Στο πλαίσιο της κατάθεσης του σε υπό-επιτροπή του Κογκρέσου, ο Ναύαρχος Mike Gilday, Προϊστάμενος Ναυτικών Επιχειρήσεων, ανακοίνωσε τα σχέδια του Ναυτικού για το μέλλον των LCS (Littoral Combat Ship). Όπως δήλωσε, από τα 35 πλοία (16 κλάσης «Freedom» και 19 κλάσης «Independence») τα τέσσερα πρώτα (δύο κάθε κλάσης) θα αποσυρθούν, ενώ τα 31 θα εφοδιαστούν με βλήματα κατά πλοίων NSM (Naval Strike Missile) εντός 18 μηνών. Επιπλέον, 15 πλοία θα ενσωματώσουν, σε μόνιμη βάση, ανθυποβρυχιακό εξοπλισμό-οπλισμό και άλλα 15, επίσης σε μόνιμη βάση, εξοπλισμό ναρκοπολέμου (για το 31ο πλοίο δεν ανέφερε κάτι).

Ο Ναύαρχος Gilday υπεραμύνθηκε των πλοίων λέγοντας «έχουμε εκφοβιστεί πολύ για τα LCS», παρά το γεγονός ότι το Αμερικανικό Ναυτικό έχει ανακοινώσει την παύση παραλαβών των LCS κλάσης «Freedom», μέχρι να επιλυθεί το πρόβλημα με το σύστημα εναλλαγής του συστήματος πρόωσης. Τα LCS είχαν αρχικά σχεδιαστεί ως μέρος μιας αντίληψης για γρήγορα και προσαρμόσιμα πλοία που θα μπορούσαν να επιχειρούν σε παράκτια περιβάλλοντα και να καλύπτουν μια σειρά αποστολών από ναρκοπόλεμο μέχρι ανθυποβρυχιακό πόλεμο. Ωστόσο, οι προσαρμόσιμες μονάδες (Modules) δεν αναπτύχθηκαν ποτέ, ενώ τα πλοία έχουν παραδοθεί χωρίς βλήματα κατά πλοίων.

Comments

  1. Ε όχι και έχουν παραδοθεί χωρίς βλήματα κατά πλοίων, κοτζαμάν Helfire έχουν. Πιο κοντά από τα 8 χλμ δεν πλησιάζει κουνούπι (οι Ιρανοί έχουν ρουκέτες/πυραύλους στα σκάφη τους με μεγαλύτερη εμβέλεια αλλά δεν βαριέσαι…)

    1. Οι ελληνικές ΤΠΚ Super Vita έχουν Exocet με εμβέλεια 180 χιλιομέτρων και εσείς θεωρείτε ότι τα LCS είναι επαρκώς εξοπλισμένα με … Hellfire εμβελείας 8 χιλιομέτρων?

  2. Τώρα φταίω εγώ να πω την κακία μου?

    Από τα 31 πλοία λέει ότι τα 30 θα εξοπλιστούν και για το ένα δεν έχει προβλεφθεί τίποτα, τι θα γίνει.

    Και λέω εγώ τώρα, μία πιθανότητα στο εκατομύριο, μήπως αφορά το ένα που χ΄τίζεται τώρα και δεν έχει προβλεφθεί τίποτα γιατί θα το ξεφορτώσουν σε κάποιον άλλο? Πχ μήπως μας κάνουν μια προσφορά, 1 να χτισθεί στις ΗΠΑ και 3 εδώ, και το ένα που και καλά θα χτισθεί στις ΗΠΑ (από αυτά που θα μας πουληθούν) θα είναι αυτό που είναι 90% έτοιμο και θα το φορτώσουν σε εμάς, βάζοντάς του και μια ταμπέλα MMSC (αντί LCS) και μια χαρά θα έχουν κλείσει.

    Επίσης βλέπετε? Μια χαρά εξοπλίζονται, απλά ποτέ δεν βγήκαν τα modules, οπότε αυτό το Multimission (το ΜΜ ντε μπροστά στο όνομα) έχει γούστο να βασίζεται σε modules που ποτέ δεν θα έχουν. Τώρα που θα βάλουν και NSM πάντως οφείλω να ομολογήσω ότι τουλάχιστον θα έρθουν κοντά στις επιδόσεις των Ρουσέν μας (αλήθεια RAM έχουν?)

  3. Και έτσι που τα έχουν δίπλα δίπλα, πάλι καταλήγω ότι αν ποτέ παίρναμε LCS για κάποιο λόγο μεταξύ των δύο θα προτιμούσα το independence αντί της Freedom και πιο μαγκιόρικο μοιάζει και έχει τεράστιο ελικοδρόμιο στο οποίο υποψιάζομαι ότι εκτός που βασικού της ελικοπτέρου μια χαρά θα μπορούσαν να κάνουν στάση κανα δύο Καιόβα στον δρόμο προς τα νησιά αν προέκυπτε άμεση ανάγκη.

  4. πανάσχημα.

    πάντως οι Γαλλοι θα φρικάρουν ασχημα αν δεν παρουμε μπελαρα μετα απο τοσα χρονια συζητησεων και θα εχουν και δικιο

    στην αρχη πριν χρονια συμφωνια για φρεμ μετα ζητουσαμε 2 μπελαρα τουμπανα και ξαφνικα ο πρωθυπουργος χωρις αιτιολογηση ανακοινωνει 4 γενικών καθηκόντων

    και λογικό μετα οσοι αλλοι κανανε προταση να φαινονται πιο ευελικτοι και πιο φθηνοι και να μενουν οι Γαλλοι εκτεθιμενοι αφου αλλα ζητουσαμε και αλλα ζηταμε τωρα.

    ελπιζω να δουν την παγιδα και να προσαρμοστουν αναλογα βαζωντας μεσα και gowind και λαφαγιετ

    επίσης μην ξεχναμε οτι οταν ο κυριος παγιατ δηλωνε οτι φ35 μπορουν να μας δωσουν σε πολλα χρονια απο τωρα οι Γαλλοι ξηγηθηκαν ραφαλ με μετεορ στο πι και φι

    1. γιατί θα έχουν δίκιο? Υπογράψαμε κάποιο συμβόλαιο?

      Θα τους έδινα κάποιο δίκιο αν έχαν ήδη κάνει πράγματα που ζητάγαμε, πχ ενσωμάτωση του RAM.

      1. @npo
        Ίσως επειδή έχουν απο την εποχή του Σαρκοζί που προσπαθούν να μας πουλήσουν νέες φρεγάτες για να φτιάξουμε ένα μελλοντικό ναυτικό της προκοπής, και εμείς ασχολούμαστε με τα ανέκδοτα της ΛΜ που είναι και άχρηστα και πανάκριβα με γαρνιτούρα μερικές ψεύτο-υποσχέσεις των ΗΠΑ περί στρατηγικής συνεργασίας που είναι καραμπινάτα ψέματα.
        Ενώ όταν ψάχνουμε για οικονομική υποστήριξη απευθυνόμαστε στην Ευρώπη.

        Πάντως να είσαι σίγουρος ότι δεν είναι μόνο οι Γάλλοι στην Ευρώπη που εκνευρίζονται όταν αγοράζουμε απο Αμερική αντίστοιχα προϊόντα που προσφέρει και η Ευρώπη και σε ανώτερη ποιότητα η έστω ισάξια.

    1. Είναι το πλοίο που πραγματικά μπορεί να αλλάξει τα δεδομένα στο Αιγαίο σε πολύ υπέρ μας…

      Αν το πάρει η Τουρκία!
      🙂

      1. Έφτιαξε μια απομίμηση λίγο πιο μικρή η Τουρκία την Ada-class που φέρει σχεδόν τον ίδιο οπλισμό με ισχυρότερο πυροβόλο και αντιπλοϊκούς πυραύλους. Χωρίς να υιοθετήσει τα ελαττώματα του γνήσιου πλοίου.

  5. Η τελική μου πρόταση προς την κυβέρνηση είναι οι ολλάνδικες σίγμα.
    Οπως έχει γραφεί η ολλάνδικη φρεγάτα θα προσδώσει και ένα προφίλ τσαμπουκά
    στη κυβέρνηση, ότι δεν μασάει στις πιέσεις των 2 «μεγάλων» αμερικής και Γαλλίας
    για να επιλέξει δικό τους πλοίο.
    Φυσικά δεν πρέπει να πουλήσει και τους Γαλλούς οι οποίοι σύμφωνα με σημερινά δημοσιέυματα μπαίνουν δυναμικά και στις έρευνες νοτιώς της κρήτης.
    Καλά τα ραφάλ αλλα το κυριότερο είναι ότι είμαστε έκθετοι έναντι στη ναβαλ γκρούπ που διαπραγματευόμαστε μαζί της απο το 2007 ακόμα για τις φρέμμ.
    Η ναβαλ λοιπον πρέπει να παρει ενα μικρότερο συμβόλαιο και καθως οι γκοβιντ δεν μας ενδιαφερουν (αν και ιδανικες σε κοστος/αποδοση) λογω μη ομοιοτυπιας με τις ολλανδικες σιγμα και γιατι μελλοντικα θα εχουμε ευρωκορβετες, η μονη και ιδανικη κατ εμε λυση ειναι τα υποβρυχια σκορπιν.
    1 συμβατικο μπαρακουντα= 3 σκορπιν και βαλε σε κοστος οποτε μονο τα σκορπιν μας ενδιαφερουν.
    1 σκορπιν κανει 450εκ$ δηλαδη 372 σε ευρω με οπλα και υποστηριξη να παει το πολύ στα 600 εκρια ευρω.
    Το σκορπιν φερει 18 αποθηκευμενα οπλα σε σχεση με τα 14 του παπανικολης, αρα μπορει ιδανικα να παρει
    6 mdcn, και 6-8 F-21 torpedo, και 4-6 SM39 (sub-exocet).
    Με 3 σκορπιν στα 1,8 δις τελικη τιμη το ΠΝ θα αποκτήσει και την στρατηγικη κρουση που τοσο ηθελε (στις 2 μπελες του καλοκαιριου θα είχε 2χ8=16 mdcn, με 3 σκορπιν θα μπορει να εχει 3χ6=18 mdcn, και ακομα θα διαφοροποιηθει απο τους τουρκους με τις γαλλικες τορπιλες F-21 που οι τουρκοι δεν τις γνωριζουν (εφαρμογη αντιμετρων)οσο τις γερμανικες που τωρα θα αγορασουμε για τα παπανικολης.
    Οι γερμανοι δεν χρειάζετε να παρουν αλλα υποβρυχια (τα+ 2 της οπσιον) λογικα οτι τεθωρακισμενο παρουμε στο μακρινο μελλον θα ειναι δικο τους (η κοινο ευρωπαικο) και μπορουμε να παρουμε και αλλα πραγματα οπως μεταφορικα Ε/Π τα Η-145 για αντικαταστατες των χιουι.
    Τα 24 ραφαλ (18+6) μπορουν να γινουν 28 με την επαναγορα των απλων διλιτρων μιραζ το 2023 απο τους γαλλους με +4 μτχ (αφου θα εχουμε λαμβανειν 200 εκρια ευρω).
    28 Ραφαλ στα 2,32+0,8 δις(3,12δις ), πληρως οπλισμενα με επιπλεον σκαλπ, εξοσετ, μετεορ και μικα και με Fos
    ειναι ένα πολύ καλο ντηλ.
    Οι γαλλοι θα εχουν παρει σχεδον 5 δις και αν δεν υπογραψουν (καποιας μορφης) αμυντικη συνεργασια θα ειναι απαραδεκτοι αφου με τοσα που θα εχουμε ψωνισει απο αυτους δεν θα εχουν καμια δικαιολογια.
    To 1 δις απο τα 1,8 δις για τα 3 σκορπιν μπορουμε φυσικα να το εξοικονομησουμε απο την επιλογη της σιγμα εναντι της μπελαρα.
    Η σιγμα πρέπει να έχει apar2, ns110 (καλό είναι προς στιγμην μπορει να αλλαχθει στην αναβαθμιση της 15ετιας)
    2ΜΚ41 (με υποδομη για εναν 3ο Μκ41 μελλοντικα οπωσδηποτε αν οχι και 4ο Μκ41) captas4 compact, και να αλλάξει τους αντιπλοικους απο χαρπουν η nsm σε exocet bl3C για ομοιοτυπια με τις 7 σουπερ βητα που ολες θα τον εχουν μελλοντικα. Το τακτικος ειναι πιστοποιημενο ηδη για τους εξοσετ δεν υπαρχει προβλημα.
    Τωρα τορπιλες επισης δεν πρεπει να παρει τις χαοτικα υποδεεστερες αμερικανικες Μκ48 και 56 αλλα τις γαλλοιταλικες ΜU-90 με διπλασια εμβλέλεια και με δυνατοτητα να χτυπησουν και εχθρικη τορπιλη που οι αμερικανικες δεν εχουν.
    Το 76αρι με στραλες, Ram21 b2 πανω απο το υποστεγο και εδω τωρα το κερασακι στη τουρτα εκει που θα εμπαινε 3ο 20αρι ναργουολ κατω απο τη γεφυρα χωραει ανετα ενα μιλλενιουμ35 που θα προσδώσει τρομακτικες δυνατοτητες σαν επιπλέον ciws, κάτι που κανένα πλοιο του ανταγωνισμου δεν εχει

    3 ciws (Ram21, strales, millenium35).

    Τωρα στους 2 Μκ41 μπορουν να μπουν 24 essm bl2 και 10 SM-2 παλιοτεροι ισως και μτχ απο κανα τικοντερονγκα
    που λογικα δεν θα υπαρχει και προβλημα αποδεσμευσης σε σχεση με τους iiic.
    Ακομα και ο παλιοτερος SM-2 που εχει αυξημενες απαιτησεις καθογηγησης δεν θα ειναι προβλημα αφου θα έχουμε το apar.
    Τωρα 10 μολις SM-2 ανα πλοιο μπορει να φαινονται λιγοι αλλα κανουν αρνηση περιοχης και ακομη και αν ειναι παλιοτερης εκδοσης ειναι εξισου Θανατηφοροι αν οχι για τα μαχητικα του εχθρου για τα τουρκικα πολλα αεροσκαφη ναυτικης συνεργασιας, ιπταμενα τανκερ, και τουρκικα ασεπε και τα μεγαλα ντρον (ακινζι) που θα ξεχαστουν και θα περασουν στα 100 χιλρα απο το πλοιο.
    Θελω να πιστευω οτι δεν θα ξεπερασουμε τα 850εκρια ανα πλοιο
    συνολικα 3,4 δις για 4 πλοια και δωρεαν μια ολλανδικη Μ τωρα και η λατους τρεβιλ απο τους γαλλους και η επομενη ολλανδικη Μ μετα απο 3-4 χρονια, οποτε δεν θα μας τις χρεωσουν κι ολας καθολου θελω να πιστευω, και με συμβολικο ποσο και οι 2 βελγικες Μ το 2028.
    3,4 δις 4 σιγμα + 0,3 δις οι 4 μεκο (φτανουν 300 παλια ειναι τα πλοια ετσι κι αλλιως)+ 1,8 τα 3 σκορπιν συνολο 5μιση δις.
    Και εχουμε και στρατηγικη κρουση (18 mdcn) και αεραμυνα περιοχης (40 SM-2) στο συνολο του ναυτικου
    Για να παμε στο 2030 με 4 σιγμα, 4 Μεκο upgrade, 2 ολλανδικες και 2 βελγικες Μ συνολο 12 πλοια και σταδιακα ως το 2035 να χτιστουν οι 4 πρωτες ευρωκορβετες για να φυγουν οι 4 Μ και ως το 2040 ακομα 4 ευρωκορβετες για να φυγουν οι 4 Μεκο.

    1. Δεν αντέχω να μην σε ρωτήσω εάν τα skorpine πως τα λες περνούν και CAMM!!!

      Που καταντήσαμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????

      Ο ROMEO60 να γραφει πως πρέπει να πάρουμε πλοία με…SME2 και εγώ να γράφω πως οι Lapayette είναι καλύτερη πρόταση από τα CASARDOsapakia!!

      Που να σφίξουν και οι ζεστες τέλη Μαΐου που αναμένεται η απόφαση!!!

          1. @CK

            «………ασφαλιστήριο συμβόλαιο» έναντι της Τουρκίας.Το οποίο μπορεί να έχει τη μορφή κάποιων εγγυήσεων ή ενός «όπλου» που θα έδινε στην Ελλάδα τη δυνατότητα να φέρει μια ισορροπία στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.

            Αυτο λεει ο αξιοτιμος Παπαχελας, ο εγκυρος διυθυντης της εγκυρης Καθημερινης

            Καταλαβες τωρα; Αν τους δωσουμε 4 δισ. και παρουμε τα σκουπίδια τους, τοτε θα καθαρισουν αυτοι με τον Τούρκο αν μας την πεσει, ή ισως ευαρεστηθουν να μας δωσουν καποιο μη προσδιοριζομενο υπερόπλο, το οποιο θα μας καταστησει ανίκητους.

            Καποιος να πει στον αξιοτιμο Παπαχελα οτι τα ασφαλιστηρια συμβολαια ειναι ΓΡΑΠΤΑ και οχι στο μιλητό, με ορους σαφεις και γνωστους σε ολους, σαφεις προβλεψεις για το ποτε και σε ποιες ακριβως περιπτωσεις ενεργοποιουνται, και για το τι ακριβως παρεχουν στον «ασφαλισμενο» οταν ενεργοποιηθουν.

            Οποιος Πρωθυπουργος θελει στο μελλον να κατακλεψει το Κρατος, θα εφαρμοζει τη μεθοδο του Μονόχειρος. Αγοραζεις ας πουμε ενα αμερικανικό ή ισραηλινο οπλοσύστημα, το πιο αχρηστο της αγορας που κανενας αλλος δεν θελει, αιτιολογεις την προμηθεια λεγοντας οτι αποκτας «ασφαλιστηριο συμβολαιο εναντι της Τουρκιας», εισπραττεις βαρβατη μίζα, και αν καποιος σου πει «δειξε μας το ασφαλιστηριο συμβολαιο» απαντας «δε γινεται, ειναι ακρως απορρητο».
            Και οταν καποτε ελθει μια Κυβερνηση που θελει να τα σκαλισει, θα εχει επελθει παραγραφη, χαρη στο Νομο του Μπενίτο, και σε καθε περιπτωση θα μπορεις να δηλωσεις «ειχα προφορικες διαβεβαιωσεις απο τους Αμερικανους».

          2. @ NF

            Όταν ένας ελέφαντας υπογράφει συμβόλαιο με ένα μηρμύγκι, είναι στη διακριτική του ευχέρεια να τηρήσει τους όρους. Αν τους παραβιάσει το μηρμύγκι δεν μπορεί να κάνει και πολά πράγματα. Ειδικά για πολιτικού τύπου συμβόλαια, συμμαχίες και εγγυήσεις ασφαλείας.

          3. Ασφαλιστήριο συμβόλαιο θα ήταν αν περιεχόταν ρήτρα «ασφαλιστηρίου συμβολαίου».

            Αλλιώς είναι μια βέβαιη πληρωμή και μια πιθανολογούμενη (από τους αναγνώστες) μελλοντική βοήθεια. Και σιγά τα λίγα δις που θα εξασφάλιζαν την ασφαλιστική ρήτρα, εδώ δεν την έχουν εξασφαλίσει χώρες που ξοδεύουν δεκάδες δις.

            Αλλιώς, ότι μένει στα λόγια, μόλις κλείσει η πώληση και τσεπωθούν τα λεφτά, τις υποσχέσεις τις παίρνει ο αέρας. Από την Γερμανία έχουμε πάρει ΜΕΚΟ, έχουμε πάρει τανκς, έχουμε πάρει υποβρύχια, μας υποστήριξαν πουθενά? Πάπαλα. Μπορεί τότε να έλεγαν, αλλά αν δεν μπει σε χαρτί, άντε γειά μετά.

          4. Να συμπληρώσω ότι γραπτό ήταν και το σύμφωνο μη επίθεσης που υπέγραψαν Γερμανία και Ρωσία στον ΒΠΠ. .. Και?

          1. @ΠΑ
            Ελα τωρα φιλε μου. Απο ποιόν αλλον υποτιθεται οτι θα παρουμε «ασφαλιστηριο συμβολαιο εναντι της Τουρκίας», οπως λεει ο Παπαχελάς; Απο την Ολλανδια και την Ισπανία;
            Η Γαλλια δεν παιζει για λογους προφανεις σε οσους τα παρακολουθουμε εδω και ενα ετος.

          2. Εχεις δικιο. να δουμε τι θα γινει τελικα, ποτε θα σταματηση αυτη η «προστασια» και εκτος αυτου ο «νταβατζης» θελει και να παμε σε πολεμο με τη Ρωσια λες και εχουμε ανοιχτους λογαριασμους ευχομαι να μη τσιμπησουν απ ολες τις αποψεις αλλιως πραγματικα δε βλεπω να σωνομαστε.

          3. @NF
            Άλλος ένας παρλαπ.πας που ονειρεύεται προστασίες έναντι πληρωμής στου αμερικανούς.
            Απορώ πραγματικά με το νοητικό επίπεδο και την αντίληψη αυτών των τύπων που κάθονται και γράφουν αυτές τις ανοησίες.
            Υπάρχει περίπτωση να είμαι πραγματικά μπαγλαμάδες, η θεωρούν ότι απευθύνονται αποκλειστικά σε χαζούς με αυτά που γράφουν;

      1. Προσπαθώ να δώσω διέξοδο στη κυβέρνηση γιατί κάποιος απίστευτος τύπος (μπουμπούκος?) είχε τη φαηνη ιδέα να πάρουμε τις τράτες για να δειξει στον λαο οτι εκανε εργο για τα ναυπηγεια και χάλασε το ντηλ με τις μπελες στο παρα πεντε.
        και φυσικα διαδιδε και τις μπαρουφες για 3μιση δις οι 2 μπελες, ενω ξερουμε πολυ καλα οτι καναν το πολυ 2,8 (απο το παρον σαιτ).
        Ουδεν κακον αμιγες καλου, θεωρω το παραπανω σεναριο ιδανικο καθως και δεν θα προκαλεσουμε παιρνοντας φουλ ΑΑ πλοια (24 SM2+32 Essm) τους τουρκους, για να γκρινιαξουν στους αμερικανους, kai θα αντικαταστησουμε και τα υποβρυχια και δεν θα «πουλησουμε» τους γαλλους που δεν θα εχουν καμια δικαιολογια να κανουμε την απολυτη συμμαχια οπως θα καναμε αν παιρναμε τις μπελες
        και στην τελικη κατα 99% μας περισσεουν και σχεδον 2μιση δις απο τα 11 (5μιση ναυτικο 3+ ραφαλ)
        να παρουμε τον τενεκε35 (0σο μπορουμε πιο αργοτερα) απο την λμ να μην γκρινιαζει με το ζορι 18 κομματια ισως τα στριμωξουμε στα 2μιση δις χωρις οπλα φυσικα.
        Αν και το ονειρικο θα ηταν να παιρναμε με αυτα τα λεφτα ισαριθμα f-18growler να τζαμαρουν τα παντα, και η λμ να παει να @@@@@

        1. @Romeo60

          Παλι τα ιδια θα λεμε ρε Romeo; Ο Μονόχειρ και μονο ο Μονόχειρ κρυβεται πισω απο αυτην την κομπίνα, δεν υπαρχει κανενας Μπουμπούκος, αυτον τον διωχνει αυριο αμα θελει, σιγα μην μπορουσε ο Μπουμπούκος να υπαγορευσει ή να επηρρεασει συμβολαια δισεκατομμυριων με τετοιες σοβαοροτατες διπλωματικες προεκτασεις.

    2. Οπως εχω γραψει, οποιοδηποτε πλοιο αγορζουμε μεγαλυτερο απο πυραυλακατο, θα πρεπει να εχει κυρια αποστολη τον ανθυποβρυχιακο πολεμο.

      Αλλα τι ανθυποβρυχιακο εξοπλισμο να παρει αυτο το πραγμα;

      Ειναι υπερβολλικα θορυβωδες, λογω του συστηματος προωσης που εχει.
      Σοναρ γαστρας δεν παιρνει.
      Τορπιλλοσωληνες για τορπιλλες ASW δεν εχει.
      ΑASROC ισως παιρνει, αλλα πρεπει να δεσμευσει εκτοξευτη που κανονικα προοριζεται για ΑΑ βληματα.
      Παιρνει ενα συρομενο σοναρ, αλλα αλλα πλοια ιδιου εκτοπισματος παιρνουν μεγαλυτερο.

      Το κυριοτερο: Η Gowind 2500, κανει τα ιδια πραγματα και ακομα περισσοτερα, αλλα δεν κοστιζει ουτε τα μισα λεφτα. Η γερμανικη Α200 το ιδιο και ειναι 40 % φθηνοτερη. Η ολλανδικες Sigma παρομοιως.

      Δεν ειχει ξαναγινει αυτο, ενας Πρωθυπουργος να ειναι τοσο απιστευτα διεφθαρμενος, ωστε να πιεζει το Ναυτικο να παρει μακραν το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ απο ολα τα πλοια που του προτεινουν.

    3. μπραβο ρομεο πολυ καλη προταση αποδεικνυεις οτι δεν εισαι κολλημενος αλλα σε νοιαζει το καλυτερο για το ναυτικο

      γραφτηκε οτι για τις σιγμα η διαμορφωση ειναι 48εσσμ 2 και 4 ασροκ

      επισης γραφτηκε οτι μας δινουν 4 σιγμα μεγαλες και 3 μικρες ποθ οι μικρες θα εχουν απο 32 εσσμ

      οι μικρες μπορει να ειναι 2500 τονους αλλα μπορουν να εχουν πληρες εξοπλισμο αναλογο φρεγατων

      δειτε εδω αναλυση https://www.ptisidiastima.com/damen-sigma-for-hellenic-navy/

      και βιντεο https://www.youtube.com/watch?v=shmgbr_emrw

      συμφωνω 100% οτι αν παμε σε σιγμα πρεπει να παμε και για σκορπεν 3 το λιγοτερο

      1. Βαρος 48 essm kai 4 asroc (μαζι με την τορπιλη ο asroc πρεπει να πλησιαζει τους 2 τονους) τουλαχιστον 20 τονοι
        βαρος 24 essm kai 10 SM-2= 13 τονοι
        Κοστος αρκετα λιγοτερο συνολικα οι 24 essm kai 10 SM-2 (ειδικα και αν ειναι οι παλιοτεροι) απο τους48 essm kai 4 asroc.
        Καλοι οι ασροκ αλλα επειδη ειναι της λμ μαλλον γιναν της μοδας απο τους γνωστους αναλυτες.
        Μεγαλο βαρος, κοστος, χαραμιζεις πολυτιμα κελια.
        Αν το πλοιο εχει ΜU-90 τιρπιλες είναι άριστο.
        Γιατι να χασουμε την δυνατοτητα αεραμυνας περιοχης για 4 ασροκ?
        Και οι 48 essm είναι πλεονασμος.
        Και με 10 SM-2 παλιους κανεις αρνηση περιοχης και η δραση της τουρκικης αεροποριας εκτος των μαχητικων και των ασεπε, ιπταμενων τανκερ, αφνσ ,ακινζι περιορίζετε γεωργαφικα κατα πολύ.
        Στην αναβαθμιση της 15ετιας περνει και τον 3ο Μκ41 και τοτε αλλαζει εντελως το πλοιο προς το καλυτερο, δεν ειναι καταδικασμενο.

        1. Να τα σκεφτούνε τα παιδιά ακόμα λίγο!!

          Μονο…30 ετών είναι σχεδόν το πρώτο πλοίο της κλάσης
          Με το που θα τελειώσει ο εκσυχρονισμός θα το αποσύρουμε

          Η θα ανακαλύψουμε στη μέση πως τα πλοία είναι πολύ γέρικα για τέτοιο εκσυχρονισμό και θα τα αφήσουμε όπως είναι βλέπε ΩΚΕΑΝΌΣ/209/1200 !!

    4. @Romeo60
      Οι αλλαγές που χρειάζεται η μεγαλύτερη Sigma που υπάρχει σήμερα για να γίνει όπως θα την ήθελε το ναυτικό, είναι πολλές και μάλλον δεν είναι ρεαλιστικό να εφαρμοστούν όλα όσα αναφέρονται χωρίς ριζική επανασχεδίαση του πλοίου/σχεδίου.
      Ωστόσο θα ήταν ίσως προτιμότερο να ζητήσουν μια ενημέρωση για ναυπήγηση LCF ακόμα και χωρίς τον εξοπλισμό για αντιαεροπορικό αγώνα μεγάλης εμβέλειας(αν δεν τον θεωρεί απαραίτητο το ναυτικό η αν δεν έχουν τα χρήματα για τα μεγάλα ραντάρ που φέρει στην έκδοση για το ολλανδικό ναυτικό).

      1. @WTF
        Eχεις δικιο. Οσο περισσοτερο απομακρυνεται κανεις απο την τυποποιημενη εκδοση, τοσο εκτοξευεται το κοστος. Νομιζω μια καλη ολλανδικη λυση θα ηταν η εξης:
        -2 νεες φρεγατες LCF………………2.2 δισ.
        (να φυγει και ο καημος των ναυταιων με τις φρεγατες ΑΑW).

        -2 μεταχειρσμενες «M»……..500 εκ.

        -4 κορβετες Sigma 10514……1.5 δισ.

        ΣΥΝΟΛΟ:………. 4.2 δισ.
        Ολα τα πλοια στην τυποποιημενη εκδοση, με μικρες ισως αλλαγες.

        Απουυρουμε και τις 9 Standard, και καταληγουμε με μια πολυ καλη δυναμη 12 κυριων μοναδων επιφανειας, εκ των οποιων 6 ολοκαινουριες. (2 LCF, 2 Karel Doorman, 4 MEKO, 4 κορβετες Sigma.)

        Για τις ΜΕΚΟ μονο η ελαφρα αναβαθμιση των 150 εκατομμυριων.

        Φρονω οτι μαλλον κατι τετοιο θα γινοταν αν αφηνοταν το ΠΝ να αποφασισει. Το Νο 1 εμποδιο στην ορθολογικη ανανεωση του Στολου Επιφανειας αυτη τη στιγμη ειναι ο EL Manco, οι…..»γεωπολιτικοι χειρισμοι» του, και προπαντος η διαφθορα του.

        1. @NF
          Αν άφηναν το ναυτικό να αποφασίσει θα είχαν ήδη οριστική πρώταση για σοβαρό πλοίο χωρίς να εμπλέκονται η ΗΠΑ μέσο πρεσβείας η τα ΜΜΕ και διάφοροι άλλοι «ειδήμονες» στην υπόθεση δημιουργιντες ένα απίστευτο μπάχαλο στα επικοινωνιακά με ατελείωτη σπέκουλα και ανακοινώσεις στον αέρα άνευ ουσίας.

          Αν ήταν να πάρουν οι Ολλανδοί όλα τα συμβόλαια για εκσυγχρονισμό του ναυτικού, θα ζητούσα και μια ενημέρωση για τα Crossover, αφού τα πλοία της σειράς Sigma έχουν μικρό εκτόπισμα(max 2365 tons) και απο τις Gowind και επειδή υπάρχει αναφορά που λέει ότι οι Μ είναι ήδη «λογοδοσμένες» στους Χιλιανούς.

    5. Η ευρωκορβετα για την ώρα είναι απλά μια καλή ιδέα και τίποτα άλλο
      2 Βελ και 2 (+2) Sigma (ESSM) με 2 Μ ενδιάμεση και 2 214 σε καλύπτουν ?
      (24 F-35 για LM)

  6. Μπορούμε να τα πάρουμε και να τα κάνουμε καμικάζι drone…μαζί μ’ενα μη επανδρωμένο ρυμουλκό μπορεί να φτάσουν στον μη κινούμενο στόχο και να τον εξουδετερώσουν.
    Μιλάμε για μεγάλο κόλπο made in greece…

  7. Ρε παιδιά πλοία των 3500+τόνων τι αποστολές ναρκοπολεμου θα εκτελέσουν???
    Τους βγήκε μάπα το καρπούζι και άρχισαν να κοροιδευονται και αναμεταξύ τους.

    1. @C.p.
      Προφανώς προσπαθούν να συμμαζέψουν ότι προλάβουν, έπειδη δεν θέλει κανείς να ανακοινώσει άλλο ένα αποτυχημένο πρόγραμμα στο οποίο εμπλέκεται η ΛΜ που έφαγε απίστευτα ποσά χρημάτων, χωρίς να παραδώσει μέχρι σήμερα αυτό που λέει η συμφωνία στο προβλεπόμενο χρονοδιάγραμμα που είναι πλέον εκτός τόπου και χρόνου αφού έχει πάρει παρατάσεις και παρατάσεις χωρίς να φαίνεται αξιόλογη πρόοδος.

    1. Στην αναβάθμιση των Μεκο πιστεύω ότι στη μία 8αδα του Μκ48 μπορούν να αγοραστούν και να μπουν δίπλα κανιστρα ώστε να γίνουν οι essm dual packed. Στην 2η 8αδα μπορούν να μπουν μόνοι οι sea sparrow που έχουμε απόθεμα αρκετούς της τελευταίας έκδοσης που έχει τον ίδιο ανιχνευτή με τους Essm block1 απλά έχουν άλλο κινητήρα και πάνε μόνο 19-20 χιλρα σε εμβελεια.
      Έτσι το πλοίο θα εχει 16 essm block1 (τέλεια να τους αναβαθμιζαμε σε block2 αλλά πολλά θέλω) και 8 seasparrow που θα έχουν ρολλο σαν Ram.
      Συνολικά 24 πυραυλοι αντί για 16 και δεν θα αυξηθεί και πολύ το βάρος που είναι ένα ζητούμενο.
      Αν φορτωναμε 32.
      Μονό κόστος το κόστος των διπλών κανιστρων8χ2 για να μπουν μέσα σε κάθε κελί του Μκ48. Λογικά αρκετά μικρό.

    2. O κάθε αρθρογράφος, παρά τις καλές προθέσεις, έχει το προσωπικό του κόλλημα.

      Ο Μητσόπουλος γράφει (στο γράφημα) ότι αν πάρουμε τις γαλλικές φρεγάτες, οι ΜΕΚΟ θα λάβουν CMS SETIS, πράγμα εκτός πραγματικότητας.

      Ο Βλάσσης (που θεωρεί δεδομένες τις MMSC) προτείνει να βάλουμε ΜΚ-41 αντί του ΜΚ-48, ώστε να διπλασιαστεί ο φόρτος ESSM και να μπουν αργότερα και SM-2. To ίδιο έχει προτείνει και ο «δικός μας» Νικήτας …

      Ακόμα και δωρεάν να μπει ο ΜΚ-41 (δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα – ειδικά ο Βλάσσης το ξέρει καλύτερα από όλους) δεν πρόκειται να κερδίσουμε τίποτα. Ο φόρτος των ESSM διπλασιάζεται αν απλά αναβαθμιστούν οι ΜΚ-48 σε διπλούς. Η παρακάτω πρόταση του ROMEO για αναβάθμιση των μισών κελιών είναι επίσης καλή – εκμεταλλευόμαστε το μεγάλο απόθεμα των Sea Sparrow αν τα λεφτά δεν φτάνουν για μεγάλες αγορές πυραύλων. Μπορεί επίσης να εφαρμοστεί και στις «Μ».

      Αυτό που ξεχνάνε «αεροπόροι» και «στρατέοι» αρθρογράφοι είναι ότι για να εκτοξευθούν οι πύραυλοι χρειάζονται ένα Σύστημα Διεύθυνσης Βολής (ΣΔΒ). Το ΣΔΒ ενός νέου πυραύλου όπως ο SM-2 κοστίζει πολλά εκατομμύρια και ΔΕΝ αξίζει να μπει σε πλοίο που έχει μόνο 8 κελιά διαθέσιμα. Γι’ αυτό και δεν υπάρχει κανένα πλοίο στον κόσμο με μόνο 8 Α/Α πυραύλους μακράς εμβέλειας.

  8. Οι Αμερικανοι θα παρουνε F35. Λογικα οι Ολλανδοί θα ειναι οι νικητές ! Οπου θα κονταροχτυπηθουν με τους Βρεταννους! Ομως το μειονέκτημα για το UK ειναι οτι πλεον ειναι εκτός Ευρωπαϊκής Ενωσης. Οι Γάλλοι βγαλανε τα ματακια τους, μόνοι τους…με τις cassard. … Εαν τουλαχιστον δινανε καμμια φρεμ με ληζινγκ, εκσυγχρονισμενες Lafayette και 6 rafale, τοτε κατι γινότανε…όμως τωρα θα παρουνε παραγγελία για μονο 6 rafale. Δηλαδή καταβαθος θέλουμε να τους δώσουμε το συμβολαιο και δε μας βοηθανε για να τους το δωσουμε…. Φυσικά οι Ολλανδοί είναι απιστευτοι ντηλερς, σοβαροι επαγγελματιες και καλοί επακουμβητες, και πιστεύω οτι απ αυτους θα παρουμε δώρο και αλλά καλόυδια, εκτος απο φρεγατες Μ, όπως ναρκοθηρευτικα, και ισως Chinook, Phz2000, κλπ έχουν τη διαθέση να μας παραχωρήσουν αρκετά πραγματακια, σε συμβολικές, καλες τιμες!

    1. Εγώ πιστεύω και εύχομε να μην είπαν οι Γάλλοι την τελευταία τους λέξη.
      Αν πραγματικά δε θέλουν εμφύλιο και έναν ακραίο φασιστό-ισλαμισμό που τον προωθεί η Τουρκία σε όλλη την Ευρώπη και ιδίως στη Γαλλία, θα κάνουν το πάν να φυλάξουν τις αξίες και τα σύνορα τους και στην Αν. Μεσόγειο και Αγαίο και να μας βοηθήσουν.
      Είναι οι μοναδικοί που φάνηκαν πραγματικοί Ευρωπαίοι στις κρίσιμες ώρες και μας συμπαραστάθηκαν. Όλλοι οι άλλοι μόνο φούσκες και όμορφα λόγια, ντροπή που ονομάζοντε Ευρωπαίοι.
      Μια fremm έστο με leasing και 6 ακόμα rafale και το deal έκλεισε, οι συζητήσεις τελείωσαν.
      Τα λεφτά να πάνε σε πραγματικούς συμμάχους.
      Και μια στρατιωτική συνεργασία Γαλλία-ΟυΕσΑ-Ελλάς-Κύπρος-Αίγυπτο-Ισραήλ-ΗΑΕ και ήμαστε οκ

  9. Αυτό που διακρίνεται στο παρασκήνιο ειναι ότι υπαρχει μια πλευρά εντος Ελλάδας που ειναι αποφασισμένη να προωθήσει το ανεπαρκές mmcs ανεξάρτητου συνθηκών κακών ειδήσεων και προβλημάτων για αυτό το πλοίο φόλα..

    Σε μια τέτοια περιπτωση ειναι απορίας άξιο πως σε 2 μήνες οταν Θα πρέπει λογικα να ανακοινωθεί το πλοίο επιλογής για το Π.Ν αυτό θα μπορούσε να ειναι το mmsc..

    οταν πιθανοτατα θα εξακολουθει να τελεί υπό παύση παραδόσεων στο USN ενώ το πρόβλημα στο κιβώτιο επισήμως δεν θα εχει αποκατασταθεί ουτε θα έχουν ολοκληρωθεί οι σχετικές δοκιμές αποδοχής

    Δηλ θα βγει η κυβέρνηση και θα πει ότι υπογράφουμε ενα πλοίο που – χώρια τα πολλά αλλα κουσούρια του-επισήμως ειναι παθητικό και μη παραδοτέο ???

    Ειναι φανερό ότι ο Μητσοτάκης θέλει να δώσει ενα μεγαλο προγραμμα στους Αμερικανούς στην λογική του ασφαλίστρου αμυνας που περιγραφει ο Παπαχελάς

    και ιδίως τώρα που και ο Μπαιντεν εχει βάλει δύσκολα στους Τούρκους..

    Ομως εχει το δικαιωμα η κυβέρνηση να χαντακώσει το Π.Ναυτικο μας με το τραγικό, προβληματικό και διαπιστωμένα απο τους ίδιους τους Αμερικανους ανεπάρκες πλοίο που λεγεται mmsc..

    προφανώς ΟΧΙ

    ..πόσο μαλλον δε και την στιγμή που υπαρχει άλλο μεγαλο Αμερικανικό προγραμμα στο καλεντάρι των Ελληνικών εξοπλισμων δηλ. το F35 που παρα τα προβλήματα του κανείς δεν αμφισβητεί ότι ειναι ενα οπλικο σύστημα φόβητρο..

    Ελπιζω αυτη η κυβέρνηση ότι εκπληκτικό έχτισε με τα Rafale (και με την βοήθεια των Γάλλων) να μην το γκρεμίσει με μια επιλογη παρωδία που λεγεται mmsc
    οταν δε υπαρχει και πλειάδα άλλων χαοτικά πιο αξιόλογων επιλογών

    1. Φυλακή θα πάνε όσοι υπογράψουν για τις αλουμινοτρατες.
      Αν θέλουν οπωσδήποτε να δώσουν λεφτά στην αγαπημένη τους Lockheed Martin ας καπνίζουν τσιγάρα LM στη φυλακή.

      1. @Romeo60
        Ποιός θα τους μπουζουριάσει η «ανεξάρτητη ελληνική δικαιοσύνη» που ασχολείται μόνο με εκείνους που απειλούν τους φιλελέδες και νεοφιλελέδες;

      2. Φυλακή πλέον στα εξοπλιστικά δεν πηγαίνει κανείς, αφού το πηγαίνουν στην βουλή να πάρει απόφαση με νόμο, και έτσι καθαρίζουν όλοι, όποια απόφαση και αν πάρουν, καλή ή κακή ή ασυνήθιστη

      3. Φοβάμαι ότι( οπως προσφατα ειδαμε και με τα P3 ) το σύστημα LM ειναι τόσο ισχυρό και εδραιωμένο στο παρασκήνιο που κανείς «συνεργάσιμος» δεν φοβάται ότι θα καταλήξει φυλακή..

        Οι μονοι υπουργοί Αμυνης που κατέδειξαν πίσω ΠΑΟΚ τα σίδερα ειναι αυτοί που αγόρασαν Ρωσικά, Γαλλικά, Γερμανικά όπλα
        απο προμήθεια L.M κανείς.

        Για αυτό λοιπόν και επειδή τα » οφέλη» ειναι εγγυημένα και αδιάβλητα όλη η βρωμερη πλέμπα του πολιτικού συστήματος υπογράφει με κλειστά τα μάτια το οτιδήποτε γράφει στην ούγια LM χωρίς να εχει άγχη για το τι θα επακολουθήσει.

        Απλά τζιπάκια του στρατού κόστους 100κ να μας πουλούσαν για 3 εκ το ενα
        με άπειρες μιζες….αν προέρχονται απο την LM..δεν θα ανοίξει ρουθούνι..

        Αυτη ειναι η διαφορά της κανονικής αυτεξουσίας χώρας απο την λατινοαμερικανικού τύπου χώρα πλυντήριο-προτεκτορατο που όμως ειναι εντος Ε,Ε.οπως η δίκη μας

        όποτε αν και παράλογο και πλήρως αδικαιολόγητο είμαι σχεδον σίγουρος ότι μεσα στον Ιούνιο θα ακούσω «ότι μετά απο διαγωνισμό το Π.Ν (που προφανώς σύρθηκε εκβιαστικά ) κατελειξε στη πρόταση της LM δηλ. την LCS/mmsc »

        Μακαρι να διαψεστώ αλλα φοβάμαι πως όχι..

        1. …2 η παράγραφο «οι μονοι υπουργοί Αμυνης που κατέληξαν πίσω απο τα σίδερα» ….και όχι ΠΑΟΚ…

          …άκου ΠΑΟΚ..!

          1. 🙂 μια χαρά, γλώσσα λανθάνουσα αλήθειες λέγει 🙂
            (και δεν είμαι και ΠΑΟΚτσής)

  10. ολλανδοι τι φ16 εχουν ?

    νεοτερα απο τα μπλοκ 30?

    μηπως καναμε και εκει τπτ γιατι με τη δικη μας αναβαθμιση καποια θα μας λειπουν

        1. Μάλλον όχι αφού θα προέκυπτε και ένα θέμα πολυτυπίας στο σημείο του κινητήρα που φέρουν τα μοντέλα Α που λειτουργούν οι Ολλανδοί.
          Προτιμότερο είναι νομζω να λιώσουν τα F-16 της PX I όσο αντέξουν ακόμα και να τα αντικαταστήσουν με άλλη μια παρτίδα 18 Rafale.

  11. Χρειαζόμαστε επείγοντος … εξορκιστή, αγιασμό, μυτερό παλούκι και ασημένιες σφαίρες!
    Τα πράγματα δεν παν καλά, οι κυβερνώντες έχουν πέσει σε λάκκο που έσκαψαν οι ίδιοι (μάλλον δεν είναι θέμα χώρας άλλα συγκεκριμένης εταιρίας) και αναζητούν λύση (οικονομικά και τεχνικά αδύνατη να αντικρουστεί με γεωπολιτική) εναγωνίως για να βγουν έξω.
    Ξέρουν πολύ καλά ότι δεν θα έχουν κάλο τέλος αν πάρουν τις τράτες,
    γιατί από τις τελευταίες διαρροές για G&C, είναι ξεκάθαρο ότι δεν είναι θέμα USA άλλα «υπερβολική αγάπη» λίγων και πολύ συγκεκριμένων σε μια εταιρία, την μαριν.

      1. Μονο που η LM στον συγκεκριμένο τομέα (ναυπηγήσεις) είναι από χθεσινό βρέφος έως ανύπαρκτη.

        Το ότι είναι πρώτοι στη αεροδιαστημική, και στα ηλεκτρονικά δεν σημαίνει ότι υπάρχει στον πολύ συγκεκριμένο τομέα το αντίθετο μάλιστα.

        Όταν θες ηλεκτρολογικό πίνακα δεν φωνάζεις υδραυλικό (ΛΜ)

        1. Οι LM βαζει τα περισσότερο και κυριότερα συστήματα /οπλα/αισθητήρες πανω στα αμερικανικα πλοια ..Σ’αρεσει δεν σου αρέσει … Το σκαρι ειναι το λιγοτερο σε κοστος απο μια αγορα πλοιου

          1. Το βασικό προβλημα με το αγαπημένο σου πλοιο, σου αρέσει δεν σου αρέσει, είναι πρώτα απ όλα το ίδιο το πλοιο.
            Όπλα & αισθητήρες της ΛΜ στις τράτες 🙂
            Ακόμα και για το CMS δήθεν AEGIS δεν σου τα εμαθαν καλά εκει στην πτώση 🙂

            Το ρουφάς το αυγό της πτώσης βλέπω.
            Eiναι ξεκάθαρο απο αυτά που γράφεις παραπάνω «Πωπω φρεγαταρες» ότι τρολαρεις και ψάχνεις για υποψηφίους, εκτός βεβαία αν είναι κάτι χειρότερο 🙂

          2. Χωρίς αξιόλογο σκαρί ότι και να βάλει επάνω η ΛΜ θα είναι άχρηστο, ας είναι το πιο «φθηνό» μέρος ενός πλοίου.
            Όταν το πλοίο (δηλαδή αυτό που λέγεται The basic substance) είναι μάπα ότι και να έχεις πάνω λίγη σημασία θα έχει αν μείνει απο μηχανή,μετάδοση η οτιδήποτε άλλο στη μέση του ωκεανού ακινητοποιημένο η αν μπάζει νερό με το παραμικρό.

          3. @Panos
            Μια χαρά ειναι το πλοίο .το πρόβλημα ειναι στο εγκέφαλο κάποιον ο οποίος κώλυσε .

  12. ΣΥΜΦΩΜΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΟΛΛΑΝΔΙΚΕΣ ΦΡΕΓΑΤΕΣ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΨΩΜΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΘΗΚΕΥΜΕΝΑ PZA2000.UA MAΣ ΔΩΣΟΥΝΕ…

  13. Και τι να τα κανουν οι Αμερικανοι τωρα που τα ναυπηγησαν?

    Δεν ειναι πλοια μαχης, καθως εχουν επιβιωσιμοτητα Level I+, δηλαδη ακαταλληλα για την πρωτη γραμμη. Τα φορτωνουν λοιπον με βληματα NSM ωστε να μπορουν να πληξουν στοχους στα 200+ χιλιομετρα εαν υπαρχει αναγκη.

    Επισης τα βαζουν να κανουν αποστολες δευτερευουσας σημασιας στα «μετωπισθεν» οπως ναρκαλιεια.

    Τωρα, τι αποστολες ναρκοπολεμου μπορει να κανει ενα πλοιο οπως τα Freedom που εχουν γαστρα απο χαλυβα το οποιο ειναι μαγνητικο υλικο, αυτο ειναι αλλη υποθεση. Τα περισσοτερα πλοια ναρκοπολεμου ειναι κατασκευασμενα απο πλαστικο και υαλονηματα (GRP) ωστε να μην κινδυνευει να προκαλεσει κατα λαθος εκρηξη μαγνητικης ναρκης. Ουτε για αυτη την αποστολη δεν κανουν τα Freedom.

    Ειναι ενα πλοιο «ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΡΟΛΟΥ»

    1. @G_P

      Oμολογω οτι δεν ηξερα πως τα πλοια ναρκοπολεμου κατασκευαζονται απο ειδικα μη μαγνητικα υλικα. Συνεπως ουτε για αυτο κανουν τα LCS.
      Δηλαδη οι ναυαρχοι των ΗΠΑ ψαχνουν εναγωνιως να βρουν ρολο για αυτα τα πλοια και δεν βρισκουν. Μηδενικου ρολου πραγματικα………..

      1. @ NF

        Ετσι ηταν και το δικο μας Καλλιστω, απο πλαστικο και υαλονηματα, γι αυτον ακριβως τον λογο.

        Το ναρκοθηρευτικό ΚΑΛΛΙΣΤΩ, είναι ένα Ιδιαίτερο σκάφος κατασκευασμένο από πλαστικό ενισχυμένο από υαλονήματα για να ελαχιστοποιεί το μαγνητικό ίχνος στις νάρκες που συναντά δήλωσε στον ΣΚΑΪ ο βουλευτής της ΝΔ αντιστράτηγος ε.α Νικόλαος Μανωλάκος με αφορμή την πρωινή σύγκρουση ανοιχτά του Πειραιά. Αυτή είναι όμως και η «Αχίλλειος πτέρνα» που καθιστά ευάλωτα πλοία αυτού του τύπου. 

        Όπως φάνηκε το πρωί, η σύγκρουση που έκανε το ναρκοθηρευτικό με σιδερένιο εμπορικό, και μικρής έντασης, προκαλεί μεγάλες ρωγμές. Η «Αχίλλειος πτέρνα» του όμως μπορεί να είναι και η σωτηρία του, επειδή πλοία αυτού του τύπου έχουν αυξημένη πλευστότητα. Έτσι, παρότι έχει κοπεί μεγάλο μέρος του (πρύμνη) δεν φαίνεται να έχει βουλιάξει, και ίσως υπάρχει πιθανότητα να ρυμουλκηθεί. 

        Πηγή:
        https://www.skai.gr/news/greece/narkothireytiko-kallisto-poia-i-axilleios-pterna-tou-ploiou-kai-pos-mporei-ayti-na-sosei

        1. Δεν το λένε οι προωθητές των LCS, έτσι θα είναι τα πράγματα στο άμεσο μέλλον. Άγγλοι και Ολλανδοί θα κατασκευάσουν μητρικά πλοία (από χάλυβα) από τα οποία θα επιχειρούν αυτόνομα οχήματα, επιφανείας, υποβρύχια αλλά και εναέρια. Υπάρχουν άρθρα και σχόλια γι’ αυτό το θέμα και στο παρόν site.

          1. Σε περίπτωση που ανάφερεσε σε αυτά που περιγράφει η παρακάτω (ενδεικτική) αναφορά, πρόκειται για εξειδικευμένα συστήματα και πλοία που θα υποστηρίζονται εξ αποστάσεως απο εξειδικευμένα μητρικά πλοία, τα LCS δεν νομίζω να είναι το ίδιο πράγμα, αφού σχεδιάστηκαν για άλλες αποστολές και όχι ως μητρικά πλοία για μικρά σκάφη για αντιμετώπιση ναρκών στην θάλασσα.

            Uncrewed minehunters to replace conventional vessels

            The UK has invested £184 million in the Maritime Mine Counter Measures (MMCM) programme through a joint production contract with France, say DE&S.

            https://ukdefencejournal.org.uk/uncrewed-minehunters-to-replace-conventional-vessels/

          2. Αυτά που αναφέρεις, οι Άγγλοι θα τα μεταφέρουν με τις φρεγάτες Type 32 (δεν υπάρχουν σχέδια).
            Το μητρικό πλοίο μπορεί να είναι οποιοδήποτε, εγώ σκεφτόμουν τα νέα ΠΓΥ στην περιπτωσή μας – το seagull για παράδειγμα μεταφέρεται/ελέγχεται από ένα 20ft κοντέινερ.
            Βέβαια, το μητρικό πλοίο καλό είναι να έχει ένα ΣΟΝΑΡ ΓΑΣΤΡΑΣ, ώστε να βρει την περιοχή με τις νάρκες πριν χτυπήσει πάνω τους …

          3. Οι Άγγλοι ίσως να έχουν άλλη προσέγγιση στο συγκεκριμένο θέμα/αντικείμενο απο τους Γάλλους, η το Βέλγιο και την Ολλανδία που αναπτύσσουν/ναυπηγούν εξειδικευμένα πλοία(απο χάλυβα) με χώρους για αποθήκευση και μεταφορά των μικρών σκαφών που θα εκτελούν την κάθαρση ναρκών στην θάλασσα.

            «Naval Group claims LARS first with MARIN tests

            Belgium and the Netherlands will each procure six 2,800-tonne motherships designed to support offboard MCM operations. These 81.4 m steel-hulled vessels, to be built in Brittany by Kership (Naval Group’s joint venture with commercial shipbuilder Piriou for quasi-military/security vessels up to 95 m in length), will operate in conjunction with toolboxes using unmanned/autonomous vehicles drawn from ECA’s own UMIS offboard MCM suite.

            The mothership design has LARS systems installed port and starboard slightly aft of midships, close to the ship’s centre of gravity. Each LARS consists of a pivoting A-Frame davit, with the Inspector 125 USV – weighing up to 18 tonnes – housed within a floating cradle.»

            https://www.janes.com/defence-news/news-detail/naval-group-claims-lars-first-with-marin-tests

  14. Κάποιοι όταν άκουσαν τον ΥΠΕΞ να κάνει ανακοίνωση ότι δεν θα βγάλουμε το πετρέλαιο και το αέριο που έχουμε είπαν αμέσως καλά τι λαλάκας είναι αυτός ?
    Δεύτερη ανάγνωση και καταλαβαίνεις. Έγινε ανακοίνωση μέσα σε μια χώρα ότι δεν σκοπεύεις να βγάλεις και εσύ αυτό που είναι το προϊόν που την κάνει να είναι μια από τις πλουσιότερες του κόσμου, ρίχνοντας έτσι την τιμή.
    Επιπλέον της χορηγείς ένα από τα κυριότερα αντιπυραυλικά-αντιαεροπορικά συστήματα που έχεις.
    Ακόμα αναρωτιέσται που θα βρούμε τα χρήματα για τις φρεγάτες και τα άλλα οπλικά συστήματα ?
    Από ότι δείχνουν τα πράγματα δύσκολα θα γλυτώσουμε από τα Ουσέϊκα συστήματα. Εγγλέζοι, Ισπανοί, Ολλανδοί και Γερμανοί φτιάχνουν το σκαρί αλλά είναι γεμάτα με συστήματα των Ουσαίων. Οπότε ακόμα και αν δεν πάρουμε τις ψαρότρατες, οι Ουσαίοι θα βγάλουν αρκετά από εμάς ή τους χρηματοδότες μας.
    Γαλλία και η Ιταλία έχουν καθαρά την Ευρώπη στα όπλα τους και τα συστήματά τους. Οι Γάλλοι φαίνεται ότι την έχουν και στην ψυχή τους.
    Καλό θα είναι να σκεφτούμε και με ποιούς θέλουμε να έχουμε εμπορική στρατιωτική συνεργασία στο μέλλον. Όπως έχω ξαναπεί, δεν μπορεί να εκτοξεύουμε πυραύλους και να πηγαίνουν στο γάμο του Καραγκιόζη γιατί κάποιος έχει τους κωδικούς και έχει αποφασίσει ότι πρέπει να έρθουμε σε συμβιβασμό με τους απέναντι (ελπίζω αν και φοβάμαι κάτι χειρότερο).
    Οι γεωστρατηγικοί συσχετισμοί αλλάζουν μέρα με την ημέρα. ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΑΡΓΗΣΕΙ ΠΟΛΥ !!!

    1. @ ARHILOHOS

      Καποιοι εδω τα ειχαμε γραψει ηδη αυτα εκεινη την ημερα.

      Δεν ειναι δυνατον να παει ο Δενδιας επισκεψη στη Σαουδικη Αραβια και να τους πει οτι η Ελλαδα σκοπευει να γινει ανταγωνιστης τους. Δεν τα λες αυτα δημοσιως, ειδικα οταν ΔΕΝ εχεις βρει τιποτα ακομη. Μιλας για πρασινη ενεργεια και πας παρακατω. Απλα πραγματα, πρεπει να υπαρχει και λιγη λογικη.

      Ειχε βγει ο καθενας και ελεγε διαφορα, λες και ο Δενδιας ειναι υπευθυνος για την ενεργειακη πολιτικη της χωρας. Και την ιδια ωρα υπηρχε Γαλλικο σκαφος που εκανε ερευνες στο Ιονιο και νοτιως της Κρητης, και τοτε το παρενοχλησε το Τουρκικο πλοιο.

      Επισης, αυτα που λες για κωδικους κτλ δεν ισχυουν, και ουτε ισχυαν ποτε. Ειναι παραμυθια της χαλιμας. Οι Αμερικανοι ΔΕΝ δινουν προσβαση στο λογισμικο των οπλικων τους συστηματων, ειδικα σε χωρες που ειναι επικινδυνες οπως η Τουρκια. Την πατησαν ηδη μια φορα με το Ιραν, οταν βρεθηκαν να εχουν απεναντι τους τα F-14 Tomcat των Ιρανων.

      Σε περιπτωση που δεν το εχεις αντιληφθει, οι ΗΠΑ εχουν επιβαλει εμπαργκο στην Τουρκια και στα Αμερικανικα ΜΜΕ υπαρχουν αρθρα εδω και 2-3 χρονια για την αναγκη απομακρυνσης των πυρηνικων βομβων απο τη βαση του Ιντσιρλικ της Τουρκιας.

      1. Δεν θα έχουν οι απέναντι τους κωδικούς. Θα τους έχουν οι Ουσαίοι και θα φροντίσουν να μην κάνεις ζημιά σε μια χώρα που είτε το θέλουμε είτε την θεωρούν ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ για τα σχέδια που έχουν λόγω της θέσης της.
        Αυτά που γίνονται τώρα είναι απλά χαστούκια για να συνέλθουν και να ξαναγυρίσουν στο μαντρί. Όταν πέσει με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο ο Έρντι τα πράγματα θα ξαναγυρίσουν στην παλιά τους μορφή, δηλαδή Ευχαριστούμε τους Αμερικάνους και ζεμπεκιές την ώρα που κλαίγαμε τον πιλότο μας που έπεσε σε αναχαίτιση.
        Και για όσους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα, ο Έρντι είναι πανέξυπνος άνθρωπος.
        Αν πιστεύετε ότι το κανάλι που πάει να φτιάξει έξω από την Κωνσταντινούπολη είναι για να αλλάξει ο δρόμος του εμπορίου, διαβάστε λίγο για το πόσο σημαντικό είναι στην ανάσχεση της επιθετικής ορμής των τεθωρακισμένων ένα ΜΕΓΑΛΟ ΥΔΑΤΙΝΟ ΚΩΛΥΜΑ.
        Ο Έρντι δεν είναι και πολύ σίγουρος ότι τα τεθωρακισμένα που αποβιβάζονται στην Αλεξανδρούπολη είναι για να σταματήσουν τους Ρώσους. Ούτε και εγώ είμαι σίγουρος ότι είναι για αυτόν το λόγο.

  15. Εδω είμαστε.
    https://www.youtube.com/watch?v=kumTecBmXB0

    Διπλα στις σκορπίνες ειναι οι mdcn των 1000 χιλρων που τόσο θέλαμε να βάλουμε στις μπέλες.
    ΑΙΡ με 2ης γεννιάς τεχνολογια και κάυσιμο diesel-oil που παραγει το υδρογονο εντος υποβρυχιου και δεν χρειαζετε να το εχει ηδη αποθηκευμενο με ολους τους κινδυνους.
    Περισσοτερα οπλα storage απο τα παπανικολης, 18 αντι 14 που ετσι δεν φαινετε και η ελλειψη τορπιλων και αντιπλοικων αν βαλεις 6 mdcn.
    Καλύτερες τορπίλες (F21) kai αγνωστες στους τουρκους ενω τις γερμανικες τις ξερουν απ εξω και ανακατωτα
    και οι SM39 exocet ειχα διαβάσει ότι μπορουν να πλευσουν και υποθαλασσια για καποια δευτερολεπτα και να αναδυθουν πολυ μακρυτερα απο το υποβρυχιο πραγμα που δεν κανουν οι sub-harpoon και προδιδουν τη θεση του υποβρυχίου.
    Λογικα στη τελευταια εκδοση που αλλαζει το κινητηρα με του ΜΜ-40 Β3 θα φτάνουν και αυτοι τα 200χιλρα εμβέλειας
    οταν οι sub-harpoon μενουν στα 130.

    Δεν υπάρχει ιδανικότερο συμβόλαιο να υπογράψουμε με τη ναβάλ και τους γαλλους για να απεμπλακουμε απο τις μπελες και να παρουμε τις σιγμα (και μενα με λυπει που χανουμε την τεχνολογια της μπελας αλλα παμε παρακατω) θεωρω 1,8 δις πανω κατω για 3 υποβρυχια τελικη τιμη και φυσικα και αλλα 3 οπσιον στο μεσομακροπροθεσμο μελλον.
    Το 1 σχεδον δις βγαινει απο την οικονομια μπελες vs σιγμα (4,35 vs 3,4?? δις)
    Και θα εχουμε και νεες φρεγατες και νεα υποβρυχια.

    1. Ακόμα δεν τελειωσε η φρεγατιαδα αρχίσαμε την υποβρυxιαδα!!

      Τα SCORPENE για AIP δουλεύουν με άλλη αρχή από τα 214
      Δεν έχουν υδρογόνο αλλα καίνε αιθανόλη
      Το AIPμε υδρογόνο ακόμα το δουλεύουν οι Γάλλοι!!

      Όταν έρθει η ώρα θα δούμε πιο είναι το καλύτερο !!

      https://en.wikipedia.org/wiki/Scorp%C3%A8ne-class_submarine#Air-independent_propulsion

      Air-independent propulsion
      The French Module d’Energie Sous-Marine Autonome (MESMA) system is being offered by the French shipyard Direction des Constructions Navales (DCNS) for the Scorpène-class submarines. It is essentially a modified version of their nuclear propulsion system with heat being generated by ethanol and oxygen. The combustion of the ethanol and stored oxygen, at a pressure of 60 atm (6.1 MPa), generates steam which powers a conventional turbine power plant. This pressure-firing allows exhaust carbon dioxide to be expelled overboard at any depth without an exhaust compressor.

      Each MESMA system costs around US$50–60 million. As installed on the Scorpènes, it requires adding a new 8.3-metre (27 ft), 305-tonne hull section to the submarines, and enables a submarine to operate for more than 21 days under water depending on speed.

      DCNS is also developing second-generation hydrogen fuel cell AIP modules for future Scorpène models.

      1. Έχουν προχωρήσει από το MESMA ήταν προσωρινή λύση, οι Γάλλοι παράγουν υδρογόνο από diesel ενώ οι Ισπανοί από αιθανόλη, νομίζω αυτός ήταν καθοριστικός λόγος για το μεγάλο συμβόλαιο με τους Αυστραλούς.
        Οι Ρώσοι επίσης δουλεύουν για την παραγωγή υδρογόνου από diesel το μεγαλύτερο πλεονέκτημα βρίσκεται όταν χρησιμοποιείται το ίδιο καύσιμο και για την αερόβια και την αναερόβια πρόωση γιατί προσφέρει μεγάλη ευελιξία.

          1. Ναι οι Ρώσοι το παλεύουν πολλά χρόνια αν το καταφέρουν θα μπορέσουν να υποκαταστήσουν μερικώς πυρηνικά υποβρύχια, το πυρηνικό υποβρύχιο είναι αναντικατάστατο, με το όνομα kalina όμως δεν έχουν πρόσβαση σε κρίσιμες τεχνολογίες.
            Το πρόβλημα το δημιουργούν οι Αυστραλοί επειδή θέλουν αμερικάνικη τεχνολογία το ίδιο θέμα δημιούργησαν και με την προηγούμενη κλάση Collins που για πολλούς λόγους ήταν ένα τεράστιο φιάσκο.

      2. https://www.youtube.com/watch?v=8rBL54Hdixw

        Ρε αιθανόλη δεν χρησιμοποιουν οι γάλλοι, άλλοι ισως? δες το βιντεο, diesel-oil καύσιμο σε μίξη.
        Και παράγουν υδρογόνο. ΥΔΡΟΓΟΝΟ, τι το δουλεουν ακομα μας λες? Πριν 2 χρονια ειναι το βιντεο και λενε ειμαστε περηφανοι που παρουσιαζουμε την νεα γεννια ΑΙΡ. Το προηγουμενο βιντεο που ανεβασα ηταν πριν 6 χρονια.
        Το υδρογονο δεν αποθηκευετε απο πριν αλλα παραγετε και «καταναλωνετε» αμεσα και δεν υπαρχει και ο γνωστος κινδυνος εκρηξεων.
        Πριν 2 χρονια ειπαν ειμαστε ετοιμοι με την νεα γεννια ΑΙΡ, αν παραγγειλουμε εμεις σκορπινες σε 1-2 χρονια μεχρι να χτιστουν αλλα 5 χρονια δεν θα ειναι απολυτως εφαρμοσιμη αυτη η νεα τεχνολογία?

        1. Οι Ισπανοί χρησιμοποιούν αιθανόλη για να παράγουν υδρογόνο , οι Γάλλοι diesel και η τεχνολογία είναι έτοιμη δεν χρειάζεται να περιμένεις, άλλωστε δεν μπορείς σε αυτά να περιμένεις αν δεν ξέρεις ότι είναι τεχνικά εφικτό. Η πρώτη εφαρμογή θα είναι στα υποβρύχια των Αυστραλών.
          Η naval μπορεί επίσης να κερδίσει το νέο συμβόλαιο των Ινδών, η εποχή της κυριαρχίας των Γερμανών έχει φτάσει στο τέλος της.

          1. Φιλε mitch, τι λές για συνδιασμο σιγμα με σκορπιν, (γραφω αναλυτικα παραπανω) αν για χψ λογους η κυβερνηση δεν θελει να παρει τις μπελες?
            Με ενδιαφέρει πολύ η αποψή σου καθώς έχεις τεχνική αντίληψη πολύ μεγαλύτερη απο τους περισσοτερούς μας εδώ μέσα.
            Ικανοποιει και τους επιχειρησιακους και τους γεωπολιτικους παραγοντες? (δεν πουλαμε την γαλλια εκτος των ραφαλ δινουμε και συμβολαιο στη ναβαλ για υποβρυχια, και οι ολλανδοι μπορουν να μας υποστηριξουν καθως εχουν αρκετη δυναμη στις οικονομικες αποφάσεις της ΕΕ)

          2. @Romeo060
            H Sigma 11515 είναι ένα πλοίο 3065 τον, το τι λέει η πτήση δεν το θεωρώ αξιόπιστο a priori , έχει προταθεί όπως προκύπτει από την συνέντευξη στην naval news, αλλά δεν είναι έτοιμη, θέλει δουλίτσα ακόμη κυρίως όμως θέλει πελάτη, είναι στην ίδια κατηγορία με την φρεγάτα που σχεδιάζουν οι Ιταλοί στο πλαίσιο του EPC, θα χρειαστούμε και τέτοια πλοία, ελαφρές φρεγάτες ας τις πούμε, πρώτα πρέπει να βρεθεί λύση στο θέμα της αεράμυνας περιοχής που χωρίς αυτή δεν πας πουθενά, το πλοίο αυτό δεν κάνει για αυτό το ρόλο, δεν μπορεί να έχει apar αυτά τα multifuction 4fp radar είναι βαριά και απαιτούν πλάτος 18-20 μέτρα πλάτος το πλοίο αυτό έχει 15, είναι θέμα εγκάρσιας σταθερότητας, το ελαφρύτερο τέτοιο ραντάρ είναι το σουηδικό που χρειάζεται και αυτό πάλι 16 μέτρα πλάτος, το γαλλικό έχει περίπου και αυτό 18 μέτρα, ακόμη και το περιστρεφόμενο δεν μπορεί να μπει πολύ ψηλά για το ίδιο θέμα της εγκάρσιας σταθερότητας στο αντιαεροπορικό τομέα δεν μπορεί να προσφέρει πολλά μόνο μια αντιπυραυλική άμυνα.
            Για το θέμα των υποβρυχίων, το υποβρύχιο είναι ένα αποκλειστικά επιθετικό όπλο δεν μπορεί να έχει αμυντικό ρόλο δεν μπορεί να συνοδεύσει τα πλοία που χωρίς αυτά δεν μπορεί να υπάρξει ενίσχυση η τροφοδοσία των μονάδων στα νησιά και τα πλοία αυτά δεν είναι απαραίτητο να δεχθούν επίθεση από πλοία αυτό μπορεί να γίνει από αέρος χρειαζόμαστε πρώτα από όλα φρεγάτες υπάρχουν ήδη καινούρια υποβρύχια.
            Ο συνδυασμός καινούριων πάλι υποβρυχίων με ελαφρές φρεγάτες είναι λάθος επιλογή που θα δημιουργήσει ανισορροπία ισχυροί κάτω από την θάλασσα και τελείως αδύναμοι πάνω από αυτή.
            Χρειαζόμαστε αεράμυνα περιοχής και για τους γνωστούς λόγους υπάρχει μόνο μια επιλογή .

          3. @Mitch
            Damen’s new SIGMA 11515 frigate being proposed to Greece. In this configuration it features an integrated mast with APAR radar, 16x Mk41 VLS, a 76mm main gun, at least 2x Narwhal 20mm remote weapon stations, 8x NSM anti-ship missiles and a RAM launcher. The vessel has a length of 119 meters and full load displacement of 4,400 tons. Damen Image.
            https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/damen-details-dutch-frigates-proposal-for-hellenic-navy/
            Home»News»Damen Details Dutch Frigates Proposal for Hellenic Navy
            . Damen Image.

            Xavier Vavasseur 20 Mar 2021

            Το γράφει και ο ξαβιερ που ειναι «δικο μας» παιδι της naval group , αυτος ειναι που παιρνει συνεντευξη στo διευθηντη πωλησεων της damen.
            Επισης η καλλιτεχνικη απεικονηση ειναι της damen , φυσικα και δεν θα πιστευα ποτε την πτωση και τον αναλυσης, αν δεν υπήρχε αυτή η συνέντευξη.

            APAR radar, 16x Mk41 VLS,
            119 meters and full load displacement of 4,400 tons

            Ευλογος ο προβληματισμος σου πάντως πως με 119 μέτρα μηκος και μολις 15,5 πλάτος έχει εκτόπισμα 4400 τονους και η μπελα με 121,6 μετρα μηκος και 17,7 πλάτος έχει μόνο 4500 τονους.
            Εχουν και το ιδιο βαθος (4μιση μετρα) λογικα θα επρεπε να ειχαν 600-800 τονους διαφορα με τοσο μεγάλη διαφορά στο πλάτος (15,5 vs 17,7) και λιγοτερο αναλογικα στο μηκος (119 vs 121,6) kai οχι μόνο 100 τονους!

            Για το apar τι να πω? μηπως το apar2 ειναι ελαφρύτερο? Να λενε τετοιες υπερβολες οι ολλανδοι για να παρουν την δουλεια και μετα να μας λεν δεν γινεται?

            Φυσικα και θελουμε αεραμυνα περιοχης και η μπελα με τους 32 αστηρ30 και την ραμ2+ στραλες ειναι πολυ καλη για αρχη στο μελλον βαση της χρησης που θα κανουν οι ιταλοι με 2πλους camm-er στους Α50 θα μπορει να εχει 24 aster30+16 camm-er οποτε θα λυσει και το προβλημα του πυραυλου μεσου βεληνεκους (45km).

            To εχω γραψει αρκετες φορες η κυβερνηση 1ον κωλωνει να ταυτιστει με τους γαλλους αμυντικα απολυτα παιρνοντας και ραφαλ και μπελες, και 2ον επισης κωλωνει να παρει πλοια φουλ ΑΑ (4Μκ41 η 4Α50) στη λογικη της συνεκμεταλευσης να μην προκληθουν οι τουρκοι και γκρινιαξουν στους αμερικανους.
            ΟΙ αμερικανοι τον ερντογαν θελουν να ριξουν και να ξαναφερουν την τουρκια στο δυτικο μαντρι να ειναι αντιβαρο σε ρωσια και ιραν.
            Αν η ελλαδα παρει 4 φουλ ΑΑ πλοια και η τουρκια ειναι με κατι παλιους essm και κατι
            hisar σε παλια και καινουργια της πλοια, πως θα γυρίσει στο δυτικο μαντρι αφου θα θεωρει οτι την προκαλουμε?
            Γι αυτο προκειμενου να ΜΗΝ παρουμε τις τρατες λεω μήπως σιγμα μικρα σχετικα πλοια με
            2μκ41 για 10-12 SM-2 και 16-24 essm, που ακομα και με παλιοτερης εκδοσης λιγους (10-12) SM-2
            θα κανουν αεραμυνα/αρνηση περιοχης και τελικα δεν θα προκαλεσουν, οσο
            να παιρναμε πλοια με (24 SM-2+32 essm) η (32 Aster30) και με τα ρεστα σκορπιν γαλλικα υποβρυχια που θα εχουν και καλυτερες τορπιλες (f21) ka καλυτερους αντιπλοικους exocet και τη δυνατοτητα σκαλπ που τα γερμανικα δεν μας δινουν.

          4. @ Romeo060
            Ο xavier έπεσε θύμα της πτήσης και στο κείμενο και στην εικονογράφηση, ο εκπρόσωπος της damen δεν λέει κάτι τέτοιο, έχω γράψει ότι η πτήση έγινε και σχεδιαστικό γραφείο και βγάζει δικές της προτάσεις απλά για να θολώσει τα νερά ούτε αυτοί πιστεύουν ότι παίζει η ολλανδική πρόταση γιατί ξέρουν ότι έχει αποφασιστεί η αμερικάνικη επικοινωνιακό παιχνίδι κάνουν για να δείξουν ότι η αμερικάνικη επιλέχθηκε ανάμεσα σε πολλές υποψηφιότητες πολύ απλά μας κοροιδεύουν.

          5. @mitch

            Τι να πώ?
            Το έχω σκεφτει και το εχω γράψει παλιότερα και εγώ να είναι ολα στημμένα και πτωση και λοιποι να παίζουν εκτος απο το παιχνιδι των αμερικανων να βρισκονται δηλαδη και σε εκδουλευση της ελληνικης κυβερνησης για να περασει επικοινωνιακα ολο αυτο.
            Να «καει» η μπελα και μεσα στο χαμό των πολλών προτάσεων ο κοσμος να αποπροσανατολιστεί και να κλεισουμε τελικα τις τρατες.
            Ο ξαβιερ πως την πατησε ετσι? αν ο ολλανδος δεν του ειπε τιποτα για διαμορφωση εκτοπισμα κτλ ?? στη συνεντευξη και υιοθετησε το σεναριο της πτωσης?

            In this configuration it features an integrated mast with APAR radar, 16x Mk41 VLS, a 76mm main gun, at least 2x Narwhal 20mm remote weapon stations, 8x NSM anti-ship missiles and a RAM launcher. The vessel has a length of 119 meters and full load displacement of 4,400 tons.

    2. @ Romeo60

      Οποιοδηποτε υποβρυχιο αγορασουμε, πρεπει να εχει φισουνα που να περιβαλλει την προπελα (pumpjet), καθως μειωνει σημαντικα τον παραγομενο θορυβο.

    3. Αν εχεις οπλα δεν χρειάζονται οι προφορικες εγγυησεις που ξεχνιούνται ευκολα
      Αλλωστε Ποσα δις εχουμε δωσει μεχρι τωρα? Αυτα γιατι δεν ειχαν εγγυήσεις?
      Και αυτα τα περι δηθεν απορρητων συμφωνιων αλλου.

  16. Κουίζ:Τι είναι αυτό που όλο πέφτει και ελπίζει ότι θα την σώσει ένα στρώμα δολάρια ;

    Η φοβερή είδηση τους έκανε να χαίρονται λες και ηρθε η ανάσταση δυο μέρες πριν….

      1. @Spartan
        Ήταν δύσκολο αλλά κέρδισες φίλε μου!Μπραβο
        Το έπαθλο θα το στείλουμε Σπάρτη.
        Ένα state of the art ξεφτιλομετρο.
        Χρησιμοποιείται όπως την κινεζική μπατονετα σε γραικυλο.
        Αν χτυπήσει κόκκινο για θεραπεία δώσε Πυξ-λαξ ,δουλεύει 11στις 10.

        1. Χα χα,
          μιλάμε για τρελό έρωτα ΠΤΗΣΗς και LCS/MMSC

          Η μανία του «ιστορικού» περιοδικού με αυτό το προφανώς ακατάληλο για μας πλοίο είναι τόσο εξώφθαλμη (παρά κάποιες προσπάθειες απο ένα σμείο και μετά να το κρύψουν δια της μεθόδου «εε, ναιιι, οι ΣΙΓΜΑ είναι η best πρόταση, αλλά γεωπολιτικοί reasons μας αναγκάζουν να διαλέξουμε ανέμεσα σε Γαλλικά κι Ουσαίικα, άρα Ουσαίικα, κι όχι ό,τι κι ό,τι Ουσαίκα, ΛοΜαρΟυσαίικα, η καλύτερη εταιρία ever») που προσωπικα απορώ που υπάρχει ακόμα κόσμος που τους διαβάζει.

  17. Οι 4 νέες φρεγάτες θα είναι η ραχοκοκκαλιά του ΠΝ. Η επιλογή όπλων και συστημάτων θα δεσμεύσει όλες τις επόμενες επιλογές. Αν πάμε σε Aster και SETIS οι μελλοντικές αναγκαστικές επενδύσεις θα είναι υψηλού κόστους. Ας σκεφτούμε λίγο την οικονομική κατάσταση και το μέλλον της χώρας πριν οδηγηθούμε σε πολλαπλά αδιέξοδα. Εγώ καταλήγω TACTICOS και υπό-εξοπλισμένες Arrowhead λόγω μικρού συνολικού κόστους, με ναυπήγηση στην Ελλάδα για «επανεκκίνηση των ναυπηγείων». Ναι, θα ζήσουμε ότι με τα 214 και τις SuperVita , αλλά αυτή είναι η μοίρα μας!

    1. υπό-εξοπλισμένες ??? ??????
      STRAHLES+RAM+32 CELL MK41???!!!!!!!!!!!!

      Εάν αληθεύει πως έρχεται με 32 CELL MK 41 μονο υποεξοπλισμενες δεν είναι!!

      Ένα APAR2 θέλουνε και γίνονται ένα φοβερό πλοίο αεράμυνας στα 550-600mil euros!!

      Τιμή χωρίς όπλα και FOS!!

      Δυστυχώς δεν έχουμε πολλές πληροφορίες από διαφορετικές πηγες για τα παραπάνω !

      Το πλοίο μπορεί να φορέσει σε ηλεκτρονικά και οπλικά ότι γουστάρουμε η ότι αντέχει το πορτοφόλι μας
      Δες τι έχουν οι Δανέζικες IVH:

      32 × Mk 41 VLS with up to 32 SM-2 IIIA surface-to-air missiles [1]
      24 × Mk 56 VLS with up to 48 RIM-162 ESSM
      8–16 × Harpoon Block II SSM
      1 × Oerlikon Millennium 35 mm Naval Revolver Gun System CIWS
      2 × OTO Melara 76 mm gun
      2 × dual MU90 Impact ASW torpedo launchers

      1. Λέγοντας υποεξοπλισμένες εννοώ χωρίς να φορτωθούν με όσα μπορούν λόγω μεγέθους να πάρουν. Ακόμη κι αν έρθουν με οπλισμό επιπέδου MMCS, είναι φτηνότερες, έχουν ασύγκριτη αυτονομία και δυνατότητες μελλοντικής προσαρμογής στις ανάγκες που θα προκύψουν από τις τεχνολογικες εξελίξεις, ειδικά σε ότι αφορά UAV-USV.

    2. Αγοράζουμε 4 φρεγάτες Μ από Ολλανδια και Βέλγιο, και μετά πάμε να αγορασουμε από Γαλλία και ΗΠΑ τα όπλα που πραγματικά χρειαζόμαστε (όχι φρεγάτες).
      Η Γαλλία και οι ΗΠΑ είναι οι μόνοι που μπορούν ( ακόμα) να πολεμήσουν για εμάς. Τα μεγάλα συμβόλαια πρέπει να δοθούν σε αυτούς, τον αχάριστο κανεις δεν σεβάστηκε.

  18. Το έχω ξαναγράψει πως τα πλοία που θα αγοραστούν θα είναι αποκλειστικά από χώρα του ευρώ! Προφανώς δεν γνωρίζετε γαλλικά για να διαβάσετε τι προβλέπει το ευρωπαϊκό ταμείο ανάκαμψης. Από στρατό δεν ξέρω, δικηγόρος είμαι και ξέρω πολύ καλά τις δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει. Η επιλογή θα γίνει ανάμεσα σε Γάλλους ή Ολλανδους. Όσα γράφονται για τις ΗΠΑ αφορούν την νέα συμφωνία για τις βάσεις. Αυτό είναι το μεγάλο παιχνίδι!

    1. Αν πάρουν ισπανικά πλοία θα υποστηρίξουν τον φούστη τον Ισπανό που έβαλε τον Μπενίτο τον συνταγματολόγο να υπογράψει για την αποχή των ελληνικών ναυπηγείων απο την διεθνή αγορά όταν γινόταν το μπάχαλο με τα υποβρύχια.

      Για όσους περιμένουν πάντως νέες φρεγάτες που θα φέρουν επενδύσεις σε ελληνικά ναυπηγεία, θα περιμένουν μάλλον πολλά χρόνια.

      «Γιατί οι φρεγάτες δεν θα φέρουν λεφτά στα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά
      Το σενάριο που παίζει είναι ότι το μέλλον των ναυπηγείων συνδέεται με το εξοπλιστικό πρόγραμμα της Ελλάδας για αγορά τεσσάρων Φρεγατών. Όμως, τελικώς δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Οι ξένες εταιρείες που ενδιαφέρονται να πουλήσουν φρεγάτες στην ελληνική κυβέρνηση δεν θέλουν να αγοράσουν τα ναυπηγεία. Αυτό που λένε στις συναντήσεις που έχουν στο υπουργείο Άμυνας είναι ότι από τις τέσσερις φρεγάτες, πολύ ευχαρίστως να ναυπηγήσουμε τις τρεις σε ελληνικά ναυπηγεία.»

      https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/nautilia/giati-i-fregates-den-tha-feroun-lefta-sta-nafpigia-skaramagka/

  19. Θα έχουν NSM, θα είναι ανθυποβρυχιακές, θα ..φτιάξουν το κιβώτιο μετάδοσης. Όλα για πάρτη μας τα κάνουν οι άνθρωποι και εμείς είμαστε αχάριστοι.

    Στο τέλος θα αντικαταστήσουν και το Αλουμίνιο με Χάλυβα , θα του δώσουν ένα καινούργιο όνομα : πχ HHS (Hellenic Hyper Ship) και να δω τι θα πούμε τότε.

    Τόση υπομονή δείχνουν οι σύμμαχοι, ώστε να μετατρέψουν ένα Περιπολικό σε ερμαφρόδιτη κορβέτα. Έλεος πια, θα χάσουνε την υπομονή τους και θα τις πάρουμε με το ζόρι στο τέλος

  20. Λέγοντας υποεξοπλισμένες εννοώ χωρίς να φορτωθούν με όσα μπορούν λόγω μεγέθους να πάρουν. Ακόμη κι αν έρθουν με οπλισμό επιπέδου MMCS, είναι φτηνότερες, έχουν ασύγκριτη αυτονομία και δυνατότητες μελλοντικής προσαρμογής στις ανάγκες που θα προκύψουν από τις τεχνολογικες εξελίξεις, ειδικά σε ότι αφορά UAV-USV.

  21. Αφού οι Αμερικανοί, θα τα κάνουν ξέρω γω ναρκαλιευτικά και επειδή ο στόλος έχει ανάγκη από πλοία ναρκοπολέμου, να τα πάρουμε και εμείς για ναρκαλιευτικά.
    Πλοίο gmae changer για τη ναρκαλιεία (και αλιεία) της Αν. Μεσογείου. The best λέμεεεεεεε.

    1. @gdmast
      Σωστή σκέψη η επιλογή τους ως ναρκαλιευτικά και μόνον. Και φυσικά ως παραχώρηση πλεονάζοντος υλικού ή έναντι συμβολικού τιμήματος

  22. Δεν πιστεου πια ότι θα παρουμε mmsc/hf2.

    Το παραμικρό να πια στραβά με αυτά τα πλοία και προπαντός σε περίοδο κρίσης…δεν θα σωθούν με τίποτα από την φυλακήΠοιος θα υπογράψει;;;;

    Δεν το πιστευο.Οσο και διεφθαρμένοι να ειναι αυτοί όλοι τους..Χαζι δεν ειναι.Το όλο θέμα ήδη πήρε τεράστιες διαστάσεις.Δεν θα είναι απλά ένα παραπάνω σκάνδαλο.Εδω μιλάμε για το ελληνικό πολεμικό ναυτικό.

    Προσωπικά βλέπω sigma με πολλά κελιά για να χωρέσουν πολλά αμερικανικά βλήματα αξίας δισεκατομμύρια..και πάλι μια χαρα θα είναι η αμερικανοί.Και τα φου35 άμεσος ακολουθούν.

  23. Στις αγορές που έγιναν επί Τζοχά. Στο ΚΥΣΕΑ θυμάστε ποιοι συμμετείχαν?Σημίτης,Παπανδρέου,Βενιζέλος κλπκλπ όλα τα λελουδια αλλά φυλακή
    μπήκε μόνο ο Τζοχά…αν υπογράψουν για τις mmsc και πάρει διαστάσεις το σκάνδαλο θα βρουν αποδιοπομπαίο τράγο σίγουρα και θα την γλυτώσουν οι μεγαλοι

  24. Φυλακή θα πάνε αν περάσουν το νομοσχέδιο με τις τράτες απο την βουλή, που το θεωρώ απιθανο.
    Αν τολμήσουν και το στείλουν για ψηφισμα στη βουλη, (και αυτο απιθανο) δεν θα βρεθουν 8 βουλευτες απο τους 158 να το καταψηφισουν?
    Το θεμα ειναι το πολιτικο χαος που θα συμβει μετα. Θα ακολουθησει προταση μομφης απο την παλαβη αντιπολιτευση και δεν τους βλέπω καλα.
    Ακομα και αν επιβιωσουν της προτασης μομφης θα εχουν παθει τοση ζημια επικοινωνιακα που θα προκειτε για την πιο ηλιθια πολιτικη αυτοκτονια που εκανε κυβερνων κομμα εβερ, και στις επερχομενες εκλογες θα φανε το μαυρισμα της αρκουδας (και απο μενα που σχεδον παντα τους ψηφιζω-βελτιστον το μη χειριστον).
    Το νομοσχεδιο για τα ραφαλ το ψηφισαν σχεδον ολοι (πλην κομμουνιων και δημιουργικης ασαφειας)
    οτι και να λεμε τα κομματα αισθανονται το «παλμο» του κοσμου και ακομα και ο παλαβος συριζα ψηφισε υπερ των ραφαλ ενω στην ουσια δεν ηθελε γιατι αντιληφθηκε τη συμπαθεια του κοσμου προς τη γαλλια και τα οπλικα της συστημματα και οτι αν δεν το εκανε θα εχανε πολιτικα.
    Ακριβως γι αυτο το λογο βλεπω οτι απο την βουλη δεν εχουν ελπιδα να περασουν σαν νομοσχεδιο (γερμανικη, αγγλικη, ισπανικη φρεγατα) καθως θεωρουνται (σωστο η λαθος δεν κρινω) λιγο εως πολυ «φιλοτουρκες» οι κυβερνησεις τους, και στη συνειδηση του κοσμου αυτο μετραει αρα θα το μετρησουν και οι βουλευτες.
    Αντιθετα η γαλλικη ειναι φυσικα νο1 (σε δημοφιλια κοσμου) αλλα πιστευω και η ολλανδικη και εσχατως μετα τις φοβερες δηλωσεις ντραγκι μαλλον και οι ιταλοι, και καλως η κακως (μαλλον κακως) και οι αμερικανοι με μια αλλη προταση ομως περα απο της τρατας (υπάρχει??)

    1. Τσίπρας εχει παρει ηδη θεση εναντια σε τρατες δημοσια .

      δυστηχως η χωρα δεν εχει σοβαρ στρατηγικη σε εξοπλισμους

      απο τον αστειο κουβελη με τις φρεμ μεχρι τον τραγικο και υποπτο Αδωνη που προανηγγειλε αμερικανικες ΠΡΙΝ ΚΑΤΑΤΕΘΟΥΝ ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙς ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ

      σε ποια αλλη χωρα θα παρεμεναν στις θεσεις τους τετοιοι υπουργοι

      οσο αφορα για το πολιτικο κοστος δεν το πιστευω φιλε ρομεο γιατι ο πολυς κοσμος δεν ξερει λεπτομερειες

      θα ακουσει αμερικανκες φρεγατες θα πει α αμερικανοι αρα καλες θα ειναι

      θα ταισουν και σανο και τελος..

      εγω ξανα ειπα μονη ελπιδα οι ναυαρχοι να βαλουν τελευταια στη λιστα τη τρατα και να εκβιασουν με μαζικες παραιτησεις

      1. @Δημήτρης Λ
        Αυτό ακριβώς γίνεται όλα τα χρόνια, πετάνε ένα «αμερικάνικο» για οτιδήποτε και όλοι φαντάζονται ότι είναι το πιο ποιοτικό σε πλη την αγορά, ακόμα και όταν είναι το χειρότερο που υπάρχει.
        Όταν δεν αρκεί να λένε ότι είναι αμερικανικό, κοτσάρουν ένα «προσφέρεται δωρεάν απο τους αμερικανούς» ενώ δεν ενημερώνουν για τα παρελκόμενα που προσθέτουν οι ΗΠΑ στις «δωρεάν» συμφωνίες.

        Μόνο στα αμάξια και τα οικιακά μηχανήματα ξέρουν αν όχι όλοι οι περισσότεροι ότι τα αμερικάνικα δεν φτουράνε μπροστά στα ευρωπαϊκά και ασιατικά.

        Παλιά παραμύθια για παλιά μυαλά αραδιάζουν.

  25. Και μετα τις 3 σκορπινες με το 2η γεννιας ΑΙΡ και τους ναυτικους σκαλπ, που θα ειναι ετοιμες επιχειρησιακες ολες καλο 2028-30, ισως ολη αυτη η προεργασια που εχουμε κανει με τις μπελες που η ναβαλ θα εδινε τεχνογνωσια και εργο σε ελληνικες εταιριες υψηλης τεχνολογιας, να μην παει εντωλως χαμενη και να μπουμε απο τωρα συμπαραγωγοι (Μόνο εμεις και οι γαλλοι) στο φουτουριστικο SMX-31, και να κερδισουμε και απο μελλοντικες πωλησεις.
    Το συμβατικο μπαρακουντα που παιρνουν οι αυστραλοι δεν μας κανει ειναι και πολυ μεγαλο και πολυ ακριβο για εμας, το SMX-31 ειναι αρκετα μικροτερο οχι πολυ μεγαλυτερο απο σκορπινες και παπανικολης και θα ειναι το απολυτο υποβρυχιο οπλο.
    Φυσικα ειναι πολυ μακρια για να μπει αυτο το διαμαντι της τεχνολογιας σε επιχειρησιακη κατασταση αλλα ακομα και το 2040 να μπει εμεις αν παρουμε τωρα 3 σκορπινες μπορουμε να κλειδωσουμε την μελλοντικη συμμετοχη μας σαν συμπαραγωγοι.
    Προγραμματισμος χρειαζετε επιτελους που δεν εχουμε ποτε δυστηχως.
    https://www.youtube.com/watch?v=nYOuvEsLKo8

      1. Για να πελατες η συμπαραγωγοί στο SMX31?
        To υποβρύχιο ειναι απλα concept προς το παρον, κατι σαν το FCAS που θα γινει επιχειρησιακο το 2035-40
        μονο που στο SMX31 ειναι μονο η γαλλοι και η ναβαλ, ενω στο FCAS είναι 3 χωρες.
        Φυσικα και πρεπει να παρουμε σκορπιν απο την ναβαλ σχετικα συντομα για να μας βαλουν συμπαραγωγους στη (πολυ) μελλοντικη παραγωγη τουSMX31.

  26. Θα κάνουν και ανθυποβρυχιακό αγώνα λέει αυτές οι ντροπές του USΝ αλλά δεν έχουν σόναρ επι τροπίδας ΟΥΤΕ και τορπίλες!

  27. Φοβερό σχόλιο χιουμορίστα σχολιαστή στη πτώση για τις τράτες.
    Θα κάνουν ανθυποβρυχιακό αγώνα με «πυροφάνι»
    αχα αχαχ χαχαχ

  28. https://doureios.com/heiropiasta-hard-antallagmata-apo-tis-ipa-gia-tin-nea-fregata/

    και εδω για αμερικανικα λενε

    το ναυτικο αν βλεπει οτι οι πολιτικοι πιεζουν για τους δικους τους λογους πρεπει να δωσει plan β για εξοδο απο αυτη την παγιδα

    να προτεινει τις ισπανικες που εχουν τα παντα αμερικανικα και ας βαλουν και ενα ραμ ( στραλες εχουν?) που ειναι και φρεγαταρες και συγχρονες και σχεδιο φοβερο.

    1. Φοβερα ανταλλάγματα προτείνουν και αυτοί !!

      Περιπολικά MARK V και δωρεάν MK41 VLS για τις MEKO!!
      Δεν ξέρουν πως με MK41/QUADPACKED οι MEKO έχουν πρόβλημα όπως μάθανε οι γείτονες??

      Καθρεπτάκια στους ιθαγενείς η στους BEGGARS!!

  29. Eρωτηση

    Διαβασε κανεις στο DP το αρθρο για το Τουρκικο ΜΕΑ TB2 Bayraktar πουυποτιθεται οτι εκανε βολτες πανω απο την Ορεστιαδα???

    Εχουν και screenshot απο το δρομολογιο το FlightRadar 24.

    Κοιταξα στο συγκεκριμενο σαιτ αλλα δεν βρηκα κατι. Σε αλλο σαιτ ομως ΔΕΝ φαινεται να εχει πεταξει πανω απο Ελληνικο εδαφος.

    https://flightaware.com/live/flight/TKTIKTB2/history/20210430/0934Z

    Ειναι βεβαια εντυπωσιακο πως απο το Βορειο Ιρακ οπου εκανε επιτηρηση και συμμετειχε στις μαχες με τους Κουρδους, το εστειλαν απευθειας για να πεταξει διπλα στα συνορα με την Ελλαδα και να επιτηρησει την περιοχη κατα μηκος των συνορων.

    Μαλλον κατι ετοιμαζουν κατι οι Τουρκοι, ειτε με λαθρομεταναστες η θελουν να δουν τι γινεται με τον φρακτη κτλ. Ισως να βγαλουν κανα γεωτρυπανο η ερευνητικο νοτιως της Κρητης.

    1. @G_P
      μάλλον για παροδικό λάθος του αλγορίθμου ιχνηλάτησης μου μοιάζει. Όπως κι άλλη μια εξαίρουσα γραμμή προς νοτιοανατολικά.

  30. Γαλλοι πρεπει να κατεβουν τελικη προταση

    4 μπελαρα 32 αστερ ραμ στραλες 4 δις

    2 gowind με μικα sta 700 myria

    2 εκσυγχρονισμενες λαφαγιετ στα 300 μυρια

    εκσυγχρονισμο ΜΕΚΟ δωρο ( εδω διναν σε ρουμανια εκσυγχρονισμο δωρο για τις κορβετες)

    16 μιραζ επισης δωρο

    5 δις συνολο και κλεινεις στοματα

    και να δω φατσα Παγιατ μετα. και φατσα Αδωνη

    1. και αμυντικη συνδρομη μυστικες υπηρεσιες Γαλλιας αμεση πληροφορηση οτι μαθαινουν για Τουρκια

      Δορυφοροι τους σε περιοδο κρισης εικονα και σε εμας.

      απεριοριστη παροχη πυρομαχικων σε περιοδο πολεμου

      Διπλωματικη υποστηριξη σε ΝΑΤΟ εε συμβουλιο ασφαλειας οταν ληξει το πολεμικο επεισοδιο

      ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ ΑΥΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΗΜΕΡΑ?

      1. @ΔημητρηςΛ

        Και εγω πιστευω οτι η περιβοητη «αμυντικη συμφωνια» αυτο τελικα αφορουσε. Παροχη πληροφοριων απο τους γαλλικους δορυφορους, παροχη ανταλλακτικων /πυρομαχικων /εφοδιων εν καιρω πολεμου, και διπλωματικη υποστηριξη σε ΝΑΤΟ/ΕΕ/ΟΗΕ. Δεν ειναι οτι θα ερχονταν να πολεμησουν στο πλευρο μας. Αλλα και αυτο που εδιναν δεν ηταν καθολου λιγο.

  31. Ακομα με τους Γαλλους ασχολείστε μερικοι. Εχει ξεπεραστεί κατα πολυ η προσφορά τους … Αρχισαν να πεφτουν Pzh στο τραπεζι ,υποβρύχια ,διπλες ποσότητες φρεγατών ,mid Burke και έπεται συνέχεια !!! Διαγράψτε τους Γάλλους από το μυαλό σας .Έχασαν ολοκληρωτικά

    1. @Digenis
      Και διαστημόπλοια δώρο δίνουν μερικοί, και θα μας πάρουν και μια …

      Σταμάτα να διαβάζεις πολύ ΠΤΗΣΗ Διγενή, η εκτεταμένη ανάγνωση αυτού του ιστοχώρου δημιουργεί σκουλικότρυπες στον εγγέφαλο. Αποδεδειγμένο επιστημονικά. Μιλάμ για το Άλτερ Ego του πράβτνα-νετ.

      1. Δεν τα λεν μόνο εκεί … Βγήκαν στο τραπέζι μεγάλες πρόσφορες .Οι ισπανοι έρχονται με 6 πλοία που τα 4 ειναι καλύτερα από την FDI και τα 2 ειναι μικρά και μένουν και ρέστα για αρχική συντήρηση και 1 φορτο *(λόγια του διευθυντή της Navartia) .Οι ολλανδοι εσκασαν με 8 πλοια 4 Sigma μεγάλες + 2μικρες +2M +PZH ..τους εχουν λιωσει του γαλλους σε κάθε τμήμα της προσφοράς … Και μιλάμε μόνο για αυτούς τους 2 ,έπεται συνέχεια με Ιταλούς ,γερμανους και αμερικανους … Εκεί να δεις τι έχει να γίνει .

        1. @Digenis

          Δεν υπάρχει σε αυτή την ζωή τίποτα τσάμπα μεταξύ κρατών.
          Πάψ να διαβάζεις ανθρώπους που κρύβουν πίσω τους συμφέροντα και προσπαθούν να μας μετατρέψουν σε σανοφάγους.

          Ό,τι και να πάρουμε, απ όποιον κι αν το πάρουμε, θα μας κοστίσει, μην έχεις την παραμικρή αμφιβιολία.

          1. Σε πόσους να κρύβουν συμφέροντα ? σε όλους τους άλλους εκτός του Γάλλους ? .. Δεν ειναι στραβός ο Γιαλός οι Γάλλοι στραβά αρμενίζουν .

          2. @Digenis

            Ότι πληρώνεις παίρνεις.

            Τώρα αν εσύ έχεις πειστεί οτι οι Μπέλλες είναι το χειρότερο πλοίο, όπως είπα, πάψε να διαβάζεις Πτήση. Διότι όλα φωνάζουν πως κρύβει πίσω της συμφέροντα.

        2. επειδη τοσο καιρο ξεσκιζατε την μπελαρα και κατα πιανοσασταν με το καθετι παμε λιγο

          1) εχει ραμ η ισπανικη προταση στα πλοια της? εχει στραλες? αν δεν εχει και το ναυτικο τα απαιτει οπως τα απαιτουσε στις μπελαρα τοσα χρονια πως μιλαει για τιμη ο εκπροσωπος της εταιριας? μηπως τελικα η τιμη ξεφυγει και αρχισουν να μας λενε αλλα νουμερα μετα?

          2) περνει πυραυλους μεγαλου βεληνεκους? ποσους? μηπως μονο 16 ? μηπως σιγουρα ειναι υποεξοπλισμενη?

          3) εχει παρει αδεια η ισπανικη κυβερνηση απο την αμερικη για να ενταξει στην προταση της SM2? ποτε? ειδαμε καμια αποφαση του κογκρεσου?

          4) εχει ομοιτυποια η ενδιαμεση των 2 κορβετωνμε τις φρεγατες? σε ποιο βαθμο? ποτε θα παραδωθουν σε 3 χρονια? α θα χρειαστουν και ενα ακομη χρονο να ειναι επιχειρησιακες? σε 4 χρονια δηλαδη? το ονομαζουμε ενδιαμεση λυση με σοβαροτητα δηλαδη?

          5) Ολλανδοι μαρεσει η προταση τους αλλα ειναι paper project μονο για εμας. αυτοι για το δικο τους ναυτικο δεν το επελεξαν και συνεπως ειναι η προταση με το μεγαλυτερο ρισκο απο ολες
          τους αναγνωριζω ομως οτι προσπαθουν και οτι προσφερουν οτι μπορουν ενω οι Γαλλοι ακομα δεν εχουν προσφερει οσα μπορουν ( λαφαγιετ ακομα και μιραζ)

          Για τους ολλανδους ισχυουν οτι και για τους ισπανους σε πυραυλους μεγαλου βεληνεκους.

          στο τελος θα τις δουμε συνολικα

          1. επισης οταν γεωπολιτικα εισαι νανος σε σχεση με ολους τους ανταγωνιστες και η προταση σου ειναι πλοιο που δεν εχεις πουλησει σε κανεναν ουτε στο δικο σου ναυτικο ενω οι υπολοιποι ναι εστω στο δικο τους ναυτικο

            ε λογικο να εισαι και 100 – 200 εκατ πιο φθηνος ελεος καπου κανονες της αγορας ειναι αυτοι

          2. Οι ερωτήσεις που κάνεις έχουν απαντηθεί …H F110 εχει θεσεις ετοιμες για ολα τα οπλα που αναφέρεις και ηδη ολοκληρωμένα στο CMS. Τα κελια ειναι μεχρι 32 Strike . προβλέψεις για τα νεα οπλα εχει πχ Laser,θέσεις έτοιμες . Οι ισπανική κυβέρνηση εχει κανει την ιδια πωληση αρκετες φορές .Πχ φιλανδους και αυστραλους με αμερικανικα οπλα . Στην τιμη χωράν όπως ανέφερα 4 F110 και 2 Α3000 μαζι με αρχική υποστήριξη και 1 φορτο πυρομαχικων , Το CMS μπορει να εθνικοποιηθεί και να το χρησιμοποιήσουμε σαν βαση για να αναπτύξουμε το δικό μας . Ολες κατασκευη εδω .

            Οι Sigma και η Arrow ειναι παραλλαγές των De Zeven και τις Abasalon . Ολα δοκιμασμένα σχέδια στα CMS .

            Τα πακετα που δινουν στο ΠΝ ειναι καλυτερα απο των Γαλλων …Οσο ποιο γρηγορα το χωνέψεις τοσο καλυτερα θα πας παρακάτω και δεν θα εκπλαγείς από την απόφαση του ΠΝ . Τα καλά τώρα αρχίζουν .Οι Γάλλοι έχασαν κατα κράτος .2 χρόνια ταλεπορουμασταν να βάλουν ECM ..

          3. sm 2 σε ρωταω laser μου απαντας
            sigma σε ρωταω de zeven 6000 τονων μου λες

            κολας και μια arrow που δεν ανεφερα

            Καλη Ανασταση να εχουμε με υγεια και μακαρι να αποφασισει το ναυτικο οχι οι μπουμπουκοι

          4. @ Δημητηρης Μαλλον δεν θες να καταλάβεις . Οι FDI ειναι ξεγραμμένη υπόθεση ως εχει η Γαλλική προσφορά . Οσο για SM2 σου απάντησα οτι τα κελια ειναι 32 Strike …Εκτος και αν δεν ξες οτι οι SM2 παινούν σε Strike .Το ρανταρ ειναι AN/SPY-7 σχεδιασμένο για αντιαεροπορικες φρεγατες οπως η Καναδεζικη και η ισπανικη . Το εχουν αγορασει και οι Γιαπωνεζοι και οι Αμερικανοι για σταθερά ρανταρ του αντιβαλλιστικου συστήματος .

            Απο την De Zaven Προέκυψαν οι Sigma και απο τις Abasalon οι Iver .Τα σκαφοι ειναι λειτουργικά και ενεργά … Τωρα αν γουσταρεις εσυ να προμοτάρης τους Γαλλους και να λες οτι οι Sigma ειναι Paper συνεχισε , μπορει να ψαρέψεις κανέναν ασχετο .

          5. από τις ερωτησεις που εκανα δεν απαντησες ουτε μια

            ρωταω αν εχουν sm2

            ρωταω αν εχουν παρει εγκριση οι ισπανοι απο τους αμερικανους εχουν παρει καλε μου φιλε ? ΔΕΝ ΡΩΤΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΑΠΩΝΙΑ και ΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ σε παρακαλω πολυ δεν ειναι θεμα για να παιζουμε τις κουμπαρες και να χανω τον χρονο μου να εξηγω τα ιδια και τα ιδια και να απανταω σε επιχειρημα για την ιαπωνια.

            ρωταω για στραλες

            ρωταω για ραμ

            λεω για σιγμα 4000 τονων και μου λες προεκυψε απο 6000 τονων de zeven αρα ειναι σχεδιο που προεκυψε αρα παλι σχεδιο και προφανως 4000 τονοι απο 6000 ειναι χαος

          6. @Digenis
            Ποιός είπε ότι οι Γάλλοι είναι ξεγραμμένη υπόθεση τα σαΐνια στην ιστορική φυλλάδα που γράφουν ότι τους ζητάνε ορισμένοι στο παρασκήνιο για σκληρό νόμισμα;

            Εσύ έχεις αξιόπιστα στοιχεία στα χέρια σου που λένε ότι οι αμερικάνοι αποδεσμεύουν 100% SM και SPY για πλοία F-110 αξίας 1 billion $ έκαστο (χωρίς όπλα και παρελκόμενα) που θα ναυπηγήσουν οι Ισπανοί για την Ελλάδα;

            Η FDI των 4500ts για 1,1 Billion όπως παρουσιάστηκε σε προηγούμενο άρθρο στο παρόν ιστολόγιο με 32 VLS, RAM, πυροβόλο 76mm και εξοπλισμό για ASW με δυο σόναρ και ραντάρ μεγάλης εμβέλειας μαζί με όπλα και υπηρεσίες υποστήριξης σας φαίνεται ακριβή, και η ισπανική που στοιχίζει ΣΚΕΤΗ 1 Billion (με 16 x Mk 41 VLS) χωρίς όπλα υποστήριξη και έξοδα για εκπαίδευση σας φαίνεται φθηνή χωρίς να έχετε και την επιβεβαίωση για διαθεσιμότητα αντίστοιχων όπλων απο τις ΗΠΑ;

            Έχει ναυπηγήσει η ξεκίνησε ναυπήγηση φρεγάτας SIGMA «10515» για πελάτη των Ολλανδών και δεν το μάθαμε;

            Οι επιφυλάξεις σας για το ρίσκο που λέτε ότι έχετε για την γαλλική φρεγάτα δεν ισχύουν για την ολλανδική που είναι πλοίο στα χαρτιά χωρίς πελάτη;

            Οι Ολλανδοί ξέρουν να φτιάχνουν πλοία, ενώ οι Γάλλοι θεωρείτε ότι είναι άσχετοι;

            Όλοι όσοι αγόρασαν πλοία απο τους Γάλλους η σχέδιο πλοίου απο την Γαλλία (όπως το FFGX) είναι χαζοί που γουστάρουν απλά να πληρώνουν υπερβολικά ποσά για «άχρηστα» πλοία όπως υπονοείτε;

            Σε ποιόν πλανήτη ζείτε;

          7. WTF διάβασε την συνέντευξη που έκανε ο ισπανος διευθυντής τη Navartia και θα καταλάβεις πόσο πίσω ειναι οι Γαλλοι στην προσφορά τους .Και ναι οι αμερικανοι αποδεσμεύουν ότι χρειαστούμε .Εννοείτε SM2 .Αν περιμένεις να δεις σφραγίδα από το κογκρεσο σε πληροφορώ απλά οτι δεν θα την δεις .Οταν παζαρευεις Arrow , Sigma με 32 κελια ,F110 Spy7 εννοειτε οτι το θεμα των αποδεσμεύσεων όπλων ειναι λυμένο και συμφωνημένο … Το πρόβλημα ειναι οι Tomahok οχι γιατι δεν τα αποδεσμεύουν αλλά γιατί έχει πολλά δορυφορικά αμερικάνικα παρελκόμενα που πρέπει να αγοράσουμε μαζί. Οπως και το προβλημα των F35 δεν ειναι το αν αποδεσμευετε η τεχνολογια που κουβαλαν αλλά τα περελκομενα και η νοοτροπία διαχείρισης-χρησης τους και οι υποδομές που πρέπει να προϋπάρχουν .

          8. Σόρρυ αλλά αυτά για την αποδέσμευση ορισμένων όπλων είναι μόνο λόγια που μέχρι στιγμής είναι ατεκμηρίωτα όσο δεν υπάρχει σχετική ανακοίνωση απο την DSCA που ακολουθεί σε ένα αίτημα για αποδέσμευση συγκεκριμένων συστημάτων.
            Η αποδέσμευση όπλων ΠΡΕΠΕΙ να είναι εξασφαλισμένη ΠΡΙΝ την απόφαση για επιλογή πλοίου, όλα τα άλλα θα ήταν ξεκάρφωτα πράγματα που θυμίζουν ρωσική ρουλέτα.

            Συνεντεύξεις έγιναν μερικές και απο τους Γάλλους στην Naval Group ο Ισπανός έδωσε απλά άλλη μια συνέντευξη.

            Σημασία έχουν αυτά που φαίνονται και περιγράφονται στην παρακάτω σχετική αναφορά, στην οποία προτείνεται πλοίο F-110 με 16 VLS MK.41 που είναι absolute no Go για πλοίο αυτού του μεγέθους/εκτοπίσματος που δεν δικαιολογεί ούτε την επένδυση στο ραντάρ SPY-7 με σύστημα AEGIS(;) που έχει αρκετά έξοδα, και χωρίς(!) CIWS παρακαλώ και οι φίλοι οι Ισπανοί στην F-110 σε πλοίο μεγάλου εκτοπίσματος που είναι ένας παχύς στόχος για αντιπλοϊκούς πυραύλους.

            Η μικρότερη Alfa 3000 που είναι ουσιαστικά κορβέτα (που επιλέχθηκε απο πια άλλη χώρα είπαμε;) φέρει επίσης μόλις 16 VLS όμως μόνο για ESSM ένα πυροβόλο 76mm 2×4 Harpoon και ένα CIWS Millenium, αυτά δεν μπορώ να πω ότι είναι και πρόοδος σε σύγκριση με αυτά που προσφέρει σήμερα μια S η ΜΕΚΟ στο ναυτικό, ούτε είναι ανώτερη απο την φρεγάτα που προτείνουν οι Γάλλοι.

            https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/spains-navantia-proposing-two-new-frigate-designs-to-the-hellenic-navy/

          9. μπραβο WTF ησουν αναλυτικος και καταλυτικος

            οση κριτικη ασκηθηκε με λυσσα στις μπελαρα αυτα τα χρονια θα τη βρουν μπροστα τους τωρα

            η ισπανικη φρεγατα στο ενα δις προσφερει αυτη τη στιγμη αντιαεροπορικο πληγμα σε εμβελεια οση και οι μεκο α 200 και η arrowhead στη μιση τιμη

            στη μιση τιμη

            αυτοματως απορριπτεται λοιπον ΕΚΤΟΣ απο την περιπτωση που ξανα εγραψα να βαλουν το μαχαιρι στο λαιμο για τα αμερικανικα.

            οσο για τους ολλανδους που πουλανε φρεγατα σε σχεδιο ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ σε αυτη τη διαμορφωση απεναντι σε ανταγωνιστες με

            1) απειρως μεγαλυτερο γεωπολιτικο βαρος

            2) μας πουλανε πλοια που εχουν πουλησει αλλου η στο δικο τους ναυτικο

            συγνωμη αλλα οχι απλα πολυ πιο φθηνοι πρεπει να ειναι

            οχι πακετο με πυροβολα και ναρκαλιευτικα πρεπει να δωσουν

            αλλα και φ16 και ακομα καλυτερες τιμες και πολλα ακομα για να εχουν πιθανοτητες

            γιατι στις τελικες τους προτασεις ολοι θα βελτιωθουν και θα προσεεγισουν το ομολογουμενως αξιολογο πακετο που προσφερουν.

            ο Γαλλος αρχηγος ναυτικου γιατι ειπε στον δικο μας να του υποσχεθει να τους ειδοποιησουν να ειναι η δικη τους η τελικη προταση?

            τι τον νοιαζει αφου ειπαν ηδη για κασαρντ ουτε προεδρος της ναβαλ ειναι ουτε υπουργος.

            τον νοιαζει γιατι τον πιεζουν να δωσει συγκαταθεση για καλυτερη προταση απο τις κασαρντ και δεν θελει να του χρεωσουν αποτυχια πωλησης

            οποτε αν δει οτι πανε να χασουν να ψαχτει για αποδεσμευση λαφαγιετ η οτι αλλο μπορει

            εχουν και μιραζ που αν διναν 16 τα κανουμε 40

            Δυστηχως οι Γαλλοι μπηκαν στην συμφωνια απο την αρχη με τη νοοτροπια οι Ελληνες μας χρωστανε τους βοηθησαμε και γιαυτο ηταν δυσκαμπτοι εξ αρχης και τωρα εχουν μεινει πισω ( και με δικη μας ευθυνη που αλλαζουμε τις προδιαγραφες που θελουμε)

            πιστευω να το παρουν εγωιστικα εχουν εργαστει και αυτοι 3 χρονια σε αυτη τη διαπραγματευση και να τα δωσουν ολα στο τελος και να μας φτιαξουν και εμας

            πυραυλο παντως στα 120 χλμ και μαλιστα 128 συνολικα στο αιγαιο μονο απο αυτους θα δουμε. υπαρχει αλλη προταση που να ειναι τοσο game changer οσο οι 128 αστερ 30 στο αιγαιο?

            τελος να διευκρινισω για τον φιλο Διγενη οτι οποιαδηποτε προταση πλην της αμερικανικης θα γινει αποδεκτη απο εμενα χωρις γκρινια και ειδικα οι ολλανδικες σχεδιασεις ειναι πολυ ενδιαφερουσες και φυσικα οι arrow φρεγαταρες.

          10. WTF .
            Τα όπλα και οι αισθητήρες εμφανίζονται επίσημα στις ανακοινώσεις της DSCA όταν γίνει η συμφωνία .Ποιο πριν δεν υπάρχει και δεν υπήρχε ποτέ ανακοίνωση ,ποτέ ….. Δηλαδή ,αποφασίζουμε το πλοιο και στέλνουμε την απαίτηση επίσημα αφου εχουμε μιλήσει πριν ανεπίσημα με τους αμερικανους σε υψηλό επίπεδο . Με τους Αμερικανους έχουμε ηδη μιλήσει (Pyatt) και το εχουν ανακοινώσει μέσο συνεντεύξεων αναλυτικά ότι δεν υπάρχει πρόβλημα αποδέσμευσης όπλον .

            Σε παραπέμπω ξανά να διαβάσεις την συνέντευξη του σπανιολου και θα καταλάβεις πολλα ,οχι μόνο για την F110,A3000 αλλά και για τον διαγωνισμό μας . Η A3000 ειναι μια ελφρια φρεγατα στο ιδιο επιπεδο με την Gowind 3100 και παραγωγα πλοια εκτος απο το ισπανικο ναυτικο που ηδη κατασκευαζονται σε αριθμους εχουν παρει και οι Αραβες .Για πες μου ποσες Gowind εχουν αγορασει οι Γαλλοι ?χαχα .

            Η ισπανική φρεγάτα F110 αν αγοραστή θα ειναι με 32 Strike ,Ram,Strales .Και ολα τα υπόλοιπα που ηδη εχει πάνω , CODLAG,μεγάλο ρανταρ,πλήρες ηλεκτρονικών και μεγαλων σοναρ .Και οταν λεω 32Strike Ram Strales εννοώ οτι απλα θα κουμπώσουν πανω και οχι να συζητάμε 2 χρονιά αν θα έχει ECM και Ram στο Setis και ποσο θα μας χρεώσουν να τα ολοκληρώσουν .Μέχρι και για εθνικοποίηση CMS γίνατε απο την Navatia να κάνουμε .

            Btw οι Γαλλοι έβαλαν αυτογκολ .

            @Δημητηρης ποιο ένθερμος υποστηρικτής απο εμενα δεν υπηρχε στα Forum για την Bel . Με ξενέρωσαν ασχημα ομως με τις βασικες ελλειψης που ειχαν οι Γαλλοι .Οπως ECM ,4απλα μεσης κτλπ και στο τελος ηρθε το κερασακι με την Jun bart και έχασαν τελείως την κούρσα .

          11. @DIGENIS
            ΚΑΛΗΜΈΡΑ ΚΑΙ Χριστός ΑΝΈΣΤΗ

            Που τη διάβασες τη συνέντευξη του Ισπανού??

            Ότι βλέπω για τη F110 με 16 CELL MK41 τη δίνει
            Και κόστος πάνω από 860mil για την Ισπανική έκδοση που ούτε καν CIWSδεν έχει

            Εάν εμείς βάλουμε επιπλέον MK41+CIWS ποσο θα πάει το κόστος??

            h aLFA3000 πιο πολύ μου αρέσει
            πιο κοντά στα μετρα και στο πορτοφόλι μας για αντικατάσταση των S

            Για την [email protected] στα έγγραφα δυο +χρονια!

          12. παντως δεν ειναι δικαιο να λεμε οι Γαλλοι ειναι σφιχτοι δεν δινουν τπτ σοβαρο απο το δικο τους ναυτικο
            Οι Ισπανοι απο το δικο τους ναυτικο τι δινουν?

            ουτε τηλ τους ναυαρχους τους δεν πηραν να ρωτησουν εστω για την προσπαθεια.
            να ματωσει και το δικο τους ναυτικο οπως ζηταμε απο το Γαλλικο
            τιποτα απολυτως μηδεν

            προσφερουν 2 κορβετες σε 35 μηνες και οπως προανεφερα με δοκιμες εκπαιδευση θα παει στους 45 μηνες ?? και περισσοτερο

            αρα οι ισπανοι για να ειμαστε δικαιοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ

            πουλανε δυο κορβετες οποτε εμεις μετα η θα μεινουμε με 2 ΜΟΝΟ πλοια μια κλασης που δεν χρειαζομασταν κιολας Η θα παρουμε αλλα 2 ( ΠΡΟΦΑΝΩς ΑΥΤΟ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΙΣΠΑΝΟΙ ΟΛΛΑΝΔΟΙ)

            αυτο ακριβως ειναι το κολπο τους δωστους γρηγορα 2 και στο μελλον πιθανως να μην τις αφησουν μονο 2 οποτε νεα πακετα για εμας ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩς ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ

            ΜΑ ΕΜΕΙΣ ΦΙΛΟΙ ΙΣΠΑΝΟΙ ΕΙΧΑΜΕ ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ 4 ΦΡΕΓΑΤΕς ΚΑΙ 2 ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΕΣ οχι 4 κορβετες.

            σου καθοριζουν το προγραμμα σου και το σχεδιο για το ναυτικο σου
            με το ετσι θελω το διαμορφωνουν

            ΓΙΑΤΙ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΜΑΤΩΣΟΥΝ ΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΟΙ ΙΣΠΑΝΟΙ ΔΕΝ ΑΓΓΙΖΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ??

            και οι gowind μπορουν να κατασκευαστουν σε 30 μηνες πονηρουληδες ισπανοι

            ΑΛΛΑ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕ ΚΟΡΒΕΤΕΣ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΓΑΛΛΙΑ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ

            η μονοι που δινουν αξιοπρεπης ενδιαμεση σημερα ειναι οι ολλανδοι με τις Μ και οι βρετανοι με τις type 23 (που δεν αρεσουν μαλλον ) κανενας αλλος

          13. @Δημήτρης Λ
            Εγώ περιγράφω απλά αυτά που φαίνονται ξεκάθαρα στις φωτογραφίες στα σχετικά με την «ισπανική πρώταση» άρθρα, που δεν μπορεί να αγνοήσει όποιος θέλει να είναι αντικειμενικός σε αυτήν την συζήτηση για τις φρεγάτες.

            Η μεγαλύτερη σαχλαμάρα ήταν η απόφαση των πολιτικών να μην γίνει επίσημος διαγωνισμός επειδή θα τους έδενε τα χέρια και δεν θα είχαν την ευελιξία να παίζουν με τα λόγια για να παζαρεύουν στο παρασκήνιο για μίζες, αφού θα επικρατούσε η πιο συμφέρουσα πρώταση χωρίς περιθώρια για ύποπτες πράξεις στο παρασκήνιο με την εμπλοκή πρεσβειών και άλλων παραγόντων.

            @Digenis
            Η πρακτική που περιγράφεις για τις ανακοινώσεις της DSCA ΔΕΝ ισχύει επειδή δεν καταλήγουν όλες οι ανακοινώσεις στην σχετική σελίδα σε συμφωνίες, εξαρχής είναι ενημέρωση πρίν γίνουν πράξεις, και για όσους δεν έχουν αποχαιρετίσει την λογική αυτό είναι αυτονόητο.
            Πρώτα ξεκαθαρίζεις για αποδέσμευση πυραύλων και μετά αποφασίζεις για πλοίο, αλλιώς η περίπτωση να μείνεις με το πουλί στο χέρι δεν αποκλείεται όταν πρόκειται για όπλα που θα επιρέασαν τις ισορροπίες στην περιοχή, όπως αναφέρεται και ξεκάθαρα σε όλες τις ανακοινώσεις στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα.

            Όπως και να το θέσεις αυτό δεν αλλάζει, και έχε υπόψην σου ότι σοβαρή συζήτηση με χαχαχα και χαχαχου δεν γίνεται.
            Ότι προτείνουν οι Ισπανοί φαίνεται νομίζω ξεκάθαρα στις φωτογραφίες, οπότε όλα τα επιπλέον που αναφέρεις υπάρχουν προφανώς μόνο στην φαντασία σου απο υπερβολικό ζήλο να στηρίξεις την ισπανική πρώταση, επειδή εσένα σου φαίνεται ικανοποιητική.

            Υ.Γ.
            Όσες φορές και να διαβάσω την συνέντευξη του Ισπανού, ότι και να προστεθεί στα ισπανικά πλοία θα πρέπει να πληρωθεί αδρά, μαζί με την σχετική μελέτη που είναι απαραίτητη για οτιδήποτε προσθέσεις στο πλοίο που δεν υπάρχει αυτή την στιγμή στην σχετική «πρώταση» και φωτογραφία.

            Όλα τα υπόλοιπα, Ευχολόγια, υποψίες και προσωπικές σου εκτιμήσεις απο «μυστικές συμφωνίες»με τον Πάιατ, είναι να είχαμε να λέγαμε.

    2. Γνωριζουμε ποσα Pzh-2000 δινουν οι Ολλανδοι; Αν τα παρουμε ποτε, θα πρεπει να τα στειλουμε αμεσως στην Κυπρο.

        1. @Digenis

          Δηλαδη δυο μοιρες!
          Υπενθυμιζω οτι:
          1. Ειναι κορυφαια πυροβολα, και αν τα παρουμε καινουρια, κανουν πανω απο 300.000.000.
          2. Δεν ειναι αμερικανικα αλλα γερμανικα, αρα μπορουμε να τα στειλουμε αμεσως στην Κυπρο, οπου το Πυροβολικο ειναι το ΚΛΕΙΔΙ, λογω γεωγραφιας του θεατρου επιχειρησεων.

          Αν ειχαμε σοβαρη και τίμια Κυβερνηση, (δεν εχουμε) τοτε θα επρεπε να δουμε πολυ σοβαρα την προταση των Ολλανδών.

          1. Το παιχνιδι παιζετε.Δηλαδη αν κανουν οι Αμερικανοι προσφορα για 100M1A1 και μεταχειρισμενα Μ109/MLRS θα την αφηνες ?
            Ή οι Γερμανοι για 50 PZH και 60 LEO2 Θα την άφηνες ?

            Κάτσε έχουμε μέλλον .Έπρεπε να γίνει και γίνετε πολυδιάστατο το θεμα .

      1. @NF
        Αγόρασαν 39 απο τα οποία λεγόταν ότι έχουν τα 24 σε ενεργό υπηρεσία, τα υπόλοιπα δεν ξέρω αν τα πουλάνε η αν παραμένουν σε αποθήκευση.
        Αρχικά σχεδίαζαν να αποκτήσουν 57 συνολικά, αλλά ο αριθμός περικόπηκε.
        Όσο για την Κύπρο νομίζω ότι δεν επιβάλλεται να έχουν ερπυστριοφόρα οβιδοβόλα που είναι και ακριβότερα. Μερικές δεκάδες ρουκετοβόλα (ένα οικονομικό μοντέλο σαν το Grad) θα τους ήταν ίσως πιο χρήσιμα και αποτελεσματικά και πιο οικονομικά στην χρήση.

        1. @WTF

          Συγχρονο ΠΒ = ΠΕΠ + Α/Κ ερπυστροφορα οβιδοβολα.
          Και τα δυο ειναι απολυτως αναγκαια.
          Πρεπει να στειλουμε στην Κυπρο και τα RM-70, αφου τα αναβαθμισουμε, και οσα περισσοτερα Pzh-2000 μπορουμε. Αμερικανικα δε γινεται να στειλουμε, δεν αφηνει ο Θείος Σαμ.

          Ειδικα στην Κυπρο, το συγχρονο ΠΒ ειναι το ΚΛΕΙΔΙ. Περισσοτερο και απο τη Θράκη ακομα. Δεν εχουν. Και πρεπει να αποκτησουν.

          1. @NF
            Αμερικάνικα προφανώς δεν γίνεται να πάρει η Κύπρος και ως μην νατοϊκή χώρα ίσως να υπάρχει και πρόβλημα με τα ευρωπαϊκά για το νησί λόγο πιέσεων απο,τους ουσαίσους που ως γνωστόν παίζουν περίεργα παιχνίδια στο παρασκήνιο(άκομα και στις Βρυξέλλες μέσο της πρεσβείας, όπως έχει γίνει γνωστό σε σχετικές αναφορές).
            Υπάρχουν όμως αρκετές λύσεις εναλλακτικά, απο Ισραήλ, Σερβία, νότιο Αφρική και Ρωσία αν το επιθυμεί η κυπριακή πολιτική.
            Η Ελλάδα αν στείλει τα RM-70 στο νησί με τι θα τα αντικαταστήσει όμως που είναι και αρκετά σε αριθμό (116 αν είναι σωστές οι πληροφορίες);
            Επίσης μην ξεχνάμε ότι είναι και τα 145 Μ110 που πρέπει να αντικατασταθούν αφού δεν είναι πλέον ότι πιο σύγχρονο υπάρχει και με υπερβολικές απαιτήσεις προσωπικού για την λειτουργεία για τις σημερινές προκλήσεις ακατάλληλα πέρα για πέρα.
            Για αυτό δεν θα πρότεινα μεταφορά σύγχρονου υλικού σε νησί, ειδικά ερπυστριοφόρο που σχεδιάστηκε για να μπορεί να ακολουθεί τους σχηματισμούς του σύγχρονου ιππικού που χρησημοποιεί άρματα Leopard για γρήγορους ελιγμούς.

        2. @Digenis

          Δηλαδη αν κανουν οι Αμερικανοι προσφορα για 100M1A1 και μεταχειρισμενα Μ109/MLRS θα την αφηνες ?

          Nαι, θα την αφηνα. Ειναι το «τυρακι», η φάκα ειναι τα αχρηστα MMSC που θελει να μας πασαρει η «μαμα» Lockheed, εναντι 5 δισ. $$.
          Tα ανωτερω μεταχειρσμενα οπλα μπορουμε να τα αποκτησουμε και δωρεαν και στο πλαισιο της συμφωνιας για τις βασεις και τις διευκολυνσεις που τους παρεχουμε στο ελληνικο εδαφος. Και θα τα ειχαμε αποκτησει το 2012, χαρη στις προσπαθειες του Α/ΓΕΣ Φ. Φράγκου, αν δεν ειχε τορπιλλίσει το ολο εγχειρημα ο Αντωνάκης Σαμαράς.

  32. Φιλοι, μπειτε στο Flightradar24 τωρα και ψαξτε για το ΜΕΑ με κωδικο TCS029 .

    Θα δειτε οτι επιτηρει κατα μηκος τα ΕλληνοΤουρκικα συνορα.

    Το ιδιο εκαν και το ΜΕΑ με κωδικο ΤΚΤΙΚΤΒ2 , το οποιο το απεσυραν απο τις επιχειρησεις στο Βορειο Ιρακ κατα των Κουρδων, και το εστειλαν να παρατηρει τα Ελληνο-Τουρκικα συνορα.

    Αυτες οι μερες ειναι αργιες στην Ελλαδα. Ας μην ξεχναμε οτι και περυσι το ΣαββατοΚυριακο που ηταν Αποκριες και Καθαρα Δευτερα, εστειλαν μερικες δεκαδες χιλιαδες λαθρομεταναστες στα συνορα για να εισβαλλουν.

    Κατι φαινεται να ετοιμαζουν η να παρακολουθουν. 2 ΜΕΑ στην ιδια περιοχη την ιδια χρονικη στιγμη, και μαλιστα το ενα προερχομενο κατευθειαν απο το Βορειο Ιρακ, ειναι καπως περιεργο.

      1. @G_P
        Για να ηρεμήσετε όλοι είναι στα πόστα τους με μάτια και αυτιά ανοιχτά.
        Το ξέρω γιατί έχω κάθε μέρα υπηρεσία και σήμερα 12-3 Ανάσταση στην γραμμή.
        Καλή Ανάσταση σε όλους τους Έλληνες και Ελληνίδες.

        1. Το ξέρουμε και σας έχουμε εμπιστοσύνη (στους πολιτικούς δεν έχουμε)!
          Καλή Ανάσταση σε όλους!

        2. @ Fylax1970

          Φιλτατε, ο αδερφος μου ειναι στις ΕΔ και εχει υπηρεσια, ολο το βραδυ αποψε θα ειναι μεσα, οποτε ξερω οτι τα ποστα εχουν καλυψη.

          1. @G_P
            Να τον χαίρεσαι λοιπόν που ανήκει στο κομματι της κοινωνίας που θέλει να προσέχει την Ελλάδα για σοβαρό λόγο.
            Αντίθετο του αρρώστου τμήματος των Φουρθιωτηδων
            που θέλουν να τους προσέχει η Ελλάδα χωρίς κανένα λόγο.
            Με εκτίμηση

      2. @WTF

        Δεν υπαρχει κανενα προβλημα με τα ευρωπαϊκα, και θα ηταν τουλαχιστον παραδοξο ενα ευρωπαϊκο εμπαργκο οπλων (σιωπηρο ή φανερο) κατα χωρας μελους της ΕΕ. Η Κυπρος αλλωστε ηδη διαθετει πυραυλους Exocet και Mistral.

        Τα ερπυστριοφορα Α/Κ πυροβολα δεν ειναι μονο για να ακολουθουν τις μοναδες ΤΘ και Μ/Κ ΠΖ. Ειναι και για να αλλαζουν θεσεις πολυ γρηγορα, πραγμα πολυ βασικο για την επιβιωση τους. Διοτι με τα σημερινα ρανταρ αντιπυροβολικου, το πυροβολο εντοπιζεται με ευχερεια απο την τροχια των βληματων που εκτοξευει. Και βεβαια ειναι και ο κινδυνος της Αεροποριας.

        1. Μην είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.
          Στην πολιτική γίνονται πολλά παράδοξα πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει πάντα λογική εξήγηση, όπως οι εκβιασμοί εναντίον συμμαχικών χωρών στην Ευρώπη εκ μέρους των ΗΠΑ στα ενεργειακά και σε μερικά άλλα θέματα όπως την προσπάθεια ανάπτυξης ευρωπαϊκού στρατού που δεν θέλουν οι ΗΠΑ.
          Οπότε δεν είναι παράδοξο να υπάρχουν αντιρρήσεις των ΗΠΑ και στο θέμα εξοπλισμών για την Κύπρος, αλλιώς η Κύπρος δεν θα ήταν ανάγκη να στραφεί στην Ρωσία για να αγοράσει άρματα μάχης, ΤΟΜΠ BMP-3, ελικόπτερα εφόδου Mi-35 και αντιαεροπορικά συστήματα S-300 και SA-17, η αυτοκινούμενα οβιδοβόλα απο την Σερβία. Αφού έχουν την μισή Κύπρο λογοδοσμένη στους γείτονες.

          Για τα πυροβόλα επάνω σε ερπύστριες συμφωνούμε ότι δεν είναι μόνο για συνοδεία μονάδων του ιππικού η του Μ/Κ ΠΖ αλλά προσφέρονται περισσότερο για αυτό τον σκοπό απο τα οβιδοβόλα επάνω σε οχήματα 6X6 η y8X8 για αυτό τον σκοπό, αφού τα πυροβόλα επάνω σε τροχοφόρα δεν μπορούν να ακολουθήσουν εύκολα τα άρματα στην λάσπη όπου η ερπύστρια υπερτερεί απέναντι στους τροχούς που ισχύει για το χιόνι. Έτσι αλλάζουν και συχνά θέση ώστε να αποφευγουν και στοχοποίηση απο το αντίπαλο πυροβολικό η τα UCAV αφού και το ιππικό δεν σταματάει για πολύ ώρα σε ένα σημείο αλλά είναι συχνά on the move όπως λένε οι φίλοι Άγγλοι.
          Στους σχηματισμούς των αρματηστών υπάρχουν και καταλληλότερα μέσα για περισυλλογή και συντήρηση των ερπυστριοφόρων οβιδοβόλων που δεν έχουν οι άλλες μονάδες με ελαφρύ υλικό.
          Για παράδειγμα, αν μείνει ένα Pzh 2000 που ζυγίζει 57,5 t με πλήρες πακέτο θωράκισης πχ απο μηχανή, χρειάζεται όχημα περισυλλογής Büffel για να το συμμαζέψεις που υπάρχει μόνο σε σχηματισμούς αρμάτων.

  33. https://www.ptisidiastima.com/dutch-f16-for-jordan/

    Οι Ολλανδοί αν καταλαβαίνω σωστα έχουν και f16 που θα αντικατασήσουν ή έχουν σε αποθήκευση

    αν είναι πιο νέα από τα μπλοκ 30 giat;i na mhn ζητήσουμε μια 12αδα η και περισσότερα σε μια τιμή συμβολική 10 εκ το ένα π.χ. εφόσον συμφωνήσουμε για τις σιγμα? τα δικά μας φ16 που θα μπαινουν για την αναβάθμιση θα λειπουν για σημαντικο χρονικο διαστημα

    οποτε στο αιγαιο και για καθε αναγκη καπως πρεπει να τα καλυπτουμε

    επίσης καθε τι αξιο επιχειρησιακο γιατι να μην το ζηταμε
    και η ποσοτητα εχει τη δικη της ποιοτητα και η τουρκια εχει πολυ περισσοτερα μαχητικα

    1. @ Δημήτρης Λ

      Με την τακτικη που εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες ειχουν να πανε στην Χιλη,
      Μ και F-16 παρα σε εμας.
      Χυλοπιτα Χιλιανη το μενου.

  34. Καταρχήν Χρόνια πολλά και Χρηστός Ανέστη .

    @CK διάβασε της ψυξη και διαστρεμα μαιου .
    Εχει την συνέντευξη του σπανιολου .Θα γίνεις σοφότερος επι του θέματος »αγορά φρεγατών» .

    Αυτο που μας λεει ειναι οτι η Navantia έκανε προσφορά κομμένη και ραμμένη στις δυνατότητες του προϋπολογισμένου ποσού ,4F110+2A3000+1 φορτος + αρχικό FOS . Την έκαναν αυτή την προσφορά γιατι λέει οτι το ΠΝ θέλει δυνατότητες AAW ,όμως στο τραπέζι υπάρχει και η Α4000 ως προσφορά . Επίσης λέει πολλά πράματα , για το πως θα φτιαχτούνε οι φρεγάτες εδώ, πρακτικά,πως θα αποκτήσουμε την τεχνογνωσία πρακτικά,και ότι πλέον θα τα συντηρούμε εδώ αυτόνομα … Επίσης λέει οτι το CADIZ μπορούμε να το »εθνικοποιήσουμε» με δικες μας προσθήκες R&D . Επίσης λέει ότι στην F110 υπάρχουν έτοιμα και ολοκληρωμένα στο CMS δυνατότητες για προσθήκες όπως »διπλά» ΜΚ41 (32 Strike) για όλους τους πυραύλους , RAM, Strales .Επίσης υπάρχει έτοιμη θεση για Lazer .
    Για την Α300 λεει οτι αν την θέλουμε γρήγορα 24μηνες μπορούμε να την φτειαξουμε στην ισπανια .Αλλιώς 36μηνες στην Ελλάδα από την μέρα υπογραφής του συμβολαίου . Επίσης λεει οτι η ισπανική κυβέρνηση εχει πει για τις Santa maria μάλλον στο τζαμπα .

    Εκπαιδευση 100% σε ολα απο το προσωπικό της Navatia για τους εργατες και τους μηχανικούς και τους ναυταιους απο το ισπάνικο ΠΝ .

    Για τις Santa Maria να πω οτι απο τα Spec ειναι πλήρως αμερικανοποιημενες και με γνωστά στο ΠΝ αισθητήρες οπλα μηχανες .Μεν παλαιότερης τεχνολογίας όπλα και αισθητήρες αλλά πλήρες .Τα θεωρω δηλαδη καλυτερα πλοια απο τα την Jan Bart

      1. Οταν τον ρώτησαν για το κοστος αν ειναι εντος προυπολογισμου απάντησε .
        Θα στο γράψω επι λέξη .

        Η Navantia εχει προτείνει 6 φρεγάτες κατασκευασμένες στην Ελλαδα ,(4F110+2A3000) συν MEKO ,μέσο συμφωνίας G2G ,αφήνοντας χωρο για αρχικη υποστήριξη και φόρους όπλων , ολα ενα πακετο εντος του προυπολογισμου που εχει ανακοινωθεί .

        Θα μπορούσα να σε κάνω Copy paste εικόνα αλλά πρέπει να κρατάμε μερικά προσχήματα .

        1. »Επίσης λέει ότι στην F110 υπάρχουν έτοιμα και ολοκληρωμένα στο CMS δυνατότητες για προσθήκες όπως »διπλά» ΜΚ41 (32 Strike) για όλους τους πυραύλους , RAM, Strales .»

          δηλαδη υπαρχουν οι δυνατοτητες αν τα βαλεις ομως αυτα τα ιδια συν οι πυραυλοι τους δεν βλεπω να λεει οτι ειναι μεσα στη τιμη

          προφανως και σε πλοιο 6500 τονων εχεις δυνατοτητες να βαλεις αλλα οσο βαζεις κοστιζει και ξεφευγει

          οι φιλοτουρκοι και εναντια στις δικαιες Ελληνικες θεσεις σε ολες τις τελευταιες συνοδους Ισπανοι πρεπει να δωσουν παρα παρα πολλα παραπανω απο τους υπολοπους για να παρουν τη δουλεια κατ εμε

          ακομα και οι γερμανοι μια δυο φορες βοηθησαν και οπως και να το κανουμε ειναι ν.1 δανειστες μας.

          επίσης η Γερμανια εχει εκλογες και μπροστα ειναι οι πρασινοι με εξεφρασμενες θεσεις υπερ μας ακομα και για θεματα ταμπου οπως το κατοχικο δανειο το οποιο οι ιδιοι αποτιμουν στα 10 δις !!!! οι αποζημιωσεις επισημως οι πρασινοι τις αναγνωριζουν αλλα μονο σε προσωπικο επιπεδο οχι σε διακρατικο δηλαδη αποζημισωσεις σε συγγενεις των θυματων.

          σε ενα τετοιο πλαισιο οι ισραηλινοι ναυπηγουν με πολυ μικρο δικο τους κοστος τις κορβετες τους.
          https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/287125_oi-prasinoi-sti-germania-epanaferoyn-katohiko-daneio-kai-hrimatikes

          ειμαστε παρα παρα πολυ τυχεροι που σε αυτη τη συγκυρια εχουμε μπαιντεν και πιθανοτατα νεα καγκελαριο στη Γερμανια απο τους πρασινους.

          για τις

          1. Πρόσεχε δεν είπα να πάρουμε ισπανικά .

            1. Ειπα οτι η ισπανική προσφορά ειναι πολλή καλή . Αν υπάρχει καλύτερη θεωρητικά θα το μάθουμε και θα το συζητήσουμε .
            2. Είπα οτι ειναι σίγουρα καλύτερη προσφορά απο των Γαλλων σε ΟΛΑ τα επίπεδα .Απο αυτά τουλάχιστον που έχουμε διαβάσει .
            3. Το πλοίο ειναι το καλύτερο (f110 ),τουλάχιστον από τα τυπικά Spec- τις δυνατοτητες απο αυτα που εχουμε διαβάσει μεχρι τώρα, απο ολα τα πλοια που μας εχουν γινει προσφορα .
            4. Η santa Maria ειναι καλύτερο πλοιο απο JanBart και εννοείτε το μικρότερο γαλλικο ουτε καν θέλω να μάθω το όνομα του .Αν το θέλουν στο ΠΝ ως 7,8 πλοιο ειναι άλλη ιστορία .

            Αυτά είπα .Τα υπολοιπα τα διαβασα σχεδον αυτολεξη απο την ηλεκτρονική έκδοση .

            Οσο για τους Ισπανους πουλησαν ενα κουφάρι με ηλεκτρολογικά στους τουρκους και ειναι ήδη έτοιμο .Ουτε καν μηχανές …Να σου πω την αληθεια και εγω θα το πουλουσα . Απο την πώληση μεχρι να ειναι κολλητήρια (φιλοτουρκοι ) και εναντίων μας εντός τις ΕΕ έχει μεγάλη διαφορά … Δες λιγο πόσο ανούσιο ειναι αυτό που λες πραγματικότητα και αν διαβάσεις την συνέντευξη απαντάει σε αυτή την ερώτηση άψογα ο σπανιολος …

            Ειναι η καλύτερη συνέντευξη και η ποιο λεπτομερείς που εχουν διαβάσει μέχρι τώρα .Ενα μπραβο στο ισπανο για τις απαντήσεις και στο δημοσιογράφο για τις ερωτήσεις .Μας έκαναν σοφότερου .

          2. @Δημήτρης Λ
            Πλοίο που με μόλις 16 VLS και χωρίς CIWS, όπλα και λοιπά παρελκόμενα θα στοιχίσει 1 δις $ (για το ισπανικό ναυτικό*) θα έπρεπε να το απορρίπτει οποιοσδήποτε θεωρεί ακριβή την γαλλική πρώταση της Μπελχάρα με 32 VLS, CIWS και λοιπά παρελκόμενα, όπως παρουσιάστηκε σε προηγούμενο άρθρο στο παρόν ιστολόγιο.
            Έπισης θα πρέπει να ληφθεί υπόψην ότι οι Ισπανοί τα έχουν καλά με τους γείτονες και ότι η Navantia που θέλει να προσφέρει αυτό το πλοίο και με το ΣΔΜ CADIZ έχει και γραφείο αντιπροσώπου στην Τουρκία για την οποία θα ναυπηγήσει τα αεροπλανοφόρα προφανώς με το ίδιο σύστημα.

            Με αυτό το ποσό αγοράζεις FREMM με 32 VLS για Aster και περιθώρια για εγκατάσταση VLS για MICA στο πίσω μέρος του πλοίου,και αν το ζητήσεις Mdcn που είναι αντίστοιχο του Tomahawk και συνεπώς είναι όπλο που δεν πρόκειται να σου αποδεσμεύσει ποτέ ο αμερικανός σε αντίθεση με τον Γάλλο που το έχει δηλώσει ξεκάθαρα σε συνομιλίες, όπως αποδέσμευσε τον Scalp EG για μεταφορά/εκτόξευση απο αεροσκάφος.

            * https://www.reuters.com/article/us-spain-defence-idUKKBN1OC230?edition-redirect=uk

    1. @Digenis

      Ναι τη διάβασα
      Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι είναι εντός του του ελληνικού ναυτικού budget!!

      Η βασική F110 με ένα 16cell MK41 και χωρίς CIWS/RAM??

      Είναι mega λαμάκια να έχεις τέτοιο radar και πλατφόρμα και να έχεις μονο 16 cells

      Εάν πάμε για επιπλέον Cells και RAM σίγουρα πάει ψιλά η τιμούλα

      Η ενδιάμεση κορβέτα που προσφέρουν είναι εξαιρετική λύση ιδιαιτερα εάν μπορεί να τη παραδώσουν σε 24 μήνες

      Καθόλου ενθουσιασμένος με το ισπανικό CMS!!

      1. Εντος του buget ειναι 4 F110 ΚΑΙ 2 Α3000 ΚΑΙ upgrade MEKO .Μένουν χρήματα για φόρτους και αρχικό FOS . Αυτά είπε, βαλε εσυ με το μυαλό σου τώρα και κανε πράξεις .Εδω ψαχνόμαστε μηπως μας δωσουν 2 F100 τι συζητάμε τώρα . To ισπανικο CMS το σωζει οτι μπορουμε να το κανουμε οτι θελουμε εδω τοπικα και οτι ειναι παραλλαγή του Aegis . Σε αυτή την περίπτωση αν υπάρχει πρόβλημα με το CMS πρέπει να δούμε αν μπαίνει Combatss .

  35. ΟΙ αργυρώνητοι της πτώσης και διάστρεμμα συνεχίζουν τον ανελέητο πόλεμο στη μπέλα, συνεχίζουν να εκθειάζουν την τράτα και συνεχίζουν να θολωνουν τα νερα με την νεα (ανύπαρκτη) προταση του αμερικανικου σχεδιαστικου γραφείου που θα μας χτiσει Μινι ΑBurke (εδώ γελάμε).
    Πάλι θα μας δώσουν ενδιάμεση ΑBurke μας λένε, αλλά εμείς δεν τα θέλουμε προτιμούμε σαπιοντερόγκα.
    Δεν έχουν το θεό τους το είπαν και αυτό.

    «»Αν οι Αμερικανοί δώσουν Arleigh Burke ή, ακόμη καλύτερα κατά την άποψή μας, Ticonderoga, όλα μπορούν να αλλάξουν.»»

    Πριν κάτι μήνες γράφαν ότι τα τίκο καλύτερα να μην τα πάρουμε γιατί σταματάει η υποστήριξη των συστημάτων τους και τωρα τα προτιμουν απο τα ΑΒ.

    Και γω τους διαβάζω για να γελάω, αλλα οσοι ρε παιδια απο δω μεσα γραφετε και εκει, τι να πω, χαρα στο κουράγιο σας να παίζουν με τη νοημοσύνη σας, οι αργυρώνητοι της πρεσβείας και της ΛΜ.

    1. εγω παλια εγραφα για ραφαλ εναντια σε φ35 και μετα οταν εβαλαν μελη δεν με εβαλαν καν σαν μελος να γραφω

  36. για εμενα εξαρχης τα 400 μυρια για τιε ΜΕΚΟ ειναι πολλα αν μπουμε σε επιλογη προτασεων με κορβετες καλυτερα να κανουν αναβαθμιση βασικη οπως ειχαν δωσει οι σουηδοι στα 120 εκατ και να χωρεσουμε αλλη μια κορβετα με τα υπολοιπα

    2 κορβετες ειναι λιγες για εναν τυπο

    ετσι οπως παμε οταν θα εχει ολοκληρωθει η αναβαθμιση των μεκο θα εχουν αλλα δεκα χρονια αξιοποιηση και εξαρχης η παραγγελια για 4 νεες φρεγατες ηταν λιγες

  37. Έχω μια απορία με την ενδιάμεση των Γάλλων..

    Τα διό Gowind UAE δεν παίζουν σαν ενδιάμεση;

    Δεν θα μπορούσαμε να το καταφέρουμε αυτό το deal νε τους Γάλλους και τους Αραβους;Το 2022 και τα διο αυτά τα πλοία έτοιμα εινε.

    Νομιζο θα μπορούσαμε.

    1. Φυσικα και μας χτιζουν γκοβιντ οι γαλλοι. Το ειπε και ο εκπροσωπος της ναβαλ στη τελευταια συνεντευξη τυπου που ειπε για τα 32 κελια.
      Τι προβλημα εχουν να μας χτισουν παραπανω πλοια να παρουν παραπανω λεφτα?
      Τρελοι ειναι?
      Αλλη μια θεωρια της πτωσης για το ποπολο οτι οι γαλλοι δεν μας χτιζουν κορβετες ενω οι ολλανδοι και οι ισπανοι το κανουν. Η συκοφαντηση της μπελας καλα κρατει οπως και το χιλιοειπωμενο οτι δεν θα εχει ραμ και τζαμερς.
      Δεν βαρεθήκαν αυτη την ανοησία?
      Πλεον εχω παρει ξεκαθαρα θεση υπερ της σιγμα (αν υπαρχει η προταση με το απαρ2 και τα 2μκ41 στους 4400 τονους??) και αν μας αποδεσμευονται εστω και 10 παλιοι SM-2 ανα πλοιο?? και για πολλους αλλους λογους και αν εξοικονομησουμε κανα φραγκο να παει σε υπορβυχια (σκορπιν κατα προτιμηση και στη χειροτερη επιπλεον παπανικολης).
      Αλλα ο πολεμος που κανουν στη μπελα ειναι ανευ προηγουμενου.
      Δεν μπορει να παρει πυραυλους μεσου βεληνεκους μας λενε οταν οι ιταλοι στους ιδιους εκτοξευτες με της μπελας τους Α50 στο μελλον (οταν θα ειναι επιχειρησιακοι σε μερικα χρονια) θα κανουν 2αδες τους camm-er σε φρεμμ, ππα, τριεστε και σε ολα τα πλοια τους που εχουν συλβερ Α50.
      Παιζουν με τη νοημοσυνη μας απλα για να θαψουν το πλοιο.
      Δεν θα σας περασει ομως να παρουμε τις τρατες, και ελπιζω μετα απο αυτη την αποτυχια σας να τις επιβαλετε μεσω προπαγανδας στο ΠΝ να σας βγαλουν και οι ουσαιοι και απο το payroll τους.

      1. @romeo60

        Ισπανοί και Ολλανδοί στο budget του programatos μας δίνουν δυο καινούργια πλοία ενώ οι Γάλλοι κάτι
        CASARDOsapakia
        (Οι αμερικανοι κάνα Mark V ,Perry, Cyclone,…)

        Οι [email protected] δεν θα έχουν jammers τουλάχιστον οι γαλλικές
        εάν εμείς θέλουμε πρέπει να πληρώσουμε
        Για το RAM τα έχουμε συζητήσει

        Επαναλαμβάνεις πως οι Ιταλοί θα βάλουν CAMM στους A50VLS

        Επαναλαμβάνω πως το CAMM πρέπει να ολοκληρωθεί και με το υπόλοιπο πλοίο αλλα και το CMS
        Έχουν οι Ιταλοί SETIS στα πλοία τους??

        1. Οι ισπανοι που εχουν 860εκ το καθε πλοιο τους με 2μκ41 και οι γαλλοι που εχουν 767εκ το πλοιο με 4Α50 πως γινετε να προσφερουν 2 επιπλεον κορβετες οι ισπανοι εντος μπατζετ (5 δις?) και οι γαλλοι που ειναι φτηνοτεροι αν προσφερουν 2 γκοβιντ να μην μπορουν?
          Πως περναγες τη ταξη στα μαθηματικα?
          Ελεος με το οτι δεν θα εχει τζαμερς και ραμ ουτε βαλτος της πτωσης να ησουνα.
          Απαξιω να συζητησω πραγματα τα οποια το ΠΝ τα θεωρει δεδομενα και απαιτει να τα εχει και εμεις κανουμε θεωριες συνωμοσιας οτι δεν θα υπαρχουν.
          Οι ιταλοι θα εχουν κανει ολη τη τεχνικη προεργασια (βολες απο Α50, τοποθετηση σε Α50)
          για να μπει ο camm-er σε 2αδες στον Α50.
          Οποτε την πολλη δουλεια θα την κανουν ηδη αυτοι για μας στον Α50.
          Τωρα η πιστοποιηση στο σετις να εχει 20-30 εκρια ευρω, οσο ειχε και το ραμ? και τι εγινε?
          σε 4+ δις θα κωλωσουμε στα 20-30εκ?

          1. Για την Ισπανική πρόταση γράφω παραπάνω:
            Δεν ξεκαθάρισαν με τι συγκεκριμένο οπλισμό και εξοπλισμό τα πλοία τους είναι
            within budget!!

            Σαφώς πάντως θα προτιμούσα δυο καινούργιες κορβετετες παρα τα [email protected] 240 crew!!

            Οι Γάλλοι εάν δεν αλλάξουν πρόταση ενδιάμεσης μάλλον ξέρουν ότι έχουν χάσει το παιχνίδι και θέλουν να τη κάνουν λέγοντας πως έχασαν λόγω ενδιάμεσης!
            CAMM:
            Ο εκτοξευτής δεν είναι το δύσκολο και ακριβό κομμάτι
            Η ολοκλήρωση με το CMSκαι τα radar/data links του πλοίου είναι
            Ιδιαίετερα εάν μπλέκεις με Γάλλους δυσκοίλιους!!

            Ας βάλουν επιπλέον MICA σε δικά τους κάνιστρα στο κάτω κάτω
            2+ χρονια μας τα χουν ****** με αυτό το πλοίο

        2. @CK

          Ισπανοι και Ολλανδοι δεν «δινουν» δυο καινουρια πλοια. Προτεινουν να ναυπηγησουν και να μας πουλησουν 2-4 πλοια μικροτερου εκτοπισματος (Α3000 και Sigma 10514), τα οποια εχουν 30 μηνες χρονο ναυπηγησης, και τα οποια φυσικα θα πληρωθουν κανονικα σε τιμη καινουριου πλοιου.
          Οταν κατα καιρους εμφανιζονταν καλα μεταχειρισμενα πλοια σε χαμηλη τιμη ουδεις ενδιαφερθηκε.
          Φοβουμαι οτι ολο αυτο με την «ενδιαμεση λυση» ειναι αλλο ενα κόλπο του Μονόχειρος και της συμμορίας του, για να κανουν ακομα πιο «φωτογραφικη»και στημενη την ολη διαδικασια. Η «ενδιαμεση λυση» που εχουν στο μυαλο τους ειναι προφανως τα LCS που θελει να ξεφορτωθει το USN. Αλλα και αυτα θα πληρωθουν, δεν θα δοθουν δωρεαν.

  38. Επειδή βαρέθηκα με αυτό το σήριαλ

    Επειδή έτσι θα πάει κανα χρόνο ακόμη

    Επειδή πολύ φοβάμαι ότι θα καταλήξουμε σε μάπα λύση

    Επειδή φοβάμαι ότι θα καταλήξουμε να έχουμε τρελλό καπέλο στην τιμή (σε όποιον και να πάμε)

    Επειδή έτσι και αλλιώς η οποιαδήποτε επιλογή θα περάσει δια νόμου από την Βουλή άρα μπορεί να ακολουθήσουν διαδικασίες fast track,

    Η δική μου πρόταση είναι να προκυρήξουν έναν διαγωνισμό εδώ και τώρα, με κατάθεση προτάσεων σε 1 μήνα, με ένα μήνα ακόμη να εξετάσουν τις διάφορες προτάσεις και σε 3 μήνες να δώσουν τον ανάδοχο. Στους ορους του διαγωνισμού θα λέει ότι δεν γίνονται δεκτές ενστάσεις, προσφυγές κτλ κτλ και να τελειώνουμε.

    Όλοι οι παίχτες έχουν ενημερωθεί τι περίπου θέλουμε άρα μπορούν να ετοιμάσουν μια πρόταση και σε λιγότερο από μήνα, με το τόσο πάνε έλα νομίζω έχει κατασταλάξει και το ΠΝ τι θέλει σαν μίνιμουμ και ξέρει και η πολιτεία ότι θέλει να χτιστούν εδώ μερικές. Την γεωπολιτική διάσταση ας την τιμολογήσουν (πχ να παιρνει πριμ 10% στην βαθμολογία) και να τελειώνουμε.

    Σε άλλες χώρες στον διαγωνισμό γινότανε χαμός και οι διαγωνιζόμενοι έδιναν τα παντα όλα και σε τιμές και σε συστήματα, έχουμε ακόμη χρόνο να το κάνουμε, και η έως τώρα διαδικασία δεν θα πάει χαμένη, θα είναι ένα είδος προπομπού του διαγωνισμού.

  39. Ας αγορασουμε το σχεδιο της FREMM απο τους Γαλλους,
    ας κανουμε τις τροποποιησεις που θελουμε και ας
    κανουμε οσες FREMM ΗΝ σηκωνει η τσεπη μας.
    Αν μπουν τα νεα συστηματα απο τις BELHARRA στις
    FREMM θα ειναι η καλυτερη FREMM με διαφορα.
    Οι Αιγυπτιοι απο οτι φαινεται εχουν σκοπο να γεμισουν
    με FREMM, εμεις θα το λιβανιζουμε μεχρι να φορτωθουμε
    κατι που δεν θα μας καλυπτει.

  40. Υπαρχουν και Ελληνες λυσεις και επιτελους πρεπει να στηριξουμε και να αγορασουμε ενχωρια. Φτανουν τα μουσιακα εκθεματα. Χρειαζομαστε λυσεις που ειναι κομμενες και ραμενες στα μετρα μας με τα λευτα να μαινουν στην Ελλαδα. Με δουλειες για Ελληνες. Με στηριξη στην οικονομια μιας. Αποκοιμισμενο Ελληνικο Εθνος ξυπνηστε ρε!

    https://www.ptisidiastima.com/exclusive-ioannis-tzagkarakis-interview/

    1. Μιλάς για τον τύπο που αλλάζει τα σχέδιά του ανάλογα με τα σχέδια των μεγάλων ναυπηγείων που εμφανίζονται κάθε φορά, αλλά τα φορτώνει με παραπάνω κελιά σαν να είναι lego.
      Κρατάει όμως και παγκόσμιες καινοτομίες: τορπιλοσωλήνες πάνω στο hangar και ribs μέσα στο hangar!
      Στο τελευταίο σχέδιό του εξαφάνησε και τις καμηνάδες (μάλλον είδε την ΜΕΚΟ Α200), ψάχνω να βρω τις εξαγωγές, βλέπω κάτι γρίλιες στο 02 κατάστρωμα – έχει γούστο!
      Σε κάθε περίπτωση, αν σου αρέσουν τα σχεδιάκια (για διασκέδαση μόνο) σου προτείνω να δεις τη δουλειά του Aylont1 στο tweeter που είναι απείρως πιο σοβαρός, αν και το κάνει από χόμπι.

      Λύσεις για την αμυντική βιομηχανία υπάρχουν και είναι γνωστές (αλλά οι πολιτικοί δεν θέλουν): αγορές κάποιων σχεδίων και εξέλιξή τους, όπως κάνουν και οι Τούρκοι και όλοι οι άλλοι. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή.

    2. @ Σιγα η πατρης κοιμαται!

      Οταν Γαλλια, Ιταλια και USA, θα εχουν FREMM, FREMM IT και FFG(X),
      λογικο ειναι η FREMM HN να ειναι αξιοπιστη λυση για εμας.
      Παλι θα ειναι κομμενη και ραμενη στα μετρα μας, με μικροτερο ρισκο απο την ALS.

    3. Η «»»αξιόπιστη»»» ΠΤΗΣΗ παλιότερα είχε γράφει οτι οι ΑΛΣ είναι σχεδιασμένες μέχρι και στην βίδα.

      Σήμερα ο αρχισχεδιαστής μας λέει:

      Το πρόγραμμα εξελισσόταν αδαπάνως για το ΥΠΕΘΑ, φθάνοντας έως του σημείου της κατάθεσης συγκεκριμένης οικονομοτεχνικής πρότασης για την ολοκλήρωση της σχεδίασης της Als® Class 125, μέχρι του επιπέδου του Βασικού Σχεδιασμού. Η πρότασή μας στη συνέχεια δεν έτυχε της αναμενόμενης ανταπόκρισης από τους καθ’ ύλην αρμοδίους και επί της ουσίας το πρόγραμμα τελμάτωσε.

      Δλδ ούτε ο βασικός σχεδιασμός δεν έχει ολοκληρωθεί, μόνο η παρουσίαση τς πρότασης.

  41. εντωμεταξυ η απαντηση σε ολες τις ερωτησεις ειναι arrowhead με 16 αστερ 30 και 32 cam και εστω ΝΣ200

    στα 700εκ?

    6 πλοια συν 2-4 type 23 και με μικρη αναβαθμιση των μεκο μενουν και λεφτα για 2 σκορπεν

    1. Οι ARROWHEAD δεν έχουν σχεδιασθεί να φέρουν ASTER!
      Απαιτείται επανασχεδιασμός του πλοίου για τους SYLVER
      Επιπλέον με ποιο Radar θα κατευητυνουν τους ASTER?
      Θέλει και άλλο RADAR!!

      Οποτε χάνεται το ένα από τα δυο πλεονεκτήματα του πλοίου :χαμηλό κόστος
      Και βεβαια με τέτοιο επανασχεδιασμό η παράδοση θα πάει πίσω πολύ

      1. λογικό αυτό που λες

        ολοι ομως οι συνδιασμοι προσαρμογης στις αναγκες μας οταν μετα ερχονται και εχουν θεμα κοστους τροποποιησεις καθυστερησεις κλπ

        ειναι η ωρα της πληρωμης για να βλεπεις εναν γαλλο της ναβαλ σε μια γωνια να γελαει

      2. @ CK

        Φυσικα απαιτειται επανασχεδιασμος.
        Φυσικα θα εχει μεγαλυτερο κοστος.
        Φυσικα η παραδοση θα παει πισω.
        Αλλα
        Θα εχει ευρωπαικο οπλισμο.
        Θα εχει μικροτερο κοστος απο BELHARRA.
        Θα εχει μικροτερο κοστος απο FREMM HN.
        Θα εχει μικροτερα εξοδα λειτουργιας απο FREMM.
        θα εχει περισοτερες δυνατοτητες απο την FDI.

  42. Νομιζο η λύση είναι το ΠΝ να δηλώσει ότι θέλει τεσσερα(συν 2) πλοία 2500-3500 τόννων για το Αιγαίο και διό 4500-7000(συν 1) για την ανατολική Μεσόγειο.

    Με αυτόν των απλο τρόπο λύνονται ολα τα προβλήματα.

    Τα διό μεγαλα πλοία μπορούν να φτιαχτούν εύκολα και γρήγορα στο εξωτερικό και σε λογική τιμή.

    Και τα μικρότερα καράβια ολα στην Ελλάδα με μεταφορα τεχνολογίας για ολα τα σχέδια,οπλα και εξοπλισμό.

    Έτσι ιπαρχι και το μεγάλο (ισος και το πιο κρίσιμο) πλεονέκτημα ότι τα διο μεγάλα πλοία μπορούν να έχουν «full διαμόρφωση» με πιο πολλά κελιά κλπ..επιδι τα 4 πιο μικρα πλοία θα εινε σχετικά φτηνά.

    Δηλαδή
    2×11510 & 4×11410
    2xFDI HN & 4xGowind
    2xF110 & 4xA3000
    2xAH140 & 4xπιο μικρής μορφής
    2xA300 & 4xA200
    2xFremm & 4xPPA

    Απλά ετσι βγαίνουν εκτός παιχνιδιού ο αγαπητός μας σύμμαχος ο αμερικανός απλα επειδή δεν μπορεί να προσφέρει κάτι με αυτόν των τρόπο.

    Παντός δεν βλεπο κανέναν λόγο να επιχειρούν καράβια 6000-7000 τόννων AAW στό Αίγιο και η ΠΑ μας να φοβάται blue on blue.

    1. @ Άγγελος

      Ο αρχικος σχεδιασμος ειχε κλεισει σε 6 FREMM HN και 40 RAFALE,
      για να ξεκινησει η εκμεταλλευση των κοιτασματων.
      Τοτε τα πραγματα ηταν πιο ηρεμα, τωρα αυτα ειναι τα ελαχιστο που πρεπει
      να αποκτηθουν.
      Με 2 μονο μεγαλες φρεγατες δεν υπαρχει αποτροπη.
      Οσο παιδευουν το θεμα με τις φρεγατες, ας συμπληρωσουν τους αριθμους
      στα RAFALE που μας λειπουν και ας φροντισουν και την αποκτηση αεροσκαφων
      εναεριου ανεφοδιασμου.
      Ο απεναντι επενδυσε πολλα για να κλεψει τα κοιτασματα και αν το καταφερει
      θα μας τελειωσει, γιαυτο οι καρμιριες απο μερους μας
      θα μας βγουν ξυνες πολυ γρηγορα.

      1. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως σχεδιασμός στο ελληνικό πολιτικο σύστημα!!

        Η συζήτηση περί fremm άρχισε μετά την φιλια του Karaman Aλλη με τον δικό μας Σαρκοζί το 08
        το Ναυτικό ουδέποτε ήθελε γαλλικά πλοία
        Ολλανδό γερμανικά με αμερικανικα όπλα είναι πάντοτε!

        Για τα rafale:
        μπήκαν @mAXIMOU με [email protected] και βGήκαν με rafale για να μην τσινήσουν οι Γάλλοι για τη μη αγορά τους πέρσι το καλοκαίρι!!

        Αντίθερα υπάρχουν πολλές δηλώσεις Αρχηγών ΓΕΑ περί συμμετοχής μας στο f35

        Όταν σου προσφέρουν 5HS γενιάς αεροπλάνο δεν κοιτάς το 4HS!!

        1. @ CK

          Λαθος εισαι, εγινε σχεδιασμος και η βασικη παραμετρος ηταν
          οτι με εξοπλισμο απο τον θειο θα χαιρετουσαμε τα κοιτασματα.
          Ο κουρασμενος ηθελε να τσεπωνουμε 30 δις το χρονο
          απο τα κοιτασματα.
          Θειος και Γερμανια εκαναν τα κολπακια τους και ο Γοδεφριγκος
          μας εδωσε την χαριστικη βολη απο το Καστελοριζο.
          Αν αφησουμε τον θειο να μας φορτωσει στην καλυτερη του τις MMSC
          ή στην χειροτερη του οτιδηποτε με συστηματα δικα του,
          εχουμε βαλει με τα χερια μας την υπογραφη του τελους μας.
          Καναμε μαγκες τους Σκοπιανους επειδη το απαιτησε ο θειος,
          αλλα αυτο δεν του φτανει , θελει να ταισει γερα με τις σαρκες μας
          τους απεναντι γιατι τους εχει Νατοικα αναγκη.
          Οσες βασεις και να του δωσουμε ακομα, ο απεναντι του ειναι πιο
          δραστηριος και πιο χρησιμος απο εμας,
          εν ειναι μονο η γεωγραφικη του θεση.
          Εσυ περιμενε να αποκτησουμε F-35 και να μας επιτρεψει ο θειος
          να τα χρησιμοποιησουμε εναντιον του απεναντι.
          Μεχρι τοτε θα εχεις δηλωσεις απο γιουσουφακια που το παιζουν
          αρχηγοι με ξενες πλατες, οτι πρεπει να αποκτησουμε αυτα
          που θα κανουν γιουσουφακια και τους υπολοιπους.
          Ο σουλτανος καταλαβε οτι τα F-35 δεν εξυπηρετουσαν τον σκοπο του
          και απεδρασε με τον τροπο του.

        2. @ CK
          Νομίζω κάνεις λάθος.
          Οι ναυταίοι απο παλιά ήθελαν Aster, (άρα ή Γαλλικά ή Ιταλικά ή Αγγλικά πλοία), και τα Ραφάλ τα πήραμε επειδή βιαζόμασταν και δέχτηκαν να μας δώσουν δικά τους μεταχειρισμένα.

          Αν ήταν για να «μην τσινήσουν» θα παίρναμε 16 καινούρια με παραλαβές στο μακρινό μέλλον. (υπόψη, τα εξοπλιστικά στον προϋπολογισμό εγγράφονται με την παραλαβή)

          1. Οι ναυταίοι πάντοτε και σε κάθε δήλωση τους αμερικανικα AB και άντε «TICOs λιγορευοντε για αεράμυνα περιοχής
            Ουδέν ενδιαφέρον εκτίμηση για γαλλικά πλοία και όπλα
            Τα RAFALE αποφαστιστικαν @Maximou όταν κόπηκαν οι [email protected] για να μην τσινήσουν much οι Γάλλοι
            είχες ακούσει καμια δήλωση έστω και συμπαθειας για τα rafale από Αρχηγό αεροπορίας εν ενέργεια η εν αποστρατεία?/
            Αμερικανόδουλοι και αυτοί???

          2. @ CK

            Δεν ισχύουν αυτά που λες.
            Θέλανε FREMM απο παλιά. Αυτό είναι γνωστό. Για την ακρίβεια υποψιάζομαι πως παρακαλούσαν την πολιτική ηγεσία για FREMM. Δεν ξέρω γιατί έχεις πεισμώσει και το αρνείσαι.

            Για τα Ραφάλ, πράγματι δεν έχω ακούσει αρχηγό να τα ζητάει, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα απολύτως. Παρεμπιπτόντως έχω ακούσει πρώην πιλότο F16 να τα παινεύει, αλλά πάλι δεν σημαίνει τίποτα.

      2. Ναι.

        Απλά να δούμε λίγο οτι η τούρκοι ώσπου θα φτιάξουν τα TF-2000 θα περάσουν αλλά 10-15 Χρόνια τουλαχιστον.

        Άφτόί την στιγμή επενδύουν ολα σε φρεγατες με MRSAM (i-class) και προσπαθούν να τελειώσουν τα U-214TN.

        Μεγάλα προγράμματα για το τουρκικό ναυτικό.Και ολοι Η πόροι τους εκει!Για πολλά χρόνια ακόμα.

        Για εμάς τώρα ..ΠΝ 2030..

        Με 4x meko upg,4new frigate και ότι απομινι class S και «ενδιάμεσες λύσεις» θα θέλαμε να έχουμε 4xAAW μακρια απο το Αιγαίο;

        Διλαδι ποσα πλοία θα εχουμε να προστατευτούμε από τα τουρκικά υποβρύχια στο Αιγαίο;4 με 6;Για να κυνηγάμε AIP που προσπαθούν να αποκόψουν κάθε ενίσχυση προς Μυτιλήνη/Χίος/Σάμος κλπ;

        Δεν μπορουμε να έχουμε μεγαλο στόλο για την ανατολική Μεσόγειο.Δεν μπορουμε να παρουμε καινουρια πλοία..Και να περιπολούν ολα κοντά στην Κύπρο/καστελοριζο/Κρήτη και να αφήνουμε τέσσερα meko upg να τα κάνουν όλα στο Αιγαίο.

        Μια ομάδα μάχης αποτελούμενη από 2x ισχυρά σύγχρονα multirole με (οσο πιο δυνατόν)ενισχυμένες δυνατότητες AAW και αλλες διο σύγχρονες φρεγατες/κορβέτες συνοδείας ειναι αρκετα για να δημιουργήσουν μεγαλο πονοκέφαλο στους τουρκους.

        Από εκεί και περα ομος δεν κανι να ξεχάσουμε το Αιγαίο. Τα νισια μας.Τα ανατολικά νισια μας.

        Χρειαζόμαστε λοιπόν 6-8 νέα πλοία.Τουλαχιστον.8 μόνο για το Αιγαίο.Μικρα σύγχρονα πλοία με point defence και παρά πολύ καλό asw.

  43. Για να καταλάβουμε:

    Ότι θα γίνει..θα γίνει στο Αιγαίο.

    Και το καλοκαίρι η απέναντι όλα τα καλύτερα καράβια τους τα είχαν στο Αιγαίο.Και όλες τις παλιές μονάδες τους για «συνοδεία» για το oruc reis.Σε περίπτωση πολέμου θα πήγαιναν για ένα νησί στο ανατολικό Αιγαίο.Και όχι να προστατεύσουν το oruc reis.

    Αυτό και μόνο να βλέπουμε και να καταλάβουμε!

    1. η αιγυπτιακη gowind με setis ειναι?

      καποιος σχολιασε οτι θα παιξει θεμα με 2 gowind και η μια ηδη χτιζεται να την τσμπησουμε

      αν μπει ραμ κατι γινεται στα 350 μυρια η μια με οπλα ( 16 μικα 8 εξοσετ τορπιλες) και αυτη που χτιζεται ισως και σε ενα χρονο να ειναι εδω?

      ελα ρε σισι και στη μεδουσα πρωτο τραπεζι πιστα θα σε εχουμε

      4 μπελαρα 2 gowind 2 λαφαγιετ εκσυγχρονισμενες

    2. @ Άγγελος

      Τα μικρα συγχρονα πλοια δεν εχουν πολυ καλο asw.
      Θελεις μεγαλυτερα για αυτον το σκοπο και αν δεν υπαρχουν τα χρηματα,
      παιρνεις τις Type 23.
      Οτι ειναι να γινει, θα γινει εκει που εχουμε αδυναμιες,
      αφησαμε την πρωτοβουλια των κινησεων στον απεναντι
      και αυτος επιλεγει το ποτε και που.
      Αδυναμια μας ειναι η ΝΑ Μεσογειος, τα χρηματα ειναι κατω απο την Κρητη.
      Το οτι σκυλιασε να βαλει στο χερι την Λιβυη
      ειναι γιατι ο βασικος στοχος ειναι Κρητη.

        1. Στο κάτω κάτω κορβέτες αφτην την δουλια κανουν.ASW.Στην Γερμανία από όσο ξερο Η καπετάνιος υποβρυχίων εiναι «Korvetten-kapitän».

          1. To σταθερό σόναρ είναι ίδιο, το Captas 2 έχει μικρότερη εμβέλεια από το 4 αλλά έτσι κι αλλιώς όλη τη δουλεια την κάνει το ελικόπτερο.
            Η 10514 με ηλεκτρικές μηχανές είναι ιδανική ASW.

          2. @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

            Το σταθερο σοναρ ειναι ιδιο με την FDI αλλα οχι με τις FREMM.
            Αν ολη την δουλεια την κανει το ελικοπτερο τοτε δεν υπαρχει
            αναγκη για ηλεκτρικες μηχανες που ανεβαζουν το βαρος και
            το κοστος αποκτησης και λειτουργιας του πλοιου.
            Δεν ξερω το ποσο καλη δουλεια κανουν οι μονωσεις στις μη
            ηλεκτρικες και αν ετσι και αλλιως θα υπαρξει διαφορα
            στην ανιχνευση των 214.

  44. Τα δύο Gowind των Εμιράτων παντός ESSM έχουνε.

    Ρωτάω ακόμη μια φορά:Δεν μπορούμε να κάνουμε «deal» μαζί με τους Γάλλους και τα Εμιρατα;

    Δεν μπορούμε να πάρουμε τα σχέδια για τα Gowind και να χτίζονται από εδώ και παρά στην ελλαδα;Για όποια παραγγελία και θα έρθει στο μέλλον από όλο των κόσμο;

    Διο FDI το καθένα με 32xAster30 και 32χMica NG (ποσό στο πλοίο) μαζί με 6xGowind δηλαδή ποσό θα μας βγούνε;

    2,4δις 2xFDI HN 32xaster30/32xmica NĢ
    1,3δις 4xGowind 2500 διαμόρφωσης Εμιράτων
    0,9δις 2xGowind 3100 με 32χMica NG/captas4 για συνοδεία των FDI HN.
    0,4 Meko upg

    5 δις 14 καράβια

    Και έχουμε και τα καλύτερα LSAM του κόσμου και πολύ πλοία ASW.

      1. Mica & ESSM ήδη έχουμε στο οπλοστάσιό μας.
        Και κορβέτες θελουμε.Το ΠΝ τα έχει στο πρόγραμμα.Ειμαστε μεσα στο Pesco για κορβέτες μετα το 2030.Εκει εχουν των προτο λογο Η Γάλλοι και η Ιταλοί.

        Το μοναδικό νέο σύστημα εδώ μονο το Aster30 βλεπο..

        1. Το οποίο Aster 30b1nt σε μετακινούμενες πλατφόρμες SAMP/T θα μπορούσε να είναι το τέλειο αντιαεροπορικό για τα νησιά του Αιγαίου και την Κύπρο, συνεργαζόμενο μάλιστα και με τα ραντάρ του πλοίου. Τι άλλο θέλουμε δεν μπορώ να καταλάβω!

          1. Μερικοί που επιμένουν να συνεχίσουμε με τα αμερικάνικα που έχουμε σήμερα, θέλουν προφανώς να μείνουμε πίσω με το ζόρι στα αντιαεροπορικά, για να είναι ευχαριστημένοι οι αμερικάνοι.

  45. Οι Ολλανδοί γράφουν παντού ότι η μία απο τις 2 Μ τους παροπλίστηκε προσωρινά, και άρα είναι διαθέσιμη αμεσα αν υπογράψουμε μαζί τους το καλοκαίρι εως το τέλος του χρόνου θα την έχουμε δική μας. Και την άλλη την δίνουν απο ότι λένε οπότε 2022 θα την έχουμε και αυτή.
    Λογικά θα βγάζουν υπηρεσίες σε όλες τις αποικίες τους (καραιβική κτλ) με τα 4 μεγάλα ΟPV τους που είναι σχεδόν καινούργια, εχουν πολύ τεχνολογία (Seamaster400 ρανταρ που παει χαμενο) πολύ μικρή επάνδρωση που είναι ένα μεγάλο προβλημα γι αυτους, αλλα σχεδον αοπλα χωρις αντιπλοικους και σοναρ, αλλα ποιος νοιάζεται μηπως θα πολεμήσουν?
    Στη τελική και τα μινι αντιτορπιλικά τους τα 4 De Zeven έχουν ενα σόναρ κήτους τουλάχιστον, αν ζοριστουν βάζουν και ένα μικρό συρόμενο.
    Με 2 Μ που θα αφομοιωθουν τρομερά πιο γρήγορα απο οποιαδήποτε αλλη Ενδιάμεση προταση στο στολο (type23, cassard, santa maria, maestrale) και με το κλεισιμο απο τωρα, για 2 βελγικες Μ το 2027-28 που θα παραλαμβάνουν τα νέα τους πλοια (οι βέλγοι αν δωσουν αυτα τα 2 πλοια δεν εχουν τιποτα αλλο μεγαλο ουτε ΟPV )
    Το ΠΝ θα έχει το 2029, 4 σιγμα, και 4 μεκο up, και 4 M και το παλιοτερο πλοιο του θα ειναι τοτε 40 χρονων (η 1 απο τις 4 Μ)
    οταν οι τουρκοι θα έχουν σιγουρα σε υπηρεσία τις 4 απο τις 8 σαπιοπερυ που τους βαλενε και essm και θα κλεινουν τα 50 χρονια. (αφου TF2000 αν γινουν ποτε επιχειρησιακες δεν το βλεπω πριν το 2035, ακομα χτιζουν την πρωτη απο τις 4 ιστανπουλ αρα θα κοψουν μεταλο στις ΤF2000 καλο 2027-28) 4 Μεκο up, 4 νέες ιστανμπούλ και 4 σαπιογιαβουζ πολύ υποδιέστετες και αυτές 45ετιας τοτε.
    Δεν έχουμε χρόνο για χάσιμο, θεωρώ πως το ολλάνδικό πακέτο είναι το ιδανικότερο σαν ενδιαμεση (2-4 πλοια αμεσα αφομιώσιμα ) και οικονομικότερο σαν νεα φρεγατα.
    Τις μικρες κορβέτες των 2500 τονων τις θεωρω χαμενα λεφτα αφου θα παρουμε τις 4 Μ (2+2σταδιακά) σαν ενδιάμεση,
    ας πανε σε υποβρύχια (σκορπιν με σκαλπ ιδανικοτερα) η σε 5η σιγμα

    1. Οι M έχουν διαφορετικούς κινητήρες-cms-rdar-systems και δεν συμμαζεύεται από ότι έχουμε η θα έχουμε
      Οι SIGMA115 με τι κινητήρες θα είναι ? έχεις βρει??

      Καμια σχέση με αυτούς των M ??!!!

      CODOG-propulsion
      2 × Rolls-Royce Spey 1A, 16,700 hp (12.4 MW) gas turbines
      2 × Stork-Werkspoor 4,895 hp (3.7 MW) diesel engines

      Λόγω των παραπάνω η αφομοίωση τους δεν θα είναι ούτε γρηγορη ούτε εύκολη
      Οι Βελγικές πάνε προς το τέλος της δεκαετίας εκτος και εάν αποφασίσουν να μείνουν χωρίς ναυτικό
      Και ποσο ζητάνε για τις 2 M? 250MIL?
      Ποσο θα κοστίσει η δημιουργία υποδομής για αυτές?

      Με τα παραπάνω νομίζω πως οι κορβέτες είναι καλύτερη επιλογή!

      Επένδυση σε καινούργιο τύπο που θα σου βγάλει αλλα 30+ χρονια και με πολλά κοινά στοιχεια με τις SIGMA115!

      Ο εκσυχρονισμός των MEKO έχιε ήδη καθυστερήσεις και δεν μπορεί να αρχίσει άμεσα

      Οποτε ας περιμένουμε αλλα δυο χρονια για τις νέες κορβέτες

      Και για να σε προλάβω ούτε τις type 23 θεωρώ αποδεκτες ως ενδιάμεση λύση
      Αυτές μάλιστα είναι ακόμα πιο ξένες από τις M για το Ναυτικό!

    2. οι σιγμα ακομα και με το καλο ρανταρ στους 4000 τονους το θεωρω ταβανι τα 800 εκ και πολλα λεω

      αν πλησιασουν τα 900 μυτια ειναι γελοιο να μην παρουμε τις μπελαρα μετα

      οποτε μπορουμε και 6 φρεγατες σιγμα

      ποιο το νοημα να παρουμε σιγμα και να παρουμε παλι 4 φρεγατες αν τις επιλεγουμε επειδη ειναι πιο φθηνες?

      το 2030 τοσο οι Μ οσο και οι μεκο θα πρεπει να μπουν σε διαδικασια αντικαταστασης

      και μπορουμε ολοι μας να υποψιαστουμε οτι οι διαδικασιες θα ειναι το ιδιο γρηγορες…. τοσο η επιλογη οσο και η ναυπηγηση…

      γιαυτο παρε 6 τουλαχιστον φρεγατες τωρα ας ειναι οι 2 η οι 3 με φθηνοτερο ρανταρ για να περισεψουν για 2 υποβρυχια

      αν παλι δεν μπορεις και μπορεις 2 η 3 μικρες παρτες

      οι μικρες σιγμα σηκωνουν οπλισμο αναλογο των νεων αιγυπτιακων μεκο και καλυτερο των αιγυπτιακων gowind

      τις μιλγκεμ μην πω τι τις κανουν.

      επισης να θυμισω οτι ολα αυτα γινονται γιατι το ορουκ ρεις εκοβε βολτες οπου γουσταρε κανα εξαμηνο.

      αλλιως ουτε ραφαλ θα βλεπαμε ουτε προυπολογισμο για 4 φρεγατες.

      γιαυτο παααααααρεεεεεε τωρα που γυριζει οσα μπορεις.

      επισης αν παρουμε σιγμα και παρουμε μονο 4 και περισσεψει ποσο ευκολα καποιος μπορει να πεταχτει και να πει εεεεε ας τα δωσουμε σε κανα επιδομα η σε καμια λιστα Πετσα να κερδισουμε καμια ψηφο

      Ελλαδα δεν ειμαστε?

    3. Δεν με χαλάει η Ολλανδία, απλά θα προσέθετα ότι θα ήθελα το 2029 που θα αποσύρονται οι Μ να μας υποσχεθούν από τώρα τις LCF/De Zewen Provincien, για να μην πω πως αν μας έδιναν μία άμεσα για ενδιάμεση λύση, ας μην πάρουμε καμία Μ, παίρνουν το project χαλαρά.

      Βασικά όλες οι υποψήφιες χώρες εχουν από ένα απίθανο πλοίο να προσφέρουν σαν ενδιάμεση λύση περα από τις παλιατζούρες που λένε τώρα.

      -Και οι Ισπανοί έχουν φοβερό ΑΑ πλοίο
      -Και οι Ολλανδοί (LCF)
      -Και οι Γάλλοι (FreDa, Horizon)
      -Και οι ΗΠΑ (AB)

      Απλά κανείς δεν κάνει το μεγάλο βήμα που θα έκλεινε το ντηλ άμεσα αντί να ψάχνουμε ημίμετρα.

      ΥΓ και by the way, στον αυριανό στόλο θα ήθελα να έχουμε και 2-3 πλοία που να είναι ανθεκτικά για να αντέχουν τα τζαρτζαρίσματα (δεν ξέρω ποιά θα μπορούσαν να είναι αυτά), καθώς ενώ ένοπλη σύγκρουση δεν την βλέπω να έρχεται, τζαρτζαρίσματα βλέπω να έρχονται μπόλικα

  46. Αν οι ΗΠΑ θέλουν με το ζόρι να έχουν τον στόλο μας, να τους πουν οι δικοι μας ορθά κοφτά ότι δεν έχουμε πρόβλημα με αυτό αρκεί να πάρουμε πολύ καλά πλοία σε πολύ καλή τιμή.

    Όπερ να κατεβάσουν προσφορά που να βασίζεται σε FFGX και αν θέλουν να ξεφορτωθούν τις LVS μπορούμε να δεχτούμε μερικές δωρεάν με την προϋπόθεση να πάρουν την τελευταία έκδοση του ESSM.

    Και για όσους λένε ότι οι FFGX θα αργήσουν γιατί αργεί η παραγωγή τους για το ΠΝ των ΗΠΑ, αυτό δεν το δέχομαι, αφού ένα κομμάτι του ναυπηγείου θα έχτιζε τις MMSC και ένα την FFGX, εεε αυτό που θα έχτιζε τις MMSC ας χτίσει παράλληλα FFGX για εμάς, θα έχουν και οικονομίες κλίμακας.Θυμαμαι παλαιότερο άρθρο άλλου site που έλεγε κάποιος ναύαρχος των ΗΠΑ σε εμας μην παραγγείλετε ακόμη φρεγάτες μέχρι να δείτε την FFGX, κάτι που δήλωνε ότι θα ήθελαν σφόδρα να πάρουμε αυτές. Με 3 δις να παίρναμε 3 FFGX με τα όπλα τους, με 1 δις να μας έδιναν 3-4 LCS του πεταματού που έχουν μετασκευασμένες σε MMSC, να έχουν και NSM και ESSM και με 150 εκατ να αναβαθμίσουν τις ΜΕΚΟ (την μικρή αναβάθμιση) και τέρμα.

    Αλλιώς να μας αφήσουν στην ησυχία μας να πάρουμε ένα πλοίο της προκοπής και να προχωρήσουμε μπροστά

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *