Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει η νέα επιμηκυμένη έκδοση των γαλλικών ψηφιακών φρεγατών Belharra για το Πολεμικό Ναυτικό η οποία μας παρουσιάστηκε από τη Naval Group τη τρέχουσα εβδομάδα. Σημειώνεται, ότι η νέα έκδοση των φρεγατών δεν έχει σχέση με την τροποποιημένη σχεδίαση της Belharra των 32 πυραύλων για το ΠΝ. Πρόκειται για νέα σχεδίαση εκτοπίσματος των 5500 τόνων αντί των 4250 της υφιστάμενης, με τις εξής βασικές διαφοροποιήσεις:

Θέσεις για 48 κελιά αντί των 32 της αρχικής σχεδίασης

Πυροβόλο των 127 χιλιοστών αντί 76 χιλιοστών

Σύστημα Shorad για εγγύς άμυνα του πλοίου

Επίσης, αξιοσημείωτο είναι το γεγονός πως η νέα Belharra θα φέρει τους κορυφαίους πυραύλους Aster 30 Block 1NT καθώς και CAMM ER οι οποίοι θα τοποθετηθούν τέσσερις ανά κελί. Επιπλέον, προσφέρεται και η επιλογή των Mica της τελευταίας γενιάς.

Σύμφωνα με πληροφορίες, η νέα Belharra συγκεντρώνει μεγάλο ελληνικό ενδιαφέρον αφού είναι βέβαιο πως το πρόγραμμα ναυπήγησης των ελληνικών Belharra αρχικά θα περιλαμβάνει δύο πλοία και ακολούθως θα συνεχιστούν οι ναυπηγήσεις για τουλάχιστον τέσσερα πλοία με μεσοπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα.

Το πλοίο των 5500 τόνων με 48 θέσεις κελιών.

Οι επιμηκυμένες φρεγάτες Belharra θα προσδώσουν μια ολοκληρωμένη σχεδίαση έκδοσης πλοίου αεράμυνας περιοχής με ικανό φόρτο βλημάτων (άνω των 32 Aster 30) καθώς και επιπρόσθετες δυνατότητες εγκατάστασης νέων όπλων όπως οι CAMM ER και οι Aster 30 Block 1NT προσφέροντας αντιβαλλιστική άμυνα. Παράλληλα, το πλοίο εκτοπίσματος των 5500 τόνων θα μπορεί να φέρει στρατηγικά όπλα MdCN (Missile De Croisière Naval) καθώς και επιπρόσθετα βλήματα Exocet Block IIIC πέραν των οκτώ που φέρει η υφιστάμενη σχεδίαση.

Πρόκειται για μια επαναστατική λύση η οποία θα συνδιάζει ένα μεγάλο απόθεμα όπλων ταυτόχρονα με τη τελειότερη σουίτα ηλεκτρονικών και αισθητήρων τελευταίας γενιάς και φιλοσοφίας.

Ενδεικτικά αναφέρουμε πως η Belharra των 5500 τόνων η σχεδίαση της οποίας ολοκληρώνεται πολύ σύντομα μπορεί να φέρει 32 Aster 30 σε εκτοξευτές Α50, 8 MdCN καθώς και 32 CAMM ER.     

Φέροντας ένα κορυφαίο ραντάρ, το SEA FIRE 500 με ικανότητα να καθοδηγεί συνολικώς 16 βλήματα κατά εναερίων στόχων, η νέα Belharra θα προσφέρει εκτός από εξαιρετική αντιαεροπορική άμυνα μια κορυφαία αντιβαλλιστική άμυνα ικανή να αποτελέσει τροχοπέδη στα τουρκικά βαλλιστικά όπλα.

Το πλοίο των 4250 τόνων με 32 πυραύλους.

Πρόκειται για μια έκδοση, ένα σκαλοπάτι κάτω από τις FREMM αλλά με πολύ ανώτερες επιδόσεις διαθέτοντας μεγάλη γκάμα και εύρος όπλων και ασφαλώς ένα ραντάρ τελευταίας γενιάς. Παράλληλα, το πλοίο θα διατηρεί τις πλέον σύγχρονες ικανότητες εύρεσης και εντοπισμού υποβρυχίων με χαμηλό ακουστικό ίχνος διαθέτοντας δύο σόναρ (ένα τρόπιδας το Kingklip Mark 1115 και ένα μεταβλητού βάθους το Captas 4).   

Καλύπτουν οι φρεγάτες Belhara τις ανάγκες του Π.Ν;

Η απάντηση είναι ασφαλώς και τις καλύπτουν. Παρακάτω θα το εξηγήσουμε από τεχνικής άποψης αναλύοντας μια προς μια τις επιχειρήσεις ναυτικού πολέμου και την ιδιαίτερη σημασία της απόκτησης αυτών των πλοίων. Το Π.Ν σε πρώτη φάση καίγεται να αντικαταστάσει τις εννέα κλάσης «ΕΛΛΗ», οι οποίες ήδη έχουν φτάσει στα όρια τους. Το νούμερο ένα είναι η αντικατάσταση των φρεγατών γενικών καθηκόντων κλάσης «ΕΛΛΗ» από νέα πλοία. Το δεύτερο είναι το Π.Ν να έχει παρουσία σε ανοικτά πελάγη όπως το θέατρο επιχειρήσεων της Ανατολικής Μεσογείου. Το κυριότερο χαρακτηριστικό για την Ανατολική Μεσόγειο είναι η ύπαρξη ασφαλούς αντιαεροπορικής κάλυψης δεδομένης της απειλής που απορρέει από τη τουρκική αεροπορία. Αντιαεροπορικής κάλυψης περιοχής και όχι σημείου. Άρα το Π.Ν χρειάζεται τρία κύρια χαρακτηριστικά ώστε οι μονάδες επιφανείας να επιχειρούν με ασφάλεια και αποτελεσματικότητα:

Σύγχρονα Βλήματα ικανά να εμπλέκουν στόχους σε μεγάλες αποστάσεις με ακρίβεια.

Ραντάρ/ Αισθητήρες ικανούς να εντοπίζουν στόχους χαμηλού ηλεκτρομαγνητικού ίχνους σε μεγάλες αποστάσεις και να μπορούν να εμπλέκουν ταυτοχρόνως πολλαπλούς ιπτάμενους στόχους.

Φόρτο βλημάτων ώστε να υπάρχει επαρκές απόθεμα.

Η προοπτική το Π.Ν να αποκτήσει πλοία εξειδικευμένα στην αεράμυνα περιοχής είναι δύσκολη έως απίθανη απόρροια των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας. Θα ήταν ευχής έργο αλλά δεν είναι ρεαλιστικό. Τα πλοία αυτά κοστίζουν κοντά στο ένα δισεκατομμύριο ενώ μαζί με τα όπλα τους φτάνουν στα 1,3 με 1,4 δις ευρώ.

Από τη παρουσίαση του πλοίου

Παράλληλα με τις αποστολές αεράμυνας το Π.Ν χρειάζεται ένα πλοίο ικανό να παρέχει ισχυρή ανθυποβρυχιακή άμυνα, ηλεκτρονικό πόλεμο, αποστολές προσβολής στόχων επιφανείας ενώ ιδανικό θα ήταν να είχαμε ικανότητα κρούσης στρατηγικών στόχων στη ξηρά. Το τελευταίο από μόνο του είναι η απόλυτη αποτροπή. Ελάχιστες χώρες ανά τον κόσμο διαθέτουν αυτή τη πραγματική μοναδική και σπουδαία δυνατότητα: να είναι σε θέση να στοχοποιούν και να χτυπούν με χειρουργική ακρίβεια νευραλγικές υποδομές και στόχους βαθιά στην εχθρική ενδοχώρα.

Η παρουσία των γαλλικών υποστρατηγικών βλημάτων SCALP EG έδωσε στη Π.Α αυτή την εξαιρετικά σημαντική δυνατότητα και δεν είναι τυχαίο που τότε είχαν προκληθεί τόσες αντιδράσεις από τη Τουρκία και τον Αμερικανικό παράγοντα. Καλώς ή κακώς η Γαλλία ήταν αυτή που μας παραχώρησε αυτά τα στρατηγικά βλήματα. Η πλατφόρμα σαν πλατφόρμα δεν λέει από τίποτα είτε είναι πλοίο ή αεροσκάφος εάν δεν συνοδεύεται από υψηλή τεχνολογία αισθητήρων, ατρακτιδίων ή όπλων.

Ούτε είναι τυχαίο που η Τουρκία θέλησε και κατάφερε να φέρει σε παραγωγή τους τουρκικούς SOM ώστε να προσβάλει στρατηγικούς στόχους στην Ελλάδα με ακρίβεια και από απόσταση.

Οι επιχειρησιακές δυνατότητες

Όλα τα παραπάνω τα προσφέρει η φρεγάτα Belhara. Εξηγώντας ένα προς ένα τα παραπάνω θα προσπαθήσουμε να τα αποσαφηνίσουμε αναλυτικά ώστε με απλά λόγια να υπάρχει μια αντικειμενική εικόνα των δυνατοτήτων του πλοίου:

Αεράμυνα περιοχής. Η φρεγάτα προσφέρεται με ένα μεικτό συνδυασμό φόρτου βλημάτων σε κάθετους τρεις εκτοξευτές Sylver A50 και έναν Sylver 70 ώστε να υπάρχουν συνολικώς 24 βλήματα αντιαεροπορικής άμυνας και 8 βλήματα MdCN (Missile De Croisière Naval – Naval Cruise Missile).  Αυτή είναι η διαμόρφωση που προτάθηκε στο Π.Ν και αυτό συνηγόρησε υπέρ του παραπάνω συνδυασμού φόρτου βλημάτων. Από τα δύο ταξίδια μας στη Γαλλία επισκεπτόμενοι την Γαλλική Naval Group και τη Euronaval 2018 θέσαμε το ζήτημα της επιπρόσθετης ύπαρξης αντιαεροπορικών βλημάτων. Όπως μας εξήγησαν οι ναυπηγοί μηχανικοί της κατασκευάστριας εταιρείας όλα είναι δυνατά όμως το ζήτημα είναι το τεχνικό ρίσκο και το επιπρόσθετο κόστος. Αμφότερα μεταφράζονται σε καθυστερήσεις. Και δυστυχώς η χρονική συγκυρία και οι μεγάλες ανάγκες δεν μπορούν να παρακαμφθούν από τεχνικές επεμβάσεις στο πλοίο.

Κάθε ελληνικό πλοίο θα φέρει 32 κελιά για 24 Aster 30.

Υπενθυμίζεται πως στις Fremm ελληνικής διαμόρφωσης που είχαν προταθεί κατά τις τελευταίες διαπραγματεύσεις υπήρχε η πρόβλεψη για επιπλέον 24 πυραύλους Mica VL στα πλαϊνά του ελικοδρόμιου. Στα 24 βλήματα των κάθετων εκτοξευτών Sylver A50 και Sylver 70 θα υπάρχουν τα βλήματα ASTER 30 ώστε να παρέχουν πυκνή και πολυστρωματική αεράμυνα.

Οι γαλλικοί πύραυλοι Aster 30 έχουν βεληνεκή από 3 έως 120 χλμ. Τα βλήματα λειτουργούν με αυτόνομη καθοδήγηση προς τον στόχο έχοντας ενεργό ερευνητή. Σημείο κλειδί είναι η προοπτική απόκτησης των βλημάτων ASTER 30B1NT ώστε το Π.Ν και κατ’ επέκταση οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις να μπορούν να δημιουργήσουν ασφαλές πλέγμα αεράμυνας απέναντι στους τουρκικούς βαλλιστικούς πυραύλους.

Το μήκος του Aster-15 (σε παρένθεση τα αντίστοιχα μεγέθη του βλήματος Aster-30) είναι 4,2 μέτρα (5,2 μέτρα) και το βάρος του 310 κιλά (510 κιλά). Η μέγιστη ταχύτητα πτήσης του Aster-15 είναι τα 1.000 μέτρα το δευτερόλεπτο (1.400 μέτρα το δευτερόλεπτο). Το βλήμα επιτυγχάνει ελάχιστο-μέγιστο βεληνεκές της τάξεως των 1,7 km-30 km (3 km-120 km) και μέγιστο ύψος εμπλοκής 13 km (20 km). Αμφότερα τα βλήματα ενσωματώνουν πυροκροτητή προσέγγισης και πολεμική κεφαλή θραυσμάτων, ενώ εμφανίζουν και την ίδια αντοχή σε τακτικές ηλεκτρονικών αντιμέτρων. Επίσης και τα δύο βλήματα μπορούν να εκτελέσουν ελιγμούς με φόρτιση έως και 60 g (κατά τη διάρκεια της πτήσης) ή 12 g (στη φάση τερματικής καθοδήγησης) και να ανανεώσουν τα δεδομένα του στόχου εν πτήσει μέσω συστήματος ζεύξης δεδομένων.

Με σύστημα RAM θα είναι οι ελληνικές Belharra

Κατά την τερματική φάση, τα βλήματα ενεργοποιούν έναν ενεργό ερευνητή ραντάρ, ο οποίος τα καθοδηγεί προς τον στόχο. Η ικανότητα των βλημάτων να εκτελούν ελιγμούς σε υψηλές φορτίσεις g ανεξαρτήτως υψομέτρου οφείλεται στο σύστημα κατευθυνόμενης ώσης που ενσωματώνουν. Το σύστημα αυτό είναι εγκαταστημένο στο κέντρο βάρους του βλήματος έτσι ώστε να αποφευχθούν οι ισχυρές πιέσεις όταν το βλήμα εκτελεί ελιγμούς σε υψηλές φορτίσεις g.

Επιπροσθέτως, για την εγγύς άμυνα του πλοίο η φρεγάτα Belhara το RAM με 21 βλήματα καθώς και το σύστημα αντιμέτρων SYLENA MK2 της γαλλικής εταιρείας Lacroix. Μια άλλη σχετικά άγνωστη πτυχή είναι πως το παραπάνω σύστημα συνδυάζει και άμυνα απέναντι σε επιθέσεις τορπιλών με το σύστημα SEALAT-CANTO.

Ανθυποβρυχιακός Πόλεμος.

Το πλοίο διαθέτει ένα υπερσύγχρονο και τελευταίας τεχνολογίας σύστημα ανθυποβρυχιακού πολέμου το οποίο περιλαμβάνει σόναρ μεταβλητού βάθους (VDS) τύπου CAPTAS 4 COMPACT ελαφρώς μικρότερο σε μέγεθος από αυτό των φρεγατών FREMM καθώς και πρωραίο σόναρ τύπου Kingklip Mk2. Αμφότερα είναι σε θέση να εντοπίζουν στόχους χαμηλού ακουστικού ίχνους όπως είναι τα υποβρύχια «214». Η προοπτική ένταξης αυτών των δύο συστημάτων θα απογειώσει τις δυνατότητες ανθυποβρυχιακού πολέμου του Π.Ν απέναντι στη μελλοντική απειλή των τουρκικών υποβρυχίων «214». Για τη προσβολή των υποβρυχίων το πλοίο είναι εξοπλισμένο με τορπίλες MU-90. Οι τορπίλες MU-90 Impact ανήκουν στο διαμέτρημα των 324 χιλιοστών. Έχουν μήκος 2,85 μέτρα και βάρος 304 κιλά. Η μέγιστη ταχύτητα που επιτυγχάνουν κυμαίνεται από τους 29 κόμβους την ώρα (54 χιλιόμετρα την ώρα) έως τους 50 κόμβους την ώρα (93 χιλιόμετρα την ώρα). Ανάλογο της μέγιστης ταχύτητας είναι και το μέγιστο βεληνεκές. Με ταχύτητα 29 κόμβους την ώρα, το μέγιστο βεληνεκές είναι της τάξεως των 25 χιλιομέτρων, ενώ με ταχύτητα 50 κόμβους την ώρα το μέγιστο βεληνεκές περιορίζεται στα 10 χιλιόμετρα. Η τορπίλη μπορεί να επιχειρεί σε μέγιστο βάθος έως και 1.000 μέτρων και σε ελάχιστο βάθος 25 μέτρων.

Hλεκτρονικός Πόλεμος

Ένα από τα σχετικά άγνωστα σημεία που το πλοίο διαθέτει πραγματικά αξιοζήλευτες ικανότητες είναι το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου της Thales με την ονομασία SENTINEL. Πρόκειται για ένα πλήρως ψηφιακό σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου που είναι σε θέση να παρεμβάλει επικοινωνίες, βλήματα και αεροσκάφη. Το σύστημα διαθέτει παρεμβολείς τελευταίας γενιάς ικανούς να προσφέρουν μια ολοκληρωμένη σουίτα ηλεκτρονικού πολέμου απέναντι σε όλο το φάσμα των αναδυόμενων απειλών.

Είναι δεδομένο πως η έλευση των φρεγατών Belharra προσφέρει σαφή ανάκτηση ποιοτικής υπεροχής και εγγυημένη ναυτική υπεροχή. Αποτελούν πλοία που δίνουν πρωτόγνωρες επιχειρησιακές δυνατότητες στο ΠΝ και καλύπτουν στο ακέραιο τις ελληνικές απαιτήσεις.

Πόλεμος Επιφανείας

Το γνωστό στο ΠΝ βλήμα MM-40 Exocet Block.III είναι εξέλιξη του MM-40 Exocet Block.II. Σε σχέση με τις προηγούμενες εκδόσεις, το MM-40 Exocet Block.III διαθέτει βελτιωμένο σύστημα πλοήγησης, επιτυγχάνει αυξημένο βεληνεκές (180 χιλιόμετρα) και έχει ικανότητα προσβολής στόχων σε παράκτιο περιβάλλον. Επίσης ενσωματώνει τέσσερις αεραγωγούς για την παροχή επαρκούς όγκου αέρα κατά τη διάρκεια ελιγμών σε υψηλές φορτίσεις (G). Φέρει κινητήρα στερεού καυσίμου και έχει συνολικό βάρος 670 κιλά, εκ των οποίων τα 165 κιλά είναι η πολεμική κεφαλή. Το μήκος του βλήματος είναι 4,7 μέτρα, η διάμετρός του 348 χιλιοστά, ενώ το άνοιγμα των πτερυγίων του είναι 1,1 μέτρα.

Ραντάρ/ Αισθητήρες

Εδώ είναι η πεμπτουσία του πλοίου. Η αιχμή του τεχνολογίας. Το πλοίο φέρει το κορυφαίο ραντάρ Sea Fire 500. Το ραντάρ ενεργής φασικής διάταξης Sea Fire 500 ζώνης συχνοτήτων «S» (2-4 GHz) με ικανότητα να εμπλέξει έως και 16 στόχους ταυτοχρόνως (τη στιγμή που οι σημερινές φρεγάτες μπορούν ως 2 στόχους) της εταιρείας Thales με τέσσερα πάνελ τοποθετημένα περιμετρικά του κυρίου ιστού αισθητήρων.

Το γαλλικό ραντάρ Sea Fire 500 είναι σε θέση να πολλαπλασιάσει τις δυνατότητες αεράμυνας περιοχής του Π.Ν

Το γαλλικό ραντάρ Sea Fire 500 είναι σε θέση να πολλαπλασιάσει τις δυνατότητες αεράμυνας περιοχής του Π.Ν έχοντας την ικανότητα να βλέπει στόχους χαμηλού ηλεκτρομαγνητικού ίχνους όπως είναι το F-35 καθώς και αντιμετώπισης πολλαπλών και ταυτόχρονων επιθέσεων κορεσμού.

Το ραντάρ εντοπίζει στόχους μεγέθους F-16 στα 500 χιλιόμετρα και στόχους επιφανείας σε αποστάσεις μεγαλύτερες των 80 χιλιομέτρων. Επίσης, έχει δυνατότητες εντοπισμού και εμπλοκής βαλλιστικών πυραύλων όπως αυτών που διαθέτει η Τουρκία καθώς και UAV.

Το ραντάρ έχει την ικανότητα αποκάλυψης στόχων χαμηλού ηλεκτρομαγνητικού ίχνους απόρροια των νέων τεχνολογιών που εφαρμόζονται με τέσσερις σταθερές διατάξεις κεραιών με στοιχεία Tx/Rx κατασκευασμένα από Νιτρίδιο του Γαλλίου (GaN) που αντιπροσωπεύει τις τελευταίες τεχνολογικές εξελίξεις στον τομέα των ραντάρ.

Στα ηλεκτροοπτικά του πλοίου περιλαμβάνεται το Paseo XLR (eXtra Long Range) της Safran, με δυνατότητα αναγνώρισης στόχων ημέρα ή νύχτα ακόμη και σε άσχημες καιρικές συνθήκες. Το σύστημα Paseo XLR είναι σε θέση να εντοπίζει από ικανοποιητική απόσταση επιθέσει ασυμμετρικού χαρακτήρα καθώς και ανορθοδόξου πολέμου.

Με άλλα λόγια, οι φίλιες δυνάμεις σήμερα έχουν να αντιμετωπίσουν περισσότερες, ικανότερες, μικρότερες σε μέγεθος και ταχύτερες απειλές (βλήματα τεχνολογίας cruise χαμηλής πτήσης και παρακολούθησης του ανάγλυφου του εδάφους, κατευθυνόμενες βόμβες, βλήματα αέρος-εδάφους μακράς ακτίνας και υψηλής ακρίβειας, τακτικά βαλλιστικά συστήματα κ.ά.) απ’ ότι πριν 10-20 χρόνια.

Σύστημα Μάχης

Καρδιά του πλοίου και όλων των παραπάνω συστημάτων είναι το σύστημα μάχης με την ονομασία SETIS. Το υπερσύγχρονο Σύστημα Διαχείρισης Μάχης τύπου Setis θα είναι σε θέση να προσφέρει ολοκληρωμένη εικόνα της τακτικής κατάστασης καθώς και σύνθεση τακτικής εικόνας ενώ μέσω των ζεύξεων Link 11B και Link 16 θα λαμβάνει και θα μεταβιβάζει πλήρη εικόνα του θεάτρου επιχειρήσεων. Το Κέντρο Πληροφοριών Μάχης του πλοίου περιλαμβάνει 15 κονσόλες που αφενός συγκεντρώνουν όλες τις πληροφορίες από τους αισθητήρες και τα ραντάρ και αφετέρου ελέγχουν τα όπλα του πλοίου.

Από τη παρουσίαση της DGA στον γράφοντα.

Το σύστημα διοίκησης και ελέγχου των γαλλικών φρεγατών έχει αναπτυχθεί από την Naval Group σε συνεργασία με την Thales και βασίζεται σε ένα ταχύτατο δίκτυο συλλογής, επεξεργασίας και διαβίβασης δεδομένων, η αρχιτεκτονική δομή του οποίου επιτρέπει την εύκολη ενσωμάτωση διαφορετικών οπλικών συστημάτων. Ο βασικός εξοπλισμός επικοινωνιών του πλοίου βασίζεται στα συστήματα ζεύξης δεδομένων Link-11/-16/-22 και στο σύστημα JSAT (σύστημα ζεύξης τακτικών δεδομένων).

Ένα ακόμα σημαντικό χαρακτηριστικό του πλοίου είναι η ψηφιακή διασύνδεση των συστημάτων και υποστημάτων του πλοίου που του επιτρέπουν να συγκεντρώνει όλες τις απαραίτητες πληροφορίες στα δύο κέντρα μεταφοράς δεδομένων. Για την ασφαλή μετάβαση όλων των δεδομένων έχουν ληφθεί υπόψη όλες οι μελλοντικές προκλήσεις στον τομέα ασφάλειας κυβερνοχώρου και κυβερνοεπιθέσεων.

Τέλος οι φρεγάτες φέρουν πυροβόλο των 76 χιλιοστών, δυο τηλεχειριζόμενα όπλα τύπου Narwhal των 20 χιλιοστών, δυνατότητα UAV ώστε να επιχειρεί συνδυαστικά με το ελικόπτερο προσφέροντας εικόνα τακτικής κατάστασης, ταχύπλοο σκάφος 9 μέτρων, θα μπορεί να αναπτύσσει ταχύτητα 28 κόμβων καλύπτοντας το μειονέκτημα ταχύτητας των Fremm ενώ θα επιχειρεί σε αποστάσεις έως 5000 ναυτικά μίλια με ταχύτητα 15 κόμβων.

Το πυροβόλο STRALES των 76 χιλιοστών δύναται να προσφέρει και εγγύς άμυνα σε συνδυασμό με το RAM θωρακίζοντας πλήρως το πλοίο από επιθέσεις κορεσμού.

Ανακεφαλαιώνοντας, η ναυπήγηση των Belharra εγγυάται στο ΠΝ:

Πλήρη κάλυψη των αναγκών για Αεράμυνα περιοχής

Υπεροχή στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο και στον πόλεμο επιφανείας

Δυνατότητες στρατηγικής κρούσης σε πρωτοφανές επίπεδο

Είναι δεδομένο πως η έλευση των φρεγατών Belharra προσφέρει σαφή ανάκτηση ποιοτικής υπεροχής και εγγυημένη ναυτική υπεροχή. Αποτελούν πλοία που δίνουν πρωτόγνωρες επιχειρησιακές δυνατότητες στο ΠΝ και καλύπτουν στο ακέραιο τις ελληνικές απαιτήσεις.

Όπως όλα δείχνουν το πρόγραμμα σύντομα (πιθανότατα εντός Ιουλίου) θα πάρει το πράσινο φως από τη Βουλή και το ΚΥΣΕΑ με τις πληροφορίες να θέλουν τον Έλληνα πρωθυπουργό να υπογράφει στο Παρίσι κατά την επίσκεψη του με τον Γάλλο πρόεδρο.

Comments

  1. Ἐξ άρχής ἦταν φανερό ὅτι χρειαζόμαστε ‘ἀντιτορπιλικό’ Belharra καί ὄχι ‘κοβερτοφρεγάτα’ Belharra.

  2. Θέλω να ρωτήσω κατά πόσο θα μπορούσε να γίνει αναχορηγία με πυραύλους aster15/30 ή αν θα πρέπει σε περίπτωση που ρίξει τους πυραύλους η φρεγάτα να ανεφοδιαστεί σε ναύσταθμο. Κοινώς μπορεί να κουβαλάει 24 X 2 = 48 aster συνεχώς ? Έχω την αίσθηση ότι είναι λίγοι οι 24 πύραυλοι σε περίπτωση κορεσμού, βέβαια υπάρχει και το ramm αλλά έναν προβληματισμό τον έχω, εντάξει προφανώς και θα υπάρχει και αεροπορική συνδρομή αλλά ο τούρκος θα κοιτάξει πρώτα να βυθίσει αυτά τα 2 πλοία σε περίπτωση πολέμου με όποιο κόστος.

  3. Τελικα απο οτι φαινεται ο Γαλλοι εμαθαν απο τις παρατηρησεις του ΠΝ και αποφασισαν να προσφερουν μια σοβαρα εξοπλισμενη εκδοση του πλοιου και οχι μεγαλα περιπολικα τυπου Lafayette σε αντιθεση με την αρχικη προταση με εξοπλισμο επιπεδου ΤΠΚ η μικρης κορβετας σχεδον σε ορισμενα σημεια .Οπως και να εχει τουλαχιστον 4 πλοια ειναι το λιγοτερο που θα πρεπει να αποκτησουμε αλλα οι διαδικασιες δυστυχως σερνονται και αυτο χανεται στα μετα το 2025 ετη. Εντυπωση προκαλει η απουσια αναφορας σε καποιο οργανικο Uav ,που θα πρεπει να συνοδευει το πλοιο απαραιτητα για πλειαδα ρολων .Η νεα εκδοση φανταζει ιδανικη για την συμπληρωματικη αγορα αλλα το κοστος θα ειναι αναμφιβολα αυξημενο ειδικα μετον Aster 30 Β1ΝΤ.Οι αριθμοι πρεπει να αγγιξουν τις εξι μοναδες σε βαθος χρονου λογω αναγκων αλλα και αποδοσηςτηςεπενδυσης καθως υποδομες και οπλα και αλλη γραμμη υποστηριξης γαλλικων συστηματων μοναχα για δυο πλοια ειναι εξωφρενικο ζητημα.Η σημαντικοτερη ειδηση ειναι η αποφαση για παρουσιαση με Camm-er καθως η παρουσια τους θα διπλασιασει των φορτο των βληματων χωρις παρεμβασεις αν και η αναπτυξη τους ακομη ειναι εν εξελιξει.Ακομη και με ολα αυτα οι αριθμοι δεν βγαινουν και θα χρειαστουν και αλλες αποκτησεις κυριων μοναδων.Ιδανικα μεταχειρισμενων ως gap fillers..Μεχρι τοτε αναμενουμε υπογραφες που απλα δεν πεφτουν ποτε.
    Η Ελλαδα πρεπει να πιεσει για μεταχειρισμενα το Γαλλικο κρατος εστω και σε αλλους κλαδους αφου σοβαρη μεταφορα τεχνογνωσιας η αλλα αντισταθμιστικα δεν φαινονται στον οριζοντα.Απο τροχοφορα τεθωρακισμενα Amx10rc,Vab, μεχρι τυφεκια τυπου Hecate,FR1F1, η πλοια ..Οτιδηποτε ..Συμφωνιες με πενιχρα ανταλλαγματα βυθοκορους και μετα περα βρεχει δεν πρεπει να ξαναεχουμε αν και οι ιδιοι ενοχοι για την πρωτη θα διαπραγματευτουν και την συγκεκριμενη καθως φαινεται.

      1. Οι Γάλλοι είναι οι μόνοι μέχρι στιγμής που μας υποστηρίζουν ανοιχτά , η αγορά πλοίων από αυτούς είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε ποσο μάλλον που χρειαζόμαστε καινούργια. πλοία.
        Ας υποστηρίξουμε με σχόλια όλοι αυτή την κίνηση να τρέξουν τα προγράμματα γιατί ο μεμέτης προχωρά τα δικά του χωρίς καθυστερήσεις.

  4. Με 8 MDCN δεν πας να κάνεις βομβαρδισμό αλλά μια τρύπα στο νερό. Οι Αμερικάνοι, Γάλλοι και λοιποί δεν βάζουν μόνο 8 πυραύλους cruise στα πλοία τους αλλά πολλούς παραπάνω. Εάν θέλουμε πλοίο με δυνατότητες στρατηγικού πλήγματος τότε χρειαζόμαστε ένα πλοίο σαν τα Arleigh Burke με 96 κελιά εκ των οποίων τα 48 θα έχουν MDCN και τα υπόλοιπα aster 30 και Camm-ER (32 κελιά Aster 30 και 16 κελιά για Camm-ER). Το πλοίο που παρουσιάσατε μου θυμίζει περισσότερο ALS-125. Σε κάθε περίπτωση τα επιπλέον κελιά καλό θα ήταν να χρησιμοποιηθούν μόνο για CAMM-ER για επαρκή αντιαεροπορική προστασία σε ανοιχτή θάλασσα μακριά από την ασφάλεια των ελληνικών νησιών και της ΠΑ. Επίσης καλό θα ήταν να μπουν 16 αντιπλοϊκοί πύραυλοι Exocet block IIIc.

    1. Πολυ σωστά!μπράβο φίλε Διονύση.
      Βέβαια καλό θα είναι να περιμένουμε, να δούμε το κόστος του συμβόλαιο,χρόνους παράδοσης, καθώς επίσης και τα α/ο .ελπίζω να δώσουν οι Γάλλοι Μιράζ, γιατί διαφορετικά βλέπω να δίνουν κρουασανακια για τον πικρό καφέ που θα μας κεράσει ο Ερντογκάν

    2. Είναι διάφορα όταν λέει μια χώρα όπως η Αμερική στρατηγικό πλήγμα πχ για Ρωσία, Κίνα ….και διαφορετικό όταν λέει Ελλάδα στρατηγικό πλήγμα προς την Τουρκία.
      Μη φαντασιωνόμαστε είμαστε κάτι διαφορετικό από αυτό που είμαστε. Και τα πλοία που αναφέρεις γι’ αυτό χρησιμοποιούνται για Κίνα και Ρωσία. Ναι γι’αυτό λένε ότι αν μας έδιναν δύο τέτοια αρκούσαν για να πολεμήσουν μόνα τους όλη την Τουρκία, γιατί είναι τόσο δυνατά και πανάκριβα (αν βαλεις και τα όπλα τους πιο πανάκριβα….. δωρο σου τα κάνουν και σκέφτεσαι πως να οπλίσεις και συντηρήσεις)
      Ναι με 8+8 πυραύλους τέτοιους κανεις τη μεγαλη διαφορά στη Μεσόγειο και ειδικα απέναντι στην Τουρκία. Σημαίνει ότι μπορεί να χτυπάς οκτώ στόχους πολύ υψηλής αξίας. Αν υπολογίσεις και τα αεροπλάνα που έχεις ….σημαίνει μπορεί να καταστρέψουν παρα πολλα και πολύ σημαντικά για την Τουρκία.
      Και εγω θα Προτιμούσα την πιο μεγάλη έκδοση που παρουσιάζεται, αλλά αν περιμένουμε πότε θα βγει για να την αγοράσουμε δεν θα παραλάβουμε τελικά κανένα πλοίο από τους Γάλλους. Ας αρχίσουμε με τα απλά και βλέπουμε. Ας πάρουμε σε πρώτη φάση τα δύο πλοία και θα είναι μια πολύ μεγάλη αλλαγή θετική για το ναυτικό όμως και γενικότερα για την άμυνα της χώρας.

    3. Οι MdCN όπως λες για να κάνουν δουλειά πρέπει να είναι πολλοί.
      Από την στιγμή που οι BelharraHN θα έχουν 32 κελιά κ οι Belharra XL (που αναφέρονται στο άρθρο) θα έχουν 48 κελιά αυτό είναι δύσκολο αν έχεις 4-6 πλοία.
      Κάτι γίνεται μόνο σε περίπτωση που αποκτηθούν πολλές μονάδες του τύπου.
      Από την στιγμή που το Π.Ν χρειάζεται τουλάχιστον 14 κυρίες μονάδες γιατί όχι 4 BelharraHN XL κ 10 BelharraHN σε βάθος 15ετιας;; Αυτό θα έλυνε το πρόβλημα.
      Θα μου πεις που θα βρεθούν τα λεφτά για κάτι τέτοιο.
      Η απάντηση μου είναι εκεί που βρίσκονταν 1-1,5 δις 5 χρόνια με Αλέξη κ πήγαιναν σε επιδόματα σίτισης κοινωνικά μερίσματα κ άλλες τέτοιες μπούρδες.
      Μια καλή επίσης λύση θα ήταν η τοποθέτηση όσο το δυνατόν περισσότερων sylver A70 (3 στην διαμόρφωση των 32 κελιών κ 5 στην διαμόρφωση των 48 κελιών) ανά πλοίο ώστε να υπάρχει η δυνατότητα βολής των MdCN κ ας μπουν αρχικά ASTER30 κ CAMM-ER (εφόσον όπως φαίνεται θα δοθεί κ αυτή η δυνατότητα) ώστε να έχουμε την αεράμυνα που θέλουμε μέχρι να αποκτηθούν περισσότερα πλοία ώστε να αξίζει να έχεις MdCN κ να είναι δυνατή μια καλή ομοβροντία +150 MdCN.
      Συμφωνώ απόλυτα για τους 16 exocet MM40 Block 3C .

      1. Ο Αλεξης σε μαρανε,
        δε βλεπεις που ξεπουλησατε τη χωρα τοσα χρονια και ρουφηξατε 350 δις, ενω το ΠΝ δεν ειχε καλα καλα πετρελαιο να βγει στο Αιγαίο.
        Να πας τωρα να τα παρεις απο τον Φουρθιωτη, τα σκοιλ ελικικου, τους άριστους του Κολούμπια και τις μιζες των εξοπλιστικων που τα μοιραζατε και τα μοιραζετε δεξια αριστερα στα δικα σας παιδια

        1. Ο Μπαλάφας έλεγε όμως ότι θα μειώσει τις ήδη εξαφανισμένες αμυντικές δαπάνες και θα το ρισκάρει με τους Τούρκους και όταν οι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ μοίραζαν τα 350 δις οι υπόλοιποι φώναζαν ότι δεν φτάνουν και πρέπει να δώσουν και άλλα. Προσωπικά πάντως προτιμώ τις μίζες στα εξοπλιστικά από το βόλεμα στους «Καρανίκες».

    4. Στην προκειμένη περίπτωση δεν πρόκειται για πλοίο με έμφαση Land Attack αλλά για αεράμυνας περιοχής η ομάδας μάχης, οπότε ο αριθμός μόλις 8 πυραύλων πλεύσης μακράς εμβέλειας Scalp είναι λογικός, αφού η στρατηγική κρούση στο έδαφος είναι δευτερεύον ρόλος.

      Όσοι ονειρεύονται ακόμα Άρλι Μπέργκ η αμερικάνικα καταδρομικά στο ΠΝ πρέπει να συνειδητοποιήσουν επιτέλους ότι θα μείνουν όνειρο και να προσγειωθούν στην πραγματικότητα, αυτό ισχύει και για τους Tomahawk που θα ήταν απαραίτητοι για «στρατηγικά πλήγματα» που δεν πρόκειται ποτέ να αποδεσμεύσουν οι φίλοι αμερικάνοι για την Ελλάδα.

      Η λογική η το ένα η κανένα και η ισοπέδωση ενός πλοίο επειδή δεν είναι αμερικανικό Άρλι ψάχνοντας συνέχεια για λόγους να το απορρίψουμε, νομίζω ότι δεν προσφέρει και αν επικρατήσει στα επιτελεία αυτή η αντίληψη και σκέψη θα μείνουμε με το 3ο το μακρύτερο στο χέρι, και καλά θα πάθουμε αν σκεφτόμαστε έτσι στοχεύοντας συνέχεια σε μαξιμαλιστικές λύσεις που δεν είναι ρεαλιστικές για την Ελλάδα.

      Αν θυμάμαι σωστά τα όπλα ακρίβειας στα οποία ανήκει και ο SCALP σχεδιάστηκαν για να αποφευχθεί η πληθωριστική χρήση συμβατικών όπλων που δεν πρόσφερε αναγκαστικά καλύτερα αποτελέσματα, οπότε η αρχή που λέει ότι το λιγότερο είναι μερικές φορές περισσότερο που εφαρμόζεται με τα όπλα ακρίβειας έχει νόημα.

      Αν αναλύσετε έστω πρόχειρα τα αποτελέσματα που πέτυχαν -η δεν πέτυχαν- οι 56 Tomahawk των αμερικανών στην αεροπορική βάση στην Συρία η σε προηγούμενη περίπτωση στο Αφγανιστάν και το συγκρίνετε με την περίπτωση των Kalibr που εκτοξεύτηκαν απο ρωσικές κορβέτες -που φέρουν μόλις 8 όπλα του είδους- στην Κασπία Θάλασσα και υποβρύχια στην νοτιοανατολική Μεσόγειο, λαμβάνοντας υπόψην και την επιτροπή στο αμερικανικό κογκρέσο που ασχολήθηκε με το ερώτημα της χρησιμότητας αυτής της ομοβροντίας αξίας δεκάδων εκατομυρίων $ που δεν έφερε το αποτέλεσμα στην Συρία, ίσως να καταλήξετε σε άλλα συμπεράσματα, όσον αφορά την χρήση αυτού του είδους όπλων.
      Αλλιώς θα έπρεπε να επαναξιολογηθεί και η χρησιμότητα ύπαρξης των SCALP EG στην ΠΑ αφού και αυτοί έχουν μόλις 24 φορείς που μπορούν να μεταφέρουν έναν πύραυλο για κάθε έξοδο και αποστολή, ενώ δεν είναι κάν σίγουρο αν οι φορείς θα έχουν διαθεσιμότητα 100% για να μεταφέρουν 24 Scalp EG σε μια έξοδο για να χτυπήσουν στρατιγηκοθς στόχους σε εχθρικό έδαφος…
      Η ίδια περίπτωση είναι τα JSOW που μπορούν να μεταφερθούν απο μόλις 30 φορείς, που είναι επίσης αμφίβολο αν θα είναι διαθέσιμοι όταν και αν χρειαστούν, αφού οι πιθανότητα να μας μπλοκάρουν την υποστήριξη οι αμερικάνοι σε περίπτωση σύρραξης με την Τουρκία είναι υψηλή.

      1. Οι φορείς των SCALP Eg δεν είναι 24, γιατί υποθέτεις 24αεροπλανα=24 βληματα; Και γιατί όχι 25 αφού τόσα αεροπλάνα είχαμε αρχικά;;
        Οι 8 SCALP σε ένα πλοίο είναι υπεραρκετοι για αυτό που θέλεις να κάνεις κ προσφέρει ευελιξία να ρίξεις και από νοτιοανατολικά σε στόχους που αυτήν την στιγμή δεν φτάνεις.
        Άλλωστε, η σχεδίαση μιας αποστολής δεν είναι εύκολη, δεν είναι βάζω συντεταγμένες κ απλώς φεύγει το βλημα, χρειάζονται πολλά περισσότερα.

        1. Απάντησες ο ίδιος στο ερώτημα που έθεσες.
          Είχαμε 25 σήμερα έχουμε όμως 24 μετά την πτώση του ενός, οπότε αν τα χρειαστείς αύριο 24 θα είναι δεν θα είναι όσα είχες αρχικά, αφού δεν αναπλήρωσες την απώλεια.
          Για τους Scalp Naval τα ίδια λέμε, γνωστό και αυτό για την σχεδίαση αποστολής. Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι που έχεις ένσταση στα παραπάνω που επεσήμανα.

          1. Patatinos οι φορείς είναι 24 αφού 24 Mirage έχουμε. Αν εννοείς τα βλήματα είναι 90.

          2. Φίλε Τάκη, οι φορείς δεν είναι 24!!!
            Αυτό είπα κ παραπάνω,επειδή πήραμε 25 αφή δεν αγοράσαμε κ 25 φορείς.Οποτε, δεν περιμένεις να δεις ξαφνικά 24 Μ-2000-5 να απογειώνονται με 24 SCALP από κάτω.
            Και τα βλήματα είναι 91

          3. Προφανώς δεν διάβασες προσεκτικά το αρχικό σχόλιο μου, άλλιως θα έβλεπες ότι άφησα ήδη να εννοηθεί ότι η πιθανότητα να είναι όλοι οι 24 φορείς -που απέμειναν- διαθέσιμοι όταν και αν χρειαστούν είναι μικρή έως μη ρεαλιστική.

            Συνολικά λοιπόν έχουμε 24 φορείς για το όπλο SCALP EG, άσχετα αν είναι 100% διάθεσημα όλα τα αεροσκάφη που μπορούν να φέρουν το αυτό το όπλο.
            Εκεί που θέλησα να καταλήξω εξαρχής είναι ότι και οι 24 φορείς δεν επαρκούν.

            Απλά μαθηματικά είναι αγόρασες 15 και αναβάμισες 10 αεροσκάφη Μ2000 στο επίπεδο -5 έπεσε ένα και απέμειναν 24 οπότε δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να τετραγωνίσουμε τον κύκλο περιπλέκοντας ένα απλό πράγμα.

          4. Εκτός αν εννοείς ότι δεν μπορούν να φέρουν όλα τα -5 τον Scalp EG που δεν διευκρινίζεται στην επίσημη σελίδα της ΠΑ.
            Αν είναι αυτό που διαστάζεις να πεις ξεκάθαρα, σου λέω σιγά το μυστικό που προσπαθείς να προστατέψεις, αφού οι απέναντι τα ξέρουν καλύτερα απο εσένα αυτά, όπως ξέρουν και ότι μεταφέραμε όπλα απο το ξωτερικο σε νταλίκες που μεταφέρουν φρούτα και λαχανικά στο εξωτερικό.
            Η ουσία είναι η ίδια αφού είτε 24 είτε 19 οι φορείς είναι λίγοι.

          5. Το » μυστικό» που προσπαθώ να σου πω είναι ότι αγοράσαμε 25 (15+10) Α/Φ κ πήραμε πολύ λιγότερους φορείς για αδιευκρίνιστο λόγο. Συμφωνούμε βέβαια ότι είναι λίγοι κ έπρεπε να έχουμε τουλάχιστον …….

          6. Ομολογώ ότι στην αρχή δεν αντιλήφθηκα ότι εννοούσες αυτό η ότι το πήγαινες εκεί, για αυτό επέμενα στον αριθμό αεροσκαφών.

            Στο συμπληρωματικό μου σχόλιο όμως -αφού έλυσα τον γρίφο- είπα ακριβώς αυτό, οπότε πάω πάσο στο θέμα και απολογούμαι για το βιαστικό μου συμπέρασμα, αφού δεν φανταζόμουν ότι θα μπορούσε να παιχτεί το σενάριο της περικοπής στους ήδη λίγους φορείς του όπλου στο συγκεκριμένο πρόγραμμα.

            Όσον αφορά τους λόγους πάντως, ίσως να ήταν οι ίδιοι που οδήγησαν και στην περικοπή των πακέτων εξοπλισμού στο πρόγραμμα των ΝΗ90 όπου μόνο τα 4 φέρουν όλο το πακέτο, τα οποία ονόμασαν και «ειδικών αποστολών» για να μη φανεί η απάτη…

  5. Βιάζεστε. Μπορεί να εμφανίζεται στον τύπο αλλά και από εσάς ότι το θέμα με τις FDI έκλεισε, όμως οι ΗΠΑ δεν είπαν την τελευταία τους κουβέντα και αυτό φάνηκε από την αναβολή ή μήπως ακύρωση του ταξιδιού του υπουργού άμυνας στις ΗΠΑ. Η κυβέρνηση παίζει με τα βουβάλια και οι ΗΠΑ είναι το μεγάλο μεγαλύτερο από αυτά.

    1. Εάν αρνηθείς τέτοια πλοία είσαι κοροϊδία με περικεφαλαία…..εάν ήταν να τα απορρίψουμε δεν θα σιζηταγαμε…είναι τέλεια για το πολεμικό ναυτικό και οτι και να γίνει η Γάλλοι αυτήν την στιγμή είναι οι καλύτεροι σύμμαχοι μας …θα τα δεκτουμε αφού κάναν δεκτά τα αιτήματα μας για όπλα και ΔΑΝΙΟ …..ή ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗ ΣΤΗΝ ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΉ….ΕΑΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΣΟ ΤΕΛΕΙΑ ΠΡΩΤΑΣΗ ΘΑ ΤΗΝ ΔΕΧΤΟΎΜΕ …ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ 10!!!!!!!ΠΛΟΙΑ……ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΑ

      1. Συμφωνω απολυτα, τετοιο πλοιο οι Τουρκαλαδες θα το δουνε σε 30-40 χρονια και αν….

        Επρεπε να εχουμε ηδη υπογραψει για 2+2 +2…

    2. Μόνο αν δούμε καμία πρόταση για φρεγάτα που η Ελλάδα θα της φορέσει ότι θέλει από το οπλοστάσιο των ΗΠΑ. Εκτός απροόπτου οι γαλλίδες θα αποκτηθούν και για πολιτικούς, γεωστρατηγικόυς λόγους. Ας συμβάλουν οι εφοπλιστές για την πρόταση των ΗΠΑ!!!

  6. Συμφωνούμε ότι οι δύο Μπελάρα είναι «κλεισμένες».
    Οι άλλες τέσσερεις που διαβάζουμε «θα συνεχιστούν οι ναυπηγήσεις για τουλάχιστον τέσσερα πλοία » από πού προκύπτουν;

    1. Δεν προκύπτει απο κάπου. Αυτό όμως υπαγορεύει η λογική. Το κόστος απόκτησης 2 μόνο μονάδων είναι απαγορευτικό 3δισ. Οι επόμενες 2 θα έχουν κόστος ελαφρός λιγότερο απο 1,5δισ. Αν πάς για 6 συνολικά, τότε οι τελευταιες 2 πιθανότατα θα έχουν ακομα πιο μικρο κοστος ισος 1δισ. Αρα για 2 φρεγατες εχουμε 3δισ/2φρεγ = 1,5 δις η μια. Για 6 τοτε 5,5δισ/6φρεφ= 917εκτ η μια.

  7. Είναι Πρωταπριλιά έτσι? μάλλον παίζεται με τον πόνο μας?

    Αν ήταν να βγει τέτοια Μπελάρα, αυτή ακριβώς θέλουμε, τουλάχιστον 2-3 κομμάτια, και οι άλλες ας είναι γενικών καθηκόντων. Επιτέλους ένα σχέδιο Μπελάρα που θέλουν όλοι (αρκεί να μην κάνει 3 δις η μία που λέει ο λόγος).

    Αυτό το πλοίο ναι!

    Και επειδή λέγονται πολλά για 3 δις για τις Μπελάρα, (και έχω γίνει γραφικός να λέω ότι κανονικά οι Μπελάρα θα έπρεπε να κάνουν 750 με τα όπλα αν ήθελαν να έχουν λογική τιμή), εγώ θα ήμουν μια χαρά με τα 3 δις για δύο πλοία, ΑΝ:

    1) Μιλάμε για το εικονιζόμενο πλοίο (κανονική αξία 1,8 δις τα δύο), συν
    2) Ενοικίαση Fremm με hot transfer την τελευταία που βγήκε και άλλη μία (πχ να έχουν πάει ήδη πληρώματα εκεί, και με το πάνε για γεωτρήσεις οι Τούρκοι στην Κρήτη, να σκάσει μύτη η καινούργια Fremm των Γάλλων (FREDA) και να υψώσει Ελληνική σημαία (400-500 εκατ)
    3) Τορπίλλες (150 εκατ)
    4) Αναβάθμιση ΜΕΚΟ (200 εκατ)
    5) FOS για τα Μιράζ (έστω 100 εκατ για σειρά ετών)
    6) Συμφωνία αμυντικής συνδρομής, εικόνες δορυφόρου άμεσες, και ότι αν μείνουμε από «αναλώσιμα» (πύραυλοι, ανταλλακτικά κτλ) θα μας δώσουν άμεσα έστω από τα δικά τους

  8. Πολύ καλό το πλοίο, σούπερ εξοπλισμένο. Αφήνει τους Τούρκους στον κόσμο τους να ψάχνουν νεο-οθωμανικά «πυροβόλα» ξοδεύοντας τους όχι απεριόριστους πόρους που διαθέτουν.

    Αυτό που με ανησυχεί είναι μήπως κάνουν ρελάνς οι Αμερικάνοι με τα Θεμιστοκλής ή τα Littoral πως τα λένε.

    1. Έχεις δίκιο να ανησυχείς, ωστόσο αν πραγματικά οι Αμερικανοί θέλουν να είναι στα υπόψη και να έχουν ελπίδα σε ρελάνς, να βοηθήσουν στο θέμα της ΑΟΖ και άλλα εθνικά θέματα, που επειδή δεν θα το κάνουν (ειδικά για τώρα και τα επόμενα 4 χρόνια που μάλλον θα συνεχίσουν να έχουν πρόεδρο τον κολλητό του Σουλτάνου), ας αφήσουν την Γαλλία να κάνει παιχνίδι.

      Στο μόνο που μπορεί να προσπεράσουν τους Γάλλους θα ήταν αν έδιναν αντισταθμιστικά καλύτερη και άμεση ενδιάμεση λύση (πχ οι Γάλλοι να μην δίνουν τίποτα και οι Αμερικανοί να δώσουν πχ τα 4 LCS ή 1-2 ΑΒ/Tico και το μοντέλο που θα μας πουλήσουν να μην είναι η MMSC αλλά η FFGX

    2. Η Saar δεν είναι ανταγωνιστική απέναντι στη Belharra και ειδικά στη νέα έκδοση με τα 48 κελιά δεν έχει ανταγωνιστή.
      Ούτε και η MMCS μπορεί να την πλησιάσει.
      Η νέα έκδοση της Belharra με τα 48 κελιά είναι σούπερ και δεν υπάρχουν πλέον δικαιολογίες.
      Αν δεν πάνε σε αυτήν την Belharra (με τα 48 κελιά) και προσπαθούν να τα έχουν με όλους καλά για στήριξη κτλ. και σπάσουν την παραγγελία σε δύο Belharra και μας φορτώσουν και την MMCS θα είναι πολύ μεγάλο λάθος.
      Οι Αμερικάνοι έχουν πάρει βάσεις σε όλη την επικράτεια και δεν έχουν δώσει τίποτα μέχρι στιγμής μόνο λόγια και χτύπημα στην πλάτη.
      Εξάλλου λογικά κάποια στιγμή θα πάρουν την παραγγελία των F-35.
      Οι φρεγάτες να πάνε στους Γάλλους και ειδικά στη νέα έκδοση Belharra με τα 48 κελιά.
      Εκτός και αν έρθουν οι Αμερικάνοι με πρόταση παραχώρησης δύο Arleigh Burke άμεσα (για τις βάσεις) και μετά ας πάρουν κάποιο άλλο πρόγραμμα όχι τις φρεγάτες.
      Η νέα Belharra με τα 48 κελιά δεν έχει αντίπαλο.

      1. Ξεχνας την βυθοκορο και αυτο ειναι μεγαλη αχαριστια. Οταν σαπισουν αρκετα και οι AB Flight I, μπορεί και να μας παραχωρησουν κανενα και να κανουμε σαν τους ιθαγενεις με τα καθρεπτακια.

      2. Η Belharra XL με τα 48 κελιά δεν είναι ακόμα έτοιμη για να την παραγγείλεις.
        Δεν έχουν δώσει στοιχεία ούτε για τιμή(βασικό), ούτε για το σύστημα πρόωσης κ παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας (σίγουρα θα πρέπει να γίνουν ισχυρότερα για να ανταπεξέλθουν στην επιμήκυνση κ στα επιπλέον όπλα),δεν έχουν ξεκαθαρίσει αν θα έχει 8 ή 16 exocet (εμείς θα χρειαστούμε με 16) κτλπ.
        Η BelharraHN με τα 32 είναι έτοιμες κ μια παραγγελία 2+2 από αυτές ΑΜΕΣΑ με δικαίωμα να κάνεις μετά άλλη μία για 4 BelharraXL μόλις είναι έτοιμο το σχέδιο κ άλλες 2+2 BelharraHN θα ήταν ιδανική επιλογή για να καλυφθούν τόσο οι ανάγκες του Π.Ν αλλά κ να πέσουν οι τιμές.
        Λογικά μέχρι το 2023-24 που θα παραλάβουμε την πρώτη οι CAMM-ER θα είναι διαθέσιμοι για τον Α50 κ θα μας δίνουν την δυνατότητα να έχουμε ένα πλοίο με 24 Aster30 k 32 camm-er (οι MdCN δεν χρειάζεται να μπουν στα πλοία μέχρι να παραλάβουμε τουλάχιστον 4 πλοία) το ίδιο έτοιμο θεωρώ πως θα ειναι κ το σχέδιο για τις BelharraXL.
        Πρέπει οι υπεύθυνοι να αφήσουν τις σκέψεις για αμερικανικά πλοία κ να κλείσουν με τους Γάλλους ολη την ανανέωση του Π.Ν.
        1)Φρεγάτες BelharraHN κ Belharra XL
        2)Από το προγραμμα EPC μπορούμε να πάρουμε από καλά οπλισμένες Κορβέτες μέχρι κ βαριά οπλισμένα ΠΑΘ.
        3)Χρειάζεται να αντικατασταθούν οι γαλλικές ΤΠΚ κ οι Γάλλοι έχουν πολύ καλά σχέδια.
        4) Υποβρύχια ,οι Γάλλοι βρίσκονται στην ανάπτυξη σχεδίου που από όσο έχω δεί μας βολεύει.
        Οι Αμερικάνοι έχουν αλλά προγραμματα να πάρουν.
        MLRS κ Deepstrike.
        ΤΟΜΑ Μ2 για να καλύψουμε τις άμεσες ανάγκες μας μαζί με την αναβάθμιση των ΛΕΩΝΊΔΑΣ από την EODH κ μετά να αρχίσουμε μια δική μας σχεδιαση βασισμένη στο ΚΈΝΤΑΥΡΟΣ στην οποία θα χρειαστούμε κινητήρα κ σύστημα μετάδοσης.
        Τροχαίο υλικό,η ΕΛΒΟ είναι εδώ κ περιμένει επενδυτές.Κ οποίος την πάρει θα αναλάβει κ την αντικατάσταση του τροχαίου υλικού των Ε.Δ.
        Ελικόπτερα Apache, Chinook, Blackhawks (αν δεν βρεθεί λύση με τα NH-90) κ Romeo.
        UAV’S κ κυρίως UCAV’S που χρειαζόμαστε ΑΜΕΣΑ μέχρι να δούμε πως θα πάει το εγχώριο προγραμμα.
        Μερικά KC-10 ή KC-135.
        Όπλα κ ατρακτιδια για τα Viper κ μια αναβάθμιση των Block 50 κ Block 30 κ κάνα 2 μοίρες f-35.

  9. Γιατί να κλείσουμε την «δική μας» (μικρή) Μπελάρα, και όχι δύο τέτοιες?
    Αυτό το πλοίο είναι πραγματικά επιπέδου αντιτορπιλικού, και ναι είναι πλοίο που κερδίζει πολέμους.

    Εγώ μάλιστα ΄θα άλλαζα έναν Α50 με έναν δεύτερο Α70 και κλείσαμε, μπορεί να έχει διαμόρφωση εντελώς αντιτορπιλικού/αντιαεροπορικού, ή διμόρφωση αντιτορπιλικού για βαθύ στρατηγικό πληγμα με 16 Mdcn (σιγά την διαφορά που έχει στην τιμή ο Α50 από τον Α70, και θεωρητικά τον Α70 αν θελουμε του βάζουμε Aster αν θέλουμε βάζουμε Mdcn, οπότε μας δίνει μεγάλη ευελιξία.

    Επειδή όμως το «πλοίο που πραγματικά κερδίζει πολέμους» θα το πάρουμε σε 5 χρόνια, να μας δώσουν και δύο Fremm τώρα γιατί ότι είναι να γίνει θα γίνει τον Οκτώβριο

    1. Θα παρουμε τις μικρες για αρχη απ οτι καταλαβα γιατι οχι απλα βιαζομαστε, αλλα εχει παρει φωτια ο κ…ς μας, κ αυτη μπορουμε να εχουμε σε συντομο συγκριτικα παντα διαστημα. Τα επομενα πλοια θα ναι της μεγαλης αδερφης.

      1. σωστά τα λες και εγώ συμφωνώ σ’ αυτό το κομμάτι. Εξάλλου τα μεγάλα αδελφάκια είναι ακόμα ένα θεωρητικό πλοίο. Ας πάρουμε το πραγματικό πλοίο σε πρώτη φάση για να κάνουμε μια ποιοτική αλλαγή στο πολεμικό μας ναυτικό και παίρνουμε μετά άλλα δύο καλά να είμαστε ακόμη πιο ισχυρά που θα έχουν όλα τα συστήματα κοινά …. αλλά σε μεγαλύτερες ποσότητες σε σχέση με τα πιο μικρά τους αδερφάκια.

  10. Η μπελαριάδα συνεχίζεται και ακόμα δεν έχουμε κλείσει τίποτα. Το ΑΕΠ φέτος θα έχει πτώση κάπου 9% νομίζω. Από λεφτά πως πάμε?

    1. Όταν κάτι και το έχεις ανάγκη, και ξαφνικά νιώθεις ότι αυτό ακριβώς ονειρευόσουνα, και έχει τιμή που δεν θα γελάει όλος ο πλανήτης μαζί σου, το ερωτεύεσαι, και αν χρειαστεί τα λεφτά τα βρίσκεις.

    2. Πολύ σωστος, από τον χειμώνα θα αρχίσει να φαίνεται το χάλι, ελπίζουμε σε επιδόματα. Τις μπελαρα με τα πυρομαχικά και ελπίζω και με τα uav θα τις πάρουμε με δάνεια, δηλαδή με δόσεις, αλλιώς θα τις κοιτούσαμε μόνο σε φωτογραφίες.

    3. Εγω θα λεγα τουλ 9%.Αυτο θα ειναι το «καλο» σεναριο.
      Επισης με αυτα τα υφεσιακα ειναι πιθανον εκτος απο τον ιδιωτικο τομεα που ηδη καιγεται ο καρναβαλος του κορωναιου ν χουμε κ οροζοντια μειωση στις δημοσιες μισθοδοσιες κ συνταξεις.
      Τα σηκωνει αυτα πολιτικα η κυβερνηση κ την ιδια στιγμη να δινει 3 δις για φρεγατες?

    4. Περίμενα να γίνει από κάποιον μια τέτοιου είδους ερώτηση. Δεν λέω εύλογη ερώτηση ωστόσο, αν δεν κάνω λάθος η χώρα μας, μάζι με την Κύπρο, είναι οι μόνες στην ευρώπη που αντιμέτωπίζουν πραγματικό πρόβλημα εισβολής. Η Κύπρος με ολοκληρωτική κατάκτηση και η χώρα μας με εδαφικό ακρωτηριασμό και φιλανδοποίηση.
      Αλήθεια, πόσοι ξέρουν οτι μετά τον ατυχή πόλεμο του 1897 και ως το 1912 ή χώρα μας δαπανούσε το 20% του Α.Ε.Π. της σε εξοπλισμούς. Να θυμίσω επίσης οτι το 1893 είχε προηγηθεί η χρεοκοπία του Τρικούπη. Δηλαδή, καταστάσεις αρκετά όμοιες με την σημερινή.
      Εφόσον η χώρα μας αντιμέτωπίζει πρόβλημα εισβολής και πολέμου γενικά, η ασφάλεια της πρέπει να είναι η πρώτη της προτεραιότητα. Άρα, ερωτήματα τύπου που θα βρεθούν τα λεφτά; εύλογα μεν άστοχα δε. Να κόψουν τα κεφάλια τους να βρουν λεφτά. Εν ανάγκη να δανειστούν (τι χρέος 180% του Α.Ε.Π. τι 200%), να κάνουν 15ετες ομόλογα, να περικόψουν πιστώσεις ακόμα και από παιδεία – υγεία. Ή βάζεις πρώτη προτεραιότητα την ασφάλεια σου, αφού απειλείσαι, ή χάνεσαι. Α και μην περιμένεται να πολεμίσει κανένας άλλος αντι για εμάς, δεν πρόκειται κανένας να το κάνει, ούτε οι Γάλλοι.

      1. Το προβλημα ειναι τα λεφτα η οτι δεν υπαρχει μια πολιτικη που να εφαρμοζεται σταθερα σταδιακα κ προσεκτικα.
        Ας αφησω για λιγο την πονεμενη ιστορια της ελλαδας για να παω στην κυπρο.
        Κυπρος ακρωτηριασμενη εδαφικα, σε μνημονιο, με μηδεν πολεμικη προπαρασκευη κ με την αδελφη ελλαδα σε ακομα πιο σκληρο μνημονιο κ ουσιαστικα με τις πολεμικες δαπανες να βαινουν ολο κ μειουμενες την ιδια στιγμη που η τουρκια μεχρι το 14 ηταν στην καλυτερη οικονομικα θεση της ιστοριας της με σταθερες κ αυξανομενες πολεμικες δαπανες αποφασιζει οτι θα το ρισκαρει κ θα προχωρησει στην χαραξη κ εκμεταλλευση της αοζ της.Η ελλαδα αγνωστο αν ρωτηθηκε ενημερωθηκε η ηταν μερος της διαδικασιας των αποφασεων.
        10 χρονια σχεδον μετα η κυπρος δεν εχει παρει ουτε ενα φραγκο, οι μοναδικες αγορες που εκανε ειναι κατι πυραυλακια κ πυροβολα δλδ μηδενικη αλλαγη στο ισοζυγιο ισχυος στο νησι, η αοζ της εγινε τρυπητή απο τους πορθητες, οι » συμμαχοι» εξαφανισμενοι η μιση υφηλιος δηλωνει οπως λες » θα πολεμησετε μονοι» ενω η ιδια η πολιτικη ηγεσια της κυπρου κανει κατι ακατανοητες δηλωσεις για διπλωματια κ κουραφεξαλα.
        Οποτε θετω το ερωτημα.
        Γιατι κ πως φτασαμε εδω οταν δεν μπορουμε να δικαιολογησουμε οχι την πολεμικη συγκρουση αλλα την πολεμικη προπαρασκευη?
        Γιατι προωθηθηκαν αυτα τα σχεδια οσο δικαια κ αν ειναι χωρις την απαραιτητη αποτρεπτικη ισχυ απο πισω για να τα στηριξει?

        1. Το πρόβλημα δεν είναι τα λεφτά είναι οι πολιτικοί μας. Από το 1974 έως το 2010 η Ελλάδα (αλλά αργότερα και η Κύπρος) μπήκε σε μία περίοδο ευμάρειας – ανάπτυξης (κυρίως οικονομικής) ειρήνης (από το 1948 έως τώρα έχουμε να εμπλακούμε σε πόλεμο, με εξέρεση το 74 που επι της ουσίας τελικά δεν πολεμίσαμε) και πολιτικής σταθερότητας. Η είσοδος μας στην Ε.Ο.Κ. είχε σαν επακόλουθο την ενίσχυση της οικονομικής ευμάρειας (μπήκαν πολλά δις τις δακαετίες του 80 και 90) και της πολιτικής σταθερότητας στην χώρα μας. Ολοι αυτοί οι οργανισμοι (Ο.Η.Ε., ΝΑΤΟ, Ε.Ε. κ.α.) που μέλος τους είναι η Ελλάδα καθώς και η σταθερότητα που υπήρχε μέχρι το 1989 με το διπολικό σύστημα, έδιναν ένα αίσθημα ασφάλειας. Υπήρχε βέβαια πάντα η πιθανότητα σύγκρουσης με την μιλιταριστική τουρκία, αλλά πάντα θεωρούσαν (και δυστυχώς ακόμα θεωρούν οι πολικτικοί μας) οτι δεν θα κρατούσε πάνω από λίγες ώρες ή ημέρες.
          Αυτό βέβαια μπορεί να ίσχυε για την δεκαετία του 80 ή και αρχές της δεκαετίας του 90, από τότε όμως έως τώρα έχουν αλλάξει πόλλα εισβάρως μας.
          Δυστυχώς, οι πολιτικοί μας δεν αλλάξαν. Απέτυχαν να δούν τις αλλαγές που συντελούνταν τόσο σε παγκόσμιο επίπεδο (από μονοπολικό σε πολυπολικό σύστημα, την αδυναμία των οργανισμών να προστατέψουν Ελλάδα και Κύπρο) όσο και σε τοπικό επίπεδο. Κυρίως οικονομικές, βιομηχανικές και πολίτικες αλλαγές που συντελούνταν στην πάντα μιλιταριστική τουρκία.
          Συνέβη μία, κατά την γνώμη μου, μετατόπιση ισχύος υπέρ της τουρκίας και οι πολιτικοί μας είτε δεν το κατάλαβαν είτε θεώρησαν οτι είναι αδύνατο να το αντιστρέψουν. Έτσι, αντί να ενημερώσουν τον λαό για τους πιθανούς κινδύνους, υιοθέτησαν το δόγμα του εξευμενισμού του θηρίου. Οι Champerlain όπως τους ονομάζω (οι κοι Σημίτης, Ροζάκης, ο δικός σας Κυπριος Αναστασιάδης, η κα. Ντ. Μπακογίαννη κ.α. πολιτικοί και πανεπιστημιακοί όχι μόνο αριστεροί αλλά δυστυχώς και δεξιοί ) θεωρούσαν προφανώς οτι είναι πιο συμφέρουσα (μάλλον απο πολιτικής απόψεως) η εξημέρωση του θεριού, παρά να πάμε σε μια κούρσα εξοπλισμών και αντιπαράθεσης. Έτσι άρχισαν: να φίλος ο τουρκικός λαός, τα κουμπαριλίκια, τα ζεϊμπέκικα κ.α. τόσο σε ανώτερο επίπεδο όσο και κατώτερο (αδελφοποιήσεις δήμων, πολιτιστικές βραδιές κ.α.).
          Δεν ήθελαν (και ακόμα δεν θέλουν) να πούν στον Ελληνικό λαό την πικρή αλήθεια (πικρή γιατί τα χρήματα που απαιτούνται για εξοπλισμούς είναι πολλά και ως γνωστόν οι φρεγάτες και γενικά τα όπλα δεν ψηφίζουν). Σε ένα Ελληνικό λαό που, όπως αναφέρω παραπάνω, έχει καλομάθει στην ευζωία.
          Μόνο όσοι ενημερώνονταν από τον ειδικό τύπο για το ο,τι συνέβαινε στην περιοχή μας, καταλαβέναν την άναγκη για εξοπλησμούς και για ανάπτυξη της αμυντικής βιομηχανίας. Αν τύχαινε να κουβεντίασεις αυτά τα θέματα με άλλους μη σωστά ενημερωμένους, τότε αυτοί συνήθως σε θεωρούσαν είτε πολεμοχαρή, είτε φασίστα, είτε υπερβολικό είτε ακόμα και παλαβό κ.α.. Μετα εκπλήξεως παρατηρώ το τελευταίο διάστημα, η παραπάνω συμπεριφορά σιγά σιγά να αλλάζει. Αυτό δεν είναι αποτελεσμα των πολιτικών μας και γενικότερα της Ελληνικής ελίτ, αλλά αποτέλεσμα των όσων κάνουν ο ερντογάν και η τουρκική ελίτ. Το θέμα είναι αν θα προλάβουμε έστω και στο και 5 να προετοιμαστούμε για την καταιγίδα που έρχεται. Δυο λόγια για την Κύπρο. Δεν ξέρω ίσος και να έτυχε, σε κανα δύο Κυπριακές εκπομπές που έτυχε να δω και που είχαν προσκαλέσει Κύπριου παράγοντες, έβγαλα το συμπέρασμα οτι αυτοί είναι, πως να το θέσω ευγενικά, σφάξε με αγά μου να αγιάσω. Έχουν τελείως απεμπολίσει το δικαίωμα στην αμύνα. Κανονικά τέτοιους θα πρέπει να τους απομακρίνουν (για να μην πω πνίγουν) για να μην σπέρνουν τον πανικό και να μην εξυπηρετούν είτε ηθελημένα είτε αθέλητα τα συμφέροντα του εισβολέα.

          1. Ναι καλα ολα αυτα αλλα απαντηση στο πως σπρωχνεται αυτος που λεει σφαξε με αγα μου να αγιασω στο να στριμωξει την τουρκια ενω είναι ξεβρακωτος δεν υπαρχει κ σιγουρα δεν υπαρχει με την λογικη που ολοι ξερουμε αλλα σπανια λεμε οτι » θα πολεμησουμε μονοι».
            Κ αυτο το λεω γιατι υπαρχει μεγαλο κενο στην ενημέρωση κ πληροφόρηση για το πως στηθηκε τελικα ολο αυτο το σκηνικο που μας βρισκει αυτην την χρονικη στιγμη ξεβρακωτους

  11. Με 24 πυραυλους σε καμια περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί πλοίο αεράμυνας περιοχής!!
    κοιτακτε τι έχουν φρεγάτες που πράγματι έχουν σχεδιαστεί για αυτόν τον ρολο:

    LCF:
    Missiles:40-cell Mk.41 vertical launch system
    32 × SM-2 IIIA surface-to-air missiles
    32 × Evolved Sea Sparrow Missile (quadpacked)

    F124:
    32 Mk 41 VLS cells for 24 SM-2 Block IIIA and 32 RIM-162 ESSM (quad-packs per cell) surface-to-air missiles
    2 RAM launchers with 21 surface-to-air/CIWS-missiles each

    Εκτος των τεχνικών & επιχειρησιακών θεμάτων:

    Όπως γραφει το άρθρο πρέπει να αντικατασταθούν μέχρι το 2030 , 9S

    Πως θα αντικατασταθούν όλα αυτά πλοία ?
    με 2 [email protected] @ 3 billions???!!

    Εκτος εάν θέλουμε ναυτικό από 4MEKO + 2 [email protected]!!!

    Επιπλέον πρέπει να φύγουν πιο σύντομα από το 2030: 6 209 , 6 Combatand

    Εάν οι 2 [email protected] κοστίσουν 2.5-3billion που θα βρεθούν τα χρήματα για να φύγουν και οι παραπάνω μονάδες?

    Δεν αναφέρομαι στις ανάγκες των άλλων κλάδων !!

    Δεν αναφέρομαι στις δηλώσεις ΜΗΤΣΟΤAʼΚΗ περί F35 με τα το 2024??!!

    Από που θα βρεθούν τα χρήματα ??/

    Ξοδεύουμε 530mil από τα οποια τα πάνε 250-270 στα F16V μέχρι το 27

    Θα αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες??

    εάν ναι ποια άλλες δαπάνες του προϋπολιγισμού θα μειωθούν?

    Υγείας? συντάξεις?Δημόσιοι υπάλληλοι?Εξυπηρέτηση δημοσιου χρέους?

    Επιπλέον το χρέος μας έχει ήδη υπερβεί το όριο ως ποσοστό του ΑΕΠ

    Δεν μπορούμε να δανειζόμαστε χωρίς όρια!!!

    Και επιπλέον τα δάνεια πρέπει να πληρώνονται κάθε χρόνο

    Πως θα πληρώνεται?

    Πειστικές απαντήσεις στα παραπάνω δεν έχουν δοθεί

    Το πρόγραμμα εάν προχωρήσει θα είναι η ΤΑΦΌΠΛΑΚΑ του Ναυτικού αλλα και των άλλων κλάδων για τα επόμενα 10+ XRONIA

    «λεφτοδενδρα» δεν υπάρχουν

    1. Χρήματα υπάρχουν στην Ελλάδα αυτό που δεν υπάρχει είναι σωστή διαχείριση και προγραμματισμός.

      Η νέα επιμηκυμένη έκδοση Belharra είναι αυτό ακριβώς που χρειαζόμαστε και πλέον δεν υπάρχουν δικαιολογίες.

      Χορτάσαμε από παχιά λόγια και ουσία μηδέν ήρθε η ώρα των πράξεων.

      Οι παραλήψεις και η εγκληματική αδιαφορία που έδειξαν όλα τα προηγούμενα χρόνια τώρα δεν συγχωρούνται.

      Σε διαφορετική περίπτωση η Ελλάδα θα ακρωτηριαστεί εμείς θα γελοιοποιηθούμε ως λαός και το πολιτικό προσωπικό θα γράψει άλλη μια μαύρη σελίδα στην ιστορία του.

      Και για αυτούς το κόστος θα είναι ακόμα μεγαλύτερο μιας και την εξουσία την θεωρούν «κεκτημένο» τους.

      1. Δυστυχώς έχουμε ξεμείνει και από χρήμα και από χρόνο
        Ο Σουλτάνος θα κάνει τις κινήσεις του σύντομα
        Δεν θα κάτσει να περιμένει να παραλάβουμε τις super [email protected] κάποια χρονια κοντά στο 2030!!
        Πολλοί ονειροβατούνε αλλα η πραγματικότητα δεν αστειεύεται
        Τα λάθη πληρώνονται
        Και σιγά μην πολεμήσουν οι Γάλλοι για εμάς όπως θέλουν να πιστεύουν κάποιοι γραφικοί ηλίθιοι!

        1. Καλα σιγα που θα φοβαμαστε να ανασανουμε εξαιτιας του ερντο. Εννοειται πως θα τον πιουν κλαρινο. Και επειδη τσαντιστηκα τοσο καιρο να διαβαζω για τα χρεη μας, θελω να ρωτησω εαν προτιματε χρεοκοπια λογω εξοπλισμων ή χρεοκοπια λογω ηττας. Εχουμε χρεοκοπησει παμπολες φορες, αφου ειμαστε οι πιο παλιοι στο κουρπετι και ολα πηγαν καλα οταν ειχαμε εξοπλιστει. Βαρεσαμε μια χρεοκοπια, νικησαμε τους πολεμους, μεγαλωσε η χωρα μας και σιγα σιγα τραβηξαμε παλι πανω. Δεν καταλαβαινω γιατι προσπαθειτε να συνδεσετε την οικονομικα με τα εξοπλιστικα. Το χρεος της Ελλαδας και η διαχειρηση τον πορων που κανει κανονικα δεν επρεπε ουτε σφαιρες να τις επιτρεπει να αγοραζει. Απ την αλλη ομως αμα κατευθυνθουν τα χρηματα στους εξοπλισμους και οχι σε λαθροδιποδα, ζαρτινιερες, καναλια, παχουλες συνταξεις, δημοσιους κυφηνες και εαν το κρατος γινει πιο τεχνολογικο θα μαζευτουν δις. Δεν πειραζει ας χασουν τη δουλεια τους απ’ το να βυθιστει ολο το καραβι. Στο κατω κατω εξελιξη λεγεται και ο ανθρωπος εχει την ικανοτητα να προσαρμοζεται για να επιβιωνει. Εαν δεν θελουν να προσαρμοστουν ας μας απαλλαξουν απο το χωρο που πιανουν. Ναι, λοιπομ κυριοι καποια στιγμη θα ερχοταν η αυξηση της ανεργιας εξαιτιας της τεταρτης επαναστασης. Η καβαλας το κυμα ή θα σε ξεβρασουν τα κυματα των αλλων. Αν γινουν ολο αυτα 10 bel extended να παρουμε δεν θα χρεωκοπησουμε, αλλα και μια στο εκατομμυριο να χρεωκοπησουμε, να και μας – κωστης παλαμας. Γιατι πιστευει κανεις απο εδω μεσα πως θα ξεχρεωσει ποτε η Ελλαδα ενα τετοιο χρεος? Καμια χωρα δεν θα ξεχρεωσει τα χρεη της. Απλα παμε για restart μεσω πανδημιας, καταρρευσης οικονομιων και πολεμων. Ενας νεος κοσμος εκκολαπτεται και θα ειναι τυχεροι να γεφτουν τους καρπους του οσοι επιβιωσουν. Χεστηκαμε επομενως να ξεχρεωσουμε. Τωρα επειγει το στρατιωτικο σκελος και κανονικα θα επρεπε να να παμε σε 10 bel hel και αλλες 10 extended bel. Τα δις των μπελ μας πηραξαν λες και δεν ειναι καλα πλοια. Τα δις που χανονται για τους ναυαγους για ενοικια, επιπλωσεις, φαγητο, περιθαλψη δεν μας πειραξαν. Δεν μας πειραζουν 5000 συνταξεις, ουτε οι μεγαλοι μισθοι στη ΔΕΗ, ουτε οτι το κρατος χρειαστηκε να φτασει 2020 για να μπορεις να βγαλεις σε ηλεκτονικη μορφη το πτυχιο σου ανα πασα στιγμη. Ας σοβαρευτουμε. Το πλοιο γαμαει και κανει τα παντα. ASUW,ASW, AAW. Μπορει να μην εχει 90 κελια, αλλα σιγα τους Τουρκους εχουμε απεναντι με δικους τους πυραυλους. Ηρεμηστε. Ειναι ενα πλοιο που μπορει να αναλαβει τα παντα και δεν θα ειναι μονο του. Και εαν καταληξουμε σε 4 το πολυ μπελ και παλι ενδιαμεση λυση μαλλον θα υπαρχει, ειτε θα ειναι φρεγατα, ειτε mirage. Ουτε εμεις ειμαστε τοσο μαλακες, ουτε οι Γαλλοι. Για ρωτήστε τους εαν θέλουν να πανε σε συζητησεις με τους τουρκους για την αφρικη. Θα μας πιστοποιησουν πυραυλους για mirage και θα φερουν και καποιο ακομα δωρακι για ενδιαμεση λυση. Αρκει ο κουλης να μην παει σε αμερικανικα αλουμινοχαρτα που δεν εχουν σοναρ και χρειαστηκαν 3 μετατροπες στο σχεδιο για να το κανουν κατι κατωτερο απο μια μπελ και κατι ανοτερο απο μια σχεδια. Ακου εκει χωρις σοναρ, τορπιδες και 250 χλμ ραντραρ και να μην ειναι και ποιοτικη κατασκευη. Και θελουν 4 δις για να μας φορτοωσουν 4 mmsc ή lcs. Μακαρι να καταρευσουν κοινωνικα οι αμερικανοι να ησυχασουμε. Και πολλοι κρατησαν. Ακομα και τωρα αντι να μας πουν για ffgx μας λενε για mmsc. Ας σφαχτουν μεταξυ τους με τα υπολυλα σχεδια που κατεστρεψαν και αλλες κοινωνιες. Πολυπολιτισμικοτητα ηθελες, λουσα τα τωρα.

          1. Από που θα βρεθούν τα billions δεν μας λες!!

            Τα εξοπλιστικά θέλουν και λεφτά!! εξού και η σύνδεση με τα οικονομικά!

            Με ύφεση 5-10% ? εάν δεν προκύψει νέο lockdown λόγω covid με επιπλέον μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ανεργους ποιος θα υπογράψει για 2 [email protected] στα 3 billion?

            Και βγες έξω και ρωτα εάν προτιμάει ο κόσμος εξοπλιστικά η συντάξεις!

            Εάν σου απαντήσει κάποιος εξοπλισμούς μάλλον έχεις πέσεις σε κάποιον από την καμια εκατοστή από μας που ενδιαφερόμαστε για το θέμα !!

        2. CK σου απαντησα απο που θα βρεθουν. Δεν πας να βγαλεις λεφτα με το σταυρο στο χερι. Θελει σθενος και πυγμη ακομα και εαν χρειαστει να συγκρουστεις με τους δικους σου.
          Ειπα λοιπον
          το δρομο οι λαθρομεταναστες
          συνταξεις μεχρι 1500
          κλεισιμο υπηρεσιων που μπορουν να αντικατασταθουν απο σερβερ
          μεγαλοι μισθοι και συνταξεις οπως τις ΔΕΗ φινιτο
          στοχευεις να λειτουργησουν τα ναυπηγεια σου και οχι να φτιαχνεις ζαρτινιερες
          ζητας βοηθεια απο ευπορους εφοπλιστες και επιχειρματιες
          ναυπηγεις πλοια και εδω και εξω. Στην αρχη εξω μετα απο ενα χρονο και εδω αρκει να εχουν λειτουργησει τα ναυπηγεια
          αφηνεις τη δικαιοσυνη να κανει τη δουλεια της και οποιος εχει κατασπαταλησει δημοσιο χρημα, δημευση περιουσιας και δρομο
          αλλαζεις τους νομους για τις επενδυσεις και για νεες επιχειρησεις που σκονταφτουν στη γραφειοκρατια
          συμμετεχουν ελληνικες εταιριες στα νεα οπλα
          ηλεκτρονικο χρημα μεχρι και στο ενα λεπτο για να μην ξεφευγει κανεις απο την φορολογηση
          αδιαζεις τις φυλακες και στελνεις οσους μπορεις απο εκει που ηρθαν, οι υπολοιποι καταναγκαστικα εργα, αλλιως αγιο πετρο
          φτιαχνεις και νεες φυλακες να βαζεις μεσα τα ορκ – μπαχαλακιδες
          εμπαργκο στα τουρκικα προιοντα ή φορο για να μπορουν να παιρναν απο εμας.
          εξαγωγη συναλλαγματος στο εξωτερικο απο τους μεταναστες να μη γινεται

          Γενικα αυτα προυποθετουν εθνικιστικη κυβερνηση – οπλα και οχι φιλελεδες

          Γινεται να παρουμε τοσες μπελ που ειπα, αλλα οχι με κοινοβουλευτικο πολιτευμα.
          Αλλα επειδη 20 μπελ δεν γινεται να παρουμε λογο κοινοβουλευτισμου, ας βολευτουμε με 6 και 8 gowind pesco c sword και βλεπουμε ποτε θα μπορεσουμε να καταργησουμε τον κοινοβουλευτισμο.

    2. Αν δεν κάνω λάθος και οι δύο φρεγάτες που αναφέρεις είναι γύρω στους 6000tn. Ένας από τους λόγους που το ΠΝ, από όσο ξέρω, απέρριψε τις FREMM ήταν οτι υπερέβαινε τους 5000tn. Επίσης ούτε οι Ολανδοί ούτε οι Γερμανοί μας δίνουν φρεγάτες με χρηματοδότηση, από όσο ξέρω. Έπίσης κανένας από αυτούς δεν μας δίνει πολιτική κάλυψη με τους τούρκους.
      Τώρα, για το θέμα της χρηματοδότησης, από την στιγμή που απειλείται η εδαφική σου ακεραιότητα είσαι υποχρεωμένος να βρείς λεφτά με κάθε τρόπο ή μέσο όπως αναφέρω και σε πιο πάνω σχόλιο. Αλλίως, δώσε τα κλειδιά στον κάθε ερντογαν να τελειώνει.
      Οι belharra ακόμα και των 4500tn δεν είναι άσχημα εξοπλισμένα πλοία για το μέγεθος τους. Δεν ξέρω τις τιμές για τις LCF και F124 καινούριες (μαζί με τα όπλα τους, FOS, εγκαταστάσεις κ.α.) απο την στιγμή που δεν αποδεσμεύονται μεταχειρισμένες σύντομα, αλλά και ούτε είναι καινούριες σαν σχέδια οπότε δεν είναι, κατα την γνωμη μου, άμεσα συγκρίσιμα πλοία ακόμα και στην περίπτωση που είναι φθηνότερες. Έτσι όπως πορουσιάζονται οι belharra HN 4500tn, φαίνεται να λείπει η μεσαία πυραυλική ομπρέλα δηλαδή essm ή camm ή έστω vt mica. Για τους essm μάλλον δεν γίνεται να ενσωματθούν για διάφορους λόγους. Για τους mica μπορούν να μπούν, χωρίς να πίανουν κάποιον απο τους πολύτιμούς εκτοξευτές των 32 sylver. Τώρα αν το πολεμικό ναυτικό θέλει οπωσδήποτε camm τότε για να μήν μειωθούν ο οριακός, κατα την γνώμη μου, αριθμός των 32 ASTER 30 θα πρέπει να τοποθετηθεί και πέμπτος SYLBER A50. Υπήρχαν μακέτες του πλοίου με 5 vls, όπως άλλωστε και μακέτα με RAM. Αν γίνει αυτό τότε το πλοίο για ΑΑ θα έχει 32 ASTER 30, 32 CAMM ER, 21 RIM 116 και strales και όλα αυτά σε πλοίο κάτω των 5000tn. Αν πάλη δεν γίνεται τότε αντί για τους CAMM ER βάλτε 24 VT MICA NG.
      Δεν πιστεύω οτι θα πάμε σε 10 ή 20 belharra, μάλλον σε 4 (ανεξαρτήτος έκδοσης 4500 ή 5500), το πολύ και μάλλον απίθανο να πάμε σε 6 (υπήρχε αναφορά του Μακρόν για 6 μονάδες). Από εκεί και πέρα μάλλον θα πάμε σε τουλάχιστον 6 μικρές φρεγάτες – μεγάλες κορβέτες τύπου Gowind 3100 ή PESCO 3500.
      Για το θέμα τον Θεμιστοκλής (και δεδομένου οτι κάτι πρέπει να «δώστουμε» σε Ισραήλ – Usa) μάλλον θα τα πάρουμε σαν αντικαταστάτες περιπολικών – ταχέων σκαφών αλλά και για ενίσχυση του στόλου (απο την στιγμή που δεν υπάρχουν μεταχειρισμένα στο μέγεθος και με τις δυνατότητες που θέλουμε) μέχρι να έρθουν οι φρεγάτες, ειδικά αν έχουν fms χρηματοδότηση.

  12. Αυτή η νέα επιμηκυμένη έκδοση Belharra μάλιστα!!
    Αυτή να πάρουμε εξ αρχής και ας έχει και παραπάνω κόστος.
    Αυτό το πλοίο χρειαζόμαστε.
    48 κελιά τέλεια!
    Και Aster -30 B1 NT και camm er σε τετράδες και scalp naval και πυροβόλο 127 χιλιοστών και ενδεχομένους περισσότερους από οχτώ exoset!!
    Αυτή τη φρεγάτα χρειαζόμαστε ούτε MMSC ούτε τίποτα.
    Καλύτερα να περιμένουμε και λίγο χρόνο παραπάνω και να πάρουμε αυτήν την έκδοση και όχι για δύο μόνο αλλά 4+4 και μελλοντικά και άλλες για να αντικαταστήσουμε τις Meko.

    Θα πρόκειται για ένα πρόγραμμα μακροπρόθεσμο και μπορούν να βρεθούν τα αναγκαία κονδύλια με ένα σωστό προγραμματισμό.

    Να δημιουργήσουν ταμείο υπέρ του Πολεμικού Ναυτικού και εκεί όλοι μας να συνεισφέρουμε αναλογικά και ανάλογα τις οικονομικές μας δυνατότητες.
    Το ταμείο αυτό θα μπορούσε να έχει «μπροστάρηδες» τους εφοπλιστές είτε στην επιτροπή αυτή που θα δημιουργηθεί είτε μεγάλους επιχειρηματίες και να δώσουν το παράδειγμα.

    Ήρθε ο καιρός η οικονομική ελίτ του τόπου να βάλει πλάτη σε μια τέτοια προσπάθεια και να μην κοιτάνε μόνο πως θα φάνε και τα τελευταία ασημικά της χώρας.

    Ακόμα και οι πλούσιες οικογένειες πολιτικών να συνεισφέρουν.

    Χορτάσαμε να ακούμε λόγια από όλους τους,πλέον θέλουμε πράξεις.

    Σε μια ενδεχόμενη παραγγελία σε βάθος χρόνου 4+4 με τη νέα επιμηκυμένη έκδοση Belharra και τα ανταλλάγματα θα είναι σοβαρά από την πλευρά της Γαλλίας.

    Το ιδανικότερο σενάριο θα ήταν τα ανταλλάγματα σε μια τέτοια περίπτωση να περιλαμβάνουν είτε δύο FREMM ως ενδιάμεση λύση είτε παραχώρηση με λογικό τίμημα των Mirage 2000-5F είτε ακόμα καλύτερα μια ή δύο μοίρες μεταχειρισμένων Rafale σε λογική τιμή.

    Οι Τούρκοι έχουν ξεφύγει τελείως πάνε να μας ξεφτιλίσουν δεν το βλέπεται;;

    Ξυπνήστε επιτέλους πολιτική και στρατιωτική ηγεσία και πάρτε αποφάσεις.

    1. Αγαπητε φίλε Μιχαλη,οι πλουσιες οικογένειες πολιτικων θα συνεισφέρουν χρήματα,στο ταμείο που πολύ σωστά γράφεις οτι πρεπει ,να δημιουργήθει όταν ο Ερντογκάν γίνει φιλέλληνας. Αυτοί είναι για να περνούν όχι για να δίνουν.το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε ηγέτη και δυστυχώς δεν έχουμε χρόνο.

  13. Αυτό είναι όπως θα έπρεπε να είναι οι Bel από την αρχή!
    Αλλά αν 3 δις κάνουν δύο απλές Bel αυτές πόσο θα πηγαίνουν?
    Πάντως οι Bel που λέμε να πάρουμε εμείς, ουσιαστικά ενδιάμεσες φρεγάτες γενικών καθηκόντων, έχουν φτάσει σε τιμή τις AB που κάνουν 1,6 δις Ευρώ η μία, πλήρως εξοπλισμένες!
    Να αφήναμε Bel, MMSC, Littoral, Θεμιστοκλής στην άκρη και να πηγαίναμε σε game changer αφού είμαστε τόσο large ?

    1. Στα χρόνια των παχιών αγελάδων πάντως άνετα θα μπορούσαμε να πάρουμε 2-3 καινούργια Arleigh Burke και να συμπληρώναμε μετά τον στόλο με μια φρεγάτα επιπέδου Belharra.
      Τώρα δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό αυτό.
      Αν είχαμε μερικούς μπροστάρηδες από τους εφοπλιστές και τους μεγάλους επιχειρηματίες και τις πλούσιες πολιτικές οικογένειες να συνεισφέρουν για ένα τέτοιο σκοπό σίγουρα θα μπορούσε να υλοποιηθεί ακόμα και τώρα.

      Μόνο που στην Ελλάδα αυτοί με τις μεγάλες τσέπες είναι πατριώτες μόνο στα λόγια.

  14. «Η προοπτική το Π.Ν να αποκτήσει πλοία εξειδικευμένα στην αεράμυνα περιοχής είναι δύσκολη έως απίθανη απόρροια των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας. Θα ήταν ευχής έργο αλλά δεν είναι ρεαλιστικό. Τα πλοία αυτά κοστίζουν κοντά στο ένα δισεκατομμύριο ενώ μαζί με τα όπλα τους φτάνουν στα 1,3 με 1,4 δις ευρώ»

    Αν η παραγγελία αφορά μόνο δύο Belharra ναι αν όμως γίνει η παραγγελία σε βάθος χρόνου για 4+4 Belharra (με τα 48 κελιά) το κόστος σαφέστατα θα είναι μικρότερο.

  15. Η χώρα οδεύει προς συνθηκολογηση, και παραχώρηση κυριαρχίας και εθνικού πλούτου. Φυσικά με τις ευλογίες και τη διαμεσολαβηση ΗΠΑ και άλλων κρατών μελών ΝΑΤΟ, ΕΕ. Απλά η ΝΔ δεν έχει την αγαρμποσυνη και την ιδεοληψια του Σύριζα. Πάει να την κάνει πιο γλυκά τη δουλειά ώστε να διστηρηθει το πιο σημαντικό. Η κουτάλα με την οποία τρώνε την περιουσία του ποπολου.
    Δείτε μήνυμα της Αιγύπτου προς την Τουρκια συγκριτικά με μας. Αγορά 2 φρεγατών, επιπλέον αεροσκαφών, 500 αρμάτων από Ρωσία. Παράταξη στρατού σε σύνορα με Λιβύη προειδοποίηση για εισβολή, ενημέρωση όλων των διεθνών παικτών. Ελλάδα 1 χρόνο νέα κυβέρνηση εξοπλιστικά με το σταγονόμετρο, παίρνουμε τηλέφωνο τον Ερντογάν, δίνουμε συνεντεευξεις για μειωμένες επηρειες και μεγάλες τουρκικές ακτογραμμες, χαιρόμαστε που ο πρέσβης λέει ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ, ανταποδώσω για αμυντική συμφωνία μηδέν, ονειρευομαστε ΑΒ και μπελαρες το 2025.
    Υποβρύχια χωρίς τορπίλες, απιστοποιητα όπλα, έλλειψη ανταλλακτικών. Όλα καλά. Που θα πάτε διακοπές φέτος το καλοκαίρι;

    1. Έτσι όπως τα λες. Μας πάνε, οι πολιτικές και επιχειρηματικές εγκληματικές οργανώσεις της μπανανίας δίχως σύνορα, σε άλλη μία γεωπολιτική και κυριαρχική ήττα! Όλα αυτά τα δήθεν περί ενδιαφέροντος, διαγωνισμών, προμηθειών, αναθέσεων κλπ φληναφημάτων τα κάνουν μόνο και μόνο για την δημιουργία κάποιου άλλοθι (ότι εμείς είχαμε την πρόθεση να τα κάνουμε αλλά δεν προλάβαμε…). Θέλουν ήττα σε στρατιωτικό επίπεδο για την δημιουργία τετελεσμένων. Ε, και αν αλλάξει και ο μπέης του βιλαετιού για 4 χρόνια δεν βαριέσαι, όλοι μαζί είμαστε στην μάσα…
      Η αποικία χρέους της Μέρκελ έχει δυστυχώς κάτι θλιβερούς διαχειριστές που δεν πάνε ούτε τουαλέτα χωρίς άδεια… Η Μ.Κ.Ο. «Ελληνική Βουλή» μόνο για τον εποικισμό της τέως Ελλάδος ενδιαφέρεται και την αντικατάσταση των ιθαγενών από «λιαζόμενους επενδυτές» που δεν θα τους νοιάζει φυσικά τίποτε που να αφορά εθνικά θέματα. Γιατί οι φάπες θα συνεχίσουν να έρχονται…

  16. Αν και τα έχουμε ξαναπεί το πρόβλημα με τις Blehara πέρα του κόστους είναι ότι ειναι πολύ λίγες και έρχονται αργά, προφανώς εξαγοράζεται χέρι βοηθείας από το Μακρόν, αλλά ποιος μπορεί να έχει εμπιστοσύνη ότι όλο αυτό θα λειτουργήσει και στην πράξη…

    Όσο για τα πλοία εφόσον πάμε σε επέκταση της αγοράς 2 σκαφών, το θέματα ειναι πρώτα από τα 48 κελιά είναι αν μπορούν να ενσωματωθούν οι ESSM, RAM και ισχυρότερο μηχανοστάσιο με ηλεκτροκινητήρες, έτσι εξασφαλίζεται το κατά το δυνατό αθόρυβη πλεύση…

    1. * πολύ λίγες αναφέρομαι στα δύο πλοία, πολλά λέγονται για επεκτάσεις συμβολαίων για άλλες δύο αλλά φοβάμαι ότι θα μείνουμε με την όρεξη και μια πανάκριβη ιστορία να στηθεί η υποστηρηξη των πλοίων, μόνο με δύο καράβια δεν θα βγάλει τα λεφτά της.

    2. AIM
      Οτιδήποτε επιλέξεις σήμερα αργά θα έρθει, και θα έχει υψηλά έξοδα που θα σου έρθουν και μαζεμένα αν θέλεις να τα έχεις και σύντομα επιχειρησιακά με εκπαιδευμένο το προσωπικό σε όπλα και συστήματα αποστολής.

  17. Εγω αυτην την επιμηκυμενη εκδοση την ερωτευτηκα! Σουλουπωνεις τα ναυπηγεια σου ωστε να μπορει να κατασκευαστει στην ελλαδα, κ εχεις το ιδανικο πλοιο για να βασιστει το ΠΝ του μελλοντος! Δεν εχει τιποτα να ζηλεψει αππ κανενα ανταγωνιστικο πλοιο, ισα ισα που τεχνολογικα μπορει να ειναι κ πιο προηγμενη. Επιτελους ας γινει ενας μακροπροθεσμος σχεδιασμος για 7-8 πλοια ωστε να μας βγουν οικονομικοτερα κ να σταματησουμε τις αποαπασματικες αγορες

    1. 4 μεγάλες Bel και 4 μικρές + 6-7 μεγαλούτσικες κορβέτες και είσαι σούπερ.
      Όντως ένα πλοίο να το ερωτευτείς και μπορεί να έχει και RAM που πιστοποιείται τώρα για τις δικές μας μικρές Bel.

  18. Μια χαρά είναι η αγορά, αρχικά των πλοίων που έχουμε συμφωνήσει.
    Η έλευση των 2 συγκεκριμένων πλοίων θα είναι μακράν ότι καλύτερο κυκλοφορεί στην περιοχή. Αφού πρώτα πάρουμε αυτά τα πλοία, φυσικά το να πάρουμε άλλα δύο πλοία της ίδιας ή μεγαλύτερης διαμόρφωσης.
    Γκρινιάζουμε που δεν έχουμε πλοία καλα … Γκρινιάζουν οι περισσότεροι γιατί θα πάρουμε σούπερ κορβέτες νέας τεχνολογίας χαχα.
    Επίσης, για πρώτη φορά στην ελληνική ιστορία ξέρουμε ότι θα αγοράσουμε 2 γαλλικές κορβέτας, 4 φρεγάτες ΜΕΚΟ θα εκσυχρονιστουν και έχουμε δεσμευτεί για 6 ευροκορβετες. Ολα αυτα μεχρι το 2035! Αν προκύψουν κατι αλλο το συζητάμε πχ μεταχειρισμένα, κατι σαν θεμιστοκλης & φρεγάτες απο ΗΠΑ με δάνειο με αποπληρωμή σε 20 χρονια κτλ.
    Αν καποιοι νομίζουν οτι γινονται ολα ευκολα ή περιμένουν καράβια σε ράφια για να τα αγοράσουμε …..ειναι γελασμένοι. Μετα απο πλήρη απραξίας 5 ετών και πλεον …τωρα κατι κινείται. Ας περιμενουμε να δουμε το αποτελεσμα.

  19. Εδώ μιλάμε για κοσμογονία….και μόνο που επιβεβαιώνετε ότι το πλοίο θα έχει τακτική εικόνα και θα αντλεί πληροφορίες από δορυφόρους για τους mdcn είναι απο μόνο του game changer και δείχνει στην πράξη τι θα πει ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΉ συμμαχία μεταξύ των χωρών.
    Βέβαιος έχει και την τιμή του αυτό.
    Με την ταχύτητα που εμφανίστηκαν ξαφνικά τα 3 με 4 δις μόνο για την επιστρεπτέα προκαταβολή για τις επιχειρήσεις λόγω covid δεν μπορεί κανείς να με πείσει ότι δεν υπάρχουν λεφτά και οτι είναι πολλά τα λεφτά για αυτα τα πλοία .
    Τέλος εαν έμαθαν απο την πρεσβεία των ΗΠΑ ότι υπάρχει ελληνικό ενδιαφέρον για την επιμήκη έκδοση του πλοίου τότε καλά θα κάνουν να μας προτείνουν το μόνο πλοίο που αξίζει το ΠΝ το ffgx και να φροντίσουν για ενδιάμεση λύση αφού είμαστε στρατηγική εταίροι.

  20. Αυτές οι «μεγάλες» Bel μάλιστα. Είναι φ/γ α/α. Γιατί τόσο καιρό μας τρέλαιναν οι Γάλλοι ότι οι Bel είναι α/α πλοία και οι Fremm α/υ. Με 48 κελιά (π.χ. 32+32+8MdCN) και σε όποια διαμόρφωση τελικά επιλέξεις, είναι ότι πρέπει.
    Ακριβώς 48 κελιά ήταν και οι απαιτήσεις του ΠΝ στα τέλη της περασμένης 10ετιςς για τις 6 τότε Fremm.
    Και βγαίνουν και κάποιες άλλες ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ειδήσεις. Δηλαδή, ότι θα πιστοποιηθούν στους Silver οι Camm σε 4άδες, ότι θα φέρουν όλα τα προηγμένα συστήματα των Bel και το Sea Fire, ότι θα διαθέτουν και καταπληκτική α/υ σουίτα, ότι θα διαθέτουν το SENTINEL και το CANTO κ.λπ. Επιπλέον έχουμε και το κρατούμενο της πιστοποίησης του RAM. Τι άλλο να ζητήσει κανείς? Και καπουτσίνο φρέντο θα κάνει και στις εορτές και μουσακά.
    Το τι κάνουμε εμείς είναι το θέμα τώρα.
    Απλά κρατάμε τις συμφωνημένες (4 όπως λένε) Bel για γ/κ, παίρνουμε 4 από τις μεγάλες Bel για α/α και με 8 μονάδες τέτοιες και 6-7 ευρωκορβέτες, είμαστε μια χαρά και σε αριθμούς και σε οποιαδήποτε αποστολή.
    Ναι, αλλά και οι Αμερικανοί που εμπλέκονται και στην εξυγίανση των ναυπηγείων, τι θα πάρουν? Εγώ λέω λοιπόν, ότι αντί για 6-7 ευρωκορβέτες και Θεμιστοκλήδες (που είναι κανονικά για αντικατάσταση των Combattante και τω κανονιοφόρων), να ονομάσουμε ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ την SAAR 6 των 2.0 τόνων που είναι και αστακός, να της βάλουμε και Αμερικανικά όπλα (που πολλά από αυτά τα έχουμε ήδη) και είμαστε οκ και με δύο πηγές προμήθειας και με γενικά ομοιόμορφο κατά το δυνατόν στόλο.

      1. Τα όνειρα φίλε ck είναι δωρεάν.ασε τον κόσμο να ονειρεύεται. Όσο για τα λεφτο δέντρα,ας ρωτήσουμε τους :βαρουφακη,Λαφαζάνη,Λαπαβίτσα, και άλλους της πρώτης φοράς αριστερά,που ξέρεις ίσως αυτοί να ξέρουν.ρωτοντας πας στην πόλη λέγαν οι παλιοί!
        Το σίγουρο πάντως είναι ενα:εμάς τα όνειρα θα μας τα εξηγήσει ο Ερντογάν…

      2. 30 δις μαξιλαράκι έχουμε (για να πάρουμε 2-3 δις για αρχή) και σε 1-2 χρόνια που θα ξαναπάρει μπρος η οικονομία, 5 και 6 δις έφτασαν τα υπερπλεονάσματα. Ας πάρουν 2 δις το χρόνο από εκεί να τελειώνουμε). Για να μην πάμε και σε άλλα που μπορεί να κόψεις.
        Το δεν υπάρχουν λεφτά, ΔΕΝ είναι δικαιολογία. Γιατί και όταν υπήρχαν τις 6 Fremm ΔΕΝ τις πήραμε.
        Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο με τα κράνη. Κράνη κέβλαρ σύγχρονα γιατί δεν έχουμε? Μας λείπουν 2-3 εκ για μια καλή πρώτη παρτίδα?. Το παραμύθι ότι δεν υπάρχουν λεφτά (για τα απαραίτητα), είναι χωρίς δράκο.

        1. Αγαπητέ φίλε, το μαξιλαράκι των 30δις είναι γεμάτο με αέρα κοπανιστό.αλλα κι αν υπήρχαν τα λεφτά η Ε.ε.,δεν θα μας άφηνε να αγγίξουμε φράγκο.η Ελλάς βρίσκεται υπό οικονομική κατοχή από την Ε.ε.(δηλ. Γερμανια).Τα υπερπλεονασματα που γράφεις προήλθαν από φοροληστρικη πολιτική,ο ελλ.λαος δεν έχει να δώσει αλλά.η αγορά έξω στενάζει.το οικονομικό μοντέλο του, ο τουρισμός και ο πολιτισμός είναι η βαριά μας βιομηχανία κατέρρευσε. Αυτή η κατάρρευση ήταν η χαριστική βολή για την οικονομία.η χώρα δεν παραγάγει τίποτα,αυτό ήταν το έγκλημα του πολιτικού συστήματος,αυτός ήταν ο ευρω-παραδεισος.καληνυχτα Ελλάδα.

          1. Θα συφωνούσα αν το κόστος του δημοσίου δεν είχε ανέβει ΜΟΝΟ πέρσι σε κόστος περί τα 2,5%. Δηλαδή περί τα 4+δις σε σχέση με το ΑΕΠ. Κάπου ξεφύτρωσαν και περί τα 9 δις τώρα για στήριξη λόγω του ιού. Αυτά ΠΟΥ ήταν κρυμμένα που αν δεν ήταν ο ιος δεν θα εμφανίζονταν πουθενά?
            Και για να το πω και πιο χοντρά, είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ, μια χώρα με 200 περίπου δις ΑΕΠ (παρά την κρίση), να μην μπορεί να βρει ΕΝΑ (αριθμός 1) δις το χρόνο για να καλύψει κάποιες ανάγκες της. Δεν πείθει το επιχείρημα ότι δεν υπάρχουν λεφτά. Απλά ΔΕΝ διατίθενται για τις Ε.Δ.
            Γιατί επίσης ΔΕΝ μου απαντάς, ΓΙΑΤΙ όταν είχαμε λεφτά, ΔΕΝ ανανεώσαμε το στόλο? οεο? Καθένας καταλαβαίνει ότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ όχι δεν έχουμε.

          2. Τα λεφτά υπάρχουν στο μαξιλαράκι αλλά είναι εκεί για να καθιστούν την χώρα αξιόπιστη για δανεισμό.
            Μόλις αρχίσεις και βάζεις χέρι,και μάλιστα για εξοπλισμούς, το επιτόκιο δανεισμού της χώρας θα πάει στο Θεό…

          3. Φίλε Κώστα, δηλαδή αν τα 30 γίνουν 28 δεν θα μπορούμε να δανειστούμε?
            Δεν λέω να τα πάρουμε, αλλά με 2 δις για αρχή, δεν θα γίνει και κάτι τρομερό. Άλλωστε ο δανεισμός είναι σύνθετη υπόθεση, λαμβανομένης υπ’ όψιν και της γενικής εικόνας, η οποία προ ιου, δημιουργούσε υπερ-υπερπλεονάσματα και αυτό θα συνεχίσει να γίνεται μετά το κορωνοιό.

          4. **Άλλωστε και τα λεφτά που λέμε για το ΠΝ, είναι σε βάθος 10ετίας ή και 15ετίας. Δεν χρειάζονται όλα τώρα.

      3. Ρε αδερφέ όλο για λεφτοδεντρα μιλάς.
        Για τις MMSC ή τις FFG (X) που θες υπάρχουν λεφτοδεντρα;;
        Οι BelharraHN θα κοστίσουν 3δις ναι.
        3δις για 2 ολοκαινουργια πλοία με όλες τις αλλαγές που ζητήσαμε (32 αντί για 16 κελιά, STRALES στο OTO-76, RAM, σύστημα ECM,κ πλήρες σύστημα αντιμετρων ),3χρονια FOS, όπλα (κ ας μην είναι μέσα οι MdCN), εκπαίδευση , κατασκευή υποδομών ,κ γραμμή υποστήριξης.
        Τα 2πλοία αυτά καθεαυτά θα κοστίσουν περίπου 850εκατ
        Αν κάνεις παραγγελία 10 πλοία μην πω 14 όσα δλδ χρειάζεται το Π.Ν μέχρι το 2035 το κόστος για το πλοίο θα πέσει κοντα στα 650εκατ.
        Κ στο κόστος αυτό θα πρέπει να να προσθέσεις με νόμο τα όπλα κ την επόμενη FOS μιας κ τα υπόλοιπα ήδη θα υπάρχουν.
        Κ στο κάτω κάτω θες λεφτά;;; Ο Αλέξης 5 χρόνια που έβρισκε κ μοίραζε 1-1,5 δις σε επιδόματα σίτισης, κοινωνικά μερίσματα ,13ες συντάξεις κ άλλες τέτοιες μπούρδες;;
        Πάνω από 6δις μοιράστηκαν επί ΣΥΡΙΖΑ σε τέτοια πράγματα.
        Ξέρεις τι γίνεται αν στα 500-550 εκατ του προϋπολογισμού για την άμυνα τον χρόνο προστεθούν άλλο 1-1,5 δις;;;;

        1. Αδερφέ σωστά τα νούμερα,που γραφεις. ο Αλέξης,οπως και ο κυριακος,δηλαδη το πολιτικό σύστημα ζει και υπάρχει μοιράζοντας λεφτά,σε κάποιους Έλληνες,( καταληστευοντας κάποιους αλλους Έλληνες βεβαια).αν δεν μοιρασει λεφτα τοτε κινδυνευει να γινει πασοκ δηλαδή απο το 45%,να παει στο 5%.γιαυτο λεφτα για την αμυνα γιοκ.

        2. θα σου πει την καραμελα των fms. Οποιος θελει λεφτα μπορει να βρει. Μην λεμε τα ιδια και τα ιδια. Το πλοιο αξιζει και πρεπει να παμε σε μπελ μικρες μπελ extended και pesco. Αμα ειμαστε μαγκες ας αγορασουμε τα σχεδια να κανουμε μια παραγγελια για 10 μπελ αναμεικτες και ας λειτουργησει ο σκαραμαγκας. Ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε. Ολο λεει οτι δεν εχουμε λεφτα αλλα τα παγκακια 5000 ευρω για να καθεσαι το καλοκαιρι πανω τους και να βγαινει ο κωλος σου σαν μπιφτεκι απο τα goodys. Χορτασαμε πλεον με τις αοριστιες και τα ψεματα. Ποσα δινουν για τους μεταναστες απο τις τσεπες μας? Τωρα γιατι ανοιξαν τα συνορα ? Απο σεπτεμβρη γιατι θα μας κλεισουν παλι? Ανοιξαν για να μην αναλαβουν την ευθυνη της οικονομικης καταστρογης του τουριστικοου κλαδου και μολις τελειωσει η σεζον θα τον πιουμε ολοι εμεις για ενα 6 μηνο. Από fms σε fms μας παει ο ck και στο τελος θα πληρωνουν τα εγγονια μας για πλοια του 2025. Ειπαμε fms για οπλισμο f16, mlrs,patriot, f35. Εαν θελουν, εαν δεν θελουν στο καλο και να μας γραφουν. Υπαρχουν και αλλα αξιολογα αεροσκαφη οπως τα rafale και σιγουρα θα βγουν και αντιαεροπορικα συστημτα που θα εντοπιζουν τα φ35. Δεν θα καθομαστε να παρακαλαμε την αμερικη για βασικα πραγματα. Ποιος ο λογος να αγορασουμε οταν ο προεδρος τους δεν μας υποστηριζει και κανει μπιζνες με τον ερντο? Και που ξερουμε εμεις εαν μας βολευει με ολα αυτα που γινονται κοινωνικα στην αμερικη να μπλεξουμε με αυτους. Δεν εχουμε χρονο για συζητησεις. Δεν γινεται να θεωρεισαι υπερδυναμη και υποτιθεται να θεωρεις την ελλαδα απο τους πιο συμαντικους συμμαχους σου στην ανατολικη μεσογειο και να της πηγαινεις προταση για 4 mmsc με 4 δις. Αυτο δεν ειναι συμμαχια. Αυτο ειναι ληστεια και οταν ξεκουμπιστει ο ερντο απο την εξουσια, αμα καταφερουν να τραβηξουν παλι την τουρκια στη δυση θα μας πουλησουν.

          1. Γιατι τα fms τι ειναι; Χριστουγεννιατικα δωρα; Χρονια πολλα παρτε τζαμπα 4 ολοκαινουργια πλοια; Δανεικα ειναι κ θα πρεπει να τα επιστρεφεις σε δοσεις. Ακριβως αυτο που θα γινει κ με τους γαλλους. Απλα δεν γουσταρει γαλλους κ ψοφαει για οτιδηποτε αρκει να ναι αμερικανικο. Πεσ του για ffgx να δεις για ποτε θα σου βρει billions που θα φταναν κ για zumwalt

        3. Eman202

          Μην ξεχνάμε τα 2,3 δις $ που έδωσαν χαλαρά στην ΛΜ, και ας μην υπήρχαν τα πολυσυζητημένα λεφτόδεντρα, αλλά εκείνα είναι FMS που δεν τα πληρώνει φαίνεται ο λαός αλλά ο φούφουτος….και συνεπώς δεν μετράνε απο ότι φαίνεται.

          1. πες τα ανθρωπε μου. Γιατι εδω στο ελλαδισταν ετσι οπως μας εκαναν πιστευουν πως με περισσοτερες δοσεις δεν φευγουν λεφτα απο τον ελληνικο λαο. Ειμαστε ικανοι για fms 40 χρονων μεχρι να αποσυρθουν οι mmsc (εαν τις παρουμε).

          2. Η πλάκα είναι ότι ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων πληρώθηκαν ήδη στους αμερικανούς για τα συγκεκριμένα προγράμματα παρά τον μικρό προϋπολογισμό, αλλά το παραμύθι των FMS και των περίφημων ευκολιών στην αποπληρωμή σαν «προνόμιο» μια χαρά ζει και βασιλεύει στην Ελλάδα.
            Ψάχνουν τα υπόλοιπα για να συμπληρώσουν το ποσό για την αναβάθμιση των μαχητικών προσπαθώντας να πουλήσουν και τα παλαιότερα μαχητικά, αλλά αυτό προφανώς δεν ενοχλεί όσο τα γαλλικά πλοία που ακόμα συζητούνται.

  21. Δεν δίνουν καμία ποιοτική υπεροχή. Το αντίθετο μάλιστα. Θα πρεπει να πλαισιωθουν και απο αλλες μονάδες γύρω τους γιατι θα αποτελέσουν Νο.1 στόχο για τον εχθρό.

    Να το θέσω οσο πιο απλά γίνεται: 2 μονάδες = ΤΙΠΟΤΑ

    Απλά στερούμε απο το ΠΝ αυτά τα χρήματα με τα οποία θα μπορουσε να έιχε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα αν αναζητούσε κάποια αλλη λύση, μακριά απο «εξυπηρετησεις» και «πουλημα προστασίας».

    1. Προφανώς οι 2 Bel δεν έχουν σχέση με την άμυνα της χώρας per se αφού θα έρθουν μετά το 2025 όπου θα έχουν κριθεί όλα. Τα 3 δις αποτελούν προσπάθεια του πολιτικού συστήματος της χώρας για αγορά προστασίας από την Γαλλία μετά τον 15ετή μονομερή αφοπλισμό από όλες τις κυβερνήσεις υπερ συντάξεων για εξαγορά ψήφων αλλά και άλλοθι. Αφελές μεν αλλά είναι κίνηση πανικού…..
      Το να κινηθεί η Ελλάδα μόνη της για την προστασία της έχει απορριφθεί ως επιλογή κάτι που φαίνεται από την μη αγορά τορπιλών για τα 214

      1. @George

        Να το πουμε χωρις περιστροφες. 3 δισ. ευρω ΝΤΑΒΑΤΖΙΛΙΔΙΚΑ ΛΕΦΤΑ, με την αφελη ελπιδα οτι ο Μανού Μακρόν θα μας προσφερει «προστασία» σε ανταλλαγμα.

        Το πιο εξοργιστικο ειναι οτι ο Κουλός θελει να εξασφαλισει την υποτιθεμενη «προστασια» τωρα, αλλα να πασαρει τον λογαριασμο των 3 δισ. ευρω στον επομενο, για αυτο και ζηταει «Ευκολιες πληρωμης»!

        Αν τους ενδιεφερε η αεροναυτικη αποτροπη, τοτε πριν ανοιξουν κουβεντες για φρεγατες θα επαιρναν τορπιλλες για τα υποβρυχια, και θα επαναπιστοποιουσαν τα οπλα των Μ2000 και θα αποκαθιστουσαν τις διαθεσιμοτητες των αεροσκαφων, πραγματα που μπορουν να γινουν αμεσως και με υποπολλαπλασιο κοστος.

    2. @ΤASMO

      Aκριβως.
      Λενε οτι οι Μπελχαρες θα μας δωσουν τεχνιλογικο πλεονεκτημα στον ανθυποβρυχιακο αγωνα, λησμονούντες οτι οταν παραληφθουν, θα εχουν απεναντι 14 συγγχρονα υποβρυχια. Πού θα πρωτοπανε; ΟΙ αριθμοι εχουν τη δικη τους ποιοτητα. Με αυτα τα λεφτα θα μπορουσαν να αγοραστουν 4-5 καλες, μικρες, οικονομικες φρεγατες ΑSW. Ακομα καλυτερα, θα μπορουσαν να αγοραστουν 4-5 νεα υποβρυχια που θα αναλαβουν μεταξυ αλλων ρολο SSK (submarine-submarine killer).

      Τα πλοια αεραμυνας περιοχης ειναι πανακριβα, και στην περιπτωση μας, αχρειαστα. Στο Αιγαιο η ΠΑ και η χερσαια αερμαυνα παρεχουν επαρκη καλυψη, και στην Ανατολικη Μεσογειο μονο με υποβρυχια κανουμε παιχνιδι, οτι και να λενε.

    3. Συγγνώμη, αν οι αμερικανοί μας δίναν δυο 40χρονα tico, γιατί Alreigh Burke δεν μας δίνουν, αυτά δεν θα αποτελούσαν Νο1 στόχο των τουρκων; Νομίζεις οτι δεν θα ετρώγαν τα χρήματα του ΠΝ σε επάνδρωση, συντήρηση και γέμισμα των 122 κελίων των 40χρονων πλοίων.
      Τώρα τα περί «πουλήμα προστασίας» θα πώ το έξείς. Οι τουρκοι το 2000 που χρεοκόπησαν και μπήκαν στο ΔΝΤ, έκοψαν από παντού εκτός απο τα κύρια τουλάχιστον εξοπλιστικά τους. Τώρα, φαντάσου να έβγαινε ο οποιοσδηποτε πολιτικός στην Ελλάδα και να έκανε κάτι ανάλογο, ένω ταυτόχρονα έκοβε μισθούς και συντάξεις. Πιστεύω οτι όλοι ξέρουμε τι θα γινόταν. Έπίσης, πίστευω οτι αυτό εξηγεί σε μεγάλο βαθμό τα περί ανάγκης για το «πούλημα προστασίας».

  22. H επιμηκυμένη Μπέλλα είναι πραγματικά όμορφη «ναυσίδα»… Πανέμορφη.

    Γι αυτό της αξίζει ένα δεύτερο λάμδα. Γιατί είναι και όμορφη και πολεμίστρα.

  23. Πάντως όπως ανέφερε κι ένας φίλος, 1ον) η ποσότητα μετράει εφόσον δεν έχει εφευρεθεί η τηλεμεταφορά, και 2ον) τέτοια πλοία δεν τα στέλνεις μόνα τους, θέλουν υποστήριξη απο μικρότερα. Πχ κορβέρες των 2500 τόνων που να μπορούν να λειτουργήσουν συνεργατικά..

    Είναι βέβαιο πως με τον αριθμό υποβρυχίων που ναυπηγούν οι τούρκοι θα χρειαστούμε ένα καλό αριθμό κορβετών εξειδικευμένων σε ASW (καλά ASW Κι ας έχουν όλα τα υπόλοιπα όπλα πάνω τους φτηνιάρικα) κι ένα αριθμό κορβετών AAW που να συνεργάζονται με τις Μπέλλες.. Όνειρα θερινής νυκτός φοβάμαι, αλλά.. Πολύ ωραίο πλοίο πάντως 🙂

    1. npo

      Ξέρεις πολλές χώρες που εφαρμόζουν πρακτική one war one Ship στέλνοντας μόνο ένα πλοίο για κάθε κρίση η πόλεμο;

      Για την αντιμετώπιση υποβρυχίων υπάρχουν και νάρκες και άλλα συστήματα, δεν είμαι μόνο τα πλοία επιφάνειας. Στήνεις ένα δίκτυο και τους αφήνεις να παιδεύονται στον εντοπισμό και στην ναρκαλιεία αν θέλουν να το ρισκάρουν με τα νέα υποβρύχια που ναυπηγούν.

      https://www.kongsberg.com/maritime/products/naval-systems/ASW/

  24. Poly wraia h dikia mas ekdoxh twn 5,500t , alla mexri na paralaboume thn 1h Belara 0a perasoun xronia. As elpizoume oti h Tourkia fobatai ta liga 214 pou exoume ta opoia mporoun na plh3oun to nautiko tous, kai na mhn kanoun tipota to Sept-Oktwbrh.

  25. Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω..ειναι γιατί δεν μπαίνει το πυροβόλο των 127mm και στην «μικρή» έκδοση το κομμάτι της επιμήκυνσης είναι κυρίως στο μέσο του πλοίου από ότι βλεπω …εγω με αυτή την μικρή αλλαγή αν μπορούσα να πάρω με τα ίδια λεφτά αντί για 2 μικρές + 2 μεγάλες ….αλλα 5 η 6 μόνο μικρές εκεί θα στόχευα. απλά κάποιες θα μπορούσαν να έχουν πυροβολο 127mm και 16 aster 30 …8 scalp naval και στον έναν εκτοξευτη που περισσεύει camm er…
    Δεν χρειαζεται να πληρώσουμε ξανά κόστη σχεδίασης και επιμήκυνσης του σκάφους στους γαλλους.. μην παρασυρόμαστε.ας πάμε σε μεγαλύτερους αριθμούς .εξαλλου μια χαρά αξιοπλοοες θα είναι στα 122 μέτρα…οι γάλλοι θα τις επιχειρούν στους ωκεανους η λέτε να τις πήρανε μόνο για την Μεσόγειο?? Όσο για τους αμερικανους….ας τις ναυπηγησουμε στα ναυπηγεία της οnex…η ας τους δώσουμε τον αντικατάσταση των αρματαγωγων που κάποια στιγμή πρέπει να έρθει ..το δεύτερο πλοίο τύπου etna που χρειαζόμαστε.τα Αξιός και Ηρακλής ας αντικαταστήσουν τα παράκτια πετρελαιοφορα…ας ναυπηγησουμε εκεί φαροπλοια ας ναυπηγησουμε πλοία μεταφοράς νερού για τα νησιά ας ναυπηγησουμε πλοία ερευνητικα…περιπολικα όπως πχ hs 25 της cmn για αντικατάσταση των κανονιοφορων….αυτα έχω γίνει κουραστικός αλλα είναι ότι πρέπει για το Αιγαίο.25 μέτρα μήκος 45 κομβους. πυροβόλο 20mm(ίδιο αποτύπωμα με τον νέο πύργο των 40mm της oto mellara) και πυραύλους griffin πίσω για κρούση που οι αμερικανοί βγάζουν έκδοση τους για 11 μιλια ..ολοι βλέπουμε πως το ναυτικό έχει ανάγκες για πλοία σε όλες της κατηγορίες…αρα μην στενοχωριομαστε ότι δεν χουμε έργο να δώσουμε στους αμερικανούς τα περισσότερα πλοία που γράφω είναι ήδη 40 ετών και βάλε.

    1. Sorry, τώρα είδα το σχόλιό σου, σκέφτηκα το ίδιο ακριβώς (με μια καθυστέρηση) που αναφέρεις στην αρχή του σχολίου σου, έχω την ίδια απορία, γιατί οι προσθήκες δεν μπορούν να γίνουν και στα δικά μας ΄(ας πούμε μεσαία Μπελάρα)?

  26. Κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος η παραπληροφόρηση των αμυντικών μέσων (ντίλερ ανταγωνιστών) ότι οι Γάλλοι δεν δέχονται να μπει πάνω RAM δεν μπορεί να πάρει περισσότερα κελιά και δεν δεν δεν, προκειμένου να μπλέξουν το εγκώμιο στον έτερο ανταγωνιστή.
    Στο ίδιο έργο θεατές εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
    Η παραπληροφόρηση από τα αμυντικά Μέσα (και όχι μόνο) πάει σύννεφο από τους ουσιαστικά εγχώριους ντίλερ οπλάδων που «δουλεύουν» για τα δικά τους συμφέροντα παρουσιάζοντας πάντα το άσπρο μαύρο και φυσικά δεν αναφέρομαι στο παρόν site που μας έχει κερδίσει με την αξιοπιστία του και τη σοβαρότητα του.

    Η νέα επιμηκυμένη έκδοση Belharra με τα 48 κελιά είναι αυτό ακριβώς που χρειαζόμαστε.

    Αυτές ήταν οι απαιτήσεις του Πολεμικού Ναυτικού πριν αρχίσει το ψήλωμα από τους πολιτικούς των προδιαγραφών προκειμένου να χωρέσουν τότε οι FREMM.

    Πλέον δικαιολογίες δεν υπάρχουν και η παραπληροφόρηση για τη Belharra κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος.

    Χρειαζόμαστε τη νέα έκδοση Belharra με τα 48 κελιά σε ένα μακροχρόνιο σχεδιασμό για 4+4 ώστε και το συνολικό κόστος να μειωθεί και το Πολεμικό Ναυτικό να πάρει αυτό που πραγματικά χρειάζεται.

    Πλέον δικαιολογίες δεν υπάρχουν και έχουμε όλα τα δεδομένα πλέον μπροστά μας.

    Θα είναι πολύ μεγάλο λάθος να πάμε στη αρχική Belharra με τα 32 κελιά και το 76αρι πυροβόλο όταν υπάρχει η νέα έκδοση με 48 κελιά που θα περιλαμβάνει Aster-30NT1,Camm er σε τετράδες,scalp naval,πυροβόλο 127αρι και χώρους επιπλέον για παραπάνω Exoset από τους οκτώ.

    Η Γαλλία έχει FREMM,Horizon είναι πυρηνική δύναμη και έχει άλλες ανάγκες για αυτό και οι δικές της Belharra είναι υποεξοπλισμένες,εμείς πάλι είμαστε διαφορετική περίπτωση.

    Τα 32 κελιά είναι λίγα και έχουμε να αντιμετωπίσουμε έναν υπέρτερο αριθμητικά εχθρό.

    Την Τουρκία δεν μπορούμε να την «κυνηγάμε» σε αριθμούς μπορούμε όμως να πάμε σε ποιοτικούς εξοπλισμούς που θα κάνουν τη διαφορά.

    Η Belharra με τα 48 κελιά είναι μια τέτοια περίπτωση και αξίζει να επενδύσουμε σε αυτή σε μακροπρόθεσμη βάση ώστε να πάρουμε και τα ανάλογα ανταλλάγματα αλλά και μια καλύτερη τιμή συνολικά.

    Belharra με 48 κελιά δαγκωτό!

    1. Ακόμα δεν έχει υπογραφει τίποτα οποτε μην είσαι τόσο σίγουρος ούτε για το RAM!!

      Ακόμα δεν έχουμε δει επαναδιαπρaγματεuση του Γαλλικού ναυτικού με το NAVAL GROUP για τους επιπλέον VLS!!

      Τιμούλα για την [email protected]@ των48CELLS έχεις δει μήπως ???

      Από που θα βρεθούν τα δεν μας las λέτε!!
      Από τα εμβασματα των λαθρομεταναστών που γραφει και ένας παραπάνω???

      1. Δεν γινεται οταν βρισκεις αρθρα που λενε οτι οι fdi θα εχουν την «γαλλικη» διαμορφωση να τα δεχεσαι σαν ευαγγελιο και οταν λενε το αντιθετο να λες τιποτα δεν ειναι σιγουρο.

        1. Οι Γάλλοι έχουν υπογράψει σύμβαση για 5 πλοία με 2 a50 vls το καθένα

          Πρόσφατα αναθεωρηθείσαν το κόστος από τα 750 στα 795 mil λόγω πληθωρισμού

          Ουδεμία αναφορά έγινε για αλλαγή της σχεδίασης σε 3 A50 και 1 A70 όπως αναφέρεται για τα ελληνικά

          Επιπλέον είχαμε προθεσμία μέχρι τέλη Ιανουαρίου για το αν θα συμμετάσχουμε στο γαλλικό πρόγραμμα για να πάρουμε το 2o πλοίο της κλάσης

          Οι ίδιοι οι Γάλλοι μιλάνε για πλοίο με το Γαλλικό όπως μπορείς να διαβάσεις από το ακόλουθο
          με πιθανή εξαίρεση τον A70 VLS!!

          https://www.edrmagazine.eu/naval-group-the-international-market-and-european-industrial-consolidation

          Talking and agreements for partnerships with the Greek industry are ongoing as part of the two governments framework agreement for the acquisition of two frigates “that will be identical to those built for France, with just one complement which is linked to the existence of a naval cruise missile (requirement), a complementary capacity to be scheduled today”, said Alain Guillou, Naval Group Executive Vice-President Development.

          Πέφτει πολύ σανός και το θέμα θα κλείσει εάν και όταν υπογραφει η σύμβαση
          Και με 3 bill για 2 πλοία δεν το βλέπω αφού δεν βγαίνει η χρηματοδότηση

          1. Εκεί που τα βρήκε ο Αλέξης 5 χρόνια για να κάνει κοινωνική πολιτική κ να προσπαθεί να αγοράσει ψήφους.
            ΝΑ ΚΟΠΟΎΝ ΆΜΕΣΑ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΔΌΜΑΤΑ ΤΎΠΟΥ ΣΊΤΙΣΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΆ ΜΕΡΊΣΜΑΤΑ Κ ΛΟΙΠΈΣ ΜΠΟΥΡΔΕς που στην πλειοψηφία τους τα παίρνουν αλλοδαποί, Ρομά κ επαγγελματίες άνεργοι που δεν προσφέρουν τίποτα στην ΕΛΛΆΔΑ.
            Γνωρίζω άτομα που παίρνουν επίδομα θέρμανσης χωρίς να αγοράσουν ΟΎΤΕ ένα λίτρο πετρελαίο.
            Η τουλάχιστον να μπουν αυστηρά κριτήρια κ να γίνεται αυστηρός έλεγχος για το ποιοί θα τα παίρνουν.
            Να σταματήσει το κράτος να πληρώνει την ΔΕΗ ανθρώπων κ επιχειρήσεων που συστηματικά δεν πληρώνουν το ρεύμα σε βάρος όλων μας που κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι για να πληρώνουμε στην ώρα μας για να πάρουμε έκπτωση.
            Κ στην τελική να κόψουν κ αυτήν την έκπτωση ,δλδ τι ;μου κάνεις έκπτωση για να πληρώσω κανονικά τις υποχρεώσεις μου κ την ίδια στιγμή αφήνεις κάποιους να μην πληρώνουν;;
            Δεν δικαιολογείται να υπάρχουν οικιακές παροχές που έχουν 7000-8000 χρέη σε ρεύμα.
            Αυτά είναι λεφτά που δίνει ένα σπίτι σε πάνω από 10 χρόνια.
            Να σταματήσει το κράτος να πληρώνει τεμπέληδες σε κρατικές υπηρεσίες κ φορείς που δεν παράγουν έργο κ που ουσιαστικά Υπάρχουν μόνο στα χαρτιά.
            Κ ναι να υπάρχουν υψηλές κρατήσεις υπέρ του κράτους στις μεταφορές χρημάτων όλων αυτών των λαθροορκ .
            Δεν γίνεται εγώ να πληρώνω μέχρι κ 6 ευρώ, από τα λεφτά που δουλεύω 10ωρες την μέρα 6 μέρες την εβδομάδα, ανά συναλλαγή για τραπεζικές συναλλαγές κ αυτοί να στέλνουν τα χρήματα που παίρνουν από το κράτος για να λιαζονται στις χώρες τους χωρίς καμία επιβάρυνση.
            Κ τέλος ξέρεις με τι επιτόκιο βγάλαμε στην αγορά έντοκα 10ετη γραμμάτια του δημοσίου πριν λίγο καιρό;
            1-1,1% .
            Κ ζητούσαμε 2-3 δις κ η προσφορά ήταν 3πλασια.
            Μην μου λες για λεφτά , ΛΕΦΤΆ ΥΠΆΡΧΟΥΝ ,ΕΘΝΙΚΉ ΣΥΝΕΊΔΗΣΗ κ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΒΟΎΛΗΣΗ δεν υπάρχει.

          2. οπως οταν σε αρθρα που αναφερουν ελληνικη διαμορφωση με ram κλπ λες οτι ειναι λαθος πληροφοριες και εγω μπορω να πω πως το αρθρο που παρουσιασες ειναι λαθος πληροφοριεσ

      2. Εκεί που τα βρήκε ο Αλέξης 5 χρόνια για να κάνει κοινωνική πολιτική κ να προσπαθεί να αγοράσει ψήφους.
        ΝΑ ΚΟΠΟΎΝ ΆΜΕΣΑ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΔΌΜΑΤΑ ΤΎΠΟΥ ΣΊΤΙΣΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΆ ΜΕΡΊΣΜΑΤΑ Κ ΛΟΙΠΈΣ ΜΠΟΥΡΔΕς που στην πλειοψηφία τους τα παίρνουν αλλοδαποί, Ρομά κ επαγγελματίες άνεργοι που δεν προσφέρουν τίποτα στην ΕΛΛΆΔΑ.
        Γνωρίζω άτομα που παίρνουν επίδομα θέρμανσης χωρίς να αγοράσουν ΟΎΤΕ ένα λίτρο πετρελαίο.
        Η τουλάχιστον να μπουν αυστηρά κριτήρια κ να γίνεται αυστηρός έλεγχος για το ποιοί θα τα παίρνουν.
        Να σταματήσει το κράτος να πληρώνει την ΔΕΗ ανθρώπων κ επιχειρήσεων που συστηματικά δεν πληρώνουν το ρεύμα σε βάρος όλων μας που κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι για να πληρώνουμε στην ώρα μας για να πάρουμε έκπτωση.
        Κ στην τελική να κόψουν κ αυτήν την έκπτωση ,δλδ τι ;μου κάνεις έκπτωση για να πληρώσω κανονικά τις υποχρεώσεις μου κ την ίδια στιγμή αφήνεις κάποιους να μην πληρώνουν;;
        Δεν δικαιολογείται να υπάρχουν οικιακές παροχές που έχουν 7000-8000 χρέη σε ρεύμα.
        Αυτά είναι λεφτά που δίνει ένα σπίτι σε πάνω από 10 χρόνια.
        Να σταματήσει το κράτος να πληρώνει τεμπέληδες σε κρατικές υπηρεσίες κ φορείς που δεν παράγουν έργο κ που ουσιαστικά Υπάρχουν μόνο στα χαρτιά.
        Κ ναι να υπάρχουν υψηλές κρατήσεις υπέρ του κράτους στις μεταφορές χρημάτων όλων αυτών των λαθροορκ .
        Δεν γίνεται εγώ να πληρώνω μέχρι κ 6 ευρώ, από τα λεφτά που δουλεύω 10ωρες την μέρα 6 μέρες την εβδομάδα, ανά συναλλαγή για τραπεζικές συναλλαγές κ αυτοί να στέλνουν τα χρήματα που παίρνουν από το κράτος για να λιαζονται στις χώρες τους χωρίς καμία επιβάρυνση.
        Κ τέλος ξέρεις με τι επιτόκιο βγάλαμε στην αγορά έντοκα 10ετη γραμμάτια του δημοσίου πριν λίγο καιρό;
        1-1,1% .
        Κ ζητούσαμε 2-3 δις κ η προσφορά ήταν 3πλασια.
        Μην μου λες για λεφτά , ΛΕΦΤΆ ΥΠΆΡΧΟΥΝ ,ΕΘΝΙΚΉ ΣΥΝΕΊΔΗΣΗ κ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΒΟΎΛΗΣΗ δεν υπάρχει.

  27. Μια απορία, και δεν είναι ρητορική.

    Στην πρώτη φωτό που δείχνει την Μπελλάρα XL, κατανοώ από το βελάκι που υπάρχει στην μέση, ότι η επιμήκυνση θα γίνει εκεί, δηλαδή στην μέση του πλοίου θα προσθέσουν κάποια μέτρα.

    Η απορία είναι ότι-
    -αφού το μπροστά μέρος μοιάζει ΟΛΟΙΔΙΟ (παρακαλώ να με διορθώσει κάποιος), γιατί αυτό χωράει 48 και το δικό μας 32?
    -εάν ο Sylver αυτής χωράει CammER, quad packed, γιατί δεν θα χωράει και ο δικός μας Sylver quad packed? Άρα υποθέτω χωράει, άρα θεωρητικά τότε οι δικές μας στα 32 κελλιά τους, μπορούν να πάρουν πχ 24 Aster 30, και 32 CammER και να έχουμε και RAM.

    Οπότε ναι, είναι πολύ όμορφο και καλό, αλλά μου φαίνεται ότι η πραγματική αποκάλυψη είναι ότι:

    α) και στο δικό μας σκαρί κανονικά μπορεί να μπει το 127άρι
    β) και στο δικό μας σκαρί μπορούν να μπουν άλλα 8 κελιά αφού μπροστά ο ίδιος χώρος είναι
    γ) και στο δικό μας σκαρί μπορούν οι CammER να μπουν quad packed, οπότε μπορούμε να έχουμε 24 Aster 30, 24 Camm-ER και 21 στο RAM. Αν δε μπει και κάπου επιπλέον MICA ακόμη και η υφιστάμενη Μπελάρα θα είναι φρούριο

    Οπότε με μια δεύτερη ανάγνωση, δεν καταλαβαίνω γιατί όλα αυτά τα καλούδια τα οποία ονειρευόμασταν και θέλαμε μπαίνουν μόνο στην XL, υποθέτω ότι μπαίνουν και στην δική μας, οπότε ας πάρουμε τα πρώτα 2 δι΄κά μας medium αλλά με επιπλέον κελιά και quad pack και μετά παίρνουμε και το large (όταν πιάσουμε το joker)

    1. Φιλε agnostosependytis, επειδη ειχα και εγω την ιδια απορια εκανα ενα γρηγορο image search, και η φωτογραφια/γραφικό που δειχνει την μπελαρα με το βελος στην επιμηκυνση ειναι παλια, τουλαχιστον απο το και η2019, και νομιζω δειχνει την επιμηκυμένη κανονικη μπελαρα και οχι την εντελως καινουργια των 5500 τονων. Οποτε υπαρχουν θεωρητικα 3 μπελαρες: η κανονικη, η επιμηκυμενη, και η μεγαλη (στην οποια αναφερεται το αρθρο)

    2. Δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα από μια απεικόνιση!

      Ακόμα και εάν υπάρχει ο χώρος για επιπλέον VLS και 127mmm gun – που αμφιβάλλω – το πλοίο μπορεί να έχει πρόβλημα ευστάθειας με όλο αυτό το βάρος τόσο μπροστά:
      Η πλώρη θα βουλιάζει από το βάρος και η πρύμνη με τις προπέλες θα σηκώνεται πάνω
      Επαναλαμβάνω πως CAMM-ERείναι Ακόμα υπό σκέψη
      CAMM/MICA δεν θα έχουν τα γαλλικά πλοία
      CAMM quad packέχει δοκιμασθεί μονο σε MK41 όχι σε SYLVER

      1. Σωστός.μπραβο!
        Θελουμε aster 15,camm-er,mica,k.α.καλα να ρωτήσω αυτή η καημενη λεξη τυποποίηση, δεν μας λεει τιποτε πια?εμεις χρησιμοποιουμε και παράγουμε ,μερη,του essm .

  28. Μακαρι να παμε για όσες περισσότερες ΜΠΕΛ γίνεται κ να μην στραβώσει κατι επειδή θα κανουμε.παλι την κότα κ σκύψουμε κεφαλι στους αμερικανούς.

    Εμεις δλδ θα πάρουμε πρώτα με το καλό τις μικρές ΜΠΕΛ κ μετά ίσως τις μεγαλες;

  29. «Δυνατότητες στρατηγικής κρούσης σε πρωτοφανές επίπεδο»

    Εεεε οχι. Αν 16 κρουζ με κεφαλη 450 κιλων ειναι στρατηγικη κρουση σε πρωτοφανες επιπεδο τοτε τι να πουν οι γειτονες, τι να πουν οι ισραηλινοι κλπ.

    Οι ναυταιοι καταλαβαινω γιατι θελουν scalp: θελουν να εχει η υπηρεσια τους γυαλιστερο παιχνιδι, για να μην κουνιουνται οι αεροποροι.

    Ο τυπος και οι αναγνωστες γιατι καιγονται τοσο πολυ για scalp naval? Θα παμε με την αρμαδα του ΝΑΤΟ να βομβαρδισουμε τη Χαιναν στη Νοτια Σινικη Θαλασσα;

    Αν θελουμε δυνατοτητες υποστρατηγικης κρουσης, να κανουν fos για τα m2000-5 και να παρουν αλλα 16 μεταχειρισμενα. Σηκωνεται μια μοιρα, ριχνει 40 scalp. Επιστρεφει στη βαση, φορτωνεται με αλλα 40, παει και τα ριχνει. ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ πολεμικο ποιο θα μειωσει την αμυνα του για να ριξει 8 scalp και μετα να πρεπει να γυρισει Σαλαμινα.

    Λυση νο2, συμπληρωματικη: να πανε στην αγαπημενη τους lockheed martin και να παρακαλεσουν για jassm και τελευταιας γενιας harm. Οταν οι Τουρκοι εχουν ενα ΣΚΑΣΜΟ υποστρατηγικα οπλα, αν παρακαλεσουν αρκετα, κατι θα δωσει ο θειος Σαμ. Βεβαια μπορει να παρουν μια δευτερη μοιρα orion οπως τους κοβω.

    Λυση νο3: Να εισαγουν τεχνολογια για φτηνους βαλιστικους. Ισραηλ, Νοτιος Κορεα, Γαλλια, καποιος θα βρεθει να πουλησει. Αν εχουν τα κοτσια, αντι για Εθνικο Τυφεκιο, Εθνικο Φορτηγο, Εθνικο Πατινι κλπ ας κανουν «εθνικο» βαλιστικο πυραυλο με μια ακτινα επισημη στα 500χμ να μην μας πουν και τιποτα.

    3 δις για 16 κρουζ δεν καταπινονται ευκολα.

    Θελουμε να φτιαξουμε στολο 14 πλοιων σε βαθος 15ετιας. Μπορουμε να αγορασουμε 14 μπελαρες; Οχι. Αν θελουν ντε και καλα να αγορασουμε απο Γαλλια, τοτε η λυση ειναι μονο Gowind. Στολο 2 πλοιων με 4 απαξιωμενες ΜΕΚΟ ειναι για επισκεψεις υπουργων και φλας, οχι για αμυνα της χωρας.

    Παιδια, ασχετος ειμαι αλλα εχοντας υποψιν το περιβαλλον του Αιγαιου και τους γειτονες να ριχνουν aip υποβρυχια στο νερο τα επομενα χρονια, θα προτιμουσα κορμο απο ανθυποβρυχιακες φρεγατες, οχι γενικου τυπου ουτε aaw. Η damen βγαζει ανθυποβρυχιακη φρεγατα με 24 κελια, το ιδιο και οι Ισπανοι. Η fincantieri στο διαγωνισμο της αυστραλιας ειχε παρουσιασει asw fremm, 32 κελια, codad, 2 ελικοπτερα. Αυτα φυσικα αν ειχαμε τα χρηματα που δεν εχουμε.

    Αρα η λυση ειναι gowind, sigma , το πολυ meko ή iver (δυσκολο δυστυχως).

    @ck η lcf εχει εξελιχτει στο σχεδιο να φερει 48 κελια αντι για 40 παλια.

    Η συζητηση με τους scalp naval που θυμιζει παλια συζητηση για ελικοπτεροφορα. Εμεις δε χρειαζομαστε ελικοπτεροφορα γιατι εχουμε αεροπλανοφορα, δυο κλασεις μαλιστα. Τα ελαφρα αεροπλανοφορα ειναι τα Lemnos-class και τα fleet carriers ειναι Crete-class.

    1. 1ον
      Δεν υπάρχουν φτηνοι βαλλιστικοι.
      2ον
      Στους βαλλιστικους δεν βαζεις εκρηκτικη κεφαλη.Ιδιως στους μεγαλύτερους.Νομιζει κανεις οτι οι μεσαιοι βαλλιστικοι εχουν συμβατικη κεφαλη?
      3ον
      Κανεις δεν θα δωσει βαλλιστικη τεχνολογία.
      4ον
      Συμφωνω οτι δεν ειναι προτεραιοτητα κ απλα γυαλιζει στους ιθαγενεις της ελλαδας αλλα κ παλι προφανως κανεις αλλος δεν δινει.
      5ον
      Ετσι οπως ειναι η μπελχαρα πολλαπλων ρολων ειναι.Ουσιαστικα τα δυο μειονεκτηματα ειναι η χαμηλη ταχυτητα κ το ακουστικο ιχνος.Ακομα κ αυτα αμφισβητουνται.Νομιζει κανεις οτι 30 χρονια μετα οι μεκο κ οι S πιανουν 30 κομβους? Η πιανουν οι τουρκικες?Κ μενει να αποδειχθει στην πραξη ποσο επηρεαζουν τα ντιζελ το ακουστικο ιχνος γιατι εχει προχωρησει η τεχνολογια απο τοτε που οι τουρκοι εβαλαν στις μεκο τα ντίζελ.
      6ον
      Οντως τα τρια δις δεν καταπινονται κ ειναι αλλος ενας λογος να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο.Παπα ρομεο φρεγατες εθνικα τουφεκια κ τζιπακια.
      Με τα λεφτα των παπα ρομεο κ μπελχαρα νομιζω τσιμπαγαμε μια 36 ραφαλ

      1. Παρόλο που έχουμε ήδη όπλα που είναι πιστοποιημένα στο Rafale νομίζω ότι με μόλις 3,8 δις $ δεν παίρνεις 36 Rafale -που τα θεωρώ εξαιρετικά- μαζί με αρχικό εξοπλισμό υποστήριξης εκπαίδευση και νέες υποδομές. Λιγότερα παίρνεις, αλλά αφού σηκώνουν μεγάλο φορτίο ίσως τα 24 να είναι ισάξια με 40 Mirage 2000, ώστε να απαλλάξουν τα ελαφρύτερα απο τον ρόλο του φορέα για τους Scalp EG. Αφού όμως οι ποτέ πεις στην ΠΑ είναι κολλημένοι με την ΛΜ, η ευκαιρία για το άλμα στην επόμενη γενιά των Γαλλικών μαχητικών χάθηκε μα την παραγγελία των Advanced που θέλουν να τα αναβαθμίσουν και απο πάνω ενώ δεν φέρουν ούτε ένα State of the Art ενσωματωμένο IRST όπως το Rafale yΊαν μπορούν να ανιχνεύουν και να στοχοποιούν σε παθητική λειτουργία και να παρεμβάλλουν με το εξαιρετικό σύστημα ΗΠ που φέρουν.

        1. Εχεις δικιο.Δεν υπαρχει απευθειας αναθεση μαχητικου με κατω απο 200 ανα α/φος.
          Οι ινδοι πηραν 36 με 7.7 αλλα τα 1.4 αφορουσαν μετατροπες που αντι να καταμεριστουν στα 126 καταμεριστηκαν στα 36 κ ετσι βγαζουν τελικη τιμη 30εκ ανα αφος παραπανω.
          Σε ολα τα οπλα οπως κ στις μπελχαρες το να εισαγεις το συστημα σημαινει εξοδα μεγαλα.Το να αγορασεις 2 μπελχαρα ειναι το ιδιο με το να αγορασεις 18 ραφαλ.Αν δεν υπαρχει συνεχεια προκειται για αυτοκτονια ιδιως στην ελλαδα που δεν εχει μαντηλι να κλαψει αλλα τελικα βρισκει 500μιλ για παπα 600 μιλ για ρομεο κ 3.3( αν δεχτουμε τα 3δις ευρω ως το κοστος) που τελικα μας βγαζουν στο 4 δις ευρω.
          Αν υποθεσουμε κιολας οτι καποια στιγμη μεσα στην δεκαετια θα παρουμε αλλες δυο φρεγατες νομιζω με 6 δις αγοραζεις δυο μοιρες με οπλα.
          Στα 6 δις συμβολαιο μπορεις να ζητησεις κ αντισταθμιστικα πχ μετεορ στα μιραζ, πιστοποιηση των ng στα μιραζ μεταμοσχευση τεχνολογιας στα μιραζ με ενα πακετο που θα τα φερει σε ενα ομοιο επιπεδο.Η μεταχειρισμενα.
          Τωρα στα τρια δις συμβολαιο δεν εχει ακουστει τιποτα στον τυπο αν κ διακινουνται στο ραδιο αρβυλα φημες για μιραζ.
          Εδω δεν εχουμε τιποτα αλλο απο την διαιωνιση των σαλαμοποιημενων κ αποσπασματικων παραγγελιων που γινονται καθε φορα με πανικοβλητο τροπο οπου ξαφνικα καποιοι ανακαλυπτουν τρυπες.
          Ατρακτιδια, σκοπευτικα, πυραυλακια
          Πχ τι να το κανεις το φ35 οταν δεν ξερεις καν αν ο χαρμ της δεκαετιας του 80 μπορει να βληθει απ αυτο?Η ποσο σημαντικος ειναι αυτος ο αστερ οταν εχεις να αγορασεις αμρααμ 15 χρονια?Κανα ατρακτιδιο ηλεκτρονικου πολεμου?κλπ κλπ

          1. Έτσι όπως έχουν τα πράγματα δεν θα έπρεπε να συζητείται κάν μια αγορά F-35 όχι να τα θεωρούν και «μονόδρομο» για το μέλλον όπως έλεγε και ένας Α/ΓΕΑ λες και αυτός θα τα πληρώσει.
            Ενώ το Rafale θα είχε νόημα αφού έχουμε ήδη σύγχρονα όπλα για αυτό στο οπλοστάσιο που δεν χρειάζονται πιστοποίηση στο αεροσκάφος.
            Αυτό που θα μπορούσαμε να προσθέσουμε αργότερα θα ήταν η AASM που είναι επίσης πιστοποιημένη και ένα ατρακτίδιο σκόπευσης της προκοπής και ένα για αναγνώριση που είναι επίσης πιστοποιημένα στο αεροσκάφος. Με προοπτική για έναν Meteor -που θα είναι μάλλον διαθέσιμος στην έκδοση F4- και ανώτερος του αντίστοιχου αμερικανικού -που είναι ουσιαστικά μια αναβάθμιση παλιού όπλου- έτσι ώστε να έχουμε ένα σύστημα που να καλύπτει όλες τις εφαρμογές για τακτικά μαχητικά, αφού είναι και ο Exocet πιστοποιημένος. Αλλά οι φωστήρες ονειρεύονται πανάκριβα αόρατα υπέροπλα απο Αμερική που ακόμα είναι σε φάση αξιολόγησης και περιέχουν και μπόλικη δόση diplomatic restrictions στην χρήση που για μας είναι ιδιαίτερα κρίσιμος παράγοντας αφού έχουμε διαχρονικό αντίπαλο έναν στενό έταιρο των αμερικανών. Άσε που δεν έχει νόημα να αγοράσεις αεροσκάφος στέλθ για να το φορτώνεις όπλα σε εξωτερικά σημεία ανάρτησης και ειδικά για αποστολές WW χάνοντας το μοναδικό πλεονέκτημα που θα είχε να προσφέρει για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα, αφού η τεχνολογία ραντάρ προχωράει συνεχώς.
            Μπορεί το γαλλικό να φαίνεται ακριβό με την πρώτη ματιά, αλλά με την δεύτερη νομίζω ότι αξίζει τα χρήματα αφού πρόκειται για ένα ώριμο και πλέον μπαρουτοκαπνισμένο οπλικό σύστημα τουλάχιστον στον ρόλο δίωξης βομβαρδισμού για προσβολή στόχων στο έδαφος, και σε λίγο ίσως και στον ρόλο αναχαίτησης αν ανάψει περισσότερο η αντιπαράθεση Ινδίας-Πακιστάν η με την Κίνα, μόλις θα γίνει ετοιμοπόλεμη η ινδική μοίρα η πτέρυγα που παραλαμβάνει το Rafale.

  30. Καλη ειναι η εκδοση με το μεγαλυτερο μηκος και το αυξημενο φορτιο, αλλα τι κοστος θα εχει? 1+ δις? Αντι να δινουμε 2-3 δις για μονο 2 φρεγατες, θα ηταν καλυτερο να κανουμε μια συζητηση με τους Δανους η τους Βρετανους της Babcock και να αγορασουμε το σχεδιο για τις φρεγατες αντι-αεροπορικου πολεμου Iver Huitfeldt η τις Βρετανικες Type-31 και να βαλουμε παων οτι οπλα και ρανταρ θελουμε.

    Το κοστος θα ειναι περιπου 340-400 εκατομμυρια για το καθε πλοιο, μαζι με τα ηλεκτρονικα και τα οπλα, δηλαδη θα μπορεσουμε να ναυπηγησουμε στην Ελλαδα 4 φρεγατες με κοστος 1.6 δις ευρω. Ας θυμηθουμε πως οι Δανοι εφτιαξαν 3 φρεγατες με 1 δις , και πως οι Βρετανοι θα κατασκευασουν 5 πλοια με κοστος 1.5 δις.

    Και επειδη καποιος θα βρεθει που θα πει οτι κανω λαθος με τους κοστος των πλοιων, βαζω απο κατω τις δηλωσεις του Rear Admiral Olsen, του Δανου αντιναυαρχου που ηταν διευθυντης του προγραμματος των Iver Huitfeldt.


    «Fully equipped, an Iver Huitfeldt frigate costs the equivalent of $340 million, Rear Adm. Olsen said. Most of that, about $207 million, goes to weapons, sensors, and other electronics, which drive the cost of modern warships worldwide. The hull, engines, and other mechanical systems (HME) only cost about $133 million »

    https://breakingdefense.com/2017/07/danes-tout-340m-stanflex-frigate-for-us-navy-but-whats-real-cost/

    Αν πρεπει να αγορασουμε κατι απο Γαλλια, αυτο ειναι 1-2 μοιρες μαχητικων Rafale με βληματα Meteor και Scalp.

  31. α) υπαρχει μια αντιφαση στο αρθρο. στην αρχη λεει: Πυροβόλο των 127 χιλιοστών αντί 76 χιλιοστών. Και μετα στο τελοσ λεει: πυροβόλο STRALES των 76 χιλιοστών. Προτιμώ το δευτερο βεβαια αλλα ειναι αντιφαση καραμπινατη στο αρθρο

    β) επισης το αρθρο μιλαει για 48 κελια. Δεν διευκρινιζει αν 32 aster + 16 scalp ή 40 aster + 8 scalp

    γ) σε άλλο σημείο λέει «Παράλληλα, το πλοίο εκτοπίσματος των 5500 τόνων θα μπορεί να φέρει στρατηγικά όπλα MdCN (Missile De Croisière Naval) καθώς και επιπρόσθετα βλήματα Exocet Block IIIC πέραν των οκτώ που φέρει η υφιστάμενη σχεδίαση». Δηλαδη ποσους πυραυλους επιφανειας-επιφανειας θα φερει?

    δ) μια καλη προσδθηκη θα ηταν συσκευη λεϊζερ αντιβαλιστικού-αντιεροπορικού όπλου

    ε) οπωσδποτε θεωρω 8 πυραυλους επιφανειας-επιφανειας λιγους για επιθεση κορεσμου

    Αν μπορει καποιος να διευκρινίσει θα ηταν οκ

  32. Ανάπτυξη μιας χερσαίας έκδοσης του scalp naval με land interceptors δεν θα είχε ενδιαφέρον;

    Έτσι θα είχαμε τους απαιτούμενους αριθμούς πυραύλων χωρίς τους περιορισμούς χώρου και κόστους μιας φρεγάτας.

    Επίσης δυνατότητα για τους scalp naval στα 214 υποβρύχια υπάρχει;

    Θα μπορούσε έτσι το ναυτικό συνδυαστικά με φρεγάτες και υποβρύχια να έχει τεράστιες δυνατότητες στρατηγικού πλήγματος.

    Επιμένω επίσης στην πιστοποίηση των Scalp-EG στα Viper με παραγγελία 300-400 κομματιών.

  33. Τα λεφτά CK θα βρεθούνε από την παραχώρηση του φυσικού ενεργειακού πλούτου της χώρας. Για αυτό και μας πάνε ούτε κρύο, ούτε ζέστη, στα ελληνοτουρκικά .. Φίλοι στην διπλωματία δεν υπάρχουν . Υπάρχουν μόνο σύμμαχοι . Δηλαδή προσωρινοί συνασπισμοί κρατών με κοινό σκοπό ( οικονομικό , κοινό εχθρό, κοινωνικό, ) Δεν υπήρχε περίπτωση οι ξένες δυνάμεις να άφηναν την Ελλάδα ανεξάρτητη και αυτόνομη να αποφασίσει χωρίς απειλές και εκβιασμούς για την τύχη του φυσικού της πλούτου .. Αυτό το ήξεραν όλοι !! Νυν και πρώην πολιτικοί .. Για αυτό και ανέβαλαν συνεχώς αποφάσεις , κερδίζοντας χρόνο περιμένοντας καλύτερες συνθήκες. Πλέον όμως, ο χρόνος μας έχει τελειώσει..
    Προσωπικά θα ήθελα το Ναυτικό να εξετάσει την καινούργια τορπίλη της SAAB έναντι της MU90 νομίζω ότι η TS47 είναι το μέλλον …

    https://www.edrmagazine.eu/saabs-lightweight-torpedo-successfully-launched-from-corvette-and-submarine

    1. Σε ποιο φυσικό πλούτο αναφέρεσαι??

      Στους υδρογονάθρακες που φέρεται να υπάρχουν ανατολική μεσόγειο??

      Η τιμή του βαρελιού πετρελαιου είναι γύρω στα 40$

      Για να αξίζει από οικονομικής άποψης η εξόρυξη υδρογοναθράκων από ανατολική μεσόγειο η τιμή πρέπει να είναι διπλάσια τουλάχιστον

      Θέλει καμια δεκαρια χρονια για να αρχίσει η εξόρυξη
      http://aei.pitt.edu/63568/1/65.pdf
      Η ευρωπαϊκή ένωση σκέφτεται να απαγορεύσει τη χρήση υδρογοναθράκων από το 200-2040 για το φαινόμενο του θερμοκηπίου!
      https://www.transportenvironment.org/news/end-fossil-fuel-car-eu-agenda

      https://www.euronews.com/2019/11/14/phasing-out-fossil-fuel-europe-to-discuss-ending-investments-in-coal-oil-and-gas

      Το παράθυρο ευκαιρίας για εκμετάλλευση κλείνει γρήγορα η έχει ήδη κλείσει εάν λόγω παγκόσμιας ύφεσης από τον κορονοϊό οι τιμές μείνουν στα σημερινά επίπεδα

      Μην ονειροβατούμε!!

  34. Μαλλον σαν θεωρια των πωληταδων μου μοιαζει αυτο το πλοιο .Η συζητηση για το Πν θα ειναι πολυ θεωριτικη αν δεν το παρει το Γαλλικο ΠΝ και δεν το δινουν με fms. Σε καθε περιπτωση αυτο το πλοιο των 5500 τ μοιαζει ονειρικό αλλά και μεγαλο και ακριβοτερο .Νομιζω οτι η bel των 32 κελιων ειναι μια χαρα σε δυνατοτητες ,ικανοποιητικη σε αριθμο κελιων αρκετα μεγαλη για την ΑΜ και τοσο μικρη στο αιγαιο οσο για να δυσκολευει με τι rcs της .Αυτο που πρεπει να αυξηθει ειναι ο αριθμος bel 4400 τ που θα αγορασουμε για αποστολες και οχι ο αριθμος των κελιων ,επισης πρεπει να μπουν οι camm er σε τετραδες .δεν χρειαζετε κατι παραπανω.

    1. Οι κοντές Μπελλάρες έχουν τέσσερις MTU 16V 8000 M91L στα 8000 KW έκαστος.

      Οι μακριές οι Μπέλλες πρέπει να έχουν τέσσερις στα 10000KW ο καθένας.
      Λογικά θα είναι άλλοι.

  35. Πραγματι,η ιδανικη Belhara ειναι αυτη των 5500τ αφου «θεραπευει» το βασικο μειονεκτιμα των «μικρων» Belhara δηλαδη το περιορισμενο φορτιο οπλων που αυτες δυναται να φερουν..μακαρι να μπορουσαμε εξ αρχης να παραγγειλουμε 2-4 τετοια πλοια..

  36. Για το αν υπάρχουν λεφτα:
    1) 200 M το ΛΕΤΕΠΕ
    2) 80 M για 6 πλατφόρμες τηλεκαταρτησης και 200 ΚΕΚ
    3) 20 Μ για τα κωρονο-media
    Δεν βαζω τις ζαρντινιερες στον υπολογισμο, τους λιγνιτες, την ηλεκτροκινηση και άλλα πολλα: 300M ίσον 3 αδελαιδες με πολλά όπλα.

  37. Η επιμηκυμενη έκδοση της Μπελλ είναι επιθυμία του ΠΝ για ένα πλοίο, όπως το θέλει . Μεγαλύτερη ισχύ, σε όπλα και πρόωση. Θα αργήσει όμως, καθώς ακόμα είναι στο σχεδιασμό. Τα δυο πλοία από την Γαλλία προσφέρονται με πιο γρήγορους χρόνους παράδοσης. Σίγουρα το πλοίο σαν ολοκληρωμένο οπλικό σύστημα είναι το μέλλον στα πλοία επιφανείας . Πάνω σε αυτό θα βασιστεί και το ΠΝ. Όσοι αντιλαμβάνονται τις έννοιες, πλήρες ψηφιακό , σύντηξη πληροφοριών , τεχνίτη νοημοσύνη, ασφάλεια κυβερνοχώρου, και πολλά άλλα , καταλαβαίνουν ότι το ναυτικό έκανε σωστή επιλογή για το μέλλον του. Το παρών του τώρα, ενέχει πολλούς κινδύνους , αλλά ας έχουμε εμπιστοσύνη στα στελέχη του..

    1. Η [email protected] δεν είναι απόφαση του Ναυτικού

      είναι μια πολιτκή απόφαση σε συνεχεια της απόφασης του Karaman Aλλη για 6 FREMM HN

      Το Ναυτικό αναγκάστηκε να αλλάξει τις προδιαγραφές του πλοίου που ήθελε για τις [email protected]

      Από ταχύτητα, αριθμό cells και radar μέχρι διάμετρο πυροβόλου!!

      δεν είναι προϊόν διαγωνισμού και διαδικασίας αξιολόγησης

      Δεν είναι δυνατό να διατίθενται μονο 4mil για τη συντήρηση του στόλου
      https://defencereview.gr/polemiko-naytiko-me-molis-4-ekatommyri/
      και από την άλλη να γράφετε πως θα αποκτήσουμε 2 πλοία στα 3 billions!!

      Είναι ΤΑΦΌΠΛΑΚΑ για το Ναυτικό!!

      1. Αν ήταν μόνο πολιτική απόφαση και δεν είχε κανένα λόγο το ναυτικό , θα είχε ήδη, κλείσει η συμφωνία και θα παίρναμε τα πλοία όπως είναι της γαλλικής διαμόρφωσης. Το συζητάνε μήνες τώρα, γιατί το ναυτικό θέλει αλλαγές. Θέλει όμως, και γρήγορη παράδοση . Οπότε κάνει συμβιβασμό για τα δυο πρώτα πλοία.. Τα επόμενα θα είναι διαφορετικά . Βασισμένα όμως στο ίδιο σχέδιο. Σωστά επιλέγει να έχει και από έναν Α70 πάνω στα πρώτα πλοία , έστω και αν αυτοί δεν φέρουν αρχικά τους ναβαλ σκαλπ . Επίσης τα πλοία θα φέρουν τους τετραπλούς καμμ σε έναν Α50. Μάλλον κατά την παράδοση του δεύτερου πλοίου. Και έπεται συνέχεια..
        Είπαμε !!! όλα, στο τέλος, είναι πολιτική απόφαση … Αυτοί παίρνουν την τελική απόφαση. Αυτοί θα κανονίσουν τα οικονομικά .. Όταν κάνεις διαγωνισμό πρέπει να ξέρεις και από που θα βρεις τα λεφτά για να πληρώσεις η έστω να τα έχεις ( το καλύτερο ). Αν το αφήσεις να το κρίνει ο νικητής του διαγωνισμού τότε ίσως να βρεθείς σε μειονεκτική θέση όσον άφορα το κόστος δανεισμού.. Όπως είναι η χώρα δεν έχει πολλές επιλογές παρά μόνο να χρησιμοποιήσει τις πολίτικες σχέσεις της με τις άλλες χώρες ( συμμάχους ) για να εξοπλισθεί.
        Μόνος σου το λες … λεφτά δεν υπάρχουν !!!! Υποθήκη λοιπόν το φυσικό πλούτο .. ποιοι ενδιαφέρονται ? Οι Γάλλοι ( τα έχουν σπάσει και με τους Τούρκους) !! τι καλό έχουν που χρειαζόμαστε ? Ας το κάνουμε καλύτερο και προχωράμε…

      2. Επιβαλλεται να δωσουμε την απολυτη προσοχη μας στην Ελληνικη θαλασσα.

        Πλεον βαση των συγκυριων της ολο κι μεταλλαζομενης κι κινουμενης συμφεροντων γεωπολιτικης σκακιερας στην περιοχη της Ανατολικης Μεσογειου, επιβαλλει σε εμας – ΕΑΝ εχουμε το Θελω ωστε να κρατηθουμε ως Εθνος κι κρατος ζωντανοι – να θωρακισουμε τα δικαια μας ως κυρια προτεραιοτητα με το οπλο/κλαδο που εχει την ευθυνη της Ελληνικης θαλασσας.

        Εχεις απολυτο δικιο πως υπαρχουν κι αλλου αναγκες που μπορει να ειναι το ιδιο ισαξιες στην προσοχη που απαιτουν, αλλα, μπορουμε να τα φερουμε σε περας οπου αλλου υπαρχουν ελλειμματα κι ελλειψεις. Και υπαρχουν αμετρητες !!

        Κι να μεταφερω κατι που επαναλαμβανουν οι κυριοι καθηγητες κι γεωπολιτικοι αναλυτες.
        Σε ΗΠΑ, Ρωσσια, ΚΙνα κι ενας που εχουμε ακουστα ο Κ Γριβας.

        Η ΑΟΖ πλεον σε αυτην την εποχη οπου αναδιοργανωνονται οι διεθνης συμμαχιες κι μετατρεπεται το παγκοσμιο συστημα σε ενα πολυ πολικο συστημα κι οχι διπολικο οπως ηταν μεχρι το 1989.

        Λοιπον, οι ΑΟΖ του καθε κρατους λαμβανει τετοια μειζονα σημασια, οπου πλεον θεωρειται Εθνικο εδαφος με ΟΛΕΣ τις νομικες κι κυριαρχικες δυνατοτητες/νομικες αξιωσεις του Εθνικου εδαφους!

        Δηλαδη η ΑΟΖ της Ελλαδος που θα συνορευει με την αναλογη της Κυπρου δεν θα ειναι πλεον απλα ενας οικονομικος χωρος συμφεροντων αλλα επεκταση του Εθνικου Ελληνικου Εδαφους ΚΑΙ απο τις δυο πλευρες.

        Σκεψου αυτην την μεταλλαγη που φερνει η νεα παγκοσμια καταταξη ,

        1. Άψογος όπως πάντα!ειδικά θέλω να εστιάσω στην τελευταία παραγραφο:οριοθέτηση α.ο.ζ.,με Κύπρο είναι ένα βήμα προς την ΕΝΩΣΗ,ούτε στιγμή καθυστέρηση.

          1. Μια εκ του αποτελεσματος, θυμικου κι νομικου , ενωσις με την Κυπρο.

            κατι που θα εδεινε στα δυο αυτα Ελληνικα κρατη, το ελευθερο, την δυνατοτητα να εχουν κι να αναπτυξουν κοινες διακλαδικες ΕΔ !

            Δηλαδη, μια κοινης φυσεως μικτης διοικησης ενος κοινου σωματος ΠΝ(ενδεχομενως να συμπεριλαμβανει κι τους τρεις κλαδους), οπου θα απαρτιζονται απο Αξιωματικους της μητροπολιτικης Ελλαδος κι της Κυπρου.

            Δηλαδη, κυριαρχια Ελληνικης Θαλασσας, που θα απλωνεται απο τον Εβρο κι Λημνο κι θα φτανει στα ορια των Λιβυκων κι Αιγυπτιακων συνορων, με την Κυπρο !!!

          1. @spy

            Η ψευδο απαντηση στην ερωτηση σου αγαπῆτε, τυπωνεται ως δηλωση.

            Πολιτικη ΒΟΥΛΗΣΗ – δηλαδη, κατι που ΔΕΝ ειχαμε κι ουτε εχουμε.
            Αυτο ειναι το ΜΟΝΟ που φοβαμε, μην φαμε στην μαπα αλλο ενα συμβαν, αλα, Ιμια.

            Του τουρκους ουτε για αστειο δεν μπορω να τους τοποθετησω σε καμια κλιμακα φοβου.

            Οι τουρκοι ΔΕΝ ειναι τιποτα αλλο απο μια ταλαιπωρη περιπετεια – μια περιπετεια που μπορουμε να την καταφερουμε να την υπερκαλυψουμε χωρις πολλα πολλα – κι ΤΙΠΟΤΑ αλλο !

  38. Ειμαστε πρωτοι στην αερολογια και την λαμογια. Μιλαμε 5χρονια για αυτες τις φρεγατες και ακομα κ@λοβαραμε ενω οι Μογγολοι ειναι στην ΑΟΖ της Κυπρου,ακυρωσαν την ΑΟΖ του Καστελοριζου διεκδικουν ακομη και την Κρητη μαζι με 16αλλα νησια. Βεβαιως τα Υ/Β ακομη δεν εχουν τορπιλες και μας λενε εδω και 3 χρονια οτι ψαχνουν FREEM μεταχειεισμενες και δεν βρισκουν ενω η Αιγυπτος εκλεισε 2 Ιταλικες που ειχαν περισευμα.
    Το συμπερασμα λοιπον ειναι οτι δεν εροιμαζονται για πολεμο αλλα για»στησιμο». Αυτο αλλωστε δειχνουν οι δηλωσεις της Ντορας γιατο Καστελοριζο του Ροζακη και ολων των συμβουλων, Ντοκου και Διακοπουλου.
    Για καποιους που λενε για λεφτα ας εχουν υποψη οτι εχουν κρατημενα 14 δις€ για τα κοκινα δανεια των τραπεζων και οπως ξερουμε η χρεωκοπια αντεχεται ο Ακρωτηριασμος δεν διορθωνεται. Αν δεν κανω λαθος αυτα τα τομαρια τους τραπεζιτες τους ανακεφαλαιωσαμε 2-3 ακομη φορες με αρκετα δις €.

  39. Υ.Γ
    Για της προδιαγραφές που λες , πρέπει να το μελετήσεις λίγο …
    1) Ταχύτητα πάνω από 30 κόμβους για να αποφεύγουμε τις τορπίλες !!! Φαντάζομαι οι Γάλλοι τους κοιτούσαν σαν χαζοί !! Το πλοίο είναι τούμπανο για να ανιχνεύει και να κυνηγάει υποβρύχια. Έχει τα πλέον εξελιγμένα συστήματα.
    2) Αριθμό κελιών !!! είχαν 16.. τα κάνανε 32 . Για το ναυτικό, για το μέγεθος του πλοίου , είναι καλά τα 32
    3) Πυροβόλο !!! Καλό το 127 αλλά το 76 είναι στραλες … πιο χρήσιμο Και πάλι για το μέγεθος του πλοίου συν την αύξηση των κελιών , σοφή επιλογή.
    Αυτά που θέλει όπως τα θέλει , Μπορεί να τα έχει με την επόμενη εκδοσή της μπελλ .

  40. Μια αριστη – αναλογα με τις συγκυριες κι γεωπολιτικο περιβαλον που μας εχει στις δαγκανες του – επιλογη !!

    Οι Belhara HN(Hellenic Navy), με τις διαφοροποιησης αποκτα ικανοτητες μιας αντι-βαλιστικης πλατφορμας(βλεπε ATACMS/S400/MLRS/helicopters), ικανοτητες αντιαεροπορικη καλυψη σημειου, κι μπορει να μεταφερει κι να γινει πλατφορμα εξορμησης ειδικων αμφιβιων μοναδων.

    Το μονο που θα ηταν το κερασακι στην τουρτα θα ηταν η ναυτικη εκοδση του στρατηγικοy οπλου, scalp !!!!

    Μια ικανοτητα να βαλουμε 5- 10 scalp επι 2, ανα πλοιο, θα μπορουσαμε να καταστρεψουμε κυριες βασεις στην βαθια ενδοχωρα του παρανομου αυτου κρατιδιου που ονομαζουμε τουρκια.

  41. Αναρωτιεμαι, εαν ηρθε ο καιρος η Ελλαδα να σχεδιασει, να οργανωθει κι να επιδιωξει τον σκοπο της αποκτησης ενος ΠΝ οπου θα μπορει να δρα στις Μπλε «ανοικτες» θαλασσες ;;;;;

    Βλεπε, ανοιχτη Μεσογειο, Ευξεινο Ποντο, Β.Ατλαντικο Ωκεανο ….. κι ακομη πιο περα !

    Μηπως πρεπει να καλλιεργησουμε τις ικανοτητες που καποτε ειχαμε;;;;;;;

    1. Καλά, ας κάνουμε το πρώτο βήμα στο Αιγαίο και την ΝΑ Μεσόγειο, ότι βασικά μας μείνει μέχρι να έρθουν οι Μπελάρες (2025), να πάρουμε τορπίλλες (μάλλον τον επόμενο αιώνα, περιμένουμε να βγουν οι φωτονίων), να γίνει ΜΕΚΟ up (περίπου την εποχή που θα αποσύρονται), να τελειώσει η αναβάθμιση των P3 (2025) και των Viper (2027!), και μετά ονειρευόμαστε ωκεανούς…

      Μας τρολάρεις μου φαίνεται, εδώ τον Οκτώβριο θα κάνουν γεώτρυση δίπλα στο Βάι στην Κρήτη, θα κάνεις διακοπές και θα βλέπεις τα τρυπάνια τους, νομίζω ότι είναι άκαιροι οι ωκεανοί επί του παρόντος.

      1. « (μάλλον τον επόμενο αιώνα, περιμένουμε να βγουν οι φωτονίων)«
        Ωραιο, γελασα με την καρδια μου, πρωτα ομως να ενημερωσουμε τον Κπτν Κερκ στο USS Enterprise….

        Δεν γραφω τα περι ανοικτης θαλασσας ως τρολαρισμα. Απλα θελω να επιδειξω τις δυνατοτητες που εχει η Ελλαδα εαν βασιστουμε στον εαυτον μας στις δυνατοτητες κι στα μυαλα μας – κυριως να σταματησουμε να περιμενουμε τον αλφα ή βητα συμμαχο κι τους δηθεν φιλους – κι βεβαια ΕΑΝ κι ΟΤΑΝ αποκτησουμε πολιτικο σωμα που θα κινειται με γνωμονα το ΕΘΝΙΚΟ συμφερον, ωστε να ασκει Εθνικη βουληση !!

        Οι δυνατοτητες στον Ελλαδικο χωρο – μητροπολιτικη Ελλαδα κι Κυπρος – κι βεβαια του Ελληνισμου της διασπορας, ειναι αστερευτες.

        1. Αυτό μπορεί να είναι ενδιαφέρον σαν όραμα για το μακρινό μέλλον, αλλά προυποθέτει ότι

          α) έχουμε φτάσει εκεί αλώβητοι, και
          β) έχει νόημα και κέρδος όλο αυτό και όχι μόνο στα πλαίσια της εθνικής υπερηφάνειας.

          Για το δεύτερο, όσες δυνάμεις παλαιότερα είχαν αποικίες ή παλιές αποικίες και σημερινά συμφέροντα εκεί το έκαναν, εμείς είχαμε αποικίες πριν χιλιετηρίδες, τι θα πάμε να υπερασπιστούμε ή τέλος πάντων να δείξουμε σημαία κτλ

          1. Δε υπαρχει ουτε λογος κι ουτε αιτια για να εμπλακουμε σε αποικιες.

            Αυτα ηταν αλλες εποχες, που εχουν ξεπεραστει .
            Τωρα βλεπεις κι τους παλαιους αποικιοκρατες των περασμενων αιωνων, να εχουν απολεσει καθε τετοια πεποιθηση κι ορεξη.

            Εαν υποθεσουμε πως σε ενα μεσοπροθεσμο μελλον, αναπτυξουμε την πολιτικη βουληση, κι την αναλογη Εθνικη στρατηγικη με την καταλληλη εκπαιδευση και ενημερωση της Ελληνικης κοινωνιας, ενα τετοιο ΠΝ, των ανοικτων θαλασσων – σε συνεργασια με το πολιτικο/επιχειρηματικο Ναυτικο στολο – απλα θα ηταν η επεκταση του Ελληνικου πολιτισμικου μας γιγνεσθαι ως ενα σκελος.

            Το αλλο σκελος ενος τετοιου οικονομικου κι πολιτισμικου οπλου θα ηταν η εδραιωση του Ελληνισμου ως πολιτισμικη δυναμη με σκοπο την αναλογη παρουσια μας σε διεθνη κεντρα αποφασεων, ως Κρατικη οντοτητα.

            Δηλαδη ενα ειδος παγκοσμιοποιησης βαση των Ελληνικων αξιων κι συμφεροντων.

            Πιστευω πως ο Ελληνισμος ειναι καταδικασμενος να μεγαλουργησει να βγει απο τα στενα περιθωρια του Αιγαιου κι Ιονιου πελαγους κι να εχει θεση στα ανωτατα κλιμακια αποφασεων.
            Ή
            Θα αποδυναμωθει θα καταπεσει κι θα απορροφηθει ως οχλος χωρις ταυτοτητα απο χαμηλοτερους σε αξια «πολιτισμους», βλεπε τουρκους, ή αυτους τους αφρο-ινδο-ασιατες αλλοδαπους.

  42. Σε 5 χρόνια? Θα είναι πολυ αργά…. Εκτός και αν τα πλοια τα κανουν 4 με οψιόν να γίνουν 6 και έτσι οι Γάλλοι μας δώσουν έως την έλευση τους δυο Φρεμ…

  43. 1. Απο την στιγμη που δεν εχουν γινει ακομα οι ελληνικες ανακοινωσεις της συμφωνιας
    2.Εγιναν οι ανακοινωσεις της naval για extended bel λιγο πριν τις ελληνικες ανακοινωσεις και τελικες συμφωνιες .
    3. Το ελληνικο ΠΝ ηθελε απο την αρχη των διαπραγματευσεων περισσοτερους πυραυλους και camm er οπως ακριβω ειναι η extended.

    Απο τον συνδιασμο των παραπανω παιζει τελικα η extended να αφορα εμας .

    1. Δώστε σανo στον Λαό!!!

      Πάρτε τώρα 2 με ελλιπές αριθμό πυραυλων και ….αργότερα(2030+) θα πάρετε την…extended

      Τιμούλα για την extended δεν μας λένε!! 1+ billion? 1.5billion??

      Μήπως θα τη πάρει και το γαλλικό ναυτικό ?

      Ποιος θα πληρώσει το κόστος ανάπτυξης?

      Τι προοπτικές πωλήσεων έχει ένα τέτοιο πλοίο?

      Αλλα Ακόμα και για τη βασική έκδοση :

      Με τοσα λίγα πλοία στη κλάση ποιο το κόστος χρήσης υποστήριξης και εκσυχρονισμού τους

      Ονειροβατούμε μασουλώντας ωραίο σανo!!!

      mpeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

      Για το χρηματοδοτικό κουβέντα!

      Ξέρετε τι ύφεση έρχεται και σε μας και στη Γαλλία

      Ξέρετε πόσοι είναι νέοι άνεργοι?

      Ποιος θα υπογράψει για πλοία σε τέτοιο κόστος?

      Η θα το πουλήσουν ως ελληνό γαλλική αμυντική συμφωνία?

      Πιστεύει κανένας πως οι γάλλοι θα πολεμήσουν για μας έτσι και αρχίσει το πιστολίδι??

      1. Ολα εχουν παρει τον δρομο τους .
        .Να δω τι θα λες αν τελικα παρουμε extended … Οι χρονοι ανακοινωσεων και οι απαιτησεις του πν που εχουμε διαβασει κατα καιρους υποδηλωνουν την πιθανοτητα .

        1. Ναι ο σανός έχει πάρει το δρόμο του!!

          Κουβέντα για τη χρηματοδότηση!

          Κουβέντα πως θα μείνουμε με [email protected]?, 4 MEKO το 2030

          Koubenta για τα παραπάνω περί Extended extra large σανού

          Καλά να είμαστε περί το όταν θα συζητάμε εάν θα ασκηθεί το option για τις XL extended [email protected]!!

      2. Θα το πουλήσουν ως αγορά στα πλαίσια μιας πολύ ευρύτερης ελληνο-γαλλικής συμφωνίας.

        Και θα το πουλήσουν ότι θα έχουμε ως χώρα 2 ευρύτερες συμφωνίες, μία με ΗΠΑ και μία με Γαλλία.

      3. @CK

        Aυτο με τις Μπελχαρες XL (Εxtra Large) που λεει το αρθρο μου μοιαζει και εμενα με αλλο ενα επικοινωνιακο τεχνασμα (=σανός) που χρησιμοποιούν οι ενδιαφερόμενοι για να πουλησουν τις Μπέλχαρες στην κοινη γνωμη.

        Μας λενε πλαγιως «θα παρει τωρα η Ελλαδα τις 2 «απλες» Μπελχαρες για να μην καθυστερουμε, αλλα μετα θα παρει και τις Μπελχαρες ΧL, που θα ειναι πανω κατω οπως τις θελει το ΠΝ.»

        Φυσικα για την ωρα οι Μπελχαρες XL ειναι απλως διαφανειες στο Powerpoint, και εκει θα μεινουν, αφου το τεραστιο κοστος και η καθυστερηση μιας τετοιας εκτεταμενης μετατροπης θα την καταστησει απλως απαγορευτικη για εμας.

        Κατα τα αλλα θα χρησιμοποιηθει εκ νεου η δοκιμασμενη συνταγη της σαλαμοποίσης της προμηθειας, δηλαδη παίρνουμε δυο φρεγατες τωρα, και αφηνουμε τα οπλα τους (ιδιως τους πανακριβους Aster) για «αργοτερα», οποτε θα εχουμε επαναληψη της ιστοριας με τα αρματα διχως πυρομαχικα και τα υποβρυχια διχως τορπιλες. Θα τους βαλλουμε καποιους Exocet που θα κανιβαλισουμε απο τις Super Vita, και ειμαστε Ok.
        Kαπως ετσι το κοστος θα πεσει στα 2 δισ. ευρω.

        Αλλα και παλι εγω εχω βαρυτατες αμφιβολιες οτι θα τις παρουμε, αφου και παλι ο Κουλός θελει φρεγατοδάνειο, που ως γνωστον δεν υπαρχει.

  44. @gdmast
    Αγαπητε φιλε,εχεις δικιο να αγανακτεις που σε μια χωρα με 200δις ΑΕΠ,δεν δίνουν ένα εκ.€για μια παρτίδα κράνη της προκοπής που μπορούν να κατασκευαστούν,στην Ελλάδα.απο το 1974 και μετά το ελλ.κρατος δεν έδινε αυτά που έπρεπε για την άμυνα,αλλά και όταν τα έδινε είχαμε ένα τσούρμο παρατραγουδα(μίζες κ.α.).τι όμως μπορούμε να κάνουμε?Έτσι λειτουργεί διαχρονικά το ελλ.κρατος.ΔΕΝ ΔΙΝΕΙ ΛΕΦΤΑ ΕΙΤΕ ΕΧΕΙ ,ΕΙΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ.προτιμα να ταΐζει το πάνφαγο δημόσιο τομέα,που όμως είναι η κύρια δεξαμενή ψηφοφόρων.,τελευταία δε ανακάλυψαν νέα δεξαμενή ψηφοφόρων, τους αεργους αυτής της χώρας.ετσι λοιπόν αν υπάρχουν ευρώ, ταΐζουν αυτές τις 2 δεξαμενές ψηφοφόρων, γιατί κάθε 4 χρόνια έχουν εκλογές και δεν πρέπει να χάσουν την Αγία καρέκλα τους.αυτη είναι η ύβρις, όμως πάντα μετά έρχεται η Νέμεσις.

  45. Οι Γάλλοι είναι οι μόνοι μέχρι στιγμής που μας υποστηρίζουν ανοιχτά , η αγορά πλοίων από αυτούς είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε ποσο μάλλον που χρειαζόμαστε καινούργια. πλοία.
    Ας υποστηρίξουμε με σχόλια όλοι αυτή την κίνηση να τρέξουν τα προγράμματα γιατί ο μεμέτης προχωρά τα δικά του χωρίς καθυστερήσεις.

    1. Αγαπητέ φίλε, στα λόγια είναι καλοί,μην τρεφεις καμμία ψευδαίσθηση, όταν οι Τούρκοι, θα μας εξηγήσουν το όνειρο,μόνοι μας θα είμαστε.ολοι οι σύμμαχοι και εταίροι μας, δεν θα βλέπουν,δεν θα ακούν,δεν θα καταλαβαίνουν και θα ξινονται.
      Και μια που το έφερε η κουβέντα εκεί τα 2δις από την επιστροφή των τόκων των ελλ.ομολογων,γιατί δεν τα δίνουν η έστω να τα συμψιφισουν,με τις φ/Γ?
      Το σίγουρο είναι ότι δεν χρωστάμε σε κανέναν,τίποτε.ολοι το παιχνίδι τους παίζουν, στις πλάτες μας.

      1. C.p.
        Η ειρωνία στην όλη ιστορία είναι ότι με τα ίδια επιχειρήματα αγόρασαν ολόκληρο στόλο μαχητικών, αντιαεροπορικά συστήματα και ελικόπτερα για το ΠΝ από τους αμερικανούς, ενώ σήμερα παρακολουθούμε να δίνουν συνέχεια αέρα στους Τούρκους, αφού εκείνοι αγόρασαν περισσότερα, όπου τους σύμφερε όμως και όχι όπως εμείς όπου τους το ζητούσαν για να κάνουν τζίρο οι αμερικανικές εταιρίες.

        Είναι παράλογο που για αυτό δεν σχολιάζουν σήμερα όσοι υποστηρίζουν επιπλέον αγορές απο Αμερική, που είναι πλέον και σε οικονομικό πόλεμο με την Ευρώπη.

        Παρακολουθώντας την επιχειρηματολογία σε μερικά σχόλια επι του θέματος, αρχίζω να κατανοώ γιατί ο Σαρκοζί είχε χάσει την υπομονή με τον ανόητο έλληνα πρωθυπουργό ΓΑΠ -και άρχισε να τον φωνάζει και να τον ρωτάει αν είναι χαζός η αν το παίζει- όταν συζητούσαν για λύσεις στα οικονομικά στην χρεοκοπημένη Ελλάδα που δανειζόταν για να κάνουν γούστα οι μερακλήδες χαραμοφάηδες.

    2. @Πανος

      Μας υποστηριζει ο Μανού Μακρόν και θελουμε να ξεϋποχρεωθουμε; Μαλλιστα.

      Ενεργοποιηση FOS για τα Μ2000. (280.000.000)
      Επαναπιστοποιηση οπλων Μ2000 (140.000.000)
      Πληρες αποθεμα γαλλικων τορπιλλων F21 για τα υποβρυχια. (150.000.000)
      Επιπλεον πυρομαχικα 120 mm για τα Leopard=2 (150.000.000)
      FOS για τα ΝΗ90, και οτι αλλο συγχρονο γαλλικο υλικο διαθετουμε (30.000.000)
      Φορτηγα γενικης χρησης (100.000.000)
      Υλικα διαβιβασεων και ηλεκτρονικου πολεμου(100.000.000)
      ΔΙαφορα αλλα, οπως ατομικα υλικα, κλπ (50.000.000)
      ΣΥΝΟΛΟ: 1 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΕΥΡΩ

      Αξιοπρεπεστατο για τις δυνατοτητες της Ψωροκωσταινας, και ουσιαστικοτατο. O Mανού θα επρεπε να ειναι ικανοποιημενος. Μακρια απο εμας οι Μπελχαρες.

  46. Θα ήταν ευχής έργο να αποκτηθουν σε 2η φάση η beast mode Belharra και το αυξημένο κόστος θα είναι για το hardware μιας και τα υπόλοιπα (υποδομές κτλ) θα έχουν ήδη πληρωθεί..

    CK οι lcf και οι f124 είναι κατώτερες σε AAW απο τις 2 πρωτες bel πόσο μάλλον από τις beast mode…

    1. @Mageiras:

      Για AAW σε καμια περίπτωση!!

      Όπως έχω δώσει παραπάνω οι LCF,F124 έχουν διπλάσιο αριθμό πυραυλων Surface to Air :>60 vs 32??
      Βάλε και διπλα RAM , GOALKEEPER ,radar !!
      Επιπλέον έχουν ήδη αντί βαλλιστικές ικανότητες με το SMART-L να μπορεί να anixneuei βαλλιστικούς πυραυλους στα 2500km!
      Έχουν επίσης τον ίδιο αριθμό ταυτόχρονων εμπλοκών με τις [email protected] παρόλο που μπήκαν into service πριν 15-20 xronia πριν μπει in service η πρώτη [email protected]!!

      Οι [email protected] είναι αδοκίμαστες και ΔΕΝ σχεδιάστηκαν για AAW πλοία

      Σχεδιάστηκαν να αντικαταστήσουν τις LafaPommmes = OPVs!!!

      Μην συγκρίνεις πατάτες με λεμονια!!

      1. Λιγότερους ΑΑ περιοχης έχουν και με ανάγκη 2 βληματων ανά στόχο…
        Επίσης συνεχίζεις να θεωρείς τους Essm ΑΑ περιοχης ενώ δεν είναι… Αμα είναι έτσι ας βάλουμε δυο μποφορς 40αρια με χίλια βλήματα αναχορηγια και να λέμε ότι έχουμε AAW…
        Βεληνεκές essm 50χλμ μείον βεληνεκές μποφορς 6χλμ ίσον 44χλμ
        Βεληνεκές αστερ30 120χλμ μείον βεληνεκές essm 50χλμ ίσον 70χλμ…
        Μποφορς μέχρι να σβήσει ο ήλιος!
        Κελιά και χαζομάρες…

        1. Που έχει δοκιμασθεί επιχειρησιακά ο aster και έχει επιδείξει 100% ευστοχία ώστε να δικαιολογείται το ένα βλήμα ανά target??

          Στις brochures της MBDA???

          Που έχει δοκιμαστεί επιχειρησιακά το SEA FIRE??

          Σου ξαναγράφω πως τα lcf,f124 έχουν πάνω από 60 αντιαεροπρικους πυραυλους διαθέσιμους πριν αρχίσουν να baran με RAM και πυροβόλα

          Οι [email protected] πόσους έχουν? 32???!!
          Τους μισους !!!

          Με 50 km max range οι ESSMBII σαφώς και μπορεί να θεωρηθούν πύραυλοι για αεράμυνα περιοχής!

          Τα αλλα που γραφεις δεν κάνουν νόημα

          1. Κι ο εξοσετ πριν βυθίσει τους Άγγλους στα Φώκλαντ που γράφεις στο άλλο νήμα μπροσουρα ήταν και όλα τα όπλα πριν έρθει η ώρα να χρησιμοποιηθούν επίσης… Αλλιώς με τα δόρατα θα ήμασταν ακόμα.
            Τα 50χλμ ΑΑ περιοχής ήταν εποχής sm1 τώρα παμε παρακάτω…
            Μποφορς φορ δε Γουίν 1000 βλήματα ΑΑ μια χαρά…

          2. Μάγειρας

            Για τον Exocet θυμάμαι ότι έψαχναν πληροφορίες οι Ισραηλινοί να τον αντιγράψουν, ενώ θα μπορούσαν να έχουν πιο εύκολα τους Harpoon, αφού οι αμερικάνοι τους αγαπούσαν απο παλιά και τους υποστήριζαν.
            Οπότε αν δεν είχαν πιαστεί κορόιδα απο τις γαλλικές μπροσούρες, υποθέτω πίστευαν ότι οι γαλλική μπροσούρα έλεγε και αλήθειες.

            Για να το θέσω αλλιώς -αφού είσαι και μάγειρας- οποίος θέλει ποιότητα δεν κάνει συμβιβασμούς, όταν ο γάλλος λοιπόν προσφέρει κουζίνα Molteni για επαγγελματίες και μερακλήδες είναι επόμενο να ζητάει και τα ανάλογα χρήματα, οποίος βολεύεται με σχάρα ψησίματος αγοράζει απο Αμερική και συνηθίζει στην ιδέα ότι θα έχει μόνο ψητό…και μπριζόλα μεταλλαγμένη που μεγάλωσε με τα «καλύτερα» της μονσάντο…

            Εγώ πάντως αν ήμουν επαγγελματίας θα προτιμούσα Molteni αντί για απλή σχάρα. 😉

          3. Ουτε καν σε μπροσουρες της mbda. Απλα διαρροες marketing που γινονται θεσφατα επειδη μας αρεσει.

            Εδω βαλαμε απο μονοι μας quad packed camm-er σε sylver ςπειδη ακουγεται ωραιο. Στο 1 missile 1 kill θα κολλησουμε ;

          4. CK

            Εξαρτάται πως ερμηνεύεις την λέξη περιοχή, και απο την έκταση που ορίζεις ως περιοχή ευθύνης για ένα σύστημα η έναν σχηματισμό.

            Έτσι όπως το θέτεις αν προχωρήσω την ιδέα σου με τον ESSM για αεράμυνα περιοχής θα αρκούσε και ένας πύραυλος μικρότερης εμβέλειας στα 30 χιλιόμετρα για αεράμυνα περιοχής, αν περιορίσεις την έκταση σε μια περιοχή ευθύνης.

            Η ιδέα ήταν πάντως να αποτρέψεις μια απειλή η ένα εναέριο μέσο πρίν πλησιάσει ώστε να έρθει σε παραμέτρους για χρήση των όπλων που μεταφέρει. Οπότε αν πάρουμε ως παράδειγμα για μια πιθανή απειλή ένα μαχητικό με πυραύλους Popeye η Popeye II που μπορεί να μεταφέρεται και απο ένα F-16 ο ESSM δεν αρκεί για να αποτρέψεις την επίθεση.

      2. Αν είναι έτσι όπως τα περιγράφεις , πως εξηγείς το γεγονός ότι οι Ολλανδοι εργάζονται ήδη πάνω σε τεχνολογίες και συστήματα που φέρουν ήδη οι Μπελαρα για να τα ενσωματώσουν στα μελλοντικά τους πλοία, που θα αντικαταστήσουν τις LCF .. Καλά τα ραντάρ που φέρουν οι LCF και F125 αλλά βασίζονται σε παλιότερη τεχνολογία και δεν έχουν πολλές ικανότητες αντιστελθ . Ήδη μετράνε 15+++ χρόνια που έχουν αναπτυχθεί .. Εκτός αυτού, αν παρακολουθήσεις τα σχετικά σεμινάρια και ασκήσεις , το μεγαλύτερο πρόβλημα και ταυτόχρονα πρόκληση, δεν είναι στον αριθμό των πυραύλων και στα ραντάρ, αλλά στον τρόπο διαχείρισης και εμπλοκής της κάθε απειλής. Ιδιαίτερα σε περιβάλλον με έντονο ηλεκτρονικό πόλεμο και πολλαπλές απειλές.
        Και οι Τουρκοι είχαν 12-18 πυραυλους στην Λιβυκή βάση αλλά δεν κατάφεραν να εκτοξεύσουν ούτε έναν. Ούτε καν ξέρουν τι τους χτύπησε. Και ας είχαν εξελιγμένο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου ( κατά αυτούς..!!! )
        Ναι !! αυτό προσπαθώ να πω και εγώ , Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Όλοι συγκρίνουν πλοία, και το ναυτικό παραγγέλνει διαστημόπλοιο !!!!! Η υπερβολή είναι για αυτούς, που δεν αντιλαμβάνονται την διαφορά και το χάσμα στην τεχνολογία !!!!

        1. Που τις είδες τις[email protected]? Σε μακέτες? σε PP presentations??

          Το πρώτο επιχειρησιακό πλοίο το 025 και βλέπουμε
          Η πρώτη LCF παραδόθηκε το 02
          Μιλάμε για> 20 χρονια διαφορα στη τεχνολογία

          Αυτό που γράφω είναι πως με 32 MONO μεTαφερομενουςASTER ΔΕΝ μπορεί να θεωρηθεί πλοίο αεράμυνας περιοχής

          Δεν σχεδιάστηκε για πλοίο αεράμυνας περιοχής αλλα για αντικαταστάτης των OPV Lafapommes!!

          1. Με 32 Αστερ όχι απλά είναι αεράμυνας περιοχής αλλά του περισσεύουν και μερικοί για antiship=> 4 mach=turk kebap yiaourtloy
            Με τις υγείες…

      3. 1.Οι Lcs μπροστά στις Bel ειναι σημαδούρες !!!
        2. Μπορούν και καθοδηγούν 8 πυραύλους ταυτόχρονα ενω το ρανταρ των Bel 16 .

        Κακός συγκρίνεις ένα σκάφος σχεδίασης 2000 με ενα σκαφος 2020 , H bel ειναι καλύτερη σε μικρότερες διαστάσεις !!!

        1. Σκάφη για ακτοφυλακή είναι τα LCS για αποτροπή λαθρεμπορίου στις ακτές της νότιας Καλιφόρνιας, στην περιοχή του κόλπου του Μεξικό και στην Ανατολική ακτή στην Φλόριντα, αλλά όχι για πολεμικό ναυτικό.

          1. 😀😃
            Μη τα λες έτσι απότομα και σε πάρει με τις πέτρες ο CK που λατρεύει αυτά τα πλοία.

            Ευτυχώς όμως που τα υποβρύχια των Narcos φαίνονται στην επιφάνεια, και μόλις γίνουν αντιληπτά απο το ραντάρ του LCS το πλοίο θα επιταχύνει αμέσως για να αποφύγει τορπιλισμό αφήνοντας να ξεκαθαρίσουν τα φουσκωτά την υπόθεση.

            https://m.youtube.com/watch?v=9bEUVN5wu60

      4. Η ολλανδική De Zeven Provinciën και οι λοιπές 3 αδελφές της είναι τα καλλίτερα σκάφη αεράμυνας περιοχής ευρωπαικής κατασκευής (ειδικά μετά τις τελευταίες παρεμβάσεις/αναβαθμίσεις) στο APAR.

  47. Λύσεις πάντοτε υπάρχουν και μάλιστα εκτός των προμηθειών μέσων επιφανείας τύπου [email protected] διότι τουλάχιστον για να αντιμετωπίσουμε την τρέχουσα δύσκολη κατάσταση που μας εμπλέκουν οι απέναντι θρασείς γείτονες, αφού πρώτα σημειώσουμε ότι βασικά οι εμπλοκές όταν και εφόσον προκύψουν θα γίνουν σε παράκτιες θαλάσσιες περιοχές είτε στο Καστελόριζο είτε κοντά στην Κάρπαθο είτε κοντά στην Κρήτη. και με γνώμονα ότι τα επεισόδια όταν αρχίσουν θα γίνουν σε σχετικά τοπικό επίπεδο από ναυτικές δυνάμεις έχουμε και λέμε…

    Να αρχίσω με τα «μετόπισθεν».
    Α. Η Τουρκία δεν έχει τη δυνατότητα και άλλωστε δεν έχει καμία λογική να κάνει επιθετικές ενέργειες στην Θράκη που μπορεί να της γυρίσουν μπούμεραγκ που θα σημάνουν την άμεση της διάλυση.
    Β. Στο κεντρικό και βόρειο Αιγαίο κατά τον ίδιο λόγο δεν έχει δυνατότητες κυριαρχίας στη Θάλασσα, καθότι η θάλασσα μας εκεί περιλαμβάνει μερικές δεκάδες πανίσχυρα αεροπλανοφόρα και που άλλωστε δεν είναι αυτός ο άμεσος αντικειμενικός σκοπός της.
    Γ. Από αντιαεροπορική άμυνα δεν έχει να επιδείξει κάτι σημαντικό για την προστασία της ως επιτιθέμενης ειδικά σε όλο το Αιγαίο ακόμα και στο νότιο και ν/α. Το αντίθετο θα λέγαμε σωστότερα ότι είναι ένας τομέας που την καθιστά αδύναμο κρίκο με την λογική ότι αυτή θα έπρεπε να είναι η επιτιθέμενη σε μία περιοχή όπου Ελλάδα έχει την απόλυτη αντιαεροπορική υπεροπλία. Συνεπώς η Τ.Α. αν κάνει πραγματικές επιθετικές επιχειρήσεις σε περιοχές ελληνικές θα είναι για αυτήν αυτοκτονία, αφού τότε η Ε.Α. δεν θα προβαίνει απλά σε αναχαιτίσεις και παιχνιδάκια του στιλ σε πήρα στο κατόπιν στη θέση 6 αλλά οι τούρκοι θα πέφτουν σαν μύγες από αντιεροπορικά Patriot και TOR κ.ά.

    Μένει λοιπόν η οποιαδήποτε επιθετική ενέργεια της Τουρκίας να εκπληρωθεί με το γνωστό στιλ. Στέλνω ένα ερευνητικό αντε το πολύ συνοδευόμενο από 2 ή περισσότερες μονάδες επιφανείας και θα περιμένει τι;

    Διότι λογικά θα πρέπει να περιμένει ΣΚΒ από την Κρήτη και την Κάρπαθο να εξαπολύουν πχ exocet mm-40C (γιατί όχι C3;) καθώς και αντίστοιχα MM-40C που θα εκτοξεύονται από τις ελληνικές Roussell από τα μετόπισθεν του συμπλέγματος του Καστελόριζου.

    Η Τουρκία σε μία πραγματική επιθετική ενέργεια στο νότιο ανατολικό αιγαίο, πρέπει να είναι εντελώς αυτοκτονική να κάνει κάτι τέτοιο διότι τότε θα πρέπει να ξεχάσει τις χαλαρές αναχαιτίσεις στον αέρα και τις ανώδυνες πλεύσεις στην θάλασσα και να δει πως θα αντιμετωπίσει επερχόμενους αστραπιαία patriot, και για τα πλοία τους exocet που θα τους κτυπουν ανηλεώς και πως θα τους αποφεύγουν. Χωρια οι ελληνικές μονάδες επιφανείας και χώρια τα type 214.

    Οι μπελααρα και άλλα θα μας χρειαστούν ειδικά για την κυριαρχία στην ανατολική μεσόγειο, αλλά προς το παρόν το μόνο που χρειαζόμαστε είναι να μην είναι όλα σικέ από την μεριά μας προσχεδιασμένα για να μοιραστούν.

  48. Οι Γάλλοι θα πουλήσουν σε εμάς τις πανάκριβες, κουτσουρεμένες, γεμάτες μίζα Μπελάδες, και με τις παρατηρήσεις των αξιωματικών μας καθώς και την αίγλη της πώλησης αυτών στο Π.Ν., θα κατασκευάσουν, θα προωθήσουν και θα πουλήσουν τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πλοία σε άλλους.

    Καλά πάμε…

      1. agnostosependytis

        Σαν να λες ότι όλοι όσοι επέλεξαν Leopard 2 Α5 και νεότερα η και υποβρύχια 214 είναι άσχετοι και κορόιδα επειδή έπεσαν μίζες για τα συγκεκριμένα στην Ελλάδα, σαν να ήταν τα μοναδικά ή οι μοναδικές περιπτώσεις που περιείχαν και λαδώματα. Μάλιστα.

        1. Τώρα που ξαναδιαβάζω το σχόλιό μου καταλαβαίνω ότι δεν το έγραψα σωστά. Εννοούσα ότι εμείς παίρναμε τα πρώτα που πριν αρχίσουμε να δίνουμε παρατηρήσεις δεν ήταν τόσο καλά, με τις παρατηρήσεις μας έγιναν καλύτερα, και τα καλύτερα τα χαίρονται άλλοι χωρίς να έχουμε πάρει κάποια «επιβράβευση εμείς» για την βοήθεια που προσφέραμε, στο στυλ δωρεάν αναβαθμίσεις κτλ.

          Τα υποβρύχια έγερναν και στο κεφάλι μας έμαθαν, με συνέπεια και να τα πληρώσουμε πανάκριβα και να έχουμε τα πρώτα τις σειράς και οι επόμενοι καλύτερα. Και ναι τ πληρώσαμε πιο ακριβά από τους άλλους

          Τα LeoA6 πάλι βοηθήσαμε πολύ να γίνουν καλύτερα, σε σημείο να έχει φτάσει η επόμενη γενιά και αυτοί στις εκθέσεις έδειχναν ακόμη τα Ελληνικά, αλλά αντί για ανταμοιβή να μας έδιναν έστω πολύ φτηνά τα Α4, τελικά τα πήρε οι Τουρκία.

          Τώρα μιλάμε τρία χρόνια για την Μπελάρα, πως να γίνει καλύτερη και στο τέλος εμείς θα πάρουμε τις μικρές με 1 δις και ιβάλε, και μετά θα βγουν οι Μπελάρες που θα έχουνε λύσει τα μειονεκτήματα με τις λύσεις που ζητήσαμε και θα πουλιούνται με 750 εκατ.

          Αυτό εννοούσ, τα άλλα για μίζες κτλ δεν θα το έλεγα έτσι, αλλά θα έλεγα ότι τελικά εμείς που είμασταν η πιο φτωχή χώρα αποδείχτηκε ο πιο κουβαρντάς στις τιμές (αν συνυπολογίσουμε αντισταθμιστικά κτλ στα LEO)

          1. Για τα Leo2 HEL που πήραμε, μην ξεχνάς ότι και εμείς επωφεληθήκαμε απο προεργασία άλλων πελατών που ζήτησαν θωράκιση οροφής και πρόσθετη θωράκιση Mexas Heavy στο μπροστινό μέρος που αυξάνει και την προστασία του οδηγού για αυτά τα άρματα.
            Συγκεκριμένα αναφέρομαι στη έκδοση Stritsvagn 122 για την Σουηδία που πήραν πρίν εμείς ξεκινήσουμε την αξιολόγηση.
            Για ανταμοιβή είχε συμφωνηθεί να πάρουμε περισσότερα άρματα LEO 2A4 και άρματα περισυλλογής όπως και μερικά άλλα πράγματα, αλλά μειώθηκαν όταν περικόψαμε τον αριθμό A6 HEL που είχαμε συμφωνήσει εξαρχής με την εταιρία.

            Όσο για τα υποβρύχια, έγερνε όντως το πρώτο αλλά αυτό το ρίσκο μπορούσαμε να το αποφύγουμε επιλέγοντας αυτό που πήρε η Ιταλία που ήταν έτοιμο. Εμείς όμως επιλέξαμε ένα σχέδιο μεγαλύτερου εκτοπίσματος επειδή θέλαμε να έχει περισσότερο χώρο για απόθεμα όπλων, αναλαμβάνοντας και το ρίσκο που έχει συχνά ένα εντελώς νέο σύστημα.
            Μπορούσαμε όμως να περιμένουμε και αφήσουμε σε άλλους το ρίσκο, αλλά σήμερα δεν είχαμε πλοία, έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα στο οικονομικό με την χρεωκοπία.

            Στη γαλλική φρεγάτα δεν νομίζω ότι θα επαναληφθεί το σενάριο που είχανε στα υποβρύχια, αφού ο πρώτος πελάτης θα είναι η χώρα προέλευσης που θα αναλάβει και το ρίσκο αρχηγών προβλημάτων.

            Εμείς μοιράζαμε απλόχερα χρήματα, επειδή τα παίρναμε εύκολα και αρκετοί νομίζαν ότι θα συνεχίσει έτσι για πάντα, η επειδή μερικοί ποντάραν εξαρχής στην πτώχευση για να φορτώσουν τα σπασμένα που άφησαν στο σύνολο που δεν μπορεί να αποφύγει τις πληρωμές που επέβαλαν οι πρώην χορηγοί του εύκολου χρήματος με επιπλέον φόρους.

  49. παροτρυνω να παρακολουθησει οποιος εχει χρονο, την πιο κατω εκπομπη.

    Ειναι η εκπομπη Antitheseis απο τον σταθμο Crete tv.

    Ο παρουσιατης, κος Γ. Σαχινης, ειναι παραδειγμα προς μιμηση για το τι ετσι δημοσιογραφος.

    Ελληνοτουρκικά – Γεωπολιτική και τα «κλειδιά» της Κυριαρχίας
    www . youtube . com/watch?v=8WK-6BdqSqg

    » Ο Επίτιμος Αρχηγός ΓΕΕΘΑ , στρατηγός ε.α. , Μανούσος Παραγιουδάκης από το στούντιο των «Αντιθέσεων» και ο ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Μέριλαντ και μέλος της ελληνικής αντιπροσωπείας που συμμετείχε στη 3η Διάσκεψη στο Montego Bay για το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας το 1982, Θεόδωρος Καρυώτης από την Ουάσιγκτον , σε μια συζήτηση εφ όλης της ύλης για τις Ελληνοτουρκικές σχέσεις, τις Θαλάσσιες Ζώνες , τις εξελίξεις στην Ανατολική Μεσόγειο και τις θέσεις των μεγάλων γεωπολιτικών παικτών στην περιοχή.»

    1. Είναι πολύ καλός ο δημοσιογράφος και τα θέματα του πάντα ενδιαφέροντα όπως και οι καλεσμένοι του .. τα σχόλιά του πάντα εύστοχα !!! Απορώ πως δεν τον πήρε ακόμα, κάποιο μεγάλο κανάλι.

      1. Οχι τετοια.

        Εαν παει στα Αθηναικα ή μεγαλα ΜΜΕξαπατησης θα τιν αναγκασουν να γινει σαν τα μουτρα τους !

        Κι να φανταστι κανεις πως ο ανθρωπος αυτος ειναι ατιστερων πεπεοιθησεων, αλλα δεν ειναι διεθνιστης.

        1. Δεν ασχολήθηκα με της πολιτικές του, πεποιθήσεις, ούτε με ενδιαφέρει άλλωστε . Ο τρόπος όμως που προσεγγίζει τα θέματα του , καθώς και τα στοχευμενα σχόλιά του, πάνω στις αναφορές των καλεσμένων του, είναι πολύ εποικοδομητικός και παρουσιάζει ενδιαφέρον. Πρόσφατα εξέθεσε και τον Ροζακη !!!

  50. Η παρουσιαση ενος σχεδιου της Belharra που ειναι πραγματικο πλοιο και οχι περιπολικο αυτην την στιγμη(λίγο πριν την υποτιθεμενη Ελληνικη συμφωνια) δημιουργει ερωτηματικα.Παρολα αυτα το συγκεκριμενο σχεδιο ειναι ικανοποιητικοτατο και δειχνει οτι οι Γαλλοι καταλαβαν τα λαθη που εκαναν στην αρχικη σχεδιαση η οποια ηταν και ειναι αποτυχημενη.

    Το θεμα τωρα ειναι τι κανουμε εμεις.

    -Αγορα των Belharra με την παρουσα διαμορφωση τους θα ειναι τεραστιο λαθος.Το πλοιο ετσι οπως ειναι τωρα ειναι απλα ακαταλληλο,υποεξοπλισμενο και με μεγαλο κοστος.

    -Τα πλοια αυτα αν αγοραστουν θα πρεπει να ειναι του συγκεκριμενου αναθεωρημενου σχεδιου.Ολα.Δεν υπαρχει θεμα χρονου.Αν ειναι να κανουν κατι οι Τουρκοι θα το κανουν απο τωρα εως το 2023.Η πρωτη Belharra της ανικανης εκδοσης θα ερθει(αν ερθει) το 2025+.Οποτε αυτη η δικαιολογια δεν ισχυει.Και οποιοι την προωθουν επαναλαμβανουν αναλογα λαθη του παρελθοντος ηθελημενα η μη.

    -Οπως ειπε αλλος σχολιαστης το σκηνικο θυμιζει τα υποβρυχια.Εμεις τα «φτιαξαμε» και αλλοι θα κερδισουν απο τα χρηματα/παρατηρησεις μας.

    -Το νεο σχεδιο εχει σαφεις εμπορικες προοπτικες σε αντιθεση με το υπαρχον.Σοβαροτατο θεμα που επιρρεαζει την τιμη μοναδος και δεν πρεπει να περναει ετσι.Μια πιθανη παραγγελια σκαφων του τυπου απο αλλο κρατος(Αιγυπτος π.χ) θα ριξει περισσοτερο την τιμη.

    -Παραμενουν καποια θολα στοιχεια οπως η τιμη της νεας σχεδιασης,προωση κ.α ομως ειναι γεγονος πως αυτο το σχεδιο ειναι πλοιο και οχι θαλαμηγος.

    Συνοπτικα θα πρεπει να περιμενουμε και οχι να παμε στο υπαρχον σχεδιο.Σε περιπτωση που υπαρχουν παραγγελιες για το νεο σχεδιο εμεις θα εχουμε δεσμευθει στο παλιο και δεν θα εχουμε την οικονομικη ικανοτητα να μπουμε με παραγγελιες στο καινουργιο χανοντας την χρυση ευκαιρια να αποκτησουμε ενα αντικειμενικα καλο πλοιο στην νεα του εκδοση σε καλη τιμη.

    Θεωριες για παραγγελιες πασπαρτου του στυλ φερε δυο μικρα και μετα θα παρω και τεσσερα μεγαλα βασιζομενες στις διαχρονικες Ελληνικες ονειρωξεις ειναι και διαχρονικα παραμενουν ονειρωξεις και δεν αξιζει καν η κατασπαταληση φαιας ουσιας για χαρη τους.Αλλωστε εξαιτιας τετοιων θεωριων και της πρακτικης τους εφαρμογης αγορασαμε αρματα χωρις πυρομαχικα,αεροσκαφη χωρις οπλα και ελικοπτερα χωρις FOS με αποτελεσμα να καταλληγουμε να περνουμε παντα το «μεγαλητερο».

    1. Σωστός. 4+2 από το νέο σχέδιο και ενοικίαση με δικαίωμα αγοράς των 2 FREMM (FREDA) που ρίχνουν στο νερό οι Γάλλοι αυτόν τον καιρό.

  51. ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΠΕΛ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ Η ΕΠΙΜΗΚΥΜΕΝΗ ΑΛΛΑ ΩΣ ΠΟΥ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΑ ΚΡΙΘΕΙ,Η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΠΕΛ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΦΡΕΕΜ Η ΑΛΛΑ ΣΚΑΦΗ ΩΣ ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΣΤΙΚΑ Η ΜΕ ΜΟΡΦΗ ΕΝΟΙΚΙΑΣΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΑΜΕΣΑ,ΕΠΙΣΗΣ ΤΟΡΠΙΛΕΣ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ ΡΑΦΑΛ Η ΜΙΡΑΖ Η ΚΑΙ Φ16 ΓΙΑ ΑΜΕΣΗ ΕΝΙΣΧΥΣΗ,ΟΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΕΘΟΥΝ ΣΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ ΑΠΟ ΠΛΟΙΑ,Α/Φ,ΤΑΝΚΣ,ΚΛΠ ΕΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΘΡΗΝΙΣΟΥΜΕ ΝΕΕΣ ΧΑΜΕΝΕΣ ΠΑΤΡΙΔΕΣ,ΟΙ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΤΡΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΠΟΤΕ ΘΑ ΜΑΣ ΣΗΚΩΘΕΙ…..ΕΧΟΥΜΕ ΑΡΓΗΣΕΙ ΥΠΕΡΜΕΤΡΩΣ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΑΚΡΙΒΑ,ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΕΠΟΜΕΝΟΥΣ ΜΗΝΕΣ

  52. Το πλοιο με την παρουσα διαμόρφωση των 32 κελιών δεν είναι ούτε υποεξοπλισμενο, ουτε ακατάλληλο, ουτε με μεγάλο κόστος…
    Η τιμή του είναι αντάξια ως προς αυτά που προσφέρει και ο εξοπλισμός του για τις ανάγκες του ΠΝ και τον βασικό εχθρό της χώρας υπερεπαρκης..
    Η beast mode απλά είναι ακόμα καλύτερη!

    1. Όταν λέμε ότι δεν είναι με μεγάλο κόστος, πόσο είναι αυτό το κόστος γιατί ακόμη δεν ξέρουμε ποιο είναι.

      Έχουν ακουστεί τιμές από 750-1,5 δις το ένα, ενώ με όχι μεγάλο κόστος εμένα θα μου φαινόταν 0,5 δις συν οπλα (όσο κάνει η κατά 50% μεγαλύτερη Fremm)

      1. Έχοντας εμπιστοσύνη σε αυτό το σατ που μας φιλοξενεί στις τιμές που αναφέρει όσο και για το τι έχει η φρεμ που κανει μισό δις και φυσικά χωρίς όπλα δες παλιότερα σχόλια σε παλιότερα άρθρα…

        1. Αυτό το site, όπως και άλλα, έχουν αναφέρει ένα κόστος που σε σύγκριση με μια Fremm είναι τεράστιο όταν μιλάμε για σύγκριση καραβιού με συστήματα (χωρίς όπλα) και καραβιού πάλι με συστήματα, χωρίς όπλα. Η διαφορά των όπλων άντε να δικαιολογεί διαφορά 50-100 εκατ το πολύ ή οι τιμές να είναι ίδιες καθώς το κόστος του μεγαλύτερου τονάζ της Fremm, θα έπρεπε να καλύπτει το ακριβότερο κόστος των όπλων της Μπελάρα.

          Η Μπελάρα είναι ένα πολύ πολύ καλό πλοίο, με πολύ λάθος τιμή (αν φυσικά είναι αυτή που φημολογείται, γιατί εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι στο τέλος θα γελάνε όλοι που επί χρόνια έκαναν τις Μπελαρομαχίες λόγω κόστους, και θα την αγοράσουμε στα 650 εκατ με τα όπλα, με τα 3 δις να αφορούν 4 πλοία και θα είμαστε χαρούμενοι όλοι καθώς πιστεύω ότι ο μόνος λόγος debate είναι αυτός, αν την πουλούσαν 650 με τα όπλα, κανένας σε αυτό το σαιτ δεν θα έβγαζε κιχ, ίσα που θα έλεγε να παραγγείλουμε 5-6 από τώρα να κλείνουμε).

          1. Δεν είναι μόνο η διαφορά των όπλων, είναι και η διαφορά των συστημάτων και πολλών ακόμα που δεν πιάνει το μάτι καθώς εμείς μετράμε μόνο κελιά και πυραύλους…οπότε η διαφορά δεν είναι τεράστια.Ίσα ίσα…τελος πάντων δεν μπορώ να ξανακάνω αυτή την συζήτηση για χιλιοστή φορά.
            Αν νομίζεις ότι η Φρεμμ στα 500 μύρια είναι ίδια με την Μπελ οκ πάσο…

    2. Συμφωνω!

      Μην υπερθεματιζουμε τα πραγματα ειτε υπερ ειτε κατα.

      υ.γ.
      Τελειο οπλο ΔΕΝ υπαρχει κι ουτε προκειται ποτε να υπαρξει. Η φραση, «καταλληλο οπλο», ειναι ο σκοπος.

  53. Τα πλοια ειναι φοβερα και οτι πληρωνεις παιρνεις. Ενα μονο θεμα υπαρχει. Χρειαζομαστε asap ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ.
    Μητσοτακη θα σου βγαλω το καπελο, εαν γυρισεις απο Γαλλια με leasing και option αγορας τον 2 FREDA που η πρωτη θα ειναι επιχειρησιακη το 21. Με αυτες τις δυο καλυπτεις καποια σημαντικα κενα που περιμενες να καληψουν οι bel. Μιλαμε για καλο aaw οπλο και τετοια οι Τουρκοι δεν εχουν. Εαν, εξασφαλισεις 2 freda στην αρχη με leasing και αργοτερα με option αγορας του, μπορουμε να ζητησουμε απο τους Γαλλους ολες οι bel να ειναι της extended εκδοσεις. Αρά, θα αγορασουμε 2 brand new FREDA και 6 bel extended. Αρα, εχουμε αντικαταστησει ολες τις S και με το παραπανω, εχουμε κανει ενα free upgrade των meko στους Γαλλους και περιμενουμε τις pesco. Εννοειται πως σε αυτο το ενδεχομενο θεωρειται δεδομενο η λυση του γορδιου δεσμου με τον οπλισμο και την υποστηριξη των mirage και εαν δεν θελουν να μας υποστηριζουν τα mirage, θα μας προσφερουν καποια μεταχειρισμενα rafale με ολα τα καλουδια.

    Α ρε Μητσοτακη…… δυσκολα να κανεις οσα ειπα. Αλλα τα συμφεροντα σου δυστυχως, αλλα ποσο ευκολα θα γινονταν οσα ειπα εαν ταυτιζοντουσαν.

    Μακάρι ο Θεος της Ελλαδας να σε βαλει να υπογραψεις τετοιο συμβολαιο.

    1. δεν ξέρω όμως πως θα το δουν το σενάριο που περιγράφεις οι φίλοι μας οι Αμερικανοί…….Μην ξεχνάμε ότι η χώρα έχει συγκεκριμένες γεωπολιτικές εξαρτήσεις……..

      1. συμφωνω μαζι σου οτι θα υπαρχουν αντιδρασεις απο τους Αμερικανους, αλλα ας ερχονταν με σοβαρη προταση. Που ειναι οι ffgx? Τι σοι συμμαχοι ειμαστε σε μια τοσο νευραλγικη περιοχη για το νατο?

        Αρα απ τη στιγμη που παμε για μπελ και οι αμερικανοι δεν ερχονται με προταση για αντικατεασταση των s απο ffgx, τοτε οικονομικα δεν μας βγαινει να υποστηριζουμε αλλα cms, radar, vls, sam, ssm και παει λέγοντας ( η λιστα ειναι μεγάλη και τα λεφτα που θα ξοδεψουμε πολλα ακομα και εαν τα fms ειναι για 200 χρονια). Σοβαρο ναυτικο δεν φτιαχνεις ετσι. Ετσι οπως το παμε, αμα παρουμε και απο αμερικανους, ας παρουμε και 2 απο νοτια κορεα, 2 απο ιαπωνια, 2 απο γερμανια, και 4 απο σουδια και νορβηγια. Αμα θυμωσει και ο πουτιν ας παρουμε και απο αυτον.

        Εγω εχω πει απ τη στιγμη που δεν γινεται σοβαρη προταση το ναυτικο να στηριχθει σε γαλλικα οπλα και οι αμερικανοι ας φτιαξουν με την onex ενα μικρο σκαρι να το εχουμε για τις αγγαριες για να μενουν ξεκουραστες οι μεγαλες μοναδες. Τα υπολοιπα 4 δις που μας λενε με fms μπορουν να γινουν αγορές f35, jsm, nsm, upgrade patriot και των mlrs, deepstrike και υποστηριξη των ελικοπτερων και αεροπλανων, ειτε ειναι μεταγωγικα είτε πολεμικα. Μακαρι να αναβαθμιζαμε και τα block 30 σε 50/52 εαν δεν γινεται σε viper.
        Ετσι θα φανουν εαν ειναι συμμαχοι.
        Δεν μου λενε εμενα κατι 4 mmsc ή lcs όταν το κουφετο θα μας βγει πιο πανω απο 4 δις που λενε σε βαθος χρονου και οταν θα αναγκαστουμε να μην εχουμε επιχειρησιακα πλοια οταν θα τα χρειαζομαστε λογω της μη υπαρξης fos.

        H αμερικη μπαινει πλεον σε αγνωστα νερα. Δεν ξερω εαν καταφερει να κολυμπησει και να βρει στερια ξανα. Σιγουρα παραμενει μια χωρα με την πιο ωμη δυναμη, αλλα παιζει ρολο και η κοινωνικη συνοχη. Δεν καταρεεις μονο απ εξω αλλα και απο μεσα και εκει ισως ειναι αρκετα αδυναμοι πλεον. Ολη αυτη η κατασταση εχει αφησει κενα και καποιος πρεπει να τα κλεισει. Η γαλλια ειναι ενας υποψηφιος που θελει μια τετοια θεση και ευτυχως τα συμφεροντα της ταυτιζονται αρκετα με τα δικα μας. Ας το εκμεταλλευτουμε και ας μην περιμενουμε να δουμε τι θα γινει με τις εκλογες στην αμερικη και ποια θα ειναι η σταση τους. Καιγομαστε. Ηδη επρεπε να μας ειχαν αποδεσμευσει nsm, jsm, lrasm για τα f16.

      2. Εγώ θα έλεγα να τα γράψουμε εκεί που τα έγραψε και ο Ερντογάν όταν αγόραζε τους S-400 αυτά που θα πούνε η θα σκεφτούν οι αμερικάνοι.
        Σε αυτές τις περιπτώσεις προηγούνται τα εθνικά συμφέροντα και όχι η γνώμη των αμερικανών που ήθελαν και γκριζάρισμα στα Ίμια.

          1. Είναι ήδη απο χρόνια ευρωπαϊκό στα πλοία το ΠΝ, δεν θα γίνει με τα 2 η 4 γαλλικά πλοία αύριο.
            Οι αμερικάνοι ούτως η άλλος δεν έχουν αξιόλογο πλοίο να μας προσφέρουν, αφού το FFGX είναι Γάλλο-ιταλικό σχέδιο και σκάφος η σκαρί, οπότε δεν νομίζω να είναι σε θέση να μας προτείνουν «αμερικανική λύση» στο θέμα που να θεωρείται και σοβαρή πρόταση. Ενώ οι Ολλανδοί, Γερμανοί Δανοί και φυσικά οι Γάλλοι έχουν πραγματικές λύσεις στα χέρια για το ΠΝ .

            Όχι δεν μας μετράνε όπως την Τουρκία, και για αυτό θα πρέπει να έχουν και την ανάλογη απάντηση στο θέμα της διπλωματίας των εξοπλισμών.

    1. Όταν περάσει ευρωπαϊκό νομοσχέδιο για έναν ευρωπαϊκό CAATSA που θα επιβάλει κυρώσεις σε εκείνους τους πονηρούς που δανείζονται απο Ευρώπη χρήματα για να αγοράζουν οπλικά συστήματα απο μη ευρωπαϊκές χώρες.
      Η Ντασσό και η Airbus όταν πάρουν το επόμενο συμβόλαια για μαχητικά Rafale και FCAS. 😉

    2. ο πελατης…..αμα δεν μας θελει σταματαμε μεχρι στην αναβαθμιση των f16 με τους πυραυλους και παμε για νεο μαχητικο rafale f4. Τι θα μας κανουν δλδ περισσοτερο απ οτι τωρα? κυρωσεις? αφου για νατοικα οπλα μιλαμε. Αμα τους βασταει ας μας σταματησουν απο την αλυσιδα τους. Αργα ή γρηγορα θα βρουμε τον δρομο μας ξανα μεσω ευρωπαικων προγραμματων. Θα μας προκαλεσουν μεγαλο πληγμα, αλλα αυτη θα μας εχουν χασει για τα επομενα 50 χρονια. Αν και τπτ δεν θα κανουν στην φαση που βρισκονται με την τουρκια.
      Εμεις τα εχουμε χασει σχεδον ολα επομενως ας ρισκαρουμε εξυπνα και ας μη χωρισουμε την ελλαδα σε χιλια δυο κομματα οπως εγινε παλια με ρωσικο γαλλικο αγγλικο και σημερα θα καταληξουμε με κινεζικο, αμερικανικο, ρωσικο, γαλλικο, γερμανικο, τουρκικο. Ενα δυο και καλα που να ταυτιζονται ιστορικα τα συμφεροντα μας. Οσο περισσοτερο γινεται δλδ και μετα ας κοιταξουμε να σταθουμε στα ποδαρια μας και να μη χωνουμε το κεφαλι μας στο εδαφος. Θα αναγκαστουμε να το μαθουμε, εαν δεν θελουμε να εξαφανιστουμε.

  54. Έσκασε μπόμπα στους Βελχαρομαχους … έχουν λιώσει !!!
    Πλήρης ανθυποβρυχιακές ικανότητες
    Πλήρης AAW
    Πλήρης Land Attack
    Πολυστρωματικη αεράμυνα
    Σε Pocket συσκευασία !!!

    Δωστε στο λαο bel του Μανωλη να γουσταρουμε .

    1. Τιμούλα???

      Τέλη του μηνα υπογράφουμε!!!!!???!!

      Φεβρουαρίου ???…πέρασε

      Ιουνίου…..πέρασε

      Ιουλίου..???

      Αύγουστο…..
      Αδύνατον οι Γάλλοι πάνε διακοπές

      Χρονια δεν γράφω βεβαίως βεβαίως!!!

    2. @Διγενης

      Βιαζεστε λιγο οι Μπελχαρολάτρες, και ενθουσιαστηκατε υπερμετρα με τις Μπελχαρες XL, που ομως για την ωρα υπαρχουν μονο σε διαφανειες του Powerpoint, και πιθανοτατα εκει θα μεινουν. Οι Μπελχαρομάχοι επιμενουμε οτι ειναι τεραστιο λαθος εξολιστικης πολιτικης.

      Ωστοσο φρεγατοδάνειο δεν υπαρχει, και συνεπως Μπέλχαρες ΓΙΟΚ μεχρι νεωτερας. Οπερ σημαινει οτι η Μπελχαρομαχία δεν θα ληξει συντομα, και μαλλον οχι με δικη μας ηττα.

      Φρεαγατοδάνεια δεν υπαρχουν,συνεπως δεν θα δουμε στο ορατο μελλον Μπελχαρες, ειτε απλες είτε XL.
      Για την ωρα οι Μπέλχαρες XL υπαρχουν μονο στον κομσο του Powerpoint. Κανενας δεν ξερει ποσο κοστιζουν ή ποτε θα παραδοθουν, διοτι αυτα που ακουγαμε για 3 δισ. και παραδοση το 2027 ισχυουν για τις απλες Μπελχαρες με μικρες μονο αλλαγες. Και σε καθε περιπτωση οι Μπελχαρομάχοι επιμενουμε οτι τα πλοια αυτα ειναι ενα τεραστιο λαθος εξοπλιστικης πολιτικης.

      Δεν εποικειται συνεπως παραγγελια, και η Μπελχαρομαχία δεν θα τερματιστει συντομως.

      Σε καθε περιπτωση η Μπελχαρομαχία θα συνεχιστει, καθοτι σε αντιθεση με οτι γενικως πιστευεται φρεγατοδάνεια δεν υπαρχουν, συνεπως Μπελχαρες δεν προκειται να αγορασοτυν,

      επ[ αοριστομν διοτισε αντιθεση με ο,τι γενικως πιστευεται, φρεγατοδανεια δεν δινει κανενας, τα κερδη απο επιστροφες κερδων ομολογων προοριζονται για την εξυπηρετηση του Δημοσιου Χρεους, τα μαξιλαρια δισεκτομμυριων του Τσίπρα ειτε ειναι ανυπαρκτα ειτε τελου νυπο τον ελεγχο τωνδανειστων,

      ποσο πληρη ανθυποβρυχιακη αμυνα θα προσφερουν 2 πλοια απεναντι σε 14 τουρκικα υποβρυχια, ειναι συζητησιμο. Με τα ιδια λεφτα θα μπρουσαν να αγοραστουν αρκετες ανθυποβρυχιακες φρεγατες
      Τις ιδιες ή μαλλον καλυτερες ανθυποβρυχιακες ικανοτητες θα μπορουσε να αποκτησει αγοραζοντας 4 υποβρυχια, και αναθετοντας το
      Φρεγατοδάνειο δεν σας δινει

      ΟΜε ελαφρες μονο τροποποιησεις, πηγαινε στα 3 δισ. ευρω, με παραδοση το 2027.
      Α΅περιμενουμε να μας πει ο Μανού πόσο παε ιτο μαλλί και τα λεμ

      1. Λάθος , σαν υποτιθέμενη δυνατότητα (power point) η προσθήκη μεσαίου τμήματος (extended) υπήρχε απο την πρώτη στιγμή .2015
        Τώρα έγινε κανονικό σχέδιο προς πώληση !!! Το μονο που μένει να καθοριστεί ειναι τιμή και το Fos .Έκτος και αν το εχουν ηδη αποφασίσει και αναπτύχθηκε κατ’άπαιτηση του Ελληνικο ΠΝ όπως έλεγε και ο υπουργος ,ο Ναυαρχος τσουνης αλλά και η Γαλλιδα υπουργος . Υπομονη σε λιγο καιρο θα εχουν ξεκαθαρισει ολα αν τελικα οι Extended ειναι οι Ελληνικες bel .

        Δεν ειναι τυχαιο οτι ο υπουργος ελεγε οτι θα το παρουμε οπως το θελουμε εμεις , ο ναυαρχος μιλησε για Camm και οι Γαλλιδα έλεγε οτι θελετε μπορουμε να κατασκευάσουμε …

        1. Και ο Vice president της Naval Group δήλωσε πως οι ελληνικές θα είναι identical με τις γαλλικές με τη τοποθέτηση ενός A70 !!!—-Maybe!!

          με πιθανή εξαίρεση τον A70 VLS!!

          https://www.edrmagazine.eu/naval-group-the-international-market-and-european-industrial-consolidation

          Talking and agreements for partnerships with the Greek industry are ongoing as part of the two governments framework agreement for the acquisition of two frigates “that will be identical to those built for France, with just one complement which is linked to the existence of a naval cruise missile (requirement), a complementary capacity to be scheduled today”, said Alain Guillou, Naval Group Executive Vice-President Development.

          Το [email protected] ονειροπολεμα συνεχίζeται!!
          και θα συνεχιστεί για πολλά χρονια Ακόμα αφού σύμβαση γιόκο τσόκο!!

          1. Ποιος τον χε τον Vice Pr … το ΠΝ και ο υπουργός μετραει τι λεει .Περάσαν 5 μηνες απο τοτε που ηταν γεμάτες διαπραγματεύσεις …
            Σε καθε περίπτωση και η Bel με 32 κελια ειναι αρκετά καλες !!! Η διαφορά με την extended ειναι οτι η πρωτη ειναι »ουαου» και η δεύτερη »Super ουαου»

          2. «Ποιος τον χε τον Vice Pr … το ΠΝ και ο υπουργός μετραει τι λεει»

            Χαχαχαχαχα!

            Δηλαδή μετράει τι λένε οι βοσκοί του κομματικού μαντριού.

    3. Digenis

      Εντάξει μην υπερβάλουμε με τα πλήρες στα διάφορα σημεία, τα πλοία δεν συγκρίνονται και με ένα Kirov η Slava-Class.

      Χωρίς να θέλω να σου χαλάσω την ατάκα.
      Παραδέχομαι τον Εμανουέλ για την στάση που έχει απέναντι σε ΝΑΤΟ και Τούρκους, αλλά η ιστορία με τις FTI XL ΗΝ δεν είναι και είδηση που αναμεταδόθηκε σε όλα τα επώνυμα διεθνή ειδικά μέσα πληροφόρησης που ενημερώνουν για αυτά τα θέματα.

      1. Κατσε να πέσουν οι υπογραφές … Μη δούμε σε λίγες μέρες αρθρο στο defencereview ,»Οι διαπραγματεύσεις κατέληξαν » . Η extended belhara θα ειναι η ελληνική Bel» .. Και μείνουμε όλοι κάγκελο .

        Τα Slava ειναι σκέτες σημαδούρες !!! Λογικής παρελθόντων δεκαετιών για τσαμπουκαδες στους ωκεανούς .

        Επίσης δεν τελείωσα ακόμα .. Η Extended σιγουρα θα χωράει στο κεντρο και μια οκτάδα ακόμα επιφάνειας ..βαλε και τις αντιβαλιστικες δυνατοτητες στο Α70 με τον NT …

        Μιλάμε για ΠΛΗΡΗΣ δυνατότητες ανθυπροβρηχιακες , AAW , land Attack ,αντιβαλλιστικες ,Anti-surface warfare .
        Μιλαμε για δυνατοτητες που μονο ο σκληρος πυρήνας των δυτικών κρατων εχει στα πλοια του . Αμερικανοι ,Αγγλοι, Γαλλοι σε pocket μέγεθος !!!

        1. Ασφαλώς θα περιμένω μια υπογραφή οριστικής συμφωνίας πρίν πέσω σε έκσταση με το θέμα η πρίν αρχίσω να πανηγυρίζω επειδή θα αποφύγουμε -προς το παρόν πάντως- άλλη μια συμφωνία πατάτα με τους αμερικανούς.

          Όσον αφορά τα Slava πάντως είναι όντως σχεδίαση άλλης εποχής όπως είπες, αλλά ένα απο αυτά φτάνει για να σου στήλει τον μισό στόλο φρεγατών του ΠΝ στον πατώ της θάλασσας, πρίν προλάβεις να το πλησιάσεις ώστε να έρθεις σε παραμέτρους για χρήση των Harpoon η και Exocet νέας έκδοσης, ας είναι παλιά τα όπλα που φέρει, αφού και οι φρεγάτες του ΠΝ είναι της παλιάς εποχής όπως και τα όπλα που φέρουν, ειδικά αν πρόκειται για την αναβαθμισμένη έκδοση.

          1. Με τα σύγχρονα συστήματα εντοπισμού ενας πύραυλος αντιπλοικος των 700Km φεγγοβολάει στις οθονες των ρανταρ από μακριά λογο μεγεθους και θερμοτητας . Σε καθε περιπτωση η S με το Rim δεν ειναι ο καταλληλος τροπος αντιμετώπιση αλλά τα Burke είναι σίγουρα ,οπως και η Bel .

          2. Όταν δεν έχεις Άρλι Μπέργκ στο ΠΝ δεν έχει νόημα να λες ότι τα Άρλι μπορούν, έχω όμως μερικές αμφιβολίες ότι θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν αντιπλοϊκο πύραυλο που πετάει υπερηχητικά σε χαμηλό ύψος, ειδικά αν χρησιμοποιείται με την τακτική που περιγράφεται.
            Οπότε δεν θα έλεγα ότι είναι σίγουρο.

  55. Ένας βαλλιστικός πύραυλος LORA κάνει περίπου 2-3 εκατομμύρια, έχει εμβέλεια 400 km, ακρίβεια μικρότερη από 10 μέτρα, ζυγίζει 1600 κιλά, και στην τερματική φάση της πτήσης αναπτύσσει ταχύτητα 6-7 mach.

    Ακόμη κι αν καθ’ υπερβολή, υποθέσουμε ότι χρειάζονται 10 LORA για να αχρηστεύουν ένα πλοίο, αυτό σημαίνει ότι με 20-30 εκατομμύρια αχρηστεύεις ένα πλοίο των 1000 εκατομμυρίων.

    Με 500 εκατομμύρια αγοράζεις 200 LORA, τους εγκαθιστάς στην Κρήτη και το Αιγαίο και έχεις μια δύναμη αποτροπής που ούτε 6 [email protected] δεν μπορούν να παρέχουν.

    1. Γιατί 30 εκατομμύρια, όταν μερικοί φανατικοί με ψαρόβαρκα και εκρηκτικά αξίας ίσως 10.000$ έβγαλαν εκτός κοτζάμ Άρλι Μπέργκ στην Υεμένη.

      Με αυτή την λογική δεν θα έπρεπε να αγοράσει κανένας πολεμικά πλοία, αλλά μόνο πυραύλους LORA απο τους Τούρκους η το Πακιστάν και Ινδία που είναι και φθηνοί.
      Αν το ανοτυξουμε λίγο, δεν χρειάζονται και τα μαχητικά για αναχαίτη, αφού υπάρχουν τα φθηνά αντιαεροπορικά συστήματα για όλες τις αποστάσεις και αεροδυναμικές εναέριες απειλές.

    2. LORA ειναι δευτερεύουσα επιλογή

      Precision Strike Missile αντικαταστάτης των ATACMS
      500km range ,thinner and sleeker,
      increasing loadout to two per pod, doubling the number able to be carried by M270 MLRS

      initial Operational Capability in 2023; the initial PrSM will only be able to hit stationary targets on land, but later versions will track moving targets on land and sea

      After entering service in 2023, the Spiral One upgrade will incorporate a multi-mode seeker in 2025 with the ability to home in on radio-frequency emissions from land and ship radars and an infrared imaging mode to strike precise points. Spiral Two will focus on enhanced lethality and Spiral Three will increase missile range to 700–800 km (430–500 mi).

      https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS

      1. Ο ATACMS συνοδεύεται απο μπόλικους διπλωματικούς περιορισμούς, για τον σκοπό που τον ζητάει η Ελλάδα. Ο τούρκος για αυτό έφτιαξε LORA αντί να αγοράσει τον ATACMS που θα ήταν πιο εύκολο, όπως και στην περίπτωση του κασιργκά για μικρότερες αποστάσεις.

    3. 1) Οι LORA παράγονται στο Ισραήλ.

      2) Αυτό που έχει σημασία είναι να έχεις την μεγαλύτερη δυνατόν αποτροπή, με το μικρότερο δυνατό κόστος. Το μέσο, ή μάλλον ο συνδυασμός μέσων για να μπορέσεις να το πετύχεις αυτό (την αποτροπή) είναι αδιάφορος.

      1. Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα με αγορά πυραύλων του είδους, θα περιοριζόταν και οι κινέζοι στους DF21 που έχουν και πυρινκή κεφαλή για να αποτρέψουν τους αμερικανούς στην σινική θάλασσα η οι Ρώσοι στους Iskander. Προφανώς δεν περιορίζονται όμως στους πυραύλους, επειδή παράγουν και αβέρτα πολεμικά πλοία.
        Επομένως δεν έχει σημασία αν πάρεις LORA,BORA η οτιδήποτε άλλο στο είδος όπως και να ονομάζεται και άσχετα που παράγονται αφού στην ουσία πρόκειται για το ίδιο όπλο.
        Μην θεωρούμε και όλους τους άλλους χαζούς, επειδή δεν μας περισσεύουν εμάς τα φράγκα να φτιάξουμε και εμείς αυτά που θα έπρεπε και που χρειάζονται για πραγματική αποτροπή.

        Για να έχεις λοιπόν την μεγαλύτερη δυνατή αποτροπή, χρειάζεσαι και πλοία και αεροσκάφη και άρματα μάχης, δορυφόρους -όπως έχουν και οι Ισραηλινοί που φτιάχνουν τους LORA- κα πρώτα απο όλα σοβαρό σχεδιασμό, αντί για κουτοπονηριές του είδους ψάχνουμε φθηνά για να πετύχουμε τα μέγιστα…

        1. Είναι το καινούριο τρεντ τώρα αυτό…όλα κλείνουν και ασκείς θαλάσσιο έλεγχο με πυροβολικό,αεροπορία,πυραύλους,υποβρύχια,λειζερ…
          Αλλά όπως πολύ σωστά είπες, οι Αμερικάνοι που τον εξασκούν και οι Κινέζοι που θέλουν να τον ανακτήσουν γεννοβολάνε καράβια σαν κουνέλες…

          ΥΓ Έκλαψα με το video…Αυτό ρε είναι ASW!!! ntoukou ntoukou το κομάντο… 🙂

          1. Προφανώς υπάρχει μια ψευδαίσθηση ότι θα «μπορούσαμε» και με λιγότερα.

            Υποψιαζόμουνα ότι θα σου άρεσε η φάση στο Video.
            Στο λιμενικό με τα νέα σκάφη που παραλαμβάνουν, ήδη ετοιμάζονται να εφαρμόσουν αυτή την νέα πρακτική…αφού σε λίγο θα έρχονται και οι λάθρο με υποβρύχια πατέντες των διακινητών απο Τουρκία.

    4. Οι Αμερικανοί, οι Κινέζοι, οι Ρώσοι κ.λ.π. φτιάχνουν μεγάλες ναυτικές δυνάμεις γιατί έχουν σαν σκοπό το imperium. H Ελλάδα δεν έχει, και δεν μπορεί να έχει τέτοια γεωστρατηγική επιλογή. Επομένως, ο δικός μας σκοπός δεν μπορεί να είναι άλλος από την μέγιστη δυνατή αποτροπή με το μικρότερο δυνατόν κόστος.

      Υ.Γ. Οι Ισραηλινοί με μια πανίσχυρη αεροπορία και ένα πολύ μεγάλο οπλοστάσιο από πυραύλους, έχουν όλες κι όλες 3 φρεγάτες. Και όποιος τολμήσει να τους βυθίσει κανένα πλοίο, έχει απλά υπογράψει την καταδίκη του.

      1. Ας το πάρουμε όμως απόφαση ότι δεν είμαστε Ισραήλ και εμείς δεν λειτουργούμε έτσι…Και ΟΧΙ μην βιαστείς να κατηγορήσεις τους πολιτικούς για έλλειψη πυγμής…Ο λαός δεν θέλει! Πάρτε το απόφαση όπως το πήρα κι εγώ.
        Οπότε πάμε για επίδειξη σημαίας και τζαρτζαρίσματα μέχρι να γίνει η στραβη…και γιαυτό θέλεις πλοία…

      2. Οι αμερικανοί σαφώς έχουν ιμπεριαλιστικές σκέψεις, για τους κινέζους δεν είμαι σίγουρος αν είναι ακριβώς το ίδιο, αλλά ακόμα και μια Ρωσία με έκταση που εξαπλώνεται απο την βόρειο-ευρωπαϊκή θάλασσα και τον αρκτικό ωκεανό μέχρι τον ειρηνικό, ναυπηγεί πλοία αβέρτα και ήθελε να αγοράσει και τα 2 γαλλικά Mistral -που απέτρεψαν οι αμερικάνοι ασκώντας πιέσεις στους Γάλλους που αναγκάστηκαν να ακυρώσουν την συμφωνία- για να έχει παρουσία σε θαλάσσιες περιοχές σε μέρη που έχουν εθνικά συμφέροντα.

        Η Ελλάδα σαφώς δεν μπορεί να ακολουθήσει τις μεγάλες η και πλούσιες χώρες στους αριθμούς που ναυπηγούν, αλλά εν μπορεί να αποσυρθεί η να περιορίσει περισσότερο την ναυτική παρουσία στα μέρη που υπάρχει εθνικό συμφέρον. Οπότε θα πρέπει να αναπληρώσει έστω πλοία που πλησιάζουν την απόσυρση.

        Μη ξεχνάμε ότι το Ισραήλ στις 3 κορβέτες Sa‘ar 5 που έχει θα προσθέσει σε λίγο άλλες 4 νεότερης σχεδίασης με 32 θέσεις για πυραύλους Barak 8 με εμβέλειες απο 70 μέχρι 150 km για την έκδοση ER όπως και επιπλέον 9 συμβατικά υποβρύχια -συνολικά- σε τρείς παρτίδες που θα έχουν και δυνατότητα για χρήση πυρηνικών όπλων. Αυτά δεν το λες και ασήμαντο στόλο, για μια χώρα χωρίς ναυτική παράδοση και ιστορία, όπως την έχει η Ελλάδα.

        Όπως και να το προσεγγίσεις το θέμα, χρειάζεσαι αξιόλογα πλοία για ναυτική παρουσία ειδικά αν είσαι χώρα μέσα στο νέτο αφού έχει πολλά νησιά…

  56. Δηλαδή ήταν να πάρουμε FREMM των 6000 τόνων ζητήσαμε αλλαγές και ύστερα ήρθε το μνημόνιο. Οι Γάλλοι και καλά βάση των δικών μας απαιτήσεων ανέπτυξαν την belhara των 4500 τόνων όπως αυτοί καταλάβαιναν και μας την ξαναπρόσφεραν, εμείς ζητήσαμε ότι πρέπει για να γίνει σωστό πλοίο, μας έβγαλαν την πίστη και βρέθηκε μια συμβιβαστική(και ικανοποιητική λύση) αλλά τελικά και αυτοί θεωρούν ότι το μέλλον θα αντιμετωπιστεί από μια belhara των 5500 και κατάλαβαν ότι με 16/24/32 βλήματα, χωρίς ciws και με μόνο κινητήρες πετρελαίου δεν πάει πουθενα το σχέδιο διεθνώς καθώς τελικά είναι μαι ελαφρά φρεγάτα/ξιφιόπλοιο βασικά με πολύ καλό ραντάρ που θα δώσει την πρώτη στοχοποίηση και τις ναυμαχίες θα κάνουν οι FREMM/HORIZON και το ντε γκολ με τα Rafale, και τελικά έφτασαν στους 5500 τόνους, 48 πυραύλους, ciws και πυροβόλο κρούσης των 127mm συν και αεριοστρόβιλους και μας λένε αν τι θέλετε πληρώστε την αλλά τώρα βολευτείτε με την απλή belhara. Και αν είναι έτσι γιατί δεν δημιουργούν μια Belhara με ένα ραντάρ όπως το ns-200 με ένα σόναρ cammer/RAM για χαμηλό κόστος να την παίρναμε σε 4-5-6 κομμάτια(και να γλυτώσουμε από τα σενάρια των ευρωκορβετών-άραγε πόσο πιο πολύ θα μικρύνει ο στόλος μας που γίνεται σιγά σιγά λιμενικό) και να ξεκινούσε κατευθείαν η ναυπήγηση και να περιμέναμε για 2-3 τέτοιες belahra που μας κάνουν για AAW και να είχαμε έναν νέας γενιάς στόλο στα οικονομικά μας μέτρα?

    1. Οι Fremm ,ακομα και οι HN ειναι κατώτερες των Bel extended … Αρχίζοντας απο το ρανταρ .Διαφορετικής δεκατιας πλοια διαφορετικής γενιάς

        1. Ειναι δικοπο μαχαιρι … Αν ηταν καποια χρονια πριν δεν θα υπηρχε θεμα … Τωρα ομως η τιμη παιζει μεγαλο ρολο γιατι το πλοιο θα το αγορσαουμε στο τελος ..

      1. Αυτό με την λατρεία του ραντάρ λες και είναι κανένα υπερόπλο που μπορεί να μπει μόνο στο DNA της Μπελάρα με ξεπερνάει… Δηλαδή που είναι το πρόβλημα αν παραγγείλει ένας σήμερα Fremm να ζητήσει να του εγκαταστήσουν το Sea Fire, και που είναι το πρόβλημα αν σε 5 χρόνια που θα πουλιέται, να πει η Αίγυπτος Οκ δώστε μου και εμένα δύο κομμάτια για τις Fremm μου.

        Το πολύ 30-40 εκατ να κοστίζει μην υπερβάλλουμε κιόλας βάλε και 5 εκατ να το ενσωματώσουν στο σύστημα κτλ

        1. Μην σου πω ότι χωράει και σε μια Gowind 2500 αφού είναι scalable, ίσως να έχει όμως μικρότερη εμβέλεια επάνω σε μικρότερο πλοίο.
          Η εμβέλεια ίσως να μην είναι όμως το καναδικό σημείο που έχει σημασία αλλά και ο αριθμός στόχων που μπορεί να παρακολουθεί και να μπλέξει, δίνοντας και στοιχεία σε άλλα φυσικά μέσα, όπως στην περίπτωση της ασκήσης Formidable Shield που μετέφερε στοιχεία σε άλλα πλοίο που ανέλαβε την αντιμετώπιση της απειλής.

        2. 16 upload δεδομενων ταυτόχρονα σε πυραύλους , χρονος προετοιμασίας αμυνας λογο μεγαλης ακτίνας εντοπισμού στόχων .Αυτα απο μονα τους ειναι τεχικα χαρακτηριστικά που εκτοξεύουν τις πολεμικές δυνατότητες του πλοίου . Καλη η Fremm αλλά το Heracles δεν είναι πλέον τεχνολογία αιχμής οπως ηταν την δεκαετια του 2000 στις formidable .

          1. Οπότε αν την παραγγείλεις με Sea Fire, βάζεις άλλα 30 εκατ και παίρνεις την Fremm με 580 εκατομύρια αντί με 550 εκατομύρια, vs μερικών εκατοντάδων πιο ακριβές Μπελάρα και έχεις και άπειρο χώρο να προσθέσεις ότι θέλεις.

    2. Οι Γάλλοι νομίζω ότι εξαρχής πρόβλεπαν και προβλέπουν ακόμα αυτά τα πλοία ως φρεγάτες μεσαίου μεγέθους για οικονομικό συμπλήρωμα στα μεγαλύτερα FREMM σε ένα μείγμα hi – lo που θα αναλαμβάνουν αποστολές ανθυποβρυχιακού πολέμου, με μερική ικανότητα για αεράμυνα μεγάλης εμβέλειας, και επειδή θεωρούν ότι το μικρό εκτόπισμα θα προσεγγίσει πιο εύκολα εξωτερικούς πελάτες που δεν έχουν αρκετά χρήματα για πλοία μεγάλου εκτοπίσματος.

      Η απαίτηση για περισσότερα όπλα για αέραμυνα που θα μετατρέψει τα πλοία σε φρεγάτες αεράμυνας ομάδας μάχης μεσαίο μεγέθους ήταν νομίζω του ΠΝ, αφού προφανώς θέλει να έχει μεγαλύτερη ισχύ πυρός απο αυτή που προσφέρει η γαλλική έκδοση για το ΜΝ.

  57. Στο άρθρο γράφει «Η προοπτική το Π.Ν να αποκτήσει πλοία εξειδικευμένα στην αεράμυνα περιοχής είναι δύσκολη έως απίθανη απόρροια των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας. Θα ήταν ευχής έργο αλλά δεν είναι ρεαλιστικό. Τα πλοία αυτά κοστίζουν κοντά στο ένα δισεκατομμύριο ενώ μαζί με τα όπλα τους φτάνουν στα 1,3 με 1,4 δις ευρώ». Αφού οι belhara κάνουν 1.5δις πως είναι δυνατόν να είναι μη ρεαλιστικό να πάρουμε aaw φρεγάτες με 1.3-1.4 δις μπορεί να μου εξηγήσει κάνεις;

    1. Όταν λένε ότι δεν είναι ρεαλιστικό, έχουν κάποιο επιχείρημα αυτό, ή είναι αξίωμα και θέση του εκάστοτε γράφοντος που θέλει να δικαιολογήσει τις τρελλές τιμές? Και η Iver Huitfelt μια χαρά αντιαεροπορική και αντιβαλλιστική είναι και το ίδιο και η ισπανική (που νομίζω είναι συγγενές σχέδιο), και η μία είναι πάμφθηνη και η άλλη είναι πολύ φτηνότερη από την Μπελάρα, ενώ ακόμη και η FFG είναι φτηνότερη. Έχουμε κατορθώσει η τιμή που συζητιέται να είναι αντιτορπιλικού ή καταδρομικού. Όταν είπαμε στους Γάλλους ότι οι Fremm είναι πολύ ακριβές στα 750 εκατ, θέλουμε κάτι φτηνότερο, και αυτοί έβγαλαν τις Μπελάρα για να καλύψουν την ανάγκη μας, τι δεν κατάλαβαν?

  58. @Μάγειρας

    Το πλοιο με την παρουσα διαμορφωση ειναι μαπα.Αν δεν ηταν, οι Γαλλοι δεν θα εμπαιναν στον κοπο να παρουσιασουν μια καινουργια ικανοτερη εκδοση(ακομα και σε μορφη σχεδιου).Το οτι το εκαναν σημαινει οτι αντιλαμβανονται οτι το παρον σχεδιο ειναι λειψο και με καμμια πιθανοτητα εμπορικης επιτυχιας πλην των χρησιμων ηλιθιων.

    Οποτε το ερωτημα ειναι το εξης απλο.Εσυ αγοραζεις την μαπα χρηματοδοτοντας την εξελιξη του ικανοτερου σχεδιου που δεν θα μπορεις να αγορασεις γιατι θα εχεις μεινει ταπι και φυσικα δεν θα σε ξαναδανειζει κανεις η πας κατευθειαν στο καινουργιο σχεδιο που ειναι πολυ πιο κοντα στις απαιτησεις σου;

    Ολα τα αλλα ειναι λογια χωρις καμμια ουσια.

    1. Η διαφορά ειναι το παρουσίασε η Naval ,η Νaval ειναι εταιρία ,οτι της ζηταν να παράξει το κάνει !!! Δεν ειναι το Γαλλικο ΠΝ … To Γαλλικο πν δεν ειναι στα σχεδια του να αγορασει Extended bel .Αυτο βεβαια δεν ειναι προβλημα γιατι και η μεγαλη Gowind δεν ειναι ηταν σχεδια του Γαλλικου ΠΝ αλλα μια χαρα το πούλησαν παντού

        1. Δεν υπάρχει χρόνος και χρήμα

          Οποτε:

          1)Καινούργιες τορπίλες και εκσυχρονισμό αριθμού SUT , ΜΕ ενδιάμεση λύση AΜΕΣΑ παραδοτέα

          Θα γράφα να πάει C130 να φορτώσει μερικές αλλα δεν έχουμε και πολλά C130 operational

          Ιταλικές και Γερμανικές τορπίλες είναι ΉΔΗ πιστοποιημένες sto ISUS
          Οποιος προσφέρει ʼAΜΕΣΑ παραδοτέες παίρνει το συμβόλαιο

          2) Aμεσο εφοδιασμό των F16 με σύχρονο όπλο stand off anti ship weapon
          Νομίζω πως τα B52+ είναι ΉΔΗ πιστοποιημένα για τους HARPOUN

          Ας ζητήσουμε μερικούς από τους αμερικανους !

          Τι στρατηγικοί σύμμαχοι είμαστε?

          Τα ίδια και με τους Γάλλους:
          Aμεσες κινήσεις για αποκατάσταση των διαθεσιμοτιτων M200 9 και οπλων με υλικό από τα γαλλικά αποθέματα μέχρι να ετοιμαστούν τα δικά μας

          Πρωταρχικό μέλημα πρέπει να είναι η άμεση αποκατάσταση των διαθεσιμοτήτων υλικού που ΉΔΗ υπάρχει και στους κλάδους

          Ο Σουλτάνος έχει ξεφύγει και δεν θα περιμένει την extra large extended Sano [email protected]@1,5 [email protected]+!!!

          1. Συμφωνώ,αγαπητέ φίλε.η μόνη ρεαλιστική λύση.επιτρεψε μου ,να προσθέσω και την αγορά των 5 τάνκερ kc130e,από την Ισπανία.

          2. @ Digenis

            Το ΊΔΙΟ θέμα είναι:

            Βέλτιστη Κατανομή των Πόρων προς επίτευξη του αντικειμενικού σκοπού;
            Έλεγχος της AOZ στη ανατολική Μεσόγειο εάν ποτε την ανακηρύξουμε

            Έχεις καταλάβει ότι το ίδιο πορτοφόλι πληρώνει και για τους 3 κλάδους?

            Με 500MIL διαθέσιμα για εξοπλισμούς το χρόνο – τα 250-270 για F16V
            που θα βρεθεί η χρηματοδότηση για τις [email protected] @ 3 billions
            δεν μας λέτε!!

            Να αφήσουμε ΌΛΑ τα αλλα και στους 3 κλάδους να γίνουν μπούρμπερη για δαύτες?

            Ότι έγινε με τα p-3του Ναυτικού μεταξύ 015 και τώρα σε πιο μεγάλη σκάλα!!

            Και έχει μείνει με 4m για συντήρησης το χρόνο το Ναυτικό

            Αντιλαμβάνεστε σε τι κατάσταση θα βρεθούμε εάν προχωρήσει το φαραωνικού κόστους πρόγραμμα των [email protected]??

            Η θα έρθουν να πολεμήσουν οι Γάλλοι με το Ελληνό γαλλικό σύμφωνο που θα περιλάβει και τις [email protected]?

            Μήπως βρεθούμε εμείς να πολεμάμε για τους Γάλλους σε καμια Αφρικανική πρώνην αποικία???

          3. Ck με αυτα που ανεφερες ολοι συμφωνουν. Δεν υπαρχει ατομο που να ασχολειται με τα αμυντικα και να θελει να εχει μονο τους φορεις οπλων και οχι τα ιδια τα οπλα.

            Οι τορπιλες που λες πρεπει αμεσως να αγοραστουν.

            Οσον αφορα τον οπλισμο των f16 αντι να πανε τα 4 δις fms για mmsc/ lcs, ας πανε για τον οπλισμο και την αναβαθμιση των 50/52 σε viper και των 30 σε 50/52. Επισης μπορουμε να αναβαθμισουμε τα mlrs και να κλεισουν και τρυπες για ελικοπτερα μεταγωγικα και παλι περισσευουν αρκετα δις.

            Οσον αφορα τα mirage με μια παραγγελια 6 bel, θα σου λυσουν το θεμα των mirage, scalp eg κλπ δωρεαν ή σε συμβολικη τιμη.

            Υ.Γ. λεφτα ξερουμε ολοι πως υπαρχουν. Το θεμα ειναι οτι κατευθυνονται σε ανουσια εργα και στις μαυρες τρυπες του κομματικου κρατους, δεκο κλπ

            Κανεις δεν διαφωνει ουσιαστικα μαζι σου, αλλα μην κοροιδευομαστε πως δεν υπαρχουν λεφτα. Στο κατω κατω με δωσεις πληρωνουμε, οχι μετρητα. Δηλαδη, πιστευεις πως 1 δις το κρατος δεν μπορει να βρει? Εγω σου λεω οτι μπορει να το βρει χωρις καν να αυξησει φορολογια. Αρκει να μη πληρωνει λαθροδιποδα, συνταξεις των 5000, οργανισμους και υπηρεσιες που μπορουν να αντικατασταθουν απο εναν σερβερ κλπ.

          4. @ ANDREAS
            Συμφωνούμε με αυτά που γραφεις περί «λαθρο»
            Το θέμα είναι πως το πολιτικο σύστημα δεν ενδιαφέρεται

            Έχω πλέον την άποψη πως έχουν αποφασίσει τον συμβιβασμό με τους γείτονες με πρόσχημα τη στρατιωτική αδυναμία και προετοιμάζουν το πόπολο

            Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς το ότι γίνετε η πιο σωστά το τι δεν γίνετε στα εξοπλιστικά

            Εάν είχαν γίνει αυτά που γράφω εάν είχαν πάρει τις 2 ADELADIE με SM2/ESSM τώρα θα είχαμε το πλεονέκτημα στο Ναυτικό τομέα

            Κινήσεις σχετικά χαμηλού κόστους με άμεσο αποτέλεσμα και όχι φαραωνικά σχέδια που θα δώσουν πλοία το 2026+

            Τότε θα έχει τελειώσει η ιστορία που λέγεται AOZ

          5. CK

            Αφού πήγαμε ήδη στην Σομαλία για λογαριασμό του ΟΗΕ, πρίν απο χρόνια.

            Η μήπως θωρείς προτιμότερο να συμμετέχουμε σε επεκτατικούς πολέμους στο Αφγανιστάν για τους αμερικανούς που μοιράζουν την Ελλάδα λίγο λίγο στους γύρο γείτονες;

    2. Ναι μάπα ειναι, τέτοιες μάπες να είχαμε καμιά δεκαριά….

      Το πλοίο έχει θέματα που επιδέχονται βελτίωσης, το κυριότερο όμως θέμα είναι οτι είσοδος νέου πλοίου μόνο για δύο μονάδες δεν ειναι ορθή και είναι στην αιχμή της τεχνολογίας, το ΠΝ καίγεται για μεγάλο αριθμό νέων μονάδων έστω και με λιγότερο εξεζητημένο εξοπλισμό, βέβαια για αυτό μάλλον κατευθύνεται προς τις EPC, αλλά για να δούμε πλοία από εκεί

        1. Επι της αρχής ειναι το λάθος μόνο για τα δύο πλοία… όπως και αντίστοιχες ηλιθιότητες για αγορά νέου τύπου μαχητικού με 20 μαχητικά.

          Διαχρονικά λάθη, συνεχώς επαναλαμβανόμενα, αδιόρθωτοι.
          Θα μου κανείς μα δεν υπάρχουν χρήματα, αφού δεν υπάρχουν χρήματα δεν πας σε μπελχάρα, πας σε κάτι που θα σου εξασφαλίσει 4-5-6 πλοία και ας είχε χειρότερα πλοία.

          1. Στα 4-5-6 πλοία προφανώς προσβλέπουν στις EPC…
            Ας πάρουμε ότι επίσημο υπάρχει:
            Απαιτήσεις
            Αεράμυνα περιοχής
            Ανθυποβρυχιακός πόλεμος

            Για το πρώτο το ΠΝ διαπραγματεύεται τις Μπελ. Εκ των πραγμάτων δεν πάς για περισσότερα απο μάξιμουμ 4 πλοία…Περισσότερα απο 4 είναι πλεονασμός και σπατάλη.Απο την άλλη οι «φθηνές ανθυποβρυχιακές» δεν σου καλύπτουν την απάιτηση.

            Για το δεύτερο υπάρχει επίσημη συμμετοχή στο πρόγραμμα EPC ήτοι φθηνά ανθυποβρυχιακά πλοία ικανά να αποκτηθούν σε αριθμούς 6-8 με σταδιακή απόσυρση των παλαιότερων μονάδων.

            Σαν σχεδιασμός λοιπόν είναι σωστός. Άλλο που εμάς μας καίει ο απαυτός μας…

          2. Οι Belharra δεν ειναι πλοία αεράμυνας περιοχής, δεν σχεδιάστηκαν για αυτός, ασχέτως βεβαια αν έχουν τέτοιες δυνατότητες.
            Το πλοία είναι μια φρεγάτα πολλαπλών αποστολών.
            Απο εκεί και πέρα πολλά μπορεί να θέλει ο καθένας το θέμα ειναι να διαχειριστεί με τον καλύτερο τρόπο τα χρήματα που διαχειρίζεται, συνεπώς στην κατάσταση που ειναι το ΠΝ αν ειναι να ψωνίζουμε κάτι από Γάλλους, το καλύτερο θα ήταν για μένα να πάμε για 5-6 Gowind 3100 και 32 ESSM bl.2 ανά σκάφος, αντί για 48 Aster-30 με τις δύο Belharra.

          3. Τι παει να πει «χειροτερα πλοια»; Χρειαζομαστε διαφορετικα πλοια. Αν παρουμε με διαγωνισμο 4 φρεγατες των 3500 τονων, με αεραμυνα σημειου (ESSM), κορυφαιες δυνατοτητες ανθυποβρυχιακου αγωνα, και κοστος 500 εκατομμυρια ευρω εκαστη, αυτα θα ειναι κακα πλοια;

            Ακομα καλυτερα, αν αντι για φρεγατες, ναυπηγησουμε 4-5 ακομα νεα υποβρυχια, και τους αναθεσουμε και ανθυποβρυχιακο ρολο SSK (submarine-submarine killer) θα ειμαστε σε χειροτερη μοιρα απο οτι με τις Μπελχαρες; Δε νομιζω.

            Αυτη η απιθανη εμμονη με τα «πλοια αεραμυνας περιοχης» θα καταστρεψει το Ναυτικο.

            Αλλα οταν η κουλοκυβέρνηση δεν δινει λεφτα ουτε για τορπιλλες, αντιμετρα τορπιλλών, και ανταλλακτικα αεροσκαφων, δεν εχει βεβαια νοημα η συζητηση για νεα πλοια.

          4. Μάγειρας

            Ίσως να συμπληρώσουν με πλοία Gowind 2500 ως αντικατάσταση των S τα πλοία απο άποψη εξοπλισμού είναι τουλάχιστον ισάξια η ισοδύναμα με τις παλιές ολλανδικές φρεγάτες.
            Στον αντιαεροπορικό οπλισμό είναι και ελαφρός ανώτερα παρά το μικρότερο εκτόπισμα.

            https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/gowind-2500-designed-for-combat.pdf

    3. Το συμπέρασμα ότι το πλοίο είναι μάπα, πώς βγαίνει;
      Είσαι ειδικός στα πολεμικά πλοία; Έχεις σπουδάσει τουλάχιστον ναυπηγός; Ή έστω κάτι σε τεχνίτης όπλων ναυτικού;
      Και το συμπέρασμα ότι χρηματοδοτούμε την εξέλιξη ενός ικανότερου σχεδίου, πού το βασίζεις;
      Βρε μήπως είσαι ο γείτονάς μου ο Φανάρας, που μας αναλύει κάθε μέρα από τα μυστικά ψησίματος μέχρι την σύσταση των εξωπλανητών στο Άλφα του Κενταύρου;

      1. Κανεις δε λεει οτι το πλοιο ειναι μαπα.
        Λεμε οτι:
        -Δεν ειναι ακαταλληλο για εμας.
        -Δεν καλυπτει μια βασικη απαιτηση του Ναυτικου (ταχυτητα τουλαχιστον 30 κομβοι)
        -Εχει εξωφρενικο κοστος σε σχεση με αυτα που προσφερει.
        -Θα απορροφησει ολους τους εξοπλιστικους πορους, με αποτελεσμα να μη μεινει τιποτα για να καλυφθουν αλλες, πολυ σηματικοτερες αναγκες και ελλειψεις του Ναυτικου.
        -Eιναι απαραδεκτο να αγοραστουν πλοια 3 δισ. που θα ελθουν το 2027, και να μη δινονται χρηματα για αλλα σημαντικοτερα πραγματα, υποπολλαπλασιου κοστους και ταχυτατης αποδοσης.

        Εν ολιγοις, λαθος πλοιο για λαθος λογους.

        Οποιοδηποτε πλοιο μεγεθους μεγαλυτερο απο πυραυλακατο, πρεπει να εχει ως κυρια αποστολη τον ΑΝΘΥΠΟΒΡΥΧΙΑΚΟ ΠΟΛΕΜΟ.

        Τα «πλοια αεραμυνας περιοχης» δεν υποκαθισοτυν την αεροπορικη καλυψη και εχουν πολυ χαμηλοτερη πιθανοτητα επιβιωσης απο τα χερσαια αντιαεροπορικα.

        ΜΙΑ ΜΠΕΛΧΑΡΑ ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΟΣΟ ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ ΟΙ ΣΥΣΤΟΙΧΙΕΣ PATRIOT ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ!

        1. @NF:

          Κατά SKAI μάλλον δεν τις γλιτώνουμε τις 2 κουλό[email protected]@3BILLIONS!!

          θα το περάσουν στα πλαίσια ελληνό γαλλικής αμυντικής συμφωνίας!

          Δηλαδή εάν για παράδειγμα η Ακτή Ελεφαντοστού απειλήσει τους Γάλλους αμέσως θα συνδρανουμε τη σύμμαχο Γαλλία με τις [email protected]!!

          Μιλάμε για τη ΤΑΦΌΠΛΑΚΑ όχι μονο του Ναυτικού αλλα και των άλλων κλάδων !

          GAM*TOXXXXX^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^MPOUM

          1. Πολύ νωρίς ξύπνησαν και αυτοί στο σκαϊ, η υπόθεση είχε καταλήξει πρίν ένα μήνα σε συμφωνία, όπως αναφέρθηκε σε εφημερίδα που υποστηρίζει παραδοσιακά την αριστερά και επομένως δεν χάνει ευκαιρία για αποκαλύψεις.

            Η οποία έλεγε τα εξής:

            «Σε ανώτατο επίπεδο, Ελλάδα και Γαλλία συμφώνησαν για την προμήθεια των δύο πλοίων. Η Ελλάδα έβαλε ένα ταβάνι, όπως το… όρισε η γαλλική πλευρά, ώστε να «κλειδώσει» και με εμπράγματα ανταλλάγματα η στρατηγική και πολιτική στήριξη της Γαλλίας. Το Πολεμικό Ναυτικό κλήθηκε να αντιμετωπίσει το εξής ζήτημα: Αυτά είναι τα πλοία, δείτε πώς τα θέλετε και στο τέλος θα τα πάρετε.

            Στα θετικά είναι ότι δεν θα επιβαρυνθεί ο προϋπολογισμός των Ενόπλων Δυνάμεων, αφού σε υψηλό επίπεδο έχει βρεθεί τρόπος χρηματοδότησης των Belharra από τους Γάλλους, μέσω συμφωνίας που θα προσομοιάζει με διακρατική, χωρίς όμως την καταβολή ΦΠΑ, που απαιτείται. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα δεσμευθούν πόροι του ΠΝ, που προορίζονται για άλλες ανάγκες.

            Η γαλλική πλευρά, στην χθεσινή συνάντηση στην ΓΔΑΕΕ, έφερε για πρώτη φορά ολοκληρωμένη οικονομική πρόταση και πλέον φαίνεται ότι το ζήτημα φεύγει τελείως από το ΠΝ ακόμη και σε επίπεδο υπουργείου.​«

    4. Οι Γάλλοι (Naval) παρουσίασαν την έκδοση Jumboisation σχεδόν απο την αρχή, δεν ειναι καινούργια οπότε ακυρώνεται όλος ο συλλογισμός σου…
      Αυτό εμένα πάντως μου λέει πολλά και κυρίως ότι οι Γάλλοι τελικά είναι ικανοί,ικανότατοι πωλητές σε σχέση με άλλους που σου λένε αυτό είναι και μετά αρχίζουν τις μίζες για να το πάρεις…Δεν ξέρω αν σου βαράει κανένα καμπανάκι…
      Έχουν για το ίδιο σκαρί ελαφριά διαμόρφωση με τους δύο Α50, την δική μας με τους 4 και την Jumbo με τους 6…Διαλέγεις και παίρνεις με τα λεφτά που έχεις.
      Εντωμεταξύ ήδη ακούγονται οι Αιγύπτιοι για αγορά Belharra αλλά αυτό θα το δούμε εν καιρό πως θα εξελιχθεί…
      Όσο για την ελληνική διαμόρφωση, όλοι όσοι ασχολούνται με την άμυνα (του παρόντος ιστολογίου συμπεριλαμβανομένου), μιλάνε με τα καλύτερα λόγια…Θα ακούσω αυτούς…εσύ μπορείς να έχεις ότι γνώμη θέλεις…

  59. H ελληνική διαμόρφωση των Extended πρέπει να είναι 24 Aster 30 + 32 Camm-ΕR+ 8 Aster 30 bl1 Nt +8 Scalp + 2 76αρη Strales(1 μπροστά 1 πίσω) με Dart και Volacano ,2 Rambl2 .

    Αντε να το πιάσει τέτοιο πλοίο …100 αεροσκαφοι να το βάλουν στόχο δεν το αγγίζουν αυτο το πλοιο και μονο του να ειναι .

        1. Ονειροβατείς!
          Η υπάρχουσα σχεδίαση των γάλλων έχει μονο 2 A50 VLS
          Η ελληνική ΦΗΜΟΛΟΓΕΊΤΑΙ πως θα έχει 3 A50 και 1 A70
          Αν και οι γαλλικές αναφορές δίνουν μονο 1 A70 extra για τους SCALP
          Οποτε μιλάμε για ΜΟΝΟ 24-32 ASTER
          Και με τόσους λίγους πυραυλους ΔΕΝ μπορεί να μιλάμε για πλοίο AAW!
          Η Extended Extra Large Sano [email protected]@1.5 billion @ 2030+ δεν έχει παραγγελθεί από τους Γάλλους θα τη παραγγείλουμε εμείς????

          Θα τη πατήσεις σαν τον al buddy!!

          θα ξυπνήσεις και θα σε με καμια 50ARA S και SPARROW του 70!!

          1. Αγχώθηκες βλέπω για το Γαλλικό ΠΝ αν πάρει extended ή όχι !!!
            Η ελληνική (που ακούγετε) με 32 κελια δεν έχει διάφορα με την μεγαλύτερη 48 κελιά σε λογισμικό !!!! Οπότε ,θεωρητικά , η XL ειναι στο ίδιο επίπεδο δυσκολίας για τους Γαλλους οσο και αυτή με τα 32κελια !!!

            Επίσης υπάρχει παράδειγμα με την Gowind .. To Γαλλικό ΠΝ έχει τις μικρές Gowind των 1000τ αλλα η Naval εχει φτιάξει Gowind >3000τ και τα πουλάει το ένα μετά το άλλο χωρις ο Γαλλικο ΠΝ να τις εχει αγορασει …

            Θεωρώ οτι η Bel HN θα ειναι η Extended απο την πρώτη παραγγελία .

          2. Η σύγχρονη κορβέτα θα είναι ίσως η φρεγάτα του φτωχού η του πελάτη με περιορισμένους οικονομικούς πόρους και αυτού με μικρότερες απαιτήσεις στο πολεμικό ναυτικό.

            Η εμφάνιση των Gowind, SIGMA η EPC και αλλά πλοία ανάλογου εκτοπίσματος μέχρι 3000tn εκτόπισμα είναι νομίζω η ένδειξη για αυτή την εξέλιξη.

            Ο οπλισμός που φέρουν τα μικρότερα πλοία είναι ανάλογος και σε μερικά σημεία ανώτερος αυτού που φέρουν οι φρεγάτες παλιάς σχεδίασης που υπηρετούν μέχρι σήμερα στα ναυτικά.

            Συνεπώς νομίζω ότι το ΠΝ και εμείς θα πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα και την εικόνα που θα αλλάξει στο ορατό μέλλον. Αφού δεν θα επαρκούν τα χρήματα για μεγαλύτερα πλοία.

      1. Δεν γινεται ρε συ να μην παει σε τετραδες και το γαλλικο ναυτικο, οταν ολοι γυρω του θα εχουν essm, camm er. Ακομα και να μην τους χρειαζεται ακομα το ιδιο, σαν επιχειρηματιες θα καταληξουν στην αναπτυξη τετοιας δυνατοτητας. Σκεψου πως θα ακουγεται απο το 26 και μετα να παιρνεις μια ιταλικη -αμερικανική – νορβιγική- σουηδικη- γερμανικη φρεγατα και να εχει ας πουμε 4 vls και να φερει 24 σμ2 και 32 εσσμ, ενω οι γαλλικες να φερουν μονο αστερ 30/15. Αν και στο αρθρο λεει πως θα μπουν οι camm er σε τετραδες, αλλα τους κοβω να αναπτυσουν εναν εξ ολοκληρου δικο τους πυραυλο για να μην βασιζονται σε ιταλους – αγγλους και για να πουλανε τον δικο τους που θα ειναι ανωτερος και να αποκομιζουν τα μεγιστα κερδη.

          1. O NT με τον απλό Aster 30 είναι μέρα με την νύχτα, και στην χρήση και στην Τιμή .Άλλο αντιβαλλιστικος άλλο αντιαεροπορικος !!!

          2. Διάβασε καλύτερα τι ειναι ο καθένας… και οι δύο που αναφέρεις έχουν αντιβαλιστικές δυνατότητες, απλά ο block 1 NT έχει μεγαλύτερες δυνατότητες και βασικά νέο ενεργό ρανταρ στην Ku band.

          3. Οσο αντιβαλλιστικός ειναι ο πατριοτ αλλο τοσο ειναι και o Απλος Aster 30 .

            Οταν μιλάμε για αντιβαλλιστικό μιλάμε Bl1/NT , οταν μιλάμε για αντιαεροπορικό μιλάμε για απλό Aster 30 bl 0 . Ο Bl0 μπαίνει σε A50, o Bl1/NT θελει Α70 και μπορεί να αντιμετωπίσει πολλαπλές κεφαλές που προκύπτουν από 1 βαλλιστικό . Μιλάμε για καθαρά αντιβαλλιστικά χαρακτηριστικά .

            Ο Block 1 NT προεκυψε απο τον Bl1 .Και οι 2 ειναι αντιβαλλιστικοι … Εμεις θα παρουμε το bl0 που ειναι αντιαεροπορικο και οχι αντιβαλλιστικό .

  60. Μερικά σχόλια.

    1. Οι «Belharra enhanced» ΜΑΛΙΣΤΑ! Είναι σκάφη που πληρούν ξεκάθαρα τις απαιτήσεις του ΠΝ! Αλλά (…) ταυτόχρονα αποδεικνύουν τις ανεπάρκειες του υφιστάμενου σχεδίου!

    2. Φυσικά, αυτό δεν αλλάζει την ανάγκη για διεθνή διαγωνισμό!

    3. «Σύμφωνα με πληροφορίες, η νέα Belharra συγκεντρώνει μεγάλο ελληνικό ενδιαφέρον αφού είναι βέβαιο πως το πρόγραμμα ναυπήγησης των ελληνικών Belharra αρχικά θα περιλαμβάνει δύο πλοία και ακολούθως θα συνεχιστούν οι ναυπηγήσεις για τουλάχιστον τέσσερα πλοία με μεσοπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα.»

    Αν δεν υπάρξει από τώρα σχετική ενιαία σύμβαση και πάμε σε 2, θα μιλάμε για εντελώς απαράδεκτη ενέργεια από πλευρά μας που ενέχει ξεκάθαρα υψηλότερο κόστος.

    4. «Το Π.Ν σε πρώτη φάση καίγεται να αντικαταστάσει τις εννέα κλάσης «ΕΛΛΗ», οι οποίες ήδη έχουν φτάσει στα όρια τους. Το νούμερο ένα είναι η αντικατάσταση των φρεγατών γενικών καθηκόντων κλάσης «ΕΛΛΗ» από νέα πλοία.»

    Αν καίγεται και ορθώς καίγεται, πηγαίνει σε ενδιάμεση λύση(…)!

    5. «Το σύστημα Paseo XLR είναι σε θέση να εντοπίζει από ικανοποιητική απόσταση επιθέσει ασυμμετρικού χαρακτήρα καθώς και ανορθοδόξου πολέμου.»

    Εγώ θα έλεγα πως θα έπρεπε να απαιτήσουμε το ARTEMIS (από FREMM) το οποίο είναι σημαντικά ανώτερο. Eίναι ακριβότερο μεν αλλά καταλληλότερο δε, όταν μιλάμε πως θέλουμε να εκμεταλλευόμαστε τα χαρακτηριστικά stealth του πλοίου.

  61. Αν είναι να μπει και άλλος πύραυλος εκτός από ASTER-30, ας είναι MICA NG, αρκεί να έχει ικανοποιητική εμβέλεια.

    Από κόστος πως πάει;

    1. Σωστός. Αν ο MICA NG έχει την εμβέλεια που θέλει το ΠΝ, τότε αυτός θα ήταν η καλύτερη επιλογή, αφού ήδη τον διαθέτουμε – κάποια στιγμή η επιδίωξη της ομοιοτυπίας θα πρέπει να υιοθετηθεί από τις ΕΔ…

      1. Ο πύραυλος που θα μπει θα είναι τετράδες … Αν ο Mica NG μπαινει τετράδες θα έχει προτεραιότητα … Προς το παρόν δεν έχει ακουστεί ούτε σαν πιθανότητα .

        1. Μπηκα στο site της mbda και δεν υπαρχει καποια νεα ενημερωση σχετικα με quad pack mica ng. Βέβαια στο συγκεκριμενο θα παραμεινω αισιοδοξος. Ισως τον κανουν quad pack, γιατι απ οτι βλεπουν οι αγοραστες χρειαζονται περισσοτερο φορτο για αεραμυνα σημειου. Άρα απ τη στιγμη που ο aster 15 δεν γινεται λογω μεγεθους να μπει quad pack στο καθε κανιστρο, ισως κατευθυνθουν μεχρι το 2026 προς τα εκει για να χτυπησουν essm block 2 και camm er. Ηδη θα τους χτυπησουν με τη εμβελεια του που θα ειναι στανταρ (πιστευω) απο 40+ km. Άρα το μονο που μενει ειναι να γινει quad pack, για να μπορει να συναγωνιστει με τους αλλους. Πιστευω πως αυτη θα ειναι η καταληξη εαν κρινουμε και απο τα νεα σχεδια των bel που θα εχουν 48 κελια και 16 κελια για ssm.

          ‘Αρα οπως σωστα λεει και ο ck πρεπει εκτος απο τις φρεγατες (bel) να πιστοποιησουμε και να αγορασουμε πυραυλους για f16, mirage. Το πρωτο με fms (4δις) απο αμερικη και το δευτερο παιρνεις 6 bel extended με ολα τα καλουδια πανω και τις φουλαρεις με aster 30/ block 1nt, 16 exocet block 3, ram 21, (αμα βαλουν και millenium το πλοιο θα ειναι για αργοναυτικη εκστρατεια), strales, ecm (δεδομενο), sea fire. To μονο που μας μενει ειναι τορπιλες απο τους ιταλους ή τους γερμανους απο τα αποθεματα τους, εως οτου φτιαξουν τις δικες μας.

          Απλά πραγματα. Και θελουμε να ειναι λειτουργικα τα συστηματα που ηδη εχουμε, αλλα και οι φρεγατες χρειαζονται και πρεπει να γινει σοβαρη παραγγελια των 6 extended bel (θα μας δωθει και ενδιαμεση λυση ειτε fremm,freda,mirage,rafale) και απο το 2026 θα μπορουμε με ησυχια να δουμε τι φρεγατοκορβετες θα παρουμε και εαν εχουν γινει οι mica ng quad pack, τους βαζουμε και σε αυτες τις 9 φρεγατοκορβετες (pesco, gowind, c sword) και ησυχαζουμε. Μετα με καμια επιδοτηση απο εε για λιμενικο ακτοφυλακη φτιαχνουμε ενα μικρο σκαρι το ονομαζουμε φουσκωτο που λεει ο λογος και πανω τους βαζουμε mica ng και οτι αλλο μπορει να παρει το μεγεθος του.

          Το ασχημο ειναι πως ολο αρθρα για bel διαβαζουμε, αλλα για ταξιδι στο παρισι δεν ακουμε και εχω αρχισει να ανησυχω. Ελπιζω να μην επιβεβαιωθει ο ck, γιατι ενα τετοιο ενδεχομενο θα μας καθυστερησει 2 χρονια ακομα και λογικα θα βρεθουμε με lcs/mmsc με πολυ λιγοτερες δυνατοτητες στην ιδια τιμη και χειροτερη στο τελος με τα προβληματα που βγαζουν (π.χ δομικα).

        1. Ωρες ωρες δεν μπορω να καταλαβω τους Γαλλους !! Ακομα ασχολουμαστε αν ο MICA -NG θα μπει σε τετραδες … Βγαζουν νεο πυραυλο μεσης εμβελιας αλλα δεν μιλαν για 4αδες στα δικης τους κατασκευήw Sylver .Θα επρεπε ηδη να το ειχαν τελειώσει το θεμα και να το είχαν ανακοινώσει

          1. Κάποιος πρέπει να πληρώσει για γίνει αυτό!!!
            Το Γαλλικό Ναυτικό θα μείνει μονο με ASTER15/30 και μερικούς SADRAL
            Τι δεν καταλαβαίνεις????

  62. @ Μάγειρας

    Ας ξεκινησουμε απο την αρχη:

    Οι Γαλλοι (Naval) παρουσιασαν μια επιμηκυμενη εκδοση της Belharra με ενα προσθετο κομματι στο μεσο του πλοιου.Το σχεδιο αυτο δεν εχει καμμια σχεση με το καινουργιο.Συμφωνα με το νεο σχεδιο η «καινουργια» Belharra θα φερει πυροβόλο των 127 χιλιοστών.Το ιδιο ζητησε και το Π.Ν για τις Belharra που λεμε να παραγγειλουμε αλλα η Γαλλικη απαντηση ειναι οτι δεν χωραει μεγαλητερο πυροβολο και αν μπει αυτοματα μειωνεται ο αριθμος των κελιων για πυραυλους πισω του.Επισης η τοποθετηση κελιων στο μεσαιο αυτο τμημα αποκλειστικε απο τους Γαλλους λογω επιρρεασμου της πλευστοτητας του σκαφους.
    Οποτε η «νεα Belharra» ειναι ανασχεδιασμενη παντου και δεν ειναι μονο μια προσθηκη ενος μεσαιου τμηματος που εσυ αναφερεις.Αυτα για τα τεχνικα θεματα.

    Οσο για τα καλητερα λογια για την παρουσα σχεδιαση της Belharra το μονο ιστολογιο που εχει παρει εργολιαβια την αποθεωση του σχεδιου ειναι η Πτωση η οποια τρωει τα χαστουκια το ενα μετα το αλλο τον τελευταιο καιρο αφου διαψευδονται οι ειδησεις και οι «πολυ αξιοπιστες πηγες» της και προσπαθει πια να μαζεψει τα ασυμαζευτα.
    Το παρον ιστολογιο εχει κρατησει πολυ ουδετερη εως κριτικη σταση για την Belharra που προωθειται σε εμας(παρον σχεδιο) και αν προσεξεις ακομα και σε αυτο το αρθρο αναφερεται με πολυ καλα λογια για το νεο.Και οπως βλεπεις υπαρχει γενικα ομοφωνια πως το νεο σχεδιο ειναι πραγματικα πολυ καλο.

    @Digenis

    Οπως τα ειπες «Αυτο βεβαια δεν ειναι προβλημα γιατι και η μεγαλη Gowind δεν ειναι ηταν σχεδια του Γαλλικου ΠΝ αλλα μια χαρα το πούλησαν παντού»

    Το Γαλλικο Π.Ν αγοραζει τις Belharra για αλλο ρολο και για να «στηριξει» το σχεδιο.Το νεο σχεδιο ειναι αυτο που θελουν οι πελατες.Ενα σχεδιο διαμορφωσιμο που δινει επιλογες.Εμεις θα αγορασουμε το πρωτο προσπαθωντας να το φερουμε με πολυ μεγαλο κοστος οσο πιο κοντα γινεται στις απαιτησεις στριμωχνοντας οτι μπορουμε πανω του και αποδεχομενοι και βασικες ελλειψεις η το δευτερο που ουσιαστικα ειναι και αυτο που θελουμε; Οπως ειπα και σε προηγουμενο σχολιο η δικαιολογια του χρονικου περιορισμου δεν ισχυει και χρησιμοποιειται για αλλους πολυ υποπτους λογους.Και υπαρχει η πιθανοτητα της εμπορικης επιτυχιας του νεου σχεδιου την οποια θα χασουμε πληρωνοντας «κερατιατικα».Αλλα θα μου πεις τον «περηφανο κερατα» τι θα τον πειραξει ακομα ενα «κερατο»; Θα το παρουσιασει σαν μεταλλιο.Βεβαια το τι θα πιστευουν οι αλλοι και το τι αυτος για τα μεταλλια του ειναι εντελλως διαφορετικο θεμα.

    @AIM

    «Ναι μάπα ειναι, τέτοιες μάπες να είχαμε καμιά δεκαριά….»

    Ποιος σου ειπε οτι δεν εχεις ηδη:

    Υποβρυχια χωρις τορπιλες και συστηματα παρεμβολων/δολωματα,εκσυγχρονισμενες φρεγατες με οπλικα συστηματα της εποχης καθελκυσης τους,μεταγωγικα με «συγχρονο» πιλοτηριο αλλα ηλικιας 50 ετων σε ολα τα αλλα,υπερσυγχρονα ελικοπτερα χωρις ανταλλακτικα, επιθετικα ελικοπτερα που εχουν μεινει «μαμα» και αποτελουν κομματια συλλεκτικης αξιας,αρματα χωρις πυρομαχικα και μπορω να συνεχισω.

    Αρα εχεις παμπολλα παραδειγματα κακων επιλογων.Το οτι προσπαθεις να υποστηριξεις την διαπραξη αλλου ενος εγκληματος αναλογου μεγεθους νομιζω δεν χριζει περαιτερω συζητησης.
    Και κατι βασικο.Στην Ελληνικη εξοπλιστικη ιστορια οτι αγοραστηκε,αγοραστηκε λειψο,παρουσιαστηκε ως υπεροπλο και δεν απεκτησε ποτε τις δυνατοτητες που υποστηριζοταν οτι ειχε μεσω εγκαιρων εκσυγχρονισμων με αποτελεσμα να απαξιωθει.Το γεγονος οτι πολλοι απο εμας δεν φοραμε παρωπιδες και βλεπουμε ενα χιλιοπαιγμενο εργο να «ανεβαινει» παλι μπροστα στα ματια μας δεν μας αφηνει να εφησυχαζουμε λεγοντας μακαρι να ειχαμε 10 μαπες απο το τιποτα.

    1. Εν πολλοίς το λογισμικο για της Extended ειναι το ιδιο με της Bel του ΠΝ με τα 32 κελια … Δεν βλεπω τον λογο να μην παμε κατευθείαν σε Extended … Δεν χρειαζετε παραπάνω ανάπτυξη λογισμικού .

    2. Ναι άλλαξε το σχέδιο και ο εξοπλισμός και πολύ πιθανόν να ξαναλλάξει… Αυτό δεν σημαίνει κάτι. Το κόνσεπτ μιας μεγαλύτερου μεγέθους Μπελ υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει. Αυτό έχει σημασία…

      Εντωμεταξύ αντιγράφω από το άρθρο:
      «Ανακεφαλαιώνοντας, η ναυπήγηση των Belharra εγγυάται στο ΠΝ:

      Πλήρη κάλυψη των αναγκών για Αεράμυνα περιοχής

      Υπεροχή στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο και στον πόλεμο επιφανείας

      Δυνατότητες στρατηγικής κρούσης σε πρωτοφανές επίπεδο

      Είναι δεδομένο πως η έλευση των φρεγατών Belharra προσφέρει σαφή ανάκτηση ποιοτικής υπεροχής και εγγυημένη ναυτική υπεροχή. Αποτελούν πλοία που δίνουν πρωτόγνωρες επιχειρησιακές δυνατότητες στο ΠΝ και καλύπτουν στο ακέραιο τις ελληνικές απαιτήσεις.»

      Αυτό κατά την γνώμη σου είναι το μάπα πλοίο που ο ιστότοπος κρατά κριτική στάση…
      Κριτική στάση ο ιστότοπος κρατουσε όπως και όλοι μας στην πιθανότητα να αποκτουσαμε την πρώτη, ελαφριά διαμόρφωση με τους δυο εκτοξευτες χωρίς CIWS και όχι φυσικά για το ΗΝ που είναι ένα πάρα πολυ καλο πλοίο για τις ανάγκες μας.
      Τέλος παντων όπως είπα ο καθένας πιστευει οτι νομίζει…

  63. Εγώ δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω -ως προς την διαμόρφωση συστημάτων των ελληνικών σκαφών- ένα ρεπορτάζ που είναι επώνυμο και που δηλώνει ότι βασίζεται σε επώνυμη πηγή, δηλαδή σε ενημέρωση από την ίδια την κατασκευάστρια εταιρία.

  64. Το πλοίο με την νέα έκδοση είναι μπόμπα.
    Μακάρι να υπογράψουμε για 4 τέτοια … αφού έτσι κι αλλιώς οι δικές μας BELLHARA δεν θα εκκινήσουν την ναυπήγησή τους πριν το 2022 .

    Θέλω ονόματα
    – Μικρά Ασία
    – Πόντος
    – Βόρεια Ήπερος
    – Κύπρος

    1. μακαρι να ειχαμε λεφτα και για αλλες δυο. με δυσκολια γινεται αλλα ας πουμε 4 με option για αλλες τοσες οταν θα φυγουν οι μεκο. Νονος δεν θα εισαι μονο εσυ. Λεω να βαλουμε στις αλλες 4 Κωνσταντινουπολη, Αγια Σοφια, Παλαιολογος και το αλλο ας το δωσει καποιος αλλος χαχαχα

      1. Χρήματα υπάρχουν.
        Όλα είναι θέμα προτεραιοτήτων.

        Και 2 δις το χρόνο θα μπορούσαμε να δίνουμε για εξοπλισμούς.

        Ξεκολλήστε λίγο από τα χρήματα.

      1. Βαλλε κατι παραπανω ρε κουμπαρε. 9 φρεγατες Standard πρεπει να ανατικαταστησεις. Τσιγκουνιες θα κανουμε τωρα; Εξαλλου ο Μανού θα μας κανει «ευκολίες πληρωμης» και θα μας δωσει φρεγατοδάνειο.

          1. Bαλλε σου λεω.
            Λεφτα υπαρχουν, το ειπε και ο ΓΑΠ.
            Και ασε τους αεροπορους να κλαιγονται οτι δεν εχουν λεφτα να συντηρησουν τα αεροπλανα, ζηλευουν επειδη με τα πλοια αεραμυνας περιοχης δεν θα τους εχει το Ναυτικο αναγκη.

            Ασε τους υποβρυχιους να γκρινιαζουν οτι δεν εχουν τορπιλλες και οτι σε μερικα χρονια θα εχουν απομεινει με 5 υποβρυχια, οταν χρειαζονται τουλαχιστον 8 για να καλυψουν το Αιγαιο. Δεν κερδιζουν τα υποβρυχια πολεμους.

            Και οσο για αυτους του Στρατού, ποιος ασχολειται με τις γκρινιες των καραβαναδων.

            Ο Στολος, ο Στολος επιφανειας θα καθαρισει, οπως παντα. Θα εμπλεξει τον Τούρκο σε μια αποφασιστικη ναυμαχια τυπου Έλλης-Λημνου-Γιουτλανδης στην Ανατολικη Μεσογειο, θα του αλλαξει τα φωτα οπως το 1912, και μετα θα σπευσει με ναυτικα αγηματα να απελευθερωσει την κατεχομενη Κυπρο, οπως τα νησια το 1912. Μεγα το της Θαλασσης Κρατος!

            ΥΓ: Και αυτοι οι μ@%#@ες οι Μπώλντουιν- Τσαμπερλαιν-Τσωρτσιλ, αντι τη δεκαετια του 1930 να ριξουν ολα τα λεφτα να παρουν νεα θωρηκτα και καταδρομικα, πηγαν και τα ερριξαν ολα στη RAF. Τετοια χαζομαρα…………….

          2. Οι Άγγλοι είχαν έτοιμο στόλο πολεμικών πλοίων.

            Ας μην ερχόταν ασταμάτητα τα Liberty Ships με πολεμοφόδια απο την Αμερική και θα το ξανά συζητούσαμε πόσο θα αντιστεκόταν η RAF με άοπλα αεροσκάφη απέναντι στην Λουφτβάφε της Γερμανίας.
            Αν δεν υπήρχαν πλοία στο νερό να περιορίσουν την δράση των γκρίζων λύκων στον ατλαντικό που έστηναν συνέχεια ενέδρες στα φορτηγά πλοία απο Αμερική για την Αγγλία, σήμερα οι Άγγλοι θα μιλούσαν απταίστως την γερμανική γλώσσα. Μην σου θυμίσω την γνωστή ταινία με τον Robert Mitchum και Curd Jürgens.

            Αν δεν είχαν και στόλο στη θάλασσα, σήμερα θα έψαχναν ακόμα το Μπίσμαρκ για να ανταποδώσουν και να εκδικηθούν για το Hood. Επειδή μόνο με αεροσκάφη χωρίς πλοία τα Swordfish δεν θα έφταναν εκεί που είχε φτάσει το γερμανικό καμάρι μετά την ναυμαχία με τον αγγλικό στόλο.

        1. Ασε την κλαψα ρε για την Αεροπορια …Τοσα χρονια τραβάει χρημα που στο ναυτικό ουτε με το κιάλι δεν έχουν δει !!! Ο στολος δεν έπαιρνε τιποτα και στη αεροπορια παράγγελναν AESA και Scalp .

          1. Γιατί να μην παραγγείλουν αεροσκάφη τα παιδιά στο ΓΕΑ, αφού είχαν καημό να ικανοποιούν συνέχεια τον Ντέννυ αγοράζοντας τα μαχητικά που έσπρωχνε πότε με ζάχαρη και πότε με βούρδουλα στην Ελλάδα.

        2. Τα »παιδια» ειναι προγραμματισμένο και συμφωνημένο να πάρουν F35 με ολα τα καλούδια !!! Βρέξη χιονίσει ..Θα τα πλερουα χρυσά … Ξέρεις κανένα άλλο τμήμα των ΕΔ να γνωρίζει συγκεκριμένα το οπλο που θα εντάξει σε λίγα χρόνια προγραμματισμένα ? Πολυ στα ωπα ωπα τους έχουμε και ο υπολοιπος στρατος τρεχει με τις σφεντόνες *Rim να παράξει άμυνα ..

          1. Εγώ πάντως δεν τους έχω στα όπα όπα όπως είπες.
            Αν έχουν χρήματα να πληρώσουν χωρίς να τα ζητάνε απο εμένα μπορούν να αγοράσουν ότι θέλουν και γουστάρουν αρκεί να το πληρώσουν οι ίδιοι απο το δικό τους πορτοφόλι.
            Όσο δεν θα συμμορφώνονται εγώ θα περιορίζω -πάντα στα πλαίσια του νόμου- όσο και όπου μπορώ τις συνεισφορές μου στο πουγκί και αυτοί θα παραιτούνται αφού δεν θα έχουν αρκετά χρήματα για να πετάνε και να συμπληρώνουν ώρες. Αφού θέλουν να παριστάνουν τους αμερικανούς, ας μείνουν με 50 αεροσκάφη σε όλη την ΠΑ για επιδείξεις και για να παριστάνουν τους Chuck Yeager της εποχής που σε λίγο δεν θα έχουν ούτε βρακί να φορέσουν, αλλά θέλουν να πιλοτάρουν και πανάκριβα αμερικάνικα αεροσκάφη.

            Όσον αφορά εμένα λοιπόν θα μείνουν τα επόμενα 20 χρόνια με αυτά που επέλεξαν οι φωστήρες στο ΓΕΑ, αν θέλουν περισσότερα ας τα ζητήσουν απο τους υψηλόβαθμους συναδέλφους τους που παίρνουν σήμερα συντάξεις.

            Πληρώνουμε για την εκπαίδευση των ιπτάμενων και τους μισθούς, τα γούστα τους η των ξεπουλημένων στελεχών της ΠΑ στην ΛΜ δεν είναι σωστό να τα πληρώνει συνέχεια ο λαός.
            Ούτε τις κουταμάρες των πολιτικών προϊσταμένων τους που θέλουν ταξιδάκια στην Αμερική.

  65. Πάντως, πουθενά σε ξένα site δεν έχω δει ακόμα να γίνεται αναφορά στην Belharra XL των 5500 τόννων με τα 48 VLS.
    Μόνο ελληνικά site, που αντιγράφουν το αρχικό άρθρο του Defence Review.

          1. μια ακομα χρεοκοπια δεν μας φοβιζει. Εχει δει η Ελλαδα χρεοκοπιες που σιγουρα καποιες θα μας διαφευγουν.

  66. Οι Μπελάρες είναι πολύ καλά πλοία, η XL είναι ακριβώς αυτό που θα θέλαμε από άποψη αναγκών. Το πρόβλημα των Μπελάρα προκύπτει στην τιμή (αυτή λένε τα μήντια και η πραγματική ίσως να είναι ΟΚ).

    Γιατι η τιμή?

    1) Γιατί δεν είναι value for money, με τα ίδια λεφτά που μας λένε για μία Μπελάρα, παίρνουμε 3 Iver Huitfelt,

    2) Γιατί μια τέτοια τιμή είναι κοροιδία, θα γελάει ο πλανήτης μαζί μας για το πόσα πληρώσαμε για μια σχετικά μικρή φρεγάτα. Ένα Golf τούμπανο, μπορεί να λέμε ότι είναι τούμπανο, αλλά δεν μπορεί να έχει την τιμή μιας Ferrari (καταδρομικού, ούτε καν αντιτορπιλικού). Όσοι υποστηρίζουν την αγορά, συνέχεια μιλάνε για τις επιδόσεις της, όμως κανείς δεν αμφισβητεί τις επιδόσεις της με τα άλλα GTI. Αμφισβητούν την τιμή που είναι ανάλογη ενός άλλο επιπέδου, οπότε μιλάνε σε άλλο μήκος κύματος. Αν έτρεχαν από τα μπατζάκια μας λεφτά (πετρελαιοπηγές) θα μπορούσαμε να πούμε ας πάει το παλιάμπελο, αλλά εμείς δεν έχουμε την πολυτέλεια.

    3) Γιατί έχουμε πολύ συγκεκριμένο προυπολογισμό ανά έτος και για πολλά χρόνια. Αυτό κάνει τις επενδύσεις σε υλικό αμαιβαία αποκλειόμενες, αν ξοδέψεις όλα τα λεφτα σε κάτι, δεν φτάνει για τίποτα άλλο, άρα πρέπει να ιεραρχήσεις με βάση το value for money και τις ανάγκες σου. Με 3 δις παίρνεις 7 Iver Huitfelt και τίποτα άλλο ή 2 Μπελάρα και τίποτε άλλο. ΟΚ εγώ θα έπαιρνα 6 Iver Huitfelt, με το περίσευμα θα έπαιρνα τορπίλες και ΜΕΚΟ UP και αν ποτέ έβρισκα λεφτά από το πουθενά, θα έπαιρνα και 2 Μπελάρα XL. Αν τελικά μας δώσουν την Μπελ για 600 εκατ, ΟΚ παίρνουμε 3 στην θέση των S και δίνουμε ένα μέρος από το περίσσευμα για τα άλλα προγράμματα

    1. περισσοτερες θα παιρναμε αλλα με ρανταρ χαμηλωτερων επιδοσεων και ολα τα συναφη. Επισης αλλη η στηριξη που μπορει να προσφερει η Γαλλια σε ευρωπαικο επιπεδο και αλλη η σουηδια

      1. Οποτε κατά το 2030 θα έχουμε μείνει με τις2 [email protected] και τα super radar tous και τις 4 MEKO!!!

        Διότι εάν τα 2 πλοία κοστίσουν 3billionθα ρουφήξουν όλες τις διαθέσιμες πίστωσeiς!!

        Τα 6 209 και τα 6 Combatand με τι θα αντικατασταθούν??

        Οι άλλοι κλάδοι δεν έχουν ανάγκες?
        F35???
        Πως θα χρηματοδοτηθούν??

        Θα αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες?
        Ποίες άλλες θα κοπούν??
        Θα αυξηθεί η φορολογία??

        Σοβαρές και τεκμηριωμένες Απαντήσεις δεν βλέπω στα παραπάνω!!

        1. Με 4 μπελ σιγουρα θα εχουμε ενδιαμεσες λυσης ειτε στον αερα ειτε στην θαλασσα. Μπορει να ειναι ραφαλε,μιραγε, φρεμμ, φρεδα, λαφα (αν και πιστευω θα μας δωσουν κατι καλυτερο). Μαζι σε αυτα θα μπουν δωρακια πυραυλοι για mirage.

          Τα billions εννοειται πως θα ρουφηχτουν, αλλα απο το 23 ας αυξησουμε τον προυπολογισμο στα 2 δις. Μεχρι τοτε, δεν πληρωνουμε λαθρο, κλεινουν υπηρεσιες που δεν χρειαζομαστε, συνταξεις μεχρι 1500 ευρω, 10 στον λογαριασμο της δεη, ταμειο εθνικης αμυνας, και βοηθεια απο ευπορους εφοπλιστες επιχειρηματιες ακομα και εαν το κρατος χρειαστει να κανει τα στραβα ματια σε καποια παραπτωματα (δουναι λαβειν).

          f35 με τα fms των lcs, αν και δεν καιγομαι να τα αγορασουμε. Ας αφησουμε να λυθουν τα προβληματα τους και ας δουμε τι ρανταρ θα βγουν για τον εντοπισμο τους.

          Αεροπορια αναβαθμιση των f16 50 σε viper και των 30 σε 50/52 με αγορα πυραυλων ειτε απο την αυξηση του προυπολογισμου ειτε με τα fms.

          Δεν μας πειραζει κανεις μετα. 2 φρεμμ να σου δωσουν σαν ενδιαμεση λυση οι Γαλλοι και τους πυραυλους για τα mirage, αμα του βασταει ας ελθει ο σουλτανος. Εδω με το ζορι μπορει τωρα, θα μπορει μετα? Το 21 η freda θα ειναι επιχειρησιακη.

        2. Αφου εσυ ελεγες δεν προκειτε με τιποτα να υπογραψουμε δεν υπαρχει περιπτωση να βρεθει χρηματοδοτηση και τις λοιπες δικες σου μπαρούφες.
          Τελικα τι εγινε, τωρα τα γυρνάς και λες θα υπογραψουμε και θα εχουμε 2 μπελαρες?
          Ποση τρικυμια υπαρχει στο κρανίο σου? που χτυπιεσε εδω μεσα και ακυρωνεις και το
          παντα πολυ καλο ρεπορταζ που εχει το σαιτ, και αυτοι παροτι παραπληροφορεις δεν καταλαβαινω γιατι σε ανεχονται.

  67. ΤΟ ΠΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΔΡΟΜΟ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΣΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ,ΠΗΓΑΙΝΟΝΤΑΣ ΣΤΙΣ ΜΠΕΛ ΠΑΜΕ ΣΕ ΓΑΛΛΙΚΑ ΟΠΛΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΟΥΣ ASTER 30,ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΕΦΙΚΤΟ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ SM2 Η ΤΟ ΕΝΑ ΘΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ Η ΤΟ ΑΛΛΟ..4 ΜΠΕΛ ΓΙΑ Α/Α ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΠΛΟΙΟ ΓΕΝΙΚΩΝ ΚΑΘΗΚΟΝΤΩΝ ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΝΘΥΠΟΒΡΥΧΙΑΚΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΜΕ Α/Α ΕSSM[ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ] Η ΑSTER15-CAMM-MICA ΜΕ ΜΙΚΡΗ ΕΠΑΝΔΡΩΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΣΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΟΣΤΟΣ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΘΕΤΕΙ ΕΚΤΟΣ ΤΙΣ ΜΠΕΛ…ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΕ ΜΕΓΕΘΟΣ ΚΟΡΒΕΤΑΣ Η ΚΟΡΒΕΤΟΦΡΕΓΑΤΑΣ ΤΩΝ 2500-3500 ΤΟΝΩΝ,ΜΕ ΜΙΚΡΗ ΕΠΑΝΔΡΩΣΗ,ΔΗΛΑΔΗ ΑΝ ΠΑΜΕ ΓΑΛΛΙΚΑ ΣΕ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΠΛΟΙΩΝ ΤHΣ GOWIND,ΑΝ ΠΑΜΕ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ LCS[Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗ ΕΙΝΑΙ Η INDEPENDENCE ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΚΥΡΙΩΣ Η ΕΥΣΤΑΘΕΙΑ ΛΟΓΩ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΤΡΙΜΑΡΑΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ,ΤΙΣ MMCS ΣΑΝ ΣΚΑΡΙ ΤΙΣ ΘΕΩΡΩ ΦΤΗΝΙΑΡΙΚΕΣ]ΟΣΟ ΓΙΑ ΕΥΡΩΚΟΡΒΕΤΕΣ ΚΑΙ ΛΟΙΠΑ ΣΚΑΦΗ ΛΟΓΩ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΚΑΙ ΣΧΕΣΕΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΕΣ ΣΤΗΝ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΥΓΚΥΡΙΑ,ΙΣΩΣ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ALS CLASS ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΑΠΙΘΑΝΟ ΑΠΟ ΜΕΡΙΑΣ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΝ…ΤΕΛΟΣ ΑΦΗΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΔΙΑΦΗΜΗΖΟΜΕΝΗ »ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ»,Ο ΜΙΣΤΟΚΛΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΙΣ COMBATTANTE ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΟΝ ΜΙΣΤΟΚΛΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΝΕΩΤΕΡΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΤΩΝ SUPER VITA?ΑΠΟ ΙΣΡΑΗΛ ΜΕΡΙΑ ΚΑΛΗ ΕΙΝΑΙ Η SAAR 6 ΑΛΛΑ ΛΟΓΩ ΣΦΟΔΡΗΣ ΑΝΤΙΠΑΘΕΙΑΣ ΜΟΥ ΠΡΟΣ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΟΠΛΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΩΦΡΩΝ,ΑΠΟ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ,ΔΕΝ ΠΡΕΙΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΤΙΣ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ

    1. Ακριβώς αυτό. Bel kai gowind απ τη στιγμη που οι gowind μπορουν ηδη στο setis να φερουν essm block 2 και να παρουν και σε εναν εκτοξευτη 8 aster 30. Στανταρ θα εχουν 8 αστερ 30 και 32 essm. Ενα ακομα vls θα χωραει πιστευω, συν το οτι ειναι πιο οικονομικες από τις lcs (οι οποιες περαν των essm δεν θα μπορουν να χρησιμοποιησουν sm2 ή εννοειται aster 30).

    2. Όταν είμαστε στην κοινοπραξία EPC δεν υπάρχει θέση για Gowind SAAR 6 κ.α. Δεν έχει νόημα.

      Άλλωστε είτε για τις Gowind είτε για τις EPC θα χρειαστεί ολοκλήρωση των Α/Α πυραύλων με κατάλληλο ραντάρ. Eίναι ερώτημα ο τρόπος που οι ESSM στις Gowind των ΗΑΕ καθοδηγούνται (πολλαπλή εμπλοκή ή CWI).

      1. Εκτός και αν η Naval με ένα σχέδιο Gowind evolution πάρει τον διαγωνισμό EPC, οπότε με ένα σμπάρο δύο τρυγώνια και λύνουμε το δίλημα

        1. Να νικήσει ετσι απλά τους ιταλους ειναι δύσκολο …Παπάδες κάνουν οι ιταλοι για όποιον πληρώσει !!!
          Απλα το κοινό τμημα R&D της Naviris θα κατασκευάσει νεο πλοίο modular σε διάφορα μεγέθη για νέα όπλα νεα ηλεκτρονικά της MBDA,Thales,Leonardo με τον καθένα μετά να βάζει από τα διαθέσιμα όπλα ότι θέλει σε ότι modular μέγεθος λένε οι προδιαγραφές …

  68. Βαλλιστρες εδάφους καί αντιστοιχα radar, γιά τά ASTER 15, ASTER 30, EXOCET, MICA καί τελικώς SCALP υπάρχουν;;;
    Γιά PHALAX, έπρεπε ήδη να έχουν τοποθετηθεί!!! Διότι….τόσα μικρά και μεγάλα νησιά έχουμε.
    Θά μπορούσαμε δηλαδή, από τή Θάσο και τή Σαμοθράκη, μέχρι τό Καστελόριζο, Κάρπαθο, ακόμη καί Γαύδο,
    να μήν περνάει κουνούπι. Γιά τα πρώτης γραμμής, δεν το συζητώ κάν.
    Νησιά δηλαδή απλησίαστα καί αβύθιστα!!!
    Ο συνδιασμός τών παραπάνω όπλων σέ κάθε νησί, δέν νομίζω να αφήνει περιθώρια στόν εχθρό νά «παίξει».
    Είτε από αέρος είτε διά θαλάσσης. Στόχος; Το κάθε νησί να μπορεί να κάνει πόλεμο από «μόνο του».
    Το ναυτικό, κυρίως με τίς πυραυλακάτους του ka;i ta ypobr;yxia, και η αεροπορεία, θά έχει ρόλο συμπληροματικό και καθαρά ΠΡΟΒΟΛΗΣ ισχύος για τα δεδομένα τού Αιγαίου και της Ανατολικής Μεσογείου.
    Τούς δε πιλότους μας, πού είναι οι κορυφαίοι, θά τούς εκπαιδεύουμε καί θά τους χρησιμοποιούμε κυρίως σε επιθετικές ενέργειες. Π.χ. Χαμηλές νυκτερινές πτήσεις καί οπλικά συστήματα κρούσης μακρού καί μεσαίου βεληνεκούς, γιά καταστροφή κυρίως στρατιωτικών καί στρατηγικών στόχων. Πχ. μονάδες επιφανείας, Ναυσταθμοι, αεροδρόμια, Radar, κλπ, κλπ. Καλό έ;;;
    Διότι, οτι καί να πούν οι πολιτικοί, η αποτελεσματική αποτροπή σου μετράει. Αυτά. Φιλιά σε όλους

  69. Παιδες ούτε κατα τη συνάντηση Μακρον Μητσοτάκη εντος Ιουλίου θα υπογραφεί το παραμικρό για τα καράβια καθώς ο κ Μητσοτάκης λέει πως για τα προσεχη χρόνια οι δαπάνες για εξοπλισμους είναι συγκεκριμένες.
    Τελεία, παύλα…παράγραφος.
    «Οπως αναφέρει ο κ. Μητσοτάκης σε συνομιλητές του, στη συγκεκριμένη συνάντηση «δεν θα κλείσει οριστικά τίποτα», καθώς για τα επόμενα χρόνια ο προϋπολογισμός για εξοπλισμούς είναι συγκεκριμένος και ο πρωθυπουργός επιθυμεί να σταθμίσει συνολικά τις επιλογές της χώρας. Ομως, με δεδομένο ότι σύμφωνα με πληροφορίες υπάρχει κατ’ αρχάς προσέγγιση για το κόστος προμήθειας των φρεγατών, είναι προφανές πως εάν κατά τις συνομιλίες Μητσοτάκη – Μακρόν διαπιστωθεί ευρύτερη συναντίληψη, θα ανοίξει ο δρόμος για μια τελική διαπραγμάτευση.»
    το μόνο που κατανοώ είναι πως κραταει τα φραγκα γιατι περιμένει κριση από Φθινοπωρο και θα χρειαστούν λεφτα για αναλώσιμα κλπ…εκτός και αν απλά πουλοβαράνε όπως μας έχουν συνηθίσει.

    1. https://www.defence-point.gr/news/ypostirixi-gia-ta-machitika-mirage-a-fi-c-27j-vlimata-mica-scalp-am-39-exocet-as-gelasoyme

      Αυτό γράφω και εφό
      «λεφτοδενδρα» δεν υπάρχουν τα νούμερα είναι συγκεκριμένα
      Τώρα πως θα αντιδράσουν οι Γάλλοι στο δούλεμα
      Διαβάστε το παραπάνω του dp
      ΤΊΠΟΤΑ δεν προχωράει οποτε η συνήθεια του βαρέματος
      συνεχίζεται κανονικότατα!!!

    2. «ο πρωθυπουργός επιθυμεί να σταθμίσει συνολικά τις επιλογές της χώρας»
      Και πολύ νόημα άμα λάχει να πούμε!

        1. Κατά τα άλλα τα κυβερνητικά φερέφωνα διέρρεαν πως μέσα Ιουλίου κλείνει η συμφωνία ενώ και τους προηγούμενους μήνες η ίδια ακριβώς επικοινωνιακή φούσκα με αποκορύφωμα την δήθεν παραχώρηση δύο Arleigh Burke το Μάιο του 2020 σύμφωνα με «αξιόπιστες πολιτικές πηγές» που επικαλέστηκε η Πτήση ως πηγή του «αποκλειστικού».

          Την ώρα που πουλάνε σανό με το κιλό στους εδώ ιθαγενείς την ίδια στιγμή ο εντολοδόχος Μητσοτάκης και τσιράκι των Γερμανών συνομιλούν μυστικά με την Τουρκία!!

          Και επανερχόμαστε στα του άρθρου

          Όχι 48 αλλά και 108 κελιά να έχουν οι Ελληνικές Belharra (εάν και εφόσον και όταν και θα θα θα) έτσι κι αλλιώς διακοσμητικό ρόλο θα έχουν.

          Η κυβέρνηση βαδίζει ολοταχώς και στο παρασκήνιο για γενικό ξεπούλημα των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας και άρα η όποια φιλολογική συζήτηση είναι για να περνάει η ώρα.

          Σύμφωνα με το defence-point δεν έχουν προχωρήσει ακόμα ούτε η FOS των Mirage ούτε τίποτα.
          Ανακοινώνει ο γκούφη υπουργός άμυνας επικοινωνιακές στρακαστρούκες και ουσία μηδέν.
          Εδώ δεν προχωράει η υποστήριξη των υπαρχόντων οπλικών συστημάτων τουλάχιστο αυτά την κρίσιμη στιγμή αν προκύψει θέμα να είναι έτοιμα και επιχειρησιακά εμείς ονειρευόμαστε Belharra (εάν και εφόσον και όταν και θα θα θα) με 48 κελιά;

          Στα περισσότερα στρατιωτικά νεκροταφεία στην Ελλάδα (και όχι μόνο) υπάρχουν θαμμένη συγγενείς μου που έδωσαν τη ζωή τους για την πατρίδα.
          Για ποια πατρίδα τελικά για αυτήν που ξεπουλάνε οι δωσίλογοι Μητσοτάκηδες (και ο κάθε Μητσοτάκης) προκειμένου να έχουν τις καρέκλες τους το κράτος τσιφλίκι τους και να λεηλατούν το τόπο μαζί με τους κομματικούς τους γενίτσαρους;

          Τελικά οι συγγενείς μου που έδωσαν τη ζωή τους για την πατρίδα τζάμπα θυσιάστηκαν θα μπορούσαν να έχουν φύγει στο εξωτερικό (Αμερική,Καναδά και Αυστραλία) όπου βρίσκονται οι περισσότεροι μου συγγενείς και να απολαμβάνουν τη ζωή τους έχοντας δημιουργήσει οικογένεια και να χαίρονται αυτή τη στιγμή τα παιδιά και τα εγγόνια τους.

          Τζάμπα θυσιάστηκαν τελικά.

          Τη δική τους θυσία την έχουν πετάξει στα σκουπίδια οι πολιτικοί και οι νεοέλληνες γενίτσαροι προκειμένου να σώσουν τα τομάρια τους και μόνο.

          Τα ερωτήματα είναι ρητορικά και δεν απευθύνονται σε σένα φίλε μου.

          1. Η πλάκα είναι ότι γκρινιάζουν και οι στρατιωτικοί συνέχεια για αύξηση θητείας και χαζομάρες, όταν οι παλιοί συνάδελφοι τους στον μεγάλο πόλεμο συνθηκολόγησαν με τους εχθρούς για να μείνουν κοντά στη εξουσία, μετά τις μάχες στα οχυρά και σε άλλα μέρη.
            Απο αυτά τα γεγονότα μπορεί να συμπεράνει ένας λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος πόσο σοβαροί είναι οι υψηλόβαθμοι στρατιωτικοί και οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι σε αυτά τα θέματα.
            Η εποχές πάνε και έρχονται αλλά οι νοοτροπίες παραμένουν οι ίδιες και οι παραμυθάδες συνεχίζουν στο ίδιο πνεύμα.

      1. Είναι έξυπνη κίνηση αν αληθεύει . Μια αναγνώρισή της ΑΟΖ , του Συμπλέγματος της Μεγίστης, μέσω του δικαστηρίου της Χάγης ( με λαγό την Αίγυπτο ) θα έφερνε σε πολύ δύσκολη θέση την Τουρκία .. Ελληνική πονηριά ….. Αν και η τελευταία με την Λιβύη, δεν μας βγήκε..

    1. Μοιάζει πολύ έξυπνη κίνηση, αλλά έχει δύο παγίδες, η πρώτη παγίδα είναι το ποιες είναι οι πραγματικές προθέσεις των εμπλεκόμενων, και η δεύτερη το σε ποιο δικαστήριο της Χάγης θα πάνε, γιατί η Χάγη έχει ένα διεθνές δικαστήριο (ερμηνεία νόμων) και διεθνές διαιτητικό δκαστήριο (το οποίο δεν στέκεται τόσο στους νόμους αλλά στο να διαιτητεύσει ανάμεσα σε δύο για να τα βρουν).

      -Παγίδα πρώτη: Αν πραγματικά η θέληση είναι να κερδίσουμε την υπόθεση αι το παλέψουν πραγματικά, είναι εξαιρετική κίνηση. Από την άλλη, αν θέλουν να χάσουν σημαντικό κομμάτι της επήρρειας του Καστελόριζου, τότε θα ήταν πάλι μια πολύ πονηρή κίνηση, γιατί οι Έλληνες θα το αντιληφθούν σαν ότι δεν υποχωρήσαμε σαν κότες μπροστά στις απειλες της Τουρκίας, αλλά πήγαμε δικαστήριο με μια φιλική χώρα, και τελικά μας είπαν ότι κάνουμε λάθος, άρα εκεί η ήττα είναι πιο εύπεπτη γιατί θα είναι ποιο εύκολο να ΄περάσει σαν ότι αν αυτό λέει ο νόμος τι να κάνουμε. Άρα καλή κίνηση, αλλά από τις προθέσεις θα εξαρτηθεί τι θα γίνει. Επίσης από μια τέτοια απόφαση υπέρ μας θα χάσει θάλασσα η Αίγυπτος, ενώ θα χάσει και την απευθείας σύνδεση με την Τουρκία, άρα ίσως θα κάνουμε μια συμφωνία ότι αν μας αφήσουν να κερδίσουμε αυτή την ΑΟΖ< θα τους δώσουμε αλλού. Δεν είμαι τόσο αισιόδοξος πάντως και το βλέπω να έρχεται…

      -Δεύτερη παγίδα: Αναφέρεται στο Διεθνές δικαστήριο της Χάγης, αλλά η Χάγη έχει δύο διάσημα δικαστήρια, το κανονικό δικαστήριο (δικάζουν με τους νόμους) που είναι το court of Justice, και το Διαιτητικό δικαστήριο (Arbitraion court) το οποίο στην ουσία δεν δικάζει, αλλά λαμβάνει υπόψη τις δύο αντίπαλες πλευρές, βλέπει ποια έχει δίκιο (νομικά) και ποια άδικο, ΣΥΝ ότι βλέπει ότι αυτή που έχει άδικο, για να υποχωρήσει και να συμφωνήσουν, κάτι θα πρέπει να κερδίσει. Έτσι συνήθως δίνει 70% σε αυτόν που έχει δίκιο και 30% σε αυτόν που έχει άδικο για να χρυσώσει το χάπι. Αόμη και αν πει ότι έχουμε δίκιο, αν χάσουμε το 30% χάνουμε την σύνδεση με την Κύπρο. Γιατί με ανησυχεί? Γιατί το άρθρο μιλάει μεν για το κανονικό δικαστήριο (Justice) αλλά κανονικά το δικαστήριο για το δίκαιο της θάλασσας ΔΕΝ είναι στην Χάγη, άρα γιατί να πάμε στην Χάγη και όχι σε εκείνο που θα ερμηνεύσει με το δίκαιο της θάλασσας?

      Και μια που πήγαμε στο θέμα αυτό, θα έλεγα ότι ίσως είχε νόημα μια άλλη ιδέα που είχα ρίξει (trade mark registered, αν το κάνουν αναμένω δικαιώματα), αφού όλος ο καυγάς γίνεται για συγκεκριμένη έκταση που αναλόγος των εξελίξεων, κάτι μπορεί να χάσει η Ελλάδα, κάτι η Αίγυπτος, κάτι η Τουρκία και λίγο η Κύπρος, θα μπορούσαν να χαράξουν μια ευρεία περιοχή στο καυτό σημείο που να είναι σχετικά μεγάλη, και να την θεωρήσουν σαν ένα τεράστιο οικόπεδο όπου όλοι θα έχουν ποσοστά δικαιώματος εξ αδιαιρέτου (πχ το ποσοστό δεν θα είναι σε συγκεκριμένο σημείο αλλά επί κάθε τετραγωνικού), πχ έστω Ελλάδα 70%, Κύπρος 10%, Τουρκία 15% και Αίγυπτος 5% , τα ποσοστά θα είναι ανάλογα σε τελική ανάλυση με το τι θα έλεγε το δικαστήριο ότι αναλογεί σε καθένα). Άρα από την μία ναι μεν τα ποσοστά θα κατέληγαν να είναι αυτά που θα έλεγε κάποιο πχ διαιτητικό δικαστήριο, αλλά το αποτέλεσμα θα είχε πολλά οφέλη για όλους, καθώς:

      -Και οι τέσσερις χώρες στην ουσία θα ένωναν τις ΑΟΖ τους και δεν θα υπήρχαν αποκλεισμοί (πχ Τουρκία με Αίγυπτο, Ελλάδα με Κύπρο και με Καστελόριζο κτλ), και τυχόν έσοδα από το οικόπεδο, θα μοιραζόταν με τα ποσοστά τους, αν έχουν τυχόν πλούσιο υπέδαφος, ενώ αν δεν έχουν πλούσιο υπέδαφος και τζάμπα μαλώνανε, τουλάχιστον έτσι θα έχουν λύσει τα προβλήματα.

  70. Και ποιος σου είπε πως η Τουρκια δίνει δεκάρα τσακιστή για διεθνές δίκαιο θαλάσσης η όχι και διεθνές δικαστήρια klpes μπούρδες???

    Δικό σου είναι ότι μπορείς να υπερασπιστείς!

    Νομος!

    Τα αλλα είναι δικαιολογίες για αδυνατους!!

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *