Τις τελευταίες ημέρες έχει υπάρξει πληθώρα δημοσιευμάτων αναφορικά το πρόγραμμα απόκτησης των νέων φρεγατών Belharra για το ΠΝ και της αρνητικές εξελίξεις επί τούτου.  Όπως είναι γνωστό το τελευταίο δίμηνο υπήρξε σημαντική πρόοδος στη πορεία των διαπραγματεύσεων καταλήγοντας στη τελική τεχνική διαμόρφωση των δυο πλοίων και ήταν γνωστό πως οι δυο πλευρές είχαν έρθει πολύ κοντά στην τελική συμφωνία. 

Η τελευταία εξέλιξη την οποία και σας παρουσιάζουμε με πλήρη ακρίβεια και διασταύρωση των πληροφοριών μας κατά αποκλειστικότητα ήταν η συνάντηση μεταξύ του Έλληνα Υπουργού Οικονομικών Χρήστου Σταϊκούρα και του Γάλλου πρέσβη στην Αθήνα Patrick Maisonnave. Η συνάντηση των δυο υψηλόβαθμων αξιωματούχων Ελλάδας και Γαλλίας έγινε την Πέμπτη στο Υπουργείο Οικονομικών και ώρα 16.00.  

Εκεί όπως αναφέρουν οι πληροφορίες μας, η ελληνική κυβέρνηση μολονότι είχε θετική εισήγηση και ειλημμένη απόφαση για άμεση υπογραφή του προγράμματος ύψους 2,5 δισεκατομμυρίων ευρώ, εντούτοις ζήτησε τη χρονική μετατόπιση της τελικής συμφωνίας για το μετέπειτα χρονικό διάστημα. Η αιτία αυτής της απόφασης όπως αναφέρθηκε στον Γάλλο πρέσβη ήταν η απόφαση του Συμβουλίου της Επικράτειας για τα αναδρομικά των συνταξιούχων, χρήματα τα οποία σύμφωνα με τον Έλληνα υπουργό οικονομικών άμεσα θα δοθούν.  

Φυσικά υπήρξε δυσφορία της γαλλικής πλευράς αφού η αξιοπιστία της ελληνικής κυβέρνησης που ως τότε διεμήνυε και διατυμπάνιζε στους πάντες την υπογραφή της συμφωνίας στα τέλη του Ιουλίου τίθεται εν αμφιβόλω. 

Η ελληνική κυβέρνηση δυστυχώς αποδείχθηκε αναξιόπιστη για πολλοστή φορά με πρόσχημα τα αναδρομικά των συνταξιούχων. Βέβαια εδώ γεννάται το εξής ερώτημα: 

Με τα αναδρομικά θα πολεμήσουμε; 

Η ουσία είναι πως για πολλοστή φορά άλλη μια κυβέρνηση βάζει πάνω από το εθνικό συμφέρον το κομματικό όφελος αφού αντί της άμεσης ενίσχυσης των Ενόπλων Δυνάμεων σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο κυριαρχούν οι αντιλήψεις περί κομματικού οφέλους. 

Άλλωστε οι  φρεγάτες δεν φέρνουν ψήφους. Τα αναδρομικά φέρνουν. Αυτή ήταν και η «λογική» του επιτελείου της ελληνικής κυβέρνησης. 

Εκ των υστέρων η ελληνική πλευρά έσπευσε να τονίσει πως το προγραμμα δεν ακυρώνεται αλλά μετατοπίζεται χρονικώς με τη γαλλική πλευρά να ακυρώνει τις επόμενες συναντήσεις της προσεχούς εβδομάδας. 

Την ίδια στιγμή εκκρεμούν ακόμα προγράμματα που αναλώνονται στην ατέρμονη ελληνική γραφειοκρατία και τον απαράδεκτο νόμο Βενιζέλου περί αμυντικών προμηθειών που η παρούσα κυβέρνηση ακόμα να αλλάξει προς όφελος των Ενόπλων Δυνάμεων. 

Ακόμα να ληφθούν αποφάσεις για τις νέες τορπίλες και τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ, το προγραμμα υποστήριξης των ΝΗ90 κτλ 

Η κατάσταση των προηγούμενων ημερών μας θύμισε εποχές αείμνηστου Βαγγέλη Μεϊμαράκη και Πάνου Παναγιωτοπουλου.

Μήπως θυμάστε την επική φράση «σιγά μην γίνει πόλεμος κύριε Ναύαρχε»; 

Κάπως έτσι συνεχίζουμε και σήμερα. 

Comments

  1. Τώρα πια δεν παίζει ρόλο γιατί όπως έχετε όλοι καταλάβει έρχεται η ώρα της απόκτησης πολεμικής εμπειρίας οπότε μετά από αυτό πολλά θα φτιάξουν όσο αναφορά την σειρά αναγκών και προτεραιτητων.

    1. Ορθά ομίλησες κύριε Ηλία…..η έσχατη ώρα προ των πυλών….ας ευχηθουμε μόνο μην θρηνησουμε και άλλες χαμένες πατρίδες….

    2. Ναι αλλα να προλαβουμε τα μπανια του λαου, κριμα με τοση ζεστη να φοραμε εξαρτυση βιετναμ…
      ΥΓ: Αρχηγος των ΕΔ ειναι η ΠτΔ

  2. Οι πιο πολλοί γραφατε ότι το πρόβλημα ήταν πόσα κελιά έχει το πλοίο κτλ. Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν χρήματα.

    1. Θελω να εστιαστω στην πιο κατω φραση απο το σχολιο σου …» Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν χρήματα. «.
      Ειναι τουλαχιστον κωμικο να γραφουμε τετοιες ανακριβιες.

      Εαν δεν το εχουν καταλαβει μερικοι, ας το καταλαβουν.

      Το χρημα στην Ελλαδα, ειδικα το δημοσιο χρημα, ρεει αλλα σε λαθος κατευθυνσεις κι σε λαθος σκοπους.

      1. Οι ψευδαισθήσεις οτι υοαρχει άφθονο δημόσιο χρημα μας οδήγηση στη χρεωκοπία…… και ευτυχως μας δάνεισαν οι κακοί Ευρωπαίοι το μεγαλύτερο δάνειο στην ιστορία ης ανθρωπότητας και δε βρέθηκαν να γίνουν ολα μηδέν …..να σας δω αν περνάτε μισθό 150 ευρω/ μηνα με ολα περιπου στις ίδιες τιμες. Οχι μονο για φρεγάτες δε θα μιλούσαμε ….αλλα θα πουλούσαμε ακομα και τις σφαίρες των ατομικών όπλων για να επιβιώσουμε.
        Τα χρηματα παντα είναι θέμα και δεν υπαρχει άφθονο ειδικα οταν μιλαμε για 3 δις … περιπου 1,8% του σημερινού ΑΕΠ!
        Καλα κάνουν και κάνουμε τους δύσκολους στους Γάλλους …..αν περιμενουν ουρά οι πελάτες τους να πανε στο επόμενο ..αλλα δεν υπαρχει ακομα αλλος. Οποτε διαπραγμάτευση μεχρι παρουμε τις τιμες που θελουμε και με τα ανταλλαγματα που θελουμε…..αλλιως αλλου.

        1. Κανονικα αξιζει να λαβεις μια αλλη τελειως διαφορετικη απαντηση.

          Αλλα εχει καλως που εδω ειναι δημοσιος χωρος.

          Σαν δεν ντρεπομαστε που μερικοι μερικοι βρηκαν στιγμη για μικροπολιτικες μαγκιες …..

          ΝΤΡΟΠΗ.

          υ.γ.
          κανε μου σε παρακαλω μια χαρη, δωσε τα χαιρετισματα μου κι την αγαπη μου εκει στην κομμαντατουρ του μαξιμου !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        2. Τι λέτε ρε παιδιά!!! Μας δάνεισαν οι Ευρωπαίοι ; Αφού μας πήραν με μέθοδο και δικά τους πολιτικά ανθρωπάκια όλες τις παραγωγικες δομές, το εμπόριο και την οικονομία, αφού μας χρέωσαν για να στηρίζουν τις τράπεζες τους, τώρα μας ελέγχουν και τον αέρα που αναπνέουμε!!!

        3. Σωστά

          Λεφτά υπάρχουν μόνο για το μισθό της Παναγιωταρέας και για τον κομματικό στρατό.

          Λυπάμαι κάθε ευρώ που πληρώνω φόρο σε αυτό το κράτος-τσίρκο πεταμένα λεφτά.

        4. 3,9 δις οι επιστροφές σε συνταξιούχους φαντάσου να υπήρχαν χρηματα (35δις ενεργητικό σε αδράνεια και δανεισμός με χαμηλό επιτόκιο) θέληση δεν υπάρχει

        5. Δεν υπαρχουν αυτα που γραφεις ..Για κρατη σοβαρα ακομη και χρεωκοπημενα ,κατι που απλα ειναι ενα λογιστικο γεγονος ,χρηματα υπαρχουν πρωτα για την αμυνα και τις ΕΔ και μετα για ολα τα αλλα ενω αντιθετα στην μπανανια ισχυει το αντιθετο ακριβως και η προσπαθεια δικαιολογησης των αηθων αυτων πρακτικων της διασπαθισης του δημοσιου χρηματος σε αχρηστες παροχες και επιδοματα ενω κινδυη υπαρξη μας δεχνει και την αντιληπτικη χρεωκοπια ορισμενων ..
          Και πως να ηταν αλλιως αφου ο ελληνικος λαουτζικος συνεχιζει να στηριζει το σαπιο συστημα που τον εκανε επαιτη και τουριστα στην ιδια του την χωρα για μερικα ευρω η εναν διορισμο.
          Τα παραμυθια περι ελλειψης χρηματων δεν θα πιστευε ..
          Για οσα εκτος αμυνας αναφερω φυσικα και βρισκονται παντοτε χρηματα αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

      2. Σωστός αδερφε:το δημόσιο χρήμα,ρέει σε λαθος κατευθύνσεις κι σε λαθος σκοπούς.
        ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΧΩΝΕΨΟΥΜΕ,ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ,ΜΟΝΟ ΚΑΤΙ ΑΠΟΦΑΓΙΑ,ΘΑ ΔΙΝΟΥΝ,θέλω μόνο να δω όταν τους κάτσει η στραβή, τι θα λένε.

        1. Λεφτά για την άμυνα δίνονται σε υψηλά ποσοστά ως προς το ΑΕΠ σε σχέση με άλλες χώρες του ΝΑΤΟ εδώ και χρόνια. Οταν από τα 3 και βάλε δισεκατομμύρια μόνο τα 500 εκ. πάνε σε εξοπλισμούς (15%) πρέπει να κάνουμε και αυτοκριτική για το πως είναι δομημένες οι ένοπλες δυνάμεις…. πολλές καβάτζες, λίγοι στην πρώτοι γραμμή.

    2. ΑΝ το άρθρο είναι σωστό, τότε μου θυμίζει το «λεφτά υπάρχουν» αλλά δίνονται με λάθος προτεραιότητες… Το άρθρο λέει ότι θα δινόταν τα λεφτά στα αναδρομικά.

      Βέβαια λέω ΑΝ είναι σωστό το άρθρο, γιατί αυτό που μου φαίνεται περίεργο, είναι ότι τα αναδρομικά πληρώνονται φέτος ενώ οι Μπελάρες υποθέτω θα πληρωνόταν σε μεγάλο βάθος χρόνοου.

    3. Το »δεν υπάρχουν» χρήματα μετά από 15 χρόνια εξοπλιστικής απραξία και διαπραγματεύσεων ειναι πλέον κωμικό !!! Η καραμελα των χρημάτων τελειωσε ως δικαιολογία την ιδια στιγμη που ο στόλος επιφανείας έπιασε τα 40 ετη .

      1. Φαινόταν εδώ και μήνες πως όδευε εκεί η όλη ιστορία. Τα αναδρομικά είναι προσχηματική δικαιολογία. «Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει» έλεγε η γιαγιά μου. Τα έχουμε πει εδώ και σε άλλα site. Αφενός ήταν υπερβολικό το ποσό αφετέρου μπήκε σφήνα η αμερικανική πρόταση για τα MMSC. Η μόνη λογική και αξιόπιστη λύση είναι η Gowind.

        1. Τι κοινα μπορει να εχει μια Bel των 32 κελιων με μια MMSC ? … Σαν τη μερα με την νυχτα οι δυνατοτητες τους . Προφανώς και η Bel ειναι ποιο ακριβη γιατι εχει πολλες περισσοτερες δυνατοητες !!!! Εκτος και αν κανουν στα υπουργει συζητηση ηλιθιων και δεν μπορουν να καταλαβουν τις διαφορές !!!!

        2. Η λύση των Gowind 3100 ειναι ρεαλιστική και στα οικονομικά μέτρα μας. Το κόστος των MMSC δεν ειναι καθόλου μικρό από την άλλη με αυτά που διαβάζουμε.

          1. Σαφώς και δεν είναι μικρό το κόστος των MMSC, που θα αυξηθεί περαιτέρω για να τοποθετηθεί σόναρ τρόπιδας. Η Gowind είναι η λύση, αλλά μάλλον είναι αργά για τους Γάλλους. Πρότειναν εξαρχής την Bel (βάσει και των σχετικών απαιτήσεων του ΠΝ), χωρίς να διδαχθούν από την προηγούμενη αποτυχημένη διαπραγμάτευση για τις FREMM. Μάλιστα, σε κάποια site αναφέρεται πως απαίτησαν τα 2 δισεκ. να καταβληθούν έως το 2024 που θα παρέδιδαν την πρώτη ελληνική Bel. Αν ισχύει, αποτελεί τρομερό σφάλμα τακτικής. Είναι τυχαίο επίσης πως οι συζητήσεις ναυάγησαν μόλις απέκτησε η ONEX τα ΝΕ; Καθόμαστε και γράφουμε διάφορα, ενώ η δουλειά έχει δοθεί ήδη…

          2. AIM
            18 Ιουλίου 2020 στις 17:27

            «Ρεαλιστική» λύση είναι ο μισθός της Παναγιωταρέας και των κομματόσκυλων.

          3. Δαίδαλος
            18 Ιουλίου 2020 στις 17:47

            Μην πιστεύεις τις «διαρροές» ότι δήθεν οι Γάλλοι ζητάνε τα 2 δις μέχρι το 2024.
            Στο ίδιο έργο θεατές εδώ και χρόνια όταν πρόκειται να κάψουν μια αγορά ξεκινάει η λασπολογία από τα γνωστά παπαγαλάκια για να δημιουργήσουν αρνητικές εντυπώσεις.

            Μεγαλύτεροι ψευταράδες από τους μαφιόζους πολιτικούς και τα τσιράκια τους δημοσιογράφους-φερέφωνα δεν υπάρχουν πουθενά στον πλανήτη.

            Από εδώ και πέρα θα ακούσουμε και θα διαβάσουμε σενάρια επιστημονικής φαντασίας προκειμένου να κάψουν ολοκληρωτικά την αγορά των Belharra.

            Τα πράγματα είναι απλά η «απόφαση» του ΣτΕ ήταν σε συνεννόηση με την κυβέρνηση (που ελέγχει πλήρως τη διεφθαρμένη δικαιοσύνη) με σκοπό να χρησιμοποιηθεί ως πρόφαση.

            Οι Γερμανοί τράβηξαν τα αυτιά του εντολοδόχου Κούλη και έτσι ο πολιτικός νάνος θα καθίσει στο τραπέζι των στημένων διαπραγματεύσεων ώστε να βγάλει την κυριαρχία της χώρας στο παζάρι.

            Όλα τα άλλα είναι παραμύθια τις χαλιμάς για τους αφελείς.

          4. «Τα πράγματα είναι απλά η «απόφαση» του ΣτΕ ήταν σε συνεννόηση με την κυβέρνηση (που ελέγχει πλήρως τη διεφθαρμένη δικαιοσύνη) με σκοπό να χρησιμοποιηθεί ως πρόφαση.
            Οι Γερμανοί τράβηξαν τα αυτιά του εντολοδόχου Κούλη και έτσι ο πολιτικός νάνος θα καθίσει στο τραπέζι των στημένων διαπραγματεύσεων ώστε να βγάλει την κυριαρχία της χώρας στο παζάρι».

            ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ! Στημένη δουλειά από τις ελληνόφωνες μαριονέτες της Μέρκελ και του …«φιλέλληνα» Πάϊατ. Θα στήσουν και μία στρατιωτική ήττα για να μην μπορεί να πει κανείς τίποτα…
            ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ ΕΝΑΝ ΖΟΡΜΠΑ!!!

        3. Ενώ 4 δισ. για τέσσερις MMSC μαζί με την αναβάθμιση των ΜΕΚΟ το λες τεφαρίκι…

          ΑΝ 4 δισ. αν πάμε σε μια ΜΕΚΟ Α200, μια Sigma η μια GOWIND 3100, λύνει μεγάλο πρόβλημα το ΠΝ με αντικατάσταση μέχρι και 8 σκαφών!

    4. Την απάντηση για την ακύρωση ουσιαστικά των bel δίνει χθεσινό άρθρο του Νέδου στην Καθημερινή: ανάληψη από την LM του προγράμματος των MEKO 200 στα Ναυπηγεία Ελευσίνας και ακολούθως ναυπήγηση εκεί 4 MMSC και σε β φάση ίσως 4 S72 στο Νεώριο. Η δουλειά έχει κλείσει από την στιγμή της εξαγοράς των ΝΕ με… υπερατλαντική χρηματοδότηση. Είπαμε, τα αναδρομικά είναι πρόφαση…

      1. Δεν ειναι έτσι απλά τα πράγματα, οι Γάλλοι αν δουν άλλο συμβόλαιο πλοίων επιφανείας, θα πάει σε άλλο επίπεδο το θέμα.

        1. Δεν θα το δουν τώρα. Στα τέλη του 2021 ή στις σρχές του 2022 θα το δουν. Μέχρι τότε κάτι θα έχουν πάρει π.χ. φορτηγό, συμβάσεις FOS, μελλοντική προμήθεια Α400 κ.ά.

  3. Είμαι σίγουρος πως με την ολη ιστορία,της προμήθειας φρεγατων,θα γραψουμε ιστορια.τρις ελληνικές κυβερνήσεις συζητούν για τουλάχιστον 6 χρόνια την προμήθεια 4 μετά 2 φρεγατών και τώρα στην ουσία καμμιας ,αφου βάζουμε το πρόγραμμα στην ουσία στο ψυγείο,αφού πρώτα μια ενδιάμεση λύση ,αυτή των αδελαιδων, για το εξευτελιστικό ποσό των 65εκ.,τις χαρίσαμε στη Χιλή .
    Δανειζόμενος ,λοιπόν το πνεύμα του πολιτικού συστήματος που μας κυβερνά, τους καλώ να εκποιησουν τα λεοπαρντ για να επιστρέψουν το δώρο των Χριστουγέννων, να εκποιησουν τα υποβρύχια (Ίσως οι επόμενοι ιδιοκτήτες τους αξιοθουν να αγοράσουν τις τορπιλλες, που εμείς δεν αξιοθηκαμε να παρουμε)για να επαναφέρουν το δώρο του Πάσχα κ.ο.κ
    Μόνο αν τους προκύψει καμμία στραβή,από τον Ερντογκάν, να δω τι θα κάνουν.γιατι όπως λέει η παροιμία, όλα εδώ πληρώνονται…

    1. Επειδή τα ήξερα έλεγα συνεχώς για τις Adelaide που κανονικά θα έπρεπε να έχουμε κινηθεί από την FFG 04, διαβάζουμε ένα σωρό μπούρδες 10 χρόνια τώρα. Λες και δεν ξέρουμε τι κάνει το ΣΤΕ κάθε τρεις και λίγο που μοιράζει δισεκατομμύρια, πέσαμε τώρα από τα σύννεφα.

      Το θέμα αν θα πάρουμε Belharra, το θέμα ειναι να πάρουμε πλοία με σύγχρονους αισθητήρες και όπλα ώστε να αντικατασταθούν υπέργηρα πλοία, αν το κόστος των Belharra είναι ασύμφορο και οι πληρωμές μέσα από τον προυπολογισμό του ΥΠΑΜ και δεν βγαίνει πάμε σε κάτι πιο βατό όπως Gowind και ας λένε ότι θέλουν οι Γάλλοι….

      1. AIM

        Αν υπήρξε πραγματική πρόθεση να αγοράσουν νέα πλοία απο τους Γάλλους, θα μπορούσαν εξαρχής να συζητήσουν για τις Gowind χωρίς να στήσουν όλο αυτό το επικοινωνιακό πανηγύρι με τις μεγαλύτερες και ακριβότερες φρεγάτες FTI, αφού ήταν εξαρχής γνωστό ότι θα είχαν μεγάλα έξοδα απόκτησης.
        Ενώ έτσι όπως το έκαναν, μόνο σύγχυση και εκνευρισμό προκάλεσαν σε όσους περίμεναν να συνεργαστούν με τους Γάλλους… και σε άλλους που περίμεναν μια σοβαρή απόφαση της πολιτικής για μερική αντικατάσταση πλοίων στο ΠΝ. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα…

        1. Το πανηγύρι έχει αρχίσει δυστηχώς εδώ και χρόνια με τις FREMM που έγιναν Belharra επί ΣΥΡΙΖΑ. Αυτά τα σφαλαματα κάνουμε με την εξοπλιστική διπλωματία σε βάρος των ενόπλων δυνάμεων και από την άλλη μας αρέσει να μοιράζουμε αντίδωρο στο πόπολο για ψήφους.

  4. Οχι μονο εχει ΑΚΥΡΩΘΕΙ η μελλοντικη αγορα των μπελχαρα, αλλα, εχουν ΑΚΥΡΩΘΕΙ κι οι προσχεδιασμενες διασκεψεις μεταξυ της Γαλλικης DGS με την ΓΔΕΕ για συγκροτηση στενοτερων αμυντικων σχεσεων. Μαλιστα η Γαλλικη αντιπροσωπεια ΑΡΝΗΕΙΤΑΙ να συναντηθει !!!

    Λοιπον για να δουμε το ΒΑΘΟΣ του ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ διαχρονικα απο τους ελληνοφωνους του πολιτικου σωματος.

    Να προσθεσω ενα ωραιο κερασακι σε αυτην την τουρτα του νεο ελληνικου μας δραματος/φαρσας;;;

    (αφιερωμενο, η πιο κατω παλια ειδηση, στα ΖΩΝΤΟΒΟΛΑ που γραφουν για την μη ικανοτητα του Ελληνα να αναπτυξει νεες τεχνολογιες κι νεα Αμυντικα πολεμικα προγραμματα κι οπλα – λοιπον για εσας ΖΩΝΤΟΒΟΛἈ λυπαμαι για παρτι σας….να μην πω κατι πιο ευστοχο):

    « Οι δυο προτάσεις της ΕΑΒ που δεν προχώρισαν: Killer drones και μη επανδρωμένα υποβρύχια…

    20 Ιουλίου 2012. Πριν από 8 χρόνια ακριβώς. Η Ένωση Ελληνικών Εταιριών Αεροδιαστημικής Ασφάλειας & Άμυνας (ΕΕΛΕΑΑ) αποστέλλει επιστολή στους τότε υπουργούς Οικονομικών, Εθνικής Αμύνης και Ανάπτυξης, με θέμα την υλοποίηση αναπτυξιακών δράσεων για την ενίσχυση της Ελληνικής Αμυντικής Βιομηχανίας.

    Τον Αύγουστο, η ΥΠΕΘΑ/ΓΔΑΕΕ ανταποκρίνεται θετικά και συστήνει ομάδα εργασίας για την παραλαβή και επεξεργασία προτάσεων από ελληνικές αμυντικές εταιρείες. Το αίτημα υποβολής προτάσεων κοινοποιείται στην ΕΕΛΕΑΑ, η οποία το διαβιβάζει στα μέλη της.

    Τον Οκτώβριο, η ΕΑΒ διαβιβάζει στην ΓΔΑΕΕ έγγραφο στο οποίο παρουσιάζεται πακέτο με συνολικώς 19 προτάσεις αναπτύξεως αμυντικών προϊόντων. Δύο εξ αυτών, αφορούν την “ρομποτικοποίηση του πολέμου”……«

    1. Στην θεωρία πρώτοι είμαστε, εσώ δεν μπορεί να παραδώσει τόσα χρόνια ελικόπτερα και αεροπλάνα με την ρομποτικοποίηση του πολέμου, θα βγάλει εις πέρας

      Ταΐστε με σανό τον γιδέλληνα να φτάσουν τα χρέη της ΕΑΒ από 1,5 δισ. 5-6…

      1. Το ότι η ΕΑΒ και η κάθε ΕΑΒ έχει χρέη και ελλείμματα φταίνε 100% οι κυβερνήσεις όπου διόριζαν το κάθε άσχετο κομματόσκυλο στην εταιρία (όπως και σε όλες τις κρατικές βιομηχανίες) προκειμένου να τις απαξιώσουν στα δικά σου μάτια που βλέπουν μόνο με τα κομματικά γυαλιά για να μπορούνε μετά να τις ξεπουλούν σε ντόπια και ξένα συμφέροντα.

        Οπότε αν ψάχνεις για «γιδέλληνες» κοίτα στον καθρέπτη σου εκεί θα δεις έναν!
        Μην ανησυχείς δεν είσαι ο μόνος έχει και τους άλλους από κάτω που συμφωνούν μαζί σου.

        1. Ασχολήσου με την ημιμάθεια και τις κουλοεμμονές σου και την κομματική σου προπαγάνδα και άσε εμάς να λέμε ότι νομίζουμε, ότι σε έτσουξε το πόστ, πάει να πει οτι πέτυχε διάνα, φανερώνει και για πιο πολιτικό χώρο γράφεις τα κουλοποστ σου.

    2. Σαν τα υποβρύχια σαλάχια και το κανόνι Γκιόλβα. Ας προσπαθήσουν τουλάχιστον αυτό που κάνουν να το κάνουν καλά, και τα διαστημικά προγράμματα μετά. Ως τότε ας ασχοληθούν να τελειώσουν με τα C-130 που έχουμε μείνει από αεροπλάνα, με τα P3 όπου έχουν ξοδευτεί τα λεφτά και αεροπλάνα δεν βλέπουμε, και τα F-16 όπου έχουμε το αεροσκάφος εδώ και το κοιτάμε.

      Πραγματικά μου φαίνεται ότι προσπαθούν να αυτοδυσφημιστούν και αντί να φαίνονται σαν μέρος της λύσης στα αμυντικά, προσπαθούν να μετατρέψουν τον εαυτό τους στο πρόβλημα της άμυνας, σε λίγο δεν θα έχουμε αεροσκάφη γιατί θα είναι όλα παρκαρισμένα εκεί.

      H ΕΑΒ αν θέλει να πάει μπροστά πρέπει να παραδίδει καλή υπηρεσία και γρήγορη σε αποτελεσματικό κόστος και συστυχώς σε αυτές τις κρίσιμες ώρες δεν βλέπω κανένα από αυτά

      1. Ακριβώς όσα γράφετε! Άφθονο σανό που δε φορολογείται κιόλας! Ας δώσουν αυτοί οι αθλίοι τα C-130 πρώτα, ας παραδώσουν κάποιο από τα AS-332C1 που λιάζονται, ας μας πουν τι κάνουν με την αναβάθμιση των F16 & των P3…………. Γελοίοι! Νομίζουν πως ο χώρος της Άμυνας είναι μάθημα S.T.E.M. σε Δημοτικό Σχολείο.

        1. Δεν φταίει η ΕΑΒ αν δεν καταργήσουμε τους κομματικούς συνδικαλιστές δεν θα πάει ποτέ μπροστά η Ελλάδα μας.

      2. Ο κλασσικός υβριστής της ΕΑΒ δεν θα τα σχολιάσω όλα γιατί θα γράψω σεντόνι…..μπορείς μόνο αν έχεις την καλοσύνη να μας πεις από που γνωρίζεις ότι κοιτάμε το f-16??

        1. Μεταφορικά το αναφέρω. Παραθέτω όμως παρακάτω (απόσπασμα άρθρου από το D-P) και αναφέρεται σε ενημέρωση δημοσιογράφων που έκανε η LM στην ΔΕΘ 2019 (άρα 9-2019):

          «Ο κ. Πλέσσας εξήγησε ακόμα, πως μέσα στο τρέχον έτος, περί τον μήνα Νοέμβριο όπως ανέφερε, θα φτάσει στην Ελληνική Αεροπορική Βιομηχανία (ΕΑΒ) και το αεροσκάφος που θα αποτελέσει το πρωτότυπο για όλα τα ελληνικά εκσυγχρονισμένα F-16 Viper.

          Η υλοποίηση του πρωτοτύπου, το οποίο θα φέρει όλα τα συστήματα νέας γενιάς, που θα το καταστήσουν από μαχητικό 4ης γενιάς ένα αεροσκάφος 4+ γενιάς με πολλές από τις τεχνολογίες του 5ης γενιάς F-35 να τοποθετούνται μέσα στο μαχητικό, θα διαρκέσει όπως εξήγησε ο κ. Πλέσσας, από έξι έως και εννέα μήνες.»

          Όπερ, 11/2019 θα έφτανε το αεροσκάφος, ήθελε 6-9 μήνες να είναι έτοιμο, άρα Μάιο με Αύγουστο θα ήταν έτοιμο να ξεκινήσει πτητικές δοκιμές. Είμαστε στα μισά της περιόδου που ανέφερε ο κος Πλέσσας αλλά για την ώρα δεν ακούω κιχ, και πραγματικά εύχομαι να διαψευστώ, μην ξεχνάμε ότι σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις θα χαρούμε όλοι να διαψευστούμε, γιατί θέλουμε ελληνική αμυντική βιομηχανία, αυτό που δεν θέλουμε, είναι αυτή να μας τιμωρεί που την προτιμήσαμε.

          Λοιπόν, σε συνέχεια του από πάνω, το αεροσκάφος τελικά ήρθε 4.12.2019. Όμως αντί να αρχίσει να δουλεύεται, προέκυψε θέμα υποστέγου. Οπότε τον Ιανουαριο 2020 (μετά από δύο μήνες) το πήγαν σε άλλο υπόστεγο από το αρχικά προοριζόμενο, γιατί το άλλο έμπαζε νερά.

          Χάθηκαν 2 μηνες γιατί ενώ η ΕΑΒ εδώ και 2-3 χρόνια ήξερε ότι θα της έρθει το πρώτο αεροσκάφος για το μεγαλύτερο project της δεκαετίας (και ίσως παραπάνω) για αυτή, δεν προνόησε να έχει έτοιμο το υπόστεγο, και όταν το αεροσκάφος ήρθε τρέχανε τελευταία στιγμή. Τι να κάνουμε δεν πειράζει, ας ελπίσουμε τουλάχιστον να το δούμε να πετάει Σεπτέμβριο/Οκτώβριο πριν πάει για ΗΠΑ.

          S/M, επειδή δεν είμαι κανένας κακιωμένος ή υβριστής, έχω εμπιστοσύνη στις δυνατότητές σας και περιμένω να παραδώσετε στην ώρα του, εδώ θα είμαστε εκείνο τον καιρό και θα σας πω μπράβο. Κριτικός είμαι, υβριστής δεν είμαι.

          Ελπίζω ότι η εταιρεία και οι εργαζόμενοί της θα καταλαβαίνουν ότι ο Ελληνικός λαός πήρε ένα μεγάλο ρίσκο και πιθανή θυσία για να δώσει δουλειά σε Ελληνικά χέρια. Αν το έκαναν στην Αμερική, το πρόγραμμα θα ήταν 12 μήνες πιο μπροστά και τον Οκτώβριο θα είχαμε ήδη δύο μονά και δύο διθέσια, ενώ τώρα επενδύθηκαν 12 μήνες για να μάθει η ΕΑΒ της δουλειά, και να μην την κάνουν αυτοί που την κάνουν στις ΗΠΑ.

          Αν γίνει κανα μπαμ τον Οκτώβριο, αυτά τα 4 Viper που θα είχαμε θα μας λείψουν πολύ, ελπίζω
          τουλάχιστον εταιρεία και εργαζόμενοι να καταλαβαίνουν τι θυσία και ρίσκο υπήρξε για να τους δοθεί δουλειά αξίας 200-300 εκατ περίπου

          1. Πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω αν αυτά που γράφεις τα γράφεις γιατί τα πιστεύεις η έχεις κάποιο σκοπό. Αν ήσουν δίκαιος θα αναρτούσες τις τελευταίες ειδήσεις κ ΟΧΙ ΑΥΤΕΣ ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ

            Από το site που ανέβασες και συ
            https://www.defence-point.gr/news/eav-to-terastio-filotimo-ton-ergazomenon-para-ta-provlimata
            Από που προκύπτει από το χρονοδιάγραμμα ότι θα είχαμε 4 f-16 το 2020 είναι που μόνο εσύ φαίνεται να γνωρίζεις. Καθώς παντού γράφεται ότι το 2021 θα αρχίσει το πρόγραμμα για μαζική εκτέλεση εργασιών σε πολλά αεροσκάφη . Το να διαδίδεις όμως ότι είναι το αεροσκάφος μέσα κα το κοιτάνε είναι εύκολο. Για αυτό σε αποκάλεσα υβριστή.
            ΓΙΑ ΤΑ ΧΡΟΝΟΔΙΆΓΡΑΜΜΑ ΤΑ
            https://www.ptisidiastima.com/taiwan-says-f-16-upgrade-back-on-track/….. Διάβασε σε παρακαλώ. Και για την έλλειψη τεχνικού προσωπικού.

            https://doureios.com/provlima-me-tis-sylloges-pterigon-ton-ypo-anavathmisi-p-3b/
            ΓΙ ΑΥΤΑ ΕΔΩ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΘΑ ΦΤΑΕΙ ΠΑΛΙ Η ΕΑΒ?
            Έχεις ξαναγράψει για το χρονοδιάγραμμα των f-16 και πάλι σου είχα πει ότι είναι ανυπόστατα αυτά. Αλλά βλέπω συνεχίζεις….

            Διαβάζω τα δεικτικα σχόλια σου για το πολιτικό προσωπικό της χώρας για το που έχουν φτάσει την άμυνα όπως και στην περίπτωση της γαλλικής φρεγάτας και αναρωτιέμαι για για όλα φταίνε οι πολιτικοί για την ΕΑΒ ΟΜΩΣ ΟΧΙ….. Μπερδεμένα μας τα λες……

          2. Λοιπόν, για να μην είμαι δηκτικός, δεν θα ξαναπώ κάτι για την ΕΑΒ, ακριβώς για να μην θεωρηθώ μεροληπτικός, κακός ή κάτι. Θα βάζω μόνο links, και αν θέλετε γράψτε στα διάφορα σαιτ που τα γράφουν πόσο κακοί άνθρωποι είναι, βαλτοί, μεροληπτικοί, εγώ απλά πότε πότε θα βάζω τα links:

            https://veteranos.gr/posa-c-130/

        2. Το λιγοτερο που θα μπορουσαν να κανουν οσοι εχουν την παραμικρη σχεση με την ΕΑΒ ειναι…το κουνέλι… μόκο και αν υπαρχει λιγη αυτοεκτιμηση να νοιωσουν και ντροπη….οχι να κανουν και αντιλογο κιόλας….Τα λεφτά που γινανε…αερας κοπανιστός,ουτε καν καπνός, τα ξεχνάμε…δωστε μας ομως πισω το δικαίωμά να εχουμε μέσα να πολεμησουμε για την ελευθερια των παιδιων μας και που ξερεις…μπορει και να σας συγχωρησουμε καποια στιγμή…

          1. Γιώργο Τσαγκάρη αυτή την μαγκιά την επιδεικνύεις και όταν συναντάς τους πραγματικούς ενόχους τους πολιτικούς η τρέχεις να τους σφίξεις το χέρι και να χειροκροτήσει? ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΟΥ ΑΛΛΟΙ ΣΤΑ ΦΑΓΑΝΕ ΕΚΤΟΣ Κ ΑΝ ΑΝΗΚΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΤΕ….. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΑΥΤΟΕΚΤΙΜΗΣΗ ΣΗΚΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΕΦΥΓΑΜ Κ ΑΦΗΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΝΑ ΒΡΙΖΟΥΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ….

          2. S/M.
            1ον.
            H…μαγκιά μου αρχιζει και τελειώνει στο γεγο νος οτι προσωπικα δουλευω σκληρα τα λεφτα που πληρωνομαι.
            2ον.
            Μην κρινεις εξ ιδιων.. δεν σφιξαμε ολοι χερια πολιτικων…ουτε μαζι τα φαγαμε…
            3ον.
            Τοσο σίγουρος και τοσο λαθος ταυτοχρονα…»οσοι ειχανε αυτοεκτιμηση φυγανε…»….δικαιωμα τους….υπαρχουμε και οι υπολοιποι που ακολουθησαμε το δυσκολο δρομο απο επιλογη….μειναμε…για να βρουν και αυτοι που φυγανε μια πατρίδα για να επιστρέψουν στο μελλον…

  5. ΣΤΕνοχώρια τους, και πρώτα από όλα όσων έχουν εκδικάσει τόσα δισεκατομμύρια όλα αυτά τα χρόνια σε αναδρομικά, επιστροφές κλπ. Κάνει τον υπουργό οικονομικών ένα δικαστήριο, βεβαίως βολεύονται οι πολιτικοί γιατί ψήφους δεν φέρνει η εθνική άμυνα αλλά τα χαρτζιλίκια…

    Είμαστε για τα πανηγύρια οι νεοέλληνες ας το πάρουμε απόφαση. Ανάγκες στο σύστημα υγείας, ανάγκες στα σώματα ασφαλείας, ανάγκες στην πολιτική προστασία, ανάγκες στην εθνική άμυνα, ποιος τα χέζει, όλοι να τα αρπάξουν από τα ταμεία του κράτους…

    1. Ρε παιδιά,μπας και εκεί στο Βερολίνο,στη συνάντηση ,στα μουλωχτά Ελλήνων,Τούρκων διπλωματών,στην μητρική αγκαλιά της Μέρκελ, τα βρήκαν?μια σκέψη κανω.

      1. Υποπτη η ολη αυτη κατασταση.

        Μην ξεχναμε πως τα ΜΜΕξαπατησης δεν εχουν πει/γραψει κιχ για τα 14 βαρεα αλιευτικα που βγηκαν μεσα απο τα Δαρδανελια κι εχουν διασκορπιστει σε ΟΛΟ το ανατολικο Αιγαιο, εντος Χωρικων Υδατων !!

        το γιουτουμπ ειναι γεματο απο αναρτησεις Ελληνων ψαραδων.

          1. Οταν γραφεις, «Δεν βλέπω «, τι εννοεις;;

            Κυριολεκτικα δεν τα βλεπεις ὴ δεν χεις ειδησεις που να δειχνουν οτι εχουν εισχωρισει παντου;;

            Για ξεκαθαρισε στο σχολιο σου τι εννοεις.

        1. Δεν είμαι ψαράς, αλλά υπάρχει περίπτωση αυτό να συμβαίνει κάθε χρόνο? Πχ να πηγαίνουν στα μισά της Μεσογείου για ψάρεμα από κάτι εξεικευμένο που να είναι εποχιακό, έστω πχ για τόνο ή κάποιο είδος συγκεκριμένου ψεριού?

          Επειδή το μέγεθος φαίνεται μεγάλο, δεν μου φαίνονται για ψαράδικα για το Αιγαίο αλλά για ανοιχτή θάλασσα.

          Φυσικά αυτό δεν αποκλείει όντως να γίνει ένας πόλεμος των βαρκών στα πλαίσια πολιτικής γκριζαρίσματος, είτε στο Αιγαίο είτε θα μπορούσαν να πάνε για ψάρεμα στο σημείο ένωσης Τουρκίας Λιβύης του ψευτομνηνονίου τους

          1. @agnostosependytis

            Αναμεσα στα νησια των Κυκλαδων κι δυο με τρια μιλια μακρια απο τις ακτες της Μυκονου.

            προφανως οι τουρκοι μαζι κι ο κουλις θεωρουν αυτα ως διεθνη υδατα, εε;;;

            @AIM
            υπαρχουν κι ορια στην αρνηση της πραγματικοτητας. Δικαιωμα σου βεβαιως να απαρνηθεις ακομα κι τα ματια σου !!!!

            www . militaire . gr/mystiki-diplomatia-sto-verolino-toyrkikos-quot-stolos-alieytikon-quot-sti-mykono/

            www . militaire . gr/wp-content/uploads/2020/07/07/ALIEYTIKA-142212072020-696×412.jpg

            dialogos . com . cy/wp-content/uploads/2020/07/alieytika_stena1-696×926.png

            www . youtube . com/watch?v=B97Okrru3aM

  6. Ευχαριστούμε τα site σας για την αξιοπρεπή ενημερωση. Περιμένουμε νεώτερα από το τι συζητήθηκε με τάξη Μητσοτάκη και Μακρόν σήμερα. Σήμερα θα γινόταν μια συνάντηση εάν δεν κάνω λάθος. Προσπαθείτε να μας ενημερωσετε. Το άρθρο στοχευμενα, ένεση αλήθειας, ακομματιστο και το δημοσίευσα κιόλας κάτω απ τα λογιδρια του Μητσοτάκη μπας και έστω με τη μηδαμινή δύναμη που έχω, πιέσω για τα εθνικά θέματα και για τα σωστά εξοπλιστικά. Κάντε το και οι υπόλοιποι σχολιαστές. Είτε υποστηρίζετε bel είτε mmsc είτε αεροπλάνοφορο. Είναι υπόθεση όλων μας να αναδείξουμε αυτά τα θέματα. Εμείς οι λίγοι, οι γραφικοί. Είναι υπόθεση μας να φαίνονται στα σχόλια τους σοβαρές προτάσεις για τα εξοπλιστικά και να τους κατακρινουμε για τα αναδρομικά που βάζουν πιο πάνω από την εθνική πολιτική και την ασφάλεια της χώρας μας.
    Καλό μεσημέρι σε όλους.

  7. Οι συνταξιούχοι φταίνε….δεν είμαστε σοβαροί, δεν θα γίνουμε σοβαροί, ακυρώνουμε μια συμμαχία ισχυρή μέχρι σήμερα και βέβαια η αναξιοπιστία πάει σύννεφο παντού στο εξωτερικό.
    Οι μόνοι που τρίβουν τις παλάμες τους είναι οι Τούρκοι οι οποίοι μειδιουν κιόλας

    1. Όσοι δεν έχετε καταλάβει ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη είναι ότι ποιο άθλιο έχει περάσει τα τελευταία χρόνια από τη χώρα….ήρθε η ώρα να αναθεωρήσετε….Μιλάμε για πραγματική προδοσία…Μια χαρά λεφτά υπάρχουν αλλά το πρόβλημα είναι ότι οι άνθρωποι είναι μαριονέτες…

      1. Που υπάρχουν χρήματα για πες μας και εμάς;
        Φέτος ο ευρωπαϊκός μέσος όρος στην ύφεση θα φτάσει το 10%.
        Πως θα καλυφθεί η ετήσια δόση 300+ εκατομμυριούχων για δύο φρεγάτες…
        Ζήσαμε να δούμε και γραμμένο επειδή δεν παίρνουν δύο Belharra ειναι προδότες!!!

        1. Μια χαρά υπάρχουν…ας τα βγάλουν από το μαξιλαράκι που έφτιαξαν οι συριζαιοι….η από τις αποκρατικοποιήσεις στο ελληνικό….η ασφάλεια της χώρας είναι πάνω από όλα αυτά….αν δεν γίνουν σοβαροί εξοπλισμόι με την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στην α.μεσογειο την κάτσαμε

          1. Το μαξιλάρι ειναι δάνεια του ESM και απλά ταμειακά διαθέσιμα φορέων, τρίχες τα μαξιλάρια, σανό ζαίων όποιος θέλει μασάει…

            Συμφωνούμε για μας ότι ειναι προτεραιότητες, τα χρήματα που υπάρχουν με έλλειμα φέτος 10% δεν μου είπες.

          2. Να μην περναμε κομματικα μηνυματα Mike, αφησε το δεν περναει. Καμια κυβερνηση δεν σταθηκε στο υψος της απο την απαρχη του Ελληνικου κρατους και ξερεις ποιοι φταινε; οι Ελληνες. Εαν εσυ θελεις να κυνηγας χιμαιρες και να πιστευεις σε μονοκερους και ξωτικα δικαιωμα σου.

        2. @ΑΙΜ

          Και τοτε γιατι ο Κουλός εδινε ψευτικες υποσχεσεις στον Μανού Μακρόν; Τι καταλαβε τωρα που τον εκανε Τούρκο;
          Τι νομιζε, οτι οι Γαλλοι ειναι αιγοπροβατα σαν τους Ελληνες ψηφοφορους, τους οποιους μπορει να παραμυθιαζει ατιμωρητος και να ταϊζει σανό κατα βούληση;

          Ας μην πανικοβαλλονται οι κουλικοί, υπαρχει τροπος να εξευμενιστουν οι Γάλλοι: Πώς; Voila!

          Τορπιλλες υτποβρυχιων F21…………………………….150.000.000
          Πυρομαχικα αρματων 120 mm…………………………150.000.000
          Συμβαση FOS 7 ετων για τα Mirage-2000………280.000.000
          Επαναπιστοποιηση οπλων Μ2000…………………..140.000.000
          FOS για τα NH90……………………………………………………..30.000.000
          Εξοπλισμος διαβιβασεων και EW……………………..100.000.000
          Φορτηγα γενικης χρησης…………………………………….100.000.000
          Κρανη, εξαρτυσεις, ατομικα υλικα…………………………50.000.000
          ΣΥΝΟΛΟ……………………………………………………..1.000.000.000 (ΕΝΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ)

          Και το Παρίσι θα εξευμενιστει, και θα παρουμε και πραγματικα χρησιμα πραγματα.

          1. Δεν είναι θέμα χρημάτων, είναι ξεκάθαρη η πίεση των Αμερικανών….στην κυβέρνηση μαριονέτα του Μητσοτάκη

          2. Δε μου λες, σου κάνουν μια πρόταση,δέχεσαι και διαπραγματεύεται επί μήνες, και ξαφνικά λες όχι δε θα πάρω λόγο κόστους, εσύ πως θα αντιδρούσε ; και μιλάμε σε επίπεδο κρατών όχι καθόμαστε στο καφενείο και γράφουμε σε χαρτί που βρήκαμε απ το διπλανό τραπέζι.
            Ας πάει ο Μητσοτακης στην ψωροκώσταινα να κυβερνήσει και να κοκορευτει ότι σπούδασε στο Χαρβαρντ και να ευλογήσει τα γένια του για το ότι μιλάει άπταιστα αγγλικα και εμείς θα πάμε να μιλήσουμε με σοβαροτερους ανθρώπους. Νομίζω κάπως έτσι θα σκεφτόσουν.

          3. Συμφωνώ 100% και σε μία προς μία για τις ανάγκες αυτές που πρέπει να καλυφθούν, αλλά πιστεύεις ειλικρινά ότι η Μέρκελ θα επιτρέψει στο ελληνόφωνο προσωπικό της μπανανίας της να κάνουν κινήσεις που θα απειλήσουν την σύμμαχό της τουρκία; Έστω και κάποιες (1-2) από αυτές που περιγράφεις; Εξ άλλου μην ξεχνάς ότι και οι «δικοί» μας έβαλαν έντεχνα τον Βενιζέλο να τους φτιάξει νόμο-άλλοθι για να μην μπορούν να αγοράσουν ούτε βίδα…

          4. Αυτό λένε θα γίνει σύμφωνα με κυβερνητική εφημερίδα σήμερα, μάλιστα ανεβάζουν στο 1,5 δισ. το κόστος των άμεσων παρεμβάσεων.

        3. AIM
          18 Ιουλίου 2020 στις 13:44

          Ρώτα την Παναγιωταρέα και τα διορισμένα κομματόσκυλα του Κούλη αυτοί ξέρουν καλά που είναι τα λεφτά.

        4. Προφανως φετος θα μπορουσαν 40 απο τα διαφημιστικά γιαβτον ιο κ 200 απο το σκοιλ ελικικου
          Μενουνε 60.Καμια 20αρια ειναι οι δοσεις των καναλαρχων που αναβληθηκαν για αγνωστο λογο.Οποιος θελει μετα βρισκει κ 40 κ την βγαζει για φετο

        1. Εγώ ειμαι κομματόσκυλο ή έσυ που ασχολείσαι να βρίζεις κόμματα και πολιτικούς;
          Αντε κάνε μας την χάρη, που εμφανίστηκες τελευταία και δεν κάνεις άλλη δουλειά με τα κομματικά εδώ μέσα.

          1. Δεν σε είπα κομματόσκυλο αλλά όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται!!

            Θα κάνω σκληρή κριτική όπου θεωρώ ότι γίνονται εγκλήματα και δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν αυτό σε ενοχλεί.

            Προφανώς σε ενοχλεί και αυτό φαίνεται.
            Και κάτι τελευταίο
            Προσωπικά δεν έχω τον νταλκά των προηγούμενων των τωρινών και επόμενων και των μεθεπόμενων.
            Ο νταλκάς μου είναι μόνο η Ελλάδα και να πάει η χώρα μπροστά.
            Άλλοι έχουν νταλκά με τα κόμματα.
            Όταν για όλα αυτά που συζητάμε που πρέπει να γίνουν και δεν γίνονται φταίνε αποκλειστικά οι πολιτικοί απατεώνες και οι εντολοδόχοι Κούληδες τότε η κριτική θα γίνεται είτε αρέσει στα κομματόσκυλα είτε όχι.
            Αν ενοχλούνται τα κομματόσκυλα από την κριτική και ο Κούλης να μην μας ξεζουμίζει στους φόρους για να πληρώνουμε τον κομματικό του στρατό και τα κομματόσκυλα του.
            Τους φόρους δεν τους πληρώνω για το μισθό της Παναγιωταρέας πλήρωσε τον εσύ και οι όμοιοί σου.

            Στο παρόν site σχολιάζω εδώ και καιρό και πολύ πριν από εσένα άρα με βρήκες δεν σε βρήκα.
            Οπότε μπορείς να φτιάξεις αν θέλεις ένα δικό σου site (μιας και σε ενοχλεί η κριτική στην κυβέρνηση του χαζού) να μαζευτείτε όλοι οι κομματικοί και να λιβανίζετε πρωί βράδυ το πόσο Μωυσής είναι ο κατάχαζος Κούλης.

  8. Τώρα να δούμε τι θα γίνει αν σε 1-2 μήνες δούμε τουρκικά γεωτρύπανα να έρχοντε Κρήτη. Δεν έχουν καταλάβει ακόμα μερικοί ότι το νούμερο 1 πρόβλημα της χώρας δεν είναι τα αναδρομικά των συνταξιούχων και οι ψηφοφόροι.
    Εγώ υποθέτω ότι πίεσαν οι Γερμανοί σαν αντάλλαγμα για τα δις που επρόκειτο να έρθουν από το ταμείο. Από την άλλη μπορεί και η ΗΠΑ να παίζει το χαρτί με ναυπηγεία, λιμάνια και πλοία.
    Η Γαλλία είναι ο μαναδικός πραγματικός σύμμαχος μας, και στην Ευρώπη, και δεν πρέπει να τους αφήσουμε. Δε ξέρω Μήτσιο τί θα κάνεις, η 2(+2) Μπέλ ΠΡΕΠΕΙ να έρθουν. Δε πάει άλλο καθηστέρηση, δεν υπάρχει χρόνος και τα εθνικά θέματα δεν είναι αστεία.
    Πρέπει να τρέξουμε.

    1. Οι Μπελάρα φυσικά δεν θα διώξουν το τρυπάνι από την Κρήτη γιατί θα ερχόταν σε 6 χρόνια. Έπρεπε πρώτα να νοιαστούν να πάρουν Αδελαίδες, FOS και αναβαθμίσεις παντού, τα επιταχύνουν υφιστάμενα προγράμματα και μετά να μεγαλοπιαστούν

    2. H ONEX που τάχατες θα βοηθηθεί οικονομικά από συγκεκριμένο όργανο (μακρύ οικονομικό χέρι) της Εξωτερικής Πολιτικής των Η.Π.Α. θα προβεί σε «επενδύσεις» λαμβάνοντας δάνεια από ελληνικές τράπεζες (των οποίων την κεφαλαιακή επάρκεια εγγυώνται οι Έλληνες φορολογούμενοι!). Κοινώς, κάποιοι θέλουν να ναυπηγηθούν σαπιοκάϊκα σε τιμές αντιτορπιλικών με μηδενική ουσιαστική αλλοδαπή κεφαλαιακή τοποθέτηση σε κρίσιμες υποδομές! Για τα αλουμινόχαρτα που στοίχισαν στους εμίρηδες κοντά 6 δις (!!!) και για τις παντόφλες ψαρέματος που πατούν σε γάστρα Combattante της δεκαετίας του ’60 ό,τι και να γράψουμε θα είναι λίγο!

  9. Πρωτη φορα μπαινω στην σελιδα σας . 73 ετων συνταξιουχος. Προταιρεοτητα και καθηκον του καθε πολητη της χωρας ειναι η ασφαλεια και ακαιραιοτητα τησ Πατριδας . Ερωτω, ποσα θα παρω, αν θα παρω , ποτε θα τα παρω…..? Θα τα πααρω ολα στο χερι η 20 ευρω τον μηνα ? Ας σοβαρευτουμε . Παραγγειλεται της φρεγατες χτες . 10 χρονια με ταραξατε στην πεινα , τωρα θα ζησω τοσα για να πεινασω η θαμουρθει ο μεμετης και θα μου ………την γυναικα και την κορη και την εγγονα μου ?

    1. Τα γράφα δεν τα γράφα? Δεν βγαίνουν τα νούμερα!
      Εάν δεν ήταν τα αναδρομικά κάτι άλλο θα έβρισκαν
      Μου παγιώνεται η αντίληψη πως δεν ενδιαφέρονται για την άμυνα πάνε προς συμβιβασμό με τους γείτονες με πρόσχημα τη στρατιωτική αδυναμία
      Δεν είδες και με τις FOS τι έγινε??
      Στο site του πρώην ιστορικού περιοδικού και νυν γραφείο τύπου Δένδια και Στεφάνη γραφουν για τη μεγάλη επιτυχία να δοθούν 85mil για M1117
      Με αυτά πόσες σύχρονες τορπίλες αποκτούσαμε?
      Με τι αποτρεπτική ικανότητα?
      Το σχετικό μου σχόλιο βεβαια κόπηκε
      Πέφτει πολύ σανός αφού προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα
      Mπαλαφικο είναι και αυτοί άλλωστε με σχέδιο εθνικής μειοδοσίας

      1. Μ1117 εν έτει 2020…… και το βαπτίζουν οι αθλίοι ως στρατηγική επιτυχία! Κλαίει και ο γάτος μου από τον γέλωτα. Ειλικρινά, ΚΑΤΑΝΤΙΑ! Σαν την άλλη τη τρομερή επιτυχία των 4 Mark V που αφίχθησαν σε τέτοια αθλία κατάσταση που έσκουζαν μέχρι και τα κεφαλόπουλα στην Π9!

      2. Είναι πασιφανές ότι αν δεν ήταν η στημένη απόφαση του ΣτΕ για τα αναδρομικά θα έβρισκαν κάποια άλλη πρόφαση ώστε να μην υλοποιηθεί το πρόγραμμα.
        Στο ίδιο έργο θεατές εδώ και χρόνια.
        Η ψευτοδεξιά ΝΔ ελέγχει πλήρως τη διεφθαρμένη Δικαιοσύνη και η όποια «απόφαση» ελήφθη από κοινού και το λέω μετά λόγου γνώσεως!!
        Το πράγμα φαινόταν προς τα που πάει εδώ και μήνες και ας υποκρίνονται οι κομματικοί γενίτσαροι που τάχα δεν καταλαβαίνουν.
        Ακυρώθηκε η FOS των C-27 Spartan ακυρώθηκε η FOS των T-6 Texan σέρνεται στην κυριολεξία η FOS των Mirage παρά τις τυμπανοκρουσίες των κυβερνητικών ψευταράδων και ουσιαστικά δεν προχωράει τίποτα.
        Ούτε βίδα δεν έχουν πάρει εδώ και ένα χρόνο ούτε καν το νόμο Βενιζέλου δεν έχουν αλλάξει.
        Κατά τα άλλα οι σανοφάγοι κομματικοί μιλάνε για σανό.

        Χαρά στο κουράγιο σου να σχολιάζεις σε ένα κομματικό φερέφωνο όπως είναι πλέον η Πτήση,τα περισσότερα σχόλια περνάνε από λογοκρισία πρόκειται για ένα χουντικό site και καθαρά κομματικό.
        Τα άρθρα του παίζει να τα γράφει και κάποιος από το Μαξίμου.

        Κατά τα άλλα είναι αστείο μια χώρα να κινδυνεύει με εδαφικό ακρωτηριασμό τα κυβερνητικά στελέχη και ο Κούλης να παρακαλάνε σαν επαίτες για στήριξη από τους συμμάχους και την ίδια στιγμή να διαθέτουν για την Άμυνα το ιλιγγιώδες ποσό τον 500 εκατ. ευρώ κατά έτος λες και είμαστε Λουξεμβούργο.

        Η γελοιότητα της κυβέρνησης δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος απο τη μια μιλάνε με βεβαιότητα για το επερχόμενο θερμό επεισόδιο και από την άλλη συνεχίζουν να αδιαφορούν ακόμα και για τα στοιχειώδη.

        Το ότι με την απόφαση της αυτή βάζει σε κίνδυνο τη μοναδική συμμαχία που έχουμε με τη Γαλλία δεν φαίνεται να συγκινεί κανένα.
        Το ότι δείχνει τέτοια τσαπατσουλιά και τέτοια ανικανότητα δεν φαίνεται να απασχολεί κανένα.
        Η Ελλάδα είναι αποικία των Γερμανών και το πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα είναι τα τσιράκια τους εντολοδόχοι και εκτελούν εντολές.
        Οι νεοέλληνες όλα τα ερμηνεύουν ανάλογα με τα κομματικά γυαλιά που φοράνε και η Ελλάδα οδεύει σταθερά προς την καταστροφή.

  10. Δε πειράζει, να μάθουν εκεί στην κυβέρνηση να ξεκινάνε απο εκσυγχρονισμους, fos, και άλλα μικρά ή μέσα προγράμματα για να μην εκθέτονται με φαραωνικα σχέδια των στρατηγών και να τους γίνει μάθημα να βάζουν κάποιον στο υπουργείο αμυνης να έχει , έστω γενικές γνώσεις περί αμύνης και εξοπλιστικων, εκλεγμένος ή μη βουλευτής.

    1. Έτσι είναι όπως τα λες. Πρώτα συντηρείς Αυτά που έχεις και τα αξιοποιεί σωστά και μετά κοιτάς να πάρεις καινούρια. Πρώτη προτεραιότητα είναι αναβάθμιση των ΜΕΚΟ, συντήρηση Μιράζ και ελικοπτέρων, τορπίλες κτλ
      Μη ξεχνάμε οτι φέτος παμε για ΑΕΠ μειωμένο τουλάχιστον 9-10 δις euro εως κανεις δεν ξέρει τον τελικό λογαριασμό. Ευκολα δε δινει 3 δις χωρις οι άλλοι να προσαρμοστούν στα θελω σου. Τα σημερινά 3 δις ειναι…. πριν COVID εποχή 6-7 δις δε δινονται ευκολα ειδικα οταν εχεις άμεσες τρύπες ανοιχτές.

      1. Σωστά
        Πρώτα συντηρείς αυτό που έχεις δηλαδή τον κομματικό στρατό.
        Δηλαδή ξεκινάμε από το γραφείο της Παναγιωταρέας (εξέχων προσωπικότης) όπου χρειάζεται ανακαίνιση και μερικούς μετακλητούς ακόμα βασικό προσόν να είναι αφισοκολλητές του Κούλη.

        Και αφού υπάρχει οικονομικό πρόβλημα με τον covid γιατί η κυβέρνηση μοιράζει εκατομμύρια σε καναλάρχες σε παπαγαλάκια σε ημέτερους και συμφέροντα;

        Ένα έχω να πω λυπάμαι τους συγγενείς μου που έδωσαν τη ζωή τους για την πατρίδα,τζάμπα πήγε η θυσία τους.

        1. ….. 20-60 εκατομυρια ευρω βλεπεις το προβλημα για κάποιους μετακλητούς που γινεται με όλες τις κυβερνήσεις (κακώς συμφωνώ)? Εδω μιλαμε για δισεκατομμύρια δισεκατομμύριων ευρω που χάθηκαν λογω covid…προφανώς τα μαθηματικά ειναι απαραίτητα σε αυτο το επιπεδο που μιλαμε. Και να μπορει να βλέπει ο συνομιλητής τον καρχαρία και οχι να θεωρεί προβλημα τις μαρίδες.

          1. Οι μετακλητοί υπάλληλοι αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι 2,800!!
            Και αυτό δεν αφορά την τωρινή κυβέρνηση αλλά όλες της κυβερνήσεις.
            Όταν η χώρα σου κινδυνεύει με εθνικό ακρωτηριασμό κάθε ευρώ πρέπει να πιάνει τόπο.
            Σαφέστατα και εδώ χρειάζονται κάποια δις σε βάθος χρόνου.
            Ας τα πάρουμε όμως από την αρχή.
            Τα χρήματα που μοίρασε η κυβέρνηση σε καναλάρχες και παπαγαλάκια δημοσιογράφους αγόραζε τις νέες τορπίλες είτε τις δύο Αδελαίδες.

            Κάθε χρόνο το κράτος δίνει 300+ εκατ. ευρώ για να νοικιάζει από ημέτερους και κομματικούς κτήρια προκειμένου να στεγάσει δημόσιες υπηρεσίες όταν είναι γνωστό πως το κράτος έχει δικά του χιλιάδες παρατημένα ακίνητα.

            Κάθε χρόνο το κράτος πληρώνει 400+ εκατ. ευρώ για τον κρατικό στόλο αυτοκινήτων των βουλευτών,υπουργών,παρατρεχάμενων,διευθυντάδων,ειδικών συμβούλων,golden boys του δημοσίου κτλ.
            Μόνο από αυτά τα δύο οικονομικό όφελος κατά έτος 700+ εκατ. ευρώ.

            Οι κυβερνήσεις δεν τα γνωρίζουν αυτά που περιγράφω;
            Τα γνωρίζουν μια χαρά αλλά πάνω από όλα για αυτούς είναι να σιτίζεται ο κομματικός στρατός και τα κομματόσκυλα αλλά και τα προνόμια τους.

            Να μιλήσουμε για τις εκατοντάδες υπηρεσίες και οργανισμούς φάντασμα που δεν έχουν κανένα ουσιαστικό αντικείμενο εργασίας και ο μοναδικός λόγος ύπαρξης τους είναι οι εικονικές οργανικές θέσεις για να βολεύονται οι κομματικοί;

            Όλα αυτά είναι εκατοντάδες εκατ. ευρώ κάθε χρόνο που πάνε σε ένα βαρέλι δίχως πάτο.

            Να μιλήσουμε για τους διορισμούς κομματικών και κομματόσκυλων τους ειδικούς συμβούλους και τους παρατρεχάμενους;

            Όλα αυτά είναι δεκάδες αν όχι εκατοντάδες εκατ. ευρώ κάθε χρόνο.

            Να μιλήσουμε για τους διορισμένους κηφήνες και αργόσχολους του δημοσίου;

            Όλα αυτά είναι δεκάδες αν όχι εκατοντάδες εκατ. ευρώ κάθε χρόνο.

            Να μιλήσουμε για την φοροδιαφυγή που οργιάζει;

            Πόσα δις είναι όλα αυτά κάθε χρόνο;;

            Χρήματα υπάρχουν αυτό που δεν υπάρχει είναι πολιτική βούληση να συγκρουστούν με συμφέροντα και με τη διαπλοκή.
            Αυτοί που μας κυβερνούν είναι τσιράκια και υπαλληλάκια όλων των παραπάνω.
            Και φυσικά το δημόσιο το χρειάζονται ως εργαλείο για να βολεύουν τον κομματικό τους στρατό και πελατεία.

  11. Αν δεν χάσουμε δεν θα μάθουμε, απλό είναι αλλά και πάλι το είναι πολλά τα λεφτά για δύο σκάφη που δεν θα πάρουμε άμεσα. Αν έδιναν καμιά ενδιάμεση λύση οκ θα είχαμε κάνει βλακεία. Όπως και με τα Mirage προσπαθούν να κάνουν αφαίμαξη η Γάλλοι…. δεν είναι και τόσο καλά παιδιά όπως τους παρουσιάζουν όλα τα σάιτ. Και ναι δεν υπάρχουν χρήματα γιατί δεν κυνηγούν ΟΛΟΥΣ αυτούς που δουλευουν με μάυρα εργοδότες και εργαζόμενους και να τους κλείσουν μεσα !

  12. Δώστε επιδόματα για μακαρόνια και χαρτιά υγείας ,αυτά χρειάζεται η πατρίδα,μοιραίοι κι ανεύθυνοι ακόμη και την ύστατη στιγμή.Λυπάμαι πραγματικά ….

  13. Σε μια κουταλιά νερό πνίγονται οι κυβερνώντες.
    Δεν έπρεπε ήδη ο πρωθυπουργός να έχει απευθυνθεί στους πολίτες για να εξηγήσει την ανάγκη και το επείγον της κατάστασης στα εθνικά θέματα; Αντ’ αυτού ακούμε ακόμα και σήμερα π@π@ρες από κυβερνητικά στελέχη περί «αποκλιμάκωσης». Το να ομιλούμε για στρουθοκαμηλισμό των Ελλήνων είναι προσβολή στις στρουθοκαμήλους.

    Η Τουρκία υπήρξε αναθεωρητική από το πρώτο χιλιοστό του δευτερολέπτου της δημιουργίας της. Ο αναθεωρητισμός δεν ήταν απλώς επιλογή, αλλά προϋπόθεση για τη γένεση του συγχρόνου τουρκικού κράτους.
    Ο χώρος που καταλαμβάνει η Ελλάς έχει ύψιστη γεωοικονομική, γεωπολιτική και γεωστρατηγική αξία. Η δυνατότης των Ελλήνων να ζούμε ελεύθεροι στον τόπο μας, στη ροή της ιστορίας, είναι απολύτως συνδεδεμένη με την αμυντική ικανότητα μας.

  14. Πραγματι ειναι απαραδεκτο τα δικαστηρια να υπαγορευουν την οικονομικη πολιτικη της χωρας, και να επιδιδονται σε δικαστικο ακτιβισμο.

    Ωστοσο η Κυβερνηση μπορουσε ανετα να επιβληθει στο Συμβουλιο της Επικρατειας, αν πραγματι το ηθελε.

    Πρωτον, η δικαστικη εξουσια στην Ελλαδα ειναι σε μεγαλο βαθμο πολιτικώς ελεγχόμενη. Αλλωστε η ηγεσια του ΣτΕ επιλεγεται απο την Κυβερνηση.

    Δευτερον τα τελευταια χρονια ειδικα σφίξανε οι κώλοι: Οταν το ΣτΕ πηγαινε να κανει τον Ρομπεν των Δασων, και να μοιραζει λεφτα στο λαο, οι δανειστες αγρίευναν, η Κυβερνηση προειδοποιουσε υπογειως το ΣτΕ οτι θα υπαρξουν συνεπειες, και το ΣτΕ εβαζε την ουρα στα σκελια. Καποιοι το απεκαλεσαν «ωρίμανση του ΣτΕ».

    Τριτον, η αποφαση του ΣτΕ μπορει να ανατραπει με μια απλη νομοθετικη ρυθμιση, ή να παρακαμφθει με διοαφορους τροπους.

    Και επειδη οι Γαλλοι τα ξερουν αυτα, δικαιως εξηγαγαν το συμεπρασμα οτι η Κυβέρνηση τους δουλευει.

    Γιατι παγωσε η ιστορια με τις φρεγατες ; Τα πραγματα ειναι απλα. Ο Κουλός δεν ενδιαφερεται για εξοπλισμους, ενδιαφερεται μονο να αγορασει γαλλικη προστασια, αλλα υπο εναν ορο: Να μην πληρωσει αυτος, αλλα ο επομενος!
    Για αυτο τα αιτηματα για «χρονικη μεταθεση του προγραμματος» «ευκολιες πληρωμης» κλπ, κλπ. Και οταν ειδε οτι αυτα δεν περνανε πια, αποφασισε να θαψει την ιστορια, με διαφορες δικαιολογιες.

    Τουτων λεχθεντων, ειναι πολυ ευχαριστα νεα η ακυρωση της αγορας αυτων των πανακριβων και υπερκοστολογημενων πλοιων. Αλλου πρεπει να διοχετευτουν οι περιορισμενοι διαθεσιμοι ποροι για την αμυνα της χωρας.

    Οσο για τα «αναδρομικα» εχω βαρυτατες αμφιβολιες για το αν οι ενδιαφερομενοι τελικως θα τα παρουν !

    1. Μπορεί και να νόμιζε πως για δύο φρεγάτες θα έκανε ο Μακρόν πόλεμο με την Τουρκία ενώ αυτός θα κοιτάει και θα δίνει συμβουλές.
      Ποτέ δεν ξέρεις τι μυαλά κουβαλάνε οι πολιτικοί μας.. Κι αφού δεν υπάρχουν δομές να τους φρενάρουν.. Φαντάζεσαι τον Τράμπ πχ χωρίς δομές, να κάνει ότι του κατεβάζει η κούτρα?

    2. Θα τα παρουν για να τα ξαναπαρουν πισω με το επομενο μαγειρεμα στο συνταξιοδοτικο/ ασφαλιστικο μεχρι να το διαλυσουν γιατι αυτος ειναι ο σκοπος τους.
      Αυτα τα μαγειρεματα μεχρι να καταπεσουν στο στε εχουν παρει την μορφη αναγκαστικού δανειου που ανακυκλωνονται ανα 3 4 χρονια.
      Το στε αν δεν με απατα η μνημη μου εχει δωσει 4 φορες αναδρομικά απο την αρχη της κρισης

  15. Λοιπόν, πέρασαν αρκετά χρόνια, εξαγγγελίες έγιναν διάφορες, λεφτά δόθηκαν τα τελευταία χρόνια (έστω και λίγα), η απειλή είναι λίγους μήνες ή εβδομάδες μπροστά, και είναι ενδιαφέρων να γίνει μια αποτίμηση της κατάστασης,…

    Δόθηκαν λεφτά για

    -ΤΠΚ (6+7), αλλά δεν τις έχουμε, η 6η αν και παραδόθηκε έχει ελείψεις που δεν μπήκαν στο πλοίο, η 7η κάποια στιγμή θα είναι σαν την 6η.
    -Υποβρύχια, αλλά δεν έχουμε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα γιατί δεν έχουν τορπίλλες
    -P3 αλλά δεν τα έχουμε διαθέσιμα
    -Viper αλλά δεν τα έχουμε διαθέσιμα
    -Δέσμευση για Ρομέο αλλά δεν τα έχουμε διαθέσιμα
    -Παραλίγο για Μπελάρες (που δεν θα είχαμε διαθέσιμες).

    Αντ’ αυτών με μέρος από τα λεφτά ενός έστω προγράμματος θα μπορούσαν να είχαν κάνει FOS σε όλα, ΜΕΚΟ up, τορπίλλες, Αδελαίδες, μεταχειρισμένα P3.

    Όταν θα έρθει η ώρα του οδυνηρού συμβιβασμού, κάποιος θα πρέπει να φέρει την ευθύνη για αυτόν, και πραγματικά θεωρώ ότι θα έπρεπε να την έχει όποιος ή όποιοι έκαναν την προτεραιοποίηση των προγραμμάτων.

    Όταν ξέρεις ότι σε 2 εβδομάδες θα έρθει μια συμμορία μαφιόζικη στο σπίτι σου και έχει λεφτά, πρώτα οχυρώνεσαι για αυτό (και το σπίτι και αγορά όπλων) και μετά λες ας χρηματοδοτήσω κάτι που θα με βοηθήσει σε 5 χρόνια. Το βλέπουν όποιοι έστω και λίγο διαβάζουν για αμυντικά, γεωπολιτικά κτλ, αυτοί που είναι και η δουλειά τους δεν το έβλεπαν?

  16. Θα συμφωνήσω μαζί σας κύριε Νικήτα στο ότι τα με τα αναδρομικά δεν θα πολεμήσουμε, αλλά ούτε και θα έχουμε τα πλοία σε δύο μήνες. Το 2024 στην καλύτερη των περιπτώσεων, μέχρι τότε όμως εάν γίνει κάτι θα πρέπει να τα βγάλουμε πέρα με τα υπάρχοντα πλοία και τα οπλικά συστήματα πού έχουμε. Δυστυχώς για την χώρα μας στην πιο δύσκολη θέση της μετά το 1922 έτυχε να κυβερνάτε από το 2008 έως σήμερα από πολιτικούς πολύ χαμηλών προσόντων απέναντι μάλιστα σε έναν Ερντογάν πού τους έχει σαν υπαλλήλους ούτε καν πρώτης κατηγορίας. Η Ελλάς χρειάζεται πλοία τώρα , καλύτερα να πάρουμε δύο ελαφρά μεταχειρισμένες α/α φρεγάτες τώρα από κάποιο συμμαχικό ναυτικό ; και βλέπουμε αργότερα για νέες ναυπηγισεις με καλύτερους ανταγωνιστικούς όρους.

    1. «έτυχε να κυβερνάτε από το 2008 έως σήμερα από πολιτικούς πολύ χαμηλών προσόντων»

      Τό σύνολο σχεδόν των κυβερνώντων από το 1821 είναι πολύ χαμηλών προσόντων.

      Προεστοί, κοτσαμπάσηδες, δωσίλογοι και γερμανοτσολιάδες.

  17. Αφου λοιπον αντι για αμυνα του Εθνους δινουμε χρημα στους παππουδες κι τις γιαγιαδες, τοτε προτεινω να βαλουμε του συνταξιουχους στους οποιους προοριζονται να σταλθουν τα λεφτα του δημοσιου, στα συνορα.

    Στον Εβρο, κατα μηκος της συνοριογραμμης.
    Στο Αιγαιο, στα εμπροσθοφυλακη νησια του Αιγαιου ετσι – τουλαχιστον να πιασουν τοπο τα χρηματα που θα παρουν κι οι ιδιοι – να συμβαλουν κι αυτοι στην Εθνικη Αμυνα εστω ως ανθρωπινο τοιχος.

    Απο τον πρηγουμενο, «Εχει συνορα η θαλασσα;;», τωρα παμε στον αλλον, συνταξεις πρωτα μετα Αμυνα.

    Εχει καταλαβει ο κουλις, φαινεται ποιο ειναι το δημογραφικο του για τα ψηφαλακια !!

    ΚΑΤΑΝΤΙΑ.

  18. Όποιος πιστεύει πως το πρόβλημα είναι τα αναδρομικά και όχι ο Εθνικός Προμηθευτής από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού απλώς εθελοτυφλεί.
    Ο Μητσοτάκης απλώς έγινε το γνωστό τετράποδο στο his master’s voice που ακούει το αφεντικό του από το γραμμόφωνο.
    Αντί της αντικατάστασης των φρεγατών με Γαλλικά σκάφη και όπλα, θα έχουμε το μοναδικό παγκοσμίως πανάκριβο leasing όπλων από τους «φίλους» μας στις ΗΠΑ για πλοία που δεν έχουν καμία τύχη απέναντι στην Τουρκία.
    Ο στόχος προφανής. Να κάνουν τους απέναντι την περιφερειακή δύναμη με το έτσι θέλω και την σημερινή κυβέρνηση να είναι το πιστό σκυλάκι της Μέρκελ και του Τράμπ. Όπως ακριβώς και οι προηγούμενοι.

    1. Εμ, οφθαλμοφανες το ολο θεμα.

      Ο διοικητης του Ελλαδισταν εκει στην Βας. Σοφιας, γιατι εκοβε βολτες στα Ναυπηγεια πριν μερικες μερες;;; Για τον φρεσκο θαλασσινο αερα;;

  19. Πάντως, ασχέτως αν είναι τα αναδρομικά ή αμερικανικός αλουμινοδάχτυλος (βλέπε LCS) γινόμαστε αναξιόπιστες ρόμπες με τέτοιους χειρισμούς. Και μάλλον δείχνουμε παντού, urbi et orbi, οτι η άμυνα κι η αντίσταση στον Τουρκικό επεκτατισμό είναι ο τελευταίος καημός μας..

  20. Λεφτα Υπάρχουν…
    Όχι για τη διασφαλιση της ασφαλειας του μελλοντος κ της οικονομικης προοπτικης..
    Αλλά για Αναδρομικα για επιδοματα για ψηφαλακια κ εφημερη εξουσια…εστω κ Πελοποννησο..καταντια διαχρονικα.

  21. Έλα τώρα που φταίνε οι παππούδες. Θα τους κρατήσουν τα 4/5 και θα πάρουν καααποια στιγμή το 1/5. Το νέο αφήγημα φταίνε οι παππούδες και οι γιαγιάδες.

  22. Ειλικρινά θεωρεί κανείς τυχαία την συγκυρία της απόφασης του ΣΤΕ για τα αναδρομικά λίγο πριν την συμφωνία για τις φρεγάτες; Νισάφι πια με την αφέλεια…

    1. Πόσα χρήματα ωφείλη το γαλλικό δημόσιο στο ελληνικό πόσα το γερμανικό που είναι τα κλεμμένα κτλ.κτλ.κτλ.. και τέλος πάντων ας κόψουν και 5-6 κατοστάρικα από τους μισθούς τους και κάποιος κρατικοδίαιτος και Βρέθηκα για να τα πάρουμε ελπίζω όμως όχι για να υπηρετούν τους αγαπημένους μας συμμάχους πού μας προδίδουν αιώνες τώρα

  23. Ειλικρινά θεωρεί κανείς τυχαία την συγκυρία της απόφασης του ΣΤΕ για τα αναδρομικά λίγο πριν την συμφωνία για τις φρεγάτες; Νισάφι πια με την αφέλεια…

    1. Στημένο ήταν και συμφωνημένο με την κυβέρνηση όπως γράφω και παρακάτω.
      Από «κοινού» πήραν την απόφαση προκειμένου να το χρησιμοποιήσουν ως πρόφαση.

      Άλλωστε είναι γνωστό πως το πολιτικό παρακράτος ελέγχει απόλυτα την παντελώς διεφθαρμένη Ελληνική Δικαιοσύνη.

  24. Καταρχήν ευχαριστούμε το D.R για την αξιόπιστη ενημέρωση.
    Το άρθρο είναι πραγματικά καταπέλτης όσο και αν προσποιούνται μερικοί πως δεν τρέχει τίποτα.

    Στα υπόλοιπα τώρα να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους:

    Η κυβέρνηση του πολιτικού νάνου και εντολοδόχου Μητσοτάκη (και τσιράκι των Γερμανών) που «ελέγχει» πλήρως την εντελώς διεφθαρμένη Ελληνική Δικαιοσύνη «επικαλείται» την απόφαση του ΣτΕ για να μην προχωρήσει στην αγορά των δύο Belharra βάζοντας σε κίνδυνο και την ειδική σχέση που έχουμε αναπτύξει με τη Γαλλία.

    Το πιθανότερο είναι η «απόφαση» του ΣτΕ να ελήφθη από «κοινού» με την κυβέρνηση προκειμένου να την επικαλεστούν ως πρόφαση και να ακυρωθεί το πρόγραμμα.

    Τώρα το πως η κυβέρνηση ελέγχει πλήρως την εντελώς διεφθαρμένη Ελληνική Δικαιοσύνη αυτά είναι γνωστά σε όσους καταλαβαίνουν τα αυτονόητα και δεν αναμασάνε την κομματική προπαγάνδα.

    Η Ελλάδα χρεοκόπησε λεηλατήθηκε και κανένας δεν πήγε φυλακή.
    Είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο όλοι τους αθωώθηκαν είτε πήγαν στη φυλακή ελάχιστους μήνες και σήμερα απολαμβάνουν τα κλεμμένα και αυτοί και τα παιδιά τους τα οποία σπουδάζουν στο εξωτερικό και κάνουν ζωάρα με τα κλεμμένα.

    Ένα απλό παράδειγμα.
    Η Novardis πλήρωσε εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια ως αποζημίωση στην Αμερική για αθέμιτες πρακτικές και δωροδοκίες πολιτικών,γιατρών κτλ.
    Το Αμερικάνικο Δικαστήριο όσο και τα στοιχεία του FBI λένε ξεκάθαρα για Έλληνες αξιωματούχους που δωροδοκήθηκαν από τη Novardis προκειμένου η Novardis να κερδίζει, και εδώ το θέμα παρουσιάστηκε με κομμένες τις λέξεις «Έλληνες αξιωματούχους» και «δωροδοκία» και η προπαγάνδα πάει σύννεφο.

    Τους εισαγγελείς που έκαναν τη δουλειά τους σωστά (όπως η Τουλουπάκη) την τραβολογάνε στα δικαστήρια με «κατηγορίες» (μου θυμίζει την περίπτωση του Κολοκοτρώνη και άλλων ηρώων του 21) και τους εισαγγελείς που αποδεδειγμένα δεν έκαναν σωστά τη δουλειά του με δόλο (π.χ Ράικου) την δίνουν και προαγωγή!!

    Η κυβέρνηση του Μητσοτάκη είναι η ποιο αδίστακτη συμμορία που έχει βγάλει ποτέ ο τόπος.
    Ξενόδουλη,δωσίλογη και εντολοδόχοι ντόπιων και ξένων συμφερόντων.

    Το πιθανότερο είναι η Μέρκελ να του τράβηξε τα αυτιά του πολιτικού νάνου Μητσοτάκη έτσι κι αλλιώς οι Γερμανοί τον κρατάνε στο χέρι ποικιλοτρόπως (Siemens κτλ.) και να τον οδηγούν σε ένα ακρωτηριασμό της Ελληνικής κυριαρχίας και ότι θέλει ο Τούρκος.

    Το πολιτικό μέγεθος του μπούλη Μητσοτάκη φάνηκε ξεκάθαρα και τα την κοινή τους συνέντευξη στην Αμερική όπου ο Κούλης είχε το ρόλο του πορτατίφ και τις γλάστρας.
    Ο Κούλης προσπαθούσε να κλέψει λίγα δευτερόλεπτα από τον Τράμπ που δεν του έδινε καμία σημασία.

    Δεν χρειαζόμασταν την πιθανή αγορά των Belharra για να καταλάβουμε τι ακριβώς συμβαίνει και το πόσο η παρούσα κυβέρνηση αδιαφορεί παντελώς για την Άμυνα και την αποτροπή της χώρας.

    Η FOS των C-27 Spartan ακυρώθηκε.
    Η FOS των T-6 Texan ακυρώθηκε.
    Η FOS των Mirage σέρνεται παρά τις τυμπανοκρουσίες τις κυβέρνησης.
    Ο εκσυγχρονισμός των Meko σέρνεται και εάν και εφόσον το 2021 και βλέπουμε.
    Οι νέες τορπίλες σέρνονται και τίποτα δεν αποφασίζετε.
    Ενώ κατά καιρούς και για επικοινωνιακούς και μόνο λόγους ακούμε για εθνικά τυφέκια και εθνικά οχήματα και εθνικούς χιτώνες και αρβύλες!!

    Παραμύθια τις χαλιμάς.

    Και επειδή αυτή η καραμέλα πως δεν υπάρχουν χρήματα για τα αναγκαία προγράμματα αρχίζει και κουράζει από ορισμένους που προσπαθούν να βάλουν πλάτη στη κυβέρνηση.

    Να κάνω και μερικές προτάσεις.

    Κάθε χρόνο η Ελλάδα πληρώνει 300+ εκατ. ευρώ σε ενοίκια σε ιδιώτες (κομματικοί – ημέτεροι) προκειμένου να στεγάσει δημόσιες υπηρεσίες όταν είναι γνωστό σε όλους πως το κράτος διαθέτει χιλιάδες παρατημένα κτήρια που θα μπορούσαν να στεγάσει τις δημόσιες υπηρεσίες.
    Παραδείγματα άπειρα έχω υπόψη μου.

    Τα αυτοκίνητα των βουλευτών-υπουργών-παρατρεχάμενων και διάφορων κηφήνων (golden boys του δημοσίου) στοιχίζουν πάνω από 400 εκατ. ευρώ κάθε χρόνο!!
    300+400 εκατ. ευρώ = 700 εκατ. κάθε χρόνο μόνο από αυτά τα δύο, προσθέστε και οργανισμούς φάντασμα χωρίς κανένα πραγματικό αντικείμενο προσθέστε κηφήνες και αργόσχολους του δημοσίου προσθέστε δωράκια στα συμφέροντα και τη διαπλοκή προσθέστε φοροδιαφυγή προσθέστε που κανένας κλεφταράς του δημοσίου δεν έχει πληρώσει για τος πράξεις του προσθέστε θαλασσοδάνεια πολιτικών και κομμάτων προσθέστε την κακοδιαχείριση και τη σπατάλη στο κράτος-τέρας και θα δείτε πόσα δις είναι όλα αυτά κάθε χρόνο.
    Πληρώνουμε φόρους Ελβετίας στην Ελλάδα για να συντηρηθεί ο κομματικός στρατός και το κομματικό κράτος και οι υπηρεσίες που μας προσφέρουν είναι τριτοκοσμικής χώρας.
    Και το κυριότερο μας έχουν τσαλαπατήσει την αξιοπρέπεια ως λαό μιας και οι Τούρκοι κάνουν ότι θέλουν όποτε θέλουν και οι εδώ πολιτικοί απατεώνες κοιτάνε πως θα διασφαλίσουν την καρέκλα τους την εξουσία και την κουτάλα ακόμα και ας ξεπουληθεί η Ελλάδα.
    Με όλα αυτά τα δις και Belharra θα είχαμε και FREMM και Horizon και Rafale και ότι χρειαζόμαστε.
    Με 300+ από τα ενοίκια και 400+ από τα κρατικά αυτοκίνητα μεταφοράς κηφήνων (κάθε χρόνο) πόσα εξοπλιστικά προγράμματα θα μπορούσαν να υλοποιηθούν;;

    Όπως εμείς πηγαίνουμε στη δουλειά μας με το δικό μας αυτοκίνητο και πληρώνουμε από την τσέπη μας βενζίνες ασφάλεια τέλη και σέρβις έτσι να τα πληρώνουν και αυτοί από την τσέπη τους,τους μισθούς που παίρνουν όλοι αυτοί και τα «έξτρα» 100 αυτοκίνητα μπορεί να συντηρεί ο καθένας του.

    Και όποιος πει ναι αλλά και στο εξωτερικό τα αυτοκίνητα είναι κρατικά και δωρεάν για όλους αυτούς θα του πω πως στο εξωτερικό δεν χρεωκόπησαν τις χώρες.
    Την Ελλάδα όμως την χρεοκόπησαν οι πολιτικές συμμορίες που παριστάνουν τους σωτήρες.

    Δεν είμαι αισιόδοξος ούτε και πριν ήμουν αλλά και τώρα τα ίδια και χειρότερα.
    Οι φρεγάτες άλλωστε δεν φέρνουν ψήφους αλλά τα επιδόματα τα μερίσματα και τα αναδρομικά φέρνουν ψήφους.
    Αύριο αν γίνει κάτι θα πολεμήσουν τα μερίσματα και τα επιδόματα.
    Ωραία λοιπόν δώστε μερίσματα επιδόματα και αναδρομικά στους συνταξιούχους να τα δώσουν στα εγγόνια τους για να μην δουλέψουν ποτέ αφού χαρτζιλίκι υπάρχει.
    Στα χωράφια δουλεύουν οι Αλβανοί και η δική μας νεολαία είναι στα μπαρ και τις καφετέριες.

    Παρόλα που ο Μητσοτάκης είναι νέος άνθρωπος αποδεικνύεται στην πράξη πως είναι βαθύτατα λαικιστής και η πολιτική του και οι πράξεις του βρωμάνε ναφθαλίνη,πολιτικός παλαιάς κοπής με την κακή έννοια.
    Αυτά που συμβαίνουν εδώ και σχολιάζουμε όλοι εμείς τα βλέπουν και οι απέναντι και βγάζουν χρήσιμα συμπεράσματα.

    Η κυβέρνηση αφήνει εντελώς ξεβράκωτη την Άμυνα της Ελλάδας και ουσιαστικά περνάει το μήνυμα στους απέναντι «περάστε να πάρετε ότι θέλετε» το πόπολο είναι απασχολημένο τώρα θα γίνει η βρώμικη δουλειά και το ξεπούλημα ώστε να μπορούν να λεηλατούν το δημόσιο χρήμα με την ησυχία τους.

    Οι μάσκες τις ψευτοδεξιάς παράταξης των διαχρονικά δωσίλογων έπεσαν για άλλη μια φορά.

    1. Πονεμενη κατασταση ειναι το δημοσιο.

      Το δημοσιο ειναι μια φαμπρικα, μια καλα στημενη μπιζνα εξαπατησης του Ελληνικου λαου.

      Το δημοσιο σημερα ειναι ενα συνεχες ΕΓΚΛΗΜΑ εναντιον του Ελληνικου Εθνους.

      υ,γ,
      Οποιος θελει να το ψαξει:
      Στην ιστοσελιδα του ΟASE/OSCE, ετησιως βγαζει εκθεσεις για τα κρατη μελη του κι την κατανομη του ΑΕΠ του καθε κρατους μελους στους διαφορους τομεις της Γενικης οικονομιας αυτου.

      Λοιπον σε εκθεση που βγαζει ο υπο-οργανισμος του ΟΑΣΕ, ονομαζομενος ILO/Διεθνης Εργατικος Οργανισμος, με αναλυση για την εργατικη συναμικη τους κρατους μελους.

      Στην Ελλαδα, η συγκεκριμενη εκθεση θετει πως το Ελληνικο Δημοσιο, καταβροχθιζει το 25% το 25% του προυπολογισμου ετησιως!!!

      data . oecd . org/greece.htm#profile-government

      Το δημοσιο καταβροχθιζει 9+ δισεκατομμυρια το τριμηνο !!
      tradingeconomics . com/greece/gdp-from-public-administration

      1. Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα μας είπες,
        Κανονική αφαίμαξη του ιδιωτικού τομέα από το κράτος-αλί πασά για να συντηρείται η κομματική τους πελατεία στο δημόσιο.
        Το δημόσιο δεν φτιάχθηκε για να εξυπηρετεί τον πολίτη αλλά για να «εξυπηρετεί» την κομματική πελατεία των κομμάτων και των κομματικό τους στρατό.
        Παραδείγματα άπειρα.
        Πόσοι από εμάς δεν γνωρίζουν δεκάδες και εκατοντάδες περιπτώσεις διορισμένων κομματικών όπου το μόνο τους προσόν ήταν να ψηφίζουν αυτά τα κόμματα!
        Γνωρίζω δεκάδες κρατικούς οργανισμούς φάντασμα που δεν έχουν αντικείμενο εργασίας και ο μόνος λόγος ύπαρξης τους είναι οι εικονικές οργανικές θέσεις για να βολεύονται οι κομματικοί κηφήνες.
        300+ εκατομμύρια πληρώνει κάθε χρόνο το κομματικό κράτος σε ιδιώτες (κομματόσκυλα και ημέτερους) για να στεγάσει δημόσιες υπηρεσίες όταν είναι γνωστό σε όλους πως το κράτος διαθέτει χιλιάδες ακίνητα παρατημένα προκειμένου να στεγάσει τις δημόσιες υπηρεσίες.
        400+ εκατ, το χρόνο είναι το κόστος τον κρατικών αυτοκινήτων βουλευτών,υπουργών,κομματικών,διευθυντάδων,παρατρεχάμενων και συμβούλων.
        300+400 = 700 μόνο από αυτά τα δύο.
        Και για την Άμυνα μόνο 500 εκατ. και υποτίθεται η χώρα απειλείται με εθνικό ακρωτηριασμό.
        Εθνικό έδαφος δεν είναι μόνο τα χερσαία σύνορα είναι και τα θαλάσσια σύνορα και η κυριαρχία σου που αν χαθεί σημαίνει εθνικό έδαφος χαμένο.
        Και καταλήγω αν αυτοί που μας κυβερνούν δεν ήταν Έλληνες, τι παραπάνω θα έκαναν από αυτά που έχουν κάνει ήδη και από αυτά που πρόκειται να κάνουν;;
        Ρητορικό το ερώτημα.

  25. Στην φιλοκυβερνητική Πτήση εδώ και εβδομάδες παίζει το ίδιο βιολί με τις MMCS και ούτε λίγο ούτε πολύ «αναγγέλλει» την ακύρωση του προγράμματος των 2+2 Belharra!!

    Η χώρα είναι γεμάτη από γενίτσαρους που εξυπηρετούν ξένα συμφέροντα με το ανάλογο αντίτιμο.
    Κατά τα άλλα παριστάνουν και τους πατριώτες και τους ευαίσθητους με τα εθνικά θέματα.

    Βέβαια το άλλο ανέκδοτο το ξέρετε;;

    Η Ελλάδα έχει τόσους πολλούς πατριώτες που στο τέλος χρεοκόπησε.

    1. Η Πτήση δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι είναι πλέον. Φιλοκυβερνητική ή μήπως γράφεται στην πρεσβεία.. Σκέφτομαι τον έρμο τον Καββαθά…

      Προσωπικά πολύ σύντομα θα της γυρίσω εντελώς την πλάτη.

        1. Αυτό με τις εντολές απο την πρεσβεία ισχύει μάλλον απο το ‘50 που παρέδωσαν την χώρα ανεπίσημα στους αμερικανούς για να πάρουν τα χρήματα απο το σχέδιο μάρσαλ, αφού μόνο αυτά τους ενδιέφεραν πάντα.

          1. Σωστά.
            Αν έχεις διαβάσει την αναφορά του Πόρτερ σχετικά με το σχέδιο Μάρσαλ στην Ελλάδα σίγουρα θα έχεις καταλάβει.
            Από τότε μέχρι σήμερα το ίδιο πλιάτσικο γινότανε για αυτό και η χώρα σέρνεται κυριολεκτικά.
            Οσονούπω έρχεται και εθνικός ακρωτηριασμός.

          2. Έχουμε προφανώς μεγάλη ιστορία και παράδοση στο πλιάτσικο, αυτοί που φεύγουν έξω έχουν λόγους που φεύγουν, αφού ξέρουν ότι στην μπανανία της Ευρώπης δεν πρόκειται να προκόψουν ποτέ όσο σκληρά και να αγωνιστούν, αφού τα έχουν μοιρασμένα οι αλήτες του συστήματος που επικρατεί.
            Όσο χρήμα και να ρίξεις σε αυτή την χώρα δεν πρόκειται να γίνει κράτος ποτέ, αφού της λείπουν τα απαραίτητα συστατικά…

          3. «Από τότε μέχρι σήμερα το ίδιο πλιάτσικο γινότανε για αυτό και η χώρα σέρνεται κυριολεκτικά.»

            Διαβάζοντας το βιβλίο «Τα Ψιλά Γράμματα της Ιστορίας», θα διαπιστώσεις ότι το πλιάτσικο αυτό γίνεται από το 1821.

            Πάρε και ένα βίντεο
            https://www.youtube.com/watch?v=4zTwaiAfObk

      1. και εγω μαζι σου με βλεπω σιγα σιγα. Ακομα και το τελευταιο αρθρο με τις mmsc, ηταν πολυ βιαστικο. Ουτε εξηγησαν για τις bel τι εγινε. Απλα εκαναν αναδημοσιευση με μια μτφ. Μετα απο μια μερα εβγαλαν για τις mmsc ενα αρθρο που δεν ηταν καθολου ολοκληρωμενο. Ηταν πιο πολυ για δολωμα μαλλον να δουν αν τραβαει. Λογικα θα βγαλουν ενα αρθρο για το τι παιχτηκε με τις μπελ και αυριο βραδυ ή αρχες βδομαδας αναλυτικα για τις mmsc.

    2. Μιχάλης και οι άλλοι

      Νομίζω – παρακαλώ επιβεβαιώστε με- ότι κάπου στο 2014 ή 2015 το μαγαζάκι Πτήση και Διάστημα είχε βαρέσει κανόνι και είχε ανακοινώσει ότι κλείνει. Αυτό ίσως εξηγεί πολλά για τη σαπίλα και τη μπόχα που αναβλύζει εδώ και πάααρα πολύ καιρό.

      ΥΓ: Παρά την οικονομική χρεοκοπία τους (και όχι μόνο οικονομική) δεν βαριόντουσαν ποτέ να μας πρήζουν το πα..ρι για το πόσο κακά είναι η κακοδιαχείριση, τα επιδόματα, ο μισθός των εργατών και των εργαζομένων στις αμυντικές βιομηχανίες κλπ. Οι τύποι εκεί μέσα είναι ανήθικοι.

      1. Εσείς φταιτε που συνεχίσατε να μπαίνετε.

        Όταν το άλλαξαν σε εγγεγραμμένους μόνο χρήστες είχε ηδη ξεκινήσει έντονα μια άλλη τάση πολύ πιο μονοδιάστατη πετάχθηκε και το τελευταίο ψήγμα αντικειμενικότητας και μπήκαν στο επόμενο βήμα χωρίς ντροπές πια, έως τότε κρατούσαν και ένα φύλλο συκής.

        Η στροφή σε εγγεγραμμένους χρηστες ήταν φανερό που πάει οπότε έκοψα λάσπη αυθημερόν. Κανα 2-3 φορές που μπήλα να διαβάσω κανα άρθρο καμιά μέρα που έβρισκα τίποτα άλλο στα αμυντικά sites, το σκυλομετάνιωσα γιατί πραγματικά ένιωσα ότι μερικά από τα άρθρα υποτιμούν εντελώς το IQ του αναγνώστη

        1. Φίλε επενδυτή επειδή διαβάζω σχόλια σου κ σε βλέπω με θετική ματιά αλλά με απορια …πως είναι δυνατόν να συμφωνείς με την πρόταση του ag για την κακοδιαχείριση και τα επιδόματα??? Ειλικρινά καλοπροαίρετη ερώτηση.

          1. Δημοκρατία έχουμε δεν σημαίνει ότι θα διαφωνούμε σε όλα.

            Παρεμπιπτόντως πως σου φαίνεται εσένα S/M ένα οικονομικά χρεοκοπημένο περιοδικό να κουνάει το δάχτυλο για τα επιδόματα;

          2. G-164g Ag-Cat

            Εμένα πάντως μου θυμίζει λίγο αυτά που λένε για τους φαρισαίους η αυτό που λένε «to preach water and drink wine», αυτή η στάση.

          3. Συνήθως προσέχω τι γράφω, δεν βρίσκω κάπου σχόλιο που να αναφέρω ότι συμφωνώ ή διαφωνώ σε κάτι σχετικά με κακοδιαχείριση και επιδόματα.

            Δεν ξέρω που αναφέρεται αυτό το κακοδιαχείριση και επιδόματα, σε κάποιο περιοδικό ή σε μια αμυντική εταιρεία, αν είναι για το δεύτερο, έχω συγκεκριμένη άποψη τι θα χρειαζόταν για να πάει καλά, με συγκεκριμένο σχεδιασμό, πλάνο και χωρίς να υποφέρει καμία πλευρά και να μακροημερεύσει καλά με θετικά για όλους. Απλά στην Ελλάδα τίποτα δεν γίνεται με μακροπρόθεσμο πλάνο και όλα είναι να καβατζάρουμε άλλα 1-2 χρόνια και βλέπουμε, μέχρι να πάει η καυτή πατάτα σε άλλον κτλ, με συνέπεια να είναι συνέχεια στην κόψη του ξυραφιού, αντί να προκόψει.

    1. κατσε να δεις το φιασκο με τις mmsc και θα σου πω πως θα παρακαλαγες για μπελαδες, οπως ελεγαν καποιοι. Τι νομιζεις οτι λυπηθηκαν τα 3 δις και ειπαν να κανουμε διαγωνισμο? Οχι φιλε μου. Η πρεσβεια τους ειπε mmsc και θα δεις με αυτα που θα ζητησουμε (εαν ζητησουμε καλυτερο οπλισμο) θα ακουσεις ενα νουμερακι 6 δις και θα στο χρυσωσουν με fms, ναυπηγηση εδω και αλλες τετοιες ηλιθιοτητες. Και θα εχουμε μια σανιδα με essm, μετριο ρανταρ και με δυσκολια σοναρ τροπιδας.

    2. Γλυτώσεις απο το ένα και σύντομα θα πέσεις σε άλλο μεγαλύτερο.
      Ποιά η διάφορα;
      Αφού χαμένος θα είσαι ούτως η άλλος έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα.
      Η εναλλακτική «λύση» ίσως να αποδειχθεί πολύ μεγαλύτερο φιάσκο, όπως τα ραντάρ του πυροβολικού που αρνούνται μέχρι σήμερα πεισματικά να αποδώσουν αυτά που απαιτούνταν στις προδιαγραφές.

        1. Με αυτά που βρίσκουν όταν πρόκειται για συμφωνίες μέσο FMS, επειδή και εκείνα πληρώνονται απο τον λαό, δεν είναι χαρισμένα όπως συμβαίνει στο Ισραήλ.
          Ελπίζω να απαντήθηκε μια για πάντα αυτό το ερώτημα που εμφανίζεται συχνά όταν γίνεται λόγος για όπλα που δεν προέρχονται απο Αμερική.

          1. Αυτά βρίσκονται γιατί οι όροι είναι ανάλογοι. Ελπίζω κι εγώ να σου απάντησα.

            Πρέπει πάντως να δώσω συγχαρητήρια στην εταιρία που έχει αναλάβει την δημόσια προώθηση των γαλλικών φρεγατών στην Ελλάδα. Έχει κάνει φοβερή δουλειά. Έχει πείσει τους πάντες ότι αυτό το πλοίο είναι η ασημένια σφαίρα που θα τρομάξει τους Τούρκους.

          2. Λάθος εντύπωση έχεις, σε περίπτωση που ανάφερεσε σε εμένα με αυτά που είπες στην δεύτερη παράγραφο.
            Αλλά μιας και άνοιξες τέτοιο θέμα, θα μπορούσα να σου πω ακριβώς τα ίδια για εκείνους που λιγουρεύονται πολεμικά πλοία απο την ΛΜ η και γενικά απο Αμερική την οποία έχουν αγιοποιήσει λες και είναι ο μεσσίας της Ελλάδας.

  26. Καλά κάνουν από το υπουργείο οικονομικών και επικαλούνται οικονομικό πρόβλημα …. διαπραγμάτευση μεχρι τέλους.
    Έτσι, για να κοπεί ο βήχας τους Γάλλους και να δούνε πιο σοβαρά τα χρήματα που ζητάνε…. και πρέπει να δώσουν σημαντικά ανταλλάγματα τωρα που όλες οι οικονομίες του πλανήτη έχουν υποστεί τεράστια ζημιά.
    Να σημειώσουμε οτι μονο εμεις ενδιαφερόμαστε για το συγκεκριμένο πλοίο. Οποτε εμεις αγοράζουμε μονο και δε μας κάνουν χάρη που μας τα δίνουν. Οποτε να βρουνε τροπο που να μας αρεσει περισσοτερο.
    Είναι καιρός όλοι μας να καταλάβουμε ότι τα χρήματα αυτά αντιστοιχούν σχεδόν 2% του νέου ΑΕΠ. Και μένα μου αρέσουν προσωπικά τα συγκεκριμένα πλοία, αλλά θέλω πραγματικά ανταλλάγματα πχ Miraz 2005, φρεγάτες για ενδιάμεση λυση, εκσυχρονισμό ΜΕΚΟ, όπλα διαφόρων τύπων.
    Τέλος να σημειώσω και εγω οτι πρεπει να γινει κατι με τις συντηρήσεις των συστημάτων μας και να μην αφήνουν το FOS να χάνεται οπως εκαναν οι προηγούμενοι για 5 χρονια τα άφησαν ολα χωρις συντήρηση.

    1. Σε αυτο συμφωνω, αλλα προκειται για ελιγμο για περισσοτερα οφελη ή η usa embassy εβαλε veto? Αλλο να πηγαινουμε για μεγιστα οφελη και αλλο για mmsc, χωρις σοναρ, 1 μκ41 και ρανταρ που θα πρεπει να το αλλαξεις εαν θες περισσοτερους μκ41 και για sm2. Τοτε εκει τι κανουμε? Εγω δεν εχω δει αλλη διαμορφωση στο site της lockheed για τις mmsc. Λαθος μεγαλο να δεθουμε τοσο πολυ με το αρμα της αμερικης.
      Εσυ πιστευεις οτι προκειται για ελιγμο ή εντολες αμερικανων?

      1. Κανονικά, τους Γάλλους θα έπρεπε να νοιάζει από την πρώτη στιγμή μην γίνει ρελάνς και πίεση της Αμερικής. Εδώ και μήνες έλεγα ότι η μόνη ελπίδα των Γάλλων είναι να κλείσουν την συμφωνία στο τσακ μπαμ πριν πάρουν μπρος οι ανταγωνιστές. Και εκεί που το είχαν σιγουράκι, άρχισε να πλημυρίζει το internet από περίεργες τιμές.

        Εκεί που συζητούσαμε ότι η τιμή που πήραν οι Γάλλοι για τις Μπελάρα (670 εκατ) ήταν αλμυρή, και ελπίζουμε οι δικές μας σαν εξαγωγικές να είναι πιο φτηνές, μπαμ, άρχισαν να σκάνε τιμές:
        -800 εκατ
        -900 εκατ
        -1,1 δις
        -1,25 δις
        -1,5 δις
        -μερικοί έφτασαν να λένε 2 δις.

        Ναι μπορεί στις τρελλές τιμές να είχε τα άστρα και τον ουρανό (δεν θα μάθουμε ποτέ), αλλά ο άλλος ακούει το νούμερο και αυτό που υπάρχει συγκρίσιμο.

        Αυτό αποδείχτηκε καταστροφή.

        Αν είμαι μεταξύ Αστρα και Γκολφ και πάω στο πρώτο και μου πουν τιμή 17.000 και πάω στο δεύτερο και μου πουν τιμή 80.000, κσι μου πουν ναι αλλά έχει όλα τα service, τις ασφάλειες αυτοκινήτου, ακόμη και λάδια βενζίνες, ούτε με νοιάζει τι έχει. Το συγκρίσιμο που υπάρχει είναι το 17.000 και ο άλλος δεν μου το λέει, αυτό που μένει είναι ότι με κοροιδεύει, εκτός και αν ζήτησα εγώ τιμή με όλα, για να πάω στο πρώτο.

        Οι Γάλλοι είτε αποδείχτηκαν αλαζόνες (αν πήγαν να μας πιάσουν κορόιδο) ή αποδείχτηκαν κορόιδα γιατί κάποιος τους οδήγησε να μην σταματήσουν την φιλολογία για τις τιμές (αν δεν είναι πραγματικές) και τους πέταξε από το παιχνίδι.

        Ας πρόσεχαν. Σε τελική ανάλυση αν θέλουν για το να είναι κοντά μας να μας τιμολογήσουν πχ 1,3 δις για αμυντική συνδρομή 5 ετίας (σαν να είναι ασφαλιστικό συμβόλαιο:) ) και 1,2 δις τις 2 Μπελάρες όπερ 0,6 δις την μία. Έτσι δεν θα μπορεί να αρνηθεί κανείς και κανείς δεν θα μπορεί να δικαιολογήσει τις MMSC. Μόνοι τους δώσανε επιχειρήματα στον αντίπαλο…

      2. Καλό ερώτημα ANDREAS! Δειχνει ελιγμός χωρις να θέλουν να τους στεναχωρήσουν πολυ, γιατί επικαλούνται αντικειμενικά θεματα που τα δέχονται ως κράτος δικαίου …άσχετα αν για εμάς δεν είναι τόσο υποχρεωτικά. Σιγουρα υπαρχει θέμα με την πτώση του ΑΕΠ όποτε πλεον τα ιδια χρήματα παγοσνιως …εχουν μεγαλύτερη αξία και για να παρεις πρεπει να δώσεις κατι πολυ παραπάνω.
        Τωρα ότι η ΗΠΑ πιέζουν αυτό σίγουρο είναι … και η αλήθεια ειναι οτι σου λένε καθαρίζω τα ναυπηγεία σου, φέρνω παραγγελίες US army, αναβαθμιζω λιμάνια σου κτλ …. και εσυ χρυσώνεις τους Γάλλους?
        Παντως ότι και να αγοράσουμε στην κατάσταση που είναι ο στόλος μας ειναι αναβάθμιση τεράστια. Οι Αμερικανοι εχουν τη δυνατότητα να προσφέρουν καλυτερα ανταλλάγματα αν θελουν σε γενικότερο επιπεδο στρατού και οικονομίας.
        Προσωπικά αν είχανε χρήματα θα προτιμούσα Γαλλικά με καλυτερα ανταλλαγματα, γιατι δίνουν πρόσβαση σε ειδικές τεχνολογίες , ειναι μια καλη επιπλεον πηγή όπλων και συνεχίζουμε να ειμαστε στο άρμα της ΕΕ. Μελλοντικά θα εχουμε πολλα κοινά όπλα. Πρεπει όμως να κάνουν και αυτοι κατι πιο ουσιαστικό για γινει αυτό…..

    2. Η κυβέρνηση δεν το κάνει αυτό για διαπραγματευτικούς λόγους,ουσιαστικά είναι προφάσεις για να μην προχωρήσει το πρόγραμμα μιας και η Μέρκελ τράβηξε τα αυτιά του εντολοδόχου Κούλη.
      Αυτό δα έλειπε ο μιζαρισμένος από τους Γερμανούς Κούλης (και η οικογένεια Μητσοτάκη) να είναι σε θέση για ανεξάρτητη εθνική πολιτική.
      Για αυτό και η Γάλλοι τους έριξαν πόρτα.
      Το κακό βέβαια είναι πως τινάζει στον αέρα τη μόνη αληθινή συμμαχία που έχουμε αυτή τη στιγμή όπως με τους Γάλλους.
      Αλλά μη μασάς με άλλα 20 ζεστά εκατ. στα κανάλια και τους παπαγάλους δημοσιογράφους θα τον ξανά παρουσιάσουν ως μέγα ηγέτη και επιτυχημένο.
      Η Ελλάς κείται μακράν για κάποιους διαχρονικά.

      1. Μπράβο Μιχάλη. Αλλά υπάρχουν πρόβατα που βελάζουν ακόμα.

        Το καλό είναι ότι σε 1 χρόνο από τώρα θα έχουν αποδομηθεί όλα τα μπουμπούκια της πιο πουλημένης κυβέρνησης από συστάσεως Ελληνικού κράτους αλλά το κακό είναι οτι σε 1 χρόνο από τώρα θα είναι αργά.

        1. Τα κομματικά πρόβατα που βελάζουν είναι και η κατάρα της Ελλάδος μαζί με τα κόμματά τους.

          Δεν είναι τυχαίο που οι προκλήσεις των Τούρκων έχουν πάει σε άλλο επίπεδο.
          Όπως τυχαίες δεν ήταν και οι «διαρροές» των λαγών του Μητσοτάκη περί συνεκμετάλλευσης (Ντόκος) το Καστελόριζο είναι μακριά (Διακόπουλος) και μπορεί να χαθεί η ΑΟΖ του Καστελόριζου (Ντόρα).

          Βούτυρο στο ψωμί των Τούρκων ο πολιτικός νάνος και εντολοδόχος Μητσοτάκης.

          Οι νεοέλληνες ξεπούλησαν την Ελλάδα ψηφίζοντας δωσίλογα κόμματα και πολιτικούς απατεώνες ψηφίζοντας καλοπέραση και εύκολη ζωή παροδική.
          Ο λογαριασμός πλησιάζει και θα είναι πολύ μεγάλος.
          Τώρα το πόσο σοβαρή είναι μια κυβέρνηση που ενώ το Τούρκικο ερευνητικό κάνει έρευνες κάτω από την Κρήτη και μέσα στην Ελληνική ΑΟΖ και αυτή διαρρέει πως το παρέσυρε το κύμα τότε βγαίνουν και τα συμπεράσματα.
          Αυτά όμως τα βλέπουν και οι απέναντι και βγάζουν χρήσιμα συμπεράσματα.
          Μου θυμίζει τον Πάγκαλο με τη σημαία που την πήρε ο αέρας από τα Ίμια.
          Τέτοια ξεφτίλα

    3. διαπραγμάτευση μεχρι τέλους, καλά το λες. Ποιανού το τέλος, αυτό είναι το ερώτημα.

      Αν κρίνω απ την πορεία των τορπιλών, των FOS και διαφόρων άλλων, που είναι και πολύ πιο επείγοντα, δυστυχώς μιλάμε για το δικό μας τέλος..

    4. Αγαπητέ φίλε ΚΝ,ξέρεις σε παρακαλω να μου πεις μια περιπτωση που το ελλ.κρατος να διαπραγματεύτηκε μια αγορά οπλικών συστημάτων σωστά,χωρίς παρατράγουδα ?

    5. Άκουσε όμως, όλα είναι θέμα διαπραγματεύσεων για το πόσο θα πάρεις τι. Από κει και πέρα ο Μητσοτάκης εκτεθηκε ανεπανόρθωτα, αύριο μεθαύριο που θα τον πουλησουν, διότι θα έχουν πάρει αυτά που θέλουν, τότε θα αρχίσει να το σκέφτεται σοβαρότερα.Μη ξεχνάς στο τοπ της κρίσεως οι Γάλλοι ήταν δίπλα μας παρόλο που είχαν να κάνουν με έναν Τσίπρα. Από κει και πέρα το όνομα της αναγνώρισης των Σκοπίων δε το πήρε πίσω, διέλυσε μια κυριολεκτικά μια υποσχόμενη συμμαχια, που το πιο απλό που θα μπορούσε να κάνει είναι fos και δευτερεύοντα προγραμματα, οι καραβανάδες τον πήραν στο λαιμό τους, απλά το μπόνους τους θα είναι καμία αναδρομική συντάξουλα, που ούτως ή άλλως αυτός είναι ο καημός τους πλεον, και απλα θα βγαίνουν και θα λένε, μεγα το της θαλάσσης κράτος και ότι άλλη βλακεία τους κατέβη, για να μας πουν ότι το greek navy εάν διαλυθεί θα εξαφανισθεί και το ελληνικό κράτος.

      1. … δεν το λένε greek navy αλλά hellenic navy. Διότι αυτός είναι ο μόνιμος καημός της Ελληνικής Δημοκρατίας, δεν είναι πως θα αυξήσει την ισχύ της και την επιρροή της και την ασφάλειά της αλλά πως θα την αποκαλούν οι Δυτικοί. Τα πεφωτισμένα έθνη της εσπερίας.. Hellenic, όχι Greek και errores graecorum και λοιπά «ντροπιαστικά».. Ο καημός και το σανό ταυτόχρονα.
        Το Greek είναι κακό, κάνει τζιζ, μην το ξαναπείς. Πιπέρι στο στόμα.

  27. Το θέμα είναι τι γίνεται τώρα. Τελείωσε το κομμάτι της ακριβής Μπελαριάδας. Τι έπεται?

    1) Αν αλλάξουν το focus και πάνε από αγορές με παραλαβές σε 5-6 χρόνια, σε άμεσες ενισχύσεις, αυτό θα είναι καλό (δυστυχώς θα ξυπνήσουν αργά όταν χάθηκαν πολλές ευκαιρίες)

    2) Υπάρχει περίπτωση να το σώσει η Naval, εάν θεωρεί ότι της την φέρανε με τις φήμες για διαστημικές τιμές και να βγει δημόσια και να κάνει μια προσφορά που κανείς δεν θα μπορεί να αρνηθεί, ή αν δεχτεί άλλη (από ΗΠΑ) να ξεφτιλιστεί). Αυτή θα ήταν ωραία εξέλιξη, και ακόμη πιο ωραία αν έλεγε να μας δώσει κανα αντισταθμιστικό.

    3) Να έρθουν οι ΗΠΑ και να προτείνουν την MMCS και σε καμιά ακριβή τιμή που θα ήταν πολύ ξεφτίλα… Εκεί που γλυτώσαμε από υπερτιμολόγηση σε ένα καλό καράβι, θα πάμε σε υπερτιμολόγηση σε ένα σαράβαλο. Αυτό είναι ακόμη χειρότερο με την περίπτωση Μπελάρα, εκτός και αν μας τις δώσουν πολύ φτηνά (350-400 το κομμάτι) και τις 4 προς απόσυρση δώρο όπου θα είχε νόημα να πάρουμε κανα 3 (αλλά όχι παραπάνω). Έτσι ο μισός στόλος θα ήταν LCS/MMSC based και ο άλλος θα μπορούσε να γίνει Μπελάρα (σε νορμάλ τιμή) based. Όμως αν ισχύσει σενάριο να πάρουμε τις ΜΜCS πανάκριβα και μετά μπούρδες τύπου Θεμιστοκλής, καταστραφήκαμε…

    Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα…

      1. Κυριακή σήμερα ετοιμάσου για άρθρο στην Πτήση για το πόσο καλή είναι η MMSC εξάλλου το έχουν προαναγγείλει όπως επίσης έχουν «προαναγγείλει» και την ακύρωση των Belharra!!
        Τα «άρθρα» της πτήσης είτε τα γράφουν στο Μαξίμου είτε στην Αμερικάνικη πρεσβεία!

  28. Εμενα μου αρεσει που οι διοικησεις εχουν απαιτησεις απο 40χρονα υποστελεχωμενα πλοια.Κυριοι το »μαγαζι» παει για λουκετο. Σε 5 χρονια βαρια αν συνεχισετε ετσι δεν θα βγαινει τιποτα περαν της ψυτταλειας.

  29. Εντάξι, πριν τα πάρουμε στο κρανίο, μιλάμε για πλοία που αν έρθουν – με τον ρυθμό που προχωράμε τα πράγματα – θα είναι επειχηρισιακά σε 10 χρόνια. Δε θέλω να σκέφτομε σε 10 χρόνια και με τους ρυθμούς που τρέχουν, τί θα έχουν οι Τούρκοι.
    Μπορεί μέχρι τότε να λυθεί το πρόβλημα και να έχουμε πρωθυπουργό έναν Σουλτάνο που δε τον νοιάζουν τα κόμματα, οι φηφοφόροι και τα αναδρωμικά των συνταξιούχων, αλλά πάνω απ’όλλα το καλό της νεο-οθωμανικής αυτοκρατορίας.
    Γίνετε ολοένα και πιο αξιοθαύμαστος ο γείτονας, που γράφει στα παλιά του αυτά που ακούγοντε από ΕΕ, ΗΠΑ κτλ. και κοιτά μόνο ένα: ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ. Εμείς με το φοβικό σύνδρομο που πάσχουμε, μας κάνουν ότι θέλουνε, πέρνουνε ότι έχουμε και τελικά για μια χούφτα χρήμα που ούτε μας το δορίζουν, υποκύπτουμε. Σαν Λαός ανά 4 χρόνια ψηφίζουμε και άλλους και μιλάμε συνέχεια για εκλογές. Γίνετε έτσι σοβαρή δουλιά;
    Τα Μπελ πρέπει να έρθουν, αλλά δε παίζει και πολύ ρόλο αν έρθουν σε 5-6-7 χρόνια. Οι Τούρκοι μας ψήνουν στα γρήγορα.
    Τώρα θέλει σε κάθε νησί και βράχο που έχουμε, ακόμη και σε κάθε εμπορικό και κρουαζερόπλοιο, να φορτώσουμε αντιπλοϊκούς και αντιαεροπορικούς πυραύλους. Πιστεύω οι Τούρκοι δε θα έρθουν μόνο με οπλισμένα πολεμικά. Μαζί με καμιά 200αριά (οπλισμένα;) αλλιευτικά που μαζεύοντε εδώ και μέρες, θα επιδιώξουν να δημιουργήσουν μια ασφυκτική κατάσταση στα ύδατά μας.

  30. Τι είδους διαπραγμάτευση είναι αυτή κατά την οποία ένα κομματικό στέλεχος που ούτε στα όνειρά του δεν θα πίστευε ότι θα γινόταν υπουργός Οικονομικών – και με μηδενικά προσόντα- διαπραγματεύεται τόσο πολύπλοκα και ευαίσθητα θέματα με ένα πρέσβη που είναι εξίσου αναρμόδιος σε τέτοια θέματα;

    Ούτε στην Αλβανία δεν γίνονται αυτά.

  31. ΚΝ
    Όχι αγαπητέ φίλε.στη χρεοκοπία μας οδήγησαν οι πελατειακές σχέσεις, που έθρεψαν μετά το 1974 κόμματα και πολίτες.για να κρατήσουν την καρέκλα οι πολιτικοί υπόσχονταν διορισμούς,έτσι δημιούργησαν ένα πάν φαγο ελλ.δημοσιο με δημόσιους υπαλλήλους περισσότερους από ότι χώρες με πενταπλάσια πληθυσμό. Οι πολίτες από την άλλη ψήφισαν τον κάθε πολιτικό (που ροκανιζε ΕΝ γνώση τους το δημόσιο χρημα)για να μπουν στον παράδεισο του ελλ.δημοσιο,να ζουν χωρίς να παράγουν ,να αμοιβονται με μισθούς που στον ιδιωτικό τομέα ούτε στον ύπνο τους δεν θα έβλεπαν και να βγαίνουν στην σύνταξη όσο το δυνατόν πιο γρηγορα(εθελούσιες έξοδοι Π.χ. ΟΤΕ)και να περνούν και εφάπαξ, γιατί μια ζωή καθόταν και να βολεύουν τα παιδάκια τους στην ίδια παραδεισένια θεσούλα.
    Όσο για το μεγαλύτερο δάνειο που μας έδωσαν οι καλοί Ευρωπαίοι εταίροι μας ,μην έχεις ψευδαισθήσεις, το δώσανε γιατί αυτοί οι αιμοσταγείς τοκογλύφοι είχαν συμφέρον, να βάλουν στο χέρι τον φυσικό πλούτο της χώρας.μη ξεχνάς ότι με την είσοδο μας στην Ε.ο.κ. και την Ε.ε.,κατέστρεψαν την βιομηχανία μας, την βιοτεχνία μας,τον πρωτογενή τομέα,το ελληνικό λιανικό εμπόριο και ο,τι άλλο μπορούσε να περιγράφει ως ΕΘΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ,στόχος τους ήταν η οικονομική μας υποτέλεια και με τη βοήθεια των πολιτικών και την κοντοφθαμια των πολιτων, το πέτυχαν.
    Όσο για τους γάλλους ας μας επιστρέψουν τα 2δις από τα κέρδη των ελλ.ομολογων ,γαργάρα όμως το κάναν κι αυτό.
    για τα 150ευρω που λες ,αν ανήκεις στον ιδιωτικό τομέα (Είσαι δηλαδή ΑΤΥΧΟΣ)τότε θα έχεις ζήσεις κι εσύ το πως βγαίνει το ευρώ ΕΝ έτη 2020,άρα πες τα άλλου.
    Όσο για τα 3δις,δηλαδή το 1,8 %του α.ε.π.,κοιτα να το βαλεις στο τοκο,μη χασουν οι οικονομικοι δυναστες ευρωπαιοι φιλοι μας κανα ευρω,οταν οι τουρκοι μας αρπαξουν το μισο αιγαιο ,το Καστελόριζο,τη θρακη ,την Κύπρο.τοτε να είσαι σίγουρος πως οι αγαπημένοι εταίροι μας,δεν θα ακούν,δεν θα βλέπουν,δεν θα καταλαβαίνουν.

    1. Για τα 2 δις που λες εχει μπει «βέτο» απ τους γερμανούς, δεν είναι έτσι όπως νομίζεις.Φετος ήταν να ξεπληρώσουμε κάτι δις, τα οποία απλά δε μπορούμε αλλά δε χρεωκοπησαμε, ( Εάν δε γίνει σοβαρό κόψιμο αυτά που χρωστάει η χώρα δε πατάμε στα πόδια μας αυτό πρέπει να καταλαβετε ).
      Δεν υπάρχει περίπτωση κανένας πρωθυπουργός να κάνει αυτό που θέλει στα εξοπλιστικά λόγο χρέους, αν γίνει ετοιμάσου για φτώχεια, η ευκαιρία να ξαναπάμε στη δραχμή στην αρχή της κρίσεως αλλά πολλοί δε το αντιλαμβάνονταν, τα αποτελέσματα τα βλέπουμε τώρα ξεκάθαρα.Πλεον μόνο με ολικό κόστος θα φύγουμε απ το ευρώ τουτέστιν έναν που να μπορεί να υψώσει το ανάστημά και έναν λαό να υπομείνει, όχι για τον ίδιο αλλά για τις επόμενες γενιές.

      1. Αγαπητέ φίλε,ξεκινήσαμε συζήτηση με τους γάλλους ,πριν κάτι χρόνια, με δεδομένο τα 2δις να τα συμψηφίσουμε με το κόστος του προγράμματος, αρχικά 4φ/Γ.χρηματα από επιστροφές κερδων ομολόγων μας χρωστάνε και οι Γερμανοί, οι οποίοι έξυπνα βάζουν βέτο γιατί θέλουν μόνο να μας πίνουν το αίμα.
        Φτώχεια αγαπητέ μου φίλε είδα με το ευρώ και τον ευρωμονοδρομο.ειδα ανθρώπους να τρώνε από τα σκουπίδια,είδα συσσίτια στις εκκλησίες είδα απελπισμένους ,ανεργους Έλληνες να συνωστίζονται για μια σακούλα δωρεάν φρούτα.δεν είναι αυτή η εικόνα της Ελλάδας που μεγάλωσα,δεν είναι αυτή η εικόνα της Ελλάδας που θέλω να παραδώσω στους επόμενους Έλληνες.η δραχμή που γράφεις κάποτε ήταν ισχυρότατο νόμισμα,αν βρεθεί ΕΘΝΑΡΧΗΣ,τότε με σκληρή δουλειά θα γίνουμε πάλι η Ελλάδα της νιότης μας,διαφορετικά θα χαθούμε και θα γίνουμε κάτι μεταξύ Πακιστάν,Αφγανιστάν, υποσαχαριας Αφρικής .

        1. Αν και δεν θέλω να ανοίξουμε κουβέντα για το ευρώ, θα συμφωνήσω μαζί σου πως έχει προβλήματα, αλλά μήπως κάνουμε κι εμείς κάτι λάθος?

          Προσωπικά πιστεύω πως ό,τι ζημιά ήταν να κάνει μας την έκανε. Για την παρούσα φάση δεν πιστεύω οτι υπάρχουν πολλά πράγματα που θα μας βοηθούσε ένα δικό μας νόμισμα, οι οικονομίες σήμερα και οι πολιτικές των κεντρικών τραπεζών είναι εξαιρετικά αλληλοσυνδεόμενες. Θα βοηθούσε σε κάποια πράγματα, αλλά μόνο με πολύ χρηστή διαχείριση. Αλλιώς θα ήταν περισσότερο κακό παρά καλό.

          Δεν νομίζω πάντως οτι αξίζει τον κόπο να το συζητάμε. Το ζητούμενο παραμένει η χρηστή και σωστή διαχείριση. Αν την αποκτήσουμε θα πάμε καλά είτε με ευρώ είτε με δραχμή είτε με δολάριο.

      2. Πως γίνεται όμως ρε αδερφέ να χρεωκοπούμε μόνο όποτε πούμε να δώσουμε κανένα φράγκο στην έρμη την άμυνα δεν μας λέει κανείς!
        Για όλα τα υπόλοιπα οι θεσμοί (Γερμανια) δείχνουν κατανόηση, μόνο για την πιθανότητα να μπορέσουμε να υπερασπιστούμε την εδαφική μας ακεραιότητα τους πιάνει αμόκ…

        1. Ίσως επειδή δεν ξέχασαν ακόμα την ιστορία με τα EF που γίνανε F-16 ενώ τους λέγαμε ότι δεν έχουμε χρήματα για μαχητικά επειδή πληρώνουμε τους Ολυμπιακούς αγώνες…λίγο πρίν υπογράψουμε συμφωνία με τους αμερικανούς για νέα μαχητικά. 😉

          1. Για την ακρίβεια θα ήταν γαλλικό, και ίσως να σκέφτηκαν ότι έχουν και αυτοί όμορφα έτοιμα πλοία MEKO A200 που θέλουν να πουλήσουν ενώ εμείς μιλούσαμε μόνο με Γάλλους, αμερικανούς και Ισραήλ ενώ για τις τορπίλες περιοριζόμαστε σε μόλις 36 που δεν είναι και εντυπωσιακός αριθμός σε σύγκριση με τα πλοία η ντουφέκια και δεν ξέρω εγώ τι άλλο συζητούσαν με τους Εβραίους που πήραν και την ΕΛΒΟ…είναι απλά μια σκέψη και προσωπική μου εκτίμηση, αφού ο ανταγωνισμός υπάρχει και εντός Ευρώπης παρά τα ψεύτικα χαμόγελα στις συναντήσεις και στα συνέδρια. 😉

    2. Ίσα ίσα. Σ’αυτό μας έχουν υποστηρίξει και τα κέρδη απ τις εθνικές κεντρικές τράπεζες μας τα επιστρέφουν.

      https://www.euro2day.gr/news/economy/article/2027757/eurogroup-egkrithhke-h-dosh-ton-748-ekat-eyro-gia.html

      Για τα κέρδη της ΕΚΤ δεν προβλέπεται, και παρόλο που υπήρχε μια Γαλλική πρόταση να χρησιμοποιηθούν για «αμυντικές ανάγκες» εννοώντας να αγοραστούν όπλα τους, βετάρουν όμως οι αλεμάννοι.. Μάλλον δεν πρόκειται να τα δούμε.

    3. Περιγραφή της πραγματικότητας.
      Η μεγαλύτερη καταστροφή της Ελλάδας ήταν η Ευρώπη και το Ευρώ.
      Η Ευρώπη και το Ευρώ «βόλεψε» μόνο τις πολιτικές συμμορίες με τα πακέτα δις ευρώ από την Ευρώπη που λεηλάτησαν και λεηλατούν.
      Τα δάνεια μας δόθηκαν με σκοπό να βάλουν στο χέρι τον εθνικό πλούτο όπως και το κατάφεραν οι τοκογλύφοι ευρωπαίοι σε συνεργασία με την εδώ πολιτική συμμορία.
      Εν γνώση τους οι πολιτικοί απατεώνες έπαιρναν αφειδώς δάνεια προκειμένου να φάνε οι ίδιοι και μοιράζοντας επιδόματα και καθρεφτάκια στους ιθαγενείς γνωρίζοντας όμως πολύ καλά πως υποθηκεύουν το μέλλον της χώρας.
      Από τότε που η Ελλάδα μπήκε στην Ευρώπη διαλύθηκε στην κυριολεξία η οικονομία της ενώ και η αποβιομηχάνιση ήταν τεράστια.
      Πλέον δεν κατασκευάζουμε ούτε σπιρτόκουτο.
      Το Ευρώ ήταν και η τελευταία ταφόπλακα στην Ελληνική οικονομία.
      Θεωρώ πως με δραχμή και με πατριωτικές κυβερνήσεις η Ελλάδα σήμερα θα ήταν πολύ καλύτερα.
      Κακώς κατά τη γνώμη μου δεν φύγαμε από το ευρώ το 2010.
      Βέβαια με μπούληδες Μητσοτάκηδες Καραμανλήδες Παπανδρέου Σαμαράδες και Τσίπρες δεν περιμένω τίποτα.
      Αυτά είναι παιδάκια που τα σέρνουν η διαπλοκή από τη μύτη.
      Αν είχαμε φύγει από το ευρώ το 2010 σήμερα η Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερα.
      Τόσα πακέτα δήθεν διάσωσης τόσος πόνος τόση ανεργία τόσο ταλαιπωρία και η Ελλάδα σέρνεται και θα συνεχίσει να σέρνεται εσαεί.
      Την Ευρώ οι Γερμανοί δεν την δημιούργησαν για το κοινό καλό αλλά μόνο για το δικό τους καλό και ότι δεν κατάφεραν οι ναζί το πέτυχαν αυτοί μια χαρά με ειρήνη.
      Με μια μόνο υπενθύμιση.
      Για την επιστροφή των κερδών από τα Ελληνικά ομόλογα έχει βάλει «βέτο» η Γερμανία…

  32. Προφανώς έχουν τα ισραηλινά ντουφέκια προτεραιότητα και ίσως τα ψαροκάικα που ακούν στο όνομα ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ επειδή θυμίζουν και «ένδοξες εποχές» -εδώ γελάμε- με αμερικάνικα αντιτορπιλικά στο ΠΝ.

    Πέρα απο την πλάκα, νομίζω ότι η ξαφνική στροφή θα έχει και -έστω λίγη- σχέση με τις εξελίξεις των συνομιλιών στις Βρυξέλλες για το πακέτο οικονομικής στήριξης ως μέτρο για την αντιμετώπιση του οικονομικού φιάσκο που προκάλεσε η πανδημία σε όλες τις χώρες της Ευρώπης. Αφού όπως ανακοινώθηκε πρόσφατα έχει ξεσπάσει έντονη διαφωνία με πρωτοβουλία της Αυστρίας και Ολλανδίας που αρνούνται να υπογράψουν μπλάνκο επιταγή εάν δεν συνδέεται με μεταρρυθμίσεις σε χώρες με υψηλό χρέος, όπως η Ιταλία και φυσικά η Ελλάδα, επειδή έχουν μάλλον δικαιολογημένες υποψήφιες ότι τα χρήματα για στήριξη της οικονομίας από την ΕΕ θα χρησημοποιούν για οτιδήποτε άλλο εκτός απο αυτό που θα έπρεπε και επιβάλλεται για την σταθεροποίηση της οικονομίας.

    Αυτό που μένει όμως για άλλη μια φορά ως πολύ αρνητική εντύπωση πλέον στην γαλλική πλευρά -που έχει απόλυτο δίκαιο να το πιστεύει- είναι η αναξιοπιστία των Ελλήνων πολιτικών που άλλα έλεγαν πρίν λίγες μέρες και άλλα πράττουν σήμερα.
    Η Γαλλία πάντως δεν θα είναι η μοναδική χώρα που θα έχει αυτή την εντύπωση και εμπειρία που θα την οδήγησε ίσως και στην σκέψη ότι η Ελλάδα λειτουργεί ως δούρειος ίππος των αμερικανών στην Ευρώπη, αφού η ελληνικη πολιτική έχει δείξει την ίδια συμπεριφορά και πρακτική σε προηγούμενους εταίρους που ενδιαφέρονταν για σοβαρή συνεργασία με την Ελλάδα, οι οποίοι στην συνέχεια στράφηκαν αλλού αφού είδαν με τι μπαγλαμάδες και ψευταράδες είχαν μπλέξει…

    Εγώ αν ήμουνα ο γάλλος πάντως μετά απο αυτό δεν θα έδινα έγκριση ούτε για τσακιστή δεκάρα προς την Ελλάδα, χωρίς σοβαρά ανταλλάγματα απο την χώρα που ζητάει οικονομική στήριξη για να ρίξει τα χρήματα σε συμφωνίες εκτός Ευρώπης η και σε ρουσφέτια εντός της χώρας. Ίσως να ήρθε η ώρα να εφαρμοστεί και στην ΕΕ ένας μηχανισμός που θα απαγορεύει η θα επιβάλει κυρώσεις σε μέλη που υπονομεύουν η υποσκάπτουν τα οικονομικά συμφέροντα της Ευρώπης με χρήματα που δανείζονται απο ευρωπαϊκά σεντούκια -αφού τα πληρώνει ο ευρωπαίους φορολογούμενος- που ξοδεύουν εκτός Ευρώπης εξυπηρετώντας συμφέροντα μη ευρωπαϊκών ανταγωνιστών.

    1. Πραγματικά, κι εμένα αυτό με την ονομασία «ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ» για τις Saar των 800 τόνων μου χτύπησε άσχημα. Είμαστε κομπλεξικοί με το αρχαίο παρελθόν, αλλά διάβολε, όχι τόσο..

      1. Μας αρέσει προφανώς το σόουμπιζ και να ονειρευόμαστε περασμένα μεγαλεία απο άλλες -παλιές- εποχές, μετά κοροϊδεύουμε τον σουλτάνο που οραματίζεται ανάσταση της οθωμανικής αυτοκρατορίας…

        1. Το θεμα ειναι οτι τα αυτοκρατορικα ονειρα των Τουρκων εχουν βαση! Πριν τρεις γενιες, ειχαν αυτοκρατορια, οχι πριν αιωνες. Οι οικογενειες της σημερινης τουρκικης ελιτ ειχαν παππουδες που ηταν η αρχουσα ταξη μιας αυτοκρατοριας. Η νοοτροπια μιας τετοιας ταξης δεν χανεται μεσα σε ενα αιωνα, εαν εχουν διατηρησει πλουτο και επιρροη.

          Αν διαβασει κανεις ρωσικη ιστορια γραμμενοι απο Ρωσους, θα δει ενα σεβασμο για την αξια και ποιοτητα των οθωμανων αξιωματικων κατα το 19ο αιωνα. Παρομοια εγραφαν και Γερμανοι κατα τον Α παγκοσμιο με πρωτο τον von der Goltz.

          Εχουν επομενως προσφατο αυτοκρατορικο παρελθον, πληθυσμο 80 εκατομμυριων εναντια σε μια γηρασκουσα ευρωπη που αντιμετωπιζει και εσωτερικο προβλημα με τους μουσουλμανικους πληθυσμους. Η Τουρκια βλεπει μια Γερμανια που δεν μπορει ΚΑΝΕΝΑ κομμα να νικησει χωρις την τουρκικη ψηφο, η οποια τουρκικη ψηφος καθοδηγειται απο τους ιμαμηδες που διοριζει ο Ερντογαν. Παρομοια η κατασταση αν και σε μικροτερη κλιμακα στην Ολλανδια.

          Τα δε 80 εκατομμυρια Τουρκων εχουν την τυχη να συμπεριλαμβανουν αφενος τεραστιο φτηνο εργατικο δυναμικο αλλα αφετερου και εκατονταδες χιλιαδες (μην πω 1-2 εκατομμυρια) καλα μορφωμενους επιστημονες και επαγγελματιες. Ολα αυτα σε ενα ΑΕΠ 800 δις που αυξανεται, με σπουδαια βιομηχανια.

          Ευτυχως που ο σουλτανος προωθει την κλεπτοκρατια του κυκλου του, γιατι αν ηταν statesman της προκοπης, με τη γεωστρατηγικη θεση της χωρας του, το ανθρωπινο δυναμικο και τις διεθνεις συγκυριες, θα μπορουσε να φτιαξει μια ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ.

          Ακομα και τη μυωπικη εσωτερικη πολιτικη του σουλτανου, η ψαλιδα εχει ανοιξει τοσο πολυ που δεν κλεινει. Θα ερθουν ασχημες μερες για την Ελλαδα.

          1. Παίζει όμως και μπόλικο παραμύθι απο τον Έρντο για να μη χάσει την πολιτική του πελατεία η οποία είναι απαραίτητη για να πραμεινει στην εξουσία, αφού υπάρχουν και πολλοί που δεν έχουν υιοθετήσει την ιδέα του νεοθωμανισμού όπως την πουλάει ο σημερινός πρόεδρος.
            Σε ένα ρεπορτάζ που παρακολουθούσα πρόσφατα μιλούσαν για Τούρκους που μετανάστευαν απο την Τουρκία στην Θεσσαλονίκη για να ζήσουν μόνιμα στην ελληνική συμπρωτεύουσα, οι οποίοι λένε ότι δεν αντέχουν πλέον να ζούνε στην Τουρκία του Ερντογάν, ενώ στην Ελλάδα νιώθουν ελεύθεροι και ικανοποιημένοι…

            Συμφωνώ ότι προσεγγίζουν διαχρονικά τα πράγματα μεθοδικά και με σοβαρότητα και οι επιτυχίες που έχουν σημειώσει αποδεικνύει ότι περπατάνε σωστά στο θέμα ανάπτυξη, αλλά έχουν προβλήματα σε άλλα σημεία, στα οποία παραμένουν πίσω…

            Εμείς σαν χώρα η και έθνος είμαστε για τα πανηγύρια, επειδή δεν μπορέσαμε μέχρι σήμερα να αφήσουμε τις κουτοπονηριές και συνεχόμενες απατεωνιές και άλλα όμορφα που μας χαρακτηρίζουν σαν λαό, για αυτό μας έχουν όλοι για πλάκα…

          2. Φίλε Φορμιωνα,είναι ακριβώς όπως τα γράφεις.θα εστιάσω στην τελευταία σου προταση:θα έρθουν άσχημες μέρες για την Ελλάδα.τι κάνει το πολιτικό σύστημα για να προετοιμάσει τη χώρα για τις άσχημες μέρες?
            Προωθεί μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης και την Ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας!!!!!Στο ενδιάμεσο κοιτάει να κάνει αυτό που ξέρει καλύτερα,δηλαδή να ψαρεύει ψηφαλακια.
            Τι να πούμε τώρα?

      2. Ειμαστε κομπλεξικοι με το αρχαιο παρελθον! Στο γραφει ενας τυπος με ψευδωνυμο Φορμιων … Το εχουμε γενικα ως λαος.

        Το κομματι του λαου που το εχει ξεφτιλισει με τη προγονοπληξια ειναι ενα σημαντικο κομματι του λεγομενου «πατριωτικου» χωρου που εφτασαν την προγονοπληξια στα ακρα. Αυτες ειναι ψυχιατρικες περιπτωσεις που ξετρελαινονται με κατι τσιτατα τυπου Θεμιστοκλης.

        Ειναι πραγματικα εξευτελιστικο αυτο που γινεται με το κολλημα με τους αρχαιους. Εδω μερικοι πυροβολημενοι πανε και γινονται παγανιστες απο κομπλεξ προγονοπληξιας.

      3. Και μόνο ότι χρησιμοποιούν το όνομα του τρισμέγιστου ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ για να ονοματίσουν τα ψαροκάϊκα, προκειμένου να φάει τν εξοπλιστικό σανό το πόπολο, δείχνει πόσο αδίστακτοι και ιερόσυλοι είναι!

  33. Οι ελληνόφωνοι αχυράνθρωποι που προσποιούνται την κυβέρνηση (ή την αντιπολίτευση κτλ.) έχουν πάρει τις εντολές τους για το πως πρέπει να παιχτεί το σενάριο τους επόμενους μήνες. Αυτό που τώρα φροντίζουν είναι η προσυμφωνημένη εθνική μειοδοσία που προδιαγράφεται να ζήσουμε να φανεί ως «αναπόφευκτη».

    Γιαυτό και η κατ’ εξακολούθηση εγκληματική απραξία και απαξίωση των ΕΔ, η ακατάληπτη συμπεριφορά έναντι των Γάλλων και όλα τα κακά που μας δέρνουν αλύπητα. Με τέτοιο προσωπικό στην Βουλή, τον Τζέφρυ Πάιτ στην πρεσβεία και τους πολίτες σε αφασία δεν υπάρχει φως για την πολύπαθη αυτή χώρα.

    1. Αυτό που λείπει είναι μια πορτοκαλί επανάσταση για να έχει αιτία να εισβάλει ο τούρκος μέχρι την Ξάνθη για προστασία της μουσουλμανικής -κατά των Τούρκων τουρκική- μειονότητας σε εκείνα τα μέρη, αφού ο συγκεκριμένος αμερικανός πρέσβης έχει πείρα και εξειδίκευση σε αυτό το αντικείμενο, όπως απέδειξε στην Ουκρανία αν θυμάμαι σωστά.

      Έτσι θα ικανοποιηθεί και ο όμιλος διεθνιστών στο αθηναϊκό παρακράτος που αγωνίζεται χρόνια για την ιδέα της «συνεκμετάλλευσης»…

      1. Εισβολη δε χρειαζεται. Μερικες προβοκατσιες και ταραχες σε Κομοτηνη και Ξανθη, το backyard της ΜΙΤ και τσουπ, αυτονομια. Η δυτικη θρακη γινεται buffer zone με μειωμενη ελληνικη κυριαρχια. Το επισημο συνορο θα παραμεινει ο Εβρος αλλα το πραγματικο θα ειναι ο Νεστος.

        Πιθανον κατι τετοιο να δουμε και στη Λεσβο οπου κι εκει εχουμε population replacement. Ο ελληνικος πληθυσμος αυξανεται τεχνητα λογω των μεταθεσεων λιμενικων, αστυνομικων και στρατιωτικων, ενω οι γηγενεις φευγουν καιως η οικονομια του νησιου εχει καταστραφει και η Μυτιληνη γινεται μια επικινδυνη πολη. Μαλμε θα γινει …

        Αλλα μην ξεχασω, επρεπε να ανεβει ο φπα για τους ακριτες νησιωτες, αυτο μας μαρανε.

        1. Όπως συνέβει στην Ανατολική Ουκρανία, στις επίμαχες περιοχές που επιδιώκουν σήμερα απόσχιση απο το Κιέβο και ενσωμάτωση στην Ρωσία. Μου «αρέσει» που οι πολιτικοί της Ελλάδας θέλουν να τους λαμβάνουν και υπόψη σαν σοβαρούς ανθρώπους στο παρκέ της διεθνής πολιτικής.

        2. Σωστός και πάλι αγαπητέ Φορμιωνα!σε όλους αυτούς ας προσθέσουμε και το ένα εκατομμύριο (+)μουσαφιριδες (που εμείς φορολογουμαστε για να την περνούν αυτοί μπεικα)στους οποίους η ΜΙΤ έχει φυτέψει σίγουρα δικούς της.ολοι αυτοί αν πάρουν μια πέτρα μόνο τότε χαθήκαμε. Θέλει παρά πολύ προσοχή η κατάσταση πλέον,σε όλη την Ελλάδα ,παντού.

  34. EAN ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΟΤΙΚΕΣ ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ 10 ΕΤΩΝ[ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΣΕ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ] ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ?ΜΕ ΤΙΣ ΗΠΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΘΕΝ ΚΑΛΑ ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΡΝΟΥΝ ΜΟΝΟ,ΜΕ ΤΗΝ ΡΩΣΣΙΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΧΑΛΑΣΕΙ,Η ΕΕ[ΓΕΡΜΑΝΙΑ]ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΤΑ ΜΑΣ ΣΕ ΟΛΑ,ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΑΠΟΙΚΙΑ,ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ ΤΟΝ ΜΟΝΟ ΣΥΜΜΑΧΟ ΜΑΣ…ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΝΕΕΣ ΧΑΜΕΝΕΣ ΠΑΤΡΙΔΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΘΑ ΚΛΑΙΓΟΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΚΥΡΑΚΑΤΙΝΕΣ ΑΛΛΑ ΘΑ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΦΕΡΑΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ…ΛΥΠΑΜΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ ΣΑΝ ΛΑΟ,ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΙΑ,ΟΥΤΕ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ,ΟΥΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ,ΟΥΤΕ ΗΘΟΣ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ,ΒΑΔΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟΜΑΤΟ ΠΙΛΟΤΟ ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΕΟΣ

    1. 1. Ολοι εδω λενε οτι ακυρωθηκαν οι Μπελχαρες για να ψωνίσουμε αμερικάνικα πλοια. Δε νομιζω. Αν γινει τετοιο πραγμα, οι Γαλλοι οχι απλως θα εξοργιστούν, αλλα κυριολεκτικα θα βγουν στα κεραμίδια. Διοτι θα πουν «Καλα, τα δικα μας πλοια λεει οτι κωλυεται να τα ψωνίσει λογω «αναδρομικων». Τα αμερικάνικα πλοια δεν κωλυεται να τα ψωνίσει λογω «αναδρομικων;» Αρα; Αρα ο Κουλός μας ενέπαιξε!»
      Πρεπει να γινει αντιληπτο οτι η θεση του Κουλού ειναι λεπτη.
      Πολυ απλα, δε θα παρουμε νεα πλοια επιφανείας στο προσεχες μελλον. Ελπιζω να γινει τιποτα με εκεινα τα 2 νεα υποβρυχια, αλλα και αυτο χλωμο το βλεπω.

      2. Αυριο ο Κουλός θα συναντησει τον Μακρόν, και το θεμα με τις φρεγατες ειναι στην ατζεντα. Ο Μανού λογικα θα βγαζει καπνούς, και ο Κουλός θα περασει δυσκολη μερα. Μονο τον εαυτο του να κατηγορει. Γιατι εδωσε υποσχεσεις που δεν μπορουσε να τηρησει; Αλλα και τωρα ο χειρσμος του ειναι επιεικώς γελοίος. Αντι να πει με ειλικρινεια «Ρε παιδια, sorry, το ξανασκεφτηκαμε το πραγμα, δεν θα μας φτασουν τα λεφτα, ειναι ακριβες για την τσεπη μας οι Μπελχαρες, δεν θα ψωνισουμε «, λεει κατι περιεργα περι «αναδρομικων του ΣτΕ» , λες και οι Γαλλοι ειναι αιγοπροβατα σαν τους ψηφοφορους του, τους οποιους μπορει να ταϊζει αβέρτα σανό.

      3. Συμφωνα με την «Καθημερινη» οι φρεγατες θα κοστιζαν 3 δισ. ευρω, και η προταση του ΣΑΓΕ ηταν να πληρωσουμε με 10 ετησιες δοσεις των 300.000.000.

      https://www.kathimerini.gr/1087972/article/epikairothta/politikh/e3hghseis-dendia-gia-thn-trimerh

      Αφου οι φρεγατες θα ερχονταν το 2027, ειχαμε τη σουρεαλιστική απαιτηση να εξοφλησουμε το 30 % τρια χρονια μετα την παραλαβη. Και αφου οι Κυβερνησεις εχουν περιορισει τις εξοπλιστικες δαπανες σε 500 εκατομμυρια ετησιως, το 60 % θα πηγαινε σε αυτες τις δυο κωλο-Μπελχαρες επι μια 10ετια. Ευτυχως που γλιτωσαμε απο δαύτες.
      Εκεινοι που ονειρεύονταν φρεγατοδάνεια μαλλον πρεπει να ψαξουν τρυπα να κρυφτουν.

      1. Εντάξει ρε φίλε, καταλαβαίνω τι λες, άλλωστε επείγει να κλείσουν οι τρύπες με FOS κλπ που ούτε αυτό βλέπω με τα 500 εκατομμύρια.

        Αλλά το θέμα είναι πως όπως πάμε θα μείνουμε χωρίς στόλο.

        1. Δυο λυσεις υπαρχουν. Οι παιρνουμε 2+2 bel και 4 gowind 3100 και μας κανουν δωρο mirage, oplismo mica, scalp eg, επαναπιστοποιησεις των υπαρχοντων και μια αναβαθμισουλα στα mirage 2000

          ή παιρνουμε 2+2 bel και ζηταμε περισσοτερες δωσεις και να ξεκινησουμε να πληρωνουμε σε 2 χρονια ας πουμε και να μας κανουν καμια επαναπιστοποιηση στους mica, sclap eg .

          Εννοειται προτιμώ το πρωτο και ας ψωφισουν αυτοι που θελουν αναδρομικα, γιατι εγω θελω να εχω μελλον στη χωρα μου. Ας προσεχαν ποιους ψηφιζαν τοσα χρονια. Και εννοειται να σταματησουμε να πληρωνουμε λαθροδιποδα, δεκο, 5000 ευρω συνταξεις, ενοικιαζομενα δημοσια κτηρια και υπηρεσιες που μπορουν να αντικατασταθουν απο ενα σερβερ.

          Ετσι απλα και ψυχρα. Η χωρα θελει λυσεις τωρα…. Οχι τον «διαλογο» που κανουμε τοσα χρονια και δεν λυνει προβληματα.

      2. NF

        Οι Γάλλοι θα έχουν εξοργιστεί ήδη, αφού μπροστά στα ματιά όλων δημιουργήθηκε μια εντύπωση ότι τους δουλεύαμε ψιλό γαζί για μια συμφωνία που θα πήγαινε πιο πέρα απο την πώληση 2 πλοίων στην Ελλάδα, για την οποία είχαν γίνει και μερικές προεργασίες. Όπως έχει αναφερθεί επίσημα απο την γαλλική πλευρά.
        Υπάρχουν όρια στην ανοχή του παραμυθιού και της επικοινωνιακής μπαρούφας, αυτό δεν το λέω σε εσένα η για εσένα, αλλά επειδή δεν μπορείς να κοροϊδεύεις -ακόμα και σαν χώρα- συνέχεια με προοπτικές για συμφωνίες και λίγο πρίν πέσουν υπογραφές να λες ότι δεν έχεις αρκετά χρήματα με παράξενες αιτιολογίες, και μετά να υπογράφεις συμφωνίες με τους συνηθισμένους υπόπτους στον χώρο των αμυντικών εξοπλισμών. Αν συνομιλείς με μια Αλβανία ίσως να περνάνε αυτά, αλλά η Γαλλία δεν είναι ούτε Αλβανία ούτε Μαυροβούνιο, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την έκταση και τις συνέπειες που θα μπορούσε να έχει η εξέλιξη εάν ήταν η τελευταία λέξη στο όλο θέμα.
        Εάν στη θέση της Γαλλίας ήταν οι αμερικάνοι, νομίζω ότι θα μας εξηγούσαν το όνειρο, αν μετά απο μήνες διαπραγματεύσεων τους δίναμε ξαφνικά παρόμοια απάντηση…

          1. Αν έχουν αναλάβει όντως την προώθηση για τα συγκεκριμένα αεροσκάφη και άλλα προϊόντα του μαγαζιού ΛΜ, ήταν αναμενόμενο να ξεκινήσουν το πανηγύρι, η εταιρία είναι φημισμένη για την ιδιαίτερα επιθετική πρακτική μάρκετινγκ των προϊόντων που «προσφέρει» στην αγορά…

            Προσωπικά δεν παρακολουθώ όμως την συγκεκριμένη σελίδα ούτε την έντυπη έκδοση…η οποία δεν με απασχολούσε ποτέ ως μέσο ενημέρωσης.

        1. @Ndgi

          Θα μπορουσαμε να κανουμε απλες τεχνικες συζητησεις με το γαλλικο ναυπηγειο, και να ζητησουμε μια προσφορα, την οποια θα μας εκαναν, και μετα θα λεγαμε «ευχαριστουμε αλλα δεν μας κανει» οποτε δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα.
          Ενω ομως ηταν φανερο οτι πολυ δυσκολα θα μπορουσαμε να αγορασουμε, εμεις δωσαμε μυθικες πολιτικες διαστασεις στο θεμα, με τις αρλουμπες περι «στρατηγικης ελληνογαλλικης συμμαχιας», δημιουργησαμε υπερμετρες προσδοκιες στην αλλη πλευρα, η οποια αφιερωσε χρονο και πολιτικο κεφαλαιο σε αυτην την ιστορια, και πολυ λογικα εκνευριστηκε τωρα που υπαναχωρησαμε.

          Ο Κουλός ειναι υπευθυνος για το πολτικο φιασκο.
          Μπορει να διορθωσει την κατασταση, αν προχωρησει αμεσως σε υλοποιηση της συμβασης FOS για τα Mirage-2000, (280 εκ.) επαναπιστοποιηση των οπλων τους (120 εκ.), καθως και σε προμηθεια καποιων αλλων πολυ καλων γαλλικων οπλων και υλικων τα οποια εχουν πολυ λογικο κοστος, αλλα μεγαλη και ταχεια αποδοση.

          Δεν χρειζομαστε περισσοτερα πυρομαχικα αρματων 120 mm, καλυτερες δυνατοτητες ΕW και επικοινωνιων, και παρα πολλα αλλα μικρα, αλλα λίαν ουσιαστικα πραγματα; Ε, οι Γαλλοι τα εχουν, και σε πολυ καλη ποιοτητα μαλλιστα.

          1. NF

            Ασφαλώς θα μπορούσαμε να ζητήσουμε μη δεσμευτικές πληροφορίες και προσφορές απο τα γαλλικά ναυπηγεία, και όχι αναγκαστικά η αποκλειστικά για τις φρεγάτες, αλλά και για μικρότερα πλοία αφού οι Γάλλοι θέλουν να στηρίξουν ιδιαίτερα τα ναυπηγεία, αλλά η πολιτική και η κυβέρνηση επέλεξε αυτό που έκανε, ενώ θα έπρεπε να γνωρίζει εξαρχής ότι επιλέγοντας αυτό το μονοπάτι θα ερχόταν σε δύσκολη θέση όταν έρθει η στιγμή της αλήθειας, όπως και έγινε, αλλά το συνέχισε…

            Η ζημιά πάντως έγινε και ίσως -απο πολιτική άποψη- να είναι πολύ μεγάλη και ανεπανόρθωτη αφού στην ουσία ήταν κοροϊδία σε δημόσια θέα που ο γάλλος θα εκλάβει ίσως και ως προσβολή, και αυτό στην συνέχεια θα είναι μεγάλο πρόβλημα.

            Για αυτό αμφιβάλω ότι θα συμβιβάζονται με μια συμφωνία για μόλις 400 εκατ. ενώ στα επικοινωνιακά παίζουν ήδη θεωρίες για συμφωνίες σχεδόν δεκαπλάσιας αξίας με τους αμερικανούς.
            Όποιος και να ήταν αυτό -σε περίπτωση που εξελιχθεί έτσι- δεν θα το συγχωρούσε, ούτε θα το ξεχνούσε και αυτό θα μας έρθει ίσως μια μέρα μπούμερανγκ, επειδή δεν είναι η πρώτη φορά ούτε η πρώτη χώρα με την οποία παίξαμε ακριβώς το ίδιο παιχνίδι με παρόμοιο σενάριο…
            Απλά αυτή την φορά συζητούσαμε για πλοία αντί για θωρακισμένα οχήματα η αεροσκάφη…

  35. Εγω θυμαμαι τον Γαλλο αρχηγο να παραταιτειται οταν ανακοινωσαν περικοπες.
    Εδω γιατι δεν διαμαρτυρεται κανεις στρατιωτικος; Γιατι δεν θετουν θεμα;
    Εκτος αν θεωρουν πώς καλώς γινεται οτι γινεται.

  36. Μακαρι το αιτιο να ειναι η δημιουργια του ταμειου αναπτυξης και το super emergency brake.Αλλιως ειναι μια κακιστη επιλογη απο αποψη συμμαχιων.

  37. Έλληνες πολιτική όλοι για τα ναθεμα να βάζουν τούς ψήφους πάνω απ όλα όταν έρθουν η Τούρκοι τότε να πάτε στα αναδρομικά

  38. Νομιζω πως δεν υπαρχει λογος πια να αναλισκομαστε σε συζητησεις επι συζητησεων για αυτα τα θεματα γενικα.Το αρθρο του ιστοτοπου ηταν ολιγολογο και κατατοπιστικοτατο.
    Οσο και αν δεν θελω να πολιτικολογησω η πραγματικοτητα ειναι αμειλικτη και δεν αφηνει περιθωρια.Η παρουσα κυβερνηση εκτος απο παντελως ανεπαρκης ειναι και υπολογη για οτι ερχεται.

    Για να ελαφρυνουμε λιγο την κατασταση:

    Η Πτωση και το νεο τους υπο-ιστολογιο Πλευση(και ναυαγιο) εχουν αναλαβει πια εργολαβια την προωθηση των Αμερικανικων LCS/MMSC(+Θεμιστοκλης) με επιχειρηματα λογικου παραλογου φτανοντας στο σημειο να υπαινισονται οτι τα πλοια αυτα εχουν Ιταλικες ριζες- παρα το γεγονος οτι αναγνωστες τους εχουν διορθωσει αμετρητες φορες- σε μια προσπαθεια να πλασαρουν το αφηγημα του Ευρωπαικου πλοιου.Φυσικα το παρτυ που γινεται στα σχολια ειναι χαρακτηριστικοτατο και πολυ απολαυστικο.Και φανταζομαι οτι αυτα ειναι μονο οσα εγκριθηκαν.Το ποσα εχουν λογοκριθει ειναι αλλο θεμα.

    Το διθυραμβικο αρθρο για την παραχωρηση των M-1117 με την τελειως αυθαιρετη τιμολογηση των 500.000 ευρω(!!!!!!!) ανα οχημα στην παρουσα τους κατασταση προκαλει οχι απλα θυμηδια αλλα βροντερο γελωτα.Ειδικα οταν πρεπει να σερβιριστει οτι το κοστος καθε οχηματος χωρις τον οπλισμο του θα φθανει τα 70 χιλιαρικα και ο οπλισμος θα πρεπει να ζητηθει/πληρωθει εξτρα ανεβαζοντας το συνολικο κοστος.Και αυτα εντος της συμφωνιας «στρατηγικης σχεσης» που εχει αποδωσει μια βυθοκορο και 4 αποψιλωμενα και σχεδον αχρηστα Mark IV.

    Και φυσικα ειναι γνωστο τι σημαινει το παιρνω τωρα το οχημα και μετα τα οπλα.Μνημες ξυπνουν.

    Το αναμενωμενο ειναι η ιστορια αυτη να καταληξει οπως και οι αναλογες προηγουμενες.Οποτε το printscreen δουλεψε και παλι υπερωριες σημερα-να ειναι καλα οι ανθρωποι χαριζουν γελιο-σε αναμονη του αρθρου τους για την ακυρωση της προμηθειας η το πιθανοτερο την αποκρυψη και αποσιωπηση της αποτυχιας.

    Το πλεον ευχαριστο ειναι οτι αρκετοι απο τους δυνατους αναγνωστες/σχολιαστες τους εχουν αρχισει να βρισκουν τον δρομο τους προς τα εδω.Ευχομαι να συνεχισει η παρουσα ταση και να ερθουν και αλλοι,με το παρον ιστολογιο να συνεχισει να επιτρεπει την ελευθερη εκφραση/σχολιασμο μπλοκαρωντας και απομακρυνοντας μονο τους απροκαλυπτα κομματικοποιημενους λογαριασμους/τρολ οι οποιοι εχουν βρει μαζικα καταφυγιο και υποστηριξη εκει.

  39. Η ενίσχυση του Π.Ν διαχρονικά έχει καταντήσει ένας τραγέλαφος..
    ειλικρινά δε ξέρω από πού να προωτοξεκινήσω,
    -αρχές 2000 φρεγατοκορβέτα
    -2002 μη συνέχιση ναυπηγικού προγραμματος 2 ΜΕΚΟ 200 και αναβάθμιση της πλάκας 6 S.
    -2011 η αποφαση για 6 FREMM HN ακυρώνεται
    -από το 2014 εκκρεμεί η αναβάθμιση 4 ΜΕΚΟ 200 HN
    -από το 2014 εκκρεμούν σύγχρονες τορπίλες.
    -τον Απρίλη του 2018 ο μπαρμπα Κουβέλης μας ανακοινώνει 2 γαλλικές φρεγατες με leasing μέχρι τον Αύγουστο του 2018….σε λίγες μέρες γινόμαστε πανευρωπαϊκώς ρόμπα.
    -από τα τέλη του 2018 αρχίζει στο μπερντέ το έργο…»οι αυστραλέζες γκόμενες Αδελαϊδες..»…ο έλληνας γόης δείχνει …τα δόντια του,.και ενδιαφέρον….και αφού κράτησε κάμποσο καιρό το φλερτ,…τζίφος…ακριβές μας είπαν…οι γκόμενες, ενώ μετά από λίγο οι Χιλιανοί εραστές τις πήραν στην κυριολεξία με το βρακί που φορούσαν..
    -μετά, άρχισε το φλερτ με τις Μπελαρα…πάντα μας έλεγαν…έχουμε χρόνο μπροστά μας είμαστε στην αρχή…και αφού έφτασε η ώρα και όλα ήταν οκ…\
    τσαπ..ήρθαν κάτι αναδρομικά,…4 δις για συνταξιούχους, αντί να τα δώσουν για κάτι ποιο παραγωγικό..ΜΗΝ τα δώσεις ρε φιλε στην Άμυνα γιατί σου προκαλεί αλλεργία, ΒΆΛΤΑ στο προγραμμα Δημοσιων Επενδύσεων ρε καραγκιόζη..κατά διαολεμένη σύμπτωση, μια βδομάδα πριν Πάϊατ Παναγιωτόπουλος και Δένδιας είναι θαμώνες αν δειτε το πόσο συχνά συναντώνται. Έχουμε και κάτι διπλανά σαιτ ξαφνικά και στα ξεκούδουνα άρχισαν κάτι άρθράκια για να μας πείσουν το πόσο καλό καραβάκι είναι οι MMSC ένα καράβι πραγματικά αποτυχημένο που το απέρριψαν ακόμα και οι ίδιοι οι αμερικανοί και βρίσκουν εμάς τα κορόϊδα να μας το προωθήσουν.
    Τέλος..έμαθα βρήκαν 85 εκ ευρώ να αγοράσουν τα Μ1117 αλλά δεν έχουν βρεί 50εκ για να αγοράσουν τορπίλες.
    Ξ Ε Φ Τ Ι Λ Ι Σ Μ Ε Ν Ο Π Ο Λ Ι Τ Ι Κ Ο Σ Υ Σ Τ Η Μ Α Δ Ι Α Χ Ρ Ο Ν Ι Κ Α.

  40. Διαβαστε ρεπορταζ της Καθημερινης, να γελασει ο καθε πικραμενος:

    https://www.kathimerini.gr/1088199/article/epikairothta/politikh/ta-e3oplistika-sto-proskhnio

    Στα τέλη Ιουνίου καταρτίστηκε η τελική γαλλική πρόταση και εγκρίθηκε σε υπηρεσιακό επίπεδο, ωστόσο……..η Αθήνα αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό το πλάνο πληρωμών………. Στην συζήτηση με το Παρίσι, η Αθήνα αποδίδει πολύ σημαντική βαρύτητα (μεγαλύτερη απ’ ό,τι στα εξοπλιστικά καθαυτά) στην ποιότητα και την πραγματική δεσμευτικότητα που μπορεί να έχει μια συμφωνία αμυντικής συνδρομής ανάμεσα σε Ελλάδα και Γαλλία.

    Ο Κουλός πρεπει να παραφρονησε εντελως, διοτι δεν εξηγειται αλλιως η προσδοκια του οτι επειδη θα αγοραζε δυο φρεγατες, ο φιλος του ο Μανού Μακρόν θα εστελνε τις Ενοπλες Δυναμεις της Γαλλίας να πολεμησουν για τα δικαια της Ελλαδας.

    ……..υπάρχει και αμερικανικό ενδιαφέρον, το οποίο περιλαμβάνει……… και τη συνεργασία για ναυπήγηση τεσσάρων νέων φρεγατών τύπου MMCS……… Σε αυτή την περίπτωση το κόστος υπολογίζεται περί τα 4 δισ. ευρώ…….. Βασικό πρόσωπο σε όλη αυτή τη συζήτηση……. είναι ο υφυπουργός Δημοσιονομικής Πολιτικής Θόδωρος Σκυλακάκης, ο οποίος και παρακολουθεί τις δαπάνες των Ε.Δ., προσπαθώντας να εντοπίσει περιθώρια προώθησης των αιτημάτων που υπάρχουν

    Καταλαβατε; Κανενας σοβαρος προγραμματισμος, κανενας σχεδιασμος του τυπου «θα διαθεσουμε αυτα τα χρηματα και θα παρουμε αυτα τα πραγματα την επομενα 5 χρονια». Απλα, ο…….Σκυλακάκης ( της Ντόρας ειναι αυτος) δεχεται τα «αιτηματα», και «προσπαθει να εντοπισει τα περιθωρια προωθησης που υπαρχουν» !

    1. Όντως. Με δυό πλοία θέλει στρατιωτική προστασία. Να πολεμήσουν άλλοι για μας.. Έπρεπε να πει ο Ερδογάνος «εγώ αγοράζω τρια»

      Θυμάμαι τώρα που απ την πολύ πίεση της Μαντλίνας της Ολόλαμπρης ο Κωστάκης πανικόβλητος υποσχόταν EF2000 για να προβάλουν οι Γερμανοί βέτο αντί για μας και να πάρει αναβολή, η Ντορίτσα για να κάνει show off μας κάρφωσε και χάσαμε την δίκη κλπ κλπ.

      Πανικός και μύλος. Αλαλούμ.

      Πάμε για μεγάλη φάπα.

  41. Με πρόλαβες ΝF..
    κι εγώ το άρθρο του Νέδου διάβαζα..και πράγματι ο Κυριάκος ήθελε κάτι συμφωνίες στρατηγικού αμυντικού χαρακτήρα του τυπου που εξηγείς…με τυράκι τα 3 δις…καλά, για πόσο γαλλάκια τους περνάνε;;;
    άντε σε λίγο καινούριο «Out OF the Box στο Navaldefence» με προμοτάρισμα των αποτυχημένων καραβιών MMSC με κόστος 1 δις η μία…ΑΛΛΑ είναι της Λόκχιντ..
    Έχει να πέσει μπούκωμα στα αμυντικά site για να μας πείσουν για το πόσο καλά καραβάκια είναι οι μπουρούχες..

  42. Αν όντως υπάρχει θέμα με τις FDI με δικαιολογία δήθεν τα αναδρομικά (που το ξέραν μήνες πριν), την τιμη των οποίων την ξέραν μήνες πριν, δεν έχουν γελοιοποιήσει απλώς την χωρά και τις κρατικές της δομές, μας έχουν ξευτελίσει για ακόμα μια φορά ως ‘Ελληνες.

    Στο τέλος από το πολύ δούλεμα που ρίχνουμε στους προμηθευτές, θα φτάσουμε να μην μας πουλάν ούτε βίδες με προπληρωμή.

    Αναρωτιέμαι τι δώρο θα κάνει ο Μητσοτάκης για τα «συχαρίκια» and to pay his respect στον Μπάιντεν?
    Πάντως F-35 δεν θα είναι.

    1. Ακριβώς αυτό, όπως το είπες, με αυτή την γκάφα μας ξεφτίλισαν εντελώς ως χώρα.
      Ακόμα και αν οι Γάλλοι ξέρουν ότι δεν ισχύει για όλους τους Έλληνες, πολιτικά θα πρέπει να μας θεωρούν πλέον τελειωμένη υπόθεση, αφού αφήνουμε να μας εκπροσωπούν τέτοιοι γελοίοι άνθρωποι που έχουν θρησκεία το ψέμα και την απατεωνιά και άλλα όμορφα που θα ντρόπιασαν ακόμα και έναν μαφιόζο…

      1. Σωστός.
        Τέτοια κάνει το πολιτικό προσωπικό και μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν μας παίρνει κανείς στα σοβαρά ως χώρα.
        Με τέτοιους πολιτικούς καρνάβαλους είναι λογικό πια.

  43. Εδώ το βρήκα ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ…δείτε ΞΕΦΤΙΛΑ!!

    «Οπως αναφέρει ο κ. Μητσοτάκης σε συνομιλητές του, στη συγκεκριμένη συνάντηση «δεν θα κλείσει οριστικά τίποτα», καθώς για τα επόμενα χρόνια ο προϋπολογισμός για εξοπλισμούς είναι συγκεκριμένος και ο πρωθυπουργός επιθυμεί να σταθμίσει συνολικά τις επιλογές της χώρας. Ομως, με δεδομένο ότι σύμφωνα με πληροφορίες υπάρχει κατ’ αρχάς προσέγγιση για το κόστος προμήθειας των φρεγατών, είναι προφανές πως εάν κατά τις συνομιλίες Μητσοτάκη – Μακρόν διαπιστωθεί ευρύτερη συναντίληψη, θα ανοίξει ο δρόμος για μια τελική διαπραγμάτευση.

    Στο τραπέζι δεν βρίσκονται, βέβαια, μόνον οι φρεγάτες, αλλά ένα συνολικό πλαίσιο διαπραγμάτευσης που θα επιτρέψει σε Ελλάδα και Γαλλία να αποκτήσουν στενή, συμμαχική αμυντική σχέση. Επί τούτου συζητούνται διάφορες φόρμουλες και είναι απολύτως σαφές ότι η προμήθεια των δύο φρεγατών τύπου [email protected] θα λειτουργήσει ως επιστέγασμα μιας συμφωνίας στρατηγικής σχέσης ανάμεσα στις δύο χώρες. Στόχος είναι η σύναψη μιας συμφωνίας η οποία θα περιλαμβάνει μια ρήτρα αμυντικής συνδρομής σε περίπτωση που η μήα ή ή άλλη κληθεί να αντιμετωπίσει απειλή.»
    https://www.kathimerini.gr/1087152/article/epikairothta/politikh/h-atzenta-ths-agkyras-kai-oi-symmaxies-ths-a8hnas

    Αναφορικά με το θέμα των αναδρομικών το άρθρο επίσης που πρέπει να διαβαστεί ολόκληρο είναι επίσης στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ από τον Β. Νέδο εδώ, τα λέει κυριολεκτικά όπως ακριβώς πρέπει:
    https://www.kathimerini.gr/1088249/opinion/epikairothta/politikh/sygxysh-proteraiothtwn

  44. Βαριέμαι να ψάξω σχόλια πριν δύο χρόνια περίπου να παρακαλάτε κάποιοι από εσάς να φύγει ο προδοτικος ΣΥΡΙΖΑ και να έρθει η ΝΔ. Θυμάμαι είχα κάνει και σχόλιο στον γράφων ότι κακως ασκει κριτικη στην κυβέρνηση σε κάποια θέματα όσον αφορά τα εξοπλιστικά. Καλώς έφυγε η προηγούμενη κυβέρνηση. Δυστυχώς όμως κάποια πράγματα δν αλλάζουν. Τα ίδια σκατα.

  45. Δεν νομίζω ότι θα λήξει έτσι αυτό το ματσάκι, έχουν γίνει ήδη πολλά για να ακυρωθούν τώρα, η Naval είχε ήδη αρχίσει να μοιράζει δουλειές σε Έλληνες προμηθευτές.

    Απλά η φάση έως τώρα μου θύμιζε ότι κάποιος πήγε για ψώνια και έκανε δημόσιες σχέσεις με όλους τους προμηθευτές σαν μεγαλοαγοραστής, αλλά επειδή δεν θα πλήρωνε ο ίδιος αλλά άλλος (άλλο υπουργείο) ότι χαζή τιμή τους έλεγαν, οι δικοί μας έλεγαν ναι ναι ναι. και έκαναν γαργάρα τις απίθανες τιμές.

    Και μετά ήρθε το πορτοφόλι και είπε σοβαρευτείτε…

    Βλακεία μεγάλη κάναμε με τις Αδελαίδες. ΑΝ τις είχαμε πάρει θα αντικαθιστούσαν τις 3 S, θα κάναμε ένα ΜΕΚΟ up και θα περιμέναμε πότε θα ελευθερωθούν οι ANZAC ώστε κλεφτά να επιβιώναμε έως το 2035

  46. Υπάρχει το ενδεχόμενο η φασαρία με τις Bel την τελευταία στιγμή να έγινε για να πιέσουμε τους Γαλλους να πιέσουν με τη σειρά τους για τις επιδοτήσεις της ΕΕ ..

  47. Το πρόβλημα είναι το ΠΝ. Η ηγεσία του
    Μέσα στην κρίση θέλανε AAW αντί να ανανεώσουν τον στόλο . Το κερασάκι ηταν να ζητήσουν να γίνει μια ενδιάμεση φρεγάτα γενικών καθηκόντων….αντιτορπιλικό α/α περιοχής.
    Αλλά και οι Γάλλοι δεν πάνε πίσω….το να μιλάς με ένα τέτοιο ΠΝ και να μην το προσγειώνεις στη πραγματικότητα αλλά να σιγοντάρεις δεν θα είχε καλό τέλος

    1. Αφου συζηταν και για MMSC .Ο στολος πλεον δεν μπορει ειναι μια κοψια ιδιων μικροτρων δυνατοτητων πλοια.Ολα τα χρειαζομαστε. Οπως ειδες ουτε οι MMSC ειναι φθηνες .Οτι φρεγατα και να παρουμε ξεκινα απο 1 δις και ανεβαινουμε σε τιμη τελικου συμβολαιου με οπλα ανταλλακτικα ,fos ,εκπαιδευση . Βασικα με 250εκ παραπανω απο τις MMSC οι bel ειναι πολυ καλυτερες .1000 φορες να παρουμε 6 belκαι να τις πληρωσουμε συνολθκα 1δις περισσοτερο παρα 2bel + 4 mmsc .

      1. Αφού δεν έχεις λεϋτα για φρεγάτες 1 δις τότε δεν πας σε mmcs αλλά σε gowind και Eurocorvetta με κόστος 450-500 εκατ το πλοίο με τα πάντα..δεν πας σε mmcs!!!!

  48. Και τώρα που προσγειωθήκαμε στη πραγματικότητα το ερώτημα είναι πως προχωράμε
    9s , 6 209, 9 Combtamd πρέπει να φύγουν μέχρι το 2030 the latest
    Τι κάνουμε??
    Τα νούμερα είναι συγκεκριμένα και αμειλακτα
    Έχουμε και επερχόμενη ύφεση λόγο κορονοϊού
    Αλλα δημοσιεύματα αναφέρουν το ΠΛΉΡΕΣ πάγωμα ΌΛΩΝ των εξοπλιστικών δαπανών
    Από FOS μέχρι τα ROMEO
    με ότι αυτό συνεπάγεται στην ΉΔΗ τσακισμένη επιχειρησιακή ικανότητα
    Πάμε για εθνική ΜΕΙΟΔΟΣΊΑ???!!!!

    1. οχι. Θα παμε σε bel στο τελος και θα μας δωσουν πυραυλους για τα mirage. Εκει το βλεπω εγω. Για να τον στηριξει ο μακρον στα οικονομικα απεναντι στις βορειες χωρες, θα γινει τετοια ανταλλαγη και ισως ριξει και η naval λιγο τι τιμη εαν παραγγειλουμε κατι ακομα (π.χ gowind). Απο εκει και περα μας κοβω για γερμανικες τορπιλες για να τους καλοπιασουμε για την αγορα απο τους Γαλλους και μετα τιποτα μερεμετια για μεταγωγικα και ελικοπτερα. Αντε να προλαβουμε να παρουμε και κανα πυραυλο απο αμερικη, αλλα δυσκολο το κοβω. Επομενως αναγκαστικα παμε σε αναβαθμιση μεκο, οι 9 s μεχρι να τα φτησουν.

      Η μόνη περιπτωση να μπορεσουμε για κατι παραπανω ειναι να παρουμε και απο τη γερμανια σε αυτη τη φαση μαζι με τις τορπιλες και 2 υποβρυχια 214 και μονο ετσι θα μπορουμε χωρις να μας βαλουν τη θηλια στο λαιμο να κανουμε μεγαλυτερη παραγγελια απο τους γαλλους και να παμε για αρχη σε 2 μπελ και 4 gowind και μετα αλλες 2 bel και αλλες 4 gowind.
      Μονο εαν παμε σε γερμανικα υποβρυχια θα κανουν τα στραβα ματια οι γερμανοι για αυξηση προυπολογισμου και δεν θα ανεβασουν στον θεο τα επιτοκια δανεισμου.

    2. Δύσκολο να πάει κάτω από τα 530 εκ
      Με αυτά ή ίσως και με μικρή σχετικά υπέρβαση θα μπορούσαν να υποστηριχθούν προγράμματα σε βάθος 10ετίας ώστε να μην απαξιωθεί το ΠΝ όπως:
      1. 4 νέες SV στην Ελευσίνα με εξοπλισμό από τις εκσυγχρονισμένες Combattante συν MW08 από MEKO, Phalanx, Harpoon από παροπλισμένες S
      2. Light εκσυγχρονισμό των MEKO με νέο ραντάρ, σύστημα μάχης , RAM από τις 7 SV οι οποίες θα πάρουν τα Phalanx τους
      3. Εκσυγχρονισμό των 3 νεότερων 209 στον Σκαραμαγκά με δότη τα 3 παλαιά εκσυγχρονισμένα 209 και τα απάρτια των προγραμμάτων Neptune που δεν χρησιμοποιήθηκαν (χωρίς κοψίματα και AIP)
      4. Αγορά των 2 Lafayette (χωρίς πυροβόλο, exocet, VT) και εγκατάσταση sonar όπως στις 3 άλλες του Γαλλικού ναυτικού . Εγκατάσταση σε αυτές των 76άρι, harpoon, Phalanx, τορπίλων από τις 3 S που δεν έχουν εκσυγχρονιστεί και VT από τα α/α συστήματα του ΠΝ και της ΠΑ
      5. Αγορά των υπολοίπων 3 Lafayette όταν αυτές αντικατασταθούν από τις FDI (μέσα 10ετίας) χωρίς οπλισμό και με τις ίδιες μετατροπές
      6. Αντικατάσταση των Sea Sparrow στις 6 εκσυγχρονισμένες S με VT και παραχώρηση στην ΠΑ των 10 εκτοξευτών τους (όλων των S) και των πυραύλων
      7. Μετατροπή των 9 Combattante III και των 6 ΙΙ σε ταχέα περιπολικά μετά από συντήρησή τους στην Σύρο και εγκατάσταση σε αυτές αλλά και στις Osprey, Griffin για τον καθημερινό τσαμπουκά στο Αιγαίο
      8. Εκσυγχρονισμό των SUT σε mod4

      Τα πιο πάνω δίνουν 4 ΜΕΚΟ, 5 beef up Lafayette και 6 S, 5 AIP υβ και 4 209 εκσυγχρονισμένα, 11 σύγχρονες πυραυλάκατους και 23 μεγάλα περιπολικά εκ των οποίων τα 15 ταχέα

      Στα τέλη της 10ετίας θα χρειασθεί ένα πρόγραμμα για 4-6 μικρές φρεγάτες τύπου πχ Gowind 3100 με ESSM (θα μπορούσε να είναι μία «στρατηγική» συμφωνία με Γαλλία για το ναυτικό, αγοράς Lafayette και commitment ναυπήγησης Γαλλικών light φρεγατών στο μέλλον) και 2-4 νέα υβ

      1. Αγαπητέ φίλε George,φρεγάτες αεραμυνας περιοχής,θέλουμε πανω απο όλα.με όσα γράφεις το Π.ν.,δεν μπορεί να βγει εκτός της γραμμής κρητης-ροδου,έτσι ουσιαστικά χαρίζουμε την α.ο.ζ.,στον Ερντογκάν

        1. To ΠΝ μπορει να βγει παντου με τα ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ.
          Η λογικη να αγοραστουν πανακριβες ΑΑW φρεγατες για να υπερασπισουμε καποια «ΑΟΖ στην Ανατολικη Μεσογειο» ειναι ανοητη και αδιεξοδη.
          Ειναι πολυ ευκολο να βυθισουμε ή να παρεμποδισουμε τον Πορθητη, και με τα υπαρχοντα μεσα.
          Το δυσκολο ειναι να νικησουμε στην ελληνοτουρκικη συρραξη που θα ακολουθησει. Και δεν θα νικησουμε με τις Μπελχαρες.
          Μηπως δεν μπορουσε να βυθισει ευκολα η Κυπρος τον Πορθητη με τους επακτιους Exocet, οταν πηγε και κατσικωθηκε εξω απο την Παφο;
          Ευτυχως πο γλιτωσαμε απο τις Μπελχαρες. Ακομα καλυτερα, βλεπω να γλιτωνουμε και απο τα ΜΜSC. Aς βαλλουμε μυαλο και ας συμμαζεψουμε, συντηρησουμε, αξιοποιησουμε πρωτιστως το υπαρχον οπλοστασιο, μεγαλο μερος του οποιου ειναι και συγχρονο, και καλης ποιοτητας.

        2. Προσπάθησα να περιοριστώ σε 170 εκ/έτος (το 1/3 του CAPEX του ΥΠΑΜ) για 10 χρόνια και τι θα μπορούσε να γίνει με ένα τέτοιο ποσό ώστε να μην περάσει άλλη μια δεκαετία απαξίωσης για το ΠΝ.
          Αρα δεν με απασχόλησε η επαυξηση δυνατοτήτων αλλά η διατήρηση/επικαιροποίηση υπαρχόντων.
          Αν ήμουν ναύαρχος θα μίλαγα μεν με Γάλλους και Αμερικάνους για galactica battlestars όπως θα μου έλεγαν οι πολιτικοί φωστήρες που κάνουν διπλωματία με εξοπλισμούς στα όνειρά τους αλλά θα ετοίμαζα και πλάνο Β στην σχεδόν σίγουρη περίπτωση που δεν υπήρχαν τα χρήματα
          Αλλιώς δεν θα ήμουν επαρκής!

          Και πάλι το τενεκεδάκι φτάνει μεν μέχρι το τέλος της δεκαετίας αλλά εκεί πια χρειάζεται ένα ποσό των 3 δις για να συνεχίσει να υπάρχει ναυτικό όπως το ξέρουμε. Αρα over & above του CAPEX!
          Τόσο θα πήγαιναν 4 Gowind και 2 214 που είναι το minimum.
          Η ελπίδα είναι ότι τότε ο Σταικούρας του μέλλοντος θα συμφωνεί!

          1. @George
            Από τα 530 mil για εξοπλισμούς τα 250-270mil με θα πηγαίνουν στα F16V μέχρι το 027
            Αλλα 40MIL για τη fos των 2000
            Οποτε και τα 170 mil μάλλον υπερβολικά είναι!!!
            Αυτή είναι η κατάσταση και πρέπει να προσγειωθούμε σε αυτά
            Επί των προτάσεων σου:
            Οι Γάλλοι σκοπεύουν να κρατήσουν τις «εξυχρονισμενες Lafayette και μετά το 030
            Εάν δεν έρχουν καινούργια γαλλικά πλοία δεν έχει νόημα η εισαγωγή τουs
            Το σύστημα VT είναι χωρίς FOS από τότε που μπήκε σε ελληνική υπηρεσία οποτε μάλλον είναι OFF και αυτό
            οι δε Γάλλοι το αντικαθιστούν πλέον με MISTRAL λόγω προβλημάτων υποστήριξης
            Για τα υποβρύχια σίγουρα αξίζει να διευρενηθεί η πρόταση σου δεν έχει νόημα να κρατάμε 50χρονά υποβρύχια

          2. @CK
            To budget για αυτά είναι κάτω από 1,5 δις και χωράνε πράγματα όπως upgrade των Phalanx.
            Γι αυτό και η επαναχρησιμοποίηση ότι έχουμε αλλά και η πρόταση να αγοραστούν οι Lafayette άοπλες για να συμπιεστεί το κόστος
            Η FOS είναι OPEX, όχι CAPEX άρα λογικά βγαίνουν από άλλο κωδικό (που έχει κι αυτός 0,5 δις)
            Τα Crotale θα μείνουν στις Lafayette άρα λογικά θα υποστηρίζονται
            Αυτές θα αντικατασταθούν από 5 FDI H διευκόλυνση εδώ των Γάλλων θα ήταν να δώσουν νωρίτερα τις 2 έναντι αγοράς (μελλοντικής-τέλος δεκαετίας) 4 ελαφρών φρεγατών τύπου Gowind 3100 Αυτό επιτρέπει την απόσυρση των 3 S αρχικά που γίνονται δότες και ανταλλακτικά και στη συνέχεια κάποιων από τις εκσυγχρονισμένες S
            Οι 4 τελευταίες S αντικαθίστανται από Gowind like σκάφη, post 2030
            Τέλος οι προτάσεις έχουν μια ναυπηγική πτυχή για κάθε ναυπηγείο χωρίς όμως ανάγκη νέων επενδύσεων. 209/ΜΕΚΟ upgrade Σκαραμαγκάς, νέες SV Ελευσίνα, συντήρηση και μετατροπή τους σε ταχέα περιπολικά για τις 15 Combattante στην Σύρο.
            Οι τελευταίες παίζουν παρόμοιο ρόλο με τις Cyclone στον Περσικό και οι Osprey παραμένουν στους ΞΙΦΙΕΣ

      2. George

        Έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα δεν νομίζω ότι μπορούν να περιμένουν πλέον πολλά απο τους Γάλλους.
        Χωρίς να δεσμευτούν σε μια οριστική συμφωνία το λιγότερο για 4 νέες Gowind αλλά με γαλλικά όπλα όπως τις αγόρασαν οι Αιγύπτιοι, αφού «είμαστε» και μπαταχτσήδες που το παίζουμε εφοπλιστές, για να τραβάμε χειρόφρενο λίγο πρίν πάμε για συμφωνία.

        Οποίος μας παίρνει πλέον στα σοβαρά ως συνομιλητές για οτιδήποτε θα έπρεπε να είναι ανόητος, η εντελώς νέος στο παιχνίδι με τους ελληνικούς εξοπλισμούς της συμφοράς….

        1. Η Γαλλία είναι πολύ μεγάλη για να εξαρτά την σχέση της με την Ελλάδα από ένα συμβόλαιο.
          Είναι προφανές ότι μας έχει επιλέξει ως σύμμαχο στην Ανατολική Μεσόγειο και θα παρέχει διευκολύνσεις στο μέτρο του εφικτού και του ανταποδοτικού
          Μια στροφή του ΠΝ σε Γαλλικά πλοία μπορεί να γίνει σταδιακά. Πουλάς Lafayette διευκολύνοντας και εξαργυρώνεις πχ με 4 Gowind. Ετσι έχεις μετατρέψει το ΠΝ σε Γαλλικό.
          Η εναλλακτική είναι όλα τα αυγά σε ένα καλάθι. Δεν δούλεψε με τις FREMM και μάλλον ούτε με τις FDI……

          1. Μακάρι να είναι έτσι όπως τα λέτε, αλλά αυτό εξαρτάτε και απο την στάση της Ελλάδας. Ίσως να περιμένουν όμως πρώτα μια οριστική δεσμευτική παραγγελία π.χ. για Gowind για να προσφέρουν και Lafayette σε συμβολικές τιμές ως διευκόλυνση για την αντικατάσταση πλοίων του ΠΝ που έχουν συμπληρώσει τα χρόνια λειτουργίας και πρέπει να αποσυρθούν για λόγους ασφαλείας.
            Η πρακτική με όλα τα αυγά σε ένα καλάθι δεν δούλεψε επειδή ήταν μάλλον εξαρχής θέατρο για δημιουργία εντυπώσεων…

  49. Η κυβέρνηση του Κούλη (που χαιρετάει κούκλες στις βιτρίνες) πετάει στα σκουπίδια δύο χρόνια διαπραγματεύσεων με τους Γάλλους για τη Belharra πετάει στα σκουπίδια την διαχρονική στήριξη των Γάλλων.

    Η μόνη χώρα που μας έχει σταθεί σε όλες τις δύσκολες στιγμές.
    Ποιος στα αλήθεια να σε πάρει ξανά στα σοβαρά όταν είσαι τόσο αναξιόπιστος;
    Αντί όλο αυτό τον καιρό να διαπραγματευτούν στα σοβαρά για τη XL Belharra για 2+2 πλοία με ανταλλάγματα δύο FREMM ενδιάμεση λύση και παραχώρηση των Mirage 2000-5F είτε ακόμα καλύτερα μια μοίρα μεταχειρισμένα Rafale ο γκούφη υπουργός άμυνας μας είχε μουρλάνει στα εφόσον και βλέπουμε και προχωράμε και παραμύθια τις χαλιμάς.

    Κυβέρνηση τσίρκο.

    Καλό είναι από τη Δευτέρα να μιλήσω με το λογιστή μου και να δω τι έξοδα μπορώ να βάλω επιπλέον στην εταιρία μου για να πληρώσω λιγότερο φόρο ή και καθόλου ακόμα καλύτερα γιατί οι όποιοι φόροι μου είναι πεταμένα λεφτά.

    Έτσι κι αλλιώς οι φόροι μου πάνε στο μισθό της Παναγιωταρέας.

    1. Αυτό με τον λογιστή και τους φόρους θα έπρεπε να το ελέγξουμε και να το εφαρμόσουμε ίσως όλοι, αφού δεν περισσεύουν χρήματα για πέταμα και για εξυπηρέτηση περίεργων υπερατλαντικών συμφερόντων.

  50. Multi-Mission Surface Combatant (MMSC), Δεν ειναι τιποτα το ειδικο.
    Απλα παρεχει αερο-αμυηνα στο πλοιο, εχει υποστεγο για ελικοπτερου, παρεχει αντι-πλοιακα οπλα harpoon & αερο-αμυνα μικρης περιοης 50-70χμ.
    Το γελοιο ειναι πως εχει ενα πυροβολο της BAE των 55 χιλ αυτα που εχουν τα σκαφη της Αμερικανικηες ακοτφυλακης !!!!!!

    Γνωμη μου:
    Εαν ειναι να πιασουν εργασια τα Ναυπηγεια Ελευσινας, ετσι ωστε ΜΑΖΙ με τα κατασκευη σε αυτες τις ελαφρες φρεγατες των Αμερικανικων, να πιασουν τα πιλοτικα προγραμματα της Ελληνικης σχεδιασης πλατφορμας ALS 120 για αποκλειστικα Ελληνικες φρεγατες/ΤΠΚ/Κανονιοφορους κι σκαφη Λιμενικου.

    Εαν ειναι να κινηθουμε με τετοιο Εθνικο σκεπτικο, τοτε χαλαλι να πανε οι Γαλλικες.

    www . armyvoice . gr/2018/07/kostarakos-i-elliniki-korveta-als-class-100-emine-sta-chartia-tou-gen/

    www . militaire . gr/to-quot-ethniko-ploio-quot-gia-to-stolo-mas-gia-to-opoio-oloi-einai-enthoysiasmenoi-alla-kaneis-den-to-prochora/?__cf_chl_jschl_tk__=eff480c99306d1e5688953594a92641bb3815114-1595118703-0-Ae0gldHk6EAukNToI2kSfBGpMJxKYYt1UrNgdAz-_w8qyKIbiLKy66OdbCXHsM8f47H6k155tOgr3vyCQUCpq9DenzXGr59eJKxCWoo0ueRjtLWMmpmWELNy6z3ygmCarnPE561w69p9lCN5_ZDIxoiMoqUko59dHCkS_kxNUjiioCsq6paQnY26jvzT_44LcgPNdBP2kEVjdkYcxRgVZj3yrpkmsIsYSS2-bxSucLGUOYRnMEzAtGMP48RUy_u0iSnBCWz2JyIYb6Go6_6tk5UCf1k_Pg3kctSfVFKxr8Z3_hOtueeCwaAU5URF-eRJHgzfMbxw0iYtGE3BICuNE3L52Dt10kaZMiN2qn-ftyUS1O2txfYvAv19HAg1s6uhuPLirE7U1D-QhPebHyHVIjjpDmjrQlc8K_9aaGlB8-5M

  51. Εαν ειχε τιμωρηθει εστω και ενας προδοτης απο το 1974 και μετα δεν θα ζουσαμε τις ξεφτιλες που βιωσαμε, ουτε τον ακρωτηριασμο και Φιλανδοποιηση που ψηνεται.Μηπως ειναι επικαιρη η Ρηση του Γερου του Μωρια «Φωτια και τσεκουρι στους προσκηνημενους»;
    Αλλωστε ειναι γνωστο τι εκανε ο Μ.Αλεξανδρος μετα την πρωτη μαχη που βρηκε απεναντι του περιπου 35000 μισθοφορους Ελληνες(δηλαδη περισσοτερους απο το Στρατο του).Τους πετσοκοψε ενω τους Περσες αιχμαλωτους δεν τους πειραξε.
    Εχει καποιος αμφιβολια οτι αυτο το Κρατος δεν ειναι Πρωτεκτορατο; Οτι η σουπια της Πρεσβειας με τη γνωστη προυπηρεσια δεν εβαλε το χερι της;
    Πιστευει κανεις οτι τα λαμογια που καταληστεψαν ολα τα ταμεια(πρωτοι παγκοσμιως σε καταθεσεις και off shores) δεν βρηκαν τα λεφτα λογω αναδρομικων που θα δωσουν σε 72δοσεις(6χρονια) αρχης γενομενης απο 2ο εξαμηνο 2021;
    Ποσα δις ειναι οι τοκοι των ομολογων(2δις€ μονο των Γαλλων);Περιπου 32δις€ που θα παρουν απο την ΕΕ τα εχουν προγραμματισει για ανεμογεννητριες βεβαιως Γερμανικες(αληθεια που ειναι οι αποζημιωσεις και το κατοχικο δανειο;).Ισως μου θυμισει καποιος τους Γερμανοτσολιαδες.
    Καποιος ανεφερε την ΕΑΒ,μηπως ξεχασαμε οτι ειχαν τοποθετησει στην υποτιθεται ποιο σημαντικη αμυντικη βιομηχανια διευθυντη με πλαστο πτυχιο;
    Δεν μπορω να φαντασθω οτι ενω παμε για πολεμο εντος προσεχων εβδομαδων και οχι μηνων ακυρωνουμε το μοναδικο συμμαχο(λογω κοινων συμφεροντων) και επι πλεον δεν εχουμε παρει ακομη τορπιλες(αληθεια τι περιμενουν;) ,δεν προχωρανε την fos των Μιραζ και τελος ειναι η χωρα που μας εδωσε τα μοναδικα Στρατηγικα οπλα(Σκαλπ).Αλιμονο μας.

    1. Εαν μου επιτρεπεις.

      Το λενε ξεκαθαρα σε δημοσιους χωρους πλεον, ανθρωποι που ειναι σε ανωτερα αξιωματικα επιπεδα.

      Υπαρχει τουρκικο λομπι/δακτυλος εντος του πολιτικου κατεστημενου στην Ελλαδα.
      ΔΕΝ ειναι απλα ανικανοι αυτοι του μεταπολιτευτικου πολιτικου κτεστημενου, ειναι ΕΝΤΕΤΑΛΜΕΝΟΙ, σε συμφεροντα δυτικων και κυριως στους τουρκους.

      Δεν ειναι συνομωσια, πλεον ΟΛΟΙ το εχουν αντιληφθει:
      Πρόκληση Τουρκίας σε Αγία Σοφία – Κ. Γρίβας – Δ. Σταθακόπουλος-Κ. Ανθουλής-Α. Δουκέλλης-15 Ιουλ 2020
      www . youtube . com/watch?v=R65VT_ldRX8

      ΓΡΙΒΑΣ «Υπάρχει τουρκικός δάκτυλος μέσα στο ελληνικό σύστημα εξουσίας»
      www . youtube . com/watch?v=fPUXWBSwgNE

      υ.γ.
      το πολιτειακο κι πολιτικο συστημα της μεταπολιτευσης, εχει χρεοκοπησει, ΔΕΝ αντιπρωσοπευει την Ελληνικη κοινωνια – παιζεται εαν ποτὲ ηταν ειλικρινης αντιπορσωπος της Ελληνικης κοινωνιας).

      Καιρος για αλλα λιμανια!

      1. Δηλαδη αναζητειται ενας Τιμιος Δικτατορας να κανει πραξικοπημα, οχι για να κατσικωθει ο ιδιος στην εξουσια, αλλα για να φερει στα πραγματα μια καλη πολιτικη ηγεσια και μια καλη Κυβερνηση. Συμφωνουμε.

        1. Ακριβώς αυτό. Και επιπλέον να βάλει φρένο με την παρουσία του σε τυχόν πρακτορίσκους ή αφελείς ακραίους που θα κάνουν μεγαλύτερη ζημιά.

          1. Μηπως τοτε δεν χρειαζομαστε επισης εναν Συνταγματαρχη Πλαστήρα, να ελθει οπως το 1922 να καθαρισει την κοπρο του Αυγείου, και να στειλει καποιους αν οχι στο Γουδί, στη φυλακη τουλαχιστον;

  52. Το χειροτερο ολων αυτων ειναι η εκθεση της χωρας στα ματια των Γαλλων και γενικα καθε καλοπιστου συνομιλητη ως πολιτικα αναξιοπιστης κατι γνωστο εδω και χρονια αλλα η καθημερινη σχεδον επιβεβαιωση απο τις πραξεις και σκοπιμες παραλειψεις του πολιτικου θιασου ασχετως κομματων αφου ολα αποτελουν μια συνεχεια και ενα διακριτο σωμα με ταυτοσημα χαρακτηριστικα και εθνοδιαλυτικες συμπεριφορες πλην επιφανειακων διαφοροποιησεων .αποτελει τραγικη ταφοπλακα στο κυρος και την φωνη της χωρας στο εξωτερικο..
    Αφου λοιπον δεν ειχαν χρηματα και μαλιστα απο την αρχη το γνωριζαν οι κυβερνωντες ποιος ο λογος να απασχολουν με ατερμονες συζητησεις μια ξενη χωρα και τις υπηρεσιες η τα υπουργεια της και εταιρειες ωστε στο τελος και να την δυσαρεστησουν και τιποτα να μην αγορασουν?
    Χωρις μαλιστα διαφαινομενη εναλλακτικη?
    Οταν εισαι ζητιανος ποιος ο λογος να μπαινεις στην διαδικασια να αγορασεις ενα πανακριβο πλοιο και μαλιστα χωρις διαγωνιστικη διαδικασια με το σκεπτικο των διευκολυνσεων και της δηθεν εξαγορας πολιτικης προστασιας κατι που φυσικα υπαρχει μονο στα μυαλα των εδω ανικανων?
    Και στο τελος να υπαναχωρεις σε ολα αυτοαναιρωντας τα παντα ?
    Και εστω οτι ειχαν καποιοι αυτες τις εξοπλιστικες ονειρωξεις για το συγκεκριμενο ζητημα παρα τα χαλια μας σε αλλα ζητηματα περισσοτερο επειγοντα οπως η υποστηριξη των υπαρχοντων συστηματων και η αγορα οπλων και πυρομαχικων ..
    Ποιος ο λογος των πολυμηνων διεργασιων και επαφων?
    Ωστε στο τελος να εξοργισεις μια φιλικη χωρα που θεωρει οτι την εξαπατησες η οτι εισαι αναξιοπιστος ..?
    Οπως ακριβως ενιωσαν οι Αμερικανοι στην περιπτωση των Abrams για τα οποια κινησαμε γη και ουρανο με προσωπικες παρεμβασεις σταρτιωτικων μας που χτιστηκαν με κοπο και φιλοπατρια για ετη μονο και μονο για να υπαναχωρησουν οι πολιτικοι τενεκεδες και να μεινει η χωρα με τα σαραβαλα της σειρας Μ και να παψουν οι Αμερικανοι να μας υπολογιζουν η να μας προσφερουν προνομιακη θεση σε συνομιλιες ?
    Κατι που επιβεβαιωθηκε με την ανανεωση της συμφωνιας για τις βασεις τους με μηδενικα ανταλλαγματα.
    Δυστυχως καποιοι δεν εχουν κατανησει πως δεν υπαρχει Γερμανικος δακτυλος πισω απο τις οποιες ακυρωσεις αλλιως θα προτιμουσαμε Γερμανικα οπλα για να εξοπλιστουμε και ειχαμε και σε αυτα την δυνατοτητα να τα αγορασουμε σε προνομιακες τιμες αλλα αδιαφορησαμε σε πλειστες προτασεις , απο τις ΜΕΚΟ 200 μεχρι παραχωρηση σε αστειες τιμες LEO-2 και Μarder και πολλων αλλων..
    Η χωρα απλα και μεθοδικα αφοπλιζεται και αφηνεται να διαλυθει στρατιωτικα και αυτο ειναι αυταποδεικτο αν δει καποιος τα αστεια προγραμματα που δεν προχωρουν και αναβαλλονται για χρηματικα ποσα αναξια λογου για σοβαρο κρατος και τις σπαταλες του σε αλλα αχρηστα απο επιδοματα ,καμπανιες και μεγαλους περιπατους και τριχες κατσαρες..
    Ολα αυτα τα μικρα κανουν μαζι κατι κρισιμο και σημαντικο και στο τελος απλα αχρηστευουν συνολικα την αμυνα μας αφου η συνεργεια αποτελει τον τροπο λειτουργιας καθε στρατευματος και οι ελλειψεις στα επιμερους δημιουργουν ρηγματα και κενα στο συνολο.
    Η χωρα δυστυχως διοικειται απο ατομα που λειτουργουν για ξενα εχθρικα συμφεροντα και η πορεια της ειναι αποδειξη για αυτο..
    Νεοφαναριωτες και νενεκοι σε θεσεις εξουσιας και τιποτε αλλο αν οχι ανοιχτα συμμαχοι των Τουρκων πλεον απο Ροζακηδες,Μπακογιαννη μεχρι αλλους που ανοιχτα ευννοουν την γειτονα με προτασεις που μονο
    Η διακριση των εξουσιων ειναι ανυπαρκτη και το κρατος υπαρχει μονο ως φορομπηχτικος και ρουσφετολογικος μηχανισμος με μια ψευδοελιτ πολιτικων απατεωνων και δοσιλογων που απλα συντηρει την υπαρξη της στα πραγματα με καθε μεσο και τιμημα για την χωρα και τον λαο.
    Ουρα αυτων πλεον τα σωματα ασφαλειας και οι ΕΔ με αναξικρατικα διορισμενους κομματανθρωπους που μονο τους προσον ειναι να συμφωνουν σε ολα αφου γνωριζουν πως καμια επιπτωση για αυτους δεν θα εχει η σταση τους τωρα η στο μελλον.
    Μεσα σε ολα οσα αναφερουν οι συνχολιαστες να αναφερω και την αδιαφορια για την συντηρηση FOS των οπλων των Μιραζ που οδηγουνται και αυτα σε απαξιωση αφου η περιβοητη υποσηριξη τους δεν εχει καν υπογραφει ακομη ..
    Ολες οι ΕΔ μας υφιστανται σε ονομαστικους πινακες αλλα η ουσια ειναι πως σχεδον ενα στα τρια συστηματα μας ειναι αχρηστευμενο και η αναλογια ισχυει παντου να δεν ειναι και χειροτερη και βαινει επιδεινουμενη συν τω χρονω.
    Ολα αναμενομενα και προβλεψιμα οπως και η καταληξη της υποθεσης των Μπελχαρα εκτος απροοπτου που ομως δεν αναιρει τα προηγουμενα ουτε στο ελαχιστο..
    Το θεμα ειναι τι πλοια θα εχει ο στολος σε μερικα χρονια και σε αυτο κανεις δεν δινει σοβαρη απαντηση πλην πανικοβλητων σεναριων απο ιστοτοπους που διακινουν παραμυθια της χαλιμας για να γεμιζουν αρθρα και σελιδες με σχολια κοροιδων που κανουν ασκησεις επι χαρτου και προτασεις στον αερα συντηρωντας επισκεψιμοτητα προς κερδος τριτων,ενω χανουν και τον χρονο τους την ωρα που η πραγματικοτητα δειχνει καθημερινα την γυμνια και την ανυπαρξια μας.
    Ο μονος λογος που η Τουρκια δεν μας εχει επιτεθει ακομη ειναι γιατι πολυ απλα της ερχεται βολικοτερο να μας απειλει ευθεως αφου παιρνει οτι θελει χωρις κανενα κοστος η απωλεια κυρους και υλικου η προσωπικου κερδιζοντας την εικονα του ισχυρου κρατους παιχτη που καθοριζει τις εξελιξεις και αυτο τελικα ιεναι σημαντικοτερο μιας τοπικης στρατιωτικης νικης καθως αυτη εχει ορια και σαφη αποτελεσματα ενω η παρουσια της Αγκυρας ως προνομιακου συνομιλητη αποφερει δυσαναλογα κερδη στο γειτονικο κρατος πολλες φορες χωρις καν να τα διεκδικει απλα και μονο με την παρουσια του.
    Αυτο δεν εχουν καταλαβει οι ντοπιοι παρασιτικοι αρχοντοχωριατες πολιτικοι απογονοι ρουσφετοδημαρχων των αρχων του αιωνα με την ανυπαρκτη πολιτικη υπαρξη σε αντιθεση με την ακμαια πολιτικη σκηνη της Τουρκιας συνεχιστη της μεταβυζαντινης παραδοσησ που συνεχιζουν ως καλοι μαθητες μας ..
    Οι εδω ανικανοι υπερθεματιζουν σε αρνησιπατρια ενω οι απεναντι σε πατριωτισμο και αναθεωρητισμο με επεκτατικα χαρακτηριστικα ..
    Το ενα ειναι θνησιγενες και παρακμιακο ενω το αλλο ευρωστο και αναπτυσσομενο..
    Εννοειται οτι θα επικρατησει το δευτερο σε καθε περιπτωση .
    Μεχρι ποσο θα κρατησει αυτο το πανηγυρι το κατανοουν αρκετοι .
    Εντυπωση προκαλει μεσα σε ολα αυτα οτι κανεις στρατιωτικος σε θεση εξουσιας δεν καταγγελει δημοσια την αδρανεια και τον αφοπλισμο παραιτουμενος η διαμαρτυρομενος ..
    Που ειναι η απειθεια απεναντι σε πολιτικες που εχουν αντεθνικο προσημο και ειναι επικινδυνες για την ασφαλεια της χωρας?
    Κατι που αποτελει καθηκον και αποστολη τους αλλιως να δεχθουν και εντολη μη αντιδρασης σε ενοπλη δραση των Τουρκων αφου ειναι τοσο υπακουοι.
    Σιγη απολυτη απο τους »ηρωες με τις εμβαδες» ..
    Δειγμα και αυτο των καιρων και επισης αναμενομενο..
    Η χωρα ειναι σε πορεια προς τον γκρεμο και φρενα δεν υπαρχουν…

  53. Οι υποθέσεις που πάνε στο ΣΤΕ είναι μετρημένα κουκιά. Η απόφαση είναι εντελώς αναμενόμενη.

    Λεφτά βρέθηκαν για το λετεπε, τα Σκοιλελικικου και τα media. Επίσης η κυβέρνηση χάρισε αρκετά δις στους ιδιοκτήτες ακινήτων με το μηδενισμό των προστίμων για τΙς δηλώσεις των τετραγωνικών στους δήμους.

    Με άλλα λόγια το damage control έχει και καποια όρια.

    1. Και για να γίνει τέρμα κατανοητό, δεν υπάρχουν εδώ μέσα ιδιοκτήτες ακινήτων που τους χαρίστηκε το τσουχτερό προστιμο της δηλωσης τετραγωνικων στο δημο; Ειναι πολλοι και ειναι ο πυρηνας της εκλογικης πελατειας της ΝουΔουλας.

      Και τους ενοχλεί η αναμενόμενη απόφαση του ΣΤΕ; Και ζητούν περικοπές στα επιδόματα για όφελος του στρατευματος;

      Όχι άλλο σανό και λίγο πιο σεμνά γιατί οι καιροί αλλάξανε.

      1. Κατά τα άλλα δεν υπάρχουν λεφτά για την άμυνα και την αποτροπή.

        Η κυβέρνηση επιδοτεί τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και τις δόσεις των στεγαστικών δανείων από μπαταχτζήδες που ενώ έχουν δεν πληρώνουν και το λέω μετά λόγου γνώσης.

        Δηλαδή με τους δικούς ΜΟΥ φόρους ο Μητσοτάκης πληρώνει το μισθό της Παναγιωταρέας και της κάθε Παναγιωταρέας,τους δημοισογράφους παπαγάλους για να αποκαλούν τον Κούλη το νέο Μωυσή,τους καναλάρχες για να παρουσιάζουν το μαύρο άσπρο και τον κάθε μπαταχτζή που του επιδοτεί τη δόση του στεγαστικού του.

        Κατά τα άλλα δεν υπάρχουν χρήματα για τους αναγκαίους εξοπλισμούς.
        Χορτάσαμε παραμύθια σε αυτή τη χώρα.
        Πληρώνουμε φόρους Ελβετίας για να σιτίζουν τα κόμματα και να συντηρούν τον κομματικό τους στρατό και μας προσφέρουν υπηρεσίες τριτοκοσμικής χώρας.
        Οι έντιμοι πολίτες που δεν χρωστάνε ούτε ένα ευρώ και παράγουν πλούτο δεν έχουν καμία βοήθεια από το κράτος που προστατεύει διαχρονικά όσους δεν πληρώνουν τα δάνεια τους και τις υποχρεώσεις τους και που αποτελούν την κομματική πελατεία τους.

        Έχουμε γίνει οι δούλοι και οι αιμοδότες των μπαταχτζήδων που είναι η πελατεία των κομμάτων.

  54. Σύμφωνα με τον σημερινό κυβερνητικό τύπο, η μετάθεση ή ακύρωση ή δεν ξέρω τι της απόφασης πρέπει να την θεωρούμε δεδομένη.

    Οι εναλλακτικές που ακούγεται είναι η διάθεση 1,5 για να μαζευτεί η κατάσταση στον υπάρχον οπλισμό… έχουμε βεβαια και μπάσιμο της MMSC μέσα σε όλα άλλη πονεμένη ιστορία αυτή, από την Σκύλα στην Χάρυβδη πέφτουμε.

    Αυτά πεθαίνεις όταν μπλέκεις τα εξοπλιστικά με τα πολιτικά ανταλλάγματα… δεκαετίες στο ίδιο έργο.

  55. Από τον αριθμό των σχολίων στα άρθρα για κρίσιμα θέματα, φαίνεται ότι μεγάλο μέρος σχολιαστών έχει μετακινηθεί από την ΠΤΩΣΗ στο DEFENCEREVIEW.

    Και αυτό είναι πολύ καλό.

    Πόση λογοκρισία και προπαγάνδα να αντέξει κάποιος πια;

    1. true. Τψρα οσο ποτε αλλοτε πρεπει να σταθουμε στο υψος των περιστασεων και να αφησουμε αυτα που ξεραμε. Πρωτα αγοραζεις τα οπλα που θες και που κανουν τη διαφορα και μετα την οποια «υποστηριξη».

      Μονο η αληθινη ενημερωση θα μας σωσει και εχουμε απαιτησεις γι’ αυτην μετα απο αυτα που επαθε η χωρα μας. Ολοι μαζι λιγο λιγο.

    2. Επίσης φαίνεται οτι τα αμυντικά θέματα έχουν αρχίσει και προσελκύουν μεγάλο αριθμό κομματικών τρολ που κάθονται και γράφουν καθημερινά σεντόνια κατά της εκάστοτε κυβέρνησης. Λες και είχαμε ποτέ κυβέρνηση που έβαζε ποτέ σε προτεραιότητα τα εξοπλοστικα.

    3. Τρομερό timing για το σχόλιό σου.

      Επειδή πέρασε καιρός να μπω εκεί, και επειδή ΣΚ είναι και έχω διαβάσει τα πάντα και βαριόμουν, είπα, εεε ας μπω και εκεί, με τόσο καιρό θα έχουν μαζευτεί και μερικά άρθρα που να είναι ενδιαφέροντα.

      Και είχε πλάκα, νάσου το άρθρο διαφημιστική καταχώρηση για τις MMCS που δεν είναι LCS (που είναι που πριν εκθείαζαν την Μπελάρα παρά την απίστευτη τιμή), νασου και άρθρο για τον Θεμιστοκλή, και όπως πάντα απολαυστικά ορισμένα σχόλια αναγνωστών που προτείνουν ότι ΟΚ κάπως πρέπει να ζήσει ο καθένας αλλά ας βάλουν και κάποια προειδοποίηση ότι αφορά δελτίο τύπου, διαφημιστική καταχώρηση ή οτιδήποτε…

      Το πρόβλημα φυσικά είναι μην μεταβληθεί το defence review σαν αυτούς είτε στην ποιότητα των άρθρων είτε ξεπέσει στα σχόλια σε επίπεδο άλλου σαιτ.

      Πάντως και το DR δείχνει αργά αντανακλαστικά, αφού έχει την δυνατότητα ξαφνικά από το πουθενά να μεγαλώσει πολύ, και βλέπω μια βραδυπορία στα άρθρα. Ούτε λέω να βάζει 10-20 την ημέρα αλλά και το να έχει ένα σημαντικό κάθε 3-4 μέρες, με τόσες ειδήσεις να παίζουν δεν είναι ότι καλύτερο. Θα μπορούσαν έστω να βάλουν την είδηση σε τίτλο με 5-6 γραμμές και τα άλλα θα τα αναλάβουν οι αναγνώστες (κανα αρθράκι για εξελίξεις στην Λιβύη?, για το θέμα των Τουρκικών αλιευτικών ή για κάτι άλλο? Τα τζάμπα ανταλλακτικά Μιράζ που πήραμε από ΗΑΕ ανέβασαν διαθεσιμότητες/έπιασαν άκρη, τι γίνεται με τα C-130 στην ΕΑΒ, πως προχωράει το F-16, τι γίνεται με το Tavor, τι γίνεται με Μ1117 και Bradley κτλ)

    4. Λείπει όμως ο Μουσταφά (και κανα δύο άλλα τρολς που έμπαιναν ότι εθνικότητας και να ήταν τελικά). Κάποια στιγμή θα το πάρουν χαμπάρι και αυτοί…

  56. «και τον απαράδεκτο νόμο Βενιζέλου περί αμυντικών προμηθειών που η παρούσα κυβέρνηση ακόμα να αλλάξει προς όφελος των Ενόπλων Δυνάμεων. »

    Πολύ χαίρομαι που αναφέρεστε στον κατάπτυστο νόμο Βενιζέλου.

    Αυτό το ζήτημα πρέπει να αναφέρεται συνεχώς και παντού.

    Είναι το πιο σημαντικό γιατί αυτόν χρησιμοποιούν ως άλλοθι οι πολιτικοί μας για να μην κάνουν τίποτα!

  57. Διάχυση ευθυνών detected.

    «Σεντόνια κατά της εκάστοτε κυβερνησης». Χαχαχαχα

    Στην ιεραρχία των τρολ είσαι ούτε Δεκανέας.

  58. Αλλο ενα ΔΙΑΜΑΝΤΙ ενημερωση στην επικαιροτητα απο τον ΑΡΙΣΤΟ δημοσιογραφο κο Σαχινη στην εκπομπη – αντιθεσεις – Αξιζει !!

    Cretetv Antitheseis
    www . youtube . com/watch?time_continue=3&v=oOQeADn1-7Y&feature=emb_title

    «‼ Οι Τουρκικές προκλήσεις, οι Ελληνοτουρκικές σχέσεις και οι Γεωπολιτικές Μεταβλητές σε Μεσόγειο και Ευρασία, ο ρόλος της Ε.Ε. του ΝΑΤΟ και των μεγάλων παικτών ισχύος.
    ‼ Η «Μυστική Διπλωματία», οι επιδιώξεις της Γερμανίας , ο Γαλλικός παράγοντας και οι επιδιώξεις ΗΠΑ- Ρωσίας από τον Καύκασο έως την Λιβύη.
    ‼ Ο Γεωπολιτικός και όχι μόνο συμβολισμός της μετατροπής σε τζαμί, της Αγίας Σοφίας
    ‼ Οι κρυφές και φανερές επιδιώξεις στην Ελληνοτουρκική διελκυστίνδα
    ‼ Οι εξελίξεις στην Κυπριακή ΑΟΖ , το Κυπριακό και η εσωτερική συζήτηση για την βάση εκκίνησης μίας Εθνικής Στρατηγικής

    Στο στούντιο των «Αντιθέσεων» , κεντρικός καλεσμένος ο Γεωπολιτικός Αναλυτής και επικεφαλής του «Ινφογνώμων» Σάββας Καλεντερίδης .

    Στην εκπομπή παρεμβαίνουν :

    ⏺ Ο Ομότιμος Καθηγητής του Συνταγματικού Δικαίου Γιώργος Κασιμάτης
    ⏺ Ο συντάκτης και αναλυτής στην Εφημερίδα «Φιλελεύθερος» της Κύπρου , συγγραφέας –ερευνητής , Κώστας Βενιζέλος

    ⏺ Ο Νομικός – Οθωμανολόγος Δημήτρης Σταθακόπουλος «

  59. ΕΑΝ ΓΙΝΕΙ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ,ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΟΥ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ …….

  60. Θα τα επαναλαμβάνω συνεχώς για να μην νομίζουν μερικοί πως τρώμε τα παραμύθια τους περί του ότι δεν υπάρχουν χρήματα για τους εξοπλισμούς.

    300+ εκατ ευρώ κατά έτος τα ενοίκια που πληρώνει το κράτος σε ιδιώτες (κομματικούς και ημέτερους) για να στεγάσει δημόσιες υπηρεσίες όταν είναι γνωστό σε όλους πως το κράτος διαθέτει χιλιάδες ακίνητα παρατημένα που θα μπορούσαν να στεγάσουν όλες τις δημόσιες υπηρεσίες.

    400+ εκατ. ευρώ κατά έτος στοιχίζει ο κρατικός στόλος αυτοκινήτων των υπουργών,βουλευτών,παρατρεχάμενων,συμβούλων,παρασυμβούλων,golden boys του δημοσίου,των ΔΕΚΟ κτλ.

    όπως πληρώνουμε εμείς τα δικά μας αυτοκίνητα για να πάμε στη δουλειά μας έτσι να τα πληρώνουν και αυτοί από την τσέπη τους τα δικά τους αυτοκίνητα.

    Υπάρχουν εκατοντάδες υπηρεσίες του δημοσίου φάντασμα χωρίς κανένα αντικείμενο εργασίας και ο μόνος λόγος ύπαρξης τους είναι οι εικονικές οργανικές θέσεις για να βολεύονται οι ημέτεροι και οι κομματικοί.

    Οι μετακλητοί υπάλληλοι αυτοί τη στιγμή ανέρχονται στους 2,800!!

    Η φοροδιαφυγή έχει φτάσει στο Θεό και η παραοικονομία.

    Χιλιάδες θέσεις στο δημόσιο αργόσχολων.

    Χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι (μεγαλοστελέχοι σε θέσεις κλειδιά) έχουν βρεθεί με ιλιγγιώδης καταθέσεις στο εξωτερικό που δεν μπορούν να δικαιολογήσουν και όμως δεν τους έχουν στείλει στον γκισέ.

    Τα ίδια ισχύουν και με τους μεγαλοδημοσιογράφους,επιχειρηματίες,καναλάρχες ακόμα και εισαγγελείς όπου δεν υποχρεώνονται σε δήλωση πόθεν έσχες και σε σοβαρό έλεγχο.

    Πολιτική τάξη και οικονομική ψευδοελίτ έχουν στήσει μια φάμπρικα κλοπής του δημοσίου χρήματος και ελέγχοντας πλήρως την διεφθαρμένη Δικαιοσύνη στο τέλος τους ξεπλένουν όλους με το ανάλογο αντίτιμο.

    Οι δωσίλογοι της κατοχής και οι κοτσαμπάζηδες έχουνε πιάσει όλα τα πόστα στη χώρα,πολιτικές οικογένειες και τζάκια,οικονομική ελίτ,διεφθαρμένη Δικαιοσύνη και εντελώς σάπιους και διεφθαρμένους θεσμούς όπου όλοι μαζί κλέβουν λεηλατούν και μετά αυτοαθωώνονται όλοι τους και ο λογαριασμός στους νεοέλληνες που όλα τα ερμηνεύουν καθαρά ανάλογα με το κομματικό τους μαντρί.

    Όλα τα παραπάνω παραδείγματα που ανέφερα είναι πολλά δις ευρώ κάθε χρόνο που πάνε σε ένα βαρέλι δίχως πάτο με μια σωστή και πατριωτική κυβέρνηση και με μια σωστή διαχείριση η Ελλάδα θα ήταν άλλη χώρα.

    Όλα αυτά τα ανέφερα γιατί κάποιοι προσπαθούν εναγωνίως να μας πουλήσουν το παραμύθι ότι δεν υπάρχουν λεφτά για τους αναγκαίους εξοπλισμούς.

    Φυσικά λεφτά υπάρχουν για το κομματικό κράτος και τον κομματικό στρατό φυσικά λεφτά υπάρχουν για τους καναλάρχες και τους δημοσιογράφους-παπαγάλους φυσικά και λεφτά υπάρχουν για να επιδοτούν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα φυσικά και λεφτά υπάρχουν για την επιδότηση των στεγαστικών δανείων από τους κατά βάση μπαταχτζήδες φυσικά λεφτά υπάρχουν για τα εγχώρια και ξένα συμφέροντα.

    Είτε οι νεοέλληνες θα ξυπνήσουν από τον κομματικό λήθαργο όλων των χρωμάτων είτε θα ξυπνήσουν σύντομα και δεν θα έχουν πια πατρίδα.

    Ήδη αυτό που γίνεται με τους λάθρο λέγεται αλλοίωση του πληθυσμού χωρίς να πέσει σφαίρα.

    Θα βρεθούμε ξαφνικά σε λίγα χρόνια με 1-2 εκατ. μουσουλμάνια και τότε να σας δω τι θα λέτε.

    1. Να επισημανω κατι,

      Απο τοτε που ξεκαθαρισαν με τον Ιωαννη Καποδιστρια, απο τοτε, οι «συμμαχοι» μας πηγαινουν καροτσακι.

      και παντα η θηλια στο λαιμο του Ελληνικου Εθνους απο τους «συμμαχους» τα ηνια με τα οποια μας ελεγχουν, ηταν ΠΑΝΤΑ τα δανεια !!!!!

      Δηλαδη, μετα την Νικη της Εθνικης μας επαναστασης του 1821, μονο για λιγα ετη μπορουμε να πουμε πως το μελλον φαινοταν φωτεινο γεματο υποσχεση Εθνικης ανεξαρτησιας κι μιας πραγματικης Ελληνικης Δημοκρατιας.

      καταντια, φιλε Μιχαλη…..

    2. «Θα βρεθούμε ξαφνικά σε λίγα χρόνια με 1-2 εκατ. μουσουλμάνια και τότε να σας δω τι θα λέτε.»

      Τι να βρεθούμε;
      2 εκατομμύρια μουσλίμια έχουμε ήδη μέσα. Μην είναι και περισσότερα.
      Βάλε και όλα τα αλμπάνια και λοιπή σλαβία.
      Και κάνε μετά την σούμα.

      Το ερώτημα είναι πόσοι είναι οι Έλληνες πια στην χώρα.
      Εγώ θεωρώ γύρω στα 9 εκατομμύρια.
      Γιατί με όλους αυτούς που έφεραν και φέρνουν, έχουν θολώσει τελείως τα νερά.

      Το 2021 (σε λίγους μήνες δηλαδή) έχουμε απογραφή.
      Έχει να πέσει πολύ μαγείρεμα και να γίνουν «λάθη» στα στοιχεία, όπως έγινε και το 2011.
      https://manolisdrettakis.gr/%ce%ac%cf%81%ce%b8%cf%81%ce%b1/%ce%ba%cf%81%ce%af%cf%83%ce%b9%ce%bc%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%bb%ce%bf%ce%bd-%cf%84%ce%b7%cf%82-%cf%87%cf%8e%cf%81%ce%b1%cf%82-%ce%b7-%ce%b1%cf%80%ce%bf%ce%b3%cf%81/

      «υπήρξαν προβλήματα στην προετοιμασία της απογραφής εκείνης και στην επεξεργασία των αποτελεσμάτων της εξαιτίας των επιλογών της τότε ηγεσίας της ΕΛΣΤΑΤ με αποτέλεσμα να υπάρξουν ερωτηματικά για την ακρίβειά της»

      Κατά τα άλλα, ας κάνουμε διαγωνισμός για το ΛΟΓΟΤΥΠΟ της «Απογραφής Πληθυσμού–Κατοικιών 2021»!
      https://www.statistics.gr/documents/20181/8580575/Information_note_logo_competition.pdf/f6bbc21c-463b-4203-bc4f-e258f31ade38

    3. «Πολιτική τάξη και οικονομική ψευδοελίτ έχουν στήσει μια φάμπρικα κλοπής του δημοσίου χρήματος και ελέγχοντας πλήρως την διεφθαρμένη Δικαιοσύνη στο τέλος τους ξεπλένουν όλους με το ανάλογο αντίτιμο.

      Οι δωσίλογοι της κατοχής και οι κοτσαμπάζηδες έχουνε πιάσει όλα τα πόστα στη χώρα,πολιτικές οικογένειες και τζάκια,οικονομική ελίτ,διεφθαρμένη Δικαιοσύνη και εντελώς σάπιους και διεφθαρμένους θεσμούς όπου όλοι μαζί κλέβουν λεηλατούν και μετά αυτοαθωώνονται όλοι τους και ο λογαριασμός στους νεοέλληνες που όλα τα ερμηνεύουν καθαρά ανάλογα με το κομματικό τους μαντρί.»

      Η αλήθεια της Ελλάδος αυτά τα 200 χρόνια από το 1821.
      Με φωτεινή εξαίρεση την διακυβέρνηση επί Καποδίστρια.

  61. Διαβάζω σε άλλο site πως ήρθε η απάντηση των Αμερικανών στο παλαιότερο αίτημα μας για αγορά 20 F-35.
    Το κόστος σύμφωνα με το ρεπορτάζ συνολικό (αεροσκάφος υποδομές,υποστήριξη κτλ) ανέρχεται στα 3 δις δολάρια.
    https://www.defence-point.gr/news/irthe-i-protasi-ton-ipa-gia-ta-machitika-f-35-poso-tha-mas-kostisoyn

    Αν και είμαι οπαδός φανατικός του Rafale αν η Πολεμική Αεροπορία κρίνει ότι το F-35 μπορεί να μας δώσει πλεονέκτημα ιδού πεδίο δόξης λαμπρό.

    Να κάνω και μια πρόταση:

    Εξαντλητικές διαπραγματεύσεις με τους Γάλλους για 2+2 XL Belharra (με 48 κελιά) με πιθανά ανταλλάγματα είτε δύο FREMM ως ενδιάμεση λύση είτε παραχώρηση έναντι λογικού τιμήματος των Mirage 2000-5F είτε μια μοίρα μεταχειρισμένα Rafale είτε και συνδυασμό των παραπάνω.

    Και 6 Iver Huitfeldt ως γενικών καθηκόντων που θα ναυπηγηθούν σε συνεργασία με τα Αμερικάνικα πλέον ναυπηγεία Ελευσίνας.

    Νέες τορπίλες χθες και να προχωρήσει τάχιστα ο εκσυγχρονισμός των Meko μαζί με ένα γενικό συμμάζεμα και υποστήριξη των υπαρχόντων οπλικών συστημάτων.

    Που θα βρεθούν τα χρήματα.

    Στο παραπάνω σχόλιο μου περιγράφω αναλυτικά από που μπορούν να βρεθούν τα χρήματα.

    Μίσθωση κτηρίων από ιδιώτες για τη στέγαση δημόσιων υπηρεσιών,κρατικά αυτοκίνητα, δραστική μείωση ή και απόλυση όλων των μετακλητών υπαλλήλων.
    Μείωση δραστική σε συμβούλους παρασυμβούλους και παρατρεχάμενους.
    Μείωση της κακοδιαχείρισης και σπατάλης στο κράτος-τέρας.
    Κλείσιμο όλων των άχρηστων οργανισμών του δημοσίου με παράλληλη απόλυση των κηφήνων και των αργόσχολων.
    Σοβαρή αξιολόγηση στο Δημόσιο και όποιοι δεν χρειάζονται απόλυση με συνοπτικές διαδικασίες.
    Μείωση μισθών από τα 3,000 ευρώ και πάνω.
    Μειώσεις μισθών στα golden boys του δημοσίου και κατάργηση προνομίων και επιδομάτων.
    Μειώσεις σε συντάξεις πάνω από τα 2,500 ευρώ.
    Κρατικά αυτοκίνητα σε υπουργούς,βουλευτές,διευθυντάδες,παρατρεχάμενους και συμβούλους τέλος.
    Τα ίδια και με τα golden boys του δημοσίου.
    Όποιος θέλει αυτοκίνητο να το πληρώνει από την τσέπη του όπως όλοι οι πολίτες.
    Ελέγχους και πρόστιμα (με την ανάλογη νομοθετική ρύθμιση) για τα λαθραία καύσιμα και προιόντα όπως καπνού κτλ.
    Αυστηρούς ελέγχους για την πάταξη της φοροδιαφυγής και φοροκλοπής.
    Πάταξη της διαπλοκής.
    Μια μικρή αύξηση στα τσιγάρα 10-20 λεπτά ανά πακέτα (είμαι καπνιστής) τα οποία χρήματα θα πηγαίνουν αποκλειστικά σε εξοπλισμούς και όχι για επιδόματα και να βουλώνει τρύπες η κυβέρνηση.

    Και δημιουργία μιας επιτροπής και ενός ταμείου υπέρ της Άμυνας με μπροστάρηδες τους εφοπλιστές την οικονομική ελίτ ακόμα και πλούσιες πολιτικές οικογένειες να συνεισφέρουν όπως και όλοι εμείς οι πολίτες αναλογικά.

    Λύσεις υπάρχουν πολιτική βούληση υπάρχει;;

    1. Να συμπληρώσω κάτι

      Επειδή κάποιοι από εδώ μέσα θα εργάζονται στο δημόσιο τομέα και ίσως παρεξηγήσουν τα περί απόλυσης που λέω στο δημόσιο κτλ.

      Δεν το λέω με καμία διάθεση εκδίκησης ούτε και στοχοποιώ το δημόσιο.
      Όσοι χρειάζονται και έχουν διοριστεί αξιοκρατικά και παράγουν έργο καλώς βρίσκονται στις θέσεις τους.
      Όσοι πάλι διορίστηκαν με μέσο χωρίς να χρειάζονται ουσιαστικά δεν έχω κανένα λόγο να τους πληρώνω ούτε εγώ ούτε οι υπόλοιποι φαντάζομαι.

      Όπως και στον ιδιωτικό τομέα οι εργαζόμενοι χάνουν τη δουλειά τους όταν κρίνουν οι εργοδότες πως αυτό πρέπει να γίνει έτσι και στο δημόσιο θα πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση συνεχώς.

      Προσωπικά έχω χάσει άπειρες φορές τη δουλειά μου στο ιδιωτικό τομέα όταν ήμουν υπάλληλος και κάποια στιγμή η ανάγκη με έκανε να σκεφτώ παραπέρα και να πάρω δύσκολες αποφάσεις και να ρισκάρω τις οικονομίες μου.
      Εδώ και αρκετά χρόνια έχω δική μου επιχείριση που πάει πολύ καλά.
      Θεωρώ άδικο εμείς του ιδιωτικού τομέα να παλεύουμε στην κυριολεξία μόνοι μας χωρίς καμία στήριξη και να παίρνουμε το ρίσκο για κάθε μας απόφαση και από την άλλη μεριά στο δημόσιο να υπάρχει αυτή η υπερπροστασία γιατί κατά βάση είναι η πελατεία των κομμάτων.

      1. @Μιχάλης

        -«Πολιτική τάξη και οικονομική ψευδοελίτ έχουν στήσει μια φάμπρικα κλοπής του δημοσίου χρήματος και ελέγχοντας πλήρως την διεφθαρμένη Δικαιοσύνη στο τέλος τους ξεπλένουν όλους με το ανάλογο αντίτιμο.

        Οι δωσίλογοι της κατοχής και οι κοτσαμπάζηδες έχουνε πιάσει όλα τα πόστα στη χώρα,πολιτικές οικογένειες και τζάκια,οικονομική ελίτ,διεφθαρμένη Δικαιοσύνη και εντελώς σάπιους και διεφθαρμένους θεσμούς όπου όλοι μαζί κλέβουν λεηλατούν και μετά αυτοαθωώνονται όλοι τους και ο λογαριασμός στους νεοέλληνες που όλα τα ερμηνεύουν καθαρά ανάλογα με το κομματικό τους μαντρί.»

        ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΣΕΙΡΕΣ!

      2. «Επειδή κάποιοι από εδώ μέσα θα εργάζονται στο δημόσιο τομέα και ίσως παρεξηγήσουν τα περί απόλυσης που λέω στο δημόσιο κτλ.

        Δεν το λέω με καμία διάθεση εκδίκησης ούτε και στοχοποιώ το δημόσιο.
        Όσοι χρειάζονται και έχουν διοριστεί αξιοκρατικά και παράγουν έργο καλώς βρίσκονται στις θέσεις τους.
        Όσοι πάλι διορίστηκαν με μέσο χωρίς να χρειάζονται ουσιαστικά δεν έχω κανένα λόγο να τους πληρώνω ούτε εγώ ούτε οι υπόλοιποι φαντάζομαι.»

        Πιο πιθανό είναι να απολυθούν αξιόλογοι μη διεφθαρμένοι εργατικοί υπάλληλοι ως «υπεράριθμοι», παρά να απολυθούν τα διορισμένα διεφθαρμένα κοπρόσκυλα.

    2. Μιχάλη
      Αν θέλουν να προωθήσουν τον αφοπλισμό της ΠΑ και να την μετατρέψουν ΣΑ χάρτινο τίγρη πρέπει οπωσδήποτε να αγοράσουν το F-35, αν ξεκινήσουν και παράλληλα απόσυρση των εναπομείναντων Mirage 2000 οι Τούρκοι θα στήσουν μεγάλο πάρτυ με σαμπάνιες και ρακές για να γιορτάσουν αυτή την μεγάλη στιγμή της νίκης τους χωρίς να πέσει σφαίρα. Αφού με μια πρόσκληση του Αμερικάνου πρέσβη στην άγκυρα θα σου καθηλώνουν όλο τον στόλο μαχητικών, με την γνωστή αιτιολογία να μην διαταραχθούν οι ισορροπίες στην περιοχή, που είναι πάγια πρακτική στην αμερικάνικη πολιτική σε αυτή την περιοχή και στο ζήτημα των Ελληνοτουρκικών.

      1. Φίλε μου όπως είπα και λίγο παραπάνω είμαι οπαδός του Rafale από εκεί και πέρα δεν έχω τις γνώσεις ούτε γνωρίζω και ποια είναι η καλύτερη επιλογή για την Πολεμική Αεροπορία.
        Θεωρώ ότι η Πολεμική Αεροπορία γνωρίζει καλύτερα.
        Ιδανικό σενάριο κατά την άποψη μου θα ήταν να μπορούσαμε να έχουμε και το Rafale και το F-35.
        Το F-35 θα το ήθελα λόγω στέλθ ώστε σε μια περίοδο κρίσης και αφού θα είχε τα κατάλληλα όπλα να εισχωρήσει βαθιά στην ενδοχώρα τους αθέατο και να καταστρέψει τους S-400 ή και άλλες μεγάλες αξίας υποδομές τους.
        Φυσικά την ίδια δουλειά θα μπορούσε υποθετικά να την κάνουν και τα Rafale με scalp eg απλά δεν ξέρω κατά πόσο η στέλθ κατασκευή του F-35 έχει μεγαλύτερο πλεονέκτημα.

        1. Αγαπητέ Μιχάλη, πρόσεξα που είπες ότι προτιμάς το Rafale.
          Παρακολουθώντας όμως τις εξέλιξεις στην πολιτική στόλου της ΠΑ, άρχισα μετά απο μερικά χρόνια να αμφισβητώ έντονα την ορθότητα των επιλογών και αποφάσεων στο ΓΕΑ και στο αρμόδιο υπουργείο μέχρι τον πολιτικό προϊστάμενο αυτής της όμορφης παρέας.

          Άσχετα με το τι προτιμούμε εμείς, μια απόφαση για περισσότερη εξάρτηση απο έναν προμηθευτή σε ένα πολύ σημαντικό μέρος της αποτροπής μόνο ορθή και λογική σκέψη και απόφαση δεν μπορεί να είναι για έναν υπεύθυνο στρατιωτικό και πολιτικό, ενώ γνωρίζει τα προβλήματα που συνεπάγονται με την δημιουργία μονοπώλειου, αυτό δεν χρειάζεται να είμαστε ειδικοί για να το αντιληφθούμε.
          Πρέπει πάντα μα είμαστε προσεκτικοί και κριτικοί απέναντι στους πολιτικούς και στρατιωτικός ακόμα και,όταν οι ανάγκες πιέζουν για σύντομες λύσεις, αφού είναι πλέον γνωστό ότι δεν έχουν όλοι και πάντα τίμιες προθέσεις στις επιλογές υλικού, και αφού υπάρχουν αρκετές προηγούμενες περιπτώσεις που το αποδεικνύουν.
          Αυτό θέλησα να επισημάνω.

          Επίσης θα ήθελα να επισημάνω ότι για 20 αεροσκάφη δεν συμφέρει να στήσεις ολόκληρη υποδομή υποστήριξης, πληρώνοντας και τα ανάλογα έξοδα για εκπαίδευση του προσωπικού, και όλα αυτά για ένα σύστημα με πολύ περιορισμένη εφαρμογή για την ελληνικη περίπτωση. Για να μιλήσουμε και για το οικονομικό μέρος που είναι εξίσου σημαντικό.

          Οι αμερικάνοι έχουν απο τους εαυτούς τους απαίτηση να είναι πάντα μπροστά απο τους άλλους στην τεχνολογία, εμείς -είτε τους βγαίνει είτε όχι- δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε αυτό το μονοπάτι με μαξιμαλιστικές σκέψεις και νοοτροπίες, αφού δεν έχουμε την πολυτέλεια να τυπώνουμε όσο χρήμα χρειαζόμαστε για σπρώχνουμε στην οικονομία της χώρας…

      2. Νομίζω ότι χρειαζόμαστε και Αμερικανικά και Ευρωπαϊκά αεροπλάνα.

        Κατ’αρχάς, όσον αφορά την τιμή των αεροπλάνων, το 3 δις είναι με ένα σωρο άλλα πράγματα από ότι καταλαβαίνω, το αεροπλάνο καθ’εαυτό κάνει περιπου 80 εκατ ευρώ ή 90 εκατ δολλάρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα φτάσουμε τα 3 δις, αλλά αν είναι να τα φτάσουμε με FOS για 20 χρόνια, το άμεσο εξοδο είναι πολύ μικρο. Επίσης η ζημιά που κάνουν, προφανώς είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που κάνουν 2 Μπελάρες.

        Από την άλλη και ένα Ευρωπαικό μαχητικό, κατά προτίμηση Γαλλικό, θα χρησίμευε ακριβώς για τους λόγους που έχουν αναφερθεί πολλάκις, το πρόβλημα είναι ότι αν πάρουμε καινούργια Γαλλικά θα τα παραλαμβάνουμε όταν θα βγαίνει το 6ης γενιάς. Ενδεχόμενη λύση στο πρόβλημα θα ήταν να πάρουμε μεταχειρισμένα που θα ερχόταν γρηγορα.

        Θα είχαμε στην ουσία τα F-35 να αντικαθιστούν τα blk30, τα Μ2000 τα F-4 και τα Ραφάλ στην θέση των Μ2000. Όσο θα προχωρούσαν τα χρόνια τα F-35 θα αντικθιτούσαν όλα τα F-16 και τα Ραφάλ όλα τα Μιράζ, περιμένοντας το 6ης γενιάς. Φυσικά οι αριθμοί θα πέσουν, γιατί δεν έχουμε τα φράγκα, αλλά ως τότε θεωρητικά θα έχουν λυθεί και οι τριβές, με τον καλό ή τον κακό τρόπο

        1. Νομίζω ότι αυτή που αναφέρεις είναι η τιμή που θέλουν να φαίνεται, αλλά όχι η πραγματική, και αυτό γίνεται σκοπίμως.

          Αμερικανικά αεροσκάφη έχουμε ήδη υπεραρκετά σε αριθμούς και σε αναλογία με τα γαλλικά που υπηρετούν -όσα μπορούν να πετάνε- σήμερα στην ΠΑ.

          Οι Ιάπωνες σε πρόσθετη πρόσφατη παραγγελία πληρώνουν χαλαρά 200+ εκατ. για έκαστο σε τιμή συστήματος που είναι τα πραγματικά αρχικά έξοδα για το αεροσκάφος, ενώ είναι μάλλον σίγουρο ότι θα ακολουθήσουν και άλλα για αναβαθμίσεις και επισκευές που δεν έχουν συμπεριληφθεί στα έξοδα μέχρι σήμερα, αφού οι διορθώσεις θα είναι προφανώς αναπόφευκτες λόγο των ακόμα υπαρκτών προβλημάτων.
          Υπάρχει όμως και το εξίσου σημαντικό θέμα των political restrictions που θα υπάρχουν σίγουρα αφού υποτίθεται ότι το ζητάμε για να «χτυπήσουμε» μια άλλη νατοϊκή χώρα, πράγμα που έρχεται εξαρχής σε κόντρα με αυτά που σκέφτονται οι αμερικάνοι και τα συμφέροντα τους στην περιοχή που δυστηχώς δεν μας ευνοούν…

          Οπότε το αεροσκάφος είναι ουσιαστικά πεταμένα χρήματα, αφού έχει και μηχανισμούς που το καθηλώνουν εύκολα όταν το θεωρεί χρήσιμο η Αμερική. Έτσι ξεχνάμε και τα «προληπτικά πλήγματα» στους Τούρκους με τα «αόρατα» μαχητικά, όπως τα εφαρμόζουν οι Ισραηλινοί που σίγουρα θα έχουν λάβει τα μέτρα για να έχουν τον έλεγχο στο αεροσκάφος.

    3. Κατα την γνωμη μου πανε οι κατα φαντασια, «συμμαχοι» αμερικανοι, να μας αλυσοδεσουν σε ενα προγραμμα το οποιο – απο οτι φαινεται – στην καλυτερη των περιπτωσεων ειναι ενα αμφιλεγομενης αξιας κι αποτελεσματικοτητα. Στην χειροτερη να μας υποχρεωσουν να γινουμε ες αει πελατες της Lockheed Martin.

      Τους γιανκιδες τους ξερω καλα τις βρωμο σουπιες ειναι.

      παρε παραδειγμα απο τον Διοικητη του Ελλαδισταν εκει στον θρονο της στην οδο Βας. Σοφιας!!

      1. Ένα θέμα που τους απασχολεί επίσης είναι να μας αποτρέψουν οπωσδήποτε -και όχι μόνο εμάς- απο μια μελλοντική συμμετοχή στο πρόγραμμα FCAS, που θα σήμαινε ότι οι ημέρες της ΛΜ στον χώρο της ΠΑ θα ήταν πλέον μετρημένες, αφού δεν έχει ανάλογη αξιόλογη αντιπρόταση στο ράφι, γι’αυτό ζητιανεύει για πελάτες με ένα πρόγραμμα και πανάκριβο αεροσκάφος που σημείωσε πλέον χαλαρά μια δεκαετία καθυστέρηση ενώ μένουν ακόμα προβλήματα που δεν έχουν λυθεί με ευθύνη της εταιρίας….το φωνάζει χρόνια η Fighter Mafia στην Αμερική ότι το αεροσκάφος δεν λέει, αλλά οι ρομαντικοί εξακολουθούν να πιστεύουν τα παραμύθια της εταιρίας…

  62. Όταν ο Κούλης απαντάει «αυθόρμητα» και χωρίς τα ραβασάκια των επικοινωνιολόγων του.

    https://www.youtube.com/watch?v=HgC74xEMjUw

    Ρετάρει με τις ίδιες λέξεις και στο τέλος λέει πως η επένδυση καλό είναι να προχωρήσει γιατί μπορεί να καεί το δάσος!!

    Από αυτό το νούμερο περιμένουμε σοβαρή διαπραγμάτευση για τις Belharra;;

    Υ.Σ Φυσικά κάτι τέτοια εξαφανίζονται ως δια μαγείας από τα ΜΜΕξαπάτησης.

    1. Κάποια κάποια κάποια κάποια στιγμή θα καεί κάποια κάποια κάποια στιγμή θα καεί!!

      Και τα κομματόσκυλα γύρω γύρω συμφωνούν κουνώντας το κεφάλι και δείχνοντας πως συμφωνούν με ότι ανοησία λέει αυτός που τις διόρισε!!

      Αυτά τα καρναβάλια τα πληρώνουμε εμείς από τους φόρους μας.

      Ποιες Belharres ποιες FOS και ποια εθνική πολιτική απέναντι στους Τούρκους να έχει αυτός ο καρνάβαλος που παριστάνει τον πρωθυπουργό.

      Βούτυρο στο ψωμί των Τούρκων όλοι τους.

    2. εχει κανει τον γυρο του διαδικτυου αυτο……

      το παιδι – απο αποψη νοητικης ικανοτητας – ΔΕΝ παει καλα.

      Ειτε ειναι τρελλος κι λαλαει απο μονος του ή κατι ξερει, το πως θα δρομολογηθουν τα πραγματα στην Ελλαδα στο αμεσο μελλον !?!?!?

  63. Παιδιά ας δούμε τα πράγματα και λίγο με το γελαστό μάτι, πάντα φιλικά και ελληνικά. Είμαστε Λαός για τα δύσκολα. Τα εύκολα δεν τα γουστάρουμε και άν έρθουν θα τα κάνουμε θάλασσα για να γίνουν δύσκολα. Δεν εμπιστεύομαστε τα εύκολα. Πάμε πάντα τον ανηφορικό δρόμο γεμάτο πέτρες. Αν φτάσουμε εκεί που θέλουμε και πάλι δεν είμαστε ευχαριστημένοι και γκρινιάζουμε, γιατί δεν πήραμε τον πιο ανηφορικό δρόμο με τις πιο πολλές πέτρες. Μαζόχες.
    Άλλος Λαός ήδη θα τα είχε φτύσει, θα είχε πέσει από τον γρεμό. Τρωγόμαστε μεταξύ μας για να έχουμε ένα σπόρ και θέμα να συζητάμε. Δε βλέπουμε τί γίνετε έξω από την χώρα και μας πιάνει πανικός όταν μας πιέζουν. Το καλό είναι, μέχρι τώρα, ότι όταν δεν διστάζουμε, είμαστε ενωμένοι και αγαπημένοι, δεν μπορεί κανείς να μας κάνει τίποτα. Όπου διστάσαμε, υποκύψαμε ή μεταξύ μας τρωγόμασταν (Κύπρος, Ίμια) βγήκαμε ηττημένοι.
    Ο Μήτσιος και όλλοι οι πολιτικοί οφείλουν να είναι πιο κοντά στον Λαό τους, παρά σε Γερμανούς, ΕΕ, ΗΠΑ κτλ.
    Οφείλουν να κάνουν τα αδύνατα δυνατά ώστε αυτοί που είναι στις πρώτες γραμμές στις ΕΔ, να έχουν τα καλύτερα μέσα και την καλύτερη πρωστασία.
    Εύχομε οι κόκκινες γραμμές που θέσαμε, να μην γίνουν ροζ σωσίβια αν μας πιέσουν Τούρκοι, ΕΕ και ΗΠΑ. Μοιρασιά σημαίνει ήττα και οι Τούρκοι δε θα σταματήσουν εκεί.

    1. Γιωργο, νομιζω πως κατι εχεις καταλαβει περισσοτερο απο εμας, κι δεν μιλαω ειρωνικα.

      Λες λοιπιον, πως ειμαστε ενας λαος μεταξυ του Σισυφου κι τον Οδυσσεα, ενα μειγμα απο τους δυο αυτους ηρωες, καπως.

  64. Τωρα διαβασα οτι ηρθε και η τιμη για 20 F35 με υποστήριξη ,ανταλλακτικά, εκπαίδευση .
    Έλα πάρε πάρε πάρε … Οτι πάρεις 3 …..Δις ..Και αυτά 3 δις έχουν !!!

    1. Αυτά τα χρήματα απο που θα έρθουν όμως, δεν θα τα πληρώσει ο λαός;
      Η μήπως αύρα εκκρίνονται επειδή είναι για τους αμερικανούς, που μας «έσωσαν» απο την φτωχια και εξαθλίωση;

      Για να θέσω και εγώ μια φορά αυτό το ερώτημα.

      1. @Ndgi, οι δήθεν σωτήρες που μας προτείνουν matchbox «θεμιστοκλήδες» & Playmobil MMCS θα βάλουν το χεράκι τους σε εγχώριο τραπεζικό δανεισμό … Βέβαια, για το ιθαγενές πόπολο θα αναρτήσουν και κάτι διασκεδαστικές ρεκλάμες του τέστειν «The US State Development Finance Corporation (DFC) that acts as the financial arm for United States strategic investment abroad sent an official letter of interest for the acquisition of Elefsina shipyards through ONEX Shipyards…» και όποιο πρόβατο τσιμπήσει…………………. Το αστείο της υπόθεσης; Το πρόσχημα των αναδρομικών που επιδίκασε το ΣτΕ θα εξαφανισθεί ως δια μαγείας μόλις οι οσφυοκάμπτες επιλέξουν τα π@πάκια……………………………………….

        1. Μόνο σωτήρες δεν είναι και μόνο σοβαρές λύσεις δεν είναι αυτές που προσφέρουν σε εμάς, αλλά η προπαγάνδα έκανε ήδη την ζημιά αφήνοντας λάθος εντυπώσεις για όσους ονειρεύονται αποτροπή με αμερικάνικα όπλα που προσφέρουν και καλά και ευκολίες στην αποπληρωμή…

        2. @Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

          BINGO – BULLSEYE !!!

          και κατι επιπλεον που παρατηρησα.

          Δεν εχω δει ΚΑΝΕΝΑ απο τα παδια του μαρλμπορο κι της κοκα κολας, να φερουν καποια αντιρηση να διαμαρτηρηθουν για το οικονομικο του θεματος στην προοπτικη τα φου 35 – βλεπε ενα ονειρο απατηλο – να ερθουν στην Ελλαδα…..

          ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ;;;;;;;;

          1. Δεν ξέρω ποιόν εννοείς παιδί του μαρλμπορο και της κοκα κόλας, εγώ δεν είμαι, και ναι είμαι υπέρ του να πάρουμε F-35, καθώς είναι ΄μονόδρομος, αλλά φυσικά πάντα σε σωστή τιμή. Γενικά είμαι υπέρ οποιουδήποτε καλού οπλικού συστήματος που δίνει κάποιο πλεονέκτημα (και υπέρ της Μπελάρα αν είχε σωστή τιμή) αρκεί:

            α) να έχει σωστή τιμή
            β) να δίνει πραγματικό πλεονέκτημα

            Στα πλαίσια αυτά δεν θα ήθελα με τίποτα πχ τις MMSC γιατί και ακριβές είναι και κανένα πλεονέκτημα δεν δίνουν, ήμουν εναντίον της τιμής των Μπελάρα κτλ. Περαιτέρω ακριβώς για τους λόγους που πολλοί αναγνώστες αναφέρετε στο θέμα των F-35, καλό θα ήταν να παίρναμε κανένα μεταχειρισμένο 4ης γενιάς ευρωπαικό (μέχρι η Ευρώπη να βγάλει το 6ης γενιάς).

            ΥΓ άσχετο εντελώς, αλλά μια που μου ήρθε στο μυαλό. Τώρα που ο πόλεμος στην Λιβύη είναι δίπλα σε εμάς, την Γαλλία και την Ιταλία, και μια που παίζει πολύ το θέμα των drones, των οπλικών συστηματων battle proven ή bettle tested (δοκιμές σε πραγματικό πεδίο, ακόμη και για πειραματικά συστήματα), θα ήθελα πολύ να δω να χρησιμοποιείτει, έστω πειραματικά, αφού είναι όχημα δοκιμών τεχνολογίας, το Neuron. Φαντάσου να είχε περάσει αυτό πάνω από την βάση των Τούρκων, να έκοβε βόλτες πάνω από το κεφάλι τους, να είχε θερίσει τα πάντα και τα συστήματα των αμυνόμενων να μην το έβλεπαν, τι διαφήμιση θα είχε γίνει για την Ευρωπαική αμυντική βιομηχανία.

          2. Το να κρινεται ενα οπλικο συστημα, μεσω της χρηματικης του ετικετα, ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ η επιτομη της χαζομαρας κι της ανικανοτητας.

            Οταν μιλαμε για Αμυνα ενος Εθνους η τιμη ΔΕΝ εχει κανενα ρολο να παιξει!
            Αυτα τα λιγα.

            Οσο για το φου 35 των ΗΛΙΘΙΩΝ αμερικανων ενα εχω να πω.
            Πιο αξιοπιστο κι αποτελεσματικο φαινεται ως μοντελακι ενα φου35 παρα ως – κατα φαντασια – πραγματικο μαχητικο !!

            τωρα μια απολαυστικη αναλυση τεχνικου επιπεδου απο ανωτερους αξιωματικους της RAAF(Royal Australian Air Force):
            www . ausairpower . net/jsf.html

            Κειμενο απο εφημεριδα της Αυστραλιας με τεραστιο κατηγορω, – και λεπτομεριες ημερομηνιες κι ονοματα – εναντιον την τοτε ομοσπονδιακης κυβερνησης που αποφαισσε να το 2002 να γινει μελος η Αυστραλια στο προγραμμα της Lockheed Martin, ως αποφαση ΠΟΛΙΤΙΚΗ κι μονο.
            www . lowyinstitute . org/the-interpreter/australia-s-f-35s-lessons-from-problematic-purchase

            (ειναι ολα στην Αγγλικη – δεν πιστευω οι κοσμοπολιτες στην Ελλαδα να δυσκολευτουν εε;;;;)

            υ.γ.
            Στο Ελλαδιτικο χωρο μετραει ΜΟΝΟ το οτι πει ο εκαστοτε ενοικος του μαξιμου η Γερμνανοτραφη σαπιλα των ΜΜΕξαπατησης κι η δεσποινις διοικητου εκει στο διοικητηριο της στην Βας Σοφιας !

          3. @agnostosependytis

            Ενα ολοκληρο γιουτουμπ σελιδα σχεδον γεματη απο βιδεο για την «αξιοπιστια» ενος ΛΕΜΟΝΙΟΥ – εννοω φου 35.
            Απο ποιον λες;;;
            Απο τον αρχηγο ομαδας που σχεδιασε κι επεβλεπε την κατασκευη του φου16 & Α10 – thunderbolt

            www . youtube . com/results?search_query=f+35+is+a+lemon

          4. Αυτά που αναφέρεις τα έχω διαβάσει και εγώ πριν πολύ καιρό. Ο αντίλογος είναι:

            1) Ο κατασκευαστής του F-16 και του A-10 είναι προφανές ότι θα παινέψει το δικό του δημιούργημα και όχι τον αντικαταστάτη του. Το αντικειμενικό είναι ότι σε όλες τις ασκήσεις το F-35 απλά έκανε σκόνη όλα τα άλλα μαχητικά (εκτός του F-22) σε σημείο που έχει προκύψει πρόβλημα με τις ασκήσεις καθώς δεν έχουν πλέον νόημα. Αν τα F-35 κάνουν ασκήσεις με ανοιχτούς ανακλαστήρες, δεν έχει νόημα, γιατί δεν θα πολεμήσουν έτσι (ούτε τα F-35 ούτε τα F-16) αν τους έχουν κλειστούς, η άσκηση τελειώνει πολύ γρήγορα και συντριπτικά.

            2) Το Αυστραλέζικο άρθρο α) είναι παλιό και σχεδόν όλα έχουν επιλυθεί και β) είναι από κάποιον σχετικά γραφικό Ρωσολάγνο.

            3) Αν θες να δεις τι είναι πραγματικά καλό, βλέπεις τι αγοράζουν οι καλύτεροι και πιο ενημερωμένοι χρήστες. Αυτοί την στιγμή όλοι παρακαλάνε να πάρουν F-35 και αν μπορούν να τα πάρουν και νωρίτερα, F-16, Ραφάλ, Gripen παίρνουν μόνο όσοι δεν τους επιτρέπουν οι Αμερικάνοι να πάρουν ακόμη το F-35 για πολιτικούς λόγους. Το Ισραήλ μόλις τα δοκίμασε, ψήφισε μονοκούκι, ξέχασε όλα τα άλλα και έκανε πλάκα στους Ιρανούς πετωντας πάνω από την Τεχεράνη.

            Οπότε σαν αεροπλάνο είναι αντικειμενικά σε άλλο επίπεδο. Από εκεί και πέρα, ότι είναι ακριβό στην συντήρηση, διαθεσιμότητες κτλ ναι είναι υπαρκτά προβλήματα που είναι λογικό να έχει στην αρχή της ζωής του ένα νέο αεροσκάφος, και ναι είναι μεγάλο το πρόβλημα του πόσο έλεγχο έχει ο κατασκευαστής στα πωλούμενα κομμάτια, και αν μπορεί πχ να τα μπλοκάρει στο έδαφος από μακριά σε περίπτωση που δεν γουστάρει το που θα χρησιμοποιηθούν. Αυτό, ναι είναι πρόβλημα και ο μόνος τρόπος να το ξεπεράσουμε είναι να πάρουμε και ευρωπαϊκά.

          5. agnostosependytis

            Δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις στο 3) για το ότι πιο ενημερωμένοι και προχωρημένοι χρήστες και αεροπορίες παρακαλάνε για να πάρουν το F-35, αφού εξαιρεί εξαρχής τους γερμανούς που ήταν οι μεγαλύτεροι πελάτες για αμερικάνικα αεροσκάφη στην Ευρώπη, με εκατοντάδες παραγγελίες ενώ σήμερα απέρριψαν χωρίς πολύ συζήτηση το F-35, όπως και τους Γάλλους που χρησιμοποιούσαν επίσης αμερικάνικα αεροσκάφη π.χ. F-8 Crusader στο παρελθόν, αλλά και τους Ισπανούς -επίσης παραδοσιακοί πελάτες των αμερικανών με τα F-18 και AV-8 Harrier- που δεν επιθυμούν -όχι να παρακαλάνε κιόλας για το αεροσκάφος- να το αγοράσουν, αφού έκαναν απευθείας ανάθεση για επιπλέον EF μπαίνοντας και ως 3ος εταίρος στο πρόγραμμα FCAS.
            Ενώ οι Τούρκοι προτίμησαν να φύγουν απο το πρόγραμμα και μάλιστα χωρίς να πληρώσουν ρήτρες αφού το έστησαν έτσι ώστε να μπορούν να ζητήσουν αυτοί αποζημιώσεις απο τον αμερικανό για αυτά που επένδυσαν μέχρι την ρίξη με πρωτοβουλία των Αμερικανών.

            Οπότε νομίζω ότι αυτό που είπες σε εκείνο το σημείο, δεν περιγράφει αναγκαστικά την πραγματικότητα στο θέμα.
            Ειδικά στην περίπτωση των Γερμανών, ήταν μάλλον οι αμερικάνοι που παρακαλούσαν να αγοράσει η Γερμανία το αεροσκάφος, δεν συνέβει το αντίθετο.
            Οι αντιδράσεις στην Αμερική και η απογοήτευση ήταν νομίζω αρκετή απόδειξη για το ποιός παρακαλούσε ποιόν να αγοράσει και ποιός απέρριψε την πρόταση επιλέγοντας το F-18 και ΕΑ-18 για μερική αντικατάσταση των TORNADO IDS και ECR, και αυτό μόνο εξαιτίας των B61-3 και B61-4 που μπορούν φέρουν τα αμερικάνικα μαχητικά, επειδή η Airbus δεν ήθελε να μοιραστεί στοιχεία του EF με τους αμερικανούς αφού για την πιστοποίηση θα έπρεπε να τα φανερώσει όλα στην αμερικανική εταιρία που παράγει τα όπλα.

    2. Εάν οι [email protected] δεν τελειωσαν αλλα απλά αναβλήθηκαν για… λίγο όπως γραφουν διάφοροι τότε πέφτουν απάνω στο F35 για το οποιο έχουμε εκφράσει πρόθεση αγοράς από πρωθυπουργικό επιπεδO!!

      Πιστεύει κανένας σώφρον πως μπορεί η ελληνική οικονομία να σηκώσει ταυτόχρονα δυο τέτοια προγράμματα ??
      3+3=6 BILLION= 3-4% GDP!!

      Έχουμε χάσει τη μπάλα

      1. Το ΠΝ κινδυνεύει να χάσει οριστικά το τρένο. Οκ, ακριβό σπορ τα 2 γαλλικά σκαριά. Πολλάκις χειρότερες οι κυοφορούμενες προτάσεις του «θείου» και των puppets του.

        Την ίδια στιγμή ουδείς γνωρίζει ποιο είναι το upper cap διαθεσίμων για αγορές νέων κύριων μονάδων του ΠΝ με χρονικό ορίζοντα 10ετίας. Ήτοι, υπάρχει λ.χ. πρόθεση να διοχετεύονται κατ’ ελάχιστον 300.000.000 ευρώ το έτος για αγορά/ναυπηγήσεις νέων μονάδων; Ναι; Όχι; Αν «όχι» εκτιμώ πως το ΠΝ θα μετατραπεί σταδιακά σε ΛΣ με κύριο ρόλο τη μεταφορά «επενδυτών» εις τα ενδότερα. Θα μου γράψετε τώρα πως ετησίως προβέπεται ευρύτερο όριο 500-600 μόλις εκ. για νέες αγορές ΠΝ, ΕΣ, ΠΑ…. Πάσο κύριοι. Να ετοιμάζεστε τότε να πληρώνεστε συντόμως σε τουρκικές λίρες. Και μη μου πείτε πως δεν είναι εφικτό να ξοδεύονται 2 δις το έτος για νέα όπλα συν άλλα 2 δις για την υποστήριξη υφισταμένων!

        1. Δεν είναι το ποσα ξοδεύονται αλλα και το πως ξοδεύονται!!
          Τα p-3 κόστισαν 500mil $ και Ακόμα περιμένουμε
          Οι 2 τελευταίες κόστισαν σχεδόν 200mil η κάθε μια
          Με τα 500mil των θα μπορούσαμε να
          αγοράσουμε νέες τορπίλες-100mil?
          εκσυχρονίσουμε τις MEKO -299mik?
          να αγοράσουμε τις 2 ADELAIDE μαζί μερικούς SM2 και ESSM
          Ποια θα ήταν η αποτρεπτική ισχύς του Ναυτικού σήμερα??

          1. Αποτρεπτική ισχύς του ΠΝ με 2 φρεγάτες Perry και μερικούς SM-2 αν τους έδιναν;

            Εδώ λέγαμε ότι οι FTI με 32 θέσεις για 24 ΑΑ όπλα ήταν υπόεξοπλισμένες, και θεωρούμε στα σοβαρά 2 παλαιότερα πλοία με 8 θέσεις για μερικούς πυραύλους και παλιότερους αισθητήρες αποτροπή;

            Αν τις έριχναν σε έναν ποταμό, ναι μπορεί να ήταν και αποτροπή για ένα brown water Navy Greek Style,

            Αρχίζω να απορώ πως άφησαν οι Τούρκοι αυτή την ευκαιρία να αποκτήσουν αποτροπή να χαθεί στους Χιλιανούς, με άλλα 2 πλοία που γνωρίζουν ήδη και έχουν φτιάξει και υποδομή για την υποστήριξη.

            Αρχίζω επίσης να πιστεύω, ότι αυτό που ψάχνουμε δεν είναι ισχύς η αποτροπή αλλά κάτι άλλο..,

          2. @CK

            Να ξεκαθαρίσω κάτι:

            Εννοείται πως είμαι υπέρμαχος πριν από την οποιαδήποτε νέα αγορά κύριου υλικού να έχει διασφαλιστεί ικανό απόθεμα όπλων και ανταλλακτικών για την ομαλή υποστήριξη των υφιστάμενων όπλων. Συνεπώς, προ της αγοράς νέων φρεγατών προκρίνω ασυζητητί την απόκτηση 36-48 νέων βαρέως τύπου τορπιλών, αναβάθμισης του συνόλου των SUT mod0 σε mod4, απόκτησης περισσοτέρων exocet blkIII & των blkII σε blkIII, άμεσο σκούπισμα STIR κ.ο.κ. από τυχόν διαθέσιμο υλικό λόγω απόσυρσης των F122, άμεση αναβάθμιση του συνόλου των Phalanx σε επίπεδο baseline 1Β και αγορά 4-6 μικρών UAV για θαλάσσιες επιχειρήσεις κυρίως επιτήρησης όπως είναι το αυστριακό Camcopter S-100, αγορά 8 ram και αντικατάσταση των Phalanx στις ΜΕΚΟ 200ΗΝ μαζί με άμεση αλλαγή ραντάρ σε 3D και λοιπά (…) [βλ. πρόταση SAAB] κα αμέσως μετά FOS για Mirage M2000EGM/BGM & MKII (Dash-5) & NH-90TTH & C-27 Spartan. Εννοείται, ΑΜΕΣΗ απόκτηση 24+ ατρακτιδίων Sniper ή ατρακτιδίων της Rafale, άμεση απόκτηση JASSM-ER και JSOW και οπωσδήποτε απόκτηση LORA & SPIKE NLOS. Αμέσως μετά, πρέπει να προχωρήσει η απόκτηση 2+2 νέων BEL (48 cells) με ενδιάμεση λύση την απόκτηση των 2 υπό παράδοση FREDA με hot transfer ως ενδιάμεση λύση μέσω μεθόδου lease to buy (15-20 years contract). Αν οι Γάλλοι δεν μπορούν άμεσα στροφή σε Γερμαναράδες (είναι «φίλοι» μας) και συμβόλαιο αγοράς 4+2 Α200 με ενδιάμεση λύση (σήμερα) τις 3 F123 και κοινή εκπόνηση προγράμματος φουλ ΕΜΖ τόσο των ΜΕΚΟ 200ΗΝ όσο και των F123.
            Από τον «θείο» ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ αγορά πλωτών. Πουλάει μόνο φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Αν κάνει κέφια για επενδύσεις σε ναυπηγεία ας φροντίσει να τα ταίζει α. με δικά του χρήματα (και όχι ελληνικών τραπεζών) και β. με εργασίες συντήρησης του 6ου Στόλου. Αλλιώς τον πούλο μαζί με τον ποδηλάτη πρέσβη.

          3. @Ndgi
            Εάν δεν μας Έδιναv SM2 δεν θα τις παίρναμε
            Μην ξεχνάμε πως εκτος από SM2 παίρναν και 4*8 =32 ESSM
            Και μάλιστα εάν παίρναμε τους BII τότε ήταν και fire &forget
            Έχουνε και καλύτερο sonar από τις MEKO + 2 SEA HAWK
            Γενικός τα πλοία αυτά είναι ανωτερα από ότι έχουμε και εμείς και οι Τούρκοι
            Και θα ήταν για πολλά χρονια Ακόμα!
            Θα μπορούσαμε να τα είχαμε ΉΔΗ ετοιμοπόλεμα ενώ Η [email protected] αναμείνατε το…26?/27?28?!!!

          4. CK

            Αυτά τα πλοία μόνο μεγάλο υπόλοιπο δεν έχουν αφού το νεότερο είναι 27 ετών αν το παρατήρησα σωστά, ενώ όσο δεν έχεις στοιχεία και αποδείξεις απο αξιόπιστη πηγή ότι οι αμερικάνοι θα μας έδιναν τους SM-2 με semi-active ραντάρ, ένα απλά θεωρίες που τις πιστεύει μόνο όποιος θέλει.

            Ασφαλώς υπολόγισα και τους 32 ESSM που θα μπορούσαν να φέρουν, αλλά αν κρίνω απο την εξέλιξη με τις τορπίλες το θεωρώ επίσης ουτοπία σαν σκέψη. Ειδικά όταν παρατηρώ πλοία του ΠΝ να μη φέρουν ούτε το προβλεπόμενο φορτίο των 8 η 4 ASM στα προβλεπόμενα σημεία.

            Όσον αφορά την μεταφορά δυο ελικοπτέρων Seahawk, μην ξεχνάμε ότι και αυτά που έχουμε θέλουν εκσυγχρονισμό για να μπορούν να προσφέρουν ένα πλεονέκτημα απέναντι στο ΤΠΝ, αλλιώς είναι όλα απλά θεωρία.

            Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι απο που προκύπτει το συμπέρασμα σου ότι θα τα είχαμε σήμερα και ετοιμοπόλεμα, αφού με εάν,θα, και αν ήταν… δεν φτιάχνεις ετοιμοπόλεμα πλοία που θα ήταν και ανώτερα η αποτροπή, ούτε εκσυγχρονίζεις ελικόπτερα και σίγουρα δεν αγοράζεις νέα όπλα για να εξοπλίσεις τα πλοία.
            Αυτά είναι Ευχολόγια, και ευσεβείς πόθοι, ενώ μέσα σε μια δεκαετία -αν προλαβαίναμε να αγοράσουμε ESSM και να εκσυγχρονίσουμε τα ελικόπτερα- θα στεκόμασταν μπροστά στο ίδιοι πρόβλημα, αφού ο χρόνος δεν περιμένει τον Έλληνα παραμυθά να σοβαρευτεί, αλλά προχωράει ασταμάτητα και οι τιμές για νέα πλοία αυξάνονται σταθερά, δεν μένουν στάσιμες επειδή έτσι συμφέρει τον έλληνα.

            Μετά ποιά θα ήταν η συνέχεια, θα ελπίζαμε πάλι σε μια παραχώρηση Άρλι Μπέργκ και αλλά γραφικά του είδους;

          5. @Ndgi

            Τα πλοία ήταν της ίδιας ηλικίας με τη παλιότερη μας MEKO που τώρα Ακόμα συζητάμε να εκσυχρονίσουμε!!!

            τι μας γραφεις τώρα!!!

            Δηλαδή εσύ είσαι της σχολης των [email protected]??!!!
            Αναμένουμε το 1o το??? 2026?027?28?…
            και να το αποτέλεσμα!!

            Κάτσε τώρα με τις S της δεκαετίας του 70

          6. CK

            Νομίζω ότι έχω ξεκαθαρίσει αρκετές φορές την θέση μου στο θέμα, οπότε δεν αντιλαμβάνομαι τον εκνευρισμό σου ούτε το νόημα του προφανώς ρητορικού σου ερωτήματος περι σχολής.

            Δεν αντιλαμβάνομαι επίσης σε ποιόν εκσυγχρονισμό αναφέρεσαι μιλώντας για τις ΜΕΚΟ, αφού μόνο εκσυγχρονισμός δεν πρόκειται να γίνει με αυτά που έχουν ανακοινωθεί μέχρι στιγμής. Μερεμέτια μπορεί ναι είναι, αλλά όχι εκσυγχρονισμός.

            Ακόμα μια φορά με απλά λόγια λοιπόν.
            Έχουμε ήδη αρκετά πλοία άνω των 25 ετών στο ΠΝ, δεν χρειαζόμαστε περισσότερα για να έχουμε μεγαλύτερη συλλογή μουσειακών εκθεμάτων για το μουσείο του ΠΝ.
            Δεν χρειαζόμαστε επίσης αναπαλαίωση του στόλου για να συμμετέχουμε σε παραστάσεις του είδους war and Peace revival, αυτά είναι κουταμάρες, αλλά όχι σοβαρή λύση στο ζήτημα εκσυγχρονισμού του στόλου.

            Οι Αυστραλοί το αντιλήφθηκαν και τα σπρώχνουν στους ταλαίπωρους που ψάχνουν συνέχεια «χρυσές ευκαιρίες» για «φθηνές λύσεις» όπως λένε συνέχεια στο πόπολο.

            Εμείς χρειαζόμαστε εκσυγχρονισμό στόλου, με σύγχρονα πλοία που πληρούν τα σημερινά και περισσότερο τα αυριανά στάνταρ, όχι τα χθεσινά η τα προπέρσινα.
            Δεν είναι απαραίτητο να είναι οι φρεγάτες FTI -που φαγώθηκες να τις βγάλεις σκάρτες αναλύοντας τις 50 αποχρώσεις του γκρί σε αμέτρητα σχόλια, μέχρι σε σημείο και επίπεδο να θέτεις ένα θέμα «επικοινωνίας των πλοίων με τα ελικόπτερα Seahawk» μόνο για να αγοράσεις με τα ίδια χρήματα 20 F-35 η και 4 LCS η MMCS επειδή « είναι αόρατα η πετάνε με 40 κόμβους επάνω στην επιφάνεια και θα ξεφύγουν απο τις τορπίλες του σουλτάνου» όπως το έλεγες σε προηγούμενα σχόλια- μπορούμε και με άλλα πιο φθηνά πλοία.
            Αρκεί να είναι νέες ναυπηγήσεις που θα μας έδιναν -αν είχαμε μυαλό και διάθεση για κτήση αποτροπής, που προφανώς δεν έχουμε- προοπτική για 35 χρόνια υπηρεσία. Για να συμφέρει και η δημιουργία νέων υποδομών που συνεπαγεται μα την απόκτηση νέου συστήματος, είτε είναι πλοία είτε αεροσκάφος.
            Δεν με ενδιαφέρει αν λέγονται Gowind, Sigma η MEKO Α200 αφού αυτή την στιγμή είναι όλες στα οικονομικά πλαίσια της Ελλάδας, η οποία ζητάει ενημέρωση για F-35 των 3 δις οπότε μην ξανακούσω για χρήματα που δεν υπάρχουν όσο υπάρχουν προτάσεις που μελετούνται απο μια ΛΜ για 3 η 4 δις η και παραπάνω απο τους αρμόδιους και πολιτικούς.

            Αν η αποτροπή όπως την φαντάζεσαι και προτείνεις εσύ αποτελείτε απο τα 4 LCS η MMCS και 20 F-35 για 3 + 4 δις θα προτιμούσα ευχαρίστως να μείνω με τις Standard και ΜΕΚΟ παρά να πληρώνω 30 χρόνια για σαχλαμάρες που δεν μας εξυπηρετούν, αφού το πράγμα δεν έχει νόημα με αυτά τα «φοβερά εργαλεία» που υποτίθεται ότι θα αποτρέψουν τον μεμέτη να αρπάξει ότι χρειάζεται.

            Φρεγάτες Meko και S λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, χωρίς πολύ σκέψη.
            Εκεί που θα συντηρώ τις παλιατζούρες των επτά ωκεανών, και τις πανάκριβες ντίβες και τα σαράβαλα των νταβατζήδων απο την άλλη άκρη του ατλαντικού.

          7. @Ndgi
            Δεν είμαι υπέρ των MMSC/LCS

            Δεν μου αρέσει όμως το θάψιμο που πέφτει για αυτά!

            Εάν οι Αμερικανοι έρθουν με ευνοϊκή πρόταση χρηματοδότησης για τα MMSC και μας δώσουν και Μερικά τζάμπα LCS τι θα πούμε?

            ΌΧΙ θα μείνουμε με τις 40+ χρόνEς 70s era S???

            Η λογική σου δεν στέκει!

            Το ελληνικό ναυτικό μονο τις 4 MEKO παρήγγειλε καινούργιες από το B παγκόσμιο πόλεμο!!
            (Οι ΈΛΗ ΛΉΜΝΟΣ είχαν παραγγελθεί από Ολλανδούς)

            Εάν έχω ένα σαράβαλο αμάξι που μου τρώει λεφτά για επισκευές αλλα από την άλλη δεν έχω να πάρο καινούργιο παω και βρίσκω ένα καλύτερο μεταχειρισμένο και κάνω τη δουλειά μου!!

            Κοινή λογική το λένε

          8. CK

            Με την ίδια λογική σχολίασες πολλές φορές για τα γαλλικά πλοία που επίσης μείωσες η ισοπέδοσες επειδή δεν συμφωνείς με την πρόταση των Γάλλων η επειδή έχεις άλλη προτίμηση, αλλά και στο παραπάνω σου σχόλιο ως απάντηση σε εμένα, λέγοντας «Κάτσε τώρα με τις S της δεκαετίας του 70», ενώ ο ίδιος μου λες τώρα ότι αυτή η λογική δεν στέκει,

            Για ποιά λογική μιλάς, όταν ο ίδιος υποστηρίζεις ότι αφού δεν πήραμε Perry να μείνουμε για πείσμα με αυτές που έχουμε;

            Όσον αφορά τον σχολιασμό μου και τις απόψεις για τα LCS και παραλλαγές, αυτά που έχω γράψει εγώ και άλλοι εδώ μέσα, δεν είναι άγνωστα η σκέψεις που προήλθαν απο την φαντασία επειδή αντιπαθώ τα πλοία που απορρίφθηκαν απο τον αρχικό και μεγαλύτερο πελάτη που ισοδυναμεί με αποτυχία, αφού δεν πληρούν τις προδιαγραφές και απαιτήσεις, ενώ είναι πανάκριβα στην αγορά για αυτά που προσφέρουν. Όπως έχω επισημάνει και σε προηγούμενα σχόλια με ανάλογες παραπομπές σε σχετικές αναφορές.

            Όσον αφορά εμένα, επειδή θέλω να πατάω με τα δυο πόδια στο έδαφος, η ευνοϊκή πρόταση των αμερικανών που αναφέρεις με επιπλέον παραχώρηση μερικών LCS υπάρχει μόνο στην θεωρία σου, επειδή και οι αμερικάνοι πληρώνονται για να ναυπηγούν πλοία και μάλιστα αδρά όπως είναι γνωστό.
            Η εταιρία που τα πουλάει δεν είναι φιλανθρωπικών σκοπών, αλλά έχει προσανατολισμό την αύξηση κερδών, για αυτό πουλάει ότι παράγει, δεν χαρίζει προϊόντα που στοιχίζουν μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια. Αυτό νομίζω ότι δεν μπορούμε να το αγνοούμε σε μια σοβαρή συζήτηση.

            Επίσης να σημειωθεί ότι χρηματοδότηση δεν σημαίνει απαλλαγή απο την πληρωμή και συνήθως περιλαμβάνει επιπλέον έξοδα, επειδή είναι μια υπηρεσία που προσφέρεται όπως οι άλλες που πληρώνονται. Οπότε δεν έχει σημασία αν αυτή προέρχεται απο Γαλλία, Γερμανία η Αμερική και οπουδήποτε αλλού, επειδή πληρώνεται παντού δεν στην χαρίζουν πουθενά. Αυτό επισημάνουν οι αμερικάνοι και για τις συμφωνίες μέσο FMS, που δεν πρέπει να ξεχνάμε.

            Αμάξια και πλοία η πολεμικά αεροσκάφη δεν προσφέρονται όμως για σύγκριση, επειδή όταν αγοράσεις ένα αυτοκίνητο δεν στήνεις και υποδομή υποστήριξης, ούτε πηγαίνεις στην εταιρία για εκπαίδευση στον νέο αμάξι. Είναι νομίζω και αυτό κοινή λογική για όσους ξέρουν να ξεχωρίζουν μερικά πράγματα.

            Όσον αφορά το ερώτημα σου, για την υποτιθέμενη «πρόταση» των αμερικανών, θα μπορούσα σου φέρω και εγώ αρκετά ανάλογα παραδείγματα για άλλους προμηθευτές απο Ευρώπη και θα μου πεις ότι αυτά δεν στέκουν επειδή το ένα έτσι και το άλλο αλλιώς…οπότε δεν έχει νόημα να το αναπτύξουμε. Αφού απο την συζήτηση αντιλαμβάνομαι ότι παίζουν περισσότερο προσωπικές προτιμήσεις παρά η κοινή λογική ή η προσγείωση στην πραγματικότητα επειδή γυροφέρνουμε με υποτιθέμενες ευνοϊκές προτάσεις που δεν παίζουν στην πραγματικότητα στο είδος που τις περιγράφεις.

            Αφού λοιπόν οι περισσότερες αγορές μετά τις S αφορούσαν νέες ναυπηγήσεις απο Ευρώπη -επειδή οι φίλοι αμερικάνοι προφανώς δεν είχαν κάτι να μας προτείνουν στο είδος που το σκέφτεσαι και για σήμερα- π.χ. οι ΜΕΚΟ που ανέφερες ήδη ο ίδιος, η τα υποβρύχια και οι SV νομίζω ότι θα ήταν σωστό και θα έπρεπε να συνεχίσουμε έτσι και στις επόμενες αγορές, αντί να περιμένουμε ειδικές προτάσεις και παραχωρήσεις απο την Αμερική…

            Ίσως έτσι να αποκτήσουμε μια μέρα και αυτοσεβασμό.

      2. CK

        Υπονοείς ότι θα έπρεπε -η θα ήταν χρήσιμο- να ξοδέψουμε 3 δις για 20 άχρηστα για εμάς αεροσκάφη απο τα οποία θα ήταν πρακτικά διαθέσημα τα μισά, αλλά για τα πλοία θα ήταν μια άσκοπη σπατάλη;

        Ρωτάω επειδή θυμάμαι να έλεγες συνέχεια ότι δεν υπάρχουν αυτά τα χρήματα όσον αφορούσε την αγορά των Γαλλικών πλοίων, και αν είναι έτσι λογικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουν και για τα 20 αεροσκάφη που προτείνουν οι αμερικάνοι, χωρίς όπλα όπως έλεγες και για τα πλοία.
        Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό δεν μπορεί να ισχύει μόνο για την μια περίπτωση, αλλιώς θα ήταν παράλογο και άκυρο το επιχείρημα έλλειψης πόρων για την περίπτωση με τα γαλλικά πλοία.
        Δεν επιμένω ούτε στέκομαι στην απόκτηση των συγκεκριμένων πλοίων, αλλά στην αρχή η οποία φαίνεται να γίνεται λάστιχο όταν μπαίνουν προσωπικές προτιμήσεις στο παιχνίδι.

        1. Όχί
          ούτε εγώ είμαι υπέρ των F35 τουλάχιστον μέχρι το 28-30~!
          Αυτό που εννοούσα είναι πως είναι αδύνατο να προχωρήσουν ταυτόχρονα και οι bEL στα 3BILκαι ταF35 στα αλλα τόσα!

          1. Επειδή εσύ έλεγες συνέχεια ότι δεν υπάρχουν τα 3 δις για τα πλοία όταν μιλούσαμε αποκλείστηκα για εκείνα -αφού η απάντηση για τα F-35 δεν είχε έρθει ακόμα στην Ελλάδα- θα σου θέσω το ίδιο ερώτημα και για τα αεροσκάφη που πήρα αυτούσιο απο δικό σου σχόλιο για να απαντήσεις εσύ μια φορά σε αυτό που ρωτούσες συνεχέια τους άλλους όσο επρόκειτο για ένα σύστημα που δεν θέλεις.
            Μην μου έρθεις όμως με τα ίδια «μοντέλα χρηματοδότησης» που είπες και για τα LCS επειδή είναι εκτός πραγματικότητας, όπως έλεγες ο ίδιος για τα γαλλικά πλοία. Αφού οι προϋπολογισμοί στην άμυνα δεν τα σηκώνουν.

            Για να μην παίζουμε λοιπόν τυφλή αγελάδα στα σχόλια, με λογοτεχνίες και περίεργη ρητορική με στοχευμένες ασάφειες για να γλιστράμε σαν Χέλι και αποφεύγοντας να απαντήσουμε ξεκάθαρα σε απλές ερωτήσεις.

            «Από που θα βρεθούν τα billions δεν μας λες!!»

            Για τα F-35 του Ντέννυ που θέλεις να αγοράσει η Ελλάδα σε μερικά χρόνια, διότι το σίγουρο είναι ότι τα θέλεις, όπως και τα LCS και παράγωγα, το αν τα θέλεις αύριο αντί για σήμερα λίγη σημασία έχει αφού είναι το ίδιο. Ας σοβαρευτούμε λοιπόν αποφεύγοντας τις ρητορικές μεταμφιέσεις.

            Υ.Γ.

            Επείγουσα ανάγκη έχουμε στο ΠΝ για αντικατάσταση πλοίων, δεν έχεις ατην ΠΑ, οπότε τα F-35 είτε σήμερα είτε αύριο δεν είναι προτεραιότητα αλλά πλεονασμός και μαξιμαλιστική απαίτηση, που θα ήταν και πανάκριβη, αφού με τα ίδια χρήματα θα μπορούσες να εκσυγχρονίζεις όλα τα υπόλοιπα αμερικάνικα μαχητικά του στόλου στην ΠΑ, και μάλλον μερικά M2000 επιπλέον.

  65. Λογικη εξελιξη απο τη στιγμη που «χωθηκε» ο Θειος στα ναυπηγεια. Παλτα, τουλαχιστον κοιταξτε να τον ξεζουμισετε στα ΑΩ. Κριμα που δεν υπαρχουν Spruance πια….

    1. Ο θείος χώθηκε αλλά λεφτά από την Εσπερία ΔΕ θα έλθουν! Οι όποιες επενδύσεις της ΟΝΕΧ θα λάβουν χώρα με τραπεζικό δανεισμό από εγχώριες τράπεζες (ξέρετε: αυτές που ανακεφαλαιοποίησε ο Έλλην φορολογούμενος). Και τα δανεικά θα καταλήξουν σε Playmobil καΐκια που δεν αρμόζουν ούτε σε κράτη Αφρικανών φυλάρχων!

  66. 3 δις χωρίς όπλα ή 150mil αεροσκάφος (με τις υποδομές κλπ).
    Για να έχουμε και μια αίσθηση των αριθμών που απαιτεί το F-35 γιατί οι πιο πολλοί βλέπουν μόνο την τιμή flight away και όχι την τιμή μιας επιχειρησιακής μοίρας…

    … εγκρίθηκε από το κογκρέσο δυνητική πώληση 105 F-35 για την Ιαπωνία ύψους 23δις ή 220/αεροσκάφος (που προφανώς περιλαμβάνει τα πάντα). Το τελικό συμβόλαιο θα είναι μικρότερο αλλά όχι και πολύ.
    https://www.defensenews.com/smr/2020/07/09/us-gives-the-green-light-to-japans-massive-23b-f-35-buy/

    1. Διόρθωση
      Το παραπάνω σχόλιο μου κατά λάθος βρέθηκε εκτός νήματος ήταν σημείωση στο σχόλιο του @ Digenis
      Η άμυνα (γενικότερα) σήμερα είναι πολύ ακριβό σπορ για πολλούς και πολύ ακριβή αναγκαιότητα για λίγους όπως εμείς οι Έλληνες.
      ps: είμαι επικριτής του F-35 από τεχνική σκοπιά άλλα αυτό είναι άσχετο

    2. Σωστή επισήμανση, και όλα αυτά με τους γνωστούς πολιτικούς περιορισμούς που συνεπάγονται στα αμερικάνικα όπλα, ειδικά όταν δεν συμβαδίζουν με την αμερικανική εξωτερική πολιτική, όπως έχει αποδειχθεί σε διάφορες περιπτώσεις.

  67. Ντροπή! Ντροπή! Ντροπή!

    Αντί να κόψουνε τον κόλο τους και να βρούνε τα χρήματα που χρειάζονται για τουλαχιστόν δύο πλήρως εξοπλισμένα
    Arleigh Burke ανεγνωσμένης αξίας κάθονται και λένε το κοντό τους κα το μακρί…
    Ο Σουλτάνος έρχεται….

  68. NF
    «Μηπως δεν μπορουσε να βυθισει ευκολα η Κυπρος τον Πορθητη με τους επακτιους Exocet, οταν πηγε και κατσικωθηκε εξω απο την Παφο;»

    Όχι φίλε δεν μπορούσε…και στο λέει καλαμαράς που είναι στην Πάφο. Στα βουνά της Πέγειας νοτίως του Ακαμα και βόρεια της πόλης της Πάφου ακριβώς δλδ απέναντι από εκεί που έκανε την πρώτη γεώτρηση η Τουρκία, στα 40 περιπου ν.μ δλδ στα 80 περιπου χιλιόμετρα ανοικτά της Κύπρου η Κύπρος διαθέτει επάκτιες συστοιχίες exoset blk 2. με επιχειρησιακή ακτίνα τα 72 χλμ.
    Φαντάζομαι θα θεωρείς τυχαίο το γεγονός ότι πήγαν λίγο πιο μακριά από την επιχειρησιακή εμβέλεια των εξοσέτ;;
    Πάντως από επίσης άλλο φίλο καλαμαρά ετοιμάζονται να υποδεχτούν τους νέους εξοσετ blk 3 με εμβέλεια τα 180 km αναβαθμισαν υπάρχοντος στοκ σε μπλοκ 3 και ετοιμάζουν τα σχετικά συστήματα για να μπορούν οι πύραυλοι να παίρνουν δεδομένα στοχοποίησης σε τόσο μεγάλες αποστάσεις όπως επίσης να δέχονται και δεδομένα στοχοποίησης απο πλωτά και εναέρια μέσα.

    1. Πολυ καλα λοιπον.
      Η αποσταση απο τη Ροδο μεχρι τις δυτικες ακτες της Κυπρου ειναι 400 χιλιομετρα. Αναβαμιζουν και τα δυο ελληνικα κρατη τους επακτιους Exocet σε Block 3, αναπτυσσουν μια συστοιχια στη Ροδο και μια στην Παφο, και καλυπτουμε το 90 % της θαλασσας μεταξυ Κυπρου και Ελλαδας.
      Τι να τις κανουμε τις Μπελχαρες;

      Για μεγαλες αποστασεις οι κυπριακοι Εxocet μπορουν να παρουν δεδομενα βολης απο ρανταρ στο Τροοδος, και οι ελλαδικοι απο τα ΑΣΕΠE της ΠΑ. Εχουμε και τα υποβρυχια για να κανουμε παιχνιδι.

      Tι πτρεπει ν κανει η Ελλαδα οταν λυσει τα προβληματα του υπαρχοντος οπλοστασιου; Να παρει δυο νεα υποβρυχια, και να στειλει τον Ωκεανο μονιμως στην Κυπρο.

  69. Μόλις προ ολίγου δηλώσεις κυβερνητικού βουλευτή σε τυχαία ερώτηση δημοσιογράφου «με τις Μπελαρα τι γίνεται»;

    Απάντηση «Είναι ακριβές και δεν φτιάχνονται στην Ελλάδα», γεγονότα που καθώς φαίνεται μόλις τώρα έγιναν γνωστά στην κυβέρνηση.

    Τραγικοί.

    Ετοιμαστείτε για αποφάγια τύπου MMSC.

    Και την κατάθεση να κάνουμε. Και οι αμυντικές ικανότητες μας να μην αυξηθούν σημαντικά. Και να επικοινονήσουμε στο πόπολο πως φρεγάτες πήραμε. Γουίν Γουίν.

    1. Πραγματι ειναι πανακριβες.
      Αλλα τοτε γιατι δεν παιρνουμε πχ κορβεττες Gowind-2500 ;
      Και ικανοποιητικη ανθυποβρυχιακη σουίτα εχουν, και αξιοπρεπεστατα στο ΑΑW ειναι, και υπεραρκετους Exocet παιρνουν, και τα ελικοπτερα ΜΗ60R σηκωνουν, και βαρβατα ηλεκτρονικα εχουν, και προσιτη τιμη εχουν (το 1/3 της Μπελχαρα!) , και μοσχοπουλανε στις εξαγωγες. Με 1,5 δισ. παιρνουμε ανετα 4 Gowind-2500 με τα οπλα τους, με FOS, με ολα τα καλα του Θεού.
      Και τη δουλεια μας θα καναμε στο Αιγαιο με λογικο κοστος, και αρκετα πλοια θα παιρναμε, και ο Μανού θα ηταν ευχαριστημενος.

      1. Γιατι ειναι πανάκριβες ρε συ? Εχει δει πολλα πλοια των Αμερικανων , των Αυστραλων,καναδων,Γαλλων,ιταλων ακομα και Γερμανων με 1,25 δις να ριχνουν Μεγαλης,μικρης εμβελιας , Cruise,τριπλα σοναρ ?
        Οι Σαουντ MSSC εχουν ουτε τις μισες δυνατοητες των bel και ειναι φθηνότερες μονο κατά το 1/4 .
        Οτι πληρώνεις παίρνεις .

        Απο την στιγμη που μιλάμε για 1,25 δις ανα σκαφος εχει πολυ καλύτερο λόγο απόδοση /προς τιμη … Πολύ καλύτερες απο την MMSC με σχετικα μικρη αυξηση της τιμης .

    2. «Μόλις προ ολίγου δηλώσεις κυβερνητικού βουλευτή σε τυχαία ερώτηση δημοσιογράφου «με τις Μπελαρα τι γίνεται»;

      Απάντηση «Είναι ακριβές και δεν φτιάχνονται στην Ελλάδα», γεγονότα που καθώς φαίνεται μόλις τώρα έγιναν γνωστά στην κυβέρνηση.»

      Πότε έγινε αυτό;

      Link έχουμε;

        1. Ο Συρίγος ρε συ; Κρίμα…

          Και φαινόταν ότι ήταν ο μόνος σοβαρός και μυαλομένος από το κοπάδι της ΝΔ και ότι νοιάζετια πραγματικά για τον τόπο.
          Τουλάχιστον από τα γραφόμενα του στο SLPRESS.
          Ο μόνος βουλευτής που γράφει τόσο διεξοδικά για Ελληνοτουρκικά, ΑΟΖ, ενεργειακά.

          Είναι δυνατόν να λέει τέτοιες βλακείες;

  70. …δλδ..2 χρόνια που γίνονταν διαπραγματέυσεις δεν ξέραμε ότι οι δύο τουλάχιστον από αυτές θα γίνονταν στη Γαλλία και ούτε ξέραμε ότι ήταν…ακριβές.
    Πράγματι,…παρε από την αμερική τα αποτυχημένα καράβια που οι ΙΔΙΟΙ οι Αμερικανοί απέρριψαν οπότε και να σε έχουν με μειωμένες δυνατότητες αποτροπής οπότε να ΜΗΝ τύχει και σκεφτουμε να αντιδράσουμε σε τουρκική πρόκληση για να μη «σκάσει» η ν.α πτέρυγα του ΝΑΤΟ…και φυσικά….σιγά σιγά να δίνουν σε δήθεν ταχα μου win win στα τουρκάκια θαλάσσιες ζώνες και δικαιώματα..δικά μας.
    Και παίρνουμε και τα όποια διαθέσιμα φραγκα…
    Αυτό που μένει τώρα είναι να φτιάξει το Π.Ν τις απαιτήσεις του προσαρμόσμενες στις δυνατότητες των αποτυχημένων καραβιών …από αλουμίνιο…

    1. Οι MMSC / LCS κατά την άποψή μου είναι η σύγχρονη εκδοχή της πώλησης των F-104 στους τότε Ευρωπαίους υποτακτικούς (για τους μη γνωρίζοντες google it, έχει πολύ ενδιαφέρον- είναι ίσως το μεγαλύτερο σκάνδαλο αμυντικής προμήθειας με συνδυασμό χρηματισμών από LM και αχρήστου προϊόντος ).

      Το γεγονός ότι απορρίφθηκαν από το USN (FFGX) και φορτώθηκαν στους Σαουδάραβες (ως όχημα μεταβίβασης πληρωμών προς τους Αμερικάνους για προστασία) λέει πολλά.

      Ο θεός να μας φιλάει αν ξοδέψουμε λεφτά σε αυτές (4*1bill).

  71. Τις FREMM περιμέναμε, τίποτα. Ξεσκιστήκαμε για [email protected] Hellenique (τον κακό μας τον καιρό που τις θέλουμε και Hellenique), λίγο πριν από τις υπογραφές και πάλι … τίποτα!
    Χάσαμε πολύτιμα 2-3 χρόνια με ταξιδάκια, συζητήσεις, θεωρίες και εδώ τα Forum γεμάτα με μεγάλες ελπίδες, χτυποκάρδια και ευχές…αποτέλεσμα ΜΗΔΈΝ!
    Τον καιρό αυτόν οι Τούρκοι έστειλαν στόλο στη Λιβυή, περικύκλωσαν την Κύπρο, κάνουν βόλτες στο Αιγαίο και ετοιμάζοντε να έρθουν Κρήτη. Δεν μιλάνε, κάνουνε.
    Αφήσαμε τον μοναδικό σύμμαχό μας στο NATO Γαλλία για να τρέξουμε πού; Στους τουρκόφιλους ΗΠΑ και Γερμανία; Παιδιά, μεγάλες πίκρες μας περιμένουν ακόμη με τέτοιες ηγεσίες.

    1. Εδώ επιχειρούν να προωθήσουν ως επιτυχία την τμηματική οριοθέτηση Α.Ο.Ζ με την Αίγυπτο, αγνοώντας τη Μεγίστη και τις παρ’ αυτής νήσους, δηλαδή το πολυτιμότερο τμήμα της Ελληνικής επικράτειας. Μιλάμε για κρετίνους.

  72. Τι να πω, θα μείνουμε άοπλοι… έχουμε μπλέξει με

    Όταν όλο το σύμπαν φώναζε ότι είναι ακριβές, δηλαδή δεν διαπραγματευόταν το τίμημα και το κατάλαβαν τώρα? (και τι ποσό και πως αναλύεται, εκτός και αν τα τιμήματα τα διέρρεαν οι ίδιοι για να πάρουν τον κόσμο με το μέρος τους ότι είναι ακριβές, βάζοντας στον λογαριασμό ακόμη και τα καύσιμα 40ετίας).

    Όταν όλο το σύμπαν ήξερε ότι θα ναυπηγηθούν στην Γαλλία, τώρα το έμαθαν?

    Και τι τώρα? Θα πάμε σε MMSC? Αν τα ακούσανε μια φορά για τις Μπελάρα, με τις MMSC θα γίνει πάρτυ, θα γελάει και το παρδαλό κατσίκι, μόνο η έκθεση της Αμερικανικής Γερουσίας να βγει στην φόρα που είχε βγάλει για τα μπάζα τις LCS, άντε για καμιά ακτοφυλακή, το έκδοχό της που ονομάστηκε MMSC θα το πασάρουν για πλοιάρα?

    Κατάλαβα, ούτε αυτές θα πάρουμε… Φρεγάτες Standard και ξερό ψωμί… θα λιώσουμε με αυτές, να βγάλουν την τριήρη για λίγο γυάλισμα, ενώ το Αβέρωφ μπορεί να πλέει κιόλας, λίγο να φτιάξουν τα κανόνια του θέλει…

    Η μόνη που έμεινε και μπορούσε να φτιαχτεί θα ήταν μια υποθετική Liver Muitfelt, καθώς κανείς άλλος μάλλον δεν μπορεί να πάρει project. Από την άλλη, το έχω ξαναπει, στην Naval την πάτησαν σαν τίποτα μαθητούδια του δημοτικού που άφησαν την παραφιλολογία για το τίμημα να λέει ότι ναναι

    1. «μόνο η έκθεση της Αμερικανικής Γερουσίας να βγει στην φόρα που είχε βγάλει για τα μπάζα τις LCS, άντε για καμιά ακτοφυλακή»

      Για αυτό εδώ λες;

      THE OVERSIGHT, ACQUISITION, TESTING, AND EMPLOYMENT OF THE LITTORAL COMBAT SHIP (LCS) AND LCS MISSION MODULE PROGRAMS

      https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-114shrg28323/html/CHRG-114shrg28323.htm

  73. « au revoir « των Γαλλων.

    οριστικα η Γαλλια επαψε την Αμυντικη συμφωνια εχοντα αποχωρησει οριστικα, η οποια ηταν ετοιμη να λαβει σαρκα κι οστα, με την Ελλαδα !!!

    Να προσθεσω πως ΠΟΛΛΕΣ Ελληνικες εταιριες ηχαν γραφτει σε πιλοτικα προγραμματα – βαση της Αμυντικης Συμφωνιας – μεταξυ Ελλαδας κι Γαλλιας !

    Και ποτε γινεται αυτο το ΗΛΙΘΙΟ συμβαν;;; Επι εποχης Τουρκικης βαρβαροτητας, που ολως τυχαιως Γαλλια κι Ελλαδα μοιραζονται τον ιδιο εχθρο!!

    1. Ο ι Μπελχαρες ηταν πανακριβες και ευτυχως που δεν τις παιρνουμε. Βεβαιως οι ηλιθιοι χειρισμοι του Κουλού μας εξεθεσαν στους Γαλλους.

      Μπορουσαμε να παρουμε πχ τις εξαιρετικες γαλλικες κορβεττες Gowind-2500, που κανουν ολα οσα θελουμε στο Αιγαιο με παρα πολυ λογικο κοστος, και υπηρχαν και αλλα πραγματα που μπορουσαμε να ψωνισουμε απο τη Γαλλια.

      Αλλα ειπαμε, ο Κουλός ειναι πολυασχολος ανθρωπος. Ασχολειται με χιλια δυο πραγματα. Το τελευταιο απο αυτα, ειναι η αμυνα και η Εθνικη Ασφαλεια της Ελλαδας.

      1. Δεν ειναι θεμα το ποσο κοστιζει. Δεν μπορει να αγοραζεις οπλικα συστηματα με γνωμονα το κοστος ειδικα σε τετοιες εποχες.

        πας με γνωμονα το τι ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ.

        κι τα αμερικανικα ΣΑΠΑΚΙΑ μοιαζουν για ΤΠΚ με πιο ωραιο κι επιστημονικο σουλουπι.
        σχεδον το ιδιο οπλοστασιο κουβαλανε.

      2. Ο Κουλός ασχολείται με την «πράσινη ανάπτυξη» και να δώσει δουλειά στις γερμανικές εταιρίες. Όλα για τους φίλους του, τους Γερμαναράδες.

        https://www.alfavita.gr/politiki/323573_mitsotakis-sti-bild-ta-loyketa-stis-ellinikes-lignitikes-monades-tha-ofelisoyn-tis

        «κλείνουμε όλα τα ανθρακωρυχεία μας στη βόρεια Ελλάδα, νωρίτερα από τη Γερμανία» και «βεβαίως, θα επωφεληθούν και γερμανικές εταιρείες»!

        Τις καταραμένες τις τορπίλες γιατί δεν τις παίρνει επιτέλους από τους φίλους του, τους Γερμαναράδες;

  74. Υπάρχουν πλείστοι όσοι πόροι προς διάθεση για τα εξοπλιστικά προγράμματα.Αρκεί να θεσμοθετηθούν από την ελληνική πολιτεία μηχανισμοί που θα διασφαλίζουν αυτόματα το»αδιάβλητο»των συμβάσεων που θα συναφθούν και θα παταχθούν ή θα αποφευχθούν φαινόμενα χρηματισμού και διαφθοράς.Ένα Εθνικό Ταμείο για τα εξοπλιστικά προγράμματα καθίσταται εθνική ανάγκη.Η απαίτηση των πολεμικών επανορθώσεων-αποζημιώσεων,ενός πάγιου και δίκαιου αιτήματος της Ελληνικής Πολιτείας και του Ελληνικού Έθνους σύννομου με το Διεθνές Δίκαιο και του Κατοχικού Δανείου από τη Γερμανία καθίσταται επιτακτική.Επιτάχυνση των διαδικασιών ανακήρυξης ΑΟΖ, και συζήτηση προς καθορισμό θαλασσίων ζωνών με τις όμορες Χώρες εχθές και επιτάχυνση στοχευμένα επωφελών προκηρύξεων διαγωνισμών με πετρελαϊκούς κολοσσούς-εταιρείες ἐπωφελίᾳ του ελληνικού δημοσίου.Επαναπατρισμό όλων των αμαρτωλών καταθέσεων από τις γνωστές λίστες της αλλοδαπής.Πρόστιμα από μη σύννομες δραστηριότητες και κατεσχημένα προς διάθεση για το Εθνικό Ταμείο.Ακολουθώντας αυτή τη πολιτική πρακτική θα αναπληρώσουμε την εξοπλιστική στασιμότητα της τελευταίας δεκαετίας συνεπεία της οικονομικής Κρίσεως και των επώδυνων»Μνημονίων»Επιτάσσεται και επιβάλλεται μόνον πολιτική βούληση.

  75. Να κάνουμε ρελάνς και να αγοράσουμε τις δύο Ιταλικές Fremm από την Αίγυπτο δίνοντάς τους και ένα κέρδος 10% 🙂

    Έτσι και αλλιώς οι Αιγύπτιοι είναι καλοί έμποροι (εμείς από ότι φαίνεται, όχι…)

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *