O Κυριάκος Μητσοτάκης απέρριψε την τουρκική πρόταση για συνομοσπονδία λέγοντας ότι «το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ κρίνει ότι μόνη λύση είναι η Διζωνική Δικοινοτική Ομοσπονδία» και έκανε λόγο για «πολιτική ισότητα, ένα κράτος με διεθνή προσωπικότητα, μια κυριαρχία και μία ιαθαγένεια» ενώ πρόσθεσε ότι «το ίδιο πνεύμα απηχεί και το διαπραγματευτικό κεκτημένο στο Βερολίνο».

Comments

    1. ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 2030. ΘΑ ΜΠΟΥΜΠΟΥΝΙΣΤΟΥΝ ΜΕ>
      40 RAFALE
      122 F16V/BLOCK 50+
      24 MIRAGE 2000 5
      4 BELHARRA
      6 TYPE 214
      4 MEKO UP
      2 LAFAYETTE UP
      3 EPC (PESCO)
      8 ROYSSEN

  1. Αν δεν έιμαστε εξοπλισμένοι και έτοιμοι για να τους διώξουμε τότε οι όροι της συμφωνίας θα είναι πολύ επαχθείς για εμάς.

  2. Τρίζουν τα κόκκαλα των αγωνιστων της ε.ο.κ.α!!!!
    Λυπάμαι πραγματικά!!!!
    Μετά τις Πρέσπες, Δ.δ.ο..ίδιοι με τους συριζαιους. Τουλάχιστον αυτοί ήταν συνεπείς με τους ιδεολογικούς τους πατέρες.εσεις κύριοι φιλελεδες με ποιους είστε συνεπείς?
    Θέλω μόνο να δω τι θα ψελισουν, οι κύριοι Γεωργιάδης και Βορίδης.

    1. Ε, ναι! Ας αρχίσουμε πάλι να φωνάζουμε «προδότες, προδότες» για να αποδείξουμε ότι «εμείς δεν σηκώνουμε μύγα στο σπαθί μας».
      Στο κάτω, κάτω, η μαγκιά σήμερα είναι τσάμπα στην Ελλάδα.
      Καμιά ρεαλιστική πρόταση υπάρχει ή θα αρχίσουμε πάλι τα «γιούργια και τους φάγαμε» από το πληκτρολόγιο.

      1. δεν υπαρχουν πλεον αερα πατερα και γιουρια στα παλιουρια! Μονο η ΠΑ μπορει να κανει την Ιστανμπουλ μια ωραια αναμνηση αν ο Τουρκακος τραβηξει το σχοινι. Ειδικα με τα Ραφαλ που με 1850 χιλ εμβελεια μπορουν να πανε μεσω Λιβυης και Αιγυπτου για να τους χτυπησουν. Δεν μπορουν να εχουν παντου Σ400. Η ΠΑ αναβαθμιζεται με Μετεορ, διπλασιες ακτινες κρουσης απο τα Φ16 (1900 χιλ), AESA και πραγματικες δυνατοτητες καταστολης αεραμυνας Σ400 (SPECTRA). Τιποτα δεν ειναι πλεον το ιδιο. ΣΟΚ ΚΑΙ ΔΕΟΣ σε οποιον τολμησει να περασει τη γραμμη.

        1. Ε,ναι. Άμα μαζεύτηκαν καμιά 20αριά χωρίς μάσκες στην Ικαρία, σημαίνει ότι παραχωρούμε έδαφος, ύδατα, αέρα, πατέρα και μια εξάδα ΛΟΤΤΟ.

          * Την αυτοκριτική σου, κάντην ελεύθερα. Δεν χρειάζεται να γράφεις «υ,γ,» πριν το κείμενο.

          1. Στο site του Στ. Λυγερού κάνε κλικ στο άρθρο «Καυτή” υποδοχή του Μηταράκη στον Έβρο – Άναψε φωτιές το νέο hotspot και δες τα βίντεο.

            Από την οργή και το μέγεθος του πλήθους μπορείς να βγάλεις και τα ανάλογα συμπεράσματα.

          2. @ G-164g Ag-Cat

            Πολύ καλά κάνανε και διαμαρτύρονται. Μαζί τους. Κανένας στην Ελλάδα δεν θέλει hotspot στην περιοχή του.
            Εγώ όμως σε ρώτησα για τον «εποικισμό του Έβρου» και δεν μας είπες.
            (Φαντάζομε πως ούτε εσύ θα υποστήριζες ότι ένα hotspot είναι… επικοισμός!!!!).

      2. @Ενοχλητικό Κουνούπι
        Αν έχεις την παραμικρή γνώση του τι σημαίνει Δ.δ.ο.,δεν θα μιλούσες.η κυπριακή Δημοκρατία είναι κυρίαρχο κράτος αναγνωρισμένο από τον ο.η.ε.ξερεις ιστορικό παράδειγμα να μου πεις που κυρίαρχο κράτος, υποβιβασε την οντότητα του σε κοινότητα? Περιμένω να ακούσω
        Εγώ έγραψα για αγωνιστές της Ε.ο.κ.α.,αν ξέρεις γιατί αγωνίστηκαν τότε ίσως καταλαβαίνεις,τα υπόλοιπα όλα που γράφεις είναι υπεκφυγές.

        1. Θα μπορούσα να πω κι εγώ ότι αν είχες την παραμικρή γνώση της πραγματικότητας που περιβάλει τον γαλαξία μας, δεν θα έγραφες καν για τέτοια θέματα.

          * Ξέρω ιστορικά παραδείγματα που κυρίαρχα κράτη υποβιβάστηκαν σε ανύπαρκτα. Εξαφανίστηκαν εντελώς. Η πατρίδα μου ξαναγεννήθηκε μόλις πριν 200 χρόνια, ενώ τα προηγούμενα 400 δεν υπήρχε καν!
          Ξέρω και κράτη που από απλά «κυρίαρχα» έγιναν αυτοκρατορίες, εκμεταλλευόμενα τις δυνατότητες που τους παρουσιάστηκαν. Όχι με τα γιούργια των βένετων και των πράσινων του ιπποδρόμου.
          Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι για καφενεία γερόντων του περασμένου αιώνα.

          1. Τρικυμία εν κρανίο.ξέρεις κυρίαρχο κράτος που να υποβιβασε την οντότητα του σε κοινότητα.περιμενω απάντηση.διαφορετικα εκτίθεται.

          2. Μάλλον οι ιστορικές σας γνώσεις είναι περιορισμένες από τη στιγμή που κρίνετε ότι η Αθήνα ήταν υπερδύναμη μπροστά στην περσική Αυτοκρατορία.
            Για μαντήλι δεν ξέρω, πάντως τα F-4 και τα 209 που ήταν game changer αρνηθήκαμε να τα χρησιμοποιήσουμς.Διαβάστε πρώτα τι λένε οι κυβερνήτες τους που παρακαλάγανε ν αναλάβουν δράση και στους δυο Αττίλες πρίν βεβαιωθείτε για τα συμπεράσματα σας.
            Αγνοούμενοι, περιουσίες Ελληνοκυπρίων ψιλά γράμματα. Σας υπενθυμίζω ότι δεν επισκέφτηκε ΠΟΤΕ την Κύπρο. Θα μπορούσε έστω να κλείσει το προξενείο στη Θράκη για κατασκοπεία. (Είχε άλλη μια ευκαιρία με τα Σεπτεμβριανά το ’55) . Το μόνο του κατόρθωμα ήταν να βγάλει την Ελλάδα από το ΝΑΤΟ, ώστε ν ανακαλύψουμε όταν γυρίσαμε παρακαλώντας μετά από λίγα χρόνια ότι είχαν δώσει στους Τουρκους τον έλεγχο του Ανατολικού Αιγαίου. Εξαιρετικός!

          3. @ C.p.

            Νόμιζα ότι τα τουλάχιστον τα βασικά, ήταν γνωστά. Αλλά ας δούμε κάποια πράγματα:
            * Πριν το ’73 ήταν η Κύπρος ανεξάρτητο κράτος; Τοοοσο ανεξάρτητο, που υπήρχαν ΤΡΙΑ ΑΛΛΑ ΚΡΑΤΗ να εγγυώται την «ανεξαρτησία» της!
            * Από το ’73 και μετά η μισή Κύπρος είναι υπό κατοχή. Και μάλιστα από ένα από τα κράτη που εγγυούνταν την ανεξαρτησία του… ανεξάρτητου κράτους!
            * Στην Κύπρο κατοικούσαν, κατοικούν και θα κατοικούν δύο λαοί. Και όλες οι δυνάμεις (παγκόσμια) προωθούν την εύρεση μιας λύσης με κάποια μορφή συνεργασίας, χωρίς κανείς να καπελώνει κανέναν.

            Άρα, ή θα πας σε μια λύση δεκτή από όλους ή θα κάνεις πόλεμο για να διώξεις από εκεί τον έναν από τους δύο λαούς.

            Έχεις να προτείνεις κάτι ως λύση ή υποστηρίζεις ότι πρέπει να κυρήξουμε τον πόλεμο στην Τουρκία και να εκστρατεύσουμε στην Κύπρο;

            Περιμένω απάντηση. Διαφορετικά αυτά που λες είναι απλά υπεκφυγές και αυτοχειροκροτήματα.

        2. @ενοχλητικο κουνουπι

          Υπάρχει και η επιλογή της μη-λύσης και της διατήρησης του υπάρχοντος status quo που ειναι το πιο συμφερον για εμας! Ουτε πολεμο , ουτε ομως λυση και νομικη αναγνωριση στο ψευδοκρατος.

          Οπως ακριβως κανει το Ισραηλ με το Παλαιστινιακο που 70χρονια διατηρει το υπαρχον status quo γιατι πολυ απλα η μονη λύση που το συμφέρει είναι «μη-λύση»

          1. Νομίζω κι εγώ ότι στην συγκεκριμένη συγκυρία μας ευνοεί η μή λύση. Να παραμείνει δηλαδή για κάποιο διάστημα η κατάσταση ως έχει τώρα.
            Δύο πράγματα δεν πρέπει να ξεχνάμε. Το πρώτο, ότι ακόμη και αν δεν θέλουμε λύση, θα πρέπει πάντα να δείχνουμε ότι θέλουμε!
            Και το δεύτερο που δεν πρέπει ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ να ξεχνάμε, είναι ότι όλα γίνονται για τα κοιτάσματα της Κύπρου ΣΥΝ τους ενεργειακούς αγωγούς που θα πρέπει να περάσουν από εκεί.

          2. @Ενοχλητικό κουνούπι
            Πραγματικά δεν ξέρεις ούτε τα βασικά!πιο 73,το 74 έγινε η εισβολή,μπερδεύεις τις χρονολογίες,τόσο βαθύς γνώστης είσαι!!!
            Στην Κύπρο κατοικούν Έλληνες από τα βάθη των αιώνων.υπαρχει μια μειονότητα του 17%Τούρκων,εσύ ζητάς να τους εξισωσουμε με την πλειοψηφία του 83%,Δηλαδή μισά μισά ο,τι θέλουν και οι Τούρκοι,μπράβο!
            Αναφορικά με τη λύση,πουθενά δεν έγραψα ούτε ζητώ τον πόλεμο.τον πόλεμο θα τον φέρουν οι κακές λύσεις γιατί οι Τούρκοι απλά θέλουν ΟΛΟ το νησί.η λύση που ζητώ, είναι αυτό που πηγάζει από τα 517 ψηφίσματα του ο.η.ε.,καταδίκη του εισβολέα ως διαπραξαντα εγκλήματα πολέμου,απομάκρυνση,των κατοχικών στρατευμάτων,απομάκρυνση των εποίκων,αποζημίωση των κυπρίων αδερφών μας για τις περιουσίες που έχασαν,…….με όλα αυτά που ζητώ είμαι παράλογος,πολεμοχαρείς,τρολι, όπως έγραψες?αλλα το πλέον απαράδεκτο είναι που έγραψες ότι δεν είχαμε ούτε καύσιμα το 74,ούτε φάκελος της Κύπρου υπάρχει.σου θυμίζω αγαπητε μου φιλελε,ότι ο νυν αντιπρόεδρος της Ν.Δ.κος Γεωργιάδης, όταν διεκδικούσε της προεδρία του κόμματος είχε πει ότι σε περίπτωση που εκλέγει θα ζητήσει τη δημοσιοποίηση του φακέλου της Κύπρου, πες του και αυτού ότι ο φάκελος δεν υπάρχει,πρόσεχε όμως ο Γεωργιάδης ξέρει ιστορία.
            ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ,ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΓΕΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

          3. @ C.p.

            Από λάθος αντί για «4» χτυπήσα «3». Αν ήσουν προφεσόρ και μου έκοβες μια μονάδα… θα το άντεχα!
            Άμα θέλεις εφαρμογή των ψηφισμάτων του ΟΗΕ για την Κύπρο, να πας στον ΟΗΕ να τους το πεις. Και πες τους ότι το ζητούν οι ΗΠΑ, η Κίνα, η Γαλλία, η Αγγλία, η Ρωσία, η Γερμανία, η Ιταλία και όλος ο κόσμος, εδώ και δεκαετίες. Θα σου δώσουν μια στοίβα ντοσιέ με εκατοντάδες ακόμη ψηφίσματα που περιμένουν «εφαρμογή».
            Αν δηλαδή εφαρμοστεί η λύση του δικοινοτικού ομόσπονδου κράτους, θα είναι υποβιβασμός της Κύπρου από κυρίαρχο κράτος σε κοινότητα; Αυτό μας λες και θέλεις και απάντηση;
            Το ότι οι Τούρκοι είναι μειονότητα μεταξύ των κατοίκων δεν αλλάζει ότι όλοι στον κόσμο προωθούν την εύρεση μιας λύσης με κάποια μορφή συνεργασίας, χωρίς κανείς να καπελώνει κανέναν. Και αν δεν ζητάς πόλεμο για να διώξεις τους Τούρκους από εκεί, τότε πρέπει να βρεις μια λύση αποδεκτή από όλους. Μπορεί να διαφωνείς αλλά ο υπόλοιπος κόσμος είναι σε αυτό το σημείο.
            Για το τί είπε ο Γεωργιάδης προεκλογικά, να ρωτήσεις τον ίδιο. Να ξέρεις πάντως ότι έχετε απομείνει ελάχιστοι που πιστεύετε σε διάφορες προεκλογικές υποσχέσεις περί «αποκαλύψεων». Και ακόμη λιγότεροι αυτοί που πιστεύετε στην ύπαρξη ενός κρυφού «φακέλου της Κύπρου» που ΑΝ δημοσιοποιηθεί θα φέρει (τάχα μου) τα πάνω κάτω!
            Αν παρόλα αυτά συνεχίσεις να επιμένεις σε συνομοσιολογικές θεωρίες… τί να πω… δεν έχω την χρειαζούμενη ειδικότητα για να σε βοηθήσω περαιτέρω καλέ μου άνθρωπε.

    2. Ποιο είναι το πρόβλημα? Αυτό ζητάει η ίδια η Κύπρος απο την εποχή του Μακαρίου!
      Είναι επίσης και η επίσημη θέση ΟΗΕ, ΕΕ, ΗΠΑ αφού είναι η επίσημη θέση της ίδιας της Κύπρου.
      Τωρα όποιος δε γνωρίζει τι ζητάει η ίδια η Κύπρος ….του φαίνεται παράξενο. Ο Πρωθυπουργός απλά είπε την επίσημη θέση της Κύπρου και τι διαπραγματεύεται τοσα χρόνια ως Κύπρος.

  3. εχεις τις πλατες της ΠΑ απο πισω σου, ειδικα μετα την ελευση των Ραφαλ και Μετεορ σε 6 μηνες. Δωσε του σουλτανακου να καταλαβει. Ποτε αλλοτε πρωθυπουργος δεν ειχε πισω του τοσο ισχυρες ΕΔ στο παρελθον. ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ. Ειναι ευκαιρια τωρα και με τις πλατες των Γαλλων να τους δωσετε μια ισχυρη απαντηση. Ο,τι οπλα και να χρειαστουμε θα τα εχουμε εξ Γαλλιας!

    1. Ρε φιλε να δω τον Μητσοτάκη τον τουρκοφαγο και τι,στο κοσμο αλλο!!!!!
      Σου υπενθυμίζω ποιος ειπε:Η Κύπρος κείται μακράν,έτσι για να μην ξεχνιόμαστε.

        1. Και τότε τα f4e,type209,κ.α. μια χαρά έκαναν την δουλειά τους.σου υπενθυμίζω δε ότι ο Κίμων πήγε στην Κύπρο με ξύλινες τριήρεις πολέμησε και ακόμη και νεκρός νίκησε,ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ.

          1. δεν πανε με καμια κυβερνηση Κυπρο. Εχουν μεγαλη καταναλωση καυσιμου. Τα Φ16 με CFT + 2 εξωτερικες δεξαμενες πανε. Ουτε τα Μιραζ πανε.

          2. Ο Κίμων ήταν επικεφαλης στατού, στην μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη της εποχής σε όλο το κόσμο. Σαν τις ΗΠΑ της εποχής μας, μπορούμε να πούμε.
            Ο Καραμανλής, 25 αιώνες μετά, μόλις ανέλαβε μια χώρα που δεν είχε μαντήλι να κλάψει και έτρωγε καρπαζιές κάθε μέρα.
            Αν τώρα εσύ θέλεις να θυμάσε τα πρό Χριστού και να ονειρεύεσε 2.500 χρόνια μετά μια εκστρατεία με τριήρεις, δεν μπορούμε να σε βοηθήσουμε. Ίσως θα πρέπει να μιλήσεις με κάποιον ειδικό επί του είδους.

          3. @κουνουπι

            Καλο ειναι να ανοιγουμε και ενα βιβλιο ιστοριας που και που. Ποια Αθηνα ηταν η Αμερικη της εποχης;; Οτι να ναι, ποιους πηγε να πολεμησει ο Κιμων στην Κύπρο ξέρεις;; Τους Πέρσες!

            Η υπερδυναμη και αμερικη της εποχης ήταν ο ΕΧΘΡΟΣ του Κιμων όχι ο ίδιος!

          4. @ Apolonical

            Δύο φορές εισέβαλαν οι Πέρσες στους Έλληνες. Θυμάσε ποιός νίκησε ποιόν;
            Και μετά μια φορά εισέβαλαν οι Έλληνες στους Πέρσες. Θυμάσε και πάλι τι έγινε;

            Έχεις δίκιο πάντως. Καλό είναι να ανοίγουμε κανένα βιβλίο πού και πού.

  4. Μόνη λύση είναι ο πόλεμος δυστυχώς. Όποια άλλη λύση να δωθεί, οι Τούρκοι θα επιχειρήσουν έλεγχο ολόκληρης της νήσου με τον έναν ή άλλο τρόπο.

    1. Ευτυχώς που ο Κύπριος πρόεδρος δεν πετάει στα σύννεφα και έχει άλλη άποψη στο θέμα,αλλιώς θα είχαν και Κύπριοι την δικιά τους μικρασιατική καταστροφή προσπαθόντας όπως μερικοί θερμοκέφαλοι στρατάρχες του 💻 και commandos του PlayStation να φτάσουν στα λόγος στην κόκκινη μηλιά όπως είναι ξεβράκωτοι.

      Νίκος Αναστασιάδης: Μια λύση με στρατιωτικά μέσα θα είναι το τέλος του κυπριακού ελληνισμού
      Πηγή: iefimerida.gr – https://www.iefimerida.gr/kosmos/nikos-anastasiadis-stratiotiki-telos-ellinismoy

      1. ε αν σου επιτεθει ο Τουρκος μας λες, τοτε κατεβασε και τα παντελονια. Ντροπη σου!!! Μακαρι να ζεις να δεις τι θα παθει οταν το πραξει. Δεν χρειαζεται αν μου κλοτσησεις το ποδι μου, που ειναι η Κυπρος, να κανω και γω το ιδιο. Δεν χρειαζεται να παμε καθολου στη Κυπρο η στη Μυτηληνη!!!!!!!! Καλα ακουσες. Θα σε πιασω απο το λαιμο, ο οποιος στα τουρκικα λεγεται Ιστανμπουλ!!!!!! Που εχει και το πιο πολυ πληθυσμο που θα δεχτει και ολα τα 200 Σκαλπ (+100 με τη συμβαση των Ραφαλ) χωρια JSOW, κτλ. Οσο για σενα, αν μπει κανα κλεφτης στο σπιτι σου, δωσε και τους τραπεζικους λογαριασμους σου!!!!!! Για να μην πω τιποτε ασχημο και πειραχτεις!!!!!!

        1. Οι πολλές ταινίες του Hollywood και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια προκάλεσαν μεγάλη ζημιά σε τύπους σαν εσένα.
          Εσύ που είσαι λοιπόν παλικαράς του πληκτρολογίου που δεν έζησε ποτέ στη ζωή του πόλεμο και πετάει μεγάλες κουβέντες πήγαινε να παριστάνεις τον Ράμπο, αν νομίζεις ότι θα σε δουν οι Τούρκοι και θα το βάλουν στα πόδια. Φουκαρά ε φουκαρά.

          1. Μόνο σου το σκέφτηκες αυτό η σε συμβούλεψε ειδικός στα επικοινωνιακά;

            Εσύ που νομίζεις ότι έχεις την διορατικότητα και την βαθιά γνώση στο θέμα ακόλουθα τα χνάρια του Σολομών Σολωμού αν πιστεύεις ότι έτσι θα νικήσεις και θα πετάξεις έξω τον Τούρκο απο το νησί. Αλλά πήγαινε και εσύ μόνος σου αν έχεις τα μπαλάκια και μη πετάς μόνο εξυπνάδες και κουτοπόνηρες ατάκες στο Cyberspace.

      2. ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΧΕΙ ΣΤΑ ΓΥΦΤΙΚΑ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΤΟΥΣ ΟΙ ΚΥΠΡΙΟΙ, ΑΦΟΥ ΤΟ 1974 ΕΦΥΓΑΝ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΑΓΓΛΙΑ ΚΑΙ ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΩΣΟΥΝ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ. ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ.

        1. Πολλά παίχτηκαν εκείνη την εποχή στο νησί που σε πολλούς είναι ακόμα άγνωστα. Εκείνοι που ξέρουν επειδή ήταν σε υψηλά πόστα εκείνη την εποχή δεν μιλάνε.
          Μερικοί νέοι (θερμοκέφαλοι) σήμερα πιστεύουν δυστηχώς ότι μια Κύπρος η μια Ελλάδα μπορούν να αποφασίσουν ελεύθερα για οτιδήποτε χωρίς να ρωτήσουν τα αφεντικά που είχαν δώσει το πράσινο φως και τα όπλα στους Τούρκους για να ξεκινήσουν την απόβαση στο νησί.
          Οι φαγωμάρες με τον μακάριο και τους άλλους εμπλεκόμενους, έδωσαν απλά την αφορμή που χρειαζόταν η Τουρκία για να ξεκινήσει το παιχνίδι με τις ευχές των ΗΠΑ και της Αγγλίας…τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Αλλά μερικοί που ξύπνησαν χθες μιλάνε για πολέμους και λοιπές σαχλαμάρες σαν να συζητάνε για σχολική εκδρομή στην εξοχή. Αυτό είναι και επικίνδυνο και χαζό αφού δεν ξέρουν που πάνε τα πέντε σε αυτή την ιστορία και ποιοι παράγοντες με πραγματική εξουσία έχουν την πρώτη και τελευταία λέξη στην υπόθεση.

          1. Πόλεμο είχαμε το ’74 και τον χάσαμε. Απλώς κάνουμε ότι δεν αφορούσε Έλληνες.
            Εάν είναι ν αποφασίζουν για όλα οι ξένοι ας παίρνουμε κατευθείαν οδηγίες από τον εκάστοτε πρέσβη και να τελειώσει το πράγμα. Θα γλυτώσουμε και μερικούς μισθούς.. Δε χρειαζόμαστε ελληνόφωνους μεσάζοντες

          2. Όπως θέλεις πέστο φίλτατε Kωνσταντίνος δεν αλλάζει κάτι στο αποτέλεσμα ούτε οτι ήταν στημένο παιχνίδι απο Άγγλους και ΗΠΑ.
            Υπάρχει μια ξένη παροιμία που λέει,όποιος πλαγιάσει με σκύλους ξυπνάει με ψύλλους. Η όπως λένε οι φίλοι Αγγλοσάξονες,If you lie down with dogs, you will get up with fleas.

            Η Ελλάδα επέλεξε φίλους και παρέα και θα πρέπει να ζήσει με αυτές τις επιλογές,επειδή η εναλλακτική σημαίνει έξω απο το ΝΑΤΟ που δοκιμάστηκε μια φορά στο παρελθόν με τα γνωστά αποτελέσματα. And the Moral of the Story: Εκείνος που περπατάει επάνω σε αυγά δεν πρέπει να χοροπηδάει.

    1. Τα Ελληνόφωνα τρολ πάντως συνεχίζουν να εργαζονται για το καλό της «μαμάς πατρίδας». Έξωθεν της Ελλάδας.
      Σε ευρώ ή σε λίρες;

  5. @Ενοχλητικο κουνουπι
    Η αναφορά μου στον Κίμωνα έγινε για να καταδείξω το αίσχος του:Η Κύπρος κείται μακράν.οι τριήρεις έφτασαν στην Κύπρο τα υποβρυχια του 74 διαταχθηκαν , να γυρίσουν πίσω.μεταξυ ατιλα1 ξαι ατιλα2,ποιος επετρεψε στους τουρκους απο το 4%του εφαφους ,βα κατεχουν το 38%?σε μια Ελλάδα που είχε μεταξωτά μαντήλια. Σε μια Ελλάδα που είχε την αεροναυτική υπεροχή έναντι των Τούρκων.γιαυτο το λόγο αγαπητε μου φιλελε, ο φάκελος της Κύπρου είναι διπλοκλειδωμενος στα υπόγεια της Βουλής.βεβαια είναι και για έναν άλλο λόγο,για να μένουν κάποιοι τύποι σαν εσένα στην ημιμάθεια τους .Στο έχω ξαναπεί διάβασε πρώτα ιστορία.

    1. δεν ειμαστε εδω για να μαλωσουμε. προς Θεου. Ο καθενας εχει τις αποψεις του. Πρεπει ομως να αναγνωρισουμε οτι συστηματικα οι Κυβερνησεις οσο καλες η κακες κι αν ηταν, ειχαν προ πολλου συνηδητοποιησει οτι πρεπει να εξοπλιστεις γιατι οι διπλα σου δεν ειναι σαν κι εσενα. Και η ΠΑ αναβαθμιζεται συστηματικα εδω και 30 χρονια, με την κορυφωση της στην εποχη της ΟΝΕ, και λογικα αφου το ισχυρο νομισμα μας επετρεψε μεγαλυτερες αγορες οπλικων συστηματων. Η ΠΑ δεν ειναι η ιδια με αυτη του 1998 ,ουτε θα ειναι ιδια με αυτη του 2028. Η Κυπρος πλεον δεν ειναι μακρια, αφου τα οπλικα συστηματα ειναι ανωτερα και πιο φονικα. Για αυτο δεν παει οπως παλια με αριθμο φανταρων. Ολοκληρη Ινδια και εξοπλιζεται κι ας εχει 10 εκατομμυρια στρατο!!!!!!!!!!!! Το ιδιο και η Κινα.

    2. @ C.p.
      * Το΄73-΄74 η Ελλάδα δεν είχε καν τα απαραίτητα αποθέματα σε καύσιμα για να ξεκινήσει πόλεμο.
      * Ο «φάκελος της Κύπρου» δεν ανοίγει γιατί δεν υπάρχει. Ήταν ένα εφεύρημα του Ανδρέα Παπανδρέου για να ρίξει λάσπη περί προδοσίας, με το σκεπτικό «όποιος τσιμπίσι, τσίμπισε» Και τσίμπισαν πολλοί. Δεν υπάρχει λοιπόν κρυμμένος κανένας φάκελος, υπάρχουν γεγονότα γνωστά σε όλους.
      * Ποιά ήταν η αεροναυτική υπεροχή της Ελλάδας; Ούτε καν μια επιστράτευση της προκοπής δεν μπόρεσε να κάνει. Μέσα σε λίγο χρόνο οι Τούρκοι είχαν διαπιστώσει ότι ο στρατός μας εκείνη την εποχή ήταν μόνο για να χτυπάει προσοχές και χωρεύει τσάμικα το Πάσχα.
      Στο λέω. Διάβαζε ιστορία και όχι παπαγαλάκια ή τους έχοντες προσωπικό όφελος να προβάλουν την μία ή την άλλη αφήγηση.

      1. 1)Την περίφημη μάχη της ΕΛΔΥΚ την γνωρίζεις?
        300 (πάλι) εναντίον 6000(Τούρκοι κομάντος σφυροκόπημα αεροπορίας με ναπάλμ, πολυάριθμα άρματα κ.α)γι’αυτό διδάσκετε στο βρετανικό σχολείο πολέμου σαν την πιο άνιση μάχη των τελευταίων ετών. Και οπισθοχώρησαν μόνο όταν σταμάτησε να» βάλει» μία και μόνο πυροβολαρχία που τους υποστήριζε από τα δεκάδες άρματα μάχης.Να επισημάνω επίσης ότι ο ένας λόχος ήταν διοικήσεως (καψιμητζηδες, ταχυδρόμοι, γραφιαδες κ.α με λίγα ΠΑΟ και λίγους όλμους).
        2) Τον αείμνηστο πλωτάρχη Χανδρινο τον γνωρίζεις?
        Με ένα αρματαγωγό και αφού σύμφωνα με τα λεγόμενα του επέστρεψε πίσω μέσα σε ζητωκραυγές από τους φαντάρους στην Κύπρο τις σειρές απολύσεως, βομβάρδισε τον θύλακα της Κυρηνείας και με έναν ναυτικό ελιγμό μπέρδεψε τους Τούρκους με αποτέλεσμα να βουλιάξουν οι ίδιοι ένα καράβι τους, να αχρηστευσουν αλλο ένα και να καταριψουν και μερικά αεροπλάνα…
        Αυτά είναι μαρτυρίες :1)Από τον τελευταίο διοικητή τότε της ΕΛΔΥΚ, αείμνηστο Σταυρουλοπουλο
        2) Από τον αείμνηστο Χανδρινο καπετάνιου του πλοίου.
        Αυτά σε απάντηση για τα παλαμάκια και της προσοχες. Τώρα αν κάποιοι πολιτικάντηδες
        και μεγαλοστρατηγοι είχαν συμφωνήσει αλλά, αυτό είναι άλλη υπόθεση…
        Συμπέρασμα κανένας δεν γεννιέται πολεμική μηχανή, την κρίσιμη ώρα θέλω να πιστεύω ότι θα κάνουμε το καθήκον μας όπως έχει δείξει τόσες φορές το παρελθόν.

        .

        1. @ Διονύσης

          Τα γνωρίζω τα περιστατικά από καταγραφές που έχω διαβάσει. Αυτό που λένε αφορά τον προσωπικό ηρωϊσμό αυτών που αναφέρεις αλλά δεν λένε κάτι για την κατάσταση του στρατεύματος.
          Σου ξαναλέω ότι τα καύσιμα ήταν αλλού γι αλλού και η επιστράτευση σε πολλές περιπτώσεις ήταν μάζωξη για εκδρομή προσκόπων. Μίλα με ανθρώπους που έζησαν εκείνες τις καταστάσεις, να σου πούνε τί αντίκρισαν τα μάτια τους. Μίλα με ανθρώπους που υπηρετούσαν την θητεία τους. Θα βγάλεις πολύ χρήσιμα συμπεράσματα.

        2. Κι εμένα η εντύπωσή μου απο διάφορα που έχω ακούσει είναι ίδια με του ενοχλητικού.
          Όλα ήταν «μπ***λο». Ανοργάνωτο μάλιστα. Οι τύποι πήγαν και έκαναν πραξικόπημα στην Κύπρο χωρίς να έχουν ετοιμαστεί για πόλεμο.

          Δεν λέω οτι δεν έπρεπε να επέμβουμε, απλά λέω οτι ήμασταν για κλάματα.

          1. @C.p.
            Δεν είναι έτσι όπως τα λες αγαπητέ.
            Και ναι, όταν ανέλαβε ο Καραμανλής οι Τούρκοι είχα ήδη ενώσει το προγεφύρωμα με τον Τουρκοκυπριακό θύλακα και μπορούσαν πλέον να προωθήσουν τεθωρακισμένα.

            Δεν δίνω συγχωροχάρτι στον Καραμανλή, άλλωστε τους υπεύθυνους για πολλά τους κράτησε ως αρχηγούς.

            Όσον αφορά την κατηφόρα, νομίζω πως η αρχή της εντοπίζεται πιο πριν, στον εμφύλιο, στην καταβρόχθιση του σχεδίου Μάρσαλ κλπ. Το σημείο εκείνο -η απελευθέρωση και το τέλος του Β’ΠΠ- ήταν σημείο καμπής, η Ελλάδα είτε θα απογειωνόταν ή θα βούλιαζε.

          2. @G_P
            «.. τεραστιο πολιτικο προβλημα στην Ελλαδα εκεινη την εποχη, δεν μπορει να το αρνηθει κανεις. Βασιλιας, πολιτικοι, στρατος, ΚΚΕ, ψυχρος πολεμος, Αμερικανοι, Σοβιετικοι, γινοταν χαμος.»

            +1000
            ακριβώς όπως τα λες φίλε μου.

          3. @npo
            Γενικά είναι σωστό αυτό που είπες για προετοιμασίες,αλλά να θυμίσω ότι στον Β’ΠΠ παρά που υπήρξε μια προετοιμασία (όπως λέγεται) η υπόθεση κατέληξε σύντομα σε συνθηκολόγηση,και αυτό παρά το γεγονός που δεν υπήρχε ανάλογο πρόβλημα με τον ανεφοδιασμό (για την ελληνική γραμμή «Maginot») λόγο απόστασης όπως υπήρχε και υπάρχει στην περίπτωση του νησιού που είναι σε μεγάλη απόσταση απο την Ελλάδα ενώ έχει απέναντι του ολόκληρη Τουρκία που μπορεί να υποστηρίξει χωρίς αξιόλογο εμπόδιο η πρόβλημα από θαλάσσα και αέρα μια απόβαση σε νησί που έχει ακριβώς απέναντι της,σε αντίθεση με την Ελλάδα που πρέπει να διανύσει μια συγκριτικά πολύ πιο μεγάλη απόσταση για να μεταφέρει οτιδήποτε χρειάζεται και με την απαραίτητη προστασία και απο αέρος σε μακρινό νησί υπό πολιορκία.
            Οι γείτονες είχαν όμως (σαν να μην έφτανε το πλεονέκτημα έδρας που είχαν/έχουν σε εκείνη την περιοχή) και την υποστήριξη των Άγγλων και ΗΠΑ που είχαν αποφασίσει να στηρίξουν την Τουρκία.
            Υπάρχει και το παράδειγμα της επιχείρησης Merkur όπου χάθηκε το νησί παρά την παρουσία των δυνάμεων του Commonwealth (ως ενίσχυση των ντόπιων αμυνόμενων) που θεωρούσε το νησί στρατηγικής σημαίας για την Αγγλία.

            Οι αμερικάνοι και οι Ρώσοι μπορούν να υποστηρίξουν ανεφοδιασμό μεγάλης κλίμακας σε ανάλογες και μεγαλύτερες αποστάσεις επειδή έχουν ολόκληρους σχηματισμούς στρατηγικών μεταφορών με όλα τα μέσα που μια χώρα σαν την Ελλάδα δεν είχε ούτε έχει μέχρι σήμερα(ούτε θα έχει και στο μέλλον για οικονομικούς λόγους).

        3. @ Διονυσης

          Η χουντα εκανε 3 χοντρες ανοησιες.

          1) Απεσυρε τη Μεραρχια απο την Κυπρο το 1967
          2) Αντι να προετοιμαζει τις Ενοπλες Δυναμεις για πολεμο, κυνηγαγε τον «εσωτερικο εχθρο», δηλαδη πολιτικους, αντιφρονουντες, κουμουνιστες, φοιτητες κτλ
          3) Πηγαν και εκαναν πραξικοπημα στην Κυπρο χωρις καμια προετοιμασια και σκεψη ενω οι Τουρκοι ειχαν ετοιμη αποβατικη δυναμη στα Τουρκικα παραλια, και εκαναν ασκησεις συνεχως.

          Οταν εκαναν οι Τουρκοι αποβαση δεν το ηξερε κανεις στην Ελλαδα και την Κυπρο. Το «Πατε για υπνο κυριοι» εμεινε στην ιστορια. Απο εκεινη τη στιγμη χαθηκε το παιχνιδι.

          Ο Καραμανλης οταν πηρε την εξουσια, η χωρα και οι Ενοπλες Δυναμεις ηταν υπο διαλυση, δεν υπηρχε καμια εμπιστοσυνη στη Στρατιωτικη Ηγεσια, δεν ειχε γινει καμια πολεμικη προπαρασκευη, καμια ετοιμοτητα. Εαν πηγαινε να κανει επεμβαση στην Κυπρο, και υπηρχε Τουρκικη αντιδραση και γενικευμενος Ελληνο-Τουρκικος πολεμος, κινδυνευαμε να υποστουμε εθνικο ακρωτηριασμο τεραστιου μεγεθους, και να χασουμε Εβρο και νησια.

          Εκανε ο Ιωαννιδης πρωτα τη δουλεια των Αμερικανων για να ξεφορτωθουν τον Φιντελ της Μεσογειου, δηλαδη τον Μακαριο, χωρις κανενα σχεδιο. Κανενας Ελληνας πολιτικος δεν θα πηγαινε να ρισκαρει να χασει Ελληνικο εδαφος σε αυτες τις συνθηκες και να χρεωθει τετοια ηττα, καθως θα πηγαινε κατευθειαν για Γουδι, και θα ξαναγινοταν πραξικοπημα και ο Ιωαννιδης θα ξανα-επαιρνε την εξουσια.

          Ο Ιωαννιδης μετα την Τουρκικη εισβολη ειχε το θρασος να απαιτει να παρει προαγωγη σε Υποστρατηγο (την πηρε τελικα) για να παραδωσει την εξουσια, εχετε αντιληφθει σε τι σημειο βρισκοταν η χωρα?

          1. @G_P
            Αγαπητέ φίλε για όλα σε αυτή τη χώρα φταίει η χούντα,ακόμη και για το ότι σήμερα ο γάτος μου κουτσαινει λίγο αυτή ευθύνεται!
            Καταρχάς πρέπει να ξεχωρίσουμε επιτέλους την περίοδο από την 21-4-67εως την8-10-73 και την περίοδο Ιωαννίδη.αλλο η μια άλλο η άλλη.σχετικα με την μεραρχία που λες από την 21-4-67εως την 13-12-67,η εξουσία της χούντας όπως την λέμε ήταν πολύ περιορισμένη,μοιραζόταν με το βασιλιά,ο οποίος σκηνοθέτησε τα γεγονότα της κοφινου εν αγνοία του παπαδοπουλου, με σκοπό μεσα από μια τεχνιτη κρίση να αποσπάσει δυνάμεις από το λεκανοπέδιο των Αθηνών πιστές στους αξ/κους της 21απριλιου προκειμένου σε συνεργασία με τον Καραμανλή να τους ανατρέψει. Η κατάσταση όμως ξέφυγε από τα χέρια του ανίκανου βασιλιά επειδή δεν είχε υπολογίσει τους Τούρκους.η χώρα κινδύνευσε να βρεθεί απροετοίμαστη,σε πολεμο,εξαιτίας της διάλυσης της άμυνας από τους φαύλους πολιτικούς που έστρωσαν τον δρόμο στην 21απριλιου. Για παράδειγμα στα νησιά του Αιγαίου όπου σύμφωνα με αναφορές της κυπ οι Τούρκοι θα ενεργούσαν υπήρχαν μόνο δυνάμεις εθνοφυλακης και της Ε.β.χ.ετσι ο πανικόβλητος ,ανίκανος βασιλιάς απέσυρε την δυνάμη από την Κύπρο.τωρα το τι θα έκαναν σε περίπτωση εισβολης,είναι ένα μεγάλο θέμα.
            Ο μύθος περί του απροετοιμαστου των Ε.δ.,το 74 είναι ένας καραμανλικος μύθος.απο την 13-12-67 όλα τα νησιά του αν.αιγαιου εξοπλιστικάν, γέμισαν βαρύ οπλισμό και οχυρωσεις.μην ξεχνάς ότι το μεγαλύτερο εξοπλιστικό πρόγραμμα εξ ιδίων πόρων στην ιστορία της χώρας τότε έγινε.χωρις κλεψιές και σκάνδαλα.
            Τώρα στο καθεστώς Ιωαννίδη ένα αλλοπρόσαλλο από την φύση του καθεστώς οφείλονται όλα τα λάθη της περιόδου της εισβολής.οχι ότι ο στρατηγός Ιωαννίδης ήταν προδότης,πως μπορεί άλλωστε αξ/κος με 5 χρυσά αριστεία ανδρείας να προδώσει την πατρίδα του,αλλά αποδείχτηκε βλάκας με περικεφαλαία.ειδε το τυρί αλλά όχι τη φάκα.στο κενό εξουσίας πολύ περίεργος είναι ο ρόλος των αρχηγών των επιτελείων.
            Ο Καραμανλής μετά την 24-7-74,μπορούσε να κάνει παρα πολλά για να σώσει την Κύπρο και οι Τούρκοι από το 4%,του εδάφους να μην καταλάβουν το 38%,αλλά δεν τα έκανε.αυτο κατέγραψε η ιστορία και σίγουρα δεν αλλάζει,ό,τι δικαιολογία και να βρούμε.
            Όλα αυτά ,μονο,για την ιστορία.

          2. @ C.p.

            Το οτι υπηρχε τεραστιο πολιτικο προβλημα στην Ελλαδα εκεινη την εποχη, δεν μπορει να το αρνηθει κανεις. Βασιλιας, πολιτικοι, στρατος, ΚΚΕ, ψυχρος πολεμος, Αμερικανοι, Σοβιετικοι, γινοταν χαμος.

            Εαν ηταν ολα ενταξει και οι Ενοπλες Δυναμεις ισχυρες, προετοιμασμενες και με σχεδιο, και τα ταυτοχρονα ο Ιωαννιδης ηταν πατριωτης, τοτε γιατι δεν εκανε καμια προετοιμασια στην Κυπρο? Γιατι οταν εκδηλωθηκε η Τουρκικη εισβολη δεν αντεδρασε ωστε να χτυπησει τους Τουρκους?

            Γιατι ολοι οι υπολοιποι στρατιωτικοι συμφωνησαν ομοφωνα να παραδοσουν την εξουσια στους πολιτικους μετα την Τουρκικη εισβολη? Μηπως γιατι ειδαν σε τι κατασταση βρισκομασταν ως χωρα, τι θα μπορουσε να γινει εαν υπηρχε γενικευμενος πολεμος και δεν ηθελαν να χρεωθουν εθνικη καταστροφη και νεο Γουδι ???

        1. Πολλά αποσπάσματα και καταθέσεις έχουν δημοσιευθεί. Αν είσαι δημοσιογράφος μπορείς να τα ζητήσεις.
          Δεν λένε και τίποτα. Ο καθένας λέει τα δικά του για να φυλάξει τον κώλο του. Τι ακριβώς περιμένεις να βρείς?

  6. Η εισβολή και κατοχή, τα επισήμως καταγεγραμμένα και αναγνωρισμένα εγκλήματα πολέμου, τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, η επιλεκτική ανάγνωση και παραβίαση διεθνών συνθηκών, η κατ εξακολούθηση πειρατεία, η επιθετικότητα και η απειλή πολέμου, δεν ανταμείβονται με πολιτική καθιέρωση και εδραίωση τετελεσμένων, πρός όφελος του παραβάτη και επιτιθέμενου.

    Ούτε η έμμεση πλην σαφής, είσοδος της Τουρκίας εν Ε.Ε δια της κερκόπορτας «επιλύσεως» του κυπριακού «προβλήματος», μπορεί να αποτελεί επιδίωξη νοημόνων και διεθνώς νομιμοφρόνων πολιτικών.

    Πολύ φοβάμαι ότι με τις διαχρονικά άκαιρες και παράλογες επιλογές τους, οι εκ μέρους μας υπεύθυνοι, όχι μόνο δεν αποφεύγουν ενδεχόμενη στρατιωτική σύγκρουση με το φασιστικό τουρκικό κράτος, αλλά την καθιστούν απόλυτη βεβαιότητα.

  7. Θα στενοχωρήσω τους λίγους οπαδούς του πρωθυπουργού κ. Μητσοτάκη. Έχει αρχίσει η αντίστροφή μέτρηση και η καθοδική του πορεία. Ζούμε ξανά ημέρες 1993.

    Μέχρι βέβαια να πέσει (προσωπικά θέλω να εξαντλήσει την τετραετία για να μάθει λίγο ο ψηφοφόρος να αναλαμβάνει την ατομική του ευθύνη στη πράξη) θα τον ακούμε μιλάει καί για εξωτερική πολιτική.

    Οκ, όταν φύγει ο Κυριάκος Μητσοτάκης από το Μαξίμου τότε θα μιλήσουμε και για Εξωτερική πολιτική με σοβαρότητα.

    Παρεμπιπτόντως το πρόβλημα της Κύπρου είναι πρόβλημα εισβολής και κατοχής.

    1. @ G-164g Ag-Cat

      Σοβαρα τα γραφεις αυτα? Δηλαδη θα φυγει ο Μητσοτακης και θα ερθει ο Αλεξης Τσιπρας για να φερει Εξωτερικη πολιτικη με σοβαροτητα???

      Ξεχασες μηπως τις Πρεσπες, τα ορθανοιχτα συνορα στον Εβρο, και τη μεταφορα λαθρομεταναστων απο το Λιμενικο στα νησια? Ξεχασες οτι ολα τα Mirage 2000 δεν πεταγαν, και ο Τσιπρας τους ειχε βαλει να κανουν τις φιλιππινεζες των λαθρομεταναστων? 2 εκατομμυρια λαθρομεταναστες ηρθαν στην Ελλαδα ως αποτελεσμα της πολιτικης ανοιχτων ΣΥΝΟΡΩΝ του ΣΥΡΙΖΑ, και πλεον με το νεο ποινικο κωδικα που ψηφισαν 1 εβδομαδα πριν φυγουν απο την κυβερνηση, καταφεραν να κανουν παρανομες τις απελασεις λαθρομεταναστων.

      Μηπως ειχε διαφορετικη πολιτικη ο Τσιπρας για το Κυπριακο και δεν το ξεραμε? Ολες οι κυβερνησεις απο το 1979 και τη συμφωνια Κυπριανου-Ντεκταζ μεχρι σημερα εχουν την ιδια πολιτικη. Δεν αλλαξε.

      1. Τώρα εγώ τι να υποθέσω, ότι έχεις κόλλημα με τον Τσίπρα ή με το Μητσοτάκη;

        Είναι απλά τα πράγματα: με το 100% Σοβιετικού τύπου καθεστωτικό οικοδόμημα των Media που λιβανίζει τον Κυριάκο και τη Μαρέβα από το πρωΐ ώς το βράδυ, με χειροκροτήματα στα μπαλκόνια, με βαλτά ρεπορτάζ στον ξένο τύπο, με λίστες Πέτσα κλπ τότε δεν μπορεί να υπάρξει σοβαρός διάλογος για την εξωτερική πολιτική.

        Αν εσένα δεν σε ενοχλεί που ζούμε σε Σοβιετία (πχ ΑΠΕ/ΜΠΕ υπάγεται απ` ευθείας στο Γραφείο Πρωθυπουργού), εμένα μου περισσεύει.

        Αλλά αν εσένα δεν σε χαλάει η μία σοβιετία εμένα γιατί να με χαλάν οι άλλες; Δεν είμαστε ίσοι στη γνώμη;;

  8. Κατ΄αρχην να υπενθυμισω σε ολους οτι ο El Manco ηταν -και ειναι- α(υ)νανιστής, τουτέστιν υποστηρικτης του σχεδίου Α(υ)νάν !
    Οπως και η αδερφη του αλλωστε.
    Απο εκει και περα, αναμασα απλως τα τετριμμένα περι ΔΔΟ, διοτι απλως δεν ενδιαφερεται καθολου για το Κυπριακο και δεν θελει να ασχοληθει.

    Αυτη η χρεωκοπημενη στρατηγικη της ΔΔΟ εχει δημιουργησει εδω και 40 χρονια ενα διαπραγματευτικο πλαισιο, το οποιο οδηγει διαρκως σε σχεδια τυπου Γκάλι και Α(υ)νάν, τα οποια -ειρησθω εν παρόδω- μοιαζουν εκπληκιτκα μεταξυ τους.

    Χρειζεται νεα στρατηγικη:
    Παρουσιαζουμε στους Τoυρκο-«κύπριους» 2 εναλλακτικες:
    1. Να ζησουν ως μειονοτητα στην ενιαια Κυπρο, με καποια περιορισμενη εσωτερικη αυτοδιοικηση, ή σε ενα φυσιολογικο ομοσπονδιακο Κρατος με ισχυρη κεντρικη Κυβερνηση, στα προτυπα πχ της Γερμανιας.
    2. ΑΠΟΣΧΙΣΗ με δικαια διανομη εδαφων, στη βαση της ιστορικης και νομιμης αναλογιας του πληθυσμου, που οι ιδιοι εχουν παραδεχθει οτι ειναι 80:20, βασει των βρεττανικων απογραφων του 1880-1960. Τουτεστιν, παιρνουν το 20 % του εδαφους, το οποιο θα περιλαμβανει το 20 % της ακτογραμμης, των καλλιεργησιμων πεδινων εκτασεων, των υδατινων πορων, και του ορυκτου πλουτου. Εquitable sharing of resources, που λεει και το State Department.

    Στα ματια της διεθνους κοινοτητας η διχοτομηση 80/20, θα ηταν μια παρα πολύ λογικη και καθαρη λυση. Αν οι Τουρκοι δεν δεχτουν τοτε ολο το βαρος και οι ευθυνη της απορριψης πεφτει σε αυτους, και απαλασσομαστε από τις διεθνεις πιεσεις.
    Αν παλι το δεχτουν, ανακτουμε περισσοτερα εδαφη, ανακτουμε το μεγιστο που θα μπορουσαμε να ανακτησουμε χωρις πολεμο, και οι Ελληνοκυπριοι μενουν κυριοι του κρατους τους απαλασσομενοι και από το ….. «συνοικον στοιχείον».

    Με δυο λογια: Επικεντρωθειτε στο ΕΔΑΦΙΚΟ. Παρτε πίσω οσα περισσοτερα εδαφη μπορειτε, αυτο ειναι το ΠΑΝ.

    Υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις σαν της Κυπρου. Ιρλανδία, Παλαιστίνη. Τις περιεγραψε γλαφυρα ο Βρεττανος στρατάρχης Henry Wilson πριν 100 χρονια περιπου:
    «Τhe problem of Palestine is the same as the problem of Ireland: Namely, two peoples leaving in the same small country hating each other like hell.»

    Σε καθε περιπτωση απαιτειται σοβαρη στρατιωτικη προπαρασκευη! Η ρητορικη του Τούρκου υποδηλωνει οτι κατα βαθος ορέγεται οχι τη μισή, αλλα ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Κυπρο.

    Aν δεν αφησουμε στην ακρη τις αυταπατες, δεν θα παμε μακρια……..

  9. Aκουστε ρε τι ειπε ο μπετόβλαξ El Manco!

    «το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ κρίνει ότι μόνη λύση είναι η Διζωνική Δικοινοτική Ομοσπονδία, με πολιτική ισότητα , ένα κράτος με διεθνή προσωπικότητα, μια κυριαρχία και μία ιαθαγένεια» ενώ πρόσθεσε ότι «το ίδιο πνεύμα απηχεί και το διαπραγματευτικό κεκτημένο στο Βερολίνο».

    Για οσους δεν το ξερουν, ο πονηρος ορος «πολιτικη ισοτητα» εχει εισαχθει απο την τουρκικη πλευρα, και δεν σημαινει αυτο που υποθετουν διαφοροι αφελεις. Σημαινει ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΒΕΤΟ και ΕΝΑΛΑΣΣΟΜΕΝΗ ΠΡΟΕΔΡΙΑ! Και η μεγιστη αποδειξη οτι σημαινει ακριβως αυτο, ειναι το γεγονος οτι ακριβως αυτο αποτυπωνεται στα σχεδια Γκαλι και Α(υ)νάν!

    1. Προσωπικά δεν έχω πολύ εμπιστοσύνη στην «άρχουσα» τάξη μας, αλλά ελπίζω στην κωλοφαρδία μας. Πιθανόν είμαστε κοντά στο σημείο που κανείς δεν θα θέλει ανανοσχέδια που θα δίνουν στη Τουρκία την δυνατότητα να ελέγχει όλο το νησί.

      1. Χρήσιμη η κωλοφαρδιά,σε αυτή μπορείς να ελπίζεις όμως όταν παίζεις «τυχερά παιχνίδια» επειδή όπως λέει και η γνωστή έκφραση «Όποιος πηδάει πολλά παλούκια κάποιο θα του κάτσει στον….» την οποία πιστεύω πως θα έχεις ακουστά.

    1. @ xaris

      Φυσικα και πρεπει να φυλλασσονται αυστηροτατα τα χερσαια και θαλασσια συνορα της χωρας ωστε να μην περναει κουνουπι. Ο Ερντογαν μας στελενει μαζικα λαθρομεταναστες καθως βγαζει τεραστια ποσα απο αυτη την υποθεση, τοσο απο την Ευρωπαικη Ενωση, οσο και απο τα κυκλωματα διακινησης.

      Φυσικα και πρεπει να δημιουργηθει ΕΝΤΕΛΩΣ ΚΛΕΙΣΤΑ κεντρα κρατησης λαθρομεταναστων στον Εβρο, ωστε οποιοι καταφερουν να περασουν, να συλλαμβανονται, και να διωχνονται πισω στην Τουρκια, η να κρατουνται προσωρινα σε αυτα τα κεντρα. Ποια ειναι η εναλλακτικη ακριβως, να τους μεταφερουμε σε Αθηνα και Θεσσαλονικη μηπως, η να τους αφηνουμε ελευθερους? Πες μας.

      Το μονο λαθος της κυβερνησης, ειναι οτι τα Κεντρα κρατησης λαθρομεταναστων ΔΕΝ ειναι εντελως κλειστα. Πρεπει να ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΚΛΕΙΣΤΑ, χωρις οποιαδηποτε δυνατοτητα εξοδου των λαθρομεταναστων απο αυτα.

      Αλλα θα βγουν παλι οι αριστεροι και θα λενε τα δικα τους περι ανθρωπινων δικαιωματων κτλ. Ο Τσιπρας εβαλε μια τεραστια βομβα στην Ελλαδα με την πολιτικη ανοιχτων συνορων που εφαρμοσε.

  10. Η ΜΟΝΗ λυση ειναι η απελευθερωση, αλλα δεν υπαρχει η διαθεση απο τους κομπαρους πρωτα πρωτα και επειτα απο εμας. Οποτε παμε στη 2η καλυτερη λυση η οποια, κατα τη γνωμη μου παντα, ειναι τα 2 ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ (ισως Συνομοσπονδα) κρατη στα ορια του σχεδιου Ατσεσον. Η ΔΔΟ ειναι οχημα για να ελεγχει βραχυπροθεσμα η Τουρκια ΟΛΟ το νησι. Και βεβαια δεν ξερω τι λενε οι Ισραηλινοι για ενα τετοιο ενδεχομενο….
    Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι απο την συζητηση για την οποια λυση απουσιαζει ο παραγοντας αγγλικες βασεις.

    1. @ Ασβος

      1) Τι σχεση εχει το Ισραηλ με την ΔΔΟ και την Κυπρο?? Ελλαδα, Τουρκια και Αγγλια ειναι εγγυητριες δυναμεις, οχι το Ισραηλ.

      2) Τι σχεση εχουν οι Βρετανικες βασεις, οι οποιες εχουν καθοριστει με διεθνεις συνθηκες. Κανενας δεν το συζηταει καθως δεν υπαρχει οτιδηποτε να συζητηθει σε αυτο το θεμα.

      1. Γνωμη μου ειναι πως την ριζα του Κυπριακου προβληματος πρεπει να την αναζητησουμε στην Αγγλια και τις βασεις της. Ποιοι ματαιωσαν την ενωση; ποιοι ξεσηκωσαν τους μη χριστιανους κυπριους;

      1. κάποιοι σχολιαστές το ξεφτιλίζουν φίλε μου, παρουσιάζοντας ως γεγονότα τις αναπόδεικτες θεωρίες τους. Υποβαθμίζουν τον ιστότοπο και δεν προσφέρουν και τίποτα.

  11. Διαβαζω εδω ορισμενα εξωφρενικα πραγματα.

    ΟΛΕΣ οι Ελληνικες κυβερνησεις απο το 1979 και τη συμφωνια Κυπριανου-Ντεκταζ μεχρι σημερα εχουν την ιδια επισημη πολιτικη της «Διζωνικης Δικοινοτικης Ομοσπονδιας». Δεν αλλαξε κατι. Ο Μητσοτακης απλα επανελαβε την επισημη πολιτικη της χωρας εδω και 42 χρονια. Δεν φταιει κανενας αν ορισμενοι το πληροφορηθηκαν σημερα.

    Η χουντα εκανε 3 χοντρες ανοησιες.
    1) Απεσυρε τη Μεραρχια απο την Κυπρο το 1967
    2) Αντι να προετοιμαζει τις Ενοπλες Δυναμεις για πολεμο, κυνηγαγε τον «εσωτερικο εχθρο», δηλαδη πολιτικους, αντιφρονουντες, κουμουνιστες, φοιτητες κτλ
    3) Πηγαν και εκαναν πραξικοπημα στην Κυπρο χωρις καμια προετοιμασια και σκεψη ενω οι Τουρκοι ειχαν ετοιμη αποβατικη δυναμη στα Τουρκικα παραλια, και εκαναν ασκησεις συνεχως.

    Οταν εκαναν οι Τουρκοι αποβαση δεν το ηξερε κανεις στην Ελλαδα και την Κυπρο. Το «Πατε για υπνο κυριοι» εμεινε στην ιστορια. Απο εκεινη τη στιγμη χαθηκε το παιχνιδι.

    Ο Καραμανλης οταν πηρε την εξουσια, η χωρα και οι Ενοπλες Δυναμεις ηταν υπο διαλυση, δεν υπηρχε καμια εμπιστοσυνη στη Στρατιωτικη Ηγεσια, δεν ειχε γινει καμια πολεμικη προπαρασκευη, καμια ετοιμοτητα. Εαν πηγαινε να κανει επεμβαση στην Κυπρο, και υπηρχε Τουρκικη αντιδραση και γενικευμενος Ελληνο-Τουρκικος πολεμος, κινδυνευαμε να υποστουμε εθνικο ακρωτηριασμο τεραστιου μεγεθους, και να χασουμε Εβρο και νησια. Εκανε ο Ιωαννιδης τη δουλεια των Αμερικανων για να ξεφορτωθουν τον Φιντελ της Μεσογειου, δηλαδη τον Μακαριο, κανενας Ελληνας πολιτικος δεν θα πηγαινε να ρισκαρει να χασει Ελληνικο εδαφος σε αυτες τις συνθηκες.

    Σε περιπτωση που καποιος δεν το εχει αντιληφθει, η Ελλαδα απλα ακολουθει πολιτικη ΜΗ ΛΥΣΗΣ του Κυπριακου. Ετσι ουτε οι Τουρκοι κερδιζουν, ουτε εμεις κερδιζουμε. Ειναι παιχνιδι μηδενικου αθροισματος.

    Επισης, αυτοι που γραφουν για τον κακο Μητσοτακη, ας θυμηθουν λιγο ποια ηταν η κατασταση της χωρας πριν απο εναμιση χρονο.

    Ξεχνατε μηπως τις Πρεσπες, τα ορθανοιχτα συνορα στον Εβρο, και τη μεταφορα λαθρομεταναστων απο το Λιμενικο στα νησια? Ξεχνατε οτι ολα τα Mirage 2000 δεν πεταγαν, και ο Τσιπρας ειχε βαλει την 114 ΠΜ να κανουν τις Φιλιππινεζες και τους Σκουπιδιαριδες των λαθρομεταναστων? Ειχαμε 2 εκατομμυρια λαθρομεταναστες που ηρθαν στην Ελλαδα ως αποτελεσμα της πολιτικης ανοιχτων συνορων του ΣΥΡΙΖΑ, και με το νεο ποινικο κωδικα που ψηφισαν 1 εβδομαδα πριν φυγουν απο την κυβερνηση, καταφεραν να κανουν παρανομες τις απελασεις λαθρομεταναστων. Αν ξαναερθει το ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσια και ξαναεφαρμοσει τις ιδιες πολιτικες ανοιχτων συνορων, επιδοματων σε λαθρομεταναστες, διαμονη σε ξενοδοχεια κτλ , η χωρα θα παει για διαλυση, τοσο απλα.

    1. Ξεχασα να γραψω οτι ο Ιωαννιδης μετα την Τουρκικη εισβολη ειχε το θρασος να απαιτει να παρει προαγωγη σε Υποστρατηγο (την πηρε τελικα) για να παραδωσει την εξουσια, εχετε αντιληφθει σε τι σημειο βρισκοταν η χωρα?

      Ειναι ποτε δυνατον μια πολιτικη κυβερνηση Εθνικης Ενοτητας υπο τον Καραμανλη να αποφασιζε να κανει επεμβαση στην Κυπρο, και να ρισκαρε γενικευμενο Ελληνο-Τουρκικο πολεμο με εντελως απροετοιμαστες Ενοπλες Δυναμεις. Κινδυνευαν να χασουν Ελληνικο εδαφος και να χρεωθουν τεραστια ηττα. Θα πηγαιναν κατευθειαν για Γουδι, και θα ξαναγινοταν πραξικοπημα και ο Ιωαννιδης θα ξανα-επαιρνε την εξουσια, καθως ολη η Στρατιωτικη Ηγεσια ειχε παραμεινει στη θεση της μεχρι το τελος του 1974.

      1. Αγαπητε φιλε,κανεις αξιωματικος μετα την 24-7-74,δεν θα ακολουθουσε τον Ιωαννιδη ουτε για καφε.στα 40 σχεδόν χρόνια που έμεινε στη φυλακή δεν τον επισκέφθηκε κανείς.ακομη και οι αξιωματικοί του στενού περιβάλλοντος του. Έχω όμως μια απορια:οι αρχηγοί των επιτελείων γιατί δεν κάθησα στο εδώλιο του κατηγορουμένου μαζί με τον Ιωαννίδη?Ο στρατηγός Γκιζικης γιατί ελάμβανε σύνταξη προέδρου της δημοκρατιας και όλα τα προνόμια του αξιώματος?

        1. To τι εγινε το 74 ειναι τεραστια ιστορια και ενδεχομενως να μην μαθουμε ποτε ολες τις συμφωνιες που εγιναν μεταξυ πολιτικων και στρατιωτικων για να γινει μεταβαση στη δημοκρατια, ουτε την ακριβη κατασταση.

          Το θεμα μας εδω ειναι αλλο, οι δηλωσεις Μητσοτακη, και εγω τουλαχιστον δεν βλεπω κατι καινουριο, ουτε ανησυχητικο.

          Οπως ειπα ΟΛΕΣ οι Ελληνικες κυβερνησεις απο το 1979 και τη συμφωνια Κυπριανου-Ντεκταζ μεχρι σημερα εχουν την ιδια επισημη πολιτικη της «Διζωνικης Δικοινοτικης Ομοσπονδιας». Δεν αλλαξε κατι. Ο Μητσοτακης απλα επανελαβε την επισημη πολιτικη της χωρας εδω και 42 χρονια. Δεν φταιει κανενας αν ορισμενοι πληροφορηθηκαν μολις σημερα την επισημη πολιτικη της χωρας εδω και 42 χρονια.

          Σιγουρα η μη λυση του Κυπριακου ειναι καλυτερη απο μια λυση τυπου Αναν.

    2. «Η χουντα εκανε 3 χοντρες ανοησιες.»

      Ανοησίες;
      ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ λέγονται αυτά!

      Ανοησία είναι να φας ληγμένο παγωτό ενώ το ξέρεις και μετά να σε πιάσει κόψιμο.

      «Αν ξαναερθει το ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσια και ξαναεφαρμοσει τις ιδιες πολιτικες ανοιχτων συνορων, επιδοματων σε λαθρομεταναστες, διαμονη σε ξενοδοχεια κτλ , η χωρα θα παει για διαλυση, τοσο απλα.»

      Ενώ με τον Κουλό που απλά την εποικίζει και δημιουργεί νέες πόλεις όλα καλά μωρέ…

      Φτάσαμε στο 2021 και ένα σωρό Έλληνες νομίζουν ακόμα ότι υπάρχει ουσιαστική διαφορά μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς.
      Αλλά έτσι είναι τα κομματόσκυλα.

  12. Εγώ λέω να πάρεις τον Selçuk και τον Rüştü, που έχετε αναλάβει τις βάρδιες εδώ μέσα με 3 ψευδώνυμα ο καθένας και να πάτε να γράψετε στην μητρική σας γλώσσσα.
    Έχετε λυσσάξει από τον πόνο μετά το Ευρωπαϊκό μπλόκο στις Καστανιές και την επακούμβηση!

    1. @ ενοχλητικό κουνούπι

      Ορισμενοι μπαρουτοκαπνισμενοι «υπερμπατριωτες» εδω μεσα θελουν να φυγει ο «προδοτης» Μητσοτακης, που τολμησε να επανελαβει την επισημη πολιτικη της χωρας εδω και 42 χρονια, ωστε να ξαναερθει στην εξουσια ο δηθεν «πατριωτης» ο Αλεξης Τσιπρας !!! Θα πεσω κατω απο τα γελια.

      Εγω παντως θυμαμαι οτι ο Τσιπρας εχει πολιτικη ανοιχτων συνορων, ειχε αφησει εντελως ορθανοιχτα τα συνορα στον Εβρο, και ειχε βαλει το Λιμενικο να κανει ταχυμεταφορα λαθρομεταναστων στα νησια. Και εκανε και τη συμφωνια των Πρεσπων που εδωσε το ονομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ στους Σκοπιανους, και τωρα κοντευουμε να χασουμε και την ονομασια προελευσεως σε εμπορικα αγαθα λογω της επιζημιας αυτης συμφωνιας.

      Τα Mirage 2000 δεν πεταγαν, ελαχιστα μεταφορικα ελικοπτερα και αεροσκαφη ειχαν ανταλλακτικα, ενω ο Τσιπρας ειχε βαλει το προσωπικο της 114 ΠΜ να κανουν τις φιλιππινεζες των λαθρομεταναστων. 2 εκατομμυρια λαθρομεταναστες ηρθαν στην Ελλαδα ως αποτελεσμα της πολιτικης ανοιχτων ΣΥΝΟΡΩΝ του ΣΥΡΙΖΑ, και πλεον με το νεο ποινικο κωδικα που ψηφισαν μερικες εβδομαδα πριν φυγουν απο την κυβερνηση, καταφεραν να κανουν παρανομες τις απελασεις λαθρομεταναστων. Αυτοι ειναι οι δηθεν αριστεροι «πατριωτες» που γεμισαν την Ελλαδα με εκατομμυρια ισλαμιστες και τζιχαντιστες.

      1. Στο σημείο με την παραχώρηση της ονομασίας Μακεδονία στους Σκοπιανούς νομίζω ότι δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα όσον αφορά τις ευθηνες, επειδή υπάρχει και ο αντίλογος απο άνθρωπο(υς) που είναι μέσα στα πράγματα και γνωρίζει(ουν) για το παρασκήνιο και πως εξελίχθηκε όλη αυτή η ιστορία.
        Οι μαρτυρίες αυτού του ανθρώπου λένε ξεκάθαρα ότι ο Τσίπρας δεν έπαιζε κάν σοβαρό ρόλο στην ελληνική πολιτική σκηνή όταν έγινε το προσύμφωνο για την ονομασία που του έδωσαν να υπογράψει όταν ήταν πρωθυπουργός.
        Όχι ότι τον υποστηρίζω πολιτικά και γενικά,αλλά να μην εφαρμόζουμε και αυτό που λέει φταίει ο γάιδαρος και βαράμε το σαμάρι επειδή έπεσε το «λαχείο» σε αρχάριο πολιτικό να υπογράψει μια συμφωνία που άλλοι πιο παλιοί προετοίμασαν πρίν απο χρόνια επειδή δεν θεωρούσαν την ονομασία στο ζήτημα σημαντική υπόθεση.

        «Κρίς Σπύρου: Πουλήθηκε εκ των έσω το Μακεδονικό!
        Δημόσια και επίσημα, η τότε Ελληνική Κυβέρνηση εργαζόταν να αποτρέψει την Κυβέρνηση Μπους να αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Παρασκηνιακά όμως ο τότε Πρωθυπουργός συζητούσε ένα σύνθετο όνομα που θα ήταν κάπως παραδεκτό και θα είχε λιγότερο πολιτικό κόστος. Το σύνθετο όνομα όμως περιείχε και την Ελληνική λέξη Μακεδονία…»

        https://hellenicnews.com/κρίς-σπύρου-πουλήθηκε-εκ-των-έσω-το-μακ/

        1. @ FiveEyes

          Διφωνω καθετα με την αποψη αυτη.

          Η ολη στοχευση του Τσιπρα εκεινη την εποχη ειναι εντελως ξεκαθαρη και εμφανης. Στοχευε να προκαλεσει εσωκομματικη ρηξη μεταξυ Μητσοτακη και Σαμαρα, ωστε να αρχισουν να μαλωνουν μεταξυ τους και να γινει χαμος, και να καταρρευσει η ΝΔ οπως κατερρευσε η ΝΔ το 1993, απο το ιδιο ζητημα.

          Δεν εγινε τιποτα στη ΝΔ επειδη το καταλαβαν, και ειχε ως αποτελεσμα να πεσουν τα ποσοστα του ΣΥΡΙΖΑ, εβαλε δηλαδη αυτογκολ ο Τσιπρας. Ειχαμε ολα τα δυνατα χαρτια στα χερια μας ως χωρα (π.χ. εισοδος σε ΝΑΤΟ και ΕΕ) και στο τελος βγηκαμε και χαμενοι απο πανω !

          Το τεραστιο ζητημα ειναι οτι ο Τσιπρας χρησιμοποιησε ενα Εθνικο Θεμα μονο και μονο για μικροπολιτικες σκοπιμοτητες, και αυτο λεει πολλα (αρνητικα) για την ποιοτητα και το ανυπαρκτο ηθος του ανδρος.

          1. Για τις κομματικές διαμάχες και ίντριγκες στην ελληνκιή πολιτική σκηνή δεν γνωρίζω ούτε ασχολούμαι με αυτά τα θέματα και τα πολιτικά πρόσωπα.
            Ό Ελληνοαμερικάνος πολιτικός Chris Spyrou που ήταν απο την αρχή μέσα ατα πράγματα για το ζήτημα της ονομασίας στα σκόπια, σίγουρα δεν εκφέρει άποψη.επειδή περιγράφει γεγονότα στο παρασκήνιο σε αυτή την υπόθεση, ονομάζοντας και τους πρωταγωνιστές και μεσολαβητές σε αυτή την ιστορία που προώθησαν αυτήν την ονομασία που υπέγραψε αργότερα ο Τσίπρας που και αυτό θα μπορούσε να ήταν μελετημένο για να μη λερώσουν άλλοι τα χέρια(που χαρακτήρισαν πρόσφατα αυτή την συμφωνία «ιστορική» σε επίσημη κοινή ανακοίνωση με το ΥΠΕΞ των ΗΠΑ που διόρθωσαν μετά που έγινε γνωστό το συγκεκριμένο έγγραφο).
            Αυτό θέλησα να επισημάνω για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων.

  13. Δυστυχώς, δεν είναι μόνο η κομματοσκυλίαση το κίνητρο. Δες ποιοί λογαριασμοί παίρνουν «φωτιά» όταν υπάρχουν «συγκεκριμένες συνθήκες».
    Δες τί έγινε πέρυσι όταν έδινε η χώρα την μάχη στις Καστανιές. Τότε για πρώτη φορά κατέφθαναν κάθε μέρα δυνάμεις από άλλες χώρες για να σταθούν δίπλα μας στα σύνορά μας, αλλά οι «πατριώτες» μας έγραφαν εδώ, κάθε μέρα, τα «ναι μεν, αλλά».
    Το ίδιο έγινε και όταν είχαμε το push back στις εκατοντάδες βάρκες που έστελνε το αφεντικό τους στις αρχές του καλοκαιριού. Το ίδιο στην συμφωνία για τα Ραφάλ, στην ανακοίνωση για νέες ναυπηγήσεις φρεγατών κλπ κλπ.
    Για παράδειγμα: Είχαμε αυτές τις μέρες επίσκεψη του Έλληνα πρωθυπουργού σε Κύπρο και Ισραήλ, κάτι που δημιούργησε μεγάλη αναταραχή στην Τουρκία. Δες λοιπόν τις χθεσινές δηλώσεις Ερντογάν και δες ποιοί ΠΑΛΙ ανέλαβαν ξανά να μας πούνε εδώ ότι «δεν είναι έτσι τα πράγματα».
    Θα δεις τους ίδιους και τους ίδιους λογαριασμούς που παίρνουν φωτιά εντελώς… τυχαία, κάθε φορά που οι απέναντι ανεβάζουν θερμοκρασία. Δεν χρειάζεσε τίποτα άλλο.

  14. Ιστορικά και όχι μόνον, η εισβολή γίνεται με όπλα, ο εισβολέας είναι παρανόμως κάτοχος και ο σκλαβωμένος – εκδιωγμένος απ’την πατρίδα του οφείλει και πρέπει να απαντήσει αναλόγως. Επειδή έχει χαθεί η έννοια των λέξεων, πού το λογικόν να βρεθεί λύση στο κυπριακό πρόβλημα έτσι όπως το μεθοδεύουν οι εμπλεκόμενοι; Το πρόβλημα δηλαδή είναι το πώς θα συγκυβερνήσουν οι εισβολείς έποικοι με τους κατεχόμενους γηγενής ή η κατοχή αυτή καθ’εαυτή; Αυτά τα προβλήματα λύνονται με τον ίδιο τρόπο που ξεκίνησαν και διατηρούνται, μόνο με τα όπλα…

  15. @npo και λοιποι

    Συγνωμη αν «υποβαθμιζω» τον ιστοτοπο φιλε μου.Βεβαια ισως οι «αναποδεικτες» θεωριες δεν ειναι τιποτα αλλο απο εγκυροτατες πληροφοριες που εχουν ηδη δημοσιευθει και κυριοτερα ερευνονται.Εκτος και εαν «ο Κύπριος πρόεδρος» που «δεν πετάει στα σύννεφα και έχει άλλη άποψη στο θέμα» δεν ειναι βυθισμενος στην διαφθορα(χρυσα διαβατηρια).

    Νίκος Αναστασιάδης: Μια λύση με στρατιωτικά μέσα θα είναι το τέλος του κυπριακού ελληνισμού
    Κριτικη/κοινη λογικη: Αν εδινες τα μισα για την Κυπριακη αμυνα απο αυτα τα 8 δις που εφαγε το συστημα που εκπροσωπεις η παραπανω δικαιολογια δεν θα ισχυε.

    Μηπως λοιπον αυτα ειναι «θεωριες»; Μηπως δεν ισχυουν; Μηπως το ντοκυμαντερακι του Al Jazeera ειναι fake news; Και μηπως οταν ΕΓΚΥΡΟΤΑΤΟΙ ανταποκριτες που ερευνουν το θεμα με τα χρυσα διαβατηρια λενε ξεκαθαρα πως το Κυπριακο πολιτικο συστημα και ο Κυπριος προεδρος ειναι αυτην την στιγμη υπερβολικα εκτεθειμενοι και δεν πρεπει να διαπραγματευθουν «το ξεφτιλιζουν»;;;

    Για το θεμα του Μητσοτακη θα το αφησω αυτην την στιγμη.Μπορει να γινει βαρυτατη κριτικη στην πλειοψηφια της μεχρι τωρα πορειας του.ΜΕ στοιχεια.Και το μεχρι τωρα προηγουμενο,οι αποψεις του και το περιβαλλον του δεν προμηνυουν κατι θετικο και για αυτην την διαπραγματευση.

    Αυτο που αντιλαμβανομαι ομως ειναι οτι η καθε φορα που ανεβαινει ενα τετοιο θεμα στο ιστολογιο «Θα δεις τους ίδιους και τους ίδιους λογαριασμούς που παίρνουν φωτιά» υπερ της κυβερνητικης πολιτικης,και τελευταια με αυξανομενο ρυθμο ενω οι αντιπαλες φωνες μεθοδικα να αποκλειονται.Παραδειγμα το παρον thread που προσομοιαζει πιο πολυ σε συζητηση μεταξυ τρολ της ομαδας αληθειας.

    Καπως ετσι στα μουλωχτα ξεκινησε και η διαβρωση και τελικη καταπτωση της ΠΤΗΣΗΣ που μετατραπηκε σε πληρες κομματικο φερεφωνο.Και δεν λεω.Για τους υποστηρικτες της σημερινης κυβερνησης κατι τετοιο ειναι θεμιτο.Και στην Τουρκια ο Ερντογαν ελεγχει τα ΜΜΕ,τα πανεπιστημια,απαγορευει το ιντερνετ και χρησιμοποιει ομαδες της δικης του αληθειας.Το αντιστοιχο κανει και εδω ο Μητσοτακης με την διαφορα οτι επειδη εδω δεν μπορει να «κλεισει» το ιντερνετ,»κλεινει» την κριτικη.

    Ο κ,Νικητας και οι συντακτες θα πρεπει να κοιταξουν το προβλημα.Στις δικες τους αναρτησεις δεν παρατηρειται τετοιο θεμα και η πλειοψηφια των σχολιων περνανε ακομα και οταν η κριτικη ειναι υπερβολικη,αδικη,τραβηγμενη η απλα ανεδαφικη αρκει τα σχολια να ειναι ευπρεπη.Και αυτο ειναι το σωστο αφου οι «αναπόδεικτες θεωρίες» μπορουν ευκολα να γκρεμιστουν οπως γκρεμιστηκαν οι θεωριες της ΠΤΗΣΗΣ για τα MMSC απο τους σχολιαστες.

    Σε θεματα ομως του Newsroom πεφτει επιλεκτικο τσεκουρι και αυτο αφηνει ασχημη εικονα.

    Και κατι τελευταιο.Ειναι τουλαχιστον κωμικο ενας κομματικος λογαριασμος με σαφεις πολιτικες προτιμησεις να κατηγορει τους αλλους για «κομματοσκυλίαση».

    1. @ Q

      Ο Αναστασιαδης ειναι προεδρος της Κυπρου, μιας ανεξαρτητης χωρας, αυτον θα τον κρινουν οι Κυπριοι που τον ψηφιζουν. Ελπιζω ο επομενος προεδρος της Κυπρου να ειναι οπως ο αειμνηστος Τασος Παπαδοπουλος.

      Αυτο που κανει η Πτηση ειναι εμφανες σε ολους, και φυσικα ΔΕΝ προκειται για κυβερνητικο φερεφωνο, αλλα για διαφημηση προιοντος. Προφανως εαν η κυβερνηση ειχε ηδη επιλεξει τις ΜMSC δεν θα εκαναν ολοκληρη διαδικασια αξιολογησης6-12 μηνων, θα ειχαν ηδη κλεισει συμβολαιο για τις ψαροτρατες και δεν θα ρωταγαν κανεναν.

    2. Q
      Δεν γνωρίζω αν αυτή η πληροφορία έχει φτάσει και στην Ελλάδα,αλλά σε ότι αφορά τα χρυσά διαβατήρια(η τις χρυσές βίζες) δεν είναι προνομιακό μπίζνες του Κύπριου προέδρου επειδή είναι και στην Ελλάδα πολύ της μόδας για κινέζους με χοντρό πορτοφόλι απο ότι έχει ακουστεί απο επίσημες πηγές στην Ευρώπη.

      Εντελώς πληροφοριακά και χωρίς πρόθεση για κομματική αντιπαράθεση αφού δεν ασπάζομαι αυτό το εθνικό άθλημα της χώρας.

  16. @G_P

    Ο Τασος Παπαδοπουλος ηταν παραδειγμα.Ισως ο μεγαλητερος Ελληνας πολιτικος των τελευταιων ετων.Γιαυτο και εναντιωθηκε στην Δ.Δ.Ο λεγοντας «παρελαβα κρατος δεν θα παραδωσω κοινοτητα».

    Ο Αναστασιαδης ηταν απο τους κυριοτερους υποστηρικτες του σχεδιου Αναν.Πολεμησε φανατικα τον Τασο.Και αυτος και το συστημα που στηριζει αυτην την λυση.Και στο συστημα αυτο ανηκει και ο Μητσοτακης αλλα και ολο το περιβαλλον του το οποιο αποτελειται απο τα ορφανα του Σημιτη.

    Η Πτηση ΕΙΝΑΙ φερεφωνο.Τα περιστατικα λογοκρισιας,φιμωσης ωραιοποιησης η και αποσιωπησης ΔΕΝ περιοριζονται μονο στο θεμα των MMSC που συμφωνω ομως πως ειναι διαφημιση αισχιστου ειδους.

    Το θεμα με τα MMSC «χαλασε» γιατι το θεμα απεκτησε πολυ μεγαλη δημοσιοτητα.Η πεποιθηση ηταν οτι θα «μεινει» μεταξυ των «γραφικων» σχολιαστων των λιγων αμυντικων ιστολογιων και αφου το μεγαλητερο και γνωστοτερο ειχε εξαγοραστει θεωρουσαν οτι θα περασει ευκολα.Τις MMSC τις «εφαγαν» οι σχολιαστες και τα λιγα ιστολογια που κρατησαν σκληρη και αντικειμενικη σταση ακριβως επειδη αντιληφθηκαν οτι στην κυβερνηση «θα ειχαν ηδη κλεισει συμβολαιο για τις ψαροτρατες και δεν θα ρωταγαν κανεναν.»

    @WTF

    Φυσικα και «τα χρυσά διαβατήρια(η τις χρυσές βίζες) δεν είναι προνομιακό μπίζνες του Κύπριου προέδρου».Ειναι και αυτος ομως μερος του συστηματος που εκανε αυτην την συναλαγη.Το δικηγορικο του γραφειο ειναι μεσα στην λιστα με 45+ υποθεσεις.Και το συστημα αυτο αποτελειται κυριως απο πολιτικους και οχι μονο που στηριζουν την λυση της Δ.Δ.Ο.Και αυτο ειναι επικινδυνο την παρουσα στιγμη.Ενας πολιτικος σε μια τετοια θεση που ειναι τοσο εκτεθειμενος δεν μπορει να διαπραγματευεται το μελλον μιας χωρας.

    Οσο για το ιδιο θεμα στην Ελλαδα ειμαι σιγουρος πως σε περιπτωση που ερευνηθει σοβαρα θα εχουμε το λιγοτερο αντιστοιχες αποκαλυψεις.

  17. Το κακό που δεν υπάρχουν λογαριασμοί (να και ένα καλό της ΠΤΩΣΗΣ) είναι ότι χάνεται η μπάλα με τα σχόλια.

    Και εύκολα δεν παίρνεις χαμπάρι εκείνα που διαγράφονται.

  18. Προτεινω – κι ας μου επιτραπει η φραση – συμβουλευω θεματα αρθρα που θα εχουν ως αντικειμενο τον πρωθυπουργο του ελληνοφωνου αυτου κρατικου μηχανισμου να τα αποφειγεται ή καλυτερα να ΜΗΝ δημοσιευονται καθολου.

    Οι αλλαγες θα ειναι ραγδαιες, στην πολιτικη σκηνη.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *