Στην Αθήνα βρίσκονται από σήμερα το πρωί οι Γάλλοι. Πυρετώδεις είναι οι διαπραγματεύσεις αφού όπως όλα δείχνουν η υπογραφή της σύμβασης θα είναι σε χρόνο ρεκόρ.

«Tα Rafale εισάγουν τη ΠΑ στην εποχή των ραντάρ AESA» σημείωνε αξιωματικός της ΠΑ στον γράφοντα. Η ίδια υψηλόβαθμη πηγή της ΠΑ τόνιζε στο DefenceReview.gr πως έχει ήδη ξεκινήσει η διαδικασία για την επιλογή και την εκπαίδευση της πρώτης ομάδας πιλότων στη Γαλλία.

 Σύμφωνα με τα όσα γνωρίζουμε τα 6 καινούργια αεροσκάφη της ΠΑ θα είναι έκδοσης F3R και 12 τα μεταχειρισμένα έκδοσης F3-O4T όλα με ραντάρ AESA, IRST και σύστημα αυτοπροστασίας SPECTRA. Φυσικά η ΠΑ μπορεί να ομογενοποιήσει στον στόλο των γαλλικών Rafale στο επίπεδο λογισμικού F3-R και μεταγενέστερα στο επίπεδο F4.

Στην έκδοση F3-R το Rafale ενσωματώνει σημαντικές βελτιώσεις όπως το ραντάρ RBE-2AA, τεχνολογίας ηλεκτρονικής σάρωσης (AESA), την πιστοποίηση των βλημάτων αερομαχίας MICA NG (New Generation) και Meteor (μέγιστου βεληνεκούς άνω των 100 χιλιομέτρων), των κατευθυνόμενων βομβών AASM (Armement Air-Sol Modulaire) και των ατρακτιδίων  εντοπισμού, αναγνώρισης και κατάδειξης (λέιζερ) στόχων TALIOS και τακτικής και στρατηγικής αναγνώρισης AEROS. Επίσης, το Rafale F3-R ενσωματώνει αυτόματο σύστημα αποφυγής πρόσκρουσης στο έδαφος.

Comments

  1. Κάποιος σχολιαστής, εδώ αν θυμάμαι καλά, ανέφερε πως διάβασε κάπου ότι η μετατροπή από την τωρινή έκδοση των μεταχειρισμένων σε F3-R είναι υπόθεση λίγων ωρών.

    Ευσταθεί?

    Μήπως μέχρι να τελειώσουν με την χαρτούρα και τα γραφειοκρατικά θα έπρεπε ήδη να έχουμε διαλέξει πιλότους και σιγά σιγά να τους στέλνουμε αθόρυβα σούμπιτους στην Γαλλία για εντατική και ταχύρυθμη εκπαίδευση?

    1. Φίλε μου μην ανησυχείς , τα ραφάλ είναι παρόμοια με τα Μιράζ 2000-5 , μέσα σε λίγες μέρες οι πιλότοι μας θα είναι πανέτοιμοι να κομματιάζουν τα μεμέτια , είναι τσακάλια μην τους φοβάσαι

  2. Το AEROS είναι αυτό που δίνει το god’s view στον πιλότο (και στα επιτελεία). Δεν χρειάζεται ο πιλότος να συνάγει από τις ενδείξεις radar, RWR, irst κλπ τι συμβαίνει, αλλά βλέπει «από πάνω» το δικό του α/φος, τα φίλια και τα εχθρικά στοιχεία, είναι πια video game.
    Εικάζεται ότι το αποστασιόμετρο laser της TV κάμερας του OSF λειτουργεί και σαν καταδείκτης για τον MICA IR. Ξέρει κανείς αν ισχύει ?

      1. Λεγεται AREOS ! Κυριε Νικητα εαν μπορεσετε γραψτε κατι και για το DIGITAL JOINT RECONNAISSANCE POD(DJRP) και την χρηση του καθενος γιατι σαν πολλα pod μαζευτηκαν!

        1. Πιστεύω ότι η έκδοση F4 όταν έλθει η ώρα θα είναι ότι καλυτερο.
          Βέβαια το rafale δεν είναι F35 αλλά μετράει και το κόστος…

          1. Φίλε μου είναι πολύ καλύτερο από το f35 από απόψεως όπλων , καμμιά σχέση το ένα με το άλλο , θα το δείτε στην πορεία , ελπίζω σύντομα να τα έχουμε και τα δύο για να δούμε τις διαφορές

  3. Το IRST ειναι προφανως το OSF. Αξιοπιστη παθητικη σκοπευση στα 50 χιλιομετρα, με υπερυθρο και με ηλεκτρο-οπτικο συστημα. Συστημα αυτοπροστασιας SPECTRA, το καλυτερο του κοσμου. Ανετα βλεπει και ριχνει F-35.
    Και απο οπλα, ο,τι θελουμε. Απιστευτο αεροσκαφος.

    Ωστοσο:
    Δεν υπαρχει απολυτως καμια λογικη στην εισαγωγη νεου τυπου για λιγοτερες απο 36-40 μοναδες.
    Και εχει 2,5 φορες μεγαλυτερο κοστος ανα ορα πτησης απο το Mirage 2000. Λογικο. Ειναι μεγαλυτερο, ειναι δικινητηριο, ειναι κατηγορια F-15Χ.
    Αν ειναι να το κανουμε, να το κανουμε σωστα. Αν δεν το κανουμε σωστα, θα μας διαλυσει οικονομικως, χωρις να μας ωφελησει.

    Ειδικοτερα:
    -Εδω και τωρα να ακυρωθουν τελειως οι κωλοφρεγατες, να πανε ολα τα λεφτα για 40 Ραφαλ, με πληρη οπλισμο και FOS.
    -Το Μαξίμου να μη διανοηθει να προχωρησει με τις κομπίνες των Tavor- Plasan που μαγειρευει, οι οποιες θα φανε 1,5 δισ. ευρω.
    -Να γινει γενναια αυξηση του λειτουργικου προϋπολογισμου της ΠΑ, και να αποσυρθουν τα Φαντομ.

    1. @NF
      Σκόπευση με IRST στα 50km μάλλον απίθανο
      Είναι άγνωστο εάν μπορεί να βληθεί βλήμα από χωρίς ο στόχος να έχει εγκλωβισθεί από το radar
      Για τις εμβέλειες αναγνώρισις των IRST δες τη μελέτη Ζηκίδη εδώ
      https://belisarius21.wordpress.com/2020/06/04/%CF%81%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CF%81-%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%83%CE%AC%CF%81/
      Επιπλέον το IRST είναι παλιό δεκαετίας late 80s και θα αλλαχθεί με νέο στο F4

      Για τα αλλα έρχεσαι σε αυτά που φωναzω περί εισαγωγής νέου τύπου σε τόσο λίγες μονάδες

      1. Είναι 35 μίλια όπως αναφέρει ο κατασκευαστής με πολλαπλές επιτυχημένες βολές σε άσκησεις και δοκιμές, στην έκδοση F4 είναι ακόμη περισσότερο και ακόμα και τότε δεν εξαντλεί τα κινηματικά όρια του MICA NG.
        Ειδικά ο MICA ακόμα και στην έκδοση που ήδη έχουμε μπορεί να χρησιμοποιηθή αυτόνομα σαν μινι-irst για έρευνα αέρος.
        Θέλεις να σου λύσω κάποια άλλη απορία;

      2. @CK

        To αρθρο που παραθετεις αναφερεται σε IRST (Infrared Search and Track).
        Ωστοσο το παθητικο συστημα του Ραφαλ δεν ειναι ενα απλο IRST, (οπως και εγω κακως το αποκαλεσα πριν)
        Ειναι συνδυασμος υπερυθρου και ηλεκτροοπτικου αισθητηρα.
        Μπορει να σκοπευσει σε 50 km. Aν βρω παραπομπη θα σου τη δωσω.

        Αυτο με τους αριθμους ειναι αυτονοητο. Φοβαμαι οτι θα το κανουμε με λαθος τροπο, και θα εχει κακη καταληξη.

        Πληροφοριακα:
        Το συμβολαιο της Ινδιας ηταν 36 Rafale προς 7.8 δισ. ευρω. Ομως σε αυτο περιλελαμβανε:
        -1.8 δισ. για οπλα
        -700 εκατομμυρια για FOS
        -1.7 δισ. για εκτεταμενες τροποποιησεις του αεροσκαφους ειδικα για τους Ινδους, ωστε να επιχειρει στα Ιμαλάια.

        Συνεπως τα 36 αεροπλανα κανουν 3.6 δισ. χωρις οπλα και FOS, αλλα με ολα τα αλλα μεσα. Δηλαδη 100.000.000 το κομματι χωρις οπλα και FOS, αλλα με την υποδομη εδαφους να περιλαμβανεται.
        Φυσικα οταν παιρνεις μολις 18 κανει πολυ περισσοττερο…………….

        Επισης δες τι γραφω παραπανω για το κοστος ανα ωρα πτησης. Θα απαιτησει μεγαλη αυξηση του λειτουργικου προϋπολογισμου της Αεροποριας.

        Αυτα τα πραγματα δεν γινονται ετσι στο πόδι, αρπα κολλα, γινονται με μελετη.

        Το αεροσκαφος ειναι αριστο, η αγορα του μπορει να σου δωσει το απολυτο πλεονεκτημα σε περιπτωση πολεμου αν το κανεις σωστα, αλλα μπορει και να σε τιναξει στον αερα να το κανεις λαθος.

        1. Bεβαιως συγκρινεις τιμες νεων, με κατα τα 2/3 μεταχειρισμενα τα οποια κατα δηλωσεις Γαλλων μπορει να ειναι ( τα μεταχειρισμενα) μεχρι και δωρεαν.

          1. Giorgos Tsagaris,
            σε καλω να προσγειωθεις στην πραγματικοτητα. Ο Μανού Μακρόν ειναι ο Προεδρος της Γαλλίας, δεν ειναι ο Αγιος Βασίλης.
            Δε μιλαμε για τιποτα παλια Mirage 20-30
            ετων, μιλαμε για σχεδον καινουρια Ραφάλ. Ειναι σαν να προσδοκας δωρεαν F22 απο το Θείο Σαμ. Δε γινονται αυτα.

          2. Έγκριτος Γαλλος αρθρογραφος.

            https://mobile.twitter.com/AntiwarRawitna/status/1305261216621834241?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3Ae_amyna%7Ctwcon%5Etimelinechrome&ref_url=http%3A%2F%2Fe-amyna.com%2F

            ΕΙΠΑ…γραφεται…ΑΝ ισχυει ειναι το τυρακι και ψαχνω τη φακα…
            Εσυ ξυπνα και δες οτι ΑΝ αγοράζουμε ΜΟΝΟ τα 6 με αυτα τα λεφτα ερχόμαστε στις τιμες που λες συν αρχικη FOS και καποια οπλα…

        2. 3 διαφορετικά irst έχει στην ουσία το Rafale F3R.
          1)To OSF, που υπάρχουν αναφορές από 60 έως ακόμα και για 100 χιλρα εμβέλειας (υπερβολικό μου φαίνετε κι εμενα, αλλά ίσως στην F4
          με την περαιτέρω αναβάθμιση αισθητήρων και λογισμικού υπολογιστή να την πλησιάζει)
          2)Η παθητική σκόπευση που κάνει ο αισθητήρας του mica IR, που λογικά θα είναι πολύ μικρότερη σε εμβέλεια (ο κύριος αντισμηναρχος ας μας βοηθήσει)
          3) Το pod Talios που είναι standard στην έκδοση F3-R (στα δικά μας μτχ F3 O4T λογικά δεν υπάρχει, και υπάρχει το παλιότερο damocles), υπάρχει αναφορά ότι έχει υπερδιπλάσια εμβελεια του damocles που είναι 30 χιλρα και έχει επιπλέον αυτού και air to air targeting στην ίδια εμβέλεια (άνω το 60 χιλρων).
          Αυτά είναι τα γνωστά, τι παπάδες θα κάνει το spectra και στην F3R και κυρίως αργότερα στην F4. 1 και μετά F4. 2, που θα αναβαθμίζετε συνέχεια το λογισμικο του, μάλλον δεν έχουμε ιδεα, από το να ακυρώνει την επιστροφή σημάτων στα ραντάρ, και εξαφανίζει ένα μεγάλο μέρος του ίχνους του, μέχρι ηλεκτρονικές παρεμβολές σε μεγάλες αποστάσεις.
          Είναι τυχαίο ότι η thales δεν το πουλάει για άλλο αεροπλάνο?
          Και κάποιοι ονειρεύονται τον ξεγανωτο τενεκε της ΛΜ που πετάει 1 στα 7 αεροσκάφη, και με 3πλασιο κόστος χρήσης από το Rafale.

          1. Romeo60

            Η εμβέλεια που αναφέρεται γι’αυτά τα σύγχρονα συστήματα δεν είναι πλέον αδύνατη η επιστημονική φαντασία.
            Για το ανάλογο σύστημα του Eurofighter έχουν αναφερθεί παρόμοιοι αριθμοί η και μεγαλύτεροι τα ακριβή στοιχεία του συστήματος είναι όμως απόρρητα.

          2. Έχουμε πάρει το πιο ολοκληρωμένο αεροσκάφος που υπάρχει αυτή την στιγμή στην αγορά και καθόμαστε και το ψειρίζουμε .

            Έλεος!

        3. Ξεχνάς όμως κ κάτι όσον αφορά το κόστος.
          Οι Ινδοί πήραν 36 ολοκαινουργια Rafale ενω εμείς θα πάρουμε 6 ολοκαινουργια κ 12 μεταχειρισμένα συν του ότι εμείς θα δώσουμε πίσω όλα τα mirage EGM-BGM κερδίζοντας ένα σεβαστό ποσό.
          Συμφώνως βεβαια ότι πρέπει να. Αγοραστούν περισσότερα Rafale για να αξίζει η επένδυση οπότε πιστεύω θα ήταν καλύτερα εκεί στο 2025 να αγοραστούν αλλά 24+6 Rafale F-4με ταυτόχρονη αναβάθμιση των ήδη υπαρχόντων στο ίδιο επίπεδο κ μετά κάπου στο 2030 να γίνει μια ακόμη παραγγελία για άλλα 24 Rafale f4 προς αντικατάσταση των -5 mk2.

      3. Μπορει να βληθει ,,,,εξαλου υπαρχει ο μικ εμ κ ο μικα ερ….ενας απ τους 2 μια χαρα παει παθητικα στα 50 χιλιομετρα χωρις ο αντιπαλος να καταλαβει τιποτα,,,εντελως παθητικα

        1. Υπάρχει και το σύστημα προειδοποίησης προσέγγισης πυραύλων, στα σύγχρονα μαχητικά, για την έγκαιρη προειδοποίηση των πιλότων, ειδικά για υπέρυθρους ερευνητές που δεν εκπέμπουν τίποτα. Μια χαρά θα τον αντιληφθεί, ο τρόπος εγκλωβισμού αλλάζει. Συνήθως εάν είσαι μακριά στέλνεις MICA ER και εάν είσαι κοντά τον MICA IR.

          1. Το θέμα είναι πότε θα τον καταλάβει τον πύραυλο το σύστημα προσέγγισης προειδοποίησης και ΑΝ προλαβαίνει να κάνει κάτι ο αμυνόμενο αεροσκάφος..

          2. Θα τον καταλαβει οταν ακουσει το ΜΠΑΜ ο πιλοτος….το ξερω αυτο το συστημα αλλα δεν δουλευει πλεον..
            Οταν λεμε παθητικα ….σημαινει οτι το ρανταρ σου δεν εκπεμπει αρα ο αντιπαλος δεν εχει σημα στοχευσης αρα δεν μπορει να ριξει αντιμετρα…ουτε ξερει ποτε εφυγε ο πυραυλος…
            Τωρα αν καποια στιγμη το καταλαβει….μπορει να προλαβει να πατησει το κουμπι για την εξοδο…ουτε αυτο ειναι σθγουρο

    2. Κι εγώ είμαι αυτής της άποψης. 18 αεροσκάφη είναι πολύ λίγα για να υπάρξει ουσιαστικό όφελος στην ΠΑ. Ίσως θέλουν μακροπρόθεσμα να αποσύρουν όλα τα mirage με Rafale.

      1. Tι λέτε ,τα 15 mirage 2005ειναι παραλαβής του 2000-2008…ΤΑ ΜΙRA 2005 σίγουρα θα αποσειρθουν μετά το 2040 καλέ μου άνθρωπε….ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΑΠΟΣΗΡΘΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ f16 που φτιάχνουν οι Αμερικάνοι

        1. Γιατί τα F-16 λόγω σύνθετων υλικών που δεν υπάρχουν στα Mirage, που προσδίδουν μικρότερο στίγμα θεωρούνται 4ης γενιάς και τα ολομέταλα Mirage είναι 3ης γενιάς μαχητικά. Τα Rafale που έχουν εκτεταμένη χρησιμοποίηση σύνθετων υλικών RAM είναι 4ης γενιάς. Άρα τα Mirage συγκρίνονται με τα επίσης 3ης γενιάς υπό απόσυρση F-4 και τα F-16V με τα Rafale. Από εκεί και πέρα τα ηλεκτρονικά αλλάζουν ραντάρ κ.τ.λ., κινητήρες και φυσικά ο οπλισμός.

          1. Φίλε το Mirage 2000-5 mk2 είναι ανώτερο τω Φ16 που υπηρετούν αυτή την στιγμή σε Ελλάδα και Τουρκία.
            Αν πάρουν link 16 και σκοπευτικο κασκας δεν παίζονται.

            Δεν υπάρχει περίπτωση να αποσυρθούν/πωληθούν για τα επόμενα 15 χρόνια.

          2. Για το ολομεταλο που γραφεις υπαρχει και βαφη αντι ρανταρ, 2ης γενιας ειχε χρησιμοποιηθει για 2 f 16 που ειχαν στειλη Κυπρο πριν καποια χρονια και δεν ειχαν παρει πρεφα οι Τουρκοι.Οποτε ειναι λιγο εκτος το σχολιο σου.

    3. φιλε ===NF=== ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΙΚΑ ΤΑ 18 ΡΑΦΑΛ…..ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ…ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΝ ΤΑ 30-35 ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ..

      Κ ΤΑ Φ-35 ΑΡΧΙΚΑ 12 -18 ΘΑ ΕΙΝΑΙ…ΑΛΛΑ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ Κ ΑΥΤΑ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΝ ΤΑ 24-30…

      ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ Π.Ν…..ΜΗΝ ΓΡΑΦΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΦΡΕΓΑΤΕΣ Κ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΜΑΧΗΤΙΚΑ ΔΙΟΤΙ ΣΕ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ…

      ΜΗΝ ΤΑ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ…Η ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ….ΑΠΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΕΙΝΑΙ…

    4. Σωστότατος!! Ρε φίλε και πάντα έλεγα μόνο εγώ σκέφτομαι έτσι!!! Επιτέλους ακούγονται πράγματα που πηγάζουν από στρογγυλή λογική!!!!

  4. Με damocles osf και spectra η ΠΑ μπαινει στον 21 ο αιωνα των ψηφιακων ηλεκτρονικων συστηματων, αναλογο βημα στο μελλον με ηλεκτρονικο πολεμο και επιγνωση του πεδιου εκτος των πυραυλων θα εκανε και το ΠΝ αν… ας οψονται οι συμμαχοι προστατες μας και οι δανειστες μας.

    1. Έτσι και αλλιώς όλα σύγχρονα F3 θα είναι. Τώρα για μικροδιαφορές τύπου το ένα παίρνει το παλιό λέιζερ-ηλεκτροπτικό και το άλλο το καινούριο τις θεωρώ αμελιταίες υπό το πρίσμα ότι όλα θα αναβαθμιστούν σε F4.

  5. Link-16 θα μπει στα -5?
    Θα πιστοποιηθουν για τους exocet απ τα 2000αρια που,μην ξεχνιομαστε, φευγουν?
    Τα Rafale πρεπει να ειναι ολα «ομοιορμορφα» 3R για πολλους λογους

    ΥΓ 1 ΟΠΛΑ

    ΥΓ 2 Spike NLOS ρεεε παντου κ Lora σε τιποτα αμπαρια κ στρουγκες

      1. LORA-HAROP
        Κυριολεκτικα φονικος συνδυασμος
        Αξιζει τον κοπο(για να μην πω επιβαλλεται)να ενταξουμε τετοια οπλικα συστηματα στην αμυνα μας

  6. F3R όλα. Και στρογγυλοποίηση της παραγγελίας σε 20 τεμάχια. Άντε να γίνει η αρχή και να υπογράψουμε για δέσμευση σε άλλα 20+ τεμάχια για παραλαβές μεταξύ 2023-2025. Θα είναι κορυφαίοι αντικατάστατες των Μ2000 και των Φαντασμάτων.

    1. @Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

      Αν θελεις 40 Rafale, και δη το 2023-2025, τοτε πρεπει να ξεχασεις τις κωλοφρεγατες.
      Αλλιως δε βγαινει με τιποτα ο λογαριασμος. Γιατι ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβουμε αυτο;

      Kαι εννοειται οτι πρεπει να πεταχτουν στον καλαθο των αχρηστων τα Tavor-Plasan που υπογειως προωθει το Μαξιμου για να κονομησει.

      1. Δεν μπορεί να αντέξει πολιτικά να ταυτιστεί με Τσοχατζόπουλο/΄Παπαντωνίου
        Οι πρακτικές τους σχεδόν εξαφάνισαν το ΠΑΣΟΚ και σίγουρα όλοι κοιτάνε και περιμένουν τη κυβέρνηση για το λάθος βήμα Αν το κάνει και μάλιστα κοντά στα μέσα της θητείας και στη καρδιά μιας πρωτοφανούς οικονομικής κρίσης θα έχει αυτοκτονικό ιδεασμό Τα dogs of war θα έχουν βρει θήραμα και θα την κατασπαράξουν
        Ο διαγωνισμός πάντως για φρεγάτες δείχνει κάτι άλλο. Τουλάχιστον για την ώρα κανείς δεν μπορεί να πει κάτι.

      2. NF μη βρίζετε σας παρακαλώ πολύ τις φρεγάτες, καταρχάς πέραν από απλή επίδειξη σημαίας έχουν αδιανόητη ισχύ πυρός και μία μόνη μπορεί να κρατήσει ολόκληρα συμπλέγματα νήσων ή να βοηθήσει καίρια σε απόβαση.

      3. Όντως αυτό με τα Tavor εύχομαι να το έχει καταλάβει ο Μητσοτάκης και μη πει το ναι για παραγωγη, κυριολεκτικά πεταμένα λεφτά θα είναι και θα είναι έτοιμοι να τον στήσουν στο τοιχο.

    2. Δεν χρειάζονται 20 μαχητικά, τα 18 θεωρούνται από μόνα τους μία μοίρα κατά το ΝΑΤΟ. Καλύτερα τα άλλα 2 να γίνουν FOS και ανταλλακτικά. Πρέπει όμως να βάλουμε προαίρεση για +18=36 για όταν φύγουν και τα υπόλοιπα Mirage & F-4.

    1. Με προαίρεση για ακόμα 6……χμμμ….για να δούμε τι συνέβη σε αναλογες περιπτώσεις στο παρελθόν!

      1) 10 f-16 block 52+ adv……ήταν η προαίρεση για τα 30 που αποκτήθηκαν…..δεν ενεργοποιήθηκε ποτέ

      2) 3 Mirage 2000-5….ήταν η προαίρεση για τα 15 που αποκτήθηκαν……δεν ενεργοποιήθηκε ποτέ

      Τα Rafale πρέπει να γίνουν σύντομα 36-40…..με δύο μοίρες ακυρώνεις την TUAF ολοκληρωτικά….

        1. Μετά την απόσυρση και των τελευταίων F-4 αυτά έχουν σειρά. Μην ξεχνάμε ότι τα 18 Rafale θα έρθουν για να αντικαταστήσουν τα 17 παλαιότερα Mirage EG. Επόμενα στη λίστα αποχώρησης είναι τα Mirage -5.

          1. Μπα , πρώτα θα φύγουν τα F16 Block 30 με κάποιο τρόπο,
            μετά τα F4E
            και στο τέλος τα Mirage 2000-5 MK2.

            Τα MIRAGE 2000-5 MK2 προσωπικά θα τα έδινα στην Κύπρο.
            Είναι σύγχρονο αεροσκάφος και με πολύ καλή σουίτα πολέμου και όπλων.

            Μια χαρά ταιριάζει σε μια οικονομία σαν την Κυπριακή. ΜΤΧ αεροσκάφος μανούλα στην αναχαίτιση και με την δυνατότητα να φέρει (με αναβάθμιση SEG 53) EXOSET.

            Ετσι παρέα με το RAFALE στήνεις ένα ενιαίο αμυντικό δόγμα μούρλια …
            Κλειδώνεις την Αν Μεσόγειο και από τις δυο μπάντες ….

          2. Μα ένα λινκ 16 να μπει και νομίζω μπορούν με αναβάθμιση να πάρουν και εξοσετ, απ το 2030 και μετά θα μπορούσαν να σκεφτούν να τα αποσύρουν και εάν. Άλλα 18 rafale (f4) κατά το 23 – 24 φεύγουν και τα phantom, από κει και πέρα για τα block 30, θα προτιμούσα για εισαγωγή στο τύπο γι ‘αυτούς που είναι να πάνε στα viper, και εάν θα μπορούσαν να τους κοτσάρουν το DB 110 ή να αγοραστούν και άλλα DB εκτός και αν Υπάρχει κάποιος άλλος ρόλος που θα ήταν χρήσιμα και όχι μόνο για να δικαιολογούν αριθμούς.

    1. Le STANDARD F3-O4T
      ———————————————————————————–
      RBE2 AESA (Active Electronically Scanned Array)
      Détecteur de Départ de Missiles ; Nouvelle Génération
      OSF-IT (Optronique Secteur Frontal ; Improved Technology)
      Résolution des écrans cockpit augmentée
      HUD disposant d’une meilleure transparence
      Nouvel IFF (identification à plus longue distance)

      Le STANDARD F3-R
      ———————————————————————————–
      Nacelle de désignation laser nouvelle génération (PDL NG) : Talios
      Intégration de la SBU-54 (AASM Laser)
      Intégration de la GBU-16 de 450 kg
      Mise en service du missile Meteor
      IFF Mode 5 et transpondeur mode S
      Amélioration GPS
      Améliorations de la Liaison 16
      Evolution du SPECTRA
      Mises à jour de certaines conduites de tir air-sol (AASM sur cibles mobiles)
      Nouvelles capacités du pod RECO NG
      Mise en place de la fonction « Automatic Ground Collision Avoidance System » (AGCAS)
      Amélioration des fonctions contre-mesures du RBE2

      1. Είναι μεγάλη η διαφορά. Και μετά πιο εύκολα (φθηνά) πας από F3R σε F4, από F3 σε F4.
        Εάν δεν γίνουν τώρα όλα F3R, θα το βρούμε μπροστά μας.
        Και μετά οι κακοί Γάλλοι θα θέλουν πολλά για να κάνουν τα F3 σε F4.

        1. Κάποια στιγμή πρέπει να την δεις αλλιώς.Ελληνοκεντρικα.
          Βγαζεις συνεχώς εμπάθεια για οτιδήποτε Γαλλικό.Το πρότυπο F3-04T μπορεί να εκτοξεύσει Meteor.Τελεια.
          Όλες οι αναβαθμίσεις μέχρι τουλάχιστον το F4 είναι καθαρά σε επίπεδο software.Επισης τέλεια.

          1. Έχεις απόδειξη για αυτό που γραφεις??
            Από ότι έχω ψάξει ο METEOR έχει πιστοποιηθεί το Δεκέμβριο του 018 στο πρότυπο F3R!

            Έχω δώσει ένα σωρό references για αυτό

            Δες και το σχόλιο του npo από πάνω

            Οι Γάλλοι αναβαθμίζουν τα δικά τους σε αυτό το standarf
            Τα εξαγωγικά RAFALE είναι επίσης σε αυτό

            Εάν η διαφορα είναι μονο software δεν το ξέρω

            Εάν το F3-O4T έχει AESA τότε το upgrade μάλλον είναι μονο software

    1. Ενδιαφέροντα !

      Γραφει πως παίζουν και οι Βελγικές M
      Οποτε με 4 M αλλάζει η κατάσταση
      Aλλο 2 και άλλο 4 ετοιμοπαραδοντα

      Φεύγουν άμεσα οι 3 μη εksυχρονισμενες S και μπορεί να βγει off μια MEKO για End Life Upgrade!
      Έχουνε βεβαια διαφορετικούς κινητήρες από ΜΕΚΌ /S
      οποτε πρόβλημα

        1. Θα συμφωνήσω πως οι «Μ» είναι οι παλιές και ενδεχομένως να χρήζουν περαιτέρω εκσυγχρονισμού. Σε περίπτωση απόκτησης τους θα πρέπει να εξεταστεί η ένταξη τους στο ίδιο πρόγραμμα με τις MEKO. Αλλαγή CMS και ραντάρ. Το κονδύλι ανέβηκε από ότι λέγεται στα €400M.

        2. Ναι όσο τα κοιτάω ADELAIDE σκέφτομαι και κλαίω!!
          eεξαιρετικά δύσκολο να περιλαμβάνονται οι 2 Βελγικές M
          Εάν τις δώσουν θα μείνουν χωρίς πολεμικά πλοία μέχρι και εάν προχωρήσουν οι OMEGA

          Όχι πως σκοπεύουν να πολεμήσουν!

          Το άλλο που δεν μου αρέσει καθόλου είναι η θέση των MK48
          Στη πλευρά του ελικοδρομίου τελείως εκτεθειμένοι σε κτύπημα

          S μέχρι το 2040 και βλέπουμε

          1. Πρεπει να ηταν τρελα σαπάκια αυτες οι αδελαιδες. Πανω απο 1 εκατομμυριο μιλια η καθε μια σε 25 και κατι χρονια υπηρεσίας, τερματισαν τα κοντερ.
            Και φαντάζομαι συντηρηση που θα τους καναν.
            Θα πηγαιναν στις απομακρυσμενες νησιδες της αυστραλιας στον ινδικο και στον ειρηνικο, και στην ανταρκτικη και θα μεναν ασυντηρητα για μηνες.
            Αμερικανικα σκαριά, που φημίζονται για την κακή ποιοτητα κατασκευης τους vs στην ολλανδική ποιότητα των Μ? η των δικών μας ολλανδικών S?
            Ιεροσυλία η σύγκριση
            Και ναι οι 6 εκσυχρ. S, αν παρουν τα ανταλλακτικα απο τις 3 που θα φύγουν, το 2030 το φτάνουν άνετα.

          2. @ ROMEO 60

            Ναι ποσο δίκιο έχεις!!1

            Οι Αυστραλοί φημίζονται για το ποσο άσχημα κρατάνε τα πλοία τους!!!
            Όπως τα πήραν έτσι τα κρατάνε 50 χρονια!!
            χωρίς κανένα εκσυχρονισμό!!
            https://en.wikipedia.org/wiki/Adelaide-class_frigate
            https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

            Ρε πως τη γλυτώσαμε !!
            δεν λες Καλά που πήγε ο Αρχηγός στη σιγκαπούρη για καφέ σε ένα από αυτά τα σαπάκια και είδε στο κοντέρ ποσα μίλια είχανε γράψει!!!

            Am από εξοπλισμό τι να πεις!!

            Αυτοί οι Αυστραλοί αλλάξανε το sonar που είχαν οι Adel και είναι το ίδιο που έχουν οι Ολλανδοί στις M!

            Ρε τους μπουτVαλαδες!!

            Βάλανε σε τέτοιο σαπάκι και MK41 VLS με 48- 32 ESSM!!

            αλλα η πιο μεγάλη πλακα είναι μπορεί να έριχνε και αυτούς τους αρχαίους SM2!!

            Ρε S μέχρι το 2050 λέμε

          3. Τα σαπάκια αυτά έβγαλαν ταξίδι ειρηνικό με μια στάση Αυστραλία Χιλή…
            Τώρα που βγήκες την κακή ποιότητα των αμερικανικών, όταν τα πλοία αυτά φτιάχτηκαν στην Αυστραλία που έκαναν και κάποιες παρεμβάσεις δεν μπορώ να καταλάβω.
            Είναι δε τόσο κακές που κυκλοφορούν βίντεο από την προσβολή πυραύλων και δεν βούλιαξε…

        3. Οι 2 ολλανδικες Μ που είναι ακόμα σε υπηρεσία στο ολλανδικο ναυτικο commissioned,
          απο 1993-1995, αρα είναι οριακα συνομιλικες των δικων μας ΜΕΚΟ commissioned 1992-1998.
          Οι φρεγάτες έχουν περάσει αξιόλογο εκσυχρονισμό και με την ποιότητα των ολλάνδικών σκαριών
          το 2038-2040 το φτάνουν όπως θα το φτάσουν και οι Μεκο.
          Τα 250 εκρια μπορεί να είναι λίγο τσιμπιμένη τιμή αλλά εδώ που φτάσαμε, χωρις αλλες επιλογες , θα είναι εγκλημα να μην τις πάρουμε.
          Πάντως τα 400 εκρια για τον εκσυχρονισμό των Μεκο το βρίσκω τρελή υπερβολή απο τι στιγμή που μάλλον δεν αλλαζει ο οπλισμός τους καθόλου, γι αυτο λεω ας πεσει στα 300 η στα 250 εκρια, για να μεινουν λεφτα για τις Μ

      1. Οι δύο «M» είναι όλες κι όλες οι Βελγικές φρεγάτες 😀 και θα είναι διαθέσιμες σε 10 χρόνια όταν παραλάβουν τις «Ω».

        Το ίδιο σκόπευαν να κάνουν και οι Ολλανδοί, απλά επειδή έχουν κι άλλα πλοία, έχουν περιθώριο να τις προσφέρουν ως ενδιάμεση λύση,

        Δεν ισχύει αυτό για τις 4 «M».

      2. ΑΝ δεν κάνουν κίνηση ματ αντίστοιχη των rafale οι Γάλλοι βλέπω τα αμερικανικά playmobil να έρχονται κατα πάνω μας με δρασκελιές. 4 mmsc, πακέτο με δωρεάν αναβάθμιση ΜΕΚΟ και ίσως και 2 lcs(να έχεις και την κορβέτα) σε ελληνικό ναυπηγείο. Μην φτάσουμε να παρακαλάμε να επέμβουν οι Γερμανοί με τίποτα ΜΕΚΟ Α200 με πακέτο F-123 για να έχουμε τουλάχιστον αξιόλογο στόλο.

        1. Το τελευταίο που έγραψες είναι όλα τα λεφτά.

          Με τα 4 δις € που ζητάνε οι άλλοι για 4 φρεγατες, οι Γερμανοί μπορούν να προσφέρουν 4 A200, 2
          F123 και 2 T214!

        2. Επειδή διαβάζω αρκετούς σχολιαστές που λένε να πάρουμε ενδιάμεση λύση τις F-123, χάνω κάτι σχετικά με τις επιδόσεις της F-123? για AAW βλέπω ότι έχει κελιά για 16 μόνο Sea Sparrow,

          Τι είναι αυτό που μπορεί να μας προσθέσει? Μπροστά σε αυτές οι LCS για ενδιάμεση λύση μοιάζουν 10 φορές καλύτερες

          1. Ox πρόσεχε τι γραφεις!!

            Θα σε περιλάβουν οι αντί LCS και οι BELHARITES !!
            άντε να γλυτώσεις!!

            Οι F123 είναι ίδιας ηλικίας /τεχνολογίας/ και προωστικού με τις MEKO

            Μια χαρά κουμπώνουν στον στόλο!

            Με ένα εκσυχρονισμό ανάλογο με των MEKO θα έχουμε 8 ομοιογενή πλοία που μπορούν να βγάλουν αλλα 15-20 χρονια άνετα

            Αλλα δύσκολο να τις ξεφορτωθούν οι γερμανοί!!

          2. Καμία σχέση. Έχει 1 κελιά Μκ41 δηλαδή μέχρι 64 essm ή 32 essm και 8 ASROC. Είναι χαλύβδινα σκάφη σχεδόν 5000 τόνων με δύο RAM, ικανότητα για δύο ελικόπτερα, σόναρ σκάφους και στο ένα υπάρχει και VDS, κινητήρες LM2500, smart/stir. Είναι κανονικό σκάφος πολλαπλού ρόλου που μπορεί να αναβαθμιστεί πακέτο με τις δικές μας ΜΕΚΟ και όλα βάση του πακέτου ηλεκτρονικού εξοπλισμού που θα έχουν οι ΜΕΚΟ Α200. Αν οι Γερμανοί έπαιρναν την προμήθεια θα μπορούσαμε να έχουμε 10(ή 11 γιατί είναι 3 οι F-123) ΜΕΚΟ με ομοιογένεια παροιμιώδη με ικανότατα σκάφη πολλαπλού ρόλου. Διαθεσιμότητες που δεν ξαναείδαμε με κόστος και λιγότερο από το να πάρουμε μπελαρα. Θεωρώ ότι 4 νέες ΜΕΚΟ Α200 πλήρως εξοπλισμένες δεν θα ξεπερνούσαν τα 2,5 δισ. και απλά είχες να κάνεις την αναβάθμιση των δικών μας ΜΕΚΟ με τα ίδια ηλεκτρονικά και να έρθουν άμεσα και 2-3 F-123. Στόλος απίστευτος, αλλά αν θέλουν οι Γερμανοί να μπουν στο ΠΝ γερά.

      3. Οι κινητήρες… αλλάζουν και μπαίνουν ολοκαίνουριοι ΜΑΝ, εάν το επιθυμούμε. Οι S… πρέπει να αποσυρθούν άμεσα και οι 9. Κυρίως όμως πρέπει να προμηθευτούμε από 2 έως 6 καινούριες φρεγάτες. Εγώ προκρίνω ΜΕΚΟ 200 που ήδη διαθέτουμε 4 και παράγονται μέχρι και σήμερα και αναβάθμιση των παλιότερων σε κοινό μετα-Anzac+ πρότυπο με ριζικό εκσυγχρονισμό των πάντων. Έτσι γίνονται οι δουλειές, πάρε 2+4=6 μαζί με τις παλαιές αλλά να αποτελούν φόβητρα και συμπληρώνουμε αριθμούς με EPC.

  7. Με μεγάλη μου λύπη διαπιστώνω ότι οι περισσότεροι στέκονται στο δέντρο και όχι στο δάσος.
    Πριν από μερικές εβδομάδες η απόκτηση μια μοίρας ενός αεροπλάνου όπως το Rafale έμοιαζε ώς ανέκδοτο ή ως όνειρο θερινής νυκτός.

    Και τώρα μετά και τις επίσημες ανακοινώσεις δημιουργείτε ένα κλίμα μιζέριας και εξοπλιστικής βουλιμίας.

    Τίποτα δεν άλλαξε από τη μια μέρα στην άλλη. Η κατάσταση που βιώνουμε με τους απέναντι είναι αποτέλεσμα λαθών δεκαετιών.

    Ας είμαστε χαρούμενοι που ξεκίνησε η χώρα μας να κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση και ας πούμε μια καλή κουβέντα χωρίς να ψάχνουμε αλλά…

    1. Ακόμα δεν έχουμε αποκτήσει ΤΊΠΟΤΑ!!
      Πρόθεση αγοράς RAFALE έχουμε!
      τίποτα υπογεγραμμένο!!
      Θες να σου υπενθυμίσω τη περιπέτεια της FOS των M2000?

      Επαναλαμβάνω πως δεν είναι μονο τα αεροπλάνα είναι και η υποστήριξη !

      Χωρίς υποστήριξη ΔΕΝ πετάνε!

      Και όταν έχεις μια Αεροπορία με ΣΟΒΑΡΌΤΑΤΑ προβλήματα λειτουργίας από μαχητικά μέχρι ελικόπτερα και από εκπαιδευτικά μέχρι αεράμυνα λόγω έλλειψης υποστήριξης
      e τότε ΔΕΝ ΠΑΝΗΓΥΡΊΖΕΙΣ εάν αναγγέλλουν καινούργιο τύπο αεροπλάνου χωρίς κανένα προγραμματισμό!

      PS: Υποτίθεται πως θα πέρναγαν από τη Βουλή τη προηγουμενη βδομάδα τη σύμβαση με τις τορπίλες

      Έγινε τίποτα και δεν το πήραμε χαμπάρι??

      Μην μάσατe τον επικοιvωνιακο σανό που πετάνε!

      1. Ενώ οι γνώσεις σου επί του αντικειμένου δείχνουν καλές (δεν ξέρω αν είσαι ένστολος) , σαν άνθρωπος δείχνεις μέσα από τα μηνύματα σου είσαι ότι είσαι από αυτούς που βλέπουν το ποτήρι πάντα μισοάδειο.

        Κάνε μας καμία ανάλυση για την οικονομική κατάσταση στην Τουρκία που είναι λίγο πριν το κραχ , χωρίς συναλλαγματικά διαθέσιμα και με μόνη ελπίδα τα δανεικά από Κατάρ ή Ρωσία. Την ίδια Ρωσία που όταν χρειάστηκες σου γύρισε την πλάτη πριν ελάχιστα χρόνια.

        Σκεφτόμαστε θετικά για την πατρίδα μας στις δύσκολες στιγμές και στηρίζουμε ολόψυχα μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

        Φιλικά.

        1. @Christos

          Είμαι από εκείνους που όταν το ποτήρι είναι μισό γεμάτο το βλέπουνε μισό άδειο!!

          Το ότι η τουρκια θα καταρρεύσει ακούγεται πολύ καιρό
          Δες το άρθρο του Στούπα από capital με κάποια ενδιαφέρουσα στοιχεια:

          https://www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3480302/steneuei-o-kloios-gia-ton-erntogan

          Το χρέος τους είναι στο…42% του ΑΕΠ
          Εμάς ποσο έχει φθάσει ? 200%??

          1. To πραγματικό χρέος της Τουρκίας το έχουν οι τουρκικές τράπεζες …. το 42% του ΑΕΠ είναι πλασματικό

  8. Το θετικό στην παραγγελία είναι ότι από το 2024 και μετά η γαλλική γραμμή παραγωγής θα στερεύει και μάλλον κατάλαβαν και οι Γάλλοι ότι πρέπει να γίνουν πιο ευέλικτοι(παλαιού τύπου προϋπολογισμοί τέλος παγκοσμίως -όλοι κυνηγάνε τα πάντα) ίσως θα μπορούσε να επαναληφθεί μια ακόμα 18αδα με καινούργια-μεταχειρισμένα για να φύγουν και τα F-4 και εννοείται αναλόγως των τουρκικών προμηθειών.

  9. Επειδή βλέπω ότι όλους τους έπιασε η γκρίνια με τις υπο-εκδόσεις του Ραφάλ.

    Όπως είπα στο πρώτο σχόλιο, καταλαβαίνω ότι η μετάβαση από την έκδοση που παίρνουμε μεταχειρισμένη στην έκδοση F3R είναι σχετικά εύκολη και γρήγορη. ΑΝ θλελει το σαιτ, ρωτάει και μας ενημερώνει από την μία να μην ξοδεύουμε φαιά ουσία σε ένα debate που ενδεχόμενα δεν έχει νόημα

    Μετά, γκρινιάζουμε για τον αριθμό. Μέχρι εχθές δεν είχαμε τίποτα και τώρα 18 και γκρινιάζουμε, ενώ παράλληλα μερικοί λένε να πάρει και η Κύπρος. Αν πάρει η Κύπρος έξι, αυτή τι υποδομή να κάνει? Οπότε άκυρη η γκρίνια για την Κύπρο και να δούμε για τα εδώ. Αρχικά προφανώς θα πάρουμε και άλλα στο μέλλον, ας αρχίσουμε να χτίζουμε σε αυτά. Μετά, αυτό που λέμε είναι λίγο αστείο, στο στυλ αφού ξοδεύουμε 1,5 δις και θέλει υποδομή 0,3 δις ετησίως, ας πάρουμε 40 με υποδομή που θα κοστίζει πιο αποτελεσματικά, πχ 0,4 δις ετησίως. Αυτό είναι το πρόβλημά μας? Δηλαδή να δώσουμε άλλα 2,5 δις γιατί θα μας βγει φτηνά η υποδομή τους κατά 0,1 δις το έτος?

    Ας αφήσουμε την γκρίνια, αντί να συζητάμε πλέον τι με μικρό κόστος θα μπορούσε να τα βελτιώσει και τι όπλα θα ήταν εκ των ουκ άνευ, μας έχει πιάσει η γκρίνια.

    Και ένα τελευταίο (προς σαιτ και αναγνώστες). Σε άλλα σαιτ αναφέρθηκε ότι η F4 έκδοση θα μπορεί να συνεργάζεται με το Neuron όπως το F-35 με το Loyal wingman. Έχει καμιά βάση αυτό? Υποτίθεται ότι το Neuron ήταν επίδειξης τεχνολογίας, να πειραματιστούν κτλ και μετά τέρμα, και μάλιστα ότι ήταν να γινει τελείωσε. Είναι μπούρδα ή αναφορά ή απλά ανακριβής εν μέρη?

  10. κ. Νικητα παλι το αρθρο σας αναφερει μονο τι θα εχει η εκδοση F-3R και σχεδον τιποτα για την αλλη εκδοση. Επισης αν δεν κανω λαθος το RADAR τις εκδοσης F-3Ο4T ειναι το RBE-2 που ειναι PESA και οχι AESA εχει και αυτο την σημασια του αν θελουμε να ειμαστε ακριβεις..και η εκδοση F-4 θα ερθει μετα το 2021 οποτε ας μην ονειρευομαστε δυνατοτητες που αρχικα δεν θα εχουμε..

  11. Για να προχωράμε σε τέτοιο εξοπλιστικό παρακάμπτοντας δημοσιονομικές αγκιλώσεις του πρόσφατου παρελθόντος, πέρα από το οκ που υπάρχει από ψηλά και εκτός χώρας, υπάρχει και προοπτική για χρήμα το οποίο θα παραχθεί στην χώρα (κοιτάσματα?)
    Δεν γίνεται μια χώρα που την παρουσιάζουν χρεοκοπημένη να δανείζεται με χαμηλότατο επιτόκιο στις αγορές και να αγοράζει πρώτο ράφι αν οι δανειστές και πωλητές γνωρίζουν πως δεν θα τα πάρουν πίσω.

    1. Προφανώς και τώρα βάζουμε υποθήκη βαρέλια με αργό πετρέλαιο! Δεν πληρώνουμε; Κανένα πρόβλημα, στέλνει την Γαλλικών συμφερόντων Total και βγάζει τον υπόγειο πλούτο μας.

  12. «Δυστυχώς», αυτά θα πάρουμε σε πρώτη φάση. F3 που θέλουν αναβάθμιση σε F3R η οποία κοστίζει περί περί το 25% του κόστους του α/φ. Καλώς κακώς έτσι είναι. Και κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να αποφασίσουμε εμείς να κάνουμε αυτή την αναβάθμιση, αφού σαφώς οι Γάλλοι εκτιμούν ότι η περαιτέρω αναβάθμιση σε F4, είναι πολύ πιο δύσκολη και δαπανηρή από F3, παρά από F3R.
    Εάν δεν θέλουμε να αρχίσουμε να απαξιώνουμε KAI τα Rafale ακόμα δεν τα πήραμε, πρέπει να τα αναβαθμίσουμε άμεσα και πριν έρθουν σ’ εμάς.
    https://www.meta-defense.fr/2020/09/14/quel-sera-limpact-budgetaire-des-rafale-offerts-par-la-france-a-la-grece/

    1. Και μένα που λατρεύω τα γαλλικά προϊόντα υπερβολικά μου φαίνεται το 25%

      Εάν θυμάμαι καλά οι Γάλλοι δίνουν 1billio για αναβάθμιση του στόλου των F3 σε F3R
      Κάπου 120-140?μαχητικά
      Κάνα 10MIL MAX το αεροπλάνο??!!

      1. Εντάξει, εγώ λέω τι γράφουν οι ίδιοι οι Γάλλοι. Αν τώρα κάνουν λάθος οι δημοσιογράφοι τους, οκ.
        Πάντως όπως προκύπτει από αυτό το άρθρο, τους συνέφερε και αυτούς να πάρουν χρήματα και να χρηματοδοτήσουν λιγότερα καινούργια, διότι τα καινούργια θα είναι πιο δεκτικά (σε κόστος και εργασίες προφανώς) στις μελλοντικές αναβαθμίσεις.
        Αυτό ακριβώς το παραπάνω σημαίνει ότι, εάν εμείς δεν τα αναβαθμίσουμε αμέσως, τότε ίσως θα είναι παντελώς ασύμφορη ή πανάκριβη ακόμα και η αναβάθμισή τους σε F4!
        Αυτό είναι ένα θέμα που θα πρέπει να το δούμε πολύ σοβαρά. Θα είναι έγκλημα να συνεχίσουμε να κάνουμε ότι με τα F-16 και τα Mirage, προμηθευόμενοι ότι έκδοση κυκλοφορούσε γενικώς. Είναι απολύτως απαραίτητη η ομοιοτυπία τους. .

        1. Δυστυχώς δεν μαθαίνουμε από τα παθήματα μας!!

          Και όταν ακούω πως οι Γάλλοι μας παραχωρούνε κάποια μεταχειρισμένα δωρεάν σαφώς κάτι υποπτεύομαι !!
          there is no such a thing as free lunch!!

          1. Φυσικά, μια παραχώρηση ψιλιτσάμπα εδώ που τα λέμε, είναι ευπρόσδεκτη. Και τα α/φ πολύ μπροστά από αυτά που ήδη έχουμε. Και κανένας, ακόμα και οι ουσαίοι δεν θα μας έδιναν σε αυτές τις τιμές τελευταίας γενιάς F-15X ξέρω γω ή τα καλύτερα που έχουν.
            Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς. Και εμείς ΚΑΙ εδώ, πρέπει να κάνουμε επιτέλους αυτό που πρέπει. Δεν θα πρέπει ΚΑΙ αυτά να τα αφήσουμε ως έχουν και να βολευόμαστε μέχρι να γίνουν τηγάνια ξέρω γω. Ακόμα και 15 εκ να θέλει κάθε α/φ, δεν θα πρέπει για 200 εκ όλα και όλα να μην τα αναβαθμίσουμε, ούτε καν για 300. Προχθές απέσυραν το αλληλεγγύης, δηλ. 1,2 δις το χρόνο. Ε, δεν δέχομαι ότι δεν υπάρχουν λεφτά για τα απαραίτητα. Εκεί που θέλουν χαρίζουν, μειώνουν και ξεφυτρώνουν δις.

    2. Η πλακα ειναι οτι βάσει του ανωτέρω άρθρου αγοραζουμε 6 καινουργια και 4 μεραχειρισμενα ενω 8 μας δινονται δωρο. Περιμενετε, πολλα λεγονται, πολλα γραφονται. Θελω να πιστευω οτι θα γινει νοικοκυρεμενη δουλεια στα Rafale αν και τιποτα δεν προϊδεαζει προς τα εκει. Ενα χρονο τωρα που ανελαβε η νεα κυβερνηση δεν εχει δειξει οτι εχει προγραμματισμο, απλα ακολουθει εξελιξεις με σημαντικη χρονικη υστερηση (βλεπε τωρα και Μορια – Λεσβο περα απο Oruc Reis).

      1. Μακάρι να είναι έτσι. Και να ξέρουμε τι κάνουμε. Εάν όμως παρ’ ελπίδα, πάρουμε τελικά 2 διαφορετικές εκδόσεις ακόμα και σε μια δύναμη 18 α/φ. θα σημαίνει ότι πάλι δεν ξέρουμε τι κάνουμε.

      2. Φιλε ===Silent Arrow=== δεν ξερω αν εχει η κυβερνηση προγραμματισμο αλλα η προηγουμενη ελεγε θα το ρισκαρουμε με την τουρκια…κ ανοιξτε τον εβρο να περασει οποιος θελει….

        –Με το Oruc Reis κ ολα αυτα που κανανε οι τουρκοι ..τι σε χαλασε;;τι επρεπε να κανει;;Το μαζεψανε κ φυγανε οι τουρκοι κ τους εχουν ολλοι στην επεξω….Αντιθετα πρωτη φορα με 10 ανακοινωσεις οι αμερικανοι υποστηριζουν ανοιχτα Ελλαδα-Κυπρο…Εξαλου ακομα το Π.Ν κ η Π.Α ειναι στην Αν.Μεσογειο κ τους παει γ………. τους τουρκους…
        Επισης ΑΟΖ με ιταλια-αιγυπτο εκανες….

        –Δεν ξερω αν μπορουσε να κανει περισσοτερα…μπορει κ να μπορουσε…αλλα οι προηγουμενοι δεν κανανε τιποτα….

      3. Δεν υπάρχει χρόνος, τι ακριβώς προγραμματισμό ψάχνεις εδώ που έχουμε φτάσει, υπάρχει καλύτερη κίνηση από την άμεση αγορά Rafale αν γίνει με το σωστό τρόπο, όπλα μία έκδοση, και λίγα παραπάνω μαχητικά.

        Προσωπικά δεν βλέπω να υπάρχει κάτι καλύτερο να γίνονταν βραχυπρόθεσμα, πόσο μάλλον αν παίρνεις σε καλές τιμές κάποια Rafale.

        1. Μόλις έρθουν και τα μάθουμε και γίνουν επιχειρησιακά, τα παλαιότερα, ένα – ένα μέσα για αναβάθμιση σε F3R. Απλά πράγματα. Και κατά το 2026 όταν περίπου θα γίνουν επιχειρησιακά τα F4, πρόγραμμα για να γίνουν όλα F4 kat;a to 2030.

    3. Η F3 έχει PESA, το παλιό OSF, υποδεέστερο SPECTRA, IFF κα. Γι αυτό και τόσο μεγάλο κόστος αναβάθμισης.

      Δεν περνούμε την F3, αλλά τη F3-O4T με 99% όμοιο hardware με την F3-R. Οι διάφορες είναι κυρίως στο software. Σαφώς και πρέπει να αναβαθμιστούν όλα σε F3-R. Το κόστος θα είναι κλάσμα αυτού που αναφέρεις, εγκαθιστάς νέο λογισμικό, δεν αλλάζεις όλο το πακέτο ηλεκτρονικών!

      1. Ακριβώς!

        Οι διαφορές των παλιών Rafale ήταν σε hardware & software, όπως το ραντάρ, το Spectra κτλ

        Ωμος το δικό μας μοντέλο επειδή είναι το αμέσως προηγούμενο (όχι απλά F3, αλλά υποέκδοση που ουσιαστικά σχεδόν είναι ήδη στο F3R), το μόνο που θέλει είναι κυρίως αλλαγές λογισμικού κτλ.

        Copy/paste, τελείωσες.

        Το κόστος ήταν να γίνει το software (R&D) μετά αφού το πλήρωσε αυτός που ζήτησε το development, το κόστος είναι μικρό. Πχ το F3R έχει πιστοποιηθεί για τον Μετέορ, το δικό μας όχι, αλλά το μόνο που του λείπει είναι η ενσωμάτωση στο λογισμικό, δουλειά που ουσιαστικά έγινε στο F3R.

        Οπότε με το που θα τα πάρουμε θα είναι ήδη upgraded. Το ζητούμενο είναι το μετά upgrade σε F4 που θα είναι σημαντικό, καθώς το F4 Πλέον θα αρχίσει να ενσωματώνει δοκιμαστικό λογισμικό για την 6η γενιά (artificial intelligence κτλ)

      2. Δεν το αναφέρω εγώ. Δίνω την πηγή πιο πάνω.
        Απλά εγώ με αυτό το δημοσίευμα προβληματίζομαι. Ιδίως διότι είναι Γαλλικό.
        Εάν είναι πράγματι η έκδοση που λες και πράγματι πολύ προσιτό το κόστος για F3, τότε δεν υπάρχει κανένας λόγο να μην τα αναβαθμίσουμε άμεσα. Αξίζει τον κόπο.

  13. Πάντως ακούγετε ότι μας δίνουν δωρεάν η κοψοχρονια τα μτχ ραφαλ, γιατί έχουμε δώσει το λόγο μας για τις 4 μπελαρα.
    Το μπόνους μας ήταν αυτό (τα Φτηνά ελαφρώς μτχ ραφαλ) που κλείσαμε τις 4 φρεγάτες.
    Οπότε λογικά ο διαγωνισμός θα είναι για τα μάτια του κοσμου.
    Να δούμε πως θα είναι οι μπελαρα πλέον, λογικά πιο κοντά στη γαλλική διαμόρφωση, γιατί αλλιώς δεν πέφτει η τιμή.
    Για να δούμε?

    1. 24 κελιά Strales & Ram.
      Έχουν πλέον ψάχνουμε πολλαπλού ρόλου ,οι 16 Aster + 16 Aster 15(αν μπουν σε 2αδες) ή 32 Camm-er( αν πιστοποιηθούν) είναι οκ για πολλαπλού ρόλου .
      Με 4 πλοία αντί για 2 ή τιμή θα είναι πιστεύω λίγο κάτω από τα 3.5δις

      1. Οι Bel, ακόμα και της βασικής διαμόρφωσης, έχουν έτοιμες τις απολήξεις και τις υποδομές για 32 vls. Οπότε 24 vls δεν παίζουν. Σε τέτοια κόστη δεν θα τσιγκουνευτείς λίγα εκ για να πάρεις 32 vls.
        Επίσης, εάν υπάρχει πιθανότητα ολοκλήρωσης των ESSM (στο SF, γιατί στο SETIS έχουν ήδη ολοκληρωθεί), τότε ακόμα και η βασική διαμόρφωση με 8 Aster30 και 32 ESSM, θα είναι σούπερ για γ/κ φ/γ με έμφαση στον α/υ πόλεμο για να αντικαταστήσεις τις S και εφόσον πάρεις πάνω από 5-6, θα πέσει και αρκετά η τιμή. Εγώ στη θέση τους, θα πήγαινα για 10 Bel σε βάθος 10ετίας+. Δηλ. 4 α/α (που θα επεδίωκα να είναι η long Bel με 40 κελιά, millenium + RAM), 6 γ/κ με έμφαση στον α/υ πόλεμο και στα μέσα της επόμενης 10ετίας, θα αντικαταστούσα τις 4 ΜΕΚΟ με μια πολύ καλή κορβέτα g/k 2,5 τόνων, για μια οροφή 14 μεγάλων πλοίων επιφανείας (αν και το ΠΝ θέλει οροφή 16 πλοίων).

      2. Απο τις εξελιξεις φαινεται τελικα οτι δεν ηταν οικονομικο μονο το θεμα.
        Ηταν κυριως η αρνηση του ΠΝ να τις αποδεχτει. Και το ΠΝ εχει αποψη και η ΠΑ.
        Αυτο για οσους πιπιλιζουν το προσφατως διαδεδομενο…..
        Tα Παντα ειναι πολιτικη αποφαση . Αυτο που μετραει ειναι το αποτελεσμα.
        Φτασαμε στο σημειο να συζηταμε για F3R-F4 !!!
        Ειμαστε σε πολυ καλυτερη θεση απο χτες.
        Εαν οντως επικρατησουν οι Bel στην αρχικη Γαλλικη διαμορφωση , θα προκειται για πισωγυρισμα.
        Το πιθανοτερο ειναι εαν κ εφοσον μιλαμε για Γαλλικη επιλογη να τεινει πιο κοντα στην Ελληνικη διαμορφωση.
        Με τα 32 κελια συν το ciws. Οχι απαραιτητα ram.
        Το ζητημα των camm er ειναι κομβικο, Πιστευω οταν ειναι διαθεσιμο να μπορει να πιστοποιηθει ευκολα.
        Τοτε θα μιλαμε για ενα αξιολογο σκαφος με υπερσυγχρονα μεσα και οπλα.
        Και δεν θα ειναι απολυτο οτι και τα 4 θα φερουν τον Α 70.
        Ετσι μπορουμε να μιλαμε για πολλαπλων καθηκοντων, αλλα και ΑΑW.
        Η τιμη τους θα ειναι το νεο πεδιο αντιπαραθεσης.
        Το αστειο ειναι οτι μας καλομαθαν και δεν εχουμε υπομονη για τις αποφασεις….

        1. Εξαρτάται. Αν τη Γαλλική διαμόρφωση την θέλουν για αντικατάσταση των S είναι σούπερ (και για τα μελλοντικά T-214TN) και προφανώς θα πάνε για α/α σε κάποιο άλλο πλοίο ή στην Ελληνική διαμόρφωση της Bel.

        2. Εφόσον η χρήση των scalp εξασφαλίζεται από την προμήθεια των Rafale, είναι πολυτέλεια το κόστος του Α70, της πιστοποίησης του για μεταφορά και aster30 και της προμήθειας 8Χ4=32 MdCN. Αν τα αθροίσεις για τα 4 πλέον πλοία, σίγουρα προσεγγίζουν τα 250 εκ.
          Υπό αυτή την έννοια, καλύτερα η δυνατότητα υποστρατηγικού πλήγματος να παραμείνει στην ΠΑ και το ΠΝ να την αποκτήσει στα μελλοντικά του υποβρύχια (ή και καθόλου).

          Όσον αφορά το RAM, το πρόβλημα εκτός του κόστους είναι ότι χαλάει και τη stealth διαμόρφωση του σκάφους. Αν αποφασίσουν να αντικατασταθεί και αυτό, από πχ Millenium και συμπληρώνεται από ένα Strales στην πλώρη, είναι αποδεκτή λογική, ώστε να κρατιέται και το ίχνος σε χαμηλά επίπεδα.

          Το πιο κρίσιμο, είναι η υιοθέτηση του CAMM-ER και δη σε τετράδες. Αυτό είναι που διαφοροποιεί εντελώς το φόρτο του πλοίου και το κάνει από γενικών καθηκόντων, αντιαεροπορικού πολέμου περιοχής γιατί σου λύνει τα χέρια στο φόρτο των πυραύλων.

          Ανακεφαλαιώνοντας, μια [email protected] ΗΝ με 32 κελία Α50 για 24 Aster30, 32 CAMM-ER, 76mm Strales, Millenium με SF500 και σόναρ γάστρας/συρόμενο περίπου στα 750 εκ ανά σκάφος είναι πιστεύω μια καλή αγορά με αυξημένες δυνατότητες σε όλους τους τομείς.

    2. Ουτε φιδι στον κορφο τους
      Αντε τωρα να σε δελεαζουν με ραφαλ και να πεις οχι
      Ας το εκαναν οι αλλοι με φ15 και ffgx….
      Και μετα λενε οι Γαλλοι δεν ειναι καλοι εμποροι

  14. Οι bellhara είναι πολύ ακριβές, οι mmsc λείψεις, οι Γερμανοί αποσύρουν τις f123(όμοιες με kortenaer) άρα πάμε στους Ολλανδός και για «κορβετες» στην Ελευσίνα. Τι δεν καταλαβαίνεις? Τα rafale απλώς για να μην παρεξηγηθουμε με τον manou και ναι θα του πάρουμε και άλλα, f35 forget about it.

    1. Μια χαρα τιμη εχουν και θα το διαπιστωσουμε εαν κ εφοσον δουμε ολοκληρωμενες προσφορες και απο αλλες σχεδιασεις.
      Οταν θες ολα τα καλουδια πανω της θα τα πληρωσεις αλλιως πας σε βασικες εκδοσεις.
      Νομος της αγορας και ισχυει για ολα τα προιοντα.
      Ο συνειρμος για τις Μπελ γινεται γιατι ο αντιπολιτευτικος τυπος γκρινιαζει για την οικονομικη ενισχυση…της Γαλλιας και οχι προφανως της Αμερικης.!!!
      Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι οι φιλοι μας θα μεινουν στην απ εξω…
      Για τους Ολλανδους η μονη ενσταση αφορα στον οπλισμο που δυναται να φερουν τα πλοια.
      Μια συμπαραγωγη Damen-Naval Group θα ηταν το ιδανικο.
      Γαλλικοι αισθητηρες και οπλα σε Ολλανδικο σκαρι.

    2. @Dim

      Ωωωωχ, Θεμιστοκληδες;
      Δεν βλεπω να παιρνουμε και αλλα Ραφάλ απο τον Μανού. Οπως ειπες ο σκοπος ηταν απλώς να μην παρεξηγηθεί ο Μανού. Αν το κούλι ενδιαφεροταν πραγματικα για τις δυνατοτητες αυτου του εξοχου αεροσκαφους, δεν θα επαιρνε 18, θα επαιρνε 36-40. Αυτο που τον ενδιαφερει ειναι η αγορά «προστασίας» , κυριως απο τις ΗΠΑ, και προπαντός οι αρπαχτες. Συνεπως, 100.000 Tavor, 10.000 Plasan, (1.5 δισ. και τα 2 μαζι σε βαθος χρονου) και πιθανοτατα Θεμιστοκληδες.

      Και τα γραφω μετα βαθυτατης λυπης αυτα, διοτι φαινεται οτι ο Μανού θελει ειλικρινα να βοηθησει. Δεν ειναι λιγο πραγμα να σου δινει την ευκαιρία να παραλάβεις ταχυτατα Rafale της γαλλικης Αεροπορίας, και μαλλιστα τοσο προσφατης εκδοσης.

  15. Πάντως αν γκουγκλαρεις fti frigate σου βγάζει στην ελληνική Wikipedia, ότι το πλοίο έχει στη βασική διαμόρφωση 2χ8 Α50 για 16 aster30, και 2χ8 Α35 για 16 mica vl.
    Οχι optional, Fixed διαμόρφωση.
    Οπότε είναι ενσωματωμένο το κόστος των 16 Mica (εγκατάσταση κελιών, σύνδεση με cms) στις τιμές της γαλλικής διαμκρφωσης?
    Αν ναι τότε με την προσθήκη μόλις strales στο 76αρι που ήδη υπάρχει, το πλοίο δεν είναι καθόλου κακό, ναι δεν ρίχνει 24 aster30, ρίχνει 16, και δεν ρίχνει και Scalp naval φυσικά (με τα Rafale και τους επιπλέον Scalp eg που θα φέρουν έληξε επιτέλους αυτή η μεγαλομανία του ΠΝ που μάλλον αυτός ήταν ο κύριος λόγος που εκτόξευε το κόστος και κωλουσαν και οι διαπραγματεύσεις) και ρίχνει και 16 Mica vl που τώρα ξεπερνάν τα 20 χιλρα εμβέλειας και στην έκδοση NG μετά το 2026 θα φτάσουν τα 30, οπότε είναι μια πολύ καλή εναλλακτική ανάμεσα στη Ram bl2 των 15 χιλρων και τους camm er των 45 χιλρων.
    Γλυτώνουμε και το κόστος της Ram και των Camm er.
    Αρα
    1ο ciws, οι mica vl, 2o ciws το strales (το μόνο επιπλέον μικρό κοστος στη γαλλική διαμόρφωση τελικά?)
    3o ciws τα ecm/decoys σε συνεργασία με το σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου sentinel.
    Μία χαρά είναι οι 16 πυραυλοι Mica για αυτοπροστασια, πολύ ανώτεροι κινηματική και σε εμβελεια της Ram bl2 που θα επιβαρυνε και οριακα το stealth! ίχνος του πλοίου.
    Μήπως τελικά η γαλλική διαμόρφωση, με ένα κιτ strales, στο πυροβόλο επιπλέον είναι μια χαρά, για πλοίο πολλαπλόυ ρόλου που είπε και ο ΠΘ?
    Μήπως δίνοντας εμείς εξ αρχής παραγγελία για 4 και όχι 2 πλοία και οι Γάλλοι αυξάνοντας τη δικιά τους μόνο κατά 1 από τα 5 πάνε στα 6,
    Με 10 πλοία αρχική παραγγελία το κόστος ανά πλοίο συμπιεζετε άλλο ένα 15% που είχε γράψει και το έγκυρος δημοσιογράφος φαμπρις Γουλφ?
    Εμείς με τη ram στο τέλος νομίζω το φτάσαμε το κάθε ένα από τα 2 πλοία στα 885 εκρια που είχε γράψει και το DRewiew
    Ίσως τώρα και για 4 πλοία να πέφτουμε και στα 600-650?
    Και το κόστος του οπλισμου πέφτει στο μισό αφού δεν έχουμε πλέον με διπλή Αναχορηγια
    24 aster 30+ 8 scalp naval
    Αλλά 16 aster 30 +16 mica που είναι παμφθηνοι σε σχέση με aster και Scalp naval.
    Και το κόστος υποστήριξης θα πέφτει αρκετά λογικά όταν δεν έχεις να διαχιριστεις και να φορτώνεις τους τεραστιους Scalp naval και περισσότερους! Aster30
    Λογικά πέφτουμε. Και στα 3.5 δις με Οπλα και υποστήριξη για 4 πλοία έτσι, εκεί που φτάσαμε τα 2.7 δις για 2 πλοία.
    Και τα πλεονεκτήματα του SeaFire του Sentinel της φοβερής ανθυποβρυχιακης σουίτας τα έχουμε επίσης οπως και στην ελληνική διαμόρφωση αλλά σε. 4 πλέον πλοία!

    ,

    1. Η εκδοση που προτεινεις για την Belhara ειναι η ιδανικοτερη και η πιο ισορροπημενη(2χ8 Α50 για 16 aster30, και 2χ8 Α35 για 16 mica vl):
      1.Full Γαλλικη , θα ειναι θετικοι οι Γαλλοι
      2.Χωρις εξτρα κοστη
      3.Οχι μπλεξιματα με τα αμερικανογερμανικα RAM
      4.Πολυστρωματικη αμυνα και οχι κενα αναμεσα σε aster30 – RAM
      5.Φτηνοτερη και ελαφρυτερη(σημαντικοτατο)
      6.Περι mica vl : The missile is launched from an individual storage container (no additional VLS), providing 360° engagement coverage and maintaining ship stealth and stability.

      Βεβαια σχετικα με την εμβελεια να σημειωσουμε το «While the VL MICA has an advertised range of 20 km, aerodynamic performance is significantly degraded at those ranges. From 0 to 7 km MICA has maneuverability of 50g, however by 12 km this is reduced to 30g as energy is lost.»
      Αυτο θα βελτιωθει βεβαια με τους MICA NG.
      7.MICA NG κοινος πυραυλος για Mirage/rafale = ομοιοτυπια
      8.Εαν ειναι να μπει 40αρι πανω , αυτο πιθανοτερο να ειναι το RAPIDFire(thales-nexter) . Μπορει να συνδυαστει με τον πυραυλο starstreak ο οποιος εχει μπολικα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα βεβαια.
      https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire

      1. Συμφωνω, νομιζω οτι παγιδευτικαμε και στις υπερβολες του ck και νομιζαμε οτι η γαλλικη διαμορφωση εχει μονο 2xA50 (τωρα την ειδα τη wikipedia).
        Με τους 16 mica και το strales μολις μας παραδοθει το πλοιο, μπορουμε να κανουμε πολλα πραγματα με μικρο κοστος στον ελευθερο χωρο πανω απο το υποστεγο που θα εμπαινε η Ram.
        1oν την υπερτατη «καγκουρια» του phalanx που θα μας περρισεψει, που θα καταστρεψουμε βεβαια το μειωμενο ιχνος του πλοιου αλλα αφου ειναι τζαμπα, η καγκουρια μας μπορει να ξεπερασει τη λογικη.
        2ον SeaRam πολυ καλη επιλογη 11 πυραυλοι εκδοσης 2, χωρις διασυνδεση sto CMS. αλλα το stealt ιχνος παει περιπατο ξανα,
        3ον millenium 35mm, αριστη επιλογη
        4ον sadral, tetral, simbad rc που ριχνουν mistral της αναβαθμισμενης εκδοσης 3
        Ολα αυτα που προανεφερες.

        1. Προτιμώ από το Millenium CIWS να εγκατασταθούν περαιτέρω VLS πάνω από το ελικοδρόμιο, τύπου Α35 των 3μισι μέτρων για MICA ή τετραπλά CAMM-ER σαν CIWS. Μπορεί κάλλιστα να συνεχιστεί η ευθεία της υπερκατασκευής προς τα πάνω, ώστε να υπάρχει πλήρης κάλυψη Stealth.

    2. Πραγματικά δεν την καταλαβαίνω την μανία για Scalp Naval σε τόσο μικρό σκάφος.

      Ελπίζω αν καταλήξουμε στις FTI να γίνει όπως το λες

      2x Sylver A-50 -> 16 Aster 30/15 πες οκτώ κι οκτώ για οικονομία
      2× Sylver A35 -> 16 MICA VL
      Οπωσδήποτε Strales, και θα έλεγα πως πρέπει να μπουν εκτός των ESM και ECM ή τουλάχιστον να υπάρχει πρόβεψη για να μπούν στο μέλλον.

      Δεν είναι φρεγάτες AAW αλλά παίζουν σχετικά επαρκώς κι αυτόν τον ρόλο. Το βασικό είναι να μπορούν να συνεργάζονται, οπότε αν στείλουμε κάπου δύο FTI να μπορεί η μία να χρησιμοποιεί και τα όπλα της άλλης. Η αμυντική ομπρέλα αυξάνει κατακόρυφα έτσι.

      Κι αν πάμε προς τα εκεί, ίσως να προγραμματίσουμε και για SAMP/T, όταν έρθει ο καιρός. Ομογενοποίηση..

      1. Δεν νομιζω να μπουν aster15, και τα 16 κελια θα εχουν τους πολυτιμους Aster30, με μολις 8 δεν εχει νοημα. αφου θα υπαρχουν 16 mica που τωρα εχουν 20+ χιλιομετρα εμβελεια και στην ng εκδοση θα αυξηθει η εμβελεια 30% δηλάδη σχεδον 30 χιλρα, θα φτάνουν την εμβέλέια των aster15.

  16. Και αφου θα βαλουμε το Strales της Leonardo, (αν το βάλουμε) και αφού θα έχουμε Mica vl (αν εχουμε)
    στα αισιοδοξα σεναρια της γαλλικης διαμόρφωσης, αφού ο χώρος πάνω απο το υπόστεγο που θα έμπαινε η Ram
    μένει ελέυθερος γιατί να μην βάλουμε αυτό το μικρό «διαμάντι»της Leonardo επίσης, που είναι στην ουσία ένα » μινι Strales» με ελαχιστο βαρος και διαστάσεις που δουλέει ειτε αυτονομα ειτε με συνδεση στο CMS, και είναι και σε απολυτα στελθ κουβουκλιο, και δεν μας χαλαει και το ιχνος.
    Δε νομιζω να κανει πανω απο 5 εκατομμύρια

  17. Πόσο άχρηστος αυτός ο βερύκοκος….30 χρονια κανει ρεπορταζ στο Αμύνης στρατιωτικος συντάκτης και δεν έχει μάθει ότι τα Ρομέο είναι ανθυποβρυχιακά και όχι επιθετικά ελικόπτερα,…μπατακλάν το παληκάρι..έχουμε ακουσει πολλά μαργαριτάρια τουτες τις μέρες..
    2 υποβρυχια μας προέκυψαν αλλά…μικρότερα από αυτά που έχουμε…ανάλογα της Αιγύπτου..
    Έχουμε τα 214 ΑΙΡ..
    και θα πάμε σε παλιότερης τεχνολογίας…

    1. Ίσως να πας σε παλαιότερης τεχνολογίας γιατί έχεις πληρώσει συστήματα που ήταν να μπουν στα T-209 της αναβάθμισης τύπου Ωκεανός …. που λιάζονται αυτή την στιγμή .

      Εχει μια βάση αν το σκεφτείς.

    2. Καλημέρα.

      Πιθανόν να εννοούσε τα T212A. Ο Βερύκιος είναι παντελώς άσχετος και μεταφέρει ότι αντιλαμβάνεται από αυτά που του σφυρίζουν τα κονέ του στο ΥΕΘΑ.

      Υποβρύχια πάντως στο ανακοινωθέν 7ετες μινι-ΕΜΠΑΕ δεν βλέπω να «χωράνε». Πιθανόν στο επόμενο μαζί με τις Ευρωκορβέτες.

  18. Κυριοι, ερωτω:

    Υπαρχει αποτελεσματικη αμυνα πλοιων απεναντι στον συνδυασμο Rafale/ Exocet;
    Απαντηση: ΟΧΙ, δεν υπαρχει. 40 Rafale με επαρκες αποθεμα Εxocet καθαρίζουν ολοκληρο τον τουρκικο στολο επιφανειας σε 48 ωρες το πολυ. Και επισης εξασφαλιζουν αεροπορικη υπεροχη. Αν τα εχετε αυτα, τι τις χρειαζεστε τις Μπελχαρες, τις ΜΜSC και γενικως τις πανακριβες κωλοφρεγατες;

    Θα πει καποιος, ειναι και τα τουρκικα υποβρυχια. Ε, τοτε παρετε τις πολυ καλες και πολυ οικονομικες κορβετες Gowind 2500 για ASW στο Αιγαιο. (1.2 δισ. για 4 πλοια). Γεμιστε και το Αιγαιο με σταθερα υδροφωνα, παρτε και τα ελικοπτερα Romeo, παρτε νεους ηχοσημαντηρες και ανθυποβρυχιακες τορπιλες για τα αναβαθμισμενα Orion, και ειστε ετοιμοι.

    Και υπενθυμιζω οτι οι 6 αναβαθμισμενες Standard εχουν υποστει γενικη συντηρηση, και απο μηχανολογικης πλευρας αντεχουν και αλλα χρονια.

    Αν θελετε να επενδυσετε στο Ναυτικο, παρτε υποβρυχια.

    Οι ΗΠΑ νικησαν στον Β Παγκοσμιο Πολεμο βασιζομενες στα αεροπλανοφορα και στα υποβρυχια. Απο το 1941, οσες φορες αναμετρηθηκε το αεροπλάνο με το πλοιο επιφανείας, το δευτερο ηττηθηκε κατα κρατος. Τα παραδειγματα πολλα, απο τη ναυμαχία του Midway μεχρι τα Φώλκλαντς.

    Κυριοι, ακουστε μια φωνη απο το Υπερπέραν:

    Κυριοι συναδελφοι, αντιλαμβανομαι τις αναγκες ολων των Κλαδων, ομως τη νικη στο Αιγαιο δεν θα μας τη φερουν οι φρεγάτες, αλλα η Αεροπορία .

    Kυριοι, τα λογια αυτα δεν εινσι δικα μου. Τα λογια αυτα τα ειπε ο Κώστας Μητσοτάκης, απο το βημα της Βουλής των Ελλήνων, το Μάρτιο του 1998.

    Αλλα ας ακούσουμε και μια αλλη φωνη απο το Υπερπέραν, ως αντίλογο:

    «Η κατανομη των εξοπλιστικών κονδυλίων οφειλει να ειναι ισόρροπη. Το αεροπλάνο δεν υποκαθιστα το άρμα στον ελεγχο του εδαφους, ουτε το υποβρυχιο στον έλεγχο του θαλάσσιου χωρου»

    Nαυαρχος Νίκος Παππάς, Α/ΓΕΝ 1982-1986

    Ακουτε κυριοι; Ο ανθρωπος πουθενα δε μιλαει για φρεγάτες. Μιλάει για ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ.

    1. Εσύ θες μοντέλο ΕΣΣΔ με πολλαπλά υποβρύχια , δυνατή αεροπορία, πολλαπλά αντιαεροπορικά συστήματα , 2-3 πλοία φρούρια και τα υπόλοιπα μικρές σχεδιάσεις με EXOSET.

      Δεν είναι λάθος σαν ιδέα, αν και για να δουλέψουν επιθετικά και αθόρυβα τα υποβρύχιά σου, χρειάζεται και στόλος επιφανείας.

    2. Kανενα Υ/Β οποιουδηποτε τυπου ακομη κ πυρηνικο ΔΕΝ εχει ικανοτητες ελεγχου θαλασσιου χωρου, εχει ικανοτητες περιορισμενης χρονικα κ τοπικα ΑΡΝΗΣΗΣ ΧΡΗΣΗΣ κ ΠΡΟΣΒΑΣΗΣ συγκεκριμενου χωρου. Δεν εχει ουτε το μεγεθος ουτε τα RADAR ουτε τα οπλα ουτε τις δυνατοτητες-ευκολιες ουτε το πληρωμα για να κανει ελεγχο. Αλλη ειναι η δουλεια του υ/β που κανενα αλλο μεσο δεν μπορει να εκτελεσει και λεγεται ενεδρα.

    3. ΦΙΛΕ =====NF====ΘΕΩΡΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Η ΣΚΕΨΗ ΣΟΥ…

      ΓΡΑΦΕΙΣ=====Υπαρχει αποτελεσματικη αμυνα πλοιων απεναντι στον συνδυασμο Rafale/ Exocet;
      Απαντηση: ΟΧΙ, δεν υπαρχει. 40 Rafale με επαρκες αποθεμα Εxocet καθαρίζουν ολοκληρο τον τουρκικο στολο επιφανειας σε 48 ωρες το πολυ. Και επισης εξασφαλιζουν αεροπορικη υπεροχη.====

      —ΑΠΑΝΤΗΣΗ….Υπαρχει κ μαλιστα πολυ αποτελεσματικη αμυνα των πλοιων διοτι…Η ακτινα των εξοσετ ειναι 50-70 χιλιομετρα…ενω η ακτινα ενος αα πυραυλου οπως ο ΑΣΤΕΡ 30 ειναι 110 χιλιομετρα…
      Δηλ αν εχεις 2 μπελαρες με 24 αστερ 30 η καθεμια…δηλ 48 αστερ 30 συνολο….θα χασεις κ τα 40 ραφαλ χωρις κανενα να προλαβει να ριξει εξοσετ…Φαντασου να εχεις 4 μπελαρες…θα χασεις ολοκληρη την αεροπορια σου…
      -Ακομα ομως κ να ριξεις μερικους…οι φρεγατες εχουν πολυ δυνατα αντιμετρα κ ανξτιπυραυλικα συστηματα κ κανεις δεν θα φτασει στα πλοια…ΤΕΛΟΣ.

      —Στα υπολοιπα που λες…επισης δεν στεκει τιποτα…Καμια αεροπορια δεν μπορει να κερδισει αν δεν εχει υποστηριξη…
      Σκεψου 4 δυνατες φρεγατες αναμεσα σε κρητη κυπρο με σχεδον 100 ΑΣΤΕΡ 30 η SM-2 K SF500 ….κοντα τους 4 υποβρυχια 214….Ελεγχεις με τα ρανταρ 500 χιλιομετρα….κ δεν μπορει να πλησιασει κανεις στα 100 χιλιομετρα…Εκει με μια καλη αεροπορια κ τα ΑΣΕΠΕ κανεις τον χωρο δικο σου…..Αν αυτα τα εχει ο αντιπαλος…αντε εσυ να στειλεις αυτοκτονια 30 μαχητικα….δεν θα επιστρεψει κανενα….

  19. Εκτος θεματος ειμαστε αλλα δεν πειραζει. Απαραιτητη προυποθεση οι φρεγατες να ναυπηγηθουν ελλαδα τελος. Να διευκρινησω με ολλανδους για να μην μπερδευομαστε, αυτη τη στιγμη ναυπηγουν για ινδονησια τις SIGMA που ειναι κορβετες οι ΟMEGA θα ειναι η μελλοντικη φρεγατα 6000 t ολλανδιας- βελγιου ενα πραγματικα διαστημικο σχεδιο μακετα εκπληκτικο σκαρι! που ομως χανεται στα τελη της 10ετιας ναι θελουν τον σκαραμαγκα αλλα για μπιζνες οχι απαραιτητα ολλανδικα σχεδια ελα που ομως (κρατηστε το αυτο) εχει σκασει μυτη και ελληνας μεγιστανας εφοπλιστης με εδρα την ελβετια ενας Πριοβολος. Σας το ξαναπα τα του ναυτικου ειναι μυλος ακομα η κατασταση.

  20. Πολλά σχόλια διαβάζω περί 10 φρεγατών επιπλέον RAFALE F4 και δεν συμμαζεύεται

    Για να γίνω ο αντί κοινωνικός του forum once again:

    Έχει καταλάβει κανένας για τι αύξηση αμυντικών δαπανών μιλάμε?

    Εκτος από τις ανακοινώσεις -σανός πρέπει να δούμε και τα νούμερα!!

    Κάποια άρθρα γράφανε για 50% αύξηση και κάποια για διπλασιασμό των διατιθεμενων για εξοπλιστικά
    Δηλαδή από τα 500mil να πάμε στα 750 η 1bill το χρόνο και αυτό σταδιακά

    το ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑ έγραφε για 25 bill σε 15eτια δηλαδή καpου 1.6 bill το χρόνο αλλα και αυτό σταδιακά

    Η εντύπωση μου είναι πως Μητσοτάκης απέφυγε να δεσμευθεί σε συγκεκριμένα νούμερα

    Για αυτό σας λέω κρατάτε πολύ μικρό καλαθάκι

      1. Εγώ όταν βγαίνω να ψωνίσω ξεκινάω με το budget τι έχω διαθέσιμο και ψάχνω

        Εσύ μάλλον έχεις την άνεση να διαλέγεις αυτό που θέλεις και μετά να ρωτάς τη τιμή!!

        Και με τις [email protected] έτσι δεν τη πατήσαμε??

        1. Δεν είπα αυτό.

          Αν βάλεις budget 500€ για να αγοράσεις καινούριο αυτοκίνητο, προφανώς ΔΕΝ θα αγοράσεις αυτοκίνητο.

          Πρώτα κατατίθενται οι τιμές από τους κατασκευαστές κατόπιν αίτησης προσφοράς, μετά μπαίνεις στην διερεύνηση του τι προσφέρει το κάθε ένα και τι αξίζει να αγοραστεί βάση απόδοσης / κόστους.
          Με όλα τα παραπάνω βγαίνει το κοστος και το κονδύλι.

    1. Ναι συμφωνω με ck ειναι πολλοι οι νταβατζηδες που θελουν μεριδιο, προσφατα ο λαβροφ διαμηνυσε οτι για να ερθει νοεμβριο θα πρεπει να υπαρχει λογος θελουν κι αυτοι το πακετο FOS για tor m1 και S300 παρεα με ζαχαροβα😄 στην πρεσβεια.

  21. @CK
    Συγγνωμη ρε CK, δηλαδη το κούλι δε θα παρει ουτε τα 18 Rafale που ανακοινωσε με τυμπανοκρουσίες στη ΔΕΘ; Και τι θα παρει; Τavor, Plasan και Θεμιστοκλήδες για να κονομήσει;

    @Αdpanos
    Γιατι χρειαζεται στολος επιφανείας για να δουλεψουν αποτελεσματικα τα υποβρυχια;
    Δεν ειναι μονο μοντελο ΕΣΣΔ. Ειναι επισης μοντελο Ισραηλ, Σουηδιας και καθε κρατους που δεν εχει αρκετα λεφτα και για μεγαλο στολο επιφανειας και για Αεροπορία.

    @Μπάμπης
    Δεν θα κολλησουμε στους τεχνικους ορισμους.
    Η Αεροπορια, οι ΤΠΚ και οι επακτιοι Exocet μπορουν να αναλαβουν την προσβολη του αντιπαλου στολου επιφανειας και την αποκρουση αποβασεων στο Αιγαίο. Δε χρειαζονται φρεγατες για αυτο.
    Αν χρειαζονται καποια μεγαλα πλοια επιφανειας, χρειαζονται για ανθυποβρυχιακο πολεμο. Και οταν λεω «μεγαλα πλοια επιφανειας», εννοω πλοια οπως οι κορβετες Gowind 2500, ή λίγες συμμαζεμενες οικονομικες φρεγατες των 3500 τονων, με πολυ καλη ανθυποβρυχιακη σουίτα. Να ξεχασουμε τις οροφες των 13 φρεγατών, και κυριως να ξεχασουμε φρεγατες του 1 δισ.
    Eιναι δυνατον να γινεται λογος για ΜΜSC του 1 δισ. $$, τα οποια δεν εχουν σοναρ τρόπιδος ;
    Ειναι δυνατον να γινεται λογος για φρεγατες των 6000 τονων, οταν 40 χρονια βολευτηκαμε θαυμασια με πλοια των 3500 τονων;
    Ειναι δυνατον να μιλαμε για φρεγατες ΑΑW, οταν καθε μία κοστιζει οσο κόστισαν ολες μαζί οι συστοιχίες Patriot της χώρας;
    Αυτη η μεγαλομανία του Ναυτικου πρεπει να τελειωσει.

    1. Δεν ειναι απλα τεχνικοι ορισμοι.Ειναι αποτυπωση αιωνων ενασχολησης με τη θαλασσα.
      Η οικονομια μεσων κ δυναμεων μαζι με τη σωστη διαχειρηση προσφερει αποτελεσμα.Ή αλλιως πως ενας κουκος δεν φερνει την ανοιξη.

      Δεδομενης της οικονομιας χρηματων αλλα και μεσων δεν μπορεις και δεν πρεπει να περιμενεις απο την ΠΑ να τα κανει ολα και να συμφερει.Δεν γινεται δλδ να κανει και αναχαιτισεις και CΑS στο πεζικο και TASMO για το ναυτικο και τακτικο βομβαρδισμο και κρουση.Ειναι και πολυ λιγοι και πολυ ακριβοι (πιλοτοι και α/φη) για να τα περιμενεις ολα απ’ αυτους. Εκτος αυτου δεν μπορουν να παρεχουν και συνεχης παρουσια πουθενα διοτι η κατασταση ειναι συνεχως μεταβαλομενη και ρευστη.Σημερα δλδ θα χρειαζονται εδω αυριο εκει. Επομενως χρειαζεται και το ΠΝ και ο ΕΣ με ολες τις δυνατοτητες που μπορουν να προσφερουν.
      Οι ΤΠΚ που λες πχ δεν μπορουν να κυκλοφορησουν χωρις εναερια καλυψη. Ειναι αυτοκτονια δες μαθηματα Κυπρου ’74. Εδω ερχονται ο ελεγχος περιοχης κ οι μεγαλες μοναδες να βοηθησουν στην αμυνα, και οχι στην επιθεση που ονειρευονται μερικοι με SCALP.Ξαλαφρωνοντας την ΠΑ απο παρεργο και ταυτοχρονα υποστηριζοντας με μονιμη παρουσια ναυτικες επιχειρησεις οπυ χρειαστει και σχεδον ανεξαρτητα απο την ΠΑ.

      Το αυτο και οι Εξοσετ οι Πατριοτ οι ΤΟΡ κλπ ως αμυντικα οπλα κ με δεδομενο βεληνεκες κ τομεις βολης.Αραγε (σεναριο) υπο πιθανη εχθρικη εναερια κυριαρχια ή συνεχες μπαραζ π/β δεν ειναι θεμα χρονου η αδρανοποιηση ή η καταστροφη τους ?
      Για τον α/υ πολεμο ναι η κορβετα ειναι πιο φτηνη, Αλλα δεν μπορει να υπερασπιστει επαρκως τον εαυτο της εν αντιθεσει με τη φρεγατα ποσο μαλλον να συνοδευσει αποβατικη δυναμη προς καταληψη ή ανακαταληψη νησιου, Οι σημερινες Φ/Γ ειναι υπο αυτην την οπτικη μεγαλες Κορβετες με πολυ περιορισμενη Α/Α αμυνα.
      Ετσι οδηγουμαστε λογω οικονομικων σε μιξη high-low Φ/Γκαι Κoρβετων τωρα που ωριμαζουν οι σχεδιασεις τους τελευταιων που δεν εχουν ακομη ενηλικιωθει ομως. Αλλωστε ειναι καινουργια κλαση.Γι αυτο κρατουν τις S και για το χρημα βεβαια. Ενα μελλον με 2-4 ΑΑ Φ/Γ 4-6 γενικων καθηκοντων και 4-6 κορβετων ειναι και ισορροπημενο και ικανοποιητικο. Δεν βγαινουμε μονο με το ενα η το αλλο. ουτε με 10 απο καθε τυπο money wise.
      Τελος χωρις ΠΝ δεν υπαρχει Ελλας, δεν υπαρχει αρχιπελαγος κ σειρα ανατολικων νησων και χανεται ολοκληρωτικα η Αν. Μεσογειος και οσα αυτη περιλαμβανει.
      Για να λεμε τα πραγματα με τ’ονομα τους σε καιρο πολεμου με Κορβετες δεν πας οχι αν Μεσογειο και Κυπρο αλλα ουτε καν Καστελοριζο.

      1. Oι ΤΠΚ θα ειναι αγκιστρωμενες σε θεσης αποκρυψης στα νησια. Δεν θα εντοπιστουν ευκολα, αλλα και αν εντοπιστουν, καλυπτονται και απο την αεραμυνα των νησιων.

        Το 1974 η Κυπρος ειχε κατι παναρχαιες σοβιετικες ΤΠΚ που επρεπε να πλησιασουν σε αποσταση αναπνοης τα τουρκικα αποβατικα για να τα πληξουν με κατι επισης αρχαίες τορπίλλες. Πώς να μη βυθιστουν;

        Το «ισορροπημενο και ικανοποιητικο μειγμα» μεγαλων πλοιων επιφανειας που προτεινεις κοστιζει 6-10 δισ. ευρω, με συντηρητικες εκτιμησεις. Πώς παμε απο μετρητά;

        Λες οτι οι κορβετες ειναι ανεπαρκως προστατευμενες. Ενδεικτικα, οι Gowind 2500 φερουν ΜΙCA VL και Aster-15. Οχι και ασχημα…..

        Λες οτι οι κορβετες δεν πανε Ανατολικη Μεσογειο. Ουτε οι φρεγατες ΑΑW πανε, και δεν θα αντεξουν σε μαζικη αεροπορικη επιθεση κορεσμου.
        Ο Στρατός μπορει υπο ορους να επιβιωσει μονο με τα δικα του αντιαεροπορικα (πχ αιγυπτιακος στρατος vs ισραηλινη Αεροπορια το 1973). Το Ναυτικο οχι. Ολες οι συγκρουσεις μεταξυ πλοιου και αεροπλανου απο το 1941 μεχρι σημερα ειχαν το ιδιο αποτελεσμα: Βυθιση του πλοιου.

        Οι κορβετες ειναι για το Αιγαιο, δεν ειναι για Ανατολικη Μεσογειο, εκει θα κανουμε παιχνιδι με αλλους τροπους, αλλα παντως οχι με φρεγατες ΑΑW.
        Δε νομιζω οτι οι φρεγατες θα πανε να υπερασπισουν το Καστελλόριζο, που ειναι 1500 μετρα απο τις τουρκικες ακτες.

        Δε λεω να μην εχουμε Ναυτικο. Λεω οτι η τσεπη μας δεν αντεχει να αγορασουμε αυτα που ονειρευονται καποιοι στο ΓΕΝ. Πρεπει να κανουν μια δομη που να την αντεχει η τσεπη του Κρατους.

        1. @NF

          Ο σκεπτικισμός μου περί σανού προέρχεται από το ότι ο Μητσοτάκης δεν δεσμεύτηκε σε κανένα νούμερο σχετικά με την αύξηση των αμυντικών δαπανών

          κYικλοφορισιαν διαφορα νούμερα από 50% αύξηση (530—>700MIL/YEAR)
          μέχρι του ΠΡΏΤΟ ΘΈΜΑΤΟΣ που έγραφε περί 25 BILLION σε 15XRONIA δηλαδή 1.6BILLION /YEAR κατά μέσο ορο

          Aκουσα και τον Σταϊκούρα σήμερα στον SKAIστο ραδιόφωνο

          Πάλι απόφυγε επιμελώς να δώσει συγκεκριμένα νούμερα περί αύξησης δαπανών

          Οι ανακοινώσεις και ο επικοινωνιακός σανός είναι τζάμπα βεβαίως βεβαίως

          Και όπως έχω ξαναγράψει εάν θέλαν να είναι αξιόπιστοι ακη σοβαροί θα είχαν ήδη αλλάξει τον Νομο προμηθειών!

          Επιπλέον που είναι οι τορπίλες που θα πέρναγαν από τη Βουλή τη προηγουμενη βδομάδα?

          ΤΟ ΔΟΎΛΕΜΑ ΠΈΦΤΕΙ ΣΎΝΝΕΦΟ

  22. » Ειναι επισης μοντελο Ισραηλ, Σουηδιας και καθε κρατους που δεν εχει αρκετα λεφτα και για μεγαλο στολο επιφανειας και για Αεροπορία.»
    Τωρα κοιταζα της saab τα ρανταρ, ενα συνολο ολων των μοντελων απο το πιο μικρο, το girafe μεχρι το 8Α θα ηταν απ τις καλυτερες προσθηκες στο συνολο της πληροφοριας και του ελεγχου στα μικρα – μεσα – μεγαλα υψη για τη χωρα. Δε γνωριζω τι θα θελαμε στο τομεα του ρανταρ παντως εαν θελουμε, σιγουρα και εκει πρεπει να παμε σε ενα συνολικο πακετο και απο μια εταιρια για μεγιστα οικονομικα οφελη και ενιαιου συστηματος ως προς την χρησιμοποιηση του – εκπαιδευση – εκμαθηση -χρηση .

  23. @Romeo60
    15 Σεπτεμβρίου 2020 στις 07:27

    Ρεαλιστική η άποψη σου και προς τη σωστή κατεύθυνση απλά να προσθέσω.

    Από τη στιγμή που αγοράζουμε 18 Rafale (άρα και περισσότερους φορείς scalp-eg) η ανάγκη για βαθιά κρούση μηδενίζεται μέσω των φρεγατών Belharra.
    Το κόστος ενός scalp-eg είναι περίπου στο 1/3 ενός scalp-naval.

    Άρα υποθετικά με αγορά 40-50 scalp-naval αγοράζουμε 100-150 scalp-eg!
    Οπότε καλύπτουμε και με το παραπάνω αυτήν την αναγκαιότητα.

    Χωρίς scalp-naval και πιστοποίηση του A70 συν το επιπλέον κόστος των scalp-naval η τιμή των Belharra μειώνεται συνολικά.

    Μείωση αισθητή μπορεί να προκύψει και από την μη τοποθέτηση Ram (έξτρα κόστος πιστοποίησης κτλ.)

    Έχουμε και ένα διπλασιασμό της παραγγελίας από δύο νέες φρεγάτες σε τέσσερις που αυτόματα σημαίνει καλύτερη προσφορά από την Γαλλική εταιρία.

    Πάμε τώρα στη διαμόρφωση

    Τα νέα πλοία κατά βάση τα χρειαζόμαστε για το απαιτητικό περιβάλλον της Ανατολικής Μεσογείου κατά βάση όπου εκεί θα παιχθεί το παιχνίδι στο άμεσο μέλλον.

    Για το Αιγαίο ούτως εις άλλως υπάρχει η κάλυψη των αντιαεροπορικών μεγάλου βεληνεκούς Patriot όπως φυσικά και τα Hawk τα Osa τα ASRAD αντιαεροπορικά πυροβόλα κτλ.

    Σαφέστατα οι μελλοντικές απειλές απαιτούν καλύτερα πλοία του Πολεμικού Ναυτικού για το Αιγαίο αλλά κατά τη γνώμη μου η μεγάλη ανάγκη είναι στην Ανατολική Μεσόγειο.

    Παρένθεση

    Αν ισχύουν οι πληροφορίες ότι υπάρχουν μεγάλα κοιτάσματα φυσικού αερίου και κοιτάσματα πετρελαίου στην Ανατολική Μεσόγειο η πίεση των Τούρκων θα συνεχιστεί μέχρι να πάρει μέρος ή όλη την πίτα των κοιτασμάτων.
    Άρα η κατοχύρωση από την πλευρά μας των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων στην Ανατολική Μεσόγειο δίνει μια πολύ μεγάλη προοπτική στην Ελλάδα να έχει τεράστια έσοδα μελλοντικά για τη μείωση του δημοσίου χρέους και άρα και την «εξάρτηση» των δανειστών (φιλότουρκων Γερμανών) με προφανή οφέλη διαχρονικά για τη χώρα.
    Όλοι αυτοί οι πόροι που θα προκύψουν από τα πιθανά κοιτάσματα θα μπορούσαν να απογειώσουν πραγματικά την Ελλάδα.
    Αν και με το υπάρχων πολιτικό προσωπικό κατσαπλιάδων και αρπακτικών και τα πετρέλαια του Κατάρ να είχαμε πάλι χρεοκοπημένη θα είμασταν!
    Κλείνω την παρένθεση.

    Οπότε κατά βάση οι νέες φρεγάτες όπως και το Πολεμικό Ναυτικό θα πρέπει να έχει παρουσία και λόγο πλέον στην Ανατολική Μεσόγειο για να υπερασπιστεί την κυριαρχία και τα δικαιώματά μας.

    Φρεγάτα με 16 Aster-30 και 16 Mica VL δεν στέκεται στην Ανατολική Μεσόγειο κατά την άποψη μου.

    Και έχοντας ήδη «αφαιρέσει» το Ram από τη Belharra στο παραπάνω σκεπτικό θεωρώ μια ισορροπημένη λύση είτε 24 Aster-30 και 24 Mica VL (με προοπτική ή εξ αρχής MIca NG με 30 χλμ. εμβέλεια) συν το Strales στο 76αρι για ακόμα μεγαλύτερη προστασία του πλοίου.

    Σε μια τέτοια περίπτωση 4 Belharra ίσων 4Χ24 Aster-30 = 96 Aster-30 συν 4Χ24 Mica NG = 96 Mica NG.

    Σε μια τέτοια περίπτωση και έχοντας πλέον τέσσερις νέες φρεγάτες (σε σχέση με τις δύο αρχικά) χωρίς τα έξτρα κόστη πιστοποίησης A70, Ram,,scalp-naval πιστεύω το κόστος συνολικά να πέφτει αισθητά μιας και μιλάμε για μια ποιο Γαλλοποιημένη Belharra.

    Ιδανικά βέβαια θα προτιμούσα 32 κελιά για Aster-30 και 24 Mica για κάθε πλοίο ίσως επηρεασμένος από την Ελληνοποιημένη FREMM!

    Σε μια τέτοια περίπτωση τα ανταλλάγματα (εκτός των άλλων) θα μπορούσαν να ήταν στην καλύτερη περίπτωση δύο φρεγάτες ενδιάμεση λύση FREDA με προαίρεση αγοράς είτε δύο παλαιότερες FREMM και φυσικά οι Γάλλοι να μπούνε στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά ώστε τα πλοία να κατασκευαστούν εδώ.

    Νομίζω πως η Γαλλία συνεχίζει να έχει το πλεονέκτημα στις νέες φρεγάτες (οι σχέσεις μας βρίσκονται στο καλύτερο σημείο) και εξαρτάτε καθαρά από αυτούς στο να καταθέσουν μια πολύ δελεαστική πρόταση που κανείς δεν θα μπορεί να αρνηθεί.

    Θεωρητικά οι υποψήφιοι π.χ Γερμανοί προτείνουν A200 και ενδιάμεση λύση προφανώς F-123.
    Οι Ολλανδοί προτείνουν Omega (;) και ενδιάμεση λύση Μ.
    Οι Άγγλοι υποθετικά αν λάβουν μέρος στο διαγωνισμό με Type 31 και ενδιάμεση λύση Type-23.
    Οι Αμερικάνοι πιθανός MMSC και ενδιάμεση λύση LCS.
    Οι Ισπανοί προτείνουν F-110 με άγνωστη ενδιάμεση λύση.
    Και οι Ιταλοί πιθανός με τη δική τους FREMM και άγνωστη ενδιάμεση λύση.

    Αν οι Γάλλοι προτείνουν μια καλά εξοπλισμένη Belharra (π.χ 24 Aster-30 και 24 Mica NG και Strales) σε μια λογική τιμή και με ενδιάμεση λύση είτε FREDA (δύσκολα) είτε δύο FREMM και με την είσοδο τους στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά θεωρώ πως δεν υπάρχει περίπτωση να χάσουν το διαγωνισμό.

    Σε διαφορετική περίπτωση θεωρώ την Ολλανδική πρόταση καλή εναλλακτική από τη στιγμή που έχουν δηλώσει επίσημα πως ενδιαφέρονται να μπούνε στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά η πρόταση τους λογικά θα είναι η φουτουριστική Omega και ενδιάμεση λύση οι δύο M.

    Και επειδή η φρεγάτα Omega έχει εκτόπισμα 6,100 τόνους (άρα και μπόλικους χώρους) και επειδή η εταιρία δηλώνει πως υπάρχουν δυνατότητες να ικανοποιηθούν οι διαφορετικές απαιτήσεις των πελατών στον εξοπλισμό του πλοίου σε μια τέτοια περίπτωση και πάντα υποθετικά θα μπορούσε η δική μας νέα φρεγάτα Omega να έχει 64 ESSM2 είτε ακόμα καλύτερα 32 SM-2 και 24-32 ESSM2.

    Να κάνω και ένα γενικό σχόλιο

    Οι ανακοινώσεις του Μητσοτάκη άφησαν μια γλυκόπικρή γεύση.

    Νια μεν όλοι μας ενθουσιαστήκαμε με τα Rafale και μονοπώλησε το ενδιαφέρον μας αλλά το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται πλοία χθες και στα αμέσως επόμενα χρόνια αυξημένων δυνατοτήτων.

    Θετικό το ότι θα πάμε σε ανοιχτό διαγωνισμό (και το υποστήριζα εξ αρχής) για τέσσερις πλέον φρεγάτες αλλά τα 5-7 χρόνια είναι πολλά σύμφωνα με τις ανακοινώσεις.

    Οι προδιαγραφές του Πολεμικού Ναυτικού είναι γνωστές για το τι θέλει.
    Άρα γιατί χρειάζονται 5-7 χρόνια σύμφωνα με τις ανακοινώσεις;
    Σωστή η απόφαση για ανοιχτό διαγωνισμό αλλά οι διαδικασίες πρέπει να κινηθούν όσο το δυνατόν με ρυθμούς fast track εκτός και αν ο σκοπός είναι να ξεψειρίζουμε τη μαιμού και να περνάει ο χρόνος.

    Και επειδή όλο αυτό για τις νέες φρεγάτες του ΠΝ έχει ξεκινήσει από τα μέσα του 2000 και αποτέλεσμα μηδέν νομίζω πως πρέπει να κινηθούν ποιο γρήγορα με τον ανοιχτό διαγωνισμό.

    Οι χώρες που μπορούν να προσφέρουν αξιόλογες νέες φρεγάτες στο Πολεμικό Ναυτικό με ενδιάμεση λύση δύο φρεγατών με λογική τιμή και με την είσοδο τους στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά είναι μετρημένες.

    Καλές οι πολλές προσφορές και θα έχουν αποτέλεσμα στον ανταγωνισμό αλλά επαναλαμβάνω οι χώρες που μπορούν να προσφέρουν αξιόλογες νέες φρεγάτες σε λογική τιμή με ενδιάμεση λύση και είσοδο τους στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά είναι μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού!

    Και για να το κάνω ποιο λιανά και κατανοητά.

    Οι Αμερικάνοι δεν έχουν αξιόλογο πλοίο οι MMSC είναι παράκτια φρεγάτα ουσιαστικά η FFGX χρονικά πάει αργά ενώ και το κόστος της είναι μεγάλο από την άλλη ενδιάμεση λύση με LCS είναι για γέλια.
    Οι Αμερικάνοι θα έπαιζαν δυνατά αν πρότειναν την FFGX και επειδή χρονικά καθυστερεί να έδιναν δύο Arleigh Burke ως ενδιάμεση λύση, όχι Ticonderoga είναι παλιά.

    Οι Άγγλοι θα μπορούσαν να προσφέρουν παράγωγο της I.H σε λογική τιμή και με ενδιάμεση λύση type-23.
    Τους απορρίπτω χωρίς δεύτερη κουβέντα διότι είναι ποιο φιλότουρκοι και από τους Γερμανούς και άρα να πουλήσουν στα μεμέτια τους κολλητούς τους.

    Η Ισπανία είναι και αυτή φιλότουρκοι και με μηδενική επιρροή στα θέματα που μας καίνε είτε αδιαφορεί.
    Ενώ και η F-110 που προτείνουν είναι ακριβή.

    Η Ιταλία υποθετικά θα μπορούσε να προτείνει τη δική της FREMM σε λογική τιμή (βλέπε πώληση δύο FREMM στην Αίγυπτο) και θα μπορούσε να διαθέσει δύο FREMM ως ενδιάμεση λύση όπως και να μπει στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά.

    Αν και αυτοί έχουν μια φιλοτουρκική στάση είτε αδιαφορία είτε παίζουν σε διπλό ταμπλό, το γεωπολιτικό τους ανάστημα είναι μικρό και κρύβει υστεροβουλία.

    Παρόλα αυτά είναι μια καλή περίπτωση λόγω FREMM και λογικής τιμής.

    Η Γαλλία είναι η πρώτη χώρα που θα εξαντλούσα κάθε διαπραγμάτευση με την προυπόθεση να προτείνει μια καλά εξοπλισμένη Belharra (όπως περιέγραψα λίγο παραπάνω) σε λογική τιμή με ενδιάμεση λύση δύο φρεγατών (με προαίρεση αγοράς) είτε FREDA (δύσκολο) είτε δύο από της παλιότερες FREMM και είσοδό τους φυσικά στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά.

    Η επόμενη σοβαρή υποψηφιότητα είναι από τους Ολλανδούς κατά τη γνώμη μου.
    Ήδη έχουν δείξει ενδιαφέρον για τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά η πρόταση τους για τη φρεγάτα Omega (λογικά) είναι πολύ καλή και με προοπτικές καλές ενώ θα μπορούσε να συμφωνηθεί η Ελλάδα να γίνει εταίρος του προγράμματος μαζί με Ολλανδία-Βέλγιο σε περίπτωση που πάρουν το πρόγραμμα των τεσσάρων νέων φρεγατών.
    Η ενδιάμεση λύση που προτείνουν είναι οι δύο M ενώ στα θετικά σε μια τέτοια περίπτωση είναι πως βάζουμε ισχυρή υποθήκη και για τις LCF μελλοντικά!

    Άλλη υποψηφιότητα οι Γερμανοί με τη MEKO A200 και ενδιάμεση λύση ίσως τις F-123.

    Απορρίπτονται ασυζητητί!

    Πήραν τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά και όταν ολοκλήρωσαν το πρόγραμμα των νέων υποβρυχίων U-214 και αφού προηγουμένως πληρώσαμε εμείς την ανάπτυξη του υποβρυχίου (κόστος+ παιδικές ασθένειες+ χρόνος) πήγαν και πρόσφεραν το ίδιο υποβρύχιο στην Τουρκία με χαμηλότερη τιμή ενώ κατέστρεψαν και το ναυπηγείο μας συν ότι έβαζαν συνεχώς εμπόδια μέσω της Ευρώπης ώστε να βρεθεί μια λύση στα ναυπηγεία κρατώντας όμηρο την Ελλάδα.

    Έχουν λαδώσει μέσω των εταιριών τους όλο το πολιτικό προσωπικό και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε καθημερινά εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες.

    Ήταν οι ποιο σκληροί την περίοδο των μνημονίων (μαζί με τις χώρες δορυφόρους τους μέσα στην Ευρώπη) ενώ θα μπορούσαν να βρούνε μια άλλη λύση (είχε τη δυνατότητα η Ευρώπη) παρόλα αυτά διέλυσαν με δόλο και σχέδιο την κοινωνική συνοχή κατέστρεψαν κόσμο ενώ με την πολιτική τους εκείνη την περίοδο ανάγκασαν μισό εκατομμύριο Έλληνες να μεταναστεύσουν ξανά!
    Διέλυσαν οικονομικά την Ελλάδα σε συνεργασία με τους εδώ πολιτικούς τους εντολοδόχους με μεγάλες συνέπειες και στην αποτρεπτική δυνατότητα της χώρας και ουσιαστικά άνοιξαν την κερκόπορτα ως νέοι εφιάλτες στους κολλητούς τους διαχρονικά Τούρκους.
    Φυσικά και οι εγκληματικές ευθύνες των εδώ πολιτικών είναι δεδομένες.

    Μακριά από τους Γερμανούς λοιπόν.
    Αν η κυβέρνηση δώσει το πρόγραμμα των νέων φρεγατών στους Γερμανούς θα αποδειχθεί για άλλη μια φορά πως το πολιτικό προσωπικό της χώρας είναι τσιράκια των Γερμανών.

    Υ.Σ Το σχόλιο μου είναι προφανώς μεγάλο αλλά σκέφτηκα να κάνω ένα σχόλιο και να τα πω όλα παρά πολλά σχόλια μιας και χρόνος πολύς δεν υπάρχει.
    Για αυτό ζητώ την κατανόηση σας!

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *