η ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΡΕΓΑΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η FFG[X] ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΤΟ ΠΝ ΚΑΙ Η LM ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ Η MMSC ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΩΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ…ΜΕΤΑ ΤΟ ΝΑΥΑΓΙΟ ΤΩΝ ΜΠΕΛ Η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ Η ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΠΛΟΙΟ ΠΑΙΖΕΙ,ΤΙ ΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΩ?12.47 31/7/20…ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΒΓΩ ΨΕΥΤΗΣ

    1. Στην Ελλάδα θα πρέπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να πάψουμε να θεωρούμε τον SM2 και τον ESSM ως υπερόπλα.
      Η FFG(X) είναι σίγουρα καλό σκαρί αρκεί να εξοπλιστεί με ευρωπαϊκά όπλα (NSM, 127/Leonardo, ASTER 30/MBDA, SCALP NAVAL/MBDA, ραντάρ SEA FIRE 500/Thales, σόναρ Kinglip mk2/Thales, CAPTAS-4 VDS/Thales κ.ο.κ.).

      1. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΜΟΥ Η FFG[X],ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ,ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΚΕΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΝΕ,ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ Ο ASTER 30 ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ SM2….ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΟΠΛΩΝ,ΚΑΙ ΜΙΑΣ ΠΙΟ ΒΑΘΥΤΕΡΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ

        1. @ΒΑΣΙΛΗΣΚ
          Κατάλαβα αυτό που θέλατε να μεταφέρετε αρχικά, απλώς διατύπωσα την άποψη πως το σκαρί της FFG(X) το οποίο και έχει ευρωπαϊκές ρίζες από την οικογένεια FREMM είναι καλό με ένσταση ως προς τον εξοπλισμό του όπου προσωπικά θα πρόκρινα ευρωπαϊκές εταιρείες. Μια πιθανή αγορά αμερικανικού σκάφους με ευρωπαϊκά όπλα πιθανώς να «μοίραζε την πίτα» και να μειωνόταν ο αθέατος πόλεμος μεσαζόντων για τα λεφτά του σχετικού προγράμματος.

          1. Η FFG[X] ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ AEGIS,SM2,ESSM KAI IΣΩΣ ΤΟΜΑHAWK,EΠΙΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ Η LM,ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ Η FFG NA ΦΕΡΕΙ ASTER30,SEAFIRE H ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ,ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣΦΕΡΘΕΙ ΑΝ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ ΥΠΑΡΞΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΕΚΔΟΧΗ

      2. Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

        Με την πρόταση σου για εγκατάσταση ευρωπαϊκών όπλων κα αισθητήρων στο ευρωπαϊκό σκαρί FFG, φέρατε ένα ενδιαφέρον και σημαντικό σημείο στην συζήτηση.

      3. Ακριβώς φίλε.
        Αν μείνουμε με sm τότε όταν όλοι οι άλλοι έχουν sm××× εμείς θα λέμε ευχαριστώ που μας δίνουν sm2…
        ASTER με πλήρη αποδέσμευση μελλοντικών εκδόσεων είναι η λύση.

  10. Λοιπον μια που γιναμε ο αλαντιν κ το τζινι θα κανω κ γω ευχη.
    6 φρεμ asuw ιταλικες κ 4 bel jumbo

    Κατα τ αλλα feuer frei μαγκες.
    Οι ευρωπαιοι βοσκουν σε αλλα λιβαδια παιδες η κατι ξερουν που δεν ξερουμε εμεις.Δεν γινεται πια κανενα ναυτικο να μην βαζει ciws.Ελεος.
    Κ ελεος πια μ αυτα τα 16 κελια.Τι να το κανεις το spy με essm?
    Ειδικα για την f100 ιδια ιστορια.Αλλα 16 κελια κ ενα ciws.Ερωτηματικα τα ηλεκτρονικα κ τα οπλα που θα αποδεσμευσουν οι αμερικανοι.Στα συν το μεγαλο σκαρι η μεγαλη ταχυτητα κ το τελος της συζητησης για camm, camm er, mica vl etc αφου υπαρχει ο essm.Ερωτηματικο επισης το αν το 127αρι μπορει να παει πακετο με τα 32 η εχουν περιορισμους.

  11. τα ιδια κ τα ιδια ειναι υποεξπλισμενο το ενα πλοιο ειναι το αλλο κλπ κλπ λες κ οι ισπανοι θα τα βαλουν με κανα τεραστιο ναυτικο κ χρειαζονται κελια,το ιδιο ισχυει κ για γαλλους -γερμανους κλπ. Οι ισπανοι οπως κ οι γαλλοι εχουν αεροπλανοφορο για τα δυσκολα καθως ελικοπτεροφορα αρα κ μια αυξηση της κρουσεως,καμια χωρα της ευρωπης δεν εχει της απειλες που εχουμε εμεις,το θεμα ειναι οτι το πλοιο που θελουμε δηλαδη μπεργκ τσεπης δεν υπαρχει κ το φτιαχνουμε εμεις οποτε το μαλλι ανεβαινει κ το κυριοτερο δεν εχουμε χρηματοδοτικα εργαλεια κ ουτε οι αλλοι εχουν τραπεζες ικανες περα απο αμερικη κ γερμανια οποτε εαν δεν βαλουμε φραγκο αμεσα μονο απο της δυο αυτες χωρες μπορουμε κι ας μην αρεσουν σε κανεναν μας.

  12. Σε ποιό πλαίσιο βλέπουμε ξαφνικά τις άλλες σχεδιάσεις;

    Ξυπνήσαμε ξαφνικά και είπαμε να διεξαγάγουμε διεθνή διαγωνισμό;

    Βλέπουμε τις Ισπανικές γιατί το ραντάρ είναι της LM; Ενθουσιαστήκαμε με την αντοχή σε (…) πλήγματα των F-310 «Fridtjof Nansen»;

    1. Ελληνικα κολπακια και διαρροες για να κλεισει με ευνοικους ορους το deal με τους Γαλλους.Αφου μας ξερεις τωρα

    2. Θεωρούμε τους Γάλλους τόσο ηλίθιους που θα δουν τους Ισπανούς στο πεντάγωνο και θα κατουρηθούν πάνω τους;

  13. ολες οι αλλες λυσεις ειναι ετη φωτος πισω απο τις μπελαρα σε τεχνολογια και δυνατοτητες ….αλλα με ιδια τιμη μεσες ακρες …….το ναυτικο την ξεφτιλα με τις μπελαρα δεν θα την καταπιει απλα τους βαζουν σε τερτιπια για να καλμαρουν τις αντιδρασεις που ειναι εντονες ..και οσο φτανουν οι τραγικες εναλλακτικες στο ναυτικο θα ανεβουν στα καγκελα …..παμε λιγο μπελαρα για αυτα που δεν λενε …πρωτα πρωτα η τιμη δεν ειναι 3 δις …μετα η χωρα μπαινει στο προτζεκτ σαν συμπαραγωγος οχι σαν πελατης ///που σημαινει εχει δικαιοματα απο το πλοιο και θα παρει χρηματα απο επομενες παραγγελειες ….εδω να πω οτι οι προβλεψη ειναι 40+ μοναδες ..οι γαλλοι εχουν μιλησει απο καιρο με παραδοσιακους πελατες τους-αιγυπτος-σιγκαπουρη-μαλαισια κλπ οπως επισης ειναι σχεδον βεβαιο οτι καναδας-αυστραλια ..που συμμετεχουν στο type26 θα μειωσουν αριθμους μοναδων εκει μιας και εχει βαλτωσει το προτζεκτ των αγγλων που ειναι και κατωτερο πλοιο και θα αποκτησουν μπελαρα …οποτε αν π.χ. στα επομενα 10-15 χρονια η ελλαδα παρει χρηματα απο παραγγελειες για 30 μπελαρα απο τριτες χωρες…η μπελαρα δεν ειναι ακριβες ..ειναι δωρεαν……με τις μπελαρα το ναυτικο μπορει να παρει 10-12 πλοια ..αν μπει τωρα στο προτζεκτ ..με τα δικαιοματα που κατοχυρωνει θα εχει χρηματα για να τρεξει την συμμετοχη της και στο προγραμμα ευρωκορβετα …και θα της βγουν καποιες μπελαρα ..δωρεαν …..το θεμα ειναι οτι στην ελλαδα υπαρχει 5η φαλαγγα …μπορει ευκολα να καταλαβει κανεις το ανυπαρκτο της ακυρωσης και τον εξευτελισμο του ναυτικου..να πηγαινει ο αρχηγος στην γαλλια να ειναι τοσο καιρο με τους γαλλους στο ετσι και στο αλλιως ..να εχουν μεινει με το στομα ανοικτο απο τις δυνατοτητες του πλοιου ..και να τρωνε ακατανοητο ακυρο ..χωρια την στρατιγικη συμφωνια με τους γαλλους….ειναι δεδομενο την ξευτιλα αυτη στο ναυτικο δεν θα την καταπιουν ..και απο μενα και πιστευω το συνολο της κοινωνιας πρεπει να εχουν τη υποστηριξη μου(μας) ….ευκαιρια για σχεδον δωρεαν ανανεωση στολου με 10-12 μοναδες ..την πεταξαν στα σκουπιδια …αυτο εχει γινει …τα συμπερασματα δικα σας

    1. χωρίς να γνωρίζω τα περί παρασκηνίου, κρατώ το ότι όντως ως συμπαραγωγοί είσαι σε άλλο επίπεδο και επίσης μια χαρά δείχνει η μπελ, αφού συμμετείχαμε στην διαμόρφωση- και θα έλεγα ριζικά…τώρα αν υπάρχει πρόβλημα με τη χρηματοδότηση απο τη Γαλλική πλευρά, αυτό μπορεί να μας το ανταποδώσουν σε περαιτέρω προστιθέμενη αξία εν Ελλάδι…

  14. Μαγκες πρεπει να καταλαβουμε ενα πασιφανες δεδομενο.

    Οι ΟΠΟΙΑ ανανεωση αγορων, αναβαθμισεις κι νεες αγορες πολεμικων συστηματων κι οπλων γινονται αποκλειστικα απο το επιτελειο του αγαπητου σε ολους μας κουλι – διοτι ΟΛΑ γονονται με γνωμονα πολιτικες εξυπηρετησεις κι ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ σε ξενους!!!

    Αποφασιζω κι Διαταζω. (οικογενειακο του χουι)

    1. Μην το κανεις ξαφνικα πολιτικο το θεμα λες και γεννηθηκαμε χθες.Γρηγορα ξεχασες τις ZUZANES και τις δολοφονιες Ιγκλόρ Κλίμοφ και Σεργκέι Σίτκο , τον Βλαση Καμπουρογλου κλπ. Η μιζα και η πολιτικη παρεμβαση υπηρχε και θα υπαρχει.

      1. «Μην το κανεις ξαφνικα πολιτικο το θεμα λες και γεννηθηκαμε χθες»

        Οι πολιτικοί είναι αυτοί που αποφασίζουν και βάζουν τις υπογραφές, άρα τα πάντα είναι πολιτικό θέμα.

      2. Εννοεις πολιτικα ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΟ, διοτι πολιτικο ειναι ετσι κι αλλιως.

        Οπως πολυ ορθα επισημανε πιο κατω ο roger.

        Δεν ειναι κι ουτε προσπαθω να το κανω μονοπλευρο.
        Ετυχε κι ειναι οι συγκεκριμενοι στην εξουσια. Εαν κανεις μια αναγνωση στα διαφορα σχολια μου τα οποια ασκουν κριτικη εναντιο πολιτικων θα δεις πως αναφερομαι για ΟΛΟ το πολιτικο συστημα κι πολιτικο κοσμο.

        Ολους τους βαζω στο ιδιο τσουβαλι. Κατα εμε, ΟΛΟΙ τους ειναι ΣΙΧΑΜΑΤΑ, Εθνικοι μειοδοτες!

        οι πριν, οι πιο πριον, οι πιο πιο πριν ΚΑΙ οι νυν !

        1. Οπότε οι Ελληνες σταθερά κι ακλόνητα ψηφίζουν εθνικούς μειοδότες! Αν δεν είσαι πράκτορας ξένων συμφερόντων κι όχι των δικών μας, ψήφο δεν έχει!
          Αν είναι έτσι κάτι λέει αυτό για τον ίδιο το λαό 🙂

          1. Οι τουρκοι εφυγαν, απο ενα μερος των Ελληνικων χωματων – τουλαχιστον οπως εχει η σημερινη επικρατεια.

            Αλλα ΔΕΝ εχουν φυγει απο το βαθυ υποσυνειδητο του νεο Ελληνα.

            Ακομα κουβαλαμε σαν εθισμενοι ναρκομανεις ενα σαρακι μεσα μας, που μας εχει ευνουχισει σε κυρια σημεια της υπαρξης μας !!!

            -νοητικο;;
            -ψυχικο;;
            -αρετες/αξιες;;

            παρε κι διαλεξε…..

  15. Η ουσία είναι μια: αν η κυβέρνηση καταλήξει στις Mmsc ενώ τα πλοία έχουν κριθεί ακατάλληλα απ το ΠΝ, θα μιλάμε για πολιτικό σκάνδαλο…
    Δε μας τα λέει καλά η κυβέρνηση τελευταία… Απ τη μια η ακύρωση της αμυντικής συνεργασίας με τη Γαλλία, απ την άλλη η κρυφή διπλωματία με Γερμανία και το άνοιγμα του διαλόγου με τους Τούρκους… Πολλά τα φάουλ.

    1. «Η ουσία είναι μια: αν η κυβέρνηση καταλήξει στις Mmsc ενώ τα πλοία έχουν κριθεί ακατάλληλα απ το ΠΝ, θα μιλάμε για πολιτικό σκάνδαλο…»

      Εδώ τα έχει κρίνει ακατάλληλα το US Navy!
      Γι’αυτό και μετά την πατάτα των LCS, πήγε σε FFG(X) και όχι σε MMSC.

      Ta MMSC είναι πλοία για καθυστερημένους ζήτουλες προστασίας, τύπου Σαουδικής Αραβίας.

          1. Μερικοί θα τα λιγουρεύονται ήδη ως δωρεάν παραχώρηση σε σύνδεση με μια απόφαση για FMS-MMCS, αλλά θα είναι μάλλον μια επανάληψη της ιστορίας των Mark V του αμερικανόδουλου ναυάρχου που τα ήθελε οπωσδήποτε…αλλά με πολύ υψηλότερα έξοδα.

            The U.S. Navy’s first four coastal combat ships (Littoral Combat Ships (LCS)) are scheduled to go out of service next March. The Chief of Naval Operations, Admiral Michael M. Gilday, announced this as expected. The Navy decided to invest the money elsewhere in the upcoming modernization of the four battleships – «USS Freedom», «USS Independence», «USS Fort Worth» and «USS Coronado». According to the Navy, the cost of overhauling the units and adapting them to the standards of their sister ships is disproportionate to the benefits. As the first units of their kind, the four were used as platforms to test and validate concepts for coastal warfare. They also served to train the multiple crews in dealing with the different mission modules.

            The Coastal Battleship (LCS) project was criticized from the start for various reasons. This was not only due to exorbitant cost increases from the original $ 220 million to more than $ 600 million in 2008 – no ship had yet been put into service. The management of the different mission modules including the training of personnel (in the multi-crew model) also suffered and was revised. FFG (X) will be followed by the new building of traditional frigates on the originally 55-unit program (ES & T reported). With its American subsidiary Fincantieri Marinette Marine, Fincantieri was able to assert itself in the tender against US competitors.

            https://esut.de/2020/07/meldungen/21855/kuestenkampfschiffe-der-u-s-navy-sollen-ausser-dienst-gestellt-werden/

            Σε μια π έκταση του θέματος, μια προηγούμενη αναφορά απο το ίδιο ιστολόγιο για τα MMCS της Σαουδικής Αραβίας.
            Η αλλιώς, πόσο εύκολα φτάνεις απο τα αρχικά 2 δις $ για 4 πλοία στα 6 δις $ χωρίς να αυξάνεις το αριθμό πλοίων. Είναι προφανώς τα μαγικά FMS που προσφέρουν και ευκολίες αποπληρωμής.

            American MMSC frigates for Saudi Arabia
            7 January 2020
            The US Navy announced on Friday, December 20, 2019 announced that Lockheed Martin a contract for 1.96 billion US dollars (about 1.75 billion euros) for the construction of four multi-mission ships (MMSC – Multi-Mission Surface Combatant ) for Saudi Arabia received. They are from the draft littoral combat ships – derived Freedom Class (LCS Littoral Combat Ship).

            The MMSC contract has been awarded under the Foreign Military Sales program. Foreign sales program of the US Department of Defense facilitated the sale of US weapons systems, defense equipment, defense-related services and military training to foreign governments. It is an agency that Defense Security Cooperation Agency (DSCA), the negotiators for the respective state. In October 2019 she announced the conversion ratio for the fiscal year 2019 to 55.4 billion US dollars (about 49.6 billion euros) totaled.

            According to American media Saudi Arabia (almost 18 billion euros) for new ships and maritime infrastructure intends to issue US dollars to 20 billion. Here, six billion hit US dollars (5.36 billion euros) for the MMSC to beech, whose delivery is scheduled to begin in 2023, last delivery 2026th

            Μετά σου λένε για αμερικάνικα πολεμικά πλοία με λογικά έξοδα…

          2. @Ndgi
            Mark V… Το θέαμα που έβλεπε κανείς από το ύψος της Κίνησης Λιμένος αποκαρδιωτικό. Και οι Σομαλοί πειρατές διατηρούν σκάφη σε καλλίτερη κατάσταση! Κυριολεκτικά η εμφάνιση των V θύμιζε εικόνες από διαλυτήριο!

          3. Πρόκειται για τα υπερόπλα που ανακάλυψε ο ναύαρχος στις junkyards του Coronado και Little Creek που θα εκτοξεύσουν τις ικανότητες των ΟΥΚ σε υψηλό επίπεδο…και μετά ξύπνησαν.

          4. Τα 4 πρώτα LCS κάνουν μόνο για Scrap.

            Όποιος τα φέρει στην Ελλάδα και τα εντάξει στις Ένοπλες Δυνάμεις είναι σίγουρα πράκτορας και προδότης.

  16. Πλέον το μόνο που μπορεί να γίνει είναι σοβαρός εκσυγχρονισμός των ΜΕΚΟ, η απόκτηση των νέων ελικοπτέρων και εκσυγχρονισμός των Aegean Hawk που μάλλον δρομογειται και είτε εκσυγχρονισμός ορισμένων S με συστήματα που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν αργότερα σε αλλες μοναδες, είτε αγορά μεταχειρισμένων μονάδων (δύσκολο). Αυτά βραχυπρόθεσμα είναι ότι καλύτερο μπορεί να γίνει ρεαλιστικά.

    Μέσο και μακροπρόθεσμα, έναρξη σοβαρού ναυπηγικου προγράμματος για 4 ως 6 μονάδες με ανοικτό διεθνή διαγωνισμό. Τα δις δεν ειναι στραγάλια να μοιράζονται εδώ και εκεί και το πρόγραμμα θα έχει τρέξει σε βάθος χρόνου ώστε να είναι οικονομικά εφικτό.

  17. Δηλαδή τώρα θα μας παρουσιάσουν ένα σωρό προτάσεις πανάκριβων υποεξοπλισμένων πλοίων, προκειμένου τι;

    Να μας πείσουν για το αξιόλογο των προτάσεων των MMSC και των ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΔΩΝ;

    Hybrid Warfare και Psychological operations (PSYOP) σε πλήρη εξέλιξη.

    1. Σωστός.

      Η κυβέρνηση μετά το φιάσκο και το αλαλούμ με την ακύρωση των Belharra απλά προσπαθεί να κερδίσει χρόνο και να το διαχειριστεί καθαρά επικοινωνιακά.

      Οι Τούρκοι τους κάρφωσαν πάλι!!
      Ξεκινάνε λένε διαπραγματεύσεις τις επόμενες μέρες στην Τουρκία με την Ελληνική πλευρά!!
      Κατάλαβες τώρα γιατί «έφυγε» ο Τουρκικός στόλος όπως και τον βρώμικο ρόλο των Γερμανών.
      Κατά τα άλλα τα μπουκωμένα με δημόσιο χρήμα φιλοκυβερνητικά παπαγαλάκια και φερέφωνα μιλάνε για νίκες επιτυχίες για 2-0 και «ευφυή ελιγμό» του κληρονόμου!!

      1. «Κατά τα άλλα τα μπουκωμένα με δημόσιο χρήμα φιλοκυβερνητικά παπαγαλάκια και φερέφωνα μιλάνε για νίκες επιτυχίες για 2-0 και «ευφυή ελιγμό» του κληρονόμου!!»

        Το ότι ο Δούρειος Ίππος ανέβασε αυτό το άρθρο για τον «ευφυή ελιγμό» του Κούλη είναι μεγάλο φάουλ.

        Που αν διαβάσει κάποιος τις 2 τελευταίς παραγράφους που αναφερονται σε αυτόν τον «ελιγμό», θα νομίσει ότι τις έχει γράψει ο περίφημος Αντοπρόεδρος του Πανσερραϊκού.

        Ο μάσκες στο τέλος πέφτουν και κανείς δεν μπορεί να κρυφτεί.

  18. Η ισπανική πρόταση σίγουρα δεν είναι κάτι κατάλληλη για τη φρεγατα αεραμυνας που θελουμε.
    Θα παρακαλέσω τον κύριο Λάζο,να μας παρουσιάσει τις ολλανδικές φρεγάτες όπως και την κλάση iver

  19. To μονο που έχουν αξιολογο οι MMSC είναι ότι θα προταθεί να κατασκευαστεί στην Ελλάδα…
    από κει και πέρα ΔΕ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ…
    Απλά παίρνουμε ότι μας δίνουν τυλιγμένο στο αλουμινόχαρτο γιατί δεν έχουμε να δωσουμε τα λεφτά που χρειάζονται.

    1. @Giannis
      Εάν προσπεράσουμε τον τύπο του πλοίου που θεωρούμε καλό να ναυπηγηθεί στη χώρα ποιος μας εγγυάται α). τη μη υπέρβαση του κόστους και β). την έγκαιρη παράδοση;

  20. Όλες οι σχεδιάσεις έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.
    Όταν πας σε μια τέτοια μεγάλη αγορά θα πρέπει να συνυπολογίσεις και τα διπλωματικά ανταλλάγματα όπως επίσης και τοις σχέσεις που έχουν όλες αυτές οι χώρες με την Τουρκία.

    Ισπανία,Γερμανία και Αγγλία είναι φιλότουρκες χώρες.

    Άρα τι συζητάμε;

    Η κυβέρνηση να ξυπνήσει επιτέλους και να διαπραγματευτεί στα σοβαρά την αγορά 4 Belharra XL (με 48 κελιά) και 6 FREMM γενικών καθηκόντων μικρότερων δυνατοτήτων και κόστους.
    Για να υπάρξει ανταγωνισμός να ξεκινήσουν ταυτόχρονες διαπραγματεύσεις και με τους Ιταλούς για την Ιταλική FREMM (κόστους 500-550 εκατ. για τις 6 FREMM γενικών καθηκόντων) ώστε να πιεστούν και οι Γάλλοι και να προτείνουν παρόμοιο κόστος.
    Το πρόγραμμα θα είναι μακροπρόθεσμο και στους βασικούς όρους θα είναι η ευνοική χρηματοδότηση σε βάθος χρόνου όπως επίσης και η ενδιάμεση λύση δύο φρεγατών άμεσα.
    Ιδανικά θα μπορούσαν να ζητήσουν είτε τα στα πλαίσια ενός τόσο μεγάλου προγράμματος είτε την παραχώρηση με λογική τιμή των Mirage 2000-5F είτε ακόμα καλύτερα την αγορά σε λογική τιμή μιας μοίρας μεταχειρισμένων Rafale με option για άλλη μια μελλοντικά.

    Από Ισπανία,Αγγλία και Γερμανία δεν πρόκειται να δούμε κανένα ουσιαστικό διπλωματικό αντάλλαγμα.
    Άρα ποιος ο λόγος να συζητάμε μαζί τους για ένα τόσο μεγάλο πρόγραμμα;

    Χάνουμε χρόνο χωρίς λόγο και δυστυχώς είναι προφανές πως η κυβέρνηση απλά ροκανίζει το χρόνο και προσπαθεί να το διαχειριστεί καθαρά επικοινωνιακά.

    Οι Τούρκοι σήμερα ανακοίνωσαν πως τις επόμενες μέρες ξεκινάει η διαπραγμάτευση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας!!

    Η Αγία Σοφία τζαμί τα Τουρκικά ερευνητικά αλωνίζουν στην Κυπριακή ΑΟΖ οι προκλήσεις της Τουρκίας έχουν ξεφύγει εντελώς και η κυβέρνηση θα ξεκινήσει διαπραγματεύσεις για ποιο λόγο;

    Για το πως θα πετσοκόψουν τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας;;

    Οι δε Γερμανικές εφημερίδες λένε πως η Ελλάδα είτε θα δεχθεί παραχωρήσεις είτε θα γίνει πόλεμος!

    Τι νομίζει ο πολιτικός νάνος και εντολοδόχος Μητσοτάκης πως θα ξεπουλήσει την Ελλάδα και θα το περάσει στην κοινή γνώμη χαλαρά με την γνωστή του προπαγάνδα τα ψέματα και τα εξαγορασμένα κανάλια και τους παπαγάλους εξαπατώντας τους Έλληνες και θα συνεχίσει να λυμαίνεται τον τόπο με τη συμμορία του σαν να μην τρέχει τίποτα;

    Μαύρο φίδι που τον έφαγε.

    1. @ Μιχάλης

      -«Όλες οι σχεδιάσεις έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.
      Όταν πας σε μια τέτοια μεγάλη αγορά θα πρέπει να συνυπολογίσεις και τα διπλωματικά ανταλλάγματα όπως επίσης και τοις σχέσεις που έχουν όλες αυτές οι χώρες με την Τουρκία.»

      Αυτό θα πρέπει ΠΑΝΤΑ να φροντίζουμε να το επικοινωνούμε σε συμμάχους & μη.

  21. Νομίζω πως αν δεν προχωρήσουν οι «γαλλίδες» η καλύτερη πρόταση για τα μέτρα μας θα έρθει από Ολλανδία. Όπως και να έχει οι γνωστές προτάσεις από ΗΠΑ θα είναι σκάνδαλο αν προχωρήσουν. Εκτός βέβαια αν πάμε σε πρόταση που θα αφορά σε ελληνοαμερικανικό πλοίο από την αρχή σε ελληνικά ναυπηγεία με ελληνικό σκαρί και διαμόρφωση και αμερικανικο οπλισμό και τεχνολογια.

    1. Υποψιάζομαι ότι δεν έχετε αντιληφθεί τον καταστροφικό για εμάς ρόλο που έπαιξε και παίζει η Ολλανδία στην οικονομική κρίση (μνημόνια/επιδοτήσεις/δανεισμοί/, βρόμικος οικονομικός ανταγωνισμός και φορολογικός παράδεισος εις βάρος των άλλον).

      Σε οποιονδήποτε γνώστη πολιτικό πεις οτι θα δόσεις χρήματα σε Ολλανδο θα του γυρίσουν τα μάτια ανάποδα, είναι από τις πιο «μισητές» χώρες της ΕΕ ιδικά για τους νότιο Ευρωπαίους, ειναι σκληροί καλβινιστές.

      Παρεμπιπτόντως η THALES NETHERLANDS ανήκει στην Γαλλική THALES (δλδ ραντάρ και TACTICOS=Γαλλική ιδιοκτησία).

      1. Προσωπικά θέλω τις bellharra. Επίσης δεν θέλω καμία καινούργια αγορά από τις φιλοτουρκες Γερμανία και Ολλανδία. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να διακρίνω ότι σε σχέση με άλλα πλοία η Ολλανδία έχει να επιδείξει κάτι καλύτερο. Τα αμερικανικά είναι η χειρότερη επιλογή αυτή την στιγμή

  22. Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε για τέτοια πλοία με τα δεδομένα οικονομικά!!!

    Τα έχω γράψει τα νούμερα αλλα πάλι πολλοί δεν χαμπαριάζουν!!

    Έχει ακούσει κανένας περί αύξησης αμυντικών δαπανών ???

    Κανένας??? κάπου ???

    Είμαστε σαν τα παιδάκια με τα ποδηλατάκια που διαβάζουν 4T και ονειρεύονται PORSCHE ,FERRARI,MERCEDES, super cars ,….

    Μεγαλώστε reeeeeeeeee

    Το ελληνικό ναυτικό στην ιστορία του μετά το B παγκόσμιο πόλεμο ποσα καινούργια μεγάλα πλοία έχει παραγγείλει καινούργια??

    Νομίζετε πως με τους οικονομικούς περιορισμούς και την μεγάλη ύφεση που έρχεται μπορεί να παραγγείλουμε τέτοια η και τις …MMSC στα…4 BILLION???

    Πλακα κάνουμε E???

    Τορπίλες
    εκσυχρονισμό meko
    και να παρακαλέσουμε τους γερμανούς για υλικά από F122
    και τις F123 εάν τις αποσύρουν πριν από το 027!!

    1. CK

      Μην συνεχίζεις να ονειρεύεσαι παραχώρηση φρεγατών F123 πρίν την άφιξη των πλοίων που τα αντικαταστήσουν, ειδικά όταν δεν το συνδέεις και με μια παραγγελία νέων πλοίων π.χ. MEKO A200 απο γερμανικά ναυπηγεία, η εναλλακτικά υποβρύχια απο αυτά που πήραμε. Όταν αποφασίσουν να πάρουν τις τορπίλες μπορεί να ρωτήσουν και για υλικά απο πλοία που αποσύρθηκαν απο το γερμανικό ναυτικό.

      1. Μια ερώτηση είπα να τους κάνουμε!!
        Τόσο καλοί πελάτες ήμασταν τόσα χρονια!!
        Να τα πλερώσουμε τα πλοία όχι στο τζαμπέ!

        Εάν τις κρατήσουν μέχρι το 27+που θα μπέρθεϊ η πρώτη MKS180 τότε δεν θα έχουν λόγο ηλικίας ιδιαίτερη αξια

        Εάν μας τις πουλήσουν νωρίτερα κάτι θα μπρούσαν να πιάσουν

        Αλλα και υλικό από τις αποσυρθέντες F122 θα είναι εξαιρετικά χρήσιμο για τη συντήρηση τωνMEKO και των S (MK29-TACTIO-TRS3D-ESM/ECM-+++=)

        1. Ποιός θα τους ρωτήσει, το ΠΝ που θέλει -και χρειάζεται- νέες ναυπηγήσεις, η οι πολιτικοί που εκτέθηκαν για άλλη μια φορά ως παραμυθάδες στην υπόθεση των FTI, ενώ παίζουν με την ιδέα να υποκύψουν για άλλη μια φορά στις πιέσεις της ΛΜ που θέλει να ξεφορτωθεί πλοία για τα οποία δεν υπάρχει ζήτηση στην αγορά;

          Αν θέλουν να ρωτήσουν κάτι και έχουν σοβαρή πρόθεση, να ξεκινήσουν με ένα επίσημο RFI για τις MEKO A200 η και για σύγχρονα μέσα για ναρκαλεια, αλλιώς θα ήταν απλά χάσιμο χρόνου, αφού τα F123 δεν φεύγουν χωρίς να υπάρχει αντικατάσταση. Αν ήταν να φύγουν έτσι εύκολα θα είχαν προσπαθήσει ήδη οι Αιγύπτιοι και η Αλγερινοί που αγόρασαν πρόσφατα νέες φρεγάτες και υποβρύχια απο τους γερμανούς. Επειδή είναι και εκείνοι καλοί πελάτες, όχι μόνο στους γερμανούς αλλά και για τους Γάλλους.

    2. Μην αναλώνεσαι σε επιχειρήματα που δεν ισχύουν εδώ και δεκαετίες αγαπητέ. Τα εξοπλιστικά με την δική σου λογική του cash and carry και της δεκαετίας ’80 απλώς δεν υφίστανται πλέον!
      Όλα τα εξοπλιστικά είναι Δημόσιες Επενδύσεις οι οποίες κατά βάση είναι βιομηχανικές και στοχεύουν στην μέγιστη προστιθέμενη αξία εσωτερικά και σε βάθος τριακονταετίας. Συνεπώς υπάρχει και δυνατότητα επένδυσης και δυνατότητα χρηματοδότησης. Οι βιομηχανικοί κολοσσοί που είναι στο παιχνίδι των εξοπλιστικών κάνουν αυτή ακριβώς την δουλειά. Δεν πλέκουν πουλόβερ περιμένοντας τους πελάτες να τα σκάσουν cash.

  23. Οι F310 είναι πιστεύω η καλύτερη πρόταση. νομίζω χωράει 4 ΜΚ41 άλλο που οι νορβηγοί τα έχουν με ένα συν ότι θέλει ένα RAM. Δουλεμένη και στα μέτρα μας. Αυτά από Ισπανούς.

  24. Θα υπογράψουμε και στρατηγική συμφωνία με τους Ισπανούς;…. Έλεος.
    Η παρουσίαση προσφορών από τριτεύουσες αγορές έχει περισσότερο να κάνει με την επικοινωνιακή διαχείριση της ενταφιασμένης στρατηγικής συμφωνίας Ελλάδος / Γαλλίας – θυσιασθείσα στο βωμό της συνεκμεταλλεύσεως και του λιγότερού(;) πολιτικού τιμήματος – που θα αποτελούσε υπολογίσιμο αντίβαρο στα σχέδια των Τούρκων,παρά με την όποια πραγματική πρόθεση αγοράς από μέρους του ελληνικού κράτους.

    Επί του θέματος.
    Και οι τρείς προτάσεις εμφανώς υποδεέστερες των Μπελαλ@.
    Οι F110 ειδικά φωνάζουν από μακριά.
    Τιμή κοντά στο 1 δις χωρίς τα όπλα, εκτόπισμα 6000 τόνοι, 16(!!!!) κελιά για SM2(ποιάς έκδοσης άραγε), βλήματα πλεύσης μακρού πλήγματος ούτε για δείγμα, 150 άτομα πλήρωμα.

    Εφόσον δεν έχουμε δυνατότητα ιδίας παραγωγής, είναι ζωτικής σημασίας να παραμείνουν και να πολυπληθήνουν στο οπλοστάσιο μας συστήματα από προμηθευτές όχι φίλα προσκείμενους στην Τουρκία, μη ελεγχόμενα από συμμάχους με έντονα αμφιλεγόμενη στάση στο θέμα της τουρκικής επιθετικότητας.

    Αναλύοντας τη σχέση τιμής/τεχνολογίας/προσφερομένων οπλικών συστημάτων και συνυπολογίζοντας το γεωπολιτικό/γεωστρατηγικό παράγοντα, οι Μπελαλ@ είναι πολύ φθηνότερα πλοία από οτιδήποτε έχουν να προσφέρουν Ιταλοί, Γερμανοί, Ισπανοί, Άγγλοι και Η.Π.Α (υπό την παρούσα διοίκηση και διαρκούσης της απέλπιδος και αξιολύπητης προσπάθειας τους να αναστρέψουν τη μη αναστρέψιμη πορεία της Τουρκίας).

    Νομίζω πως άπαντες προσποιούνται.
    Η Ελλάς πως έχει πρόθεση να αντιπαραταχθεί ουσιαστικά στα τουρκικά σχέδια και οι φίλοι και σύμμαχοι που ‘μάθαν ότι ανοίξαμε και πλάκωσαν μήπως και…
    Μακάρι να λανθάνω.

  25. Προταση: αγοράζουμε 3 εκσυγχρονισμενες λαφαγεττε κ 4 μπελ σε γαλλικη διαμορφωση.

    7 πλοία για 4 δις κ εχουμε αρχικά ήσυχο το κεφάλι μας. Αργότερα πάμε κ για βαρβάτες μπελ

    1. Δεν πωλουντε οι παραπανω λαφαγιετ που αναφερεις.Την γαλλικη διαμορφωση μπελ την απερριψε η ελληνικη πλευρα

  26. Εντάξι, πρέπει όλλα ντε και καλά να τα πληρώσουμε με την μία; Ένα πλάνο και σχεδιασμό θέλει για τα επόνενα 10 χρόνια, να πάμε σε 2+2+2 μπελ και 4-5 gowind (να πέσει η τιμή) και υποστήρηξη όλλων των υπάρχων γαλλικών συστημάτων. Και καμιά 30-40 αριά rafale είναι μονόδρομος μιας και τα f16 πάνε για V.
    Χρειαζόμαστε 15 δις σε 10 χρόνια για να στήσουμε κάτι πολύ καλό και να φύγουμε από τα σαπάκια. Καμιά γαλλική προσφορά, ομόλογα, ευρωπαϊκά κονδύλια, διακρατική συμφωνία, φθηνά δάνεια κτλ. βρίσκετε λύση ως προς τα οικονομικά, αρκεί να το θέλουμε πολύ και να πέσουν οι υπογραφές. Το να πάμε από γαλλικές, σε ιταλικές, ισπανικές, γερμανικές, αμερικάνικες, να θέλουμε porsche με φρένα και θέσεις luxus και στο τέλος να τους λέμε θα σε πληρώσω παπάκι, μας κάνει γελοίους.
    Όλλα τ’ άλλα πλοία που συζητάμε, είτε ευρωπαϊκά, είτε αμερικάνικα, είναι, στην τελική με τα όπλα το ίδιο θα μας βγούν όπως οι μπελάρες. Οι μπελ όμως θα είναι η τελευταία λέξη της τεχνολογίας.
    Πρέπει να πάμε και στα +2 υποβρύχια με black shark, κάτι που δεν θα έχει και δεν θα ξέρει ο απέναντι.

  27. Τι δουλειά με τις Fremm την χάλασε ο Κουβέλης τώρα ποιος; Γιατί το ΠΝ δεν αγόραζε απλως 2 φρεγάτες αγόραζε στρατηγικό όπλο.

  28. Και μιας που τον τελευταίο μήνα γίνεται πολύ συζήτηση για πολεμικά σκάφη μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να ασχολούμαστε και με τον κρίσιμο παράγοντα της Επιβιωσιμότητα Μάχης αυτών;
    Παρακάτω λαμβάνω το θάρρος να παραθέσω ένα ενδιαφέροντα σύνδεσμο ως αρχικό food 4 thoughts:
    https://www.marsecstrat.com/post/επιβιωσιμότητα-μάχης-πολεμικών-πλοίων

    1. Σωστή παρατήρηση, αφού μέχρι στιγμής για το θέμα έχουν γραφτεί μόνο μπακαλίστικες και πολύ επιφανειακές συγκρίσεις μεταξύ πλοίων και αεροσκαφών σε μερικά σχόλια που είναι περισσότερο γνώμες και προσωπικές απόψεις χωρίς τεκμηρίωση και αξιόλογες αποδείξεις.

  29. Κυριε Λαζο, κυριοι συνομιλητες,

    Ξεχασαμε κατι πολυ βασικο νομιζω. Οι Nansen μπορουν να σηκωσουν 32 κελια συνολικα. Επιπλεον μπορουν να σηκωσουν αλλο ενα 76αρι ή αλλιώς ένα 127αρι και ενα 76αρι. Ηταν επιλογη της Νορβηγιας να τοποθετησει μονο ενα mk41.

    http://warship-pics.blogspot.com/2009/01/fridtjof-nansen-class-frigate.html

    Δειτε το απο ψηλα ποσο χωρο εχει
    https://www.meretmarine.com/objets/27941.jpg

    Γιατι το πολεμικο ναυτικο δεν λεει την τιμη της F310; Γιατι αναφερει τιμες μονο απο πλοια που δεν μας κανουν ;

    Το παιχνιδι ειναι στημενο

    1. Στην φωτογραφία φαίνεται όντως ότι υπάρχει χώρος για επιπλέον στοιχεία VLS για επιπλέον 76αρι πυροβόλο σε παραδοσιακή διάταξη δεν είδα όμως να υπάρχει χώρος σε κατάλληλο σημείο. Αυτό που παρατήρησα όμως σε άλλες φωτογραφίες είναι η έλλειψη συστήματος CIWS σε όλα τα πλοία της κλάσης, για λόγους που δεν αντιλαμβάνομαι σε ένα πλοίο που συμμετέχει εδώ και αρκετά χρόνια σε πραγματικές αποστολές.

      Στο παρακάτω ιστολόγιο που περιέχει πλούσιο φωτογραφικό υλικό για τα συγκεκριμένα πλοία, θα διαπιστώσεις ότι δεν έφερε ούτε το πλοίο που βυθίστηκε με την σύγκρουση σύστημα αεράμυνας σημείου.

      http://www.seaforces.org/marint/Norwegian-Navy/Frigate/Fridtjof-Nansen-class.htm

        1. Αν ήθελαν πήγαινε, μπορούσαν να αφήσουν εντελώς τα VLS και να φορέσουν ένα 57αρι πυροβόλο όπως έκαναν οι αμερικάνοι στο FFGX, αλλά αυτό θα προκαλούσε το ερώτημα αν έχει νόημα η αγορά πολεμικού πλοίου.

          Αξιοσημείωτο είναι πάντως ότι η έλλειψη CIWS -που σαφώς χωράει επάνω στο υπόστεγο- για το οποίο έχει γίνει μεγάλη φασαρία στην Ελλάδα στο ζήτημα FTI εμφανίζεται και στο ισπανικό σχέδιο που παρουσιάζεται στο παρόν άρθρο, όσο και στο αμερικανικό σχέδιο μελλοντικής φρεγάτας. Αλλά το γεγονός δεν φαίνεται να ενόχλησε ιδιαίτερα όσους πολεμούσαν το γαλλικό σχέδιο επειδή ήταν υποεξοπλισμένο…ενώ έχει και εκείνο περιθώρια για πρόσθεση οπλισμού.

          1. Αυτα περι ciws ηταν για τα ματια του κοσμου. Η fdi ηταν καμμενη απο χερι απο την αρχη: η απλη εκδοση δεν μας κανει και η hellenique ειναι ακριβη – αν το ηξερε ο απλος αναγνωστης αμυντικου τυπου, θα το ηξεραν και οι ναυαρχαιοι και το πολιτικο προσωπικο.

            Αν ηθελαν πραγματικα γαλλικα πλοια, θα ζητουσαν gowind που μπορουμε να πληρωσουμε. Αλλα χωρις φραγκο ηθελαν aaw , οπου μετα ηθελαν να μετατρεψουν φρεγατα γενικης χρησης σε aaw!

            Κριμα μονο που εκτεθηκαμε στους μοναδικους μας συμμαχους. Αλλα τι τους νοιαζει; Η εξωτερικη και αμυντικη πολιτικη της χωρας ειναι, οχι presentation του board της LM.

          2. Έχω παρατηρήσει το ίδιο για τις Gowind σε προηγούμενα σχόλια και απο ότι φαίνεται έχεις δίκιο ότι ήταν εξαρχής χαμένη υπόθεση, αφού τα χρήματα ήταν πολύ πιθανόν γνωστό ότι δεν θα έφταναν για την απόκτηση των FTI με τον οπλισμό που ήθελε το ΠΝ.

            Φαίνεται πράγματι ότι έχουμε ξεδιάντροπους πουλημένους καραγκιόζηδες να εκπροσωπούν την χώρα.

    2. Αφού όπως λέει το wiki οι Nansen είναι έκδοχο της Alvaro De Bazan, η οποία σε ισχύ πυρός και ειδικά AAW είναι πολύ καλή, απλά οι Νορβηγοί την ήθελαν για άλλον ρόλο. Αν κάποιος θέλει σωλήνες σε αυτή, βάζει σωλήνες, και είναι και από τις φτηνές (όχι η φτηνότερη βέβαια).

      Νομιζω ότι εδώ παίζεται μια μάχη εντυπώσεων, δηλαδή αν πει κάποιος ότι να δέστε,
      -η Ισπανική είναι στα 900 εκατ (δεν θα πουν την φτηνή)
      -η Αγγλική (όχι η type 31 η φτηνή αλλά η ακριβή) είναι 1+ δις
      -η Γερμανική (όχι η ΜΕΚΟ αλλά η ακριβή) κάνει 1+ δις
      -η Αυστραλιανή, Καναδική κτλ (που είναι έκδοχα της Αγγλικής ακριβής) κάνουν πάνω από 1,5 δις

      άρα, και το να δώσουμε 1 δις για Μπελάρα ή MMSC είναι μια πολύ καλή τιμή, έχουμε ξεσκιστεί στην διαπραγμάτευση, θα πάρουμε μια από τις δύο και θα λέτε και ευχαριστώ τι γάτοι είμαστε.

      Σκεφτείτε όμως πόσο διαφορετικά θα ήταν αν έλεγε κάποιος:
      -Η Δανέζικη έστω να βγει στα 400 εκατ (πιο χαμηλά βγαίνει σε διάφορους αλλά λέμε)
      -Η Alvaro De Bazan/Nansen βγαίνει στα 450 εκατ
      -Η Type 31 βγαίνει στα 350 εκατ
      -η Νέα ΜΕΚΟ (αυτή που πήρε η Αίγυπτος βγαίνει στα 400-450 εκατ.
      -Η Fremm βγαίνει στα 650 εκατ (έστω ότι η τιμή της Αιγύπτου είναι τυχαία, και έστω και ότι τυχαία έδιναν και την ίδια τιμή στην Βραζιλία, αυτή θα είναι Ελληνική τιμή)
      και σε όλες αυτές αν ζητήσουμε να μπει και κάτι extra να την κάνουμε λίγο πιο ντούκι, πρόσθεσε άλλα 40-70 εκατ.

      Οπότε στην περίπτωση αυτή, σκέψου να πουν αν και όλες οι πάνω είναι φτηνές, εμείς πήραμε μια καλύτερη σε τριπλή τιμή. Τι να πουν εκεί, ότι είναι καλοί διαπραγματευτές, ότι ξέρουν και διαλέγουν ότι τι? Πως θα δεχτεί κάποιος ότι παίρνουμε κάτι καλύτερο από τις φτηνές (έστω η Μπελάρα, γιατί η MMSC δεν είναι), αλλά θα πληρώσουμε για 3 φρεγάτες την μία? Οπότε τώρα θα φανεί αν η όλη ιστορία είναι για το ξεκάρφωμα (αν προμοτάρουν συνέχεια την συζήτηση για τις ακριβές) ή αν το βλέπουν σοβαρά.

      Ας κατεβάσουν την τιμή της Μπελάρα στα 600 να τους πούμε μπραβο, να παραγγείλουμε 4, 2 να πάρουμε και 2 option αν βρούμε τα λεφτά, και να περισσέψει προϋπολογισμός για ένα σωρό μπαλώματα που απαιτούνται. Εναλλακτικά ας τις πουλήσουν πιο ακριβά αλλά να βάλουν στην τιμή και καράβια για ενδιάμεση λύση αναβαθμισμένα και ικανά να πολεμήσουν. Ειδάλως είτε να πάρουμε αριθμούς από φτηνά (πχ αντί 2 ακριβές, 5 φτηνές) είτε να περιμένουμε την FFG που θα είναι ανάμεσα στις φτηνές και ακριβές και να ζητήσουμε τις 4 LCS δώρο (ή τις 2 LCS και ένα ΑΒ) για ενδιάμεση λύση (σε τελική ανάλυση ας τις πάρουμε δανεικές).

  30. Και όσο εμείς συζητάμε σε θεωρητικό πάντα επίπεδο και με τα σενάρια των σεναρίων, η κυβέρνηση του Κούλη χορεύει στο ρυθμό του Ερντογάν.
    Και όπως πολύ σωστά λέει ο αρθρογράφος ο Μητσοτάκης θα «απαντήσει» μόνο αν αντιληφθεί ότι κινδυνεύει η καρέκλα του την οποία αισθάνεται ότι έχει παντρευτεί.

    https://hellasjournal.com/2020/08/o-erntogan-chtipa-to-ntefi-ke-i-diki-mas-chorevoun-iparchi-dogma-amintikis-politikis/

    1. @Mιχαλης

      Κ-Α-Τ-Α-Π-Λ-Η-Κ-Τ-Ι-Κ-Ο το αρθρο που εδωσες. Τέλειο ψυχογράφημα του Κουλού.
      Δυστυχως για εμας, τον εχει ψυχολογησει και ο Σουλτάνος……………….

  31. Στη Real γράφουν για βελτιωμένη πρόταση των Γάλλων για τις Belharra.

    Θα πρόκειται για την γνωστή επικοινωνία του τίποτα ως συνήθως από το Μαξίμου με κατευθυνόμενες διαρροές σε ημέτερα μέσα.

    Τους μάθαμε πια.
    Οι Γερμανοί σέρνουν από τη μύτη τον πολιτικό νάνο Μητσοτάκη σαν κουτάβι.
    Εξάλλου τον έχουν μαγκωμένο ποικιλοτρόπως.
    Τζάμπα τους λάδωνε τόσα χρόνια η Siemens όλους αυτούς;
    Τους λάδωνε για να κερδίζουν οι εταιρίες τους αλλά και να τους κρατούν στο χέρι και φυσικά τους προωθούν και στις κατάλληλες θέσεις.
    Κατά τα άλλα ο νεοέλληνας νομίζει ότι ψηφίζει!

    1. Οι Γάλλοι μετά την γκάφα του Σταϊκούρα στο θέμα των πλοίων έπρεπε να τους αδειάσουν στις συνομιλίες και διαπραγματεύσεις για τα πακέτα στήριξης που μοίρασαν για την πανδημία αντί να συνεχίσουν να συζητούν για το,θέμα, αλλά δυστυχώς δεν το έκαναν, χάνοντας έτσι την ευκαιρία να τους δώσουν ένα καλό μάθημα για τις πο.στιες που συνηθίζουν όλα τα χρόνια που ρεζιλεύουν διεθνώς ολόκληρη την χώρα για να κάνουν περίεργες μπίζνες στο παρασκήνιο που εξελίσσονται συχνά σε σκάνδαλα.

      1. Έτσι ακριβώς.

        Η συμφωνία με τους Γάλλους που ακύρωσε ο πολιτικός νάνος και εντολοδόχος των Γερμανών Μητσοτάκης εκτός από την συνδρομή σε περίπτωση κρίσης είχε μέσα και ενδιάμεση λύση πλοίων και ελλιμενισμό Γαλλικών φρεγατών σε Ελληνικά λιμάνια.

        Ο μιζαρισμένος από τη Siemens ακολουθεί πιστά τις εντολές των Γερμανών.

        https://www.militaire.gr/ti-proevlepe-i-amyntiki-symfonia-elladas-gallias-poy-quot-torpilistike-quot-apo-to-verolino/

        Και τα εδώ ΜΜΕ παραπληροφόρησης άχνα δεν είπαν για όλα αυτά που είχε η συμφωνία με τους Γάλλους παρά διέρρεαν τα δις ευρώ σαν στραγάλια που δήθεν κόστιζε η προμήθεια των Belharra.

        Έχουμε μπλέξει με γενίτσαρους και με τους δωσίλογους-συνεργάτες των Γερμανών διαχρονικά.

        1. Εγώ πιστεύω ότι η προσπάθεια που ήταν ούτως η άλλως δύσκολη, έφαγε διπλή τορπίλη απο Γερμανία και Αμερική αφού και οι δυο πλευρές έχουν συμφέρον απο την αποτροπή μια Γάλλο-ελληνικής συμφωνίας που περιέχει και σημαντική αύξηση της στρατιωτικής συνεργασίας, η οποία δεν σταματούσε εκεί αλλά προέβλεπε και συνεργασία σε ακαδημαϊκό επίπεδο με ανεκτίμητα οφέλη μέσο και μακροπρόθεσμα για την αμυντική βιομηχανία στην Ελλάδα όπως για την χώρα φυσικά.
          Έφαγε όμως και πισώπλατη πιστόλια, αφού οι εξωτερικοί παράγοντες, είχαν και την θερμή υποστήριξη απο μερικούς πολύ ενεργούς αρθρογράφους και σχολιαστές στα ελληνικά αμυντικά φόρουμ και αλλού, όπου φρόντισαν να τινάξουν αυτή την υπόθεση και προσπάθεια στον αέρα, επειδή προφανώς δεν τους σύμφερε για προσωπικούς η και οικονομικούς λόγους…

          1. Δεν νομίζω φίλε πως υπάρχει δάκτυλος των Αμερικανών.
            Σε αυτούς θα μπορούσε να δοθεί μια υπόσχεση για μελλοντική προμήθεια του F-35 και άρα το πρόγραμμα των νέων φρεγατών να πάει στους Γάλλους.
            Ο τορπιλισμός του προγράμματος έγινε από τους Γερμανούς.
            Εξάλλου έχουν πολλούς εντολοδόχους και «συνεργάτες» εδώ οι Γερμανοί από την κατοχή!
            Οι σχολιαστές δεν νομίζω πως έχουν τέτοια δύναμη ώστε να αλλάζουν αποφάσεις και ούτε τους δίνεις κανείς σημασία.
            Αν ήταν έτσι και αν επηρέαζαν καταστάσεις σήμερα θα έπρεπε να είμαστε Ισραήλ στην αποτροπή!
            Ούτε και οι αμυντικές ιστοσελίδες παίζουν κάποιο ρόλο στις αποφάσεις.
            Απλά υπάρχει το κάθε τι με όλους τους πάγκους της λαικής και για όλα τα ενδιαφέροντα των ιθαγενών ώστε να φουσκώνουν και να ξεφουσκώνουν κατά το δοκούν τις ανησυχίες του πόπολου.
            Οι αποφάσεις είναι καθαρά πολιτικές.
            Στην εξίσωση δεν βάζω την στρατιωτική ηγεσία γιατί είναι κομματάνθρωποι οι περισσότεροι και υποτακτικοί κοιτώντας αποκλειστικά τη δική τους επιβίωση.

            Επίσης δεν είναι η πρώτη φορά που η Γερμανία τορπιλίζει μια Ελληνική προμήθεια από τη Γαλλία!
            Πάλι οι Γερμανοί είχαν «αντιδράσει» με την επιστροφή των κερδών από τα ομόλογα και πάλι οι Γερμανοί ήταν οι ποιο σκληρή με την τήρηση των μνημονίων.
            Βέβαια βρήκαν και τα κάνουν.
            Έχουν φυτέψει τους ανθρώπους τους εδώ και ο Μητσοτάκης είναι ένας από αυτούς!

          2. Μην ξεχνάς ότι οι Γερμανοί έχουν πολλά χρόνια στενή συνεργασία με τους Γάλλους όχι μόνο πολιτικά αλλά και στρατιωτικά με παράδειγμα την Γάλλο-γερμανική ταξιαρχία ως μεικτό σχηματισμό με κοινή διοίκηση που εναλλάσσεται με σταθερό πρόγραμμα.
            Επίσης, και ακριβώς επειδή πρόκειται για πολιτικό παιχνίδι, μην υποτιμάς ποτέ το παιχνίδι των αμερικανών στο παρασκήνιο η τις ανοιχτές πιέσεις και τελεσίγραφα που συνηθίζουν απο την προεδρία τους Μπους και μετά απέναντι στους συμμάχους στην Ευρώπη.

            Παραδείγματα είναι οι ανοιχτές πιέσεις και απειλές του νεαρού Μπους για συμμετοχή «συμμάχων π» σε παράνομους πολέμους, όπως και οι πιέσεις απέναντι στην Γαλλία να ακυρώσει την συμφωνία για τα Mistral προς την Ρωσία ενώ είχαν προχωρήσει Πολύχνιτος ολοκλήρωση, που κατέληξαν στην Αίγυπτο, η την παύση συνεργασίας Γαλλίας-Ρωσίας στο κοινό τεθωρακισμένο όχημα ATOM 8×8 IFV που είχε προχωρήσει επίσης αρκετά, αλλά και τις πρόσφατες πιέσεις προς την Ευρώπη να ακυρώσει το πρόγραμμα και την συνεργασία στον North Stream 2 μεταξύ Ευρώπης και Ρωσίας που έχει φτάσει πολύ κοντά στην ολοκλήρωση με επενδύσεις που έχουν ξεπεράσει τα 10 δις και γνωρίζοντας ότι μια ακύρωση και στροφή στο αμερικανικό σχιστολιθικό αέριο θα στοίχιζε στον καταναλωτή στην Ευρώπη πολλά δισεκατομμύρια ευρώ αφού είναι πιο ακριβό απο το ρωσικό και πιο ανθυγιεινό για το περιβάλλον.

            Συνοψίζοντας τα παραπάνω παράδειγμα που ανέφερα, τα οποία είναι μόνο μερικά απο πολλά περισσότερα σημεία που υπάρχουν ως ένδειξη για την αδίστακτη πολιτική εξουσίας που εφαρμόζουν οι αμερικάνοι, θα έλεγα ότι έχουμε να κάνουμε με έναν αδίστακτο στυγνό εκβιαστή που εκμεταλλεύεται στο μέγιστο την θέση ισχύς που έχει στην Ευρώπη στην μεταπολεμική εποχή, ο οποίες δεν διστάζει να επιστρατεύσει κάθε μέσο για να πετύχει τους στόχους του και να προωθεί τα εθνικά του συμφέροντα. Αυτό συμπεριλαμβάνει σαφώς και τα επικοινωνιακά μέσα, αφού επιρεάζουν άμεσα την κοινή γνώμη η οποία πιέζει και την πολιτική μιας χώρας.

            Αυτά νομίζω ότι θα πρέπει να τα έχουμε πάντα υπόψην.

          3. Φίλε Ndgi

            Θα συμφωνήσω εν μέρη πως «πιέσεις» πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.
            Αλλά το θέμα είναι εκεί φαίνεται και το πολιτικό μέγεθος του καθενός αν το έχει ή αν δεν το έχει!
            Πιέζονται αυτοί που το δέχονται είτε αυτοί που είναι εντολοδόχοι είτε τους κρατάνε στο χέρι ποικιλοτρόπως.
            Πιέσεις υπήρχαν και στο να μην προμηθευτούμε τα Mirage τους scalp-eg κτλ. αλλά τα προμηθευτήκαμε.
            Πιέσεις από τους Γερμανούς υπήρχαν και στο να προχωρήσουμε στην προμήθεια των Eurofighter.
            Πιέσεις υπήρχαν και στο να μην προμηθευτούμε Ρώσικα αντιαεροπορικά.
            Ως εκ τούτου πιέσεις πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν το θέμα είναι ποιοι υποκύπτουν στις πιέσεις είτε γιατί δεν έχουν το πολιτικό μέγεθος είτε γιατί είναι εντολοδόχοι είτε γιατί τους κρατάνε στο χέρι ποικιλοτρόπως!

          4. Οι πολιτικές πιέσεις είναι μόνο ένα μέρος της στρατηγικής που συμπληρώνεται απο ενέργειες στα επικοινωνιακά που στοχεύουν στην παραπλάνηση και χειραγώγηση της κοινής αντίληψης και συνεχεία γνώμης, που ονομάζεται και soft power στην διπλωματική ορολογία και πολιτική γλώσσα.
            Η περίπτωση με την αρθρογραφία προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση σε ένα -πλέον- επίμαχο περιοδικό που έχεις θίξει ο ίδιος μερικές φορές είναι ένα παράδειγμα αυτής της πρακτικής. Η όπως παρατήρησες ο ίδιος σε σχόλιο παρακάτω, μια ένδειξη για απόπειρα χειραγώγησης της κοινής γνώμης στην Ελλάδα απο τους αμερικανούς.

            Υπήρξαν προφανώς και αυτοί που δεν υπέκυψαν στις πιέσεις μιας ξένης χώρας, αλλά υπέκυψαν παράλληλα στις πιέσεις άλλης ξένης χώρας. Ονόματα δεν θα πω όμως αφού θα είναι γνωστά, και επειδή δεν θέλω να ξεφύγει η κουβέντα σε κομματική λογομαχία που δεν θα ήταν χρήσιμη για την συζήτηση.

    2. @Μιχάλης

      Θυμασαι ρε το 2008, τοτε που του βγαλανε στη φορα κατι ανεξοφλητα τιμολογια στη Siemens, υψους 150.000 ευρω;
      Τον θυμασια τοτε τον Κουλό, πώς εβγαινε χεσμένος στην TV και ελεγε «ειμαι στη διαθεση της εισαγγελιας»;

      1. Πάντως η εμμονική προσκόλληση της Ελλάδος στη Γερμανία με όρους ορθολογικούς, δεν εξηγείται.
        Τα συμφέροντα μας είναι πιο αποκλίνοντα και από την απόκλιση.

  32. Καινούργια απαράδεκτη προώθηση με ένα ακόμα άρθρο των ανεπαρκέστατων και απαράδεκτων αυτών αμερικάνικων πλοίων των LCS στην έκδοση της Σ. Αραβίας
    Η Πτώση και Διάστρεμμα είναι πλέον ξεκάθαρο ότι βρίσκετε στο payroll και της Lockheed Martin αλλά και της αμερικάνικης πρεσβείας προφανώς.

    1. Στενοχωριεμαι πραγματικα. Μπορει να μην σχολιαζα παλια, αλλα ημουν αναγνωστης της Πτησης εδω και 18 χρονια. Εχω κουτες με τευχη στην αποθηκη.

      Εξακολουθουν να κοροιδευουν τον κοσμο με το τυρακι των ΔΩΡΕΑΝ ΑΒ και Τικο. Σε μια εποχη που το USN εχει φωτια στον απαυτο του με την Κινα και θα λιωσουν καθε σκαρι οσο τραβηξει. Που δωρεαν δεν θα τα εδιναν ουτε σε στρατηγικους συμμαχους τυπου Κορεα, Ιαπωνια, Αυστραλια. Που σε ΟΛΟ ΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ πωληση ΑΒ αναφερει μονο η πτηση και οσοι την αναπαραγουν. Σε ολοκληρο πλανητη μα το Θεο.

      Κι ολα αυτα για την προωθηση του πιο αποτυχημενου πλοιου της Αμερικης εδω και εναν αιωνα. Χωρις φυλλο συκης. Που μονο το πιο σιχαμερο καθεστως στον πλανητη αγοραζει για νταβατζιλικι. Κριμα.

      1. Πρέπει να είναι πολύ απελπισμένοι -και ερωτευμένοι με τα συγκεκριμένα πλοία- όσοι πιστεύουν σε αυτές τις μπούρδες για δωρεάν παραχώρηση στην Ελλάδα.

      2. Η Πτήση είναι στο pay roll της κυβέρνησης και των Αμερικανών και το κάνει τόσο χοντροκομμένα που ούτε τα προσχήματα δεν κρατάει πια.
        Οι μάσκες τους έπεσαν.

    2. Μετά από αρκετό καιρό ξαναμπήκα να δω τι γράφουν, το τελευταίο άρθρο περί MMSC είναι το αποκορύφωμα (μέχρι στιγμής).
      Τουλάχιστον ας αφήσουν τα παιδιά του Ντένι να γράφουν τέτοια άρθρα, λιγότερη ζημιά θα τους κάνουν από ότι οι ίδιοι στον εαυτό τους.
      Δεν είναι καθόλου τυχαίο (και από εταιρική και από επιχειρησιακή άποψή) ότι συνεχώς αποφεύγουν οποιαδήποτε αναφορά στις FFG(X) –για τα γαλλικά άστο καλύτερα, έχουν φτάσει στο σημείο να βγάζουν άρθρα που ουσιαστικά βρίζουν τους σχολιαστές τους.

      Ως αδιάλειπτος αναγνώστης της Πτήσης & Διάστημα (όχι των 4Τ) από το 1986, ειλικρινά ΘΛΙΒΟΜΑΙ με την κατάντια τους και την πτώση ποιότητας.

  33. Θα επαναλάβω ξανά το ερώτημα προς τους διαχειριστές. Είχα ρωτήσει και παλαιότερα, για πιο λόγο δεν προσφέρονται/ζητούνται από το ΠΝ/Γαλλία οι κλάσης Formidable. Δεν μπορώ να καταλάβω. Το πλοίο είναι πραγματικά κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μας, τακτικό εκτόπισμα φρεγάτας για μειωμένα κόστη χρήσης, κανονική ικανότητα αεράμυνας(Heracles, 32 Aster-15/30-ναι στους 3200 τόνους έβαλαν 32 πυραύλους και εδώ μας ζαλίζουν σε πλοίο των 4500 τόνων), ικανότητα βολής 24(!!!) haproon, και ελικόπτερο Sh-60. μόνο αρνητικό η ταχύτητα που ούτως η άλλως με τις μπελαρα το είχαμε ξεχάσει. Δηλαδή με ανεπτυγμένα τα κόστη και γνωστά κόστη χρήσης(ας πάνε μια βόλτα οι του ΠΝ στην Σιγκαπούρη – όχι μόνο να πηγαίνουν να μας λένε ότι είδαν τις αδελαίδες και ήταν σε μαύρο χάλι, λίγο ντροπή) και αρκετά γνωστά συστήματα. με 4 τέτοια σκάφη δημιουργείς ζώνη αεράμυνας παντού.

    1. Με κάθε επιφύλαξη, διάβασα σε άλλο ιστότοπο πως η συμφωνία Γαλλίας/Ελλάδος μεταξύ άλλων συμπεριελάμβανε και ενδιάμεση λύση έως την παράδοση των Μπελ. Ίσως να επρόκειτο γι αυτά τα πλοία.

      1. Οι Formidable είναι κλάση που έχει μόνο η σιγκαπούρη. Βασίζονται στις λαφαγιετ και εχουν ρανταρ χερκλεσ και αστερ πυραύλους. Ως ενδιάμεση λύση οι γαλλοι έχουν τις lafayette ή FREMM. Αυτές που έχει η σιγκαπούρη δεν μας έχουν προσφερθεί και αυτή είναι η μεγάλη μας απορία.

    2. Μα το έχει απαντήσει ο Chief Belharitis Digenis:
      —————————————————————————
      Το πλοίο αυτό δεν έχει SEA FIRE-AESA με GaN!!
      Το HERCULES είναιPESA προηγουμενης γενιάς δεν μας κάνει
      Δεν επαρκεί για την εκμετάλλευση των ASTER 30 στο μέγιστο βεληνεκές
      [email protected] h THANATOS or S mexri to 2050…
      ————————————————————————————-

      1. Μα τι να πει κανεις. Σαν να πηγαίνεις σε αντιπροσωπεία να έχεις 10 χιλαιρικα για μεταχειρισμενο, να έχει μεταχειρισμενο με αυτά τα λεφτα και μετά να σου λεει σε εσενα αυτό δεν το πουλαω θα παρεις καινουργιο με 20 χιλιαρικα. Πως θα νιώσεις; Μακάρι να μας έκανε μια ωραία προσφορα η βρετανάι με τις type31 με τις απαραίτητες τροποποιήσεις με 1,5 δις να παρουμε 4 πλοιάρες 6500 τόνων.

        1. Οι formidable και εμενα μου αρέσουν
          Και αυτές τις θεωρώ πολύ κατάλληλες για εμάς για τους λόγους που αναφέρεις
          Τα πλοία είναι κατασκευασμένα και επιχειρησιακά οποτε δεν υπάρχει ρίσκο
          Αλλα εμείς είμαστε large και θέλουμε [email protected] μη ναυπηγημένες καν, με μη δοκιμασμένο καν Sea fire με ploio και συστήματα!!
          Έχουμε χάσει τη κοινή λογική!
          οι Σιγκαπουριανοί είναι άξιοι syxarhthrvn πάντως
          Πήραν ένα πλοίο πατάτα -Lafayette -και το έκαναν FORMIDABLE!!
          Αλλα είναι σοβαρο κράτος και όχι ΤΣΊΡΚΟ

    3. Οτι μπορεί να κουβαλήσει η Formidable, μπορεί να το κάνει η Gowind 3100… τα sylver A50.
      Τώρα τι ζητήσαμε τι μας έδωσαν και τι θέλουμε είναι μεγάλη ιστορία, χωρίς αρχή, μέση και τέλος.

  34. Τελικά καμία μα καμία υλοποίηση δεν ταιριάζει στις ανάγκες του ναυτικού μας. Προφανώς ισχύουν τα εξής
    1. το ναυτικο μας έχει μοναδικές (στον κόσμο) ανάγκες
    2. χώρες με μακρά παράδοση στο ναυτικό και στην καταστευή πλοίων δεν έχουν ιδέα τι τους γίνετε
    3. όταν εμείς είχαμε ναυτικό οι άλλοι έτρωγαν βελανίδια (πάντα επίκερο και πιασάρικο)

    ή
    στο ΠΝ μας δεν έχουν ιδέα τι τους γίνεται και ζητάνε πλοία που κανένας δεν κατασκευάζει με αποτέλεσμα όλα να μας φαίνονται στραβα ή πολύ ακριβα.

    1. Νομίζω ότι είναι περισσότερο θέμα οικονομικού και λιγότερο υπερβολικών απαιτήσεων του ΠΝ, αφού υπάρχει και ένα παράδειγμα με το Ισραήλ που αγοράζει πολεμικά πλοία μικρού εκτοπίσματος σε διαμόρφωση που δεν συνηθίζεται στα περισσότερα ναυτικά ούτε στην χώρα προέλευσης των πλοίων που αγοράζει.
      Η διαφορά είναι ότι αφού έχει και ένα μπόνους στο οικονομικό θέμα μπορεί να πληρώσει αυτό που χρειάζεται και ζητάει απο τα ξένα ναυπηγεία. Όπλα και υποσυστήματα παράγει εγχώρια οπότε έχει και ένα αξιοσημείωτο μερίδιο στην ολοκλήρωση των πλοίων. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε αρκετό χρήμα ούτε εταιρίες να παράγουν όπλα και άλλα αμυντικά συστήματα που θα μπορούσαν να εγκατασταθούν στα πλοία, έτσι πρέπει να τα αγοράσει όλα απο έξω με συνέπεια να αυξάνονται και τα έξοδα.

      Η συμφωνία με τους Γάλλους θα μπορούσε να αλλάξει αυτή την πραγματικότητα στο μέλλον, αλλά δεν προχώρησε για ικανοποίηση μερικών που χαίρονται να μας έχουν συνέχεια πελάτες…

  35. Εαν θελουμε φρεγατα ΑντιΑεροπορικου πολεμου με μεγαλη ισχυ πυρος και χαμηλο κοστος, μια ειναι η λυση. Αγορα της Arrowhead 140 σε εκδοση AAW οπως η Iver Huitfeldt, 5500 τονοι, με ρανταρ APAR + SMART-L η εναλλακτικα SeaMaster 400, με 24 SM-2 και 32 ESSM, 2 RAM, πυροβολο 127mm, σοναρ τροπιδας και συρομενο, και ναυπηγηση στην Ελλαδα με κοστος περιπου 400 με 450 εκατομμυρια.

    Δεν υπαρχει καλυτερη επιλογη.

  36. Bellarra.
    Πολλοί δεν έχουν καταλάβει τι είναι αυτό το πλοίο και γιατί λοιποί σύμμαχοι δεν θέλουν να το παρουμε.

    Το πλοίο φαίνεται να έχει ηλεκτρονικά και ραντάρ που θα το καταστήσουν ένα ναυτικό AEW&C .
    Πλοίο ηλεκτρονικού πολέμου,
    Πλοίο διοίκησης
    Πλοίο ανθυποβρυχιακου πολέμου,
    Πλοίο Α/Α περιοχής.
    Πλοίο στρατηγικής Κρούσης.
    Πλοίο stealth , χαμηλής παρατηρησιμοτητας.

    Με λίγα λόγια ναυαρχίδα με τα όλα της.

    Και στέκονται όλοι στο γεγονός πως φέρει 24/32 Α/Α πυραύλους (του καλύτερους στο είδος τους) και όχι 64 πυραυλους μέσης εμβέλειας γενικής χρήσης.

    Αν βλέπετε «τρύπα» στην Α/Α άμυνα του πλοίου, πολύ απλά ζητείστε να πιστοποιηθούν και Camm-ER όταν είναι διαθέσιμοι σε τετράδες.

    Δεν υπάρχει άλλο πλοίο σαν και αυτό να μας προσφερθεί.
    Όλα τα άλλα είναι για να μείνουμε μπανανία , να μας χειρίζονται εύκολα Αμερικανοί και Γερμανοί μέχρι την Δευτέρα του κυρίου παρουσία…..

    1. Οι Μπελαρες ειναι πανακριβο πλοιο γενικης χρησης που δεν μπορει να κανει καλα ΚΑΝΕΝΑΝ ρολο.

      Μολις 32 βληματα, ΜΗΔΕΝ CIWS, θα πρεπει να πληρωσουμε 100+ εκατομμυρια για να πιστοποιηθει το RAM και το Strales, θα πρεπει να πληρωσουμε και κοστος αναπτυξης 400+ εκατομμυριων. Το scalp naval ΔΕΝ προκειται ΠΟΤΕ να μπει στις φρεγατες επειδη το πλοιο ΔΕΝ εχει μεγαλο αριθμο κελιων για να εκτελεσει τη βασικη αποστολη του, δηλαδη την Αεραμυνα, οποτε μην το αναφερεις καν.

      Το scalp naval μπορουν να το εκτοξευσουν και τα υποβρυχια 214 που εχει το Π.Ν., δεν βλεπω κανεναν να μιλαει για καινουριες τορπιλες και scalp naval για τα υποβρυχια ομως.

      1. Τι δεν μπορεί να κάνει η Belharra?

        Είναι το μόνο πλοίο που μπορεί να αποκόψει την στοχοποίηση των αεροσκαφών στην ομάδα της με όπλα αέρος επιφάνειας .
        Με τους Aster 30 πολύ απλά δεν μπορεί να την προσβάλλει ένα αεροσκάφος , γιατί αυτό θα βρίσκεται εντός φακέλου εμπλοκής πολύ πριν βρεθεί η φρεγάτα σε αυτό !

        Οποιοδήποτε άλλο πλοίο με ESSM, CAMM κ.λ.π. αγοράσουμε, θα γίνεται στόχος ΠΟΛΥ πριν μπορέσει να στοχοποιήσει το εχθρικό αεροσκάφος.

        Ανθυποβρυχιακό πόλεμο θες?
        Με Kingklip 2, Captas 4 & το σόναρ του ελικοπτέρου ΔΕΝ υπάρχει καλύτερος συνδυασμός για να ξετρυπωσεις υποβρύχια.

        Radar
        Με το ραντάρ που θα φέρει θα έχει εικόνα της τακτικής κατάστασης την οποία θα μπορεί να την μοιραζει και στα υπόλοιπα πλοία .

        Asuw
        Με Strales στο 76αρι και RAM μπορεί πολύ όμορφα να παίξει και τον ρόλο αυτό.

        Όπως βλέπεις σου παρέθεσα μια σειρά γρήγορων επιχειρημάτων τα οποία αποδεικνύουν την ικανότητα της Μπελχαρα.

        Περιμένω τα δικά σου επιχειρήματα … γιατί μόνο αφορισμούς βλέπω και τίποτε άλλο.

        Να πω εδώ πως όλες οι σχεδιάσεις φέρουν μέχρι 4x 8 vls στα πιο μεγάλα φορτωματα τους.
        Όσες δηλαδή και η Bella.

        Και μην πάει να μου συγκρίνει κανείς ESSM με Aster 30 …. γιατί είναι σαν να συγκρίνει Αεροβόλο με Καλάσνικοφ ….

        1. Με γενικολογίες και άκυρα επιχειρήματα ασφαλώς και άκρη δεν βγαίνει.

          Η Μπελαλ@ είναι ικανότατη φρεγάτα με δυνατότητες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής αξιώσεων, αλλά ώς φρεγάτα ποτέ δεν θα φέρει φόρτο βλημάτων συγκρίσιμο με καθαρόαιμα πλοία αεράμυνας περιοχής εκτοπίσματος αντιτορπιλικού και άνω.

          Όλες, ουδεμίας εξαιρουμένης, οι αμυντικές βιομηχανίες χρεώνουν τον κούκο αηδόνι προκειμένου να ολοκληρώσουν οπλικά συστήματα επί των μονάδων τους. Είτε πρόκειται για αεροσκάφη, είτε για πλοία. Όταν με το καλό αναπτύξουμε και την ελληνική αμυντική βιομηχανία, μετά την πράσινη ανάπτυξη ασφαλώς, εμείς θα προσφέρουμε ανάλογες υπηρεσίες και προϊόντα, αφιλοκερδώς.

          Οι MdCN είναι μέρος του οπλισμού των Μπελ. Στην ελληνική διαμόρφωση φέρουν 24 Aster30 και 8 MdCN, κατ’ απαίτηση του ΠΝ. Εγώ θα τις προτιμούσα με 32 Aster 30 εφόσον η αγορά αφορά μόνο δύο πλοία. Σε περίπτωση που ναυπηγούσαμε τουλάχιστον 6, τότε τα 8 MdCN ανά φρεγάτα
          θα έχουν νόημα και μάλιστα πολύ.

          Τα ελληνικά 214 δεν δύνανται να εκτοξεύσουν MdCN. Tο βλήμα ουδέποτε ολοκληρώθηκε και πιστοποιήθηκε επί του υποβρυχίου, ενώ το εκτόπισμα τους και η απουσία σωλήνων κάθετης εκτόξευσης δεν υποδηλώνει πρόβλεψη για μεταφορά ικανού αριθμού τέτοιων βλημάτων.

          Γενικώς η εκτόξευση βλημάτων από υποβρύχια είναι δίκοπο μαχαίρι διότι η ακουστική ενέργεια που παράγεται κατά την εκτόξευση τους, προδίδει τη θέση του υποβρυχίου. Μειονέκτημα εν μέρει αντιμετωπίσιμο από μονάδες με δυνατότητα παρατεταμένου πλού με μεγάλη ταχύτητα εν καταδύσει, πιθανότατα όμως μοιραίο για συμβατικής πρόωσης τύπους όπως τα 214 που βασίζονται σχεδόν αποκλειστικά στην απόκρυψη, για την επιβίωση τους.

          Η ανάγκη προμήθειας τορπιλών για τα 214 – (πόσα χρόνια μετά την αγορά τους είπαμε; οι υπεύθυνοι ξόδεψαν 2 δις για τα υποβρύχια αλλά δεν μερίμνησαν για τις τορπίλες. Πάνω κάτω οι ίδιοι που σήμερα προωθούν τη συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο. Συμπτώσεις, συμπτώσεις ) – δεν αναιρεί την ανάγκη προμήθειας μονάδων επιφανείας.

    2. Δεν κρατιέμαι να μην απαντήσω!

      Λοιπόν:

      Οι Γάλλοι για ποιο ρολο σχεδίασαν το πλοίο???

      Για ΚΑΝΈΝΑ από αυτούς που γραφεις!!

      Το σχεδίασαν για να αντικαταστήσουν τις Lafayette

      https://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9gates_de_taille_interm%C3%A9diaire
      These ships will replace the La Fayette class frigates ship for ship, currently used as first rank frigates but considered to be insufficiently armed

      Τι ρολο έχουν οι Lafayette στο Γαλλ1ικό Ναυτικό?

      ΚΑΝΈΝΑ από αυτούς που γραφεις

      Βασικά μιλάμε για ένα Offshore Patrol Boat!!

      Στις [email protected] οι Γάλλοι βάζουν ένα πολύ καλο και προηγμένο ΣΤΑ ΧΑΡΤΙA radar διότι θέλουν το πλοίο να λειτουργεί και ως radar picket

      Δεν είναι ΤΊΠΟΤΑ από αυτά που γραφεις

      Εμείς πήγαμε να το κάνουμε κάτι κοντά σε αυτό που γραφεις με το γνωστό αποτέλεσμα

      Το κόστος πήγε Ακόμα σtα» ύψη και φάγαμε τα μούτρα μα

      Γραφεις περί θαλασσιου AEW:

      Το SEA FIRE δεν μπορεί να δει μέσα από βουνά και δεν μπορεί να υπερνικήσει τη καμπυλοτιτα της Γης !!
      (σε αντίθεση με ότι πιστεύουν οι [email protected]!!!)

  37. Σχεδόν πλέον διαβάζουμε στα σχόλια για το τι υπέρ όπλο, είναι η Μπελχάρα , λες και διαβάζουμε διαφημιστικό της Γαλλικής πρεσβείας. Και όλοι ξεχνάνε ότι 2 πλοία είναι » To little to Late», ενώ με 16 MDCN δεν αλλάζεις και πολλά σε πολεμική σύρραξη. Αντί να δούμε πως μπορούμε να έχουμε Ναυτικό σε 10 χρόνια από τώρα χωρίς να έχουμε Νταβατζήδες , απλά κλαίμε που πάει να χαλάσει η συμφωνία με τους Γάλλους να γίνουν ο » Επίσημος Νταβατζής μας», λες και θα έρθουν Γάλλοι/Αμερικάνοι να πολεμήσουν για εμάς. Ντρέπομαι και μόνο που διαβάζω σχόλια για τον ποιον Νταβατζή να επιλέξουμε ( France or USA ) και ότι πρέπει να διαλέξουμε Πλοία βάση υποστήριξης που θέλουμε να αγοράσουμε . Αν αυτή είναι η προσδοκία για την Ελλάδα μας… Το έχουμε χάσει το παιχνίδι προ πολλού…..

  38. Υπάρχει και η XL Belharra με τα 48 κελιά!
    Το πρόβλημα είναι πως η κυβέρνηση δεν διαπραγματεύτηκε ποτέ στα σοβαρά και αυτό φαίνεται εκ του αποτελέσματος.
    Θα μπορούσε π.χ να πάει σε έναν μακροχρόνιο σχεδιασμό για 6 απλές Belharra και 4 XL Belharra και το κόστος να συμπιεστεί και τα ανταλλάγματα να είναι σοβαρά και μεγαλύτερα.
    Ο Μητσοτάκης είναι ένας εντολοδόχος που τον σέρνουν από τη μύτη οι Γερμανοί άσε που τον κρατάνε στο χέρι ποικιλοτρόπως.
    Ένα βουτυρόπαιδο είναι που του έδεναν οι νταντάδες τα κορδόνια μέχρι τα 30!
    Είναι τόσο πολιτικός νάνος που δεν μπορεί να κάνει μια σοβαρή διαπραγμάτευση και σέρνεται πίσω από τα «θέλω» των φιλότουρκων Γερμανών και Τούρκων.
    Και αυτό φάνηκε με την ακύρωση του προγράμματος των Belharra.
    Και ούτε πιστεύω πως αυτό έγινε λόγω των «πιέσεων» των Γερμανών και Αμερικάνων.
    Σε πιέσεις ενδίδουν αυτοί που το δέχονται και είναι πιόνια τους.
    Σε διαφορετική περίπτωση δεν είχαμε προμηθευτεί ούτε τα Mirage λόγω «πιέσεων» ούτε τους scalp-eg ούτε και άλλα οπλικά συστήματα όπως Ρωσικά αντιαεροπορικά.
    Πρόκειται για ένα βολικό παραμύθι των πολιτικών ότι τάχα υπαναχωρούν λόγω «πιέσεων» για να κρύψουν τη δική τους ανικανότητα και δολιότητα.

    https://www.defence-point.gr/news/ellada-toyrkia-o-anoiktos-dialogos-kai-o-pragmatikos-stochos-tis-toyrkias

      1. Φιλτατε Μιχαλη,

        Οσον αφορα στον Μητσοτακη, ναι, δεν ειναι ο ιδανικος ηγετης και καθυστερησε εναν ολοκληρο χρονο να κανει οτιδηποτε στα εξοπλιστικα. Ευτυχως, επαθε και εμαθε στο λαθρομεταναστευτικο, εκλεισε τα συνορα και πηρε μετρα. Επαθε και εμαθε σε σχεση με την Τουρκια και φαινεται πως προσπαθει να κανει γρηγορες κινησεις. Πρεπει λοιπον να ασκουμε σωστη και επικοιδομητικη κριτικη, και οχι να φωναζουμε περι εντολοδοχων κτλ. Σε ρωτω λοιπον, με δεδομενη την κατασταση του πολιτικου συστηματος, ποιον αλλον θα εβαζες στη θεση του Μητστοτακη??? Τον Τσιπρα, τη Γεννηματα, τον Βελοπουλο, τον Κουτσουμπα, τον Βαρουφακη? Δεν υπαρχει εναλλακτικη δυστυχως.

        Τωρα, οσον αφορα τις φρεγατες, η αποψη μου ειναι οτι η Μπελχαρα ειναι πολυ ακριβη σε σχεση με αυτα που προσφερει. Εαν μας κοψουν 1 δις οι Γαλλοι απο την τιμη, τοτε ισως να πρεπει να σκεφτουμε.

        Οπως εγραψα παραπανω, η καλυτερη λυση, την οποια πιστευω οτι το Defencereview θα καλυψει σε επομενο αρθρο, ειναι η Δανεζικη φρεγατα Iver Huitfeldt, και συγκεκριμενα η Βρετανικη εκδοση Arrowhead 140 η οποια εχει βελτιωσεις συμφωνα με τα Νατοικα και Αγγλικα προτυπα ναυπηγησης. Μπορουμε να αγορασουμε το σχεδιο, και να φτιαξουμε οσες φρεγατες θελουμε, σε οτι διαμορφωση θελουμε, π.χ. Αντι-Αεροπορικου πολεμου, Γενικης χρησης, Ανθυποβρυχιακου πολεμου. Πλεον το σχεδιο το προωθει ο Αγγλικος κολοσσος Babcock, που εχει εμπειρια ακομη και ναυπηγησης αεροπλανοφορων, οπως τα 2 καινουρια Αγγλικα αεροπλανοφορα.

        Απλα θα αγορασουμε το σχεδιο και τεχνογνωσια απο τους Αγγλους και με ναυπηγηση στην Ελλαδα. Να θυμισω πως το ιδιο εκανε το Πολεμικο Ναυτικο με τις πυραυλακατους Σουπερ Βιτα, κλασης Ρουσεν. Τωρα ομως τα ναυπηγεια ειναι σε τροχια ανοδου, οποτε δεν θα υπαρξουν τα προβληματα του παρελθοντος, και θα αποκτησουμε και παλι ναυπηγικη δυνατοτητα στην Ελλαδα.

        1. Φίλε Jason

          Από το υπάρχον πολιτικό προσωπικό είναι όλοι τους άχρηστοι και δεν αξίζει κανένας.
          Ο ένας χειρότερος από τον άλλο.
          Στα εξοπλιστικά θα διαφωνήσω μαζί σου πως ο Μητσοτάκης κατάλαβε και αλλάζει γραμμή πλεύσης.
          Ακύρωσε τη συμφωνία με τους Γάλλους στο παραπέντε και με αυτό δείχνει ξεκάθαρα πως είναι εντολοδόχος των Γερμανών και απλά ήθελε να ροκανίζει το χρόνο για καθαρά επικοινωνιακούς λόγους.
          Γνώριζαν εξ αρχής και την τιμή της Belharra και τους χρόνους παράδοσης άρα δεν έπεσαν από τα σύννεφα.
          Αν δεν τους κάνει η Belharra ποιος ο λόγος να χάνεται ο χρόνος σε ατέρμονες «διαπραγματεύσεις» σε λόγια του αέρα με αποτέλεσμα να χάνεται χρόνος που δεν υπάρχει;
          Ας έκαναν εξ αρχής διαγωνισμό και εκεί να δούμε πραγματικές προσφορές αντί να ροκανίζουν το χρόνο με τη Belharra και στο τέλος να μην γίνεται τίποτα.
          Η διαχείριση ήταν άθλια από την κυβέρνηση και δείχνει ξεκάθαρα πως όλο αυτό γινότανε για καθαρά επικοινωνιακούς λόγους.
          Από που βγαίνει το συμπέρασμα σου ότι στα εξοπλιστικά ο Μητσοτάκης έπαθε και έμαθε;

          Η Belharra όπως προείπα ακυρώθηκε,ανοιχτός διαγωνισμός δεν γίνεται η προμήθεια των νέων τορπιλών αγνοείται ο εκσυγχρονισμός των Meko αγνοείται η FOS των C-27 Spartan, T-6, NH-90 αγνοείται ενώ και η υποστήριξη των Mirage δεν προχωρά παρά τις τυμπανοκρουσίες της κυβέρνησης.
          Οι διαθεσιμότητες των υπαρχών οπλικών συστημάτων ήταν και είναι τραγικές.

          Από όλα τα παραπάνω που είναι γνωστά σου δίνει εσένα την εντύπωση ότι η κυβέρνηση κάνει τα αυτονόητα στην αποτροπή και με δεδομένο την ύπαρξη της απειλής των Τούρκων;
          Το αφήγημα ότι δεν υπάρχουν χρήματα για τους αναγκαίους εξοπλισμούς είναι αστείο.
          Είναι αστείο η εδαφική σου ακεραιότητα να κινδυνεύει και την ίδια στιγμή να επικαλείσαι έλλειψη κονδυλίων όταν:
          Για το πρόγραμμα εξοικονόμησης ενέργειας στα σπίτια θα διατεθούν 850 εκατ. ευρώ.
          Όταν παρόμοια ποσά και μεγαλύτερα θα διατεθούν για να επιδοτηθούν οι δόσεις στεγαστικών δανείων που δεν εξυπηρετούνται και ενοικίων.
          Επιδότηση της κυβέρνησης για ασφαλιστικές εισφορές,δάνεια αγροτών κτλ.
          Μοιράζουν εκατομμύρια σε καναλάρχες και δημοσιογράφους-φερέφωνα για να παρουσιάζουν το μαύρο άσπρο και να κάνουν τόσο ξεδιάντροπη προπαγάνδα καθημερινά.
          Αν σου αρέσει η εικόνα των δελτίων ειδήσεων το πως παρουσιάζονται οι ειδήσεις με ποια σειρά και με τη θεματολογία τότε πάω πάσο.
          Οι μετακλητοί υπάλληλοι κοντεύουν του 3,000 σπάζοντας κάθε ρεκόρ!!
          Διπλασιάζουν στα μουλωχτά τους μισθούς των golden boys στις ΔΕΚΟ και ο κομματικός στρατός καλά κρατεί.
          Εκατοντάδες εκατομμύρια μοιράζονται σε ημέτερους και την ίδια στιγμή υποστηρίζουν πως δεν υπάρχουν χρήματα για την άμυνα!!
          Μόνο δεξιά δεν την λες αυτήν την κυβέρνηση.
          Το ότι ο Ερντογάν δεν έβγαλε το ερευνητικό και γεωτρύπανο στο Καστελόριζο δεν μου λέει τίποτα για τον απλούστατο λόγο πως ο σκοπός του ήταν να καθίσει στο τραπέζι των «διαπραγματεύσεων» το Μητσοτάκη.
          πράγμα που το κατάφερε,άλλωστε αυτός ήταν και ο σκοπός του.
          Γιατί να προχωρήσουν οι Τούρκοι σε θερμό επεισόδιο όταν κερδίζουν αυτά που θέλουν μόνο με την απειλή;;

          Το ότι το «προξενιό» για τη διαπραγμάτευση την επέβαλαν οι Γερμανοί θα έπρεπε να σε βάζει σε σκέψεις.
          Ο βρώμικος ρόλος τους κατά τη χρεοκοπία και μετέπειτα με τα μνημόνια είναι γνωστός όπως και διαχρονικά η φιλοτουρκική πολιτική τους.
          Για την Iver Huitfeldt συμφωνούμε απόλυτα και είμαι ένας από αυτούς που την υποστηρίζω εδώ μέσα.
          Και το βασικότερο όλων είναι πρέπει να γίνει ανοιχτός διαγωνισμός για να δούμε πραγματικό ανταγωνισμό.
          Και αντί η κυβέρνηση να προχωρήσει στα αυτονόητα που είναι ο ανοιχτός διαγωνισμός συζητάει για να συζητάει για τη Belharra ο χρόνος να περνάει,επικοινωνιακά να φαίνεται ότι κάτι γίνεται και ουσία μηδέν.
          Η διαχείριση της κυβέρνησης και στα εθνικά θέματα και στα θέματα της οικονομίας είναι άθλια.
          Απλά να σου θυμίσω πως ο Δένδιας χαζογελούσε όταν τα Τουρκικά γεωτρύπανα τρυπούσαν την Κυπριακή ΑΟΖ και αυτός έλεγε στα κανάλια χαζογελώντας πως τζάμπα τρυπάνε στις λάσπες και δεν θα βρούνε τίποτα!!
          Δηλαδή με βάση τη λογική Δένδια αν έρθει κανένας κλέφτης στο σπίτι μας να χαζογελάμε να να λέμε πως τζάμπα ψάχνει και δεν θα βρει τίποτα.
          Μόνο που όλα αυτά στέλνουν μηνύματα και στους απέναντι!
          Να θυμίσω τους λαγούς Μητσοτάκη Ντόκο,Καιρίδη κτλ που μιλάνε για συνεκμετάλλευση;
          Τυχαία είναι όλα αυτά;
          Να θυμίσω τη δήλωση Ντόρας μπορεί να χαθεί η ΑΟΖ του Καστελόριζου αλλά θα κατοχυρώσουμε τα υπόλοιπα;;
          Τυχαία είναι όλα αυτά ή προσπαθούν να προετοιμάσουν την κοινή γνώμη για το τι έρχεται;
          Στο μεταναστευτικό τίποτα δεν έχει αλλάξει και το ότι τα κανάλια δεν δείχνουν πια βάρκες με μπολιαστές δεν σημαίνει πως δεν συνεχίζουν να έρχονται.
          Τα κανάλια τα αρπάζουν χοντρά από την κυβέρνηση για να δείχνουν αυτά που πρέπει!
          ‘Όσο για την οικονομία από το Σεπτέμβριο έρχεται η απόλυτη καταστροφή.
          Είμαι στο ιδιωτικό τομέα με μια μικρή επιχείρηση και μιλάω καθημερινά με πολύ κόσμο από όλο το φάσμα.
          Χάλια μαύρα παντού.
          Ναι μεν κορονοιός αλλά η όποια διαχείριση είναι καθαρά επικοινωνιακή και οι πόροι του κράτους πηγαίνουν στον κομματικό στρατό στο κράτος-τέρας στα συμφέροντα και η λεηλασία συνεχίζεται κανονικά.
          Πραγματικά δεν ξέρω από που αντλείς όλη αυτήν την αισιοδοξία.
          Όσον αφορά τους Τούρκους τους έχει ανοίξει η όρεξη για τα καλά και αυτά που λέει ο Μητσοτάκης πως η μόνη διαπραγμάτευση είναι για την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ είναι να αποκοιμίζουν το πόπολο.

        2. Να προσθέσω την επιδότηση για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.
          Να προσθέσω τη σπατάλη και την κακοδιαχείριση που υπάρχει στο δημόσιο.
          Και όλα τα υπόλοιπα που είναι γνωστά και να μην τα επαναλάβω.

          Όλα αυτά είναι εκατοντάδες εκατομμύρια και δισεκατομμύρια.

          Δηλαδή η χώρα κινδυνεύει με εδαφικό ακρωτηριασμό και εδώ το πάρτι συνεχίζεται σαν να μην υπάρχει αύριο.

          1. Συμφωνω με τα περισσοτερα απο οσα γραφεις πιο πανω. Η εναρξη διαπραγματευσεων θα ειναι θετικη ΕΑΝ συνδυαστει με εξοπλισμους και αυξηση διαθεσιμοτητων ΑΜΕΣΑ, να χρησιμοποιηθει δηλαδη για να «αγορασουμε» χρονο

    1. Εχω δει οτι οι Γαλλοι διαφημιζαν εξαγωγικη εκδοση της Belharra με 32 κελια, αλλα δεν ειδα πουθενα εκδοση με 48 κελια. Θα πρεπει να γινει επιμηκυνση του πλοιου, και πρεπει να ξαναγινουν τεστ πλευστοτητας και μοντελισμου του πλοιου, δηλαδη θα αυξηθει ακομη περισσοτερο το κοστος, και θα υπαρχει επιπλεον κοστος αναπτυξης.

      Δηλαδη θα παρουμε μια φρεγατα με 16 κελια και χωρις CIWS και χωρις ECM και θα πληρωσουμε κοστος αναπτυξης 1 δις για να φτιαξουμε τη φρεγατα οπως εμεις τη θελουμε??? Αυτα δεν ειναι σοβαρα πραγματα.

      Υπαρχουν ετοιμα σχεδια φρεγατων απο Ολλανδια, Γερμανια, Αγγλια / Δανια που ΗΔΗ ικανοποιουν τις απαιτησεις του Π.Ν. και με χαμηλοτερο κοστος.

      Κατα την αποψη μου, ας γινει διαγωνισμος με συγκεκριμενες απαιτησεις και ας κατεβουν οι εταιριες με προσφορες.

  39. Το F-110 ειναι καλο σκαρι.Σιγουρα ειναι τραγικοτατα υποεξοπλισμενο στην Ισπανικη του εκδοση ομως οπως φαινεται διαθετει απλετο χωρο για να μπουν επιπελον συστηματα τα οποια θα ειναι και αυτα ηδη πιστοποιημενα(ακομα και RAM/Phalanx/NSM) οποτε το επιπλεον κοστος θα ειναι μικρο.Βεβαια η ερωτηση ειναι γιατι να πας σε αυτο το σχεδιο οταν υπαρχει το FREMM/FFG(X).Αν και υπαρχει μια πολιτικαντικη λογικη πισω απο την παρουσιαση/πιθανη αγορα.Μην ξεχναμε οτι ουσιαστικα το μονο Ισπανικο στο F-110 ειναι το σκαρι.Σχεδον ολα τα υπολοιπα ειναι Αμερικανικα.Αρα παιζουν διαφορα σεναρια.

    Οποτε περιμενω τις επομενες παρουσιασεις.

    Μετα τα δυο χθεσινα αρθρα η Πτωση και Διαστρεμα βγηκε και επισημα απο την ντουλαπα.Παραδεχτηκαν ανοικτα την κομματικη τους στρατευση.Κατι αξιεπαινο.Τουλαχιστον τωρα δεν υπαρχει δικαιολογια και για τους ιδιους να «πουλανε» αδεσμευτη και αντικειμενικη αρθρογραφια ουτε για τους αναγνωστες τους να τους θεωρουν πια ως εγκυρη πηγη.

    Τα σχολια στα αρθρα(για οσους εχουν ωρα να τα διαβασουν) ειναι ενδεικτικα.

    Ας αποτελεσει η καταντια της Πτησης ενα παραδειγμα του πως κατεληξε ενα μεσο που χτιστηκε με πολυ κοπο,ακομματιστη ιδεολογια,σεβασμο στην ελευθερια ανταλλαγης αποψεων(ευπρεπους-εξυπνου σχολιασμου) αλλα κυριως την αντικειμενικοτητα λογω την προσδεσης του σε εναν κομματικο μηχανισμο ο οποιος επεβαλε δικους του ανθρωπους και τροπο λειτουργιας μετατρεποντας το σε φερεφωνο και οργανο προπαγανδας που λογοκρινει οποιαδηποτε φωνη δεν συμφωνει με το «αφηγημα».

    1. Όχι αγαπητέ Q , δεν πρόκειται περί κομματικής στράτευσης αλλά για κάτι πολύ χειρότερο!

      Κατά την άποψή μου πρόκειται για εταιρική (LM) στράτευση, προώθησης επιζήμιου για την εθνική άμυνα προϊόντος (εις βάρος άλλων), με εκμετάλλευση της τελευταίας ρανίδας αξιοπιστίας της ΠΤΗΣΗΣ&ΔΙΑΣΤΗΜΑ, του ονόματος που με πολύ κόπο έχτισε ο Κ.Κ. με μια από τις αξιολογότερες ομάδες αρθρογράφων ειδικού τύπου που εμφανίστηκε στην Ελλάδα.

      Μετά από αρκετό καιρό ξαναμπήκα να δω τι γράφουν, το τελευταίο άρθρο περί MMSC είναι το αποκορύφωμα (μέχρι στιγμής).
      Τουλάχιστον ας αφήσουν τα παιδιά του Ντένι να γράφουν τέτοια άρθρα, λιγότερη ζημιά θα τους κάνουν από ότι οι ίδιοι στον εαυτό τους.
      Δεν είναι καθόλου τυχαίο (και από εταιρική και από επιχειρησιακή άποψή) ότι συνεχώς αποφεύγουν οποιαδήποτε αναφορά στις FFG(X) –για τα γαλλικά άστο καλύτερα, έχουν φτάσει στο σημείο να βγάζουν άρθρα που ουσιαστικά βρίζουν τους σχολιαστές τους.

      Ως αδιάλειπτος αναγνώστης του περιοδικού Πτήση & Διάστημα (όχι των 4Τ) από το 1986, ειλικρινά ΘΛΙΒΟΜΑΙ με την κατάντια τους και την πτώση ποιότητας.

      1. Γράφουν και τα παιδιά του Ντέννυ πολλές ασυναρτησίες για να μη πω ανοησίες και αντιφατικά πράγματα, και με μπόλικη έλλειψη γνώσης στα γεωγραφικά, όπως φάνηκε σε διαφημιστικά μηνύματα σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης που απευθυνόταν σε πολίτες ευρωπαϊκής χώρας όπου συμμετείχε προϊόν της εταιρίας σε διαγωνισμό για τον οποίο αναμένεται απόφαση.

      2. Τα άρθρα του Ηρακλή Μαρδύρη στην ΠΤΩΣΗ & ΑΠΟΣΤΗΜΑ είναι ότι χειρότερο έχει γραφτεί ποτέ στον Αμυντικό Τύπο.
        Ένα καινούργιο γρανάζι του συγκεκριμένου συστήματος προμήθειας πολεμικών συστημάτων, που έχει έρθει «με γκάζια για να μας χώσει στο λαιμό» με το έτσι θέλω όλα τα πανάκριβα, άχρηστα και γεμάτα μίζα οπλικά συστήματα.

        Τα άρθρα του είναι ξεκάθαρα στρατευμένα και προωθητικά συγκεκριμένων προϊόντων.

        Έχει αρχίσει μία αλληλουχία άρθρων, που άρχισε από το άρθρο «ΑΟΡ και την Αμυντική Βιομηχανία», και στα οποία άρθρα προωθούνται (άλλοτε φανερά και άλλοτε όχι τόσο φανερά) όλα εκείνα τα πανάκριβα άχρηστα οπλικά συστήματα που δεν θα κάνουν την παραμικρή διαφορά τους επόμενους μήνες και τα επόμενα 2-3 χρόνια, σε περίπτωση σύγκρουσης με την Τουρκία :
        1) MMCS (με τυράκι υποτίθεται παραχώρησης αριθμών LCS ή/και AB/Tico)
        2) ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΔΕΣ
        3) Εθνικό Τυφέκιο
        4) Εθνικό Όχημα

        Και περιμένουμε τι άλλη άχρηστη εξοπλιστική πρόταση θα μας προκύψει σύντομα!

        Κάθε φορά που διαβάζω άρθρο του, τα νεύρα μου γίνονται τσατάλια!

        «που με πολύ κόπο έχτισε ο Κ.Κ. με μια από τις αξιολογότερες ομάδες αρθρογράφων ειδικού τύπου που εμφανίστηκε στην Ελλάδα.»

        Η ΠΤΗΣΗ του Κ.Κ. δεν έχει πια καμία σχέση με την ΠΤΗΣΗ του σήμερα. Μόνο στο όνομα είναι ίδια, σε τίποτα άλλο.
        Κλασσική περίπτωση αλλαγής ιδιοκτησίας και αλλαγής πλεύσης και επιχειρηματικής πολιτικής, πατώντας πάνω και εκμεταλλεύοντας το υπάρχων Brand Name που έχει χτιστεί.

        1. Φιλτατε Roger, εαν δεν σου αρεσει η Πτηση, να μην την διαβαζεις.

          Εγω δεν βλεπω που ειναι το προβλημα σου. Η προσπαθεια για το νεο τυφεκιο ΑΟΡ ειναι προσπαθεια Ελληνων, μεταξυ των οποιων ειναι και ο Σαββας Βλασσης (του Δουρειου Ιππου) και εχει καλυφθει απο ΟΛΑ τα ΜΜΕ του αμυντικου χωρου, και οχι μονο απο την Πτηση.

          Εαν μας δωσουν οι Αμερικανοι δωρο ΑΒ για την αγορα MMSC, προφανως και θα προκειται για την ιδανικη λυση, τα ΑΒ εχουν τεραστιες δυνατοτητες. Επομενως που ειναι το θεμα? Ολα τα σαιτ του Αμυντικου χωρου ασχοληθηκαν με τα MMSC προσφατα. Το ιδιο και με το Θεμιστοκλης.

          Το εθνικο οχημα εχει αναφερθει απο ολα τα ΜΜΕ λογω της ιδιωτικοποιησης της ΕΛΒΟ, και η EODH εχει κανει προταση για τη δημιουργια του οχηματος. Η εταιρια συμμετεχει σε προσπαθεια με Βελγιο και Γαλλια για τη δημιουργια οχηματος που θα αντικαταστησει τα VBL.

          Εγω δεν βλεπω που ειναι το θεμα. Και εμενα δεν με αρεσουν πολλα απο αυτα που γραφει ο Ριζοσπαστης, αλλα δεν γραφω καθε μερα γιατι δεν μου αρεσει η εφημεριδα. Δεν την διαβαζω και τερμα.

          1. Η Πτήση έχει γελοιοποιηθεί τόσο με την κομματική της προπαγάνδα και το λιβάνισμα στην κυβέρνηση όσο και με την υποστήριξη της στα προιόντα του εθνικού μας προμηθευτή.
            Λες να τον κάνει για την ψυχή της μάνας της;
            Σχόλια «ενοχλητικά¨ κόβονται και η λογοκρισία πάει σύννεφο.
            Την να πρωτοθυμηθούμε για την Πτήση,την παραχώρηση δύο Arleigh Burke το Μάιο του 2020 σύμφωνα με αξιόπιστες πολιτικές πηγές;;
            Τα άρθρα-γνώμες καθαρά κομματικά που λιβανίζουν την κυβέρνηση σε ότι κάνει ή δεν κάνει;
            Διάβασες το τελευταίο «άρθρο» τους περί «και αναδρομικά και καταδρομικά δεν γίνεται»;
            Ο ορισμός της γελοιότητας και του κομματικού φανατισμού ταλιμπανικού επιπέδου.

            Δηλαδή σύμφωνα με το «άρθρο» για όλα φταίνε τα αναδρομικά,η αντιπολίτευση και οι συνταξιούχοι!!
            Η κυβέρνηση δεν φταίει πουθενά!
            Αν όλα αυτά τα βρίσκεις εσύ φυσιολογικά πάω πάσο.
            Όσο για το παράδειγμά σου με το Ριζοσπάστη
            Ο Ριζοσπάστης είναι μια εφημερίδα καθαρά κομματική και δεν το έκρυψε ποτέ.
            Ούτε και ποτέ υποκρινόταν την αντικειμενική η την αχρωμάτιστη.
            Εν αντιθέσει με το κυβερνητικό φερέφωνο Πτήση που τόσο καιρό πουλούσε το παραμύθι του αντικειμενικού site και του αχρωμάτιστου!

          2. Χάθηκε από την Πτήση και εκείνη η ψυχή ο Athan ο κομματικός γενίτσαρος που έλεγε σήμερα αύριο έρχονται τα Arleigh Burke και πολλά πολλά άλλα που θα εκπλαγούμε ευχάριστα από την κυβέρνηση σύμφωνα με αξιόπιστες πληροφορίες του από μέσα στην κυβέρνηση!!

            Χάθηκε και η άλλη ψυχή ο Ivy Cris που άλλαξε και ψευδώνυμο!!

            Όλοι τους είχαν πληροφορίες από μέσα!!

            Έχουν στρωθεί στη μάσα τώρα εις υγείαν τα κορόιδα!

          3. Η ιστοσελίδα που αναφέρεστε τα ίδια έγραφε και με την προηγούμενη κυβέρνηση, κάποιοι βέβαια δεν θέλουν να θυμούνται γιατί είναι χαμένοι μέσα στην γενικότερη τους παράκρουση που έφτασαν να κουβεντιάζουν μέχρι και τα ποσοστά της διαφοράς ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ εδώ μέσα.
            Οποιος θέλει αν κοιτάξει τι έγραφαν… πως θα έρθουν για μπελχάρα και αμερικανικά καταδρομικά δύο χρόνια και βάλε!!!
            Βεβαια όπως ηταν αναμενόμενο στο τέλος λούστηκαν και τις σαχλαμάρες που έγραφαν.

          4. «Φιλτατε Roger, εαν δεν σου αρεσει η Πτηση, να μην την διαβαζεις.
            Εγω δεν βλεπω που ειναι το προβλημα σου.»

            Σου δίνω την ίδια απάντηση που έδωσα και σε σχόλιο στο συγκεκριμένο άρθρο:

            Σιγά που θα αφήσουμε τους ψευτοπατριώτες να κάνουν πάρτι μόνοι τους ευλογώντας τα γένια τους!

            Εδώ θα είμαστε συνέχεια να σχολιάζουμε και να ξεμπροστιάζουμε όλους όσους θέλουν να βάλουν χέρι στο κρατικό χρήμα (και τους υποστηρικτές τους), αγοράζοντας πανάκριβα σαπάκια εξοπλιστικά συστήματα ή κάνοντας άκυρες επιλογές, υπονομεύοντας παράλληλα το αξιόμαχο των Ενόπλων Δυνάμεων και τα συμφέροντα της Ελλάδος μας.

            «Εαν μας δωσουν οι Αμερικανοι δωρο ΑΒ για την αγορα MMSC, προφανως και θα προκειται για την ιδανικη λυση, τα ΑΒ εχουν τεραστιες δυνατοτητες. Επομενως που ειναι το θεμα?»

            Το ότι ακόμα πιστεύεις, ελπίζεις και σχολιάζεις για το παραμύθι των AB, δείχνει ξεκάθαρα το επίπεδο του μυαλού σου, πόσο ευκολόπιστος και χειραγωγίσμος είσαι.
            Αν είναι δυνατόν η ορθή σκέψη και αξιολόγηση των καταστάσεων να έχει πεταχτεί στα σκουπίδια και να έχει αντικατασταθεί από παραμύθια, ακόμα και όταν ο χρόνος λήξης των παραμυθιών έχει παρέλθει!

            «Και εμενα δεν με αρεσουν πολλα απο αυτα που γραφει ο Ριζοσπαστης, αλλα δεν γραφω καθε μερα γιατι δεν μου αρεσει η εφημεριδα. Δεν την διαβαζω και τερμα.»

            Με τον Ριζοσπαστη ασχολούνται μία χούφτα καθυστερημένοι, όπου τα άρθρα του και τα σχόλια τους, μόνοι τους τα γράφουν και μόνοι τους τα διαβάζουν και χαίρονται. CIRCLEJERK σε όλο του το μεγαλείο!

        2. Από που ως που η Θεμιστοκλής είναι πανάκριβο και άχρηστο;
          Πιστεύω ότι δύο τρεις ειναι πίσω από άλλο διαφορετικό όνομα είναι που κάνουν σαματά με την άλλη ιστοσελίδα και τα κουλοποστ που έχουν κατακλύσει με εμμονικά σχόλια.
          Και εμείς διαφωνούμε με τα άρθρα που διαβάζουμε δεξιά αριστερά, αλλά αυτή η υστερία καταντάει κουραστική.
          Δεδομένη βέβαια και η φτωχή ποιότητα πολλών αμυντικών σάιτ και ο ρόλος του στην προώθηση συστημάτων και την κομματική προπαγάνδα, το περίεργο ειναι πως έχει στοχοποιηθεί μόνο μία.

      3. Συμφωνω οτι ειναι πιο πολυ θεμα στρατευσης με εταιρια παρα με κομμα.

        Με ενοχλει οτι το κανουν τοσο απροκαλυπτα που προσβαλλομαι. Θα μπορουσαν πχ να βγαζουν αρθρα καθε 2 μερες για αναβαθμιση των block 30 & 50. Θα τους χειροκροτουσα και θα διαφωνουσα σε χαζες λεπτομερειες.

        Βρηκαν το χειροτερο προιον της LM να προωθησουν.

      4. Η Πτήση του Κ.Κ δεν έχει καμία σχέση με τη σημερινή.
        Σε μια εποχή που όλα πουλιούνται και αγοράζονται η Πτήση είναι δεδομένο πως έχει αλλάξει ιδιοκτησία και πως παίζει άλλα παιχνίδια τώρα.
        Πουλούσαν το σανό τους τόσο καιρό με καμουφλάζ το brand name Πτήση&Διάστημα μέχρι που τους πήραν χαμπάρι οι περισσότεροι και τώρα έχουν μείνει τρεις και ο κούκος.
        Και όσοι σχολιάζουν ακόμα εκεί (οι περισσότεροι) το κάνουν για ένα και μόνο λόγο.
        Για να τους χλευάζουν!
        Αυτή είναι η μοίρα των απατεώνων και των κομματικών γενίτσαρων αργά η γρήγορα.

  40. Ποιες φρεγάτες….;

    Εδώ έχουν αρχίσει και απεικονίζουν στα ΜΜΕ την κουτσουρεμένη μας από τα Δυτικά και Νότιο-Δυτικά ΑΟΖ.

    Δείτε το βίντεο:
    https://www.ethnos.gr/politiki/118160_konta-se-symfonia-me-tin-aigypto-gia-tin-aoz-pos-exelissetai-ellinotoyrkiko

    Δείτε και τις εικόνες:
    https://i.imgur.com/Ynjlzm8.jpg
    https://i.imgur.com/nCsWBv7.jpg
    https://i.imgur.com/B1Q13Pu.jpg

    Πρώτα υπέγραψαν για μειωμένη επήρρεια με την Ιταλία.
    Σύντομα θα υπογράψουν για μειωμένη επήρρεια με την Αίγυπτο.
    Και μέχρι τέλος του 2020 θα δρομολογήσουν και την μειωμένη επήρρεια με την Τουρκία.

    Αυτά παθαίνεις όταν είσαι στο κέντρο του τριγώνου τριών δημογραφικών γιγάντων (σε σχέση με εσένα).

    Αν όμως είμασταν 20 ή 30 εκατομμύρια Έλληνες στην Ελλάδα, με κατά συνέπεια κυρίως νεανικό πληθυσμό, οι πολιτικοί ταγοί θα το σκεφτόντουσαν πολλαπλά να κάνουν τέτοιες προδοσίες.

    1. Προσεχώς ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Πέτσας θα μας «ενημερώσει» πως λόγω καιρικών συνθηκών το Καστελόριζο «μετακινήθηκε» προς την Τουρκία και μαζί με αυτό και τα απολεσθέντα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας.
      Τα κομματόσκυλα του Μητσοτάκη και η κυβέρνηση θα πανηγυρίζουν για την «επιτυχημένη» συμφωνία τα κανάλια θα λένε τι ωραία και τι καλά και οι Γερμανικές εφημερίδες θα γράφουν ύμνους στο όνομα του μεγάλου ηγέτη Μητσοτάκη.

      Δεν παίρνει χαμπάρι ο νεοέλληνας και ότι πάθει από εδώ και πέρα θα είναι άξιος της μοίρας του.

  41. @PANOS

    Φιλε Πανο στο αρθρο που αναφερεις ειναι ενα απο τα πολλα συνεχομενα με σαφη στοχο προωθησης του MMSC.Η απουσια αναφορας στα FFG(X) μου εχει κανει και εμενα τρομερη εντυπωση.Στο αλλο χθεσινο αρθρο ομως η κομματικη ταυτοτητα ειναι φανερη.
    Προσωπικα το θεωρω εντιμο αυτο που εκαναν και ηταν καιρος.Ολοι το ειχαν καταλαβει ετσι και αλλιως και φαινοταν αλλωστε απο την διαρροη της πλειονοτητας των σχολιαστων προς αλλα μεσα.

    @Roger

    Φιλε Roger συμφωνω πως τα περισσοτερα αρθρα του συγκεκριμενου αρθρογραφου ειναι καπως «δυσκολοχωνευτα».Ειναι ομως ενα παραθυρο στον τροπο σκεψης του «συστηματος» που εκπροσωπει.Οποτε καλο θα ειναι να τα μελεταμε.Και καλο ειναι να μην στοχοποιουμε τον αρθογραφο.Στο κατω-κατω της γραφης εχει το δικαιωμα της αποψης και εκτιθεται με δικη του επιλογη και μεσω των γραπτων του.Ας μην ζωγραφιζουμε στοχους εκει που δεν πρεπει.Το γεγονος ομως οτι η Πτηση δημοσιευει αυτα τα αρθρα χωρις την παρουσιαση καμμιας ουσιαστικα διαφορετικης αποψης σημαινει οτι τα υποστηριζει και προωθει αυτες τις αποψεις.Οποτε ας «στοχευσουμε» το μεσο και οχι τον αρθογραφο.

    @Jason

    Φιλε Jason το ΑΟΡ το παρουσιασε η ΠΤΗΣΗ και σε επομενο αρθρο το «εθαψε».Αντιθετως υπαρχει μια πολυ μεγαλη «καψα» απο την πλευρα τους για την προωθηση της EODH που προσπαθουν με νυχια και με δοντια να την παρουσιασουν ως Ελληνικοτατη.

    Για τα περι δωρων ΑΒ και λοιπα επη η πραγματικοτητα δεν αφηνει περιθωρια.Οσο για τα Θεμιστοκλης το πλοιο ειναι μαπα.Ειπαμε να παρουμε απο Ισραηλ.Αλλα κατι που αγοραζουν και οι Ισραηλινοι για τις δικες τους Ε.Δ.Οχι κατι που δεν αγοραζει κανεις.Αλλα ξεχασα.Εδω μιλαμε για MMSC που δεν εχει αγορασει κανεις(πλην Σαουδαραβων αλλα αυτοι δεν μετρανε).

    Το οτι διαβαζουν αρκετοι απο εμας ακομα Πτωση μπορεις να το πεις και «επαγγελματικη διαστροφη» η παλια συνηθεια που κοβεται δυσκολα.Το γεγονος οτι μερικες φορες αναγκαζομαστε να σχολιαζουμε εδω για συγκεκριμενα αρθρα τους ειναι επειδη η λογοκρισια που πεφτει εκει δεν επιτρεπει αλλες φωνες.Καποια στιγμη αν συνεχισουν ετσι σιγουρα δεν θα μεινουν με πολλους απο τους παλιους αποξενωμενους πλεον αναγνωστες τους.

    Η αληθεια ειναι πως η Πτηση του Κ.Κ οπως λενε και οι δυο φιλοι πιο πανω δεν υπαρχει πια.Και οπως και να το κανουμε ειναι ασχημο να βλεπεις κατι με το οποιο μεγαλωσες και αποτελουσε το διαφορετικο σε σχεση με οτι αλλο γινοταν και γινεται στο σπιτι «της επί χρήμασι εκδιδομένης γυναικός» που ηταν και ειναι η χωρα.Δυστηχως απο το να διατηρησουν την αξια τους αποφασισαν να γραψουν και αυτοι το ονομα τους στο «σιδηρούν κιγκλίδωμα».Οποιος ξερει την ιστορια της φρασης μπορει να καταλαβει.

    1. «@Roger

      Φιλε Roger συμφωνω πως τα περισσοτερα αρθρα του συγκεκριμενου αρθρογραφου ειναι καπως «δυσκολοχωνευτα».Ειναι ομως ενα παραθυρο στον τροπο σκεψης του «συστηματος» που εκπροσωπει.Οποτε καλο θα ειναι να τα μελεταμε.Και καλο ειναι να μην στοχοποιουμε τον αρθογραφο.Στο κατω-κατω της γραφης εχει το δικαιωμα της αποψης και εκτιθεται με δικη του επιλογη και μεσω των γραπτων του.Ας μην ζωγραφιζουμε στοχους εκει που δεν πρεπει.Το γεγονος ομως οτι η Πτηση δημοσιευει αυτα τα αρθρα χωρις την παρουσιαση καμμιας ουσιαστικα διαφορετικης αποψης σημαινει οτι τα υποστηριζει και προωθει αυτες τις αποψεις. Οποτε ας «στοχευσουμε» το μεσο και οχι τον αρθογραφο.»

      Φυσικά και τα μελετάμε, προκειμένου να καταλάβουμε το σύστημα και αυτούς που το εκπροσωπούν και να τους ξεμπροστιάζουμε.
      Και είναι καλό που υπάρχουν τέτοια άρθρα, γιατί πέφτουν οι όλες οι μάσκες.
      Και των πληρωμένων τομαριών, και των πρακτόρων, και των ηλίθιων κομματικών.

      Και η στοχοποίηση είναι και ενάντια στο Μέσο και ενάντια στον αρθρογράφο (που αποτελεί ένα εργαλείο του μέσου).
      Γιατί το Μέσο είναι το σύνολο των μερών και των εργαλείων που το αποτελούν.

  42. Έρχεται και ο μαιμού ανασχηματισμός από ώρα σε ώρα!

    https://hellasjournal.com/2020/08/stis-12-to-mesimeri-anakinononte-i-stochevmenes-allages-sto-kivernitiko-schima/
    Ο υποτακτικός της Ντόρας και της οικογένειας Μητσοτάκη ο Σκυλακάκης αναλαμβάνει το ταμείο ανασυγκρότησης με τα δις!

    Ουσιαστικά ταμείο ανασυγκρότησης της οικογένειας Μητσοτάκη.

    Θα φάνε καλά.

    Και μετά την Ισπανική φρεγάτα θα μιλήσουν για την Ιταλική τη Γερμανική την Αγγλική την Ολλανδική από τη Κορέα την Κίνα το Μπαγκλαντές (αν έχει) και η ώρα να περνάει.

    Και για να μην ξεχνιόμαστε δεν υπάρχουν λεφτά για την άμυνα.
    Για τον κομματικό στρατό υπάρχουν λεφτά.
    Για την εξαγορά των καναλιών και των δημοσιογράφων-φερέφωνα υπάρχουν.
    Για επιδοτήσεις ενοικίων και δόσεις δανείων υπάρχουν.
    Για επιδοτήσεις στα ενεργειακά σπίτια υπάρχουν.
    Για επιδοτήσεις ηλεκτρικών αυτοκινήτων βεβαίως και υπάρχουν.
    Για τους 3000 μετακλητούς υπαλλήλους υπάρχουν λέμε.
    Για την Παναγιωταρέα λεφτά υπάρχουν.
    Επί Καραμάν-αλί με εκπομπή στην ΕΡΤ επί Σαμαρά εκπρόσωπος τάφου και επί Κούλη ειδικός σύμβουλος στο υπουργείο πολιτισμού και σύμβουλος σε άλλο υπουργείο επίσης!
    Τέτοια μυαλά δεν πρέπει να πηγαίνουν χαμένα.
    Για το μεγάλο περίπατο των Αθηνών λεφτά υπάρχουν.
    Για διπλασιασμό των αποδοχών των golden boys στις ΔΕΚΟ λεφτά υπάρχουν.
    Οι κρατικές διαφημίσεις σε εφημερίδες και site έχουν πάει στο θεό.
    Είπαμε ο κόσμος πρέπει να ενημερώνεται για το πόσο Μωυσής είναι ο Μωυσής αλλά και πόσο μεγάλος ηγέτης.
    Αξιοκρατία πάνω από όλα.
    Επιτέλους.
    Ένα έχω να πω,λυπάμαι κάθε ευρώ που πληρώνω σε αυτό το κράτος και σε αυτήν την άθλια κυβέρνηση.

    1. Να συμπληρώσω

      Μετά την Νικολάου και με τα κονδύλια που ενέκρινε για τις διακοπές της στην Κω τη «δόξα» της ζήλεψε και η υπουργός πολιτισμού!
      Και ενέκρινε και η ίδια κονδύλια από το υπουργείο για τις διακοπές της!
      Ο Κούλης χρησιμοποιεί τα στρατιωτικά ελικόπτερα ΙΧ με τη Μάρεβα και όλα μια χαρά στη μπανανία με τους ιθαγενείς.
      Και αυτά είναι που φαίνονται σκέψου αυτά που δεν φαίνονται και που πολύ πιθανό να μην μάθουμε ποτέ.

      1. «Μετά την Νικολάου και με τα κονδύλια που ενέκρινε για τις διακοπές της στην Κω τη «δόξα» της ζήλεψε και η υπουργός πολιτισμού!»

        Δώσε Link για αυτά Μιχάλη.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *