Η ανακοίνωση του επιχειρηματικού ομίλου Nort Star και συγκεκριμένα της εταιρείας Pyletech Technologies είναι ιδιαίτερα αιχμηρή για τη κυβέρνηση με σαφείς αναφορές για μεθοδεύσεις στη διαδικασία εξαγοράς των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά («ΕΝΑΕ»).

Η ανακοίνωση έχει συγκεκριμένα στοιχεία αναφορικά με τα κόστη που εξαγοράστηκαν ναυπηγεία στην Ευρώπη, γεγονός που τεκμηριώνουν πως η πρόταση της Pyletech Technologies ύψους 15 εκατομμυρίων ευρώ αποτελούσε μια πολύ ικανοποιητική τιμή εξαγοράς, συνεπώς μόνον άγονος δεν έπρεπε να κηρυχθεί ο διαγωνισμός.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση:

Για να υπάρχει η πραγματική βάση αναφοράς περί της αξίας των ναυπηγείων και όχι εξωπραγματικές εκτιμήσεις και φαντασιοπληξίες, δημοσιεύουμε σήμερα μία λίστα με τις αγοροπωλησίες ναυπηγείων και τις τιμές που πραγματοποιήθηκαν.

Τα ναυπηγεία που πωλήθηκαν τα τελευταία χρόνια βρίσκονται όλα στην Ευρώπη (Γερμανία, Μ. Βρετανία, Γαλλία, Ουκρανία, Ρουμανία). Μια απλή επίσκεψη στα sites τους (τους συνδέσμους των οποίων έχουμε επισυνάψει) αρκεί για να διαπιστώσει και ο πλέον δύσπιστος ότι στην πλειοψηφία τους είναι σε εξαιρετικά καλύτερη κατάσταση από της ΕΝΑΕ, διαθέτουν πολύ πιο σύγχρονες εγκαταστάσεις, υψηλή εξειδίκευση και πολλαπλάσια κατασκευαστική εμπειρία.

Πολλά δε πουλήθηκαν σε λειτουργία και με ενεργές συμφωνίες και όχι σε κατάσταση cold iron, όπως η ΕΝΑΕ. Οι τιμές τους κυμάνθηκαν από 3,5 μέχρι 21,5 εκατ. ευρώ. Μοναδική εξαίρεση η Chantiers de l’Atlantique, ένα από τα πιο σύγχρονα ναυπηγεία της Ευρώπης, με πωλήσεις 1,9 δισ. ευρώ το 2019 και 3.300 εργαζομένους, όπου η πρόταση εξαγοράς του 51% ήταν 59,7 εκατ. ευρώ.

Η τιμή αυτή αποδεικνύει πόσο υπερφίαλες και ανυπόστατες είναι οι εκτιμήσεις της αξίας, τόσο του Σκαραμαγκά όσο και άλλων ελληνικών ναυπηγείων, που διαρρέουν διάφοροι γνωστοί-άγνωστοι. Ευελπιστούμε η λίστα να διαλύσει τις ψεύτικες και πλασματικές εντυπώσεις για την πραγματική αξία του αντικειμένου του διαγωνισμού και να βοηθήσει τη συνέλευση να λάβει τη σωστή απόφαση και να ανακηρύξει την Pyletech Shipyards ως πλειοδότη.

Είμαστε έτοιμοι να προχωρήσουμε με ένα μεγάλο επενδυτικό σχέδιο που θα δημιουργήσει χιλιάδες σίγουρες θέσεις εργασίας και θα ξαναζωντανέψει το ναυπηγείο και την ευρύτερη περιοχή του Σκαραμαγκά. Όσο πιο γρήγορα ξεκινήσουμε, τόσο πιο γρήγορα θα υπάρξουν αποτελέσματα.

Η συνολική μας επένδυση θα ξεπεράσει τα 700 εκατ. ευρώ και θα δημιουργήσει περισσότερες από 1.600 άμεσες και 6.000 έμμεσες θέσεις εργασίας με σημαντική πολλαπλασιαστική αξία στην απασχόληση, στα δημόσια έσοδα, στο ΑΕΠ και στην εθνική και τοπική οικονομία.

ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΤΩΝ ΝΑΥΠΗΓΕΙΩΝ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ

Ναυπηγείο Mangalia, Ρουμανία – 21,5 εκατ. ευρώ.

Τριπλάσιo σε μέγεθος και δυναμικότητα από της ΕΝΑΕ. Ανήκε στην κορεατική Daewoo, η οποία στα τέλη του 2017 το πούλησε στην ολλανδική Damen έναντι 21,5 εκατ. ευρώ (26 εκατ USD). http://bit.ly/3nTeK3D Βρίσκεται στη Μαύρη Θάλασσα και είναι έκτασης 980 στρεμμάτων. Διαθέτει τρεις δεξαμενές ναυπήγησης, με συνολικό μήκος 982 μέτρα και 1,6 χιλιόμετρα χώρους ελλιμενισμού. Έχει κατασκευάσει 127 δεξαμενόπλοια και boxships. Οι δεξαμενές ναυπήγησης, με πλάτος μεταξύ 48 και 60 μέτρων παρέχουν στην Damen τη δυνατότητα να καλύψει ακόμη και τα μεγαλύτερα θαλάσσια σκάφη και κατασκευές. https://bit.ly/3oIlnpt & https://bit.ly/37POxfs

Harland & Wolff, Belfast Β. Ιρλανδία – 12 εκατ. ευρώ.

Η Νο1 σε δυνατότητες dry dock στο Ηνωμένο Βασίλειο και η Νο2 στην Ευρώπη Τα ιστορικά ναυπηγεία, που είναι γνωστά γιατί εκεί ναυπηγήθηκε ο Τιτανικός, εξαγοράστηκαν το 2019 από την Infrastrata έναντι 11 εκατ. στερλινών (12 εκατ. ευρώ). Τα περιουσιακά στοιχεία περιλάμβαναν όλα τα εργοστάσια, τα μηχανήματα, τον εξοπλισμό, την έκταση, τη βιομηχανική και πνευματική ιδιοκτησία, καθώς και περίπου 79 εργαζομένους, υψηλής εξειδίκευσης. Αποτελούνται από εγκαταστάσεις κατασκευής πολλαπλών χρήσεων, προκυμαίες και εγκαταστάσεις ελλιμενισμού στο λιμάνι του Μπέλφαστ και δύο δεξαμενές dry dock με μήκος 356 μέτρα και 556 μέτρα αντίστοιχα. https://www.harland-wolff.com/ https://bbc.in/2KEDe25

Ναυπηγεία Chantiers de l’Atlantique, Γαλλία – 59,7 εκατ. ευρώ.

Υπερσύγχρονα και με πολλαπλάσια δυναμικότητα από της ΕΝΑΕ Με πωλήσεις 1,9 δισ. ευρώ το 2019 είναι ένα από τα πιο σύγχρονα ναυπηγεία της Ευρώπης. https://bit.ly/3guo5fi. Σημειώνεται ότι τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά έχουν πωλήσεις κάτω των 20 εκατ. ευρώ. To 2018, τα ιταλικά ναυπηγεία Fincantieri κατέθεσαν πρόταση ύψους 59,7 εκατομμυρίων ευρώ για την εξαγορά του 51% της Chantiers de l’Atlantique. https://bit.ly/39YdpUX Τα συγκεκριμένα ναυπηγεία αποτελούν market leader στην αγορά των μεγάλων, σύνθετων και καινοτόμων πλοίων και επίσης κατασκευάζουν πλοία για το πολεμικό ναυτικό της Γαλλίας, ακόμη και πλατφόρμες άντλησης πετρελαίου. Tο ανθρώπινο δυναμικό των Ναυπηγείων ανέρχεται 3.300 εργαζομένους. Οι εγκαταστάσεις αποτελούνται από:  Δεξαμενής ναυπήγησης 900m Χ 63m,  υπόστεγα συνολικής έκτασης 210.900 m2 για κατασκευές και επισκευές πλοίων σε στεγασμένο χώρο,  εγκαταστάσεις τεχνικών τμημάτων έκτασης 139.000 τ.μ.,  outfitting basin: 450m x 95m, capacity 400.000 UMS (Ship) per an,  δίκτυο 500 εξειδικευμένων εταιρειών υπεργολάβων. Η συμφωνία δεν έχει προχωρήσει ακόμη λόγω παρέμβασης της Γενικής Διεύθυνσης Ανταγωνισμού της Ε.Ε. https://bit.ly/3gyMCQg & https://reut.rs/37UfaQa

Appledore Shipyards at Devon – 7,7 εκατ. ευρώ.

Το ιστορικό ναυπηγείο πωλήθηκε τον Αύγουστο του 2020 από την Babcock έναντι 7 εκατ. στερλινών (7,7 εκατ. ευρώ). Έχει μετονομαστεί σε H&W Appledore. Το ναυπηγείο είναι σύγχρονο και έχει κατασκευάσει περισσότερα από 350 πλοία, μεταξύ των οποίων πολεμικά σκάφη, bulk carriers, πλοία μεταφοράς υγραερίου, superyachts, ferryboats και δεξαμενόπλοια. Έχει επίσης κατασκευάσει τμήματα των δύο αεροπλανοφόρων της κλάσης Queen Elizabeth. http://bit.ly/3mnmnxz http://bit.ly/2WgN1xx http://on.ft.com/3acoge1

Ναυπηγείο FSG Flensburg, Γερμανία – 15 εκατ. ευρώ.

Υψηλής εξειδίκευσης Εξαγοράστηκαν το 2020 από την Tennor Holding έναντι 15 εκατ. ευρώ. Από την ίδρυσή τους το 1872 έχουν σχεδιάσει και κατασκευάσει περισσότερα από 750 πλοία, πολλά από τα οποία έχουν μοναδικό σχεδιασμό και πολυπλοκότητα, όπως ημιυποβρύχια πλοία βαρέως φορτίου, πλοία-πλατφόρμες άντλησης, σεισμογραφικά, RoRo και πολεμικά ναυτικής υποστήριξης. http://bit.ly/2WOjDPC http://bit.ly/34K72kC

Ναυπηγείο Stralsund, Γερμανία – 8,5 εκατ. ευρώ.

Υπερσύγχρονο, διαθέτει ένα από τα μεγαλύτερα ship lift στον κόσμο Εξαγοράστηκαν το 2016 από την Genting Hong Kong έναντι 8,5 εκατ. ευρώ. Κατασκευάζει τα μεγα-κρουαζιερόπλοια της κλάσης Endeavour. Ο τελικός εξοπλισμός τους πραγματοποιείται σε αποβάθρα εξοπλισμού μήκους 750 μέτρων. Από το 1948 έχουν κατασκευάσει 1.600 έργα. Από αλιευτικά μηχανότρατες και πλοία-εργοστάσια έως πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων, πορθμεία, πλοία τοποθέτησης καλωδίων κλπ. Διαθέτει ένα από τα μεγαλύτερα ship lift στον κόσμο (270m X 35m), ικανότητας ανύψωσης άνω των 25.000 τόνων. Το ship lift της ΕΝΑΕ είναι τρεις φορές μικρότερο σε μήκος (75m) και έχει έξι φορές μικρότερη ικανότητα ανύψωσης (3.920 τόνους). http://bit.ly/3mRNcdp

Ναυπηγείο Pella Sietas, Γερμανία – 15 εκατ. ευρώ.

Καινοτομία και υψηλή εξειδίκευση Το Φεβρουάριο του 2014, tο ναυπηγείο Sietas πωλήθηκε από τον ειδικό διαχειριστή του στη ρωσική Pella Shipyard έναντι 15 εκατ. ευρώ. Από την ίδρυσή τους, το 1635, έχουν κατασκευάσει κατασκευάσει πολλές εκατοντάδες πλοία (παγοθραυστικά, δεξαμενόπλοια, πλοία βαρέως φορτίου, πλοία-πλατφόρμες άντλησης, πορθμεία RoRo και πλοία-κοντέινερ κλπ). Το 1966 κατασκεύασε το πρώτο παγκοσμίως πλοίο-κοντέινερ, το «Bell Vanguard». http://bit.ly/37P8XGs

Ναυπηγεία Kleven Verft, Νορβηγία – 14 εκατ. ευρώ.

Εξειδικευμένα, σύγχρονα και με μεγαλύτερη δυναμικότητα από της ΕΝΑΕ Το ναυπηγείο Kleven Verft πωλήθηκε τον Ιανουάριο του 2020 έναντι 14 εκατ. € στον Όμιλο DIV μια μεγάλη κροατική βιομηχανική εταιρεία, που περιλαμβάνει την ιδιοκτησία το ναυπηγείο Brodosplit στην Κροατία. Παραταύτα, τον Ιούλιο 2020 η Kleven Verft υπέβαλε αίτηση πτώχευσης και η επίσης νορβηγική Green Yard ήλθε σε συμφωνία με τις πτωχευτικές αρχές και τους πιστωτές της Kleven Verft για να την αναλάβει. Απασχολούσε 430 εργαζόμενους οι οποίοι με την πτώχευση απολύθηκαν. Η νέα ιδιοκτησία ανακοίνωσε ότι θα προσλάβει 225 από αυτούς. http://bit.ly/3oN6qlQ & http://bit.ly/3aaYnLx

Ναυπηγεία Okean of Mykolaiv, Ουκρανία – 3,5 εκατ. ευρώ

Παρόμοια σε μέγεθος με της ΕΝΑΕ Το Δεκέμβριο του 2018, το ναυπηγείο αγοράστηκε, μέσω ανοικτού πλειστηριασμού, έναντι 3,5 εκατ. ευρώ (4,3 εκατ. δολάρια) από τον επενδυτή Vasyl Kapatsyna. Από το 1951, το ναυπηγείο έχει κατασκευάσει περισσότερα από 400 σκάφη διαφόρων τύπων. Διαθέτει τη μεγαλύτερη dry dock της Ουκρανίας που επιτρέπει την κατασκευή μεγάλων πλοίων τύπου Panamax, Aframax, Suez-Max. https://bit.ly/2JlcWRI

Τα πρώην ναυπηγεία Σκαραμαγκά

Οι εγκαταστάσεις της ΕΝΑΕ είναι έκτασης 350 στρεμμάτων και διαθέτουν μόνο μια δεξαμενή ναυπήγησης (τη Νο. 4, κατασκευής 1970, μήκος 327m, πλάτος 53,66m). Η ανυψωτική εγκατάσταση υποβρυχίων και μικρών σκαφών (Ship Lift) ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ στην πώληση και θα ενοικιάζεται στον νέο ιδιοκτήτη –μαζί με τον αιγιαλό– έναντι 400.000 ευρώ το χρόνο. Οι δύο πλωτές δεξαμενές που διέθετε το πρώην ναυπηγείο πουλήθηκαν πριν δύο χρόνια από τον εκκαθαριστή για σκράπ.

Η δεξαμενή Νο. 5 ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ σε αυτόν το διαγωνισμό, καθώς ανήκει στην ΕΤΑΔ και θα διατεθεί σε νέο διαγωνισμό.

Η εταιρεία Pyletech Technologies είχε ξεκινήσει την αντεπίθεση από τις 21/12 με προηγούμενη ανακοίνωση με αιχμές για μεθοδεύσεις:

«Είναι σε όλους προφανές ότι ο ειδικός διαχειριστής της ΕΝΑΕ έχει υποπέσει σε μια σειρά λαθών, τα οποία τραυματίζουν το κύρος του διαγωνισμού. Συγκεκριμένα:

Σε ότι αφορά τη διαδικασία: στις 11 Δεκεμβρίου αποδέχτηκε ως απολύτως έγκυρα και σύμφωνα με την προκήρυξη, όλα τα έγγραφα και τα δικαιολογητικά της ΟΝΕΧ S.A. και στη συνέχεια αποδέχτηκε επίσης ως έγκυρες την προσφορά και την εγγυητική της, όπως άλλωστε βεβαιώνει και η συμβολαιογραφική πράξη που μας κοινοποίησε. Τρεις ημέρες μετά, στην έκθεση του, θεωρεί την προσφορά της ΟΝΕΧ S.A. ως μη έγκυρη και καταχρηστική, λόγω δήλωσης εκπροσώπου της ότι το τίμημα είναι “συμβολικό”. Εισάγει έτσι μια παγκοσμίως πρωτότυπη πρακτική στη διενέργεια δημοσίων διαγωνισμών, όπου όποιος χάνει –αφού δει την προσφορά του πλειοδότη και των υπολοίπων– θα χαρακτηρίζει τη δική του ως “συμβολική” και θα τινάζει την εκάστοτε διαδικασία στον αέρα.

Αν διεπίστωσε πράγματι ότι υπήρξε καταχρηστική συμπεριφορά της άλλης εταιρείας, γιατί δεν ζήτησε την κατάπτωση της εγγυητικής της;

Είναι σαφές ότι τέτοιες μεθοδεύσεις υπονομεύουν την αξιοπιστία οποιασδήποτε διαδικασίας προσέλκυσης ξένων επενδυτών. Δεν υπάρχει ούτε ένας επενδυτής στον κόσμο, ο οποίος, βλέποντας τέτοιες ενέργειες, να μην αισθάνεται απροστάτευτος από τα κόλπα, που μπορεί να μετέλθει ο κάθε διαχειριστής.

Η πραγματικότητα για το τίμημα

Ο ειδικός διαχειριστής επέτρεψε να δημιουργηθούν ψεύτικες και πλασματικές εντυπώσεις για την πραγματική αξία του αντικειμένου του διαγωνισμού, που δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με την πραγματικότητα. Επικράτησαν έτσι λάθος πεποιθήσεις και συντηρήθηκαν υπερβολικές προσδοκίες στην κοινή γνώμη, στους πολιτικούς και –το χειρότερο– στους εργαζομένους. Διέδιδε ότι πουλάει ένα ονειρεμένο σύγχρονο ναυπηγείο, ενώ στην πράξη εκπλειστηρίαζε ένα οικόπεδο, με αυθαίρετες κατασκευές και πεπαλαιωμένο εξοπλισμό (cold iron).

Ο ειδικός διαχειριστής όφειλε να γνωρίζει και να ενημερώνει τους πάντες ότι:

Η αξία οποιουδήποτε προς πώληση αγαθού καθορίζεται από τη ζήτηση, δηλαδή από τιμή που προσφέρουν οι αγοραστές και όχι από τις επιθυμίες και τα όνειρα των πωλητών.

Οι δήθεν αποτιμήσεις περί της αξίας των χώρων της ENAE δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με τις πραγματικές τιμές της αγοράς. Γιατί έχουν όλες βασιστεί σε πλασματικές τιμές, με τις οποίες η ΕΝΑΕ και η ΕΤΑΔ αντάλλαξαν χώρους μεταξύ τους κάποια οικόπεδα.

Έχει ήδη πουλήσει 116 στρέμματα της ΕΝΑΕ έναντι 4.100.000 €, σε τιμή που δεν φτάνει ούτε καν το 25% των σημερινών του δήθεν αποτιμήσεων. Και αν δεχτεί κάνεις ως αληθινές τις αποτιμήσεις αυτές, τότε ο ειδικός διαχειριστής και η συνέλευση των πιστωτών πρέπει να απολογηθούν στους φορολογουμένους και να αιτιολογήσουν, γιατί οι ίδιοι πούλησαν σε αυτές τις τιμές.

H εκτίμηση της αγοράς για την αξία των ακινήτων της ΕΝΑΕ ήταν ξεκάθαρη, καθώς υποβλήθηκε μόνο μια σοβαρή προσφορά. Ενώ, επί εβδομάδες διέδιδε ότι υπάρχουν δεκάδες υποψήφιοι, τελικά δεν υπήρξε κανένα σοβαρός ενδιαφερόμενος παρά μόνον εμείς.

Τα παθήματα που δεν έγιναν μαθήματα.

Ο ειδικός διαχειριστής όφειλε επίσης να ενημερώνει τους πάντες ότι:

Τα συγκεκριμένα ναυπηγεία έχουν κοστίσει στον ελληνικό λαό πάνω από 900 εκατ. ευρώ.

Τα πρόστιμα προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την καθυστέρηση πώλησης της ΕΝΑΕ αυξάνονται κατά 7,2 εκατ. ευρώ ανά εξάμηνο καθυστέρησης και συνολικά ξεπερνούν τα 110 εκατ. ευρώ από το 2012.

Η σημερινή κατάσταση είναι θνησιγενής και κάθε καθυστέρηση απαξιώνει ακόμη περισσότερο τις εγκαταστάσεις και λειτουργεί σε βάρος των εργαζομένων.

Η εμπειρία έχει αποδείξει ότι ακόμα κι αν ο διαγωνισμός κηρυχτεί άγονος και επαναληφθεί, το τίμημα συνήθως μειώνεται, είτε παραμένει το ίδιο, για τον απλούστατο λόγο ότι η αγορά γνωρίζει πολύ καλά την πραγματική αξία του προς πώληση αγαθού.

Ένα τίμημα που είναι υψηλότερο της πραγματικής αξίας και δεν συμβαδίζει με τα δεδομένα της αγοράς, οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια την επιχείρηση στη χρεωκοπία. Συμφέρον τίμημα είναι μόνον εκείνο που εγγυάται ότι το ναυπηγείο θα είναι βιώσιμο και ανταγωνιστικό.

Είμαστε εδώ

Είμαστε εδώ με ένα μεγάλο επενδυτικό σχέδιο που θα δημιουργήσει χιλιάδες σίγουρες θέσεις εργασίας και θα ξαναζωντανέψει το ναυπηγείο. Η συνολική μας επένδυση θα ξεπεράσει τα 700 εκατ. ευρώ και θα δημιουργήσει περισσότερες από 1.600 άμεσες και 6.000 έμμεσες θέσεις εργασίας και θα έχει σημαντική πολλαπλασιαστική αξία στην απασχόληση, στα δημόσια έσοδα, στο ΑΕΠ και στην εθνική και τοπική οικονομία. Όσο πιο γρήγορα ξεκινήσουμε, τόσο πιο γρήγορα θα υπάρξουν αποτελέσματα».

Το ερώτημα βέβαια που θέλουμε εμείς να θέσουμε είναι το εξής:

Γιατί η ΕΛΒΟ πουλήθηκε για μόλις 3 εκατομμύρια ευρώ με εκτιμώμενη αξία τα 23 εκατομμύρια ευρώ ενώ τα 15 εκατομμύρια ευρώ για τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά φαίνονται λίγα και ο διαγωνισμός κηρύχθηκε άγονος;

Comments

  1. Πεστα,πεστα….ΝΑ ΑΓΙΑΣΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥΣ….!!!
    ΝΑ ΥΑ ΠΆΡΟΥΝ….
    ΜΑ ΟΎΤΕ ΣΙ’ ΑΛΛΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΕΊ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ….
    Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΡΩΤΑΣΗ …..
    ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΟΤΙ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ ΑΛΛΟΣ ΣΕ ΔΥΟ ΜΉΝΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ….
    ΧΑΧΑΧΑΧΑ…ΑΣ ΓΕΛΆΣΩ…..!!!?
    ΔΕΝ ΠΕΙΡΆΖΕΙ ΣΕ ΔΥΟ ΜΉΝΕΣ ΘΑ ΞΑΝΑΓΊΝΕΙ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΌΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟΊ ΘΑ ΥΟΝ ΚΕΡΔΊΣΟΥΝ…..
    ΜΑΚΆΡΙ ….ΚΑΙ ΑΜΊΝ

    1. Αν παρει η Λοκχιντ και τις 4 φρεγατες του ΠΝ τοτε βαλτε και Αμερικανικη σημαια στην Ακροπολη. Ουτε οικονομικοτερη προσφορα για 4 φρεγατες εχουν, ουτε 2 ΑΒ πλοια παραχωρουν, ουτε τα ναυπηγεια εξαγοραζουν. Και οι της ΝΔ χωρις επιχειρηματα σκοπευουν να τους δωσουν το συμβολαιο του ΠΝ των 4 δις. Σκανδαλο η οχι;

  2. Θέλουν οπωσδήποτε να δώσουν τα ναυπηγεία σε «δικούς τους», οι οποίοι θα φαίνεται ότι κάνουν επενδύσεις σε αυτά, αλλά στην πραγματικότητα τα χρήματα θα τα δώσουμε όλοι εμείς, ενώ παράλληλα θα τους ανατεθούν υπερκοστολογημένες άχρηστες προμήθειες (MMSC, ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ) τις οποίες θα τις πληρώσουμε πάλι εμείς, και παράλληλα όλοι αυτοί θα βγάλουν το «μεροκάματο» τους και με το παραπάνω.

    Έχουν πέσει οι μάσκες και έχουν ξεβρακωθεί τελείως!
    Αλλά δεν τους νοιάζει γιατί μοιράζουν συνέχεια εκατομμύρια στα ΜΜΕ να τους λιβανίζουν ως άγιους σωτήρες.

        1. Εσύ που κράζεις χωρίς λογική δεν είσαι κομματόσκυλο, εγω που σου κάνω μια απλή ερώτηση ειμαι κομματοσκυλο, πρωτότυπη λογική.
          Επι της ουσίας καμιά απάντηση στο ερώτημα έχεις;
          Τι εμποδίζει να δώσουν στην ΟΝΕΧ και την Ελευσίνα τις MMSC, αν θέλουν να το κάνουν;

          1. Πως θα την δώσουν έτσι απλά;

            Πρέπει να το στήσουν, να το κάνουν να φανεί ως νόμιμο.
            Όπως έκαναν με την ΕΛΒΟ.

          2. Εξ οσων θυμουμαι η Ελευσινα (και πολυ περισσοτερο η Συρος) δεν μπορουν να κατασκευασουν μεγαλα πολεμικα πλοια. Μονο ο Σκαραμαγκάς μπορει. Εκει ναυπηγηθηκαν οι ΜΕΚΟ, εκει και τα υποβρυχια. Στην Ελευσινα ναυπηγηθηκαν οι ΤΠΚ Super Vita.

            Κατα τα αλλα ειναι γνωστο οτι το ΠΝ δεν θαλει με τιποτα τα ΜΜSC και ο μονος λογος που ασχολειται με αυτα τα πλοια ειναι οι αφορητες πολιτικες πιεσεις που ασκουνται απο τον Μονόχειρα.
            Αυτο το ξερουν ολοι οσοι δεν εχουν κομματικες παρωπιδες.

          3. Γιατί γίνεται διαγωνισμός;;
            Γιατί τα άλλα δύο ναυπηγεία τα πήρε η Onex γιατί δεν κατέβηκε άλλος να τα χτυπήσει;;
            Μια χαρά πρόταση έκανε η εταιρεία.
            15 εκατ για ένα ερειπωμένο ναυπηγείο με εξοπλισμό 50 χρονών με μόνο μία δεξαμενή με μεγάλο μέρος των εγκαταστάσεων να είναι αυθαίρετα τα οποία για να νομιμοποιήσει ο αγοραστής θα πρέπει να πληρώσει αρκετά εκατομμύρια.
            Ταυτόχρονα αν το ναυπηγείο πουληθεί θα γλιτώσει το κράτος 7+ εκατ από το πρόστιμο που πληρώνει κάθε εξάμηνο.
            Δλδ τι άλλο θέλεις;;

      1. @ΑΙΜ
        Επειδή διαβάζω καιρό τα σχόλιά σας και σε γενικές γραμμές είναι σοβαρά καλό θα είναι να αποφεύγονται γηπεδικοί χαρακτηρισμοί. Αναιρείται το τυχόν περιεχόμενο στο υπόλοιπο των τοποθετήσεων.

        1. Αυτά αγαπητέ πρέπει να τα πεις πρωτίστως σε όσους μπαίνουν και ξεχαρμανιάζουν χυδαιολογώντας και κομματικοποιώντας κάθε κουβέντα.
          Τόσα χρόνια έβριζαν ότι δεν γίνεται τίποτα, τώρα βρίζουν χωρίς λογική που έστω κάτι γίνεται και ακόμα δεν γνωρίζουμε και πια θα είναι η επιλογή.

  3. Έτσι εύκολα το σύστημα θα χασει το deal των περιπολικών LCS
    με το μεγαλύτερο «καπέλο» στην ιστορία των ελληνικών εξοπλισμων
    αξίας παρα πολλών εκατοντάδων εκατομμυριων..?

    Δεν γίνεται να γίνουν αυτα..

    Εκεί θα είμαστε και το Π.Ν. Θα περιμένει μέχρι ο ήλιος να βγει απο την Δύση (και την χώρα της L.M) και προφανώς να γίνει η μεγάλη μπιζνα.

    1. Η γνωστή μιζαδόρικη υπερ-εταιρεία έχει διεισδύσει σε απίστευτο βαθμό στην εγχώρια πολιτική νομρνκλατούρα. Θυμάμαι με τις χειρότερες των εντυπώσεων τον «θείο» να περιφέρεται στην Ακαδημία Αθηνών για χορηγίες… Σαπίλα!

  4. Αγαπητοι φιλοι ολα αυτα ηταν γνωστα απο πριν οπως και η καταληξη του διαγωνισμου σε περιπτωση που η ΟΝΕΧ εχανε το διαγωνισμο.

    Ειχα γραψει και πριν περιπου δυο μηνες οτι το σχεδιο του Υ.Αναπτυξης με προεξαρχοντες τον Υπουργό εξ Εκαλης ορμωμενο και τον γνωστο σε ολους Πρεσβη συν τα μεγαλα κεφάλια της κυβερνησης ηταν να δοθουν ολα τα ναυπηγεια στην ΟΝΕΧ ωστε να κλειδωθουν ολες οι παραγγελιες του μελλοντος τοσο για το ΠΝ οσο και για το λιμενικο ωστε να εξαλειφθει η χασουρα των ναυπηγειων της Ελευσινας και δευτερευοντως του Νεωριου το οποιο εχει μια μικρη δυναμικη.

    Οι επαειοντες της κυβερνησης επανω στη ζεση τους να ικανοποιησουν τους Ουσαιους αδιαφορησαν ακομη και για την νομολογια της ΕΕ περι Ανταγωνισμου σε θεματα δημοσιου συμφεροντος που ακουμπουν και τα συμφεροντα της ΕΕ οπως πρωτες υλες, ενεργεια, κλπ. Και ειναι αποφασισμενοι να πληρωνουν αδρα προστιμα για να το φερουν σε περας.

    Η ουσια της υοοθεσης ειναι οτι η ΕΕ καινκυριως η Γερμανια δεν θα αφησουν να συμβει αυτο αλλα συναμα κινδυνευουμε πλεον σοβαρα να φαμε και προστιμο 600εκ. Μιας και ειμαστε ηδη στον τακο.

    Μια κυβερνηση ομηρος των συμφεροντων που ειναι αποφασισμενη να ξεπουλησει τα παντα στους ημετερους ωστε να κονομησουν οι λιγοι εις βαρος των πολλων και της χωρας.

    Ειναι πλεον δεδομενο οτι αυτη ηταν οι ταφοπλακα οποιασδηποτε προσπαθειας αναστηλωσης του κατασκευαστικου τομεα στην Ελλαδα σε συνδυασμο με την επεσχυντη ΔΩΡΕΑ της ΕΛΒΟ για την οποια θα πληρωσουμε κιολας τους αγοραστες με περιπου 1.1δις για το »εθνικο φορτηγο» και τα τροχοφορα του στρατου που μας εχουν επιβαλλει προς κατασκευη.

    ΑΙΔΩΣ ΑΡΓΕΙΟΙ…….

      1. @Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ
        Πολύ σωστά. Τι μου θυμίζει κάποιος Λαυρεντιάδης που έπαιζε κάποτε μπαλίτσα σε ένα άλλον χώρο για τους Αμερικάνους…………..

    1. @Paradox
      Διορθωση:
      Δυστυχως ο Μονόχειρ δεν θα παραγγειλει φορτηγα, «εθνικα» ή οτιδηποτε αλλο. Θα παραγγειλει απο τους Ισραηλινους φιλους του τζιπ και καναδεζες. Αλλωστε η PLASAN μονο τετοια φτιαχνει. (ακαταλληλα ενοειται).
      Για λεπτομερειες δες τον κατωθι συνδεσμο:

      https://doureios.com/gia-tin-antikatastasi-ton-fortigon-steyr-kai-ohimaton-mercedes-ton-enoplon-dynameon/

      1. Θα παραγγείλει αμφιλεγόμενα Ισραηλινά τζιπ και αμερικανικές φρεγάτες όταν το image του έχει δεχθεί πλήγμα και ενώ θα χρειαστεί να πάει για συμμάζεμα του ελλείμματος το 2022?
        Με ένα ΑΕΠ στο -10% που δεν φαίνεται ακόμη στην πλήρη έκτασή μόνο λόγω των χρημάτων της ΕΕ?
        Επομένως πιθανώς σε εκλογές μέσα στο 2021. Και θα το κάνει αυτό μέσα σε σκανδαλολογία?
        Ισως Αν έχει αυτοκτονικό ιδεασμό αλλά χλωμό να έχει Δεν έχει δείξει κάτι τέτοιο

    2. Mα οι πολλοί έχουν ήδη πληρώσει εκατοντάδες εκατομμύρια , από εποχή Ολυμπιακής με όλες αυτές τις κρατικές εταιρείες η οποίες δεν ήταν ποτέ κερδοφόρες αλλά αντιθέτως ήταν βαρέλι δίχως πάτο. (Με όλες τις κυβερνήσεις που έχουν προκύψει κατά καιρούς) Εγώ μαζί σου ειμαι, να της κρατήσουμε και να τις στηρίξουμε αν δεν προκειτε πλέον να τις πληρώνω από την τσέπη μου. Αν συνεχίζουν όμως να με φορολογούν απλά για να υπάρχουν ας τις στείλουν από κει που ήρθαν. Ας μάθει πρώτα το κράτος να κάνει αυτά για τα οποία ιδρύθηκε και είναι οι βασικές του υποχρεώσεις, και έπειτα αν τα καταφέρει να γίνει και επιχειρηματίας. Μακάρι να μπορούσε αλλά μέχρι στιγμής η ιστορια και τα δεδομένα δείχνουν αλλά. Δυστυχώς.

  5. Αρθρο που λεει τα «συκα συκα κ τη σκαφη σκαφη» κ ξεμπροστιαζει πολλους κ πολλα κακα κειμενα της χωρας μας………..

    Ειχα γραψει κ ενα αντιστοιχο σχολιο στο προ ημερων αρθρο για το ιδιο θεμα………

    Να υπενθυμισω απλως οτι η περιφημη» δεξαμενη 5″( που φυσικα τωρα εχει περασει στο ΕΤΑΔ λογω παλαιοτερων παρανομων επιδοτησεων κ με τα προστιμα της Ε.Ε. να πεφτουν βροχη στους φορολογουμενους πολιτες κ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ μερος του ναυπηγειου…)παροτι παρουσιαζεται ως «το διαμαντι» (αφου ειναι η μεγαλυτερη στο ειδος της στη Μεσογειο) στην ουσια ειναι «ανθρακες ο θησαυρος» αφου υπαρχουν δομικες αστοχιες στα θεμελια κ μπαζει,ειναι μη λειτουργικη κ αν ποτε υπαρξουν σκεψεις για επισκευη θα κοστισει 40+εκ οποτε μαλλον θα πρεπει να ξαναφτιαχτει απ την αρχη(με οτι αυτο συνεπαγεται αν μπλεξεις με την ελληνικη γραφειοκρατεια κ τους «εραστες των κορμορανων»….)……………………..

    15εκ η προσφορα ? Βαλτου φιογκο κ δωστο………Να υπαρχει κ ανταγωνισμος κ με τους ΕλευσινοΣυρους ωστε να πεφτουν οι τιμες για τις τυχον δουλειες σου κ οχι να εχουμε μονοπωλια κ καρτελ…. Κ κοιτα να διευκολυνεις κ τον αγοραστη ωστε να μη χασει χρονο με την τακτοποιηση των αυθαιρετων κ την πυρασφαλεια(ναι ,ΔΕΝ ΕΧΕΙ ουτε πιστοποιητικο πυρασφαλειας….)

  6. Σε ενα αλλο σιτε γραφτηκε οτι σε ενα μηνα θα ξαναγινει ο διαγωνισμος με τη διαφορα οτι τωρα θα τεθει ως τιμη εκκινησης τα 115 εκ [ευρω-δολλαρια δεν προσεξα]–Αναρωτιεμαι ..Τουτη η χωρα εχει τελικα σχεδιο αναπτυξης η σχεδιο ξεπουληματος??-Δεν ειναι απαραιτητο να πουλας ακριβα η φθηνα ενα ασημικο .Αυτο που εχει σημασια ειναι οταν το κανεις τι σχεδιο εχεις στο μυαλο σου να πετυχεις ? -ΓΙΑΤΙ ? -ΕΠΕΙΔΗ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΣΧΕΔΙΟ ΔΕΝ ΚΑΘΕΣΑΙ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΨΕΙΡΙΣΕΙΣ ΤΗΝ ΜΑΙΜΟΥ ….ΤΡΕΧΕΙΣ!!!!- [ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ }

    1. Οι μισοί λένε δεν το έδωσες, οι άλλοι μισοί πριν έγραφαν μην το ξεπουλάτε με τέτοια τιμή….
      Σε αυτή την χώρα τουλάχιστον δεν πλήττουμε ποτέ…

      Τέτοιο καρναβάλι ολοχρονις δεν παίζει δεύτερο κράτος στην υφήλιο….

  7. Ελεος! Ολα γίνονται για να μας φορτώσουν τα σαπακια της αμερικης…. Δεν ειναι δυνατον να παμε στις τρατες κ να καταστραφούμε οριστικά…μας θελουν λιγους κ μικρούς.

    Πάση θυσια πρεπει να παρουμε γαλλικες φρεγατες κ τα ναυπηγεια να πανε στην pyletech technologies.

  8. Χρονια πολλα και καλη χρονια να αποδειχτει το 2021 με υγεια και προοδο στην συντακτικη ομαδα σε σχολιαστες και απλους αναγνωστες, αυτο που υποθετω για τον σκαραμαγκα ειναι οτι το δημοσιο και σε επεκταση το πολιτικο συστημα θελουν να εχουν λογο και επιρροη κατι που ισως υποψιαζονται δεν θα δεχτει ενας ανθρωπος σαν τον πριοβολο που εχει γραφτει οτι θελει να αναθεσει σε γερμανους το γενικο μανατζμεντ ενω σιγουρα του ειναι αδιαφορο η οποια επιλογη φρεγατας αφου ηδη εχει φροντισει να κανει επαφες και να χτισει σχεσεις με αμερικανους γαλλους γερμανους, η αληθεια ειναι οτι δεν διατηρει αριστη σχεση με τον υπουργο αναπτυξης για αγνωστους λογους, αυτα προερχονται απο ανοιχτες πηγες στο διαδικτυο, ισως καποια στιγμη μαθευτει τι ακριβως παιζεται παρασκηνιακα.

  9. Όταν ένας άνθρωπος του μεγέθους του Πριόβουλου αντιμετωπίζει τόσο εχθρικό κράτος και στημένους διαγωνισμούς απέναντι σε μια επένδυση φανταστείτε τι τραβάνε οι απλοί πολίτες όπως όλους εμάς.

    Προσωπικά δεν περίμενα την στημένη εξέλιξη των ΕΝΑΕ για να μάθω τι ακριβώς συμβαίνει.

    Παρόμοιες καταστάσεις έχω ζήσει προσωπικά και έχω χάσει πάρα πολλά χρήματα.

    Τι να πρωτοθυμηθώ.

    Την άδεια φωτοβολταικών που έχασα τελευταία στιγμή μετά την «παράταση» αναστολής που έβαλε το Σαμαράς το 2012 στους ,μικροεπενδυτές αρχικά δήθεν για ένα χρόνο και μετά συνεχίστηκε και τα επόμενα χρόνια μέχρι που ακυρώθηκε εντελώς.

    Την ίδια στιγμή Κοπελούζος, Λάτσης και Μυτιληναίος έπαιρναν άδειeς για MW για τεράστια πάρκα και ανεμογεννήτριες.

    Ο υπουργός της κυβέρνησης περίοδος Καραμανλή (δεν θα πω το όνομα του για ευνόητους λόγους) έβαλε μπροστά τον ανιψιό του (αχυράνθρωπο για να μην φαίνεται ο ίδιος) και πήρε άδειες για 3 MW φωτοβολταικά πάρκα.

    Ξανά έκανα το λάθος να εμπιστευτώ το κράτος και προχώρησα σε νέα αίτηση πάρκο βιομάζας.

    Αποτέλεσμα;

    Ακύρωσαν την όποια επιδότηση είχε αρχικά με αποτέλεσμα η επένδυση να μην είναι βιώσιμη και τα κεφάλαια που απαιτούνται τεράστια.

    Έχασα πάνω από 30,000 ευρώ για αιτήσεις, μελέτες, εγγυητική, περιβαλλοντολογικές μελέτες και έρευνα αγοράς που έκανα στο εξωτερικό προκειμένου να βρω τον καλύτερο μηχανολογικό εξοπλισμό και με λογική τιμή.

    Έχασα τα λεφτουδάκια μου και ησύχασα.

    Να μιλήσω για το κούρεμα των ομολόγων με το PSI;

    Ευτυχώς χρειάστηκα χρήματα και τα είχα «σπάσει» νωρίτερα θα τα είχα χάσει και αυτά.

    Παραδείγματα τέτοια δεκάδες είτε προσωπικά είτε γνωστών και φίλων.

    Κατά τα άλλα παριστάνουν και τους δεξιούς οι κατσαπλιάδες και δήθεν υπέρ των επενδύσεων.

    Το ότι η χώρα δεν παράγει ούτε σπίρτα φταίει αποκλειστικά το εντελώς διεφθαρμένο πολιτικό προσωπικό κυρίως ΝΔ – ΠΑΣΟΚ (αυτοί κυβέρνησαν τον τόπο) που εξυπηρετούν αποκλειστικά συμφέροντα με το ανάλογο μπαξίσι όπως ακριβώς στην τουρκοκρατία.

    Για την πλήρη και εγκληματική με δόλο απο-βιομηχάνιση της χώρας δεν φταίνε οι «συνδικαλιστές» δικοί τους ήταν έτσι και αλλιώς αυτοί και πάντα τους χρησιμοποιούσαν ως άλλοθι οι πολιτικές συμμορίες για να μην φαίνονται οι ίδιοι.

    ΄Όπως έχω ξαναπεί εδώ η Ελλάδα κάποτε είχε εργοστάσιο παραγωγής των Nissan αυτοκινήτων στο Βόλο ενώ η εταιρία είχε σχέδια να φέρει και άλλη παραγωγή για άλλα μοντέλα.

    Υπήρχε η ΕΛΒΟ που συναρμολογούσε τα τρακτέρ Steyer, αστικά λεωφορεία φορτηγά για το στρατό.

    Που είναι το εργοστάσιο που κατασκεύαζε το θρυλικό Pony και τελευταία που ο άνθρωπος έκανε μια προσπάθεια να ξαναρχίσει να παράγει βαρέθηκε να περιμένει και τώρα θα πάει το εργοστάσιο στην Αίγυπτο!

    Δηλαδή ακόμα και η Αίγυπτος είναι ποιο φιλική στις επενδύσεις.

    Που είναι τα εργοστάσια της Πειραικής Πατραικής που μεταξύ των άλλων έβγαζε και το τζιν Lewi’s κάλυπτε την Ελληνική αγορά έκανε και εξαγωγές.

    Η χώρα είχε αυτάρκεια σε λιπάσματα αφού τα εργοστάσια που είχαμε κάλυπταν τη ζήτηση έκαναν και εξαγωγές.

    Σήμερα το χώρο των λιπασμάτων μονοπωλούν Γερμανικές εταιρίες και Ισραηλινές (εντελώς συμπτωματικά ).

    Που είναι τα εργοστάσια ζάχαρης που είχαμε που κάλυπταν μεγάλο μέρος της εσωτερικής ζήτησης και έκαναν και εξαγωγές;

    Σε όλα αυτά τα εργοστάσια διόριζαν κομματόσκυλα διευθυντικά στελέχη άσχετους με το χώρο με υπέρογκους μισθούς και υπεράριθμο προσωπικό προκειμένου να βολεύουν τον κομματικό τους στρατό που θα τους φέρει ψήφους.

    Ότι ακριβώς γίνεται σήμερα με τους διοικητές νοσοκομείων με 80χρονους αποτυχημένους πολιτευτές με συζύγους ημέτερων δημοσιογράφων με γυμναστές και έχει και τέτοιους, στο Κιλκίς ο διοικητής του νοσοκομείου είναι γυμναστής!

    Που είναι οι πολεμικές μας βιομηχανίες;

    Ποιους διόριζαν τα κόμματα σε θέσεις ευθύνης στην ΕΑΒ στην ΕΒΟ και στην ΕΛΒΟ;

    Οι δε κυβέρνηση Σημίτη έδινε και κίνητρα στους στα εργοστάσια κλωστουφαντουργίας στη Βόρεια Ελλάδα να επενδύσουν στις βαλκανικές χώρες κυρίως Βουλγαρία και Σκόπια.

    Την απέγινε η Ολυμπιακή;

    Την απαξίωσαν με σχέδιο και δόλο προκειμένου να μείνει μόνο το μονοπώλιο της Aegean.

    Στην Aegean υπάρχουν μέτοχοι πολιτικοί υπόψιν!

    Και ένα σωρό άλλα παραδείγματα.

    Θυμάμαι τότε που ξεπουλούσαν τον ΟΤΕ το αφήγημα της κυβέρνησης Μητσοτάκη (πατήρ) και τον τότε «δημοσιογράφων» ήταν πως με αυτό τον τρόπο θα έχουμε φθηνότερες υπηρεσίες.

    Τελικά σήμερα πληρώνουμε την ακριβότερη τηλεφωνία (και όλες τις υπηρεσίες) σε ολόκληρη την Ευρώπη.

    Τα ίδια και με την ΑΓΕΤ Ηρακλής τα ίδια και με τον ΟΠΑΠ.

    Ξεπουλούσαν κερδοφόρες και μονοπωλιακές επιχειρήσεις στα συμφέροντα με το ανάλογο «δωράκι» και μετά για να μην υπάρχουν αντιδράσεις έλεγαν ότι υπάρχει πολυάριθμο προσωπικό ότι έχουν υπέρογκους μισθούς για να βάλουν την κοινωνία απέναντι τους.

    Ποιος τους διόρισε όλους αυτούς μόνοι τους αυτοδιορίστηκαν;

    Ποιοι τους αύξαναν τους υπέρογκους μισθούς;

    Μόνοι οι υπάλληλοι έπαιρναν τις αυξήσεις;

    Και μετά έβαζαν τους δικούς «συνδικαλιστές» να κάνουν απεργίες και να ζητούνε περισσότερα προκειμένου να έχουν το άλλοθι να ξεπουλήσουν στα συμφέροντα κερδοφόρες επιχειρήσεις.

    Ξεπούλησαν την ΑΓΕΤ Ηρακλής ξεπούλησαν τον ΟΤΕ τον ΟΠΑΠ που σήμερα με μέρος των κερδών από αυτές τις επιχειρήσεις θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν ακόμα και εξοπλιστικά προγράμματα.

    Οι κερδοφόρες επιχειρήσεις πουλήθηκαν τα λεφτά τα φάγανε και σήμερα το κράτος δεν έχει έσοδα από πουθενά.

    Το ότι για την απο-βιομηχάνιση της χώρας φταίνε μόνο η «συνδικαλιστές» είναι ένα πολύ βολικό αφήγημα για τις πολιτικές συμμορίες ώστε να μην φανεί η δική τους ευθύνη.

    Οι «συνδικαλιστές» δικοί τους άνθρωποι ήταν και είναι το δικό τους βρώμικο παιχνίδι έπαιζαν προκειμένου αυτοί να φαίνονται καθαροί.

    Δηλαδή εδώ πέρασαν μνημόνια πετσόκοψαν μισθούς και συντάξεις αλλά δεν μπορούσαν να ελέγξουν τους συνδικαλιστές;

    Αστεία πράγματα.

    Σχετικά με το άρθρο

    Τα στοιχεία που παρουσιάζει το άρθρο είναι ξεκάθαρα εμπεριστατωμένα και μόνο ένας κομματικά τυφλός δεν καταλαβαίνει.

    Ναυπηγία ενεργά και με συμβόλαια έργου που τρέχουν και έχουν πουληθεί σε αυτά τα χρήματα πάνω κάτω.

    Τι περίμεναν να πάρουν δηλαδή για ένα ναυπηγείο γιαπί που δεν είναι σε λειτουργία και απαιτεί μεγάλες επενδύσεις για να λειτουργήσει στοιχειωδώς;

    Σύμφωνα με την πρόταση του Πριόβολου 700 εκατ. επενδύσεις θα έκανε στο ναυπηγείο και με συμβόλαια εξασφαλισμένα.

    Περιμένουν από την ONEX Που κατέθεσε συμβολικά 1 εκατ. ευρώ να κάνει καλύτερη προσφορά ή νομίζουν ότι θα τρέξουν οι ξένοι επενδυτές να τους δώσουν εκατομμύρια;

    Ποιο ήταν το τίμημα του ναυπηγείου στο Σάφα και τους Γερμανούς;

    Ένα ευρώ συμβολικά αν δεν κάνω λάθος!

    Είναι πασιφανές πως η ακύρωση του διαγωνισμού κρύβει υστεροβουλία και δόλο.

    Πιστεύει κανείς πως η πλευρά Πριόβολου βλέποντας το πόσο στημένο είναι το πράγμα πως θα καταθέσει νέα πρόταση;

    Είτε δεν θα υπάρξει νέα προσφορά στο νέο διαγωνισμό που μαγειρεύουν είτε θα τα πάρει η ONEX στο τζάμπα τελείως.

    Παριστάνουν και τους δεξιούς οι τιποτάδες κατσαπλιάδες που με όλα τα κάνουν με σημαδεμένη τράπουλα και εξυπηρετώντας συμφέροντα με το αζημίωτο φυσικά.

    Η πλευρά Πριόβολου είχε καλές σχέσεις με τη Naval Group και θα μπορούσε θεωρητικά να πάρει έργο από την κατασκευή των νέων φρεγατών Belharra σε περίπτωση που επιλεγεί.

    Το να πάρει όλα τα ναυπηγία της χώρας η ONEX είναι αθέμιτος ανταγωνισμός και εκ των πραγμάτων δημιουργείτε καρτέλ.

    Ούτε αυτό το καταλαβαίνουν οι κυβερνητικοί φωστήρες;

    Έτσι κάνουν πάντα και μετά έρχονται τα πρόστιμα βροχή από την Ευρώπη.

    Αλλά μήπως αυτοί τα πληρώνουν;

    Τα πληρώνουν τα γνωστά κορόιδα, αυτοί το κομμάτι τους το κάνουν πάντως.

    Από τη στιγμή που τα ναυπηγεία Σύρου και Ελευσίνας τα έχει πάρει η ONEX τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά για λόγους υγιούς ανταγωνισμού θα έπρεπε να τα πάρει άλλος επενδυτής.

    Ψιλά γράμματα για αυτούς που παριστάνουν τους δεξιούς και πως δήθεν είναι υπέρ του υγιούς ανταγωνισμού και φιλικοί στις επενδύσεις.

    Φιλικοί σε ότι έχει να κάνει με την τσέπη τους είναι μόνο.

    Έτσι κάνουν τα δεξιά ευρωπαικά κόμματα;

    Πλιάτσικο παντού και σε όλα;

    Απαράδεκτοι.

    1. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν πρέπει ποτέ να επενδύεις με δικά σου χρήματα. Οι κάθε λογής ΟΝΕΧ, Εφοπλιστές, Βιομήχανοι, αεριτζήδες επενδυτές το γνωρίζουν αυτό πολύ καλά.

      Η Frapport επένδυσε 1.2 Δις € με δανεισμό από ελληνικές τράπεζες 1Δις €. Κοροϊδία.

      Υπόψη μπαίνουμε σε μια μακρά φάση αποπληθωρισμού. Με ότι αυτό συνεπάγεται τόσο για εμάς τους κοινούς θνητούς όσο και για τις επενδύσεις («επενδύσεις») από τις οποίες προσδοκούμε – υποτίθεται- να βρούμε δουλειά.

    2. + 1000 αλλά φοβάμαι ότι είτε δεν σ ακούνε είτε δεν θέλουν να ακούνε Σε κάθε περίπτωση καταστροφή Έχω ξαναπεί : Μια χώρα είναι σοβαρή ΜΟΝΟ αν έχει σοβαρούς πολίτες

  10. Συγχαρήτηρια για το άρθρο σας, την ώρα που όλα τα μέσα είναι φιλοκυβερνητικά και θάβουν το θέμα. Ωστόσο η απορία μου είναι άλλη. Τα ναυπηγεία αυτά δεν έχουν και χρέη και οικοδομικές ατασθαλίες που θα πρέπει να πληρώσει ο νέος ιδιοκτήτης? Δηλαδή δε θα πρέπει αν συγκρίνουμε τις δεξαμενές τις εκτάσεις κτλ. αλλά και αν είχαν χρέη και δεσμεύσεις και τα άλλα ναυπηγεία.

    1. Όσον αφορά τις οικοδομικές ατασθαλίες και τα αυθαίρετα κτίρια, είναι τρελά χρονοβόρα και εργατοβόρα διαδικασία η νομιμοποίηση μεγάλων αυθαίρετων κτιρίων και κατασκευών του Δημοσίου.

      Και να ξέρετε ότι πάρα πολλά κτίρια και εγκαταστάσεις του Δημοσίου είναι αυθαίρετα.
      Είναι η ίδια λογική και νοοτροπία που τόσα οχήματα ιδιοκτησίας Δημοσίου δεν έχουν ασφάλεια.

      Όποιος μπλέξει με αυτά και δεν έχει πολιτικές-φιλοκυβερνητικές πλάτες για να ξεμπερδέψει γρήγορα, την έχει κάτσει πολύ άσχημα!

      Τα αυθαίρετα των ΕΝΑΕ από μόνα τους απομειώνουν πάρα πολύ την αξία των ναυπηγείων. Τόσο άχρηστοι και ανίκανοι είναι που ούτε αυτό δεν θέλουν να κάνουν προκειμένου να αυξήσουν την αξία τους πριντα πουλήσουν.

  11. Η πλευρά του Πριόβολου έχει καλές σχέσεις με τη Naval Group που σημαίνει σε περίπτωση αγοράς των Belharra θα μπορούσε να πάρει κατασκευαστικό ‘έργο.

    Πιστεύει κανείς πως αν τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά τα πάρει η ONEX (το πιθανότερο) υπάρχει περίπτωση οι Γάλλοι να δώσουν έργο της Belharra στους ανταγωνιστές Αμερικάνους;

    Για να προστατέψουν την ευαίσθητη τεχνολογία τους δεν θα δώσουν έργο.

    Κάτι που δείχνει και προς τα που πάει το θέμα με τις νέες φρεγάτες.

    MMSC είναι φως φανάρι.

    Οι Αμερικάνοι βάζουν τους Τούρκους να γαβγίζουν και να απειλούν και μετά έρχονται στους δικούς μας φωστήρες τους «άριστους» (στη μάσα και την ανικανότητα) και τους πουλάνε προστασία δήθεν αν προτιμήσουμε τα δικά τους όπλα.

    Ακόμα και ένα παιδάκι μπορεί να καταλάβει πόσο στημένο είναι όλο αυτό.

    1. Από την άλλh δύο δημοσιογράφοι που ειναι ανοιχτά υπερ των γαλλικών πλοίων, ειναι κατά την πώλησης του ναυπηγείου με αυτή την τιμή.
      Συνεπώς σαν λογική δεν κολλάει το σενάριο σου.

      1. Αυτη τη στιγμη μας στηριζει η Γαλλια και θα παρει και τις φρεγατες! Και θεση πηρε ξεκαθαρα κατα του Ερντογαν και στηριξε την ΠΑ ΑΜΕΣΑ με τα Ραφαλ και με ΕΚΠΤΩΣΗ σε σχεση με αλλους χρηστες που εσκασαν ΠΑΝΩ ΑΠΟ 5 ΔΙΣ και ελαβαν τα Ραφαλ μετα απο 4 ΧΡΟΝΙΑ και ΟΧΙ ΟΛΑ ακομη!!!! 250 μυρια για τις 2 Ολλανδικες Μ αφου χαθηκαν οι Αδελαιδες, και μετα NAVAL GROUP με 3 Βel+3 GoWind κατα την αποψη μου! Με 4 δις και κατι θα παρουμε 8 πλοια και αποσυρουμε τις 9 Kortenaer S.

  12. Η ανακοίνωση είναι ξεκάθαρη, ντροπιάζει κάποιους που θέλουν ντε και καλά Αμερικανούς και mmsc/lcs και δείχνει τη διαφορά με ευρωπαϊκά και πολιτισμένα κράτη.

  13. Η κανονοκοτητα της χωρας μας. Τουλαχιστον βρεθηκε επιχείρηματιας που ισοπεδωνει τον οικονομικο βραχιονα ενος πολυ στενου συμμαχου μας. Κυριολεκτικα η ΟΝΕΧ μας εψησε το ψαρι στα χειλη. Ολο επενδυσεις ολο ετοιμοι ηταν και στο τελος μειναμε με τα λογια.

    1. @G-164g Ag-Cat
      Ερευνήστε λίγο το βίο και Πολιτεία κάποιων μετόχων πίσω από αυτό το σχήμα. Ανοίγει ένα νέο κεφάλαιο……. πολύ μεγάλο………………..

      1. @xaris
        Πράγματι. Να ξεκινήσουμε με τον Παπατζή που κάποτε ήθελε να αποκτήσει την ΕΑΒ…….. να δούμε τη σχέση του με τον αμερικανικό παράγοντα, τον πεθερό του και κάποια άλλα πρόσωπα.

  14. Λίγο υπομονή και όλα θα γίνουν! Ήδη μέχρι στιγμής πουλήθηκαν 2 χρεοκοπημένα ναυπηγεία και το ένα λειτουργεί ήδη πολύ καλά.
    Λογικά οι ιδιώτες πιστωτές στην 2η προκήρυξη θα δεχθούν οποία τιμή προκύψει… Τώρα προφανώς δεν μπορούσαν για διάφορους λόγους ….ακόμα και νομικούς. Τέτοια deal δεν κλείνουν εύκολα …όταν υπάρχουν τράπεζες ιδιωτικές ως πιστωτές.
    Να κλείσουμε και αυτό το θέμα ….γιατί η αγορά από οποιαδήποτε σοβαρή εταιρεία θα είναι κέρδος για την ελληνική οικονομια.

    1. Αν θέλετε να μιλήσουμε για την Πειραιώς, ας δούμε και άλλα θεματάκια του μαγαζιού, όπως το σκάνδαλο με την Intrum. Εκεί να δείτε ενδιαφέρον.

  15. Για τα ναυπηγεία Σκαραμανγκά κανείς δεν ξέρει πόσο θα πωληθούν τελικά. Βλέπω όμως ότι μόλις ανακοινώθηκε ότι πάμε σε επανάληψη του διαγωνισμού, βγήκε όλος ο… καλός ο κόσμος και άρχισε να φωνάζει «σκάνδαλο, σκάνδαλο».

    Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι βιάζονται τόσο να υποστηρίξουν την πρόταση των 15 εκατομμυρίων ευρώ ενός επιχειρηματία. Λίγο υπομονή να δούμε πώς θα τελειώσει η υπόθεση και βγάζουμε ΜΕΤΑ τα συμπεράσματα μας.

    * Να συμπληρώσω στις πωλήσεις και αυτή των ναυπηγείων Σύρου. Αν δεν κάνω λάθος, πάνω από 100 εκατομμύρια ευρώ.

      1. Αν καταλάβεις τί έγραψες, θα αναθεωρήσεις τρέχοντας.
        Εύχομε χρόνια πολλά με υγεία και χωρίς κώμα για κανέναν.

    1. Ποιος είναι “όλος ο καλός ο κόσμος που άρχισε να φωνάζει «σκάνδαλο, σκάνδαλο»”; Εκτός από την παρούσα ιστοσελίδα και μερικές άλλες αμυντικές ιστοσελίδες και τους σχολιαστές αυτών, ακούω σιγήν ιχθύος από τα “μεγάλα” και “έγκυρα” μέσα…
      Ούτε υποστηρίζει κανείς “την πρόταση των 15 εκατομμυρίων ευρώ ενός επιχειρηματία”. Όμως, όλοι γνωρίζουμε ότι τα ΕΝΑΕ είναι πρακτικά ανενεργά, με σοβαρά προβλήματα, ενώ απαιτούνται σημαντικά κονδύλια για την επαναλειτουργία τους. Επίσης, διαπιστώνουμε ότι, σε παρόμοιες μεταβιβάσεις, οι τιμές ήταν ανάλογες, σε σημείο να φαίνεται ότι η υποβληθείσα προσφορά είναι μάλλον καλή, για να μην πω κάτι περισσότερο.

      Υπό αυτές τις συνθήκες, αν και δεν έχουμε όλα τα δεδομένα (ούτε ποτέ θα τα έχουμε), νιώθω ότι κάτι δεν πάει καλά, σε σημείο να εκτιθέμεθα διεθνώς: αυτό που φαίνεται είναι ότι ένας καθ’ όλα νόμιμος και έγκυρος διαγωνισμός τορπιλίστηκε όταν δεν έβγαλε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Ίσως κάνω λάθος αλλά αυτό εκλαμβάνω από τις εξελίξεις.

      Εάν αυτή τη στιγμή ο πλειοδότης τα παρατήσει (πράγμα το οποίο θα έκανε οποιοσδήποτε νουνεχής επενδυτής) τι θα γίνει; Θα πάρει η ΟΝΕΧ τον Σκαραμαγκά, με 1 εκατ. €; Δηλαδή, μία εταιρεία (η οποία δεν είναι και από τις παραδοσιακές, μεγάλες εταιρείες τη χώρας) θα κατέχει ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΙΑ Ναυπηγεία της Ελλάδας; Και αυτό είναι ορθό; Και θα πρέπει να γίνει αποδεκτό; Ή περιμένουμε να επαναληφθεί ο διαγωνισμός και να εμφανιστεί κάποια προσφορά με μερικές εκατοντάδες εκατ. €;;;
      Συγγνώμη φίλε μου, δεν μπορώ να περιμένω να “τελειώσει η υπόθεση” και να βγάλω μετά τα συμπεράσματά μου. Έχω δικαίωμα να κρίνω και να κατακρίνω, ανά πάσα στιγμή, ως φορολογούμενος πολίτης, καθώς νιώθω ότι δεν γίνεται ορθή διαχείριση της περιουσίας ΜΟΥ. Επαναλαμβάνω ότι ελπίζω να κάνω λάθος.

      1. @Konstantinos Zikidis
        Αξιότιμε κ. Ζηκίδη γνωρίζετε πως ο εκελεκτός frontman του σχήματος που τάζει υπερ-φρεγάτες Playmobil είναι πρώην συνάδελφός σας από τους κόλπους της ΠΑ;

        1. Βεβαίως, είναι απόστρατος Μηχανικός Α/Φ (και μάλιστα καλός και εργατικός), 3 χρόνια μικρότερός μου (σε σειρά) και είχαμε συνυπηρετήσει στην 114ΠΜ (είχε κάνει στην 332Μ).
          Έτερον εκάτερον.
          Nothing personal…

      2. Λίγο ψυχραιμία σε άλλη σελίδα φτάσατε σε σχολιασμό να γράφεται και κάτι για υπουργό που ειναι άσχετος με το θέμα, μιας το υπουργείο οικονομικών διαχειρίζεται το θέμα.
        Καλώς ή κακώς η Πειραιώς είναι αντίθετη, οι εργαζόμενοι, σωματεία αντίθετοι, στην αξιωματική αντιπολίτευση μιλάνε για ξεπούλημα του ναυπηγείου, και οι διαχειριστές ανέμεναν μεγαλύτερο τίμημα.
        Προς τι τόσο μένος δεν μπορώ να καταλάβω, η υπόθεση δεν ειναι εύκολη, άλλωστε για αυτό υπάρχει και τα δικαστήρια εγχώρια και ευρωπαϊκά, όποιος νομίζει ότι αδικήθηκε μπορεί να προσφύγει.

        1. Αυτός στον οποίο παραπέμπει το “ποίημα” δεν είναι άσχετος με τις εξελίξεις, εξ όσων γνωρίζω.
          Όπως παρατήρησε ο CK στο προηγούμενο συναφές post και άλλοι σχολιαστές, η αξία ενός αντικειμένου καθορίζεται από την αγορά. Αυτό είναι βασικός κανόνας στη ζωή και δεν αλλάζει από το τι θα ήθελα εγώ, τα σωματεία ή οι διαχειριστές. Η αγορά λοιπόν “μίλησε” και είπε 15 εκατ. €. Και πολλά είναι, θα μπορούσε να συμπληρώσει κάποιος, λαμβάνοντας υπόψη την πραγματική κατάσταση των ΕΝΑΕ και τα έξοδα που απαιτούνται.
          Δεν καταλαβαίνω την επίκληση των δικαστηρίων, η συζήτηση δεν είναι εάν αδικήθηκε ο Χ ή ο Ψ και το τι μπορεί να κάνει. Η συζήτηση αφορά την αδικαιολόγητη, κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, διακοπή μίας διαγωνιστικής διαδικασίας.

          1. Ξέρετε η πώληση δεν ειναι αμάξι στο τελωνείο που βγαίνει σε δημοπρασία, είναι σύνθετη νομικά διαδικασία και οι πιστωτές έχουν δικαίωμα της άποψη τους με βάση τα δικά τους δεδομένα και τις εκθέσεις των λογιστών που έχουν στα χέρια τους. Συνεπώς έχουν κάθε δικαίωμα να κηρύξουν άγονη την διαδικασία.

            Επίσης οι μετέχοντες στην διαδικασία αν θεωρούν ότι αδικήθηκαν κάπου τα δικαστήρια ειναι ανοικτά. Τώρα ότι μίλησε η αγορά και τα υπόλοιπα μπορείτε να απευθυνθείτε στους πιστωτές και μετόχους να του εξηγήσετε ότι άποψη σας ειναι ορθή και κάνουν λάθος ως προς την υπεράσπιση των συμφερόντων τους….

            Αυτός που υπονοήσατε δεν μπορεί να κάνει τίποτα επί της ουσίας στην διαδικασία. Το υπουργείο οικονομικών είναι αρμόδιο και μην επιμένετε σε τόσο προφανές λάθος.
            Μικρομέτοχοι και σωματεία και εργαζόμενοι δεν επηρεάζονται από κανένα υπουργό.

        2. Ρε οδοντόκρεμα
          Τι γίνεται ρε παρακολουθείς όλες τις ιστοσελίδες ποιος γράφει και τι;
          Ο ρουφιάνος των υπογείων του Μαξίμου είσαι;
          Μην τυχόν και πούμε κάτι για την κυβέρνηση αμέσως χτυπάει συναγερμός στα υπόγεια.
          Αυτός ο φασισμός σας να κάνετε επίθεση σε όποιον κάνει κριτική στην κυβέρνηση δεν θα περάσει.
          Ως φορολογούμενοι πολίτες έχουμε δικαίωμα στην άποψη και την κριτική σας αρέσει δεν σας αρέσει.
          Η Ελλάδα δεν είναι το τσιφλίκι σας.
          Ως παράσιτα ζείτε σε αυτή τη χώρα.

          1. 3-4 σελίδες υπάρχουν σχόλια πόσο δύσκολο ειναι να πέσει πάνω κάνεις και να δει;
            Θα σου απαντούσα στο ίδιο ύφος αλλά λόγω ημέρας θα σε αφήσω στα συμπλέγματά σου.
            Κριτική καλό ειναι να γίνεται, κανείς δεν λέει κάτι διαφορετικό, η πλήρης διαστρέβλωση η εμπάθεια και η παντελής άγνοια του θέματος ειναι το πρόβλημα.
            Συνεπώς η μπουρδολογία περί υπογείων, παρακολούθησης και τσιφλίκια κρατήστε τα για το επίπεδο σας.
            Παράσιτο είστε και φαίνεστε και από ότι φαίνεται χουντικής προελεύσεως και αυτά στο σπιτι σας και εκεί που σας τα έμαθαν.

          2. Λόγω της ημέρας!
            Εεεε ναι εσείς οι ψευτοδεξιοί είστε και ψευτοχριστιανοί το ξέχασα.

      3. Konstantinos Zikidis

        Λογικά θα έπρεπε να υπάρξει αντίδραση απο ΕΕ μέσο του ECN -European Competition Network- για την περίπτωση που επιχειρήσει μονοπώλειο μια εταιρία στα ναυπηγεία στην Ελλάδα η και γενικά σε χώρες της ΕΕ, επειδή σε αυτά τα θέματα χρειάζεται η έγκριση απο αυτή την υπηρεσία σε αγοροπωλησίες σε αυτά τα μεγέθη.

      4. @ Konstantinos Zikidis

        Κατ’ αρχήν χρόνια πολλά για εσάς και όλους όσους αγαπάτε.
        Κύριε Ζικήδη, «ο καλός ο κόσμος» είναι όλοι αυτοί που σχολιάζουν όχι για να πούνε την άποψή τους για το εκάστοτε θέμα, αλλά για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα. Είτε από οικονομικά ελατήρια (ως τρολ κάποιου κόμματος) είτε από πολιτικά/κομματικά). Μονίμως και εμμονικά με το ίδιο πάντα στόχο.

        Προσωπικά, δεν ξέρω καν τί ΠΡΕΠΕΙ να γίνει με τα ναυπηγεία Σκαραμανγκά. Μου έκανε όμως εντύπωση ότι μόλις κηρύχθηκε άγονος ο διαγωνισμός, είδα ότι μαζί με όλους τους άλλους σχολιαστές, εμφανίστηκε ομαδικά και «ο καλός ο κόσμος» με μηνύματα περί «σκανδάλου». Αυτό επεσήμανα. Και επιμένω ότι είναι νωρίς να βγάλουμε συμπεράσματα.

    2. @ ενοχλητικό κουνούπι

      Κοίτα, αν κλείσουν οι MMCS η onex θα πάρει τον Σκαραμαγκά για 45 εκατομμύρια και θα είναι όλοι ευτυχισμένοι. Εκτός απ το πολεμικό ναυτικό και τη τσέπη μας, γιατί καταλαβαίνεις πως αυτά τα 45 εκατομμύρια θα τα βάλουμε πρακτικά εμείς, δια .. αντιμετάθεσης…

      Η υπόθεση απλά πισωπάτησε επειδή το ναυτικό θέλει πλοία μάχης, κι αυτά στην περίπτωση αμερικανικών μπορεί να είναι μόνο τα AB που οι ΗΠΑ δεν δίνουν.

      Κακά τα ψέματα, έχει υπάρξει μεγάλη σκηνοθεσία με τους Θεμιστοκλήδες και τις MΜCS κι η κυβέρνηση εκτέθηκε με τις ανοησίες του Άδωνη ο οποίος βγήκε δημοσίως και είπε ποιά πλοία θα πάρει το ναυτικό. Αν οι Τούρκοι δεν ήταν τόσο επιθετικοί η δουλειά θα είχε κλείσει προ καιρού.

      Δυστυχώς…

      1. Ακριβώς έτσι ειναι..

        Απόκτηση απο την ONEX του Σκαραμαγκα έχει βασική προϋπόθεση την απόκτηση των ταχύπλοων υπερπροβληματικων κορβετοειδων LCS σε τιμή απλά διπλάσια της κανονικής..

        που θα παράξει πολλά εκατοντάδες εκατομμύρια «όφελος» για τα γνωστά τζάκια..

        και θα καθηλώσει τις φιλοδοξίες κυριαρχίας του Π.Ν στην Μεσόγειο για αρκετά χρόνια..

        Χρεονοντας βεβαια τον λαουτζίκο και το δημοσιο χρέος της χώρας πολλά δις
        στην ουσία πεταμένα στα σκουπίδια καθώς το Π.Ν ΔΕΝ κανει με αυτα τα πλοια την δουλειά του..

        Κρίμα και μόνο κρίμα που διαχρονικά ως χώρα περιστοιχίζομαστε απο τόσο ΛΙΜΑΣΜΕΝΟΥΣ και πισαρπάκτες πολτικους…

        οι οποίοι ΟΧΙ δεν ειναι αυτοί που μας αξίζουν

  16. @Στέλιος.Α
    Το παρακάτω σχόλιο λάβετε υπ’ όψιν σας πως προέρχεται από ένας καρά-καπιταλιστή:
    Δεν έχω συναντήσει πουθενά στον δυτικό κόσμο τα τελευταία είκοσι χρόνια, ως καπιταλιστής, πιο αποτυχημένη εκδοχή κυβέρνησης και καλά φιλελευθέρων! Οι άνθρωποι θυμίζουν την αυλή του Γιέλτσιν! Κυριολεκτικά! Δεν υπάρχουν! ΑΧΡΗΣΤΙΑ ολούθε με ένα παρεάκι (τεννίστας, βιβλιοχαρτοπόλης, χασοδίκης και μικροβιολόγος) σε ρόλο πρώτου βιολιού!

    1. Αυτοί αδερφέ δεν είναι δεξιοί αντιδεξιοί είναι.
      Ποια ελεύθερη οικονομία ποιες ίσες ευκαρίες για όλους ποια αξιοκρατία και ποιοι πολίτες είναι όλοι ίσοι απέναντι στο νόμο.
      Παραμύθια όλα.
      Ούτε στην αφρική δεν γίνονται αυτά.
      Για αυτό ήθελαν Μητσοτάκη όλοι αυτοί για να τρώνε και λογαριασμό να μην δίνουν σε κανένα.
      Τολμάνε αυτοί να μιλάνε για κορέα και βενεζουέλα και για καθεστώτα.

      1. Αυτό είναι το πιο εξοργιστικό με αυτούς.

        Πετάνε συνέχεια μπροστά σε ότι κάνουν την καραμέλα της ελεύθερης αγοράς, των αγορών, των επενδύσεων, της αξιοκρατίας, εκμεταλλεύοντας και πατώντας πάνω στην καταστροφή που έφεραν οι προηγούμενοι, για να δικαιολογήσουν όλα τα εξωφρενικά που κάνουν.

      2. Ρε φίλε, είμαι πραγματικά πολύ μεγάλος και έχω φαΐ πολύ σ£@&ο με το φτυάρι για να μην σχολιάσω τώρα τις αναρτήσεις σου. Μου θυμίζεις την Αυριανή στο απόγειο της δόξας της, λυσσασμένη προπαγάνδα και τίποτα άλλο.
        Με αηδιάζει κάθε στροφή των λόγων σου άσχετα με το αν το παρόν θέμα είναι σκάνδαλο η όχι γιατί είναι δεν είναι πραγματικά την χώρα την οδήγησαν εδώ που είμαστε άνθρωποι σαν εσένα σε οποίο χώρο και αν κινούνταν. Είσαι μια μαύρη τρύπα λογικής και ένας από τους λόγους που πιστεύω ότι δεν πρόκειται να δει άσπρη μέρα αυτός ο τόπος.

    1. Το λάθος ειναι ότι τόσο η δική μου άποψη όσο και υπολοίπων εδώ έχει αξία όσο ένα χαρτί τουαλέτας.
      Αυτοί που θα επιλέξουν ειναι οι πιστωτές και στην ΓΣ αποφάσισαν ομόφωνα… από τους εργαζόμενους μέχρι το ελληνικό δημόσιο.
      Αυτό που προσπαθώ να πω ειναι οτι υπάρχει και η άλλη άποψη, αλλά δυστυχώς τόσα καταλαβαίνουν πολλοί, τόσα λένε.

  17. Όλη αυτή η ιστορία με τα ναυπηγεία είναι προφανώς ένα απίστευτο μπάχαλο, στο οποίο οι συνηθισμένοι ύποπτοι συνεχίζουν να παίζουν ένα πανάκριβο παιχνίδι επάνω στις πλάτες του φορολογούμενου ο οποίος πληρώνει αυτά τα πρόστιμα που προέκυψαν απο ανόητες αποφάσεις στο παρασκήνιο που πληρώνονται μέχρι σήμερα ακριβά.

    Εντολή Κομισιόν: Κλείστε τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά – Αποκάλυψη

    https://slpress.gr/oikonomia/entoli-komision-kleiste-ta-naypigeia-skaramagka-apokalypsi/

      1. Σίγουρα υπάρχουν και συμφέροντα αγαπητέ φίλε, στην προκειμένη περίπτωση όμως όπου τα ναυπηγεία στην Ελλάδα δεν είναι -ντεφάκτο- ανταγωνιστικά ενώ πληρώνουν και χοντρά πρόστιμα στην αρμόδια ευρωπαϊκή αρχή, θα ήταν νομίζω χαζοί να ζητάνε την εκκαθάριση που θα σταματούσε ως συνέπεια και την πληρωμή των προστίμων που είναι εύκολο χρήμα για τους αποδέκτες χωρίς να έχουν υποχρέωση να ανταποκριθούν με οτιδήποτε…

        Αν θυμάμαι σωστά την ιστορία πάντως, η ευθύνη για την εξέλιξη στα ναυπηγεία της Ελλάδας δεν είναι στους ευρωπαίους η στους γερμανούς, αλλά σε εκείνους που έκοβαν και έραβαν στα ελληνικά ναυπηγεία όλα τα χρόνια, ενώ εκβίαζαν οπότε προέκυπτε ευκαιρία για επιπλέον χρήματα για να ολοκληρώσουν τα έργα για το ναυτικό που τους είχε ανάθεση η χώρα, τα οποία ξέφευγαν και συνεχίζουν «παραδοσιακά» όπως π.χ. στην περίπτωση με τα αρματαγωγά η αργότερα με τις πυραυλάκατους SV που έχουν ξεφύγει επίσης εντελώς απο το χρονοδιάγραμμα του προγράμματος.

        Επομένως το ερώτημα που προκύπτει για εμένα, είναι γιατί να προτιμάει η πολιτική να πληρώνει χοντρά πρόστιμα για συνεχίζει να συντηρεί ναυπηγεία που δεν είναι απλά εκτός ανταγωνισμού, αλλά εκτός παιχνιδιού με ανύπαρκτη υποδομή αφού η δεξαμενές έχουν σκουριάσει και βυθίστηκαν στο νερό και τα υπόλοιπα εργαλεία έχουν παρατηθεί επίσης χωρίς συντήρηση αφού δεν υπάρχουν χρήματα, με συνέπεια το μοναδικό περιουσιακό στοιχείο του ναυπηγείου να είναι το οικόπεδο…αφού και ένα μεγάλο μέρος του προσωπικού με εξειδίκευση και γνώσεις έχει φύγει;

  18. Δεν προλαβαίνουμε να κάνουμε ένα σχόλιο κριτική στην κυβέρνηση και τρέχουν κουνούπια και οδοντόκρεμες να τους υπερασπιστούν χλευάζοντας και ειρωνεύοντας όλους τους άλλους.
    Ποιοι νομίζεται ότι είστε;
    Τι έγινε χούντα έχουμε και δεν μπορούμε να μιλήσουνε ρε;
    Τη φασισταριά είναι αυτσ ρε;
    Κλέφτες ψεύτες απατεωνές και φασισταριά.
    Το 2021 δεν το βγάζει η κυβέρνηση θα πέσει όσο και να σκούζετε.

    1. Καλά κάνετε και γράφετε με οίστρο για να καταλαβαίνει κανείς την ιδιοσυγκρασία σας.
      Είχαμε μια σκοτούρα αν θα πέσει η κυβέρνηση, σαν και εσάς νομίζεται ότι ειναι όλοι, που δεν έχετε άλλη έγνοια ολη μέρα…

  19. Κύριε Ζηκίδη μπράβο για το θάρρος της γνώμης σας.
    Μπράβο και στην ιστοσελίδα.
    Αν και επειδή είστε γνωστά άτομα θα σας έλεγα να προσέχετε γιατί εδώ έχουμε να κάνουμε με χούντα και φασιστοειδή.

    1. Ηρεμία φίλε μου, ουδείς εκών κακός. Οι περισσότεροι που σχολιάζουμε εδώ και στις συναφείς ιστοσελίδες αγαπάμε την πατρίδα. Όμως ο καθένας έχει συγκεκριμένες παραστάσεις, τρόπο σκεψης και δεδομένα, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει πάντα ομοφωνία. Δεν πειράζει, αυτό είναι η δημοκρατία.
      Κι εγώ έλαβα μία θέση επί του θέματος (στην οποία προς το παρόν εμμένω), η οποία όμως βασίζεται σε κάποια δεδομένα (όσα γνωρίζω και έχω διαβάσει). Ίσως είμαι κι εγώ υπερβολικός. Δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι γνωρίζω όλη την λειτουργία της αγοράς ή του επιχειρείν, καθώς και όλα τα δεδομένα. Αναμφισβήτητα υπάρχουν στοιχεία που δεν γνωρίζω.
      Μην είστε τόσο οξύς, ουδείς γνωρίζει την πλήρη αλήθεια. Ας μην μιλάμε για χούντες, φασισμούς κλπ. Δεν νομίζω ότι ταιριάζει σε κανέναν σχολιαστή εδώ.

      Εύχομαι σε όλους χρόνια πολλά! Ελπίζω η νέα χρονιά να μας φέρει φώτιση! Και να συνεχίζουμε να συζητάμε, ενίοτε έντονα, αλλά πάντα εποικοδομητικά!

  20. Διαβάστε και μια διαφορετική άποψη μερικοί που νομίζεται ότι είστε φωτεινοί παντογνώστες. Είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε καλό ειναι να βλέπουμε και τις δύο πλευρές.
    1) https://www.insider.gr/epiheiriseis/oikonomia/152602/anoigei-neos-diagonismos-gia-ton-skaramagka-ton-ianoyario-i-proika
    2) https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1675786/pros-neo-diagonismo-ton-febrouario-gia-ta-naupigeia-tou-skaramagka

    1. @
      Α, μαλλιστα. Οι πιστωτες αποφασισαν ομοφωνα. Ποιοι ειναι ομως οι πιστωτες;
      1. Το Δημοσιο, το οποιο ελεγχει ο Μονόχειρ.
      2. Η Τραπεζα Πειραιως, στην οποια πλειοψηφια εχει παλι το Δημοσιο μεσω του ΤΧΣ. (νατος παλι ο Μονόχειρ)
      3. Οι εργαζομενοι, που δε θελουν με τιποτα να ιδιωτικοποιηθουν τα Ναυπηγεια,διοτι το παρόν καθεστως τους βολευει, εκτος και αν ο αγοραστης υποσχεθει να τους κρατησει, και μαλλιστα με τους δικους τους ορους.

      Kατα τα αλλα πληρωνουμε προστιμο 7.200.000 ανα εξαμηνο στην ΕΕ για τα κωλοναυπηγεια. Ποιός πληρωνει; Ο Μονόχειρ; οι ΠΑΜΕτζήδες ; Οχι βεβαια. Ολοι ΕΜΕΙΣ πληρωνουμε……….

    2. Ρε ανταγωνιστή της CREST, δεν έχεις κουραστεί να εκτίθεσαι;

      Τι μας βάζεις εδώ πληρωμένα φιλοκυβερνητικά δημοσιεύματα όλο ψέμματα;

      Π.χ.
      «Ήδη, σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, το τελευταίο διάστημα έχουν επισκεφθεί το Ναυπηγείο αντιπρόσωποι πολεμικών ναυτικών άλλων χωρών καθώς και πλοιοκτήτες προκειμένου να διερευνήσουν τις προοπτικές μελλοντικής συνεργασίας με το Ναυπηγείο.»

      Και τι περρίμεναν όλοι αυτοί για να συμμετέχουν στον διαγωνισμό; Γιατί δεν εμφανίστηκαν;
      Μήπως στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν;
      Ή μήπως ήρθαν, ενημερώθηκαν, συνειδητοποίησαν την τραγικότητα και την φαρσοκωμωδία της κατάστασης και εξαφανίστηκαν;

  21. Καλή χρονιά και χρόνια πολλά με υγεία και ευτυχία σε όλους. Αριστερούς, δεξιούς, μοναρχικούς, αναρχικούς, κουνιστούς και ακούνητους. Η Ελλάδα ‘έχει δυνατότητες να εξελιχθεί σε κορυφαία χώρα της Ανατολικής Μεσογείου, φτάνει να ξεχάσουν για λίγο το παντελόνιασμα οι εκάστοτε κυβερνώντες, οι οποίοι μόλις γίνουν αντιπολίτευση κάνουν τους επαναστάτες και τους δήθεν εθνοσωτήρες. Όπως έχω ξαναπεί λόγω των ενεργειακών οικοπέδων τα συμφέροντα είναι μεγάλα και τα λεφτά που παίζονται είναι απίστευτα. Θα γίνει μάχη με συνεχή χτυπήματα κάτω από τη μέση και θα κερδίσει ο πιο αδίστακτος, που δεν θα είναι απαραίτητα «φίλος καρδιακός», μάλλον περιστασιακός νταβατζής. Το τι λέμε εμείς τους είναι παγερά αδιάφορο. Κάπου διάβασα ότι οι Ουσαίοι έχουν δαγκώσει πολύ γερά το κόκκαλο με το μεζέ και όποιος δοκιμάσει να τους το πάρει θα χάσει το χέρι του. Είδομεν. Αυτό που έχει σημασία είναι ο καθένας μας να προσπαθήσει να κρατήσει την ακεραιότητά του στην θέση που κατέχει όσο αυτό είναι δυνατό. Έτσι πιθανόν να μαζευτούν λίγο τα λουριά.

  22. Άσχετο…Κάπου διάβασα ότι το πρώτο βλήμα κατευθυνόμενο με IR δοκιμάστηκε το 1939 στο Παλαιό Φάληρο, φτιαγμένο από Έλληνα καθηγητή. Αληθεύει αυτό αγαπητό DR και κύριοι του ιστότοπου ?

    1. Περίπου έγιναν οι πρώτες προσπάθειες οι δικοί μας ήθελαν να το δώσουν στους Άγγλους.
      Το ίδιο έκαναν με όλες της μελέτες του καθηγητή ήθελαν να της αρπάξουν με υποσχέσεις
      και να της δώσουν στους Άγγλους και μετά στους Αμερικάνους.
      Δεν τους ενδιέφερε απολύτως τίποτα παρά μόνο να καταστρέψουν τα πάντα.
      Τι ίδιο έγινε με το ραντάρ κλπ.

      Το έχω ζήσει και εγώ τριάντα χρόνια τώρα σε κανέναν δεν άρεσε ούτε μια μελέτη μου!!
      Έχω εκατοντάδες μελέτες κανείς δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ!

      Κύριε Ζηκίδη πολλοί αξιωματικοί που είπαν μπράβο που της διάβασαν οι κορυφές της ηγεσίας έκαναν
      τους κουτούς και οι όλοι οι πολιτικοί!

      1. Καλημέρα και χρόνια πολλά. Νομίζω ότι το DR δεν θα είχε αντίρρηση αν παρουσίαζες σε αυτό το forum κάποιες από τις μελέτες που έχεις σε συνοπτική μορφή για να μπορούμε να τις διαβάσουμε. Είναι κρίμα να μένουν στα συρτάρια. Εξάλλου πιστεύω ότι θα έχουν ενδιαφέρον. Βέβαια πάντα με τη σύμφωνη γνώμη του DR.

    2. Αγαπητε, η τοτε ΠΥΡΚΑΛ, αναφερομαι το 1938-9, ειχε βγαλει το πρωτο Ελληνικο πολυβολο που χρησιμοποιουσε πιστονι αεριων, κατι που μετα αρχισαν να κατασκευαζουν τα εργοστασια της Γερμανιας το 1940 !!

      Δες πιο κατω τους συνδεσμους κι τα χαρακτηριστικα του:

      Τύπος ΕΠΚ
      Προέλευση Ελλάδα
      Ιστορία παραγωγής
      Χρονολογία σχεδίασης 1939
      Κατασκευαστής ΕΠΚ
      Ποσότητα 10-15
      Τεχνικά χαρακτηριστικά
      Διαμέτρημα 7.92 mm
      Βάρος 4,15 κιλά
      Μήκος 900 mm
      Μήκος κάννης 400 mm
      Χαρακτηριστικά λειτουργίας
      Λειτουργία Αυτόματη,Με πίεση των αερίων
      Φυσίγγια ΕΠΚ 7,92mm x 36mm
      Ταχυβολία 720 βολές/λεπτό
      Βεληνεκές 750 m

      https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%BF_%CE%95%CE%A0%CE%9A

      https://commons.wikimedia.org/wiki/File:EPK_Machine_Gun.jpg

      https://hellenichistory4you.blogspot.com/2013/04/792.html

  23. κριμα για τα Ναυπηγεια.Οσες φορες δουλεψανε για το ΠΝ εκαναν εξαιρετικη δουλεια. Χαιρετισματα και καλη χρονια στο συνεργειο ΗΝ , υπομονη παιδια θα ερθουν καλυτερες μερες!

    1. Aνακοινωση της ONEX 14/12/2020

      «1. Οι διευκρινίσεις που μας δόθηκαν στα πλαίσια της κλειστής και απόρρητης διαγωνιστικής διαδικασίας, μέχρι 48 ώρες, προ της εκπνοής του διαγωνισμού των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά, κρίναμε πως δεν μπόρεσαν να καλύψουν στο ελάχιστο τις απαιτήσεις μας, ώστε να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα του επιχειρηματικού πλάνου μας, με μοναδικό σκοπό μας την διατήρηση της λειτουργίας των υπό πώληση υποδομών «Ναυπηγείων Σκαραμαγκά», ως ναυπηγείο.

      2. Η συμμετοχή μας στον διαγωνισμό, όπως ενημερώσαμε τους αρμόδιους την 10-12-2020, αλλά και με ειδικό δεσμευτικό υπόμνημα εντός του φάκελου / προσφοράς που υποβάλλαμε την 11-10-2020, ήταν «μη ανταγωνιστική» και συμβολικού χαρακτήρα. Ο μοναδικός λόγος που το πράξαμε, όπως δηλώσαμε και επεξηγήσαμε στην προσφορά μας, ήταν για να διατηρήσουμε το έννομο δικαίωμα παρακολούθησης και επέμβασης στην διαδικασία, όπου και όταν αυτό απαιτηθεί.

      3. Ο Όμιλος μας έχει, ήδη, αποκτήσει τα ναυπηγεία Νεώριου Σύρου με αξία εξαγοράς μέσα από διαδικασία εξυγίανσης περί τα 50 εκατομμύρια ευρώ, ενώ διαπραγματεύεται την αξία απόκτησης των Ναυπηγείων Ελευσίνας μέσω διαδικασίας εξυγίανσης περί τα 270 εκατομμύρια ευρώ.

      4. Ως εκ τούτου, αναγνωρίζουμε και σεβόμαστε αποδεδειγμένα τις αξίες των Ναυπηγείων της Πατρίδας μας, κάτι το οποίο, αν η διαγωνιστική διαδικασία ικανοποιούσε τις ελάχιστες απαιτήσεις μας, θα είχαμε την δυνατότητα για άλλη μια φορά, μέσα από μία ανταγωνιστική προσφορά μας, να καταθέσουμε ένα τίμημα αντάξιο του μεγαλύτερου ναυπηγείου της Χώρας και ενός από τα μεγαλύτερα της Μεσογείου, τίμημα που δεν μπορεί φυσικά να υστερεί των προηγούμενων ιστορικά καταγεγραμμένων αξιών που προαναφέραμε. »

      https://www.capital.gr/epixeiriseis/3502135/onex-sumbolikou-xaraktira-i-prosfora-gia-ta-naupigeia-skaramagka

      Δεν ξερω αν οι τιμες που λεει η Pyltech ειναι αληθινες. Ta link που δινει ειτε ειναι ανενεργα, ΄ειτε παραπεμπουν στις ιστοσελιδες των ξενων Ναυπηγειων. διχως να αναφερεται τιμη πωλησης τους.
      Ειναι σαφες ομως οτι η ΟΝΕΧ λεεει ασυστολα ψεμματα. Αυτα τα νεφελωση «αποκτησαμε μεσω εξυγιανσης» μου φαινονται υποπτα, και οι αριθμοι ειναι ολοφανερα ψευδεις. Δεν υπαρχει περιπτωση να εδωσε τα ποσα ποσα που αναφερει.

      1. Σε οποιονδηποτε διαγωνισμο ή πλειστηριασμο, σε οποιαδηποτε αγγελια πωλησης ενος ακινητου ή επιχειρησης, ο πωλητης εκτιμα την αγοαραια αξια, ανακοινωνει μια αρχικη τιμη πωλησης, και πωλει το προς εκποιηση πραγμα στον πλειοδοτη.
        Ερωτω λοιπον: Γιατι ο απατεών Μονόχειρ δεν εκανε αυτο ακριβως που κανει καθε πωλητης καθε πραγματος σε αυτην τη Γη; Μα ακριβως για να μπορει να αποκλεισει τυχον ανεπιθυμητους πλειοδοτες με τη δικαιολογια οτι «εδωσαν χαμηλο τιμημα». Τον βολευει αυτη η νεφελωδης κατασταση.

        Η κυρια δικαιολογια του Μονόχειρος για την αγορα των ΜΜSC με απευθειας αναθεση ειναι οτι «ετσι σωζωνται και τα Ναυπηγεια, αφου ο αγοραστης θα ναυπηγησει σε αυτα τις ΜΜSC». Λες και πρεπει να φορτωθει το Ναυτικο ακαταλληλα πλοια κοστους καποιων δισ., για να σωθει μια προβληματικη ΔΕΚΟ. Τωρα ομως που εμφανιστηκε ανεπιθυμητος πλειοδοτης, ο οποιος μαλλιστα λεει οτι καλοδεχεται, αλλα δεν απαιτει παραγγελιες απο το ΠΝ, και αν ακομα αυτες του δοθουν, συνεργαζεται ευχαριστως με οποιον κατασκευαστη προτιμα το Ναυτικο, η δικαιολογια του Μονοχειρος καταρρέει, και η σουπα χαλάει.
        Και ο «διαγωνισμος» πρεπει να εχει μια επιφαση νομιμοτητας και αμεροληψιας, δια τον φοβον των Ιουδαίων, ή μαλλον των Βρυξελλων.

        Η αξια των Ναυπηγειων πρακτικως ισουται με την αξια των ακινητων τους, και σε καθε περιπτωση μπορει ευκολα να αποτιμηθει, διοτι υπαρχουν ειδικοι εκτιμητες διεθνους φημης για αυτην τη δουλεια.

      2. «δεν μπόρεσαν να καλύψουν στο ελάχιστο τις απαιτήσεις μας»

        Ποιές ειναι οι απαιτήσεις οι οποίες αν καλύπτονταν θα μπορούσε η ONEX να καταθέσει μη συμβολικό τίμηιμα?

        Κάποια προίκα έργου 2 δις ας πούμε? Εκεί πάει το μυαλό μου.

        Καλή χρονιά σε όλους και στη πατρίδα μας (ημών), εύχομαι

    2. @noname
      Πού την ειδες την «εξαιρετικη δουλεια» ; Χρειαστηκαν 12 χρονια για να ναυπηγησουν 3 φρεγατες, και αλλα 12 για να ναυπηγησουν 3 υποβρυχια. Σε καθε περιπτωση ταλαιπωρησαν αφανταστα το Ναυτικο, και του εβγαλαν την ψυχη.
      Οι φημες λενε οτι ο Παπανικολης εχει ηχητικο ιχνος 1-2 % χαμηλοτερο απο τα αλλα 3 της κλασης. Γιατι; Μα διοτι κατασκευαστηκε στο Κίελο, και οχι στον Σκαραμαγκά. Η ποιοτητα κατασκευης απλως δεν ειναι η ιδια.

      Οι δε εφοπλιστες δεν τους εμπιστευτηκαν ποτε τιποτα παραπανω απο καποιες επισκευες.

      1. Την ειδα στα χρονια υπηρεσιας μου στο ΠΝ οπου συνεργαστηκα αρκετες φορες με τα συνεργεια τους και ειδικα με τους ΗΝ οι οποιοι εχουν προσφερει πολυ καλες υπηρεσιες .Απο το σχολιο σου περι βγαλσιμο ψυχης και ταλαιπωριας καταλαβαινω οτι δεν εχεις καμια σχεση με το Ναυτικο και καλο ειναι οταν γραφεις κατι να ειναι μεσα απο εμπειριες σου και οχι απο αρθρα που διαβασες δεξια και αριστερα.

  24. Ενα εχω να πω.
    ΕΥΓΕ για το αρθρο, του DR. ΕΥΓΕ κι παλι ΕΥΓΕ.

    Για να δουν να διαβασουν ΟΛΟΙ αυτο που λιγο πολυ ολοι υποψιαζομαστε.


    πως η ΦΑΥΛΟΤΗΤΑ κι η ΔΙΑΦΘΟΡΑ στο νεο ελληνικο κρατιδιο – βλεπε γερμανικο/αμερικανικο προτεκτορατο – ΔΕΝ εχει τελος.

    υ.γ. 1
    καποιος μη δημοφιλης πολιτικος, ειχε δηλωσει κατι που εχει να κανει με επανιδρυση του νεο Ελληνικου κρατους.
    Τον ειχε ρωτησει σε μια συνεντευξη σε τηλεοπτικο καναλι ενας παλαιος δημοσιογραφος.

    Εαν υποθεσουμε πως εσεις αναλαβετε εξουσια, το κρατος (εννοωντας το νυν Ελληνικο κρατος) θα εχει συνεχεια;;
    Χωρις δευτερη σκεψη κι χωρις περισυλλογη, απαντησε αυτοματα, ΟΧΙ !!

    υ.γ. 2
    Το δημοσιο του Ομοσπονδιακου κρατους των ΗΠΑ, αριθμει σε προσωπικο, συνολικα, ανω των 8 εκατομμυριων.
    Το ελληνικο δημοσιο φτανει εως – μπορει κι να τα ξεπερνα – τα 2 εκατομμυρια υπαλληλους.

    Δηλαδη, το δημοσιο των ΗΠΑ σε ενα λαο που ξεπερνα τα 330 εκατομμυρια αριθμει 8+ εκατομμυρια.
    Το δημοσιο στην Ελλαδα που ΔΕΝ ξεπερνα τα 11 εξατομμυρια σε πλυθισμο, φτανει τα 2!!!

    Μπορει να υπολογισει καποιος τις αναλογιες για να τρελαθουμε με την ΔΙΦΘΟΡΑ που κατατρωει την σημερινη Ελλαδα;;;

    Το Ελληνοφωνο δημοσιο καταβροχθιζει το 25-30% του ΑΕΠ καθε οικονομικο ετος – (στοιχ: OSCE, International Labor Organization)

  25. Καταρχήν Χρόνια Πολλά και ευτυχισμένα το 2021 για όλους με υγεία πάνω από όλα.
    Δεν ξέρω για όλα που ειπώθηκαν μέχρι τώρα από όλους τους αναγνώστες και πιστεύω είναι αλήθειες που πονάνε.
    Δεν ξέρω για πλοία του ΠΝ ή μελλοντικές παραγγελίες.
    Εγώ θα πω ένα πράγμα σαν ναυτικός του ΕΝ.
    Είμαστε η πρώτη χώρα στον κόσμο σε τονναζ και αριθμό εμπορικων πλοίων στον κόσμο.
    Δυστυχώς πολύ ξεχνά με ότι ή αληθινή δύναμη της Ελλάδας δεν είναι ούτε ο τουρισμός, ούτε η ΑΓΕΤ ούτε οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση στην Ελλάδα.
    Όπως είχαν πει κάποιοι άνθρωποι στο παρελθόν η πραγματική δύναμη της Ελλάδας είναι τα πλοία της και οι ναυτικοί που τα επανδρωνουν.
    Τα εμπορικά πλοία της Ελλάδας. Τα χιλιάδες εμπορικά πλοία, είτε αυτά είναι δεξαμενόπλοιο είτε φορτηγά είτε μεταφοράς LNG είτε container’s.
    Και δυστυχώς αν και επίσημα κατέχουμε το 15-20% του παγκόσμιου στόλου δεν είμαστε ικανοί σαν χώρα ,όχι να φτιάξουμε ένα πλοίο γιατί αυτό είναι ανέκδοτο αλλά ούτε να κάνουμε μια επισκευή πλοίου!!!
    Αυτό πιστεύω τα λέει όλα για τα καντατια της ελληνικής ναυπηγικής βιομηχανίας.
    Και καθόμαστε και μιλάμε ποιος θα πάρει τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά για να φτιάξει σε βάθος πενταετίας τρείς ή τέσσερις φρεγάτες. Όταν έχεις χιλιάδες πλοία και αυτά πάνε από εδώ και εκεί ( δυστυχώς ακόμα και στην Τουρκία) για να κάνουν τις επισκευές που χρειάζεται γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα λειτουργικό ναυπηγείο στην Ελλάδα.
    Και σε αυτό δεν φταίνε μόνο όλοι όσοι κυβερνούσαν την Ελλάδα τα τελευταία 30β χρόνια την Ελλάδα. Φταίνε όλοι!!Γιατί όταν κάποιος φιλότιμος Έλληνας εφοπλιστής στο παρελθόν έφερνε το πλοίο του για επισκευή στην Ελλάδα, τα κοπρόσκυλα του ΠΑΜΕ πηγαίνανε στο ναυπηγείο και κάνανε την μια απεργία πίσω από την άλλη!
    Δυστυχώς πολύ νομίζουν ότι θάλασσα ίσον με ΠΝ.
    Όταν πραγματικά η πραγματική θαλάσσια κληρονομιά και πλούτος της Ελλάδας είναι το Εμπορικό της Ναυτικό με τους χιλιάδες ναυτικούς ταξιδεύοντας σε όλα τα μέρη του κόσμου.
    Καλή Χρονιά.

  26. Γιατί γίνεται διαγωνισμός;;
    Γιατί τα άλλα δύο ναυπηγεία τα πήρε η Onex γιατί δεν κατέβηκε άλλος να τα χτυπήσει;;
    Μια χαρά πρόταση έκανε η εταιρεία.
    15 εκατ για ένα ερειπωμένο ναυπηγείο με εξοπλισμό 50 χρονών με μόνο μία δεξαμενή με μεγάλο μέρος των εγκαταστάσεων να είναι αυθαίρετα τα οποία για να νομιμοποιήσει ο αγοραστής θα πρέπει να πληρώσει αρκετά εκατομμύρια.
    Ταυτόχρονα αν το ναυπηγείο πουληθεί θα γλιτώσει το κράτος 7+ εκατ από το πρόστιμο που πληρώνει κάθε εξάμηνο.
    Δλδ τι άλλο θέλεις;;

  27. Apo naftemporiki.
    «Πάντως, δεν λείπουν και αυτοί που υποστηρίζουν ότι πολλά θα αλλάξουν αναφορικά με την αξία των ναυπηγείων, εφόσον «συνδεθούν» άμεσα με το εξοπλιστικό πρόγραμμα του πολεμικού ναυτικού και την παραγωγή των νέων φρεγατών.»

    Epomenos diagwnismos kapou Flebari..ara..kapou ekei tha dwthei k i proika twn newn fregatwn. Lipamai gia ti xwra tha paroume tis psaropoules. To dilwse o kath ilin anarmodios gia exoplistika alla armodios gia tin tixi twn naupigeiwn.

  28. Εγώ πάντως δεν βλέπω να προχωράει ούτε η πώληση των ναυπηγείων της Ελευσίνας και καταλαβαίνω ότι οι Αμερικανοί πιέζουν για Σκαραμαγκά και μέσω της Ελευσίνας. Δεν το αποκλείω αν τα πράγματα εξελιχθούν ανάλογα από τα συμφέροντα τους να αποχωρήσουν από την Ελευσίνα. Μόνο η Σύρος λειτουργεί σήμερα. Τίποτα άλλο.

    Σε κάθε περίπτωση είναι προφανές ανεξάρτητα κομματικών πεποιθήσεων ότι 3 ναυπηγεία στην ίδια εταιρία δημιουργεί μονοπώλιο. Ότι οι Αμερικανοί θέλουν τα ναυπηγεία μόνο αν πάρουν τις φρεγάτες. Οι φρεγάτες αυτές δεν μας κάνουν. Οπότε μύλος.

    Προσωπικά θέλω να πουληθούν θα κωλοναυπηγεια όσο όσο, καθώς είναι εντελώς άχρηστα στη σημερινή τους μορφή. Αλλά να πουληθούν χωρίς προίκα και να λειτουργήσουν με αμιγώς ιδιωτικά κριτήρια. Τότε δώστε τα και 1 ευρώ.

    Μια πρόβλεψη. Το 2021 ή θα πάρουμε τις αμερικανικές φρεγάτες και θα δώσουμε όλα τα ναυπηγεία στους Αμερικανούς ή δεν θα προχωρήσει καν το πρόγραμμα φρεγατών. Φυσικά θα μπορούσαμε να πούμε παίρνουμε ευρωπαϊκής φρεγάτες και σε τις φτιάξουμε όλες στο εξωτερικό, αλλά τότε οι Αμερικανοί θα κλείσουν το μάτι στην Τουρκίας και καληνύχτα Ελλάδα.

    Έτσι έχουν τα πράγματα. Όπου φτωχός (και ηλίθιος) και η μοίρα του. Βλέπε Αρμενία

    1. » Φυσικά θα μπορούσαμε να πούμε παίρνουμε ευρωπαϊκής φρεγάτες και σε τις φτιάξουμε όλες στο εξωτερικό, αλλά τότε οι Αμερικανοί θα κλείσουν το μάτι στην Τουρκίας και καληνύχτα Ελλάδα. «

      Δηλαδη αν δεν ψωνισουμε τα σαπάκια του Θειου Σαμ, θα αμολήσει τον Τουρκο να μας την πεσει, και τοτε αυτος θα φθασει μεχρι τη Λαμία;

      Αν ειναι ετσι, εχω μια καλυτερη ιδεα. Διαλυουμε τις Ενοπλες Δυναμεις, εξοικονομουμε 4 δισ. ετησιως, και πληρωνουμε ετησιως τα 2 δισ. απο αυτα στον Θείο Σαμ ως «προστασια», για να κραταει μακρια τον Τούρκο. Πολυ πιο φθηνα θα μας ελθει.

  29. Εννοειται οτι οι αεριτζηδες της ΟΝΕΧ πρεπει να μεινουν μακρια απο τα Ναυπηγεια.

    Ας πουμε οτι τα παιρνει η Pyltech, και λεει «Παιδια, εγω συνεργαζομαι με οποιον αναδοχο-κατασκευαστη θελει το ΠΝ, και ναυπηγω οποια φρεγατα θελει. Ειναι η καλυτερη λυση;
    Κατα τη γνωμη μου οχι.
    Ας πουμε οτι ξεκινα η ναυπηγηση, με τα ναυπηγεια στην Pyltech. Ας πουμε οτι η Pyltech πτωχευει, αποχωρει, ή διακοπτει τη ναυπηγηση, δυσαρεστημενη επειδη ειναι δυσαρεστημενη απο τη συνεργασια με το Κρατος, επειδη οι ΠΑΜΕτζηδες της ανουν απεργιες και καταληψεις, ή δεν ξερω και εγω τι αλλο. Τι γινεται τοτε; Παλι ομηρος το ΠΝ, με πλοια αξιας δισ. κολλημενα στη ναυπηγικη κλίνη; Εχει ξαναγινει; Βεβαιως. Με τον Κωστη Περατικο το 1997. Και ο Περατικός ηταν εφοπλιστης με ονομα εξ οσων θυμαμαι, οχι κανενας τυχαιος. ΓΙα να μην θυμηθουμε την υποθεση Σάφα, ή την περιπτωση Ταβουλάρη.

    Δεν μπορει να παρει η χωρα το ρίσκο να αφησει υπο ναυπηγηση πλοια αξιας διεκατομμυριων στα χερια και στο ελεος οποιουδηποτε αλλου πλην του ξενου κατασκευαστικου οικου.

    Πιθανες λυσεις:
    1. Ναυπηγηση εκτος Ελλαδος. Απλα πραγματα.
    2. Ο Σκαραμαγκας πωλειται, αλλα το στρατιωτικο τμημα του Ναυπηγειου μενει στο Κρατος. Αυτο αναθετει σε εναν κατασκευαστη τα πλοια που θελει να κατασκευασει (πχ στην ολλανδικη Damen). Συστηνεται μια κοινοπραξια Δημοσιου -Damen) η οποια ενοικιαζει τις εγκαταστασεις εναντι συμβολικου ποσου. Το management το εχειφυσικα η Damen, ωστε να μην εχουμε καταστασεις ΔΕΚΟ, και κανει τη ναυπηγηση. Εννοειται οτι το κοινοπρακτικο σχημα λειτουργει ως ιδιωτικη επιχειρηση με ιδωιτικοοικονομικα κριτηρια. Το Δημοσιο παρακολουθει και ελεγχει, αλλα δεν διοικει. Ετσι το Κρατος εχει να κανει μονο με την Damen, και οχι με τον καθε Σάφα, Ταβουλάρη, κλπ, και δεν αναλαμβανει τα ρίσκα της τυχον αποχωρησης ή πτωχευσης του ιδιωτη. Μετα το πέρας της ναυπηγησης, λυεται η κοινοπραξια, και οι εγκαταστασεις επιστρεφουν στο Δημοσιο. Νομιζω οτι μονο ετσι μπορει να λειτουργησει ολο αυτο.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *