Το Ιαπωνικό Ναυτικό ανακοίνωσε, στο «Twitter» την καθέλκυση της δεύτερη φρεγάτας τύπου 30FFM (JS «Kumano»). Η ναυπήγηση του πλοίου ξεκίνησε στις 30 Οκτωβρίου 2019. Παραδόξως, το πρώτο πλοίο, το οποίο άρχισε να ναυπηγείται στις 29 Οκτωβρίου 2019, δεν έχει καθελκυστεί ακόμα, ούτε έχει λάβει όνομα, ενώ δεν είναι γνωστό το πότε θα παραδοθεί. Το JS «Kumano» αναμένεται να παραδοθεί το 2022. Συνολικά η Ιαπωνία θα ναυπηγήσει οκτώ (8) 30FFM, σε πρώτη φάση, με τελικό στόχο τη ναυπήγηση 22 πλοίων μέχρι το 2032, με ρυθμό παράδοσης δύο (2) φρεγατών ανά έτος. Τα πλοία σχεδιάστηκαν και ναυπηγούνται από την Mitsubishi Heavy Industries και την Mitsui Engineering and Shipbuilding.

Τα πλοία έχουν τυπικό εκτόπισμα 3.900 τόνων ή 5.500 τόνων με πλήρη φόρτο. Έχουν μήκος 130 μέτρα και πλάτος 16 μέτρα. Ενσωματώνου σύστημα πρόωσης τύπου CODAG (Combined Diesel and Gas), με έναν (1) αεροστρόβιλο κινητήρα MT-30 της Rolls-Royce και δύο (2) πετρελαιοκινητήρες της γερμανικής MAN. Η μέγιστη ταχύτητα που επιτυγχάνουν είναι οι 30+ κόμβοι (55+ χιλιόμετρα την ώρα). Οι 30FFM έχουν υποδομή μεταφοράς και υποστήριξης δύο (2) ταχύπλοων σκαφών τύπου RHIB, δύο (2) μη-επανδρωμένων σκαφών επιφανείας (USV : Unmanned Surface Vehicle) και δύο (2) μη-επανδρωμένων υποβρυχίων σκαφών (UUV : Unmanned Underwater Vehicle). Οι απαιτήσεις επάνδρωσης είναι μόλις 90 άτομα.

Ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός των πλοίων αποτελείται από το ραντάρ τεχνολογίας AESA (Active Electronically Scanned Array) OPY-2, τον ηλεκτροπτικό/υπέρυθρο αισθητήρα OAX-3, σόναρ μεταβλητού βάθους (VDS : Variable Depth Sonar) και παθητικό συρόμενο σόναρ (TAS : Towed Array Sonar) OQQ-25, σόναρ εντοπισμού ναρκών OQQ-11, ολοκληρωμένο σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου και αναλώσιμων NOLQ-3E και σύστημα διαχείρισης μάχης OYQ-1. Ο οπλισμός του αποτελείται από ένα (1) κύριο πυροβόλο τύπου Mk.45 Mod.4 των 127 χιλιοστών με κάνη μήκους 62 διαμετρημάτων (ρυθμός βολής: 16-20 βλήματα το λεπτό, μέγιστο βεληνεκές: 37 χιλιόμετρα με συμβατικά πυρομαχικά).

Εκτός του κύριου πυροβόλου τα πλοία ενσωματώνουν οκτώ (8) βλήματα κατά πλοίων Type-17 μέγιστου βεληνεκούς 400 χιλιομέτρων, ένα (1) σύστημα αυτοπροστασίας RAM, τορπιλοσωλήνες για τορπίλες Type-12, σύστημα κάθετης εκτόξευσης Mk.41 VLS με 16 κελιά για αντιαεροπορικά βλήματα (αμερικανικά SM-2, ESSM ή ιαπωνικά Type-03). Επίσης θα ενσωματώνει και δύο (2) τηλεχειριζόμενους πύργους με πυροβόλα. Το κύριο ελικόπτερο θα είναι επιπέδου S-70 SeaHawk. Σύμφωνα με την αμυντική ιστοσελίδα «Navy Recognition», το κόστος του κάθε πλοίου, χωρίς τα όπλα και την υποστήριξη είναι € 390 εκατομμύρια (τιμές 2017).

Comments

  1. Το τελειο πλοιο για εμας.
    127αρι που αμα του βαλεις vulcano παει στα 100+ χιλρα, 30+ κομβους ταχ/τα, 8 αντιπλοικοι στα 400χιλρα!!!
    σοναρ συρομενο ΚΑΙ τροπιδος, συστημα ηλεκτρονικου πολεμου, Ram 21 πυραυλων Block2, ρανταρ φοβερο οχι σαν της τρατας, που μπορει να υποστηριξει τους SM-2.
    16απλος Μκ41, με μια συνθεση 24 essm bl2 (υπαρχει και η Ram 21 οποτε φτανουν) και 10 SM-2MR
    που μπορει να φαινονται λιγοι αλλα σε 4 πλοια ειναι 40 SM-2MR συνολο.
    Τιμη 390 εκρια ευρω. Αντε πες 800 με οπλα φος υποστηριξη εκπαιδευση
    3,2 δις ευρω για 4 τετοια πλοια αντι για 3,65 δις ευρω για τις 4 αλουμινοτρατες.
    Και εγγυηση ποιοτητας mitsubishi.
    Ενα αγροτικο που ειχε θειος μου πηγαινε 3 χρονια χωρις να αλλαξει λαδια.

      1. @Manolis1
        Μα ασφαλώς αγαπητέ κύριε. Και ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο; Η μικρή πλην τίμια Ελλαδίτσα… χαρίζοντας το μισό Αιγαίο στον Ερδογάνη. Αλήθεια, ακούσατε σε κανένα φιλοκυβερνητικό βοθροκάναλο τι έγινε εχθές με Ρορίτη ψαρά μερικά μίλια ανοιχτά τις Ρόδου;

  2. Όσο και να χοροπηδάνε όλοι σας ο κύβος ερρίφθη. Δεν υπάρχει τελειότερο πλοίο από τις MMs Στην είσοδο θα προσφέρουν λουκουμακι και καφέ για τους μελλοντικούς κωπηλάτες, συγνώμη για το πλήρωμα ήθελα να πω .Τα θερμά μου συγχαρητήρια σε αυτούς που θα υπογράψουν,πολιτικό και κυρίως στρατιωτικό προσωπικό!!!

    1. @Φώτης κυπραιος
      Τίποτα απολύτως δεν έχει κριθεί. Υπάρχουν συγκεκριμένοι μηχανισμοί εντός Ε.Ε. που παρακολουθούν και θα κινηθούν κατά του εν λόγω προγράμματος. Το ίδιο ισχύει και για τυχόν υψηλού κόστους ευρωπαϊκή επιλογή (εξαιρέστε την PESCO).

    2. Προσωπικά το έχω πάρει απόφαση πλέον.

      Όπου τρυπώνει η LM δύσκολα χάνει συμβόλαιο.

      Έχει τους «ανθρώπους» της εδώ.

      Το ζητούμενο στους εξοπλισμούς διαχρονικά (με μικρές εξαιρέσεις) δεν ήταν η πραγματική ενίσχυση της αποτροπής δυστυχώς αλλά επικρατούσαν και επικρατούν άλλα κριτήρια.

  3. Αν δεν υπήρχαν οι πολιτικές παρεμβάσεις και η οικονομική δυστοκια, τα συγκεκριμένα πλοία θα ήταν μια καλή περίπτωση για το ΠΝ. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το Ιαπωνικό ναυτικό έχει σημαντικό αριθμό αξιόλογων πλοίων που μπορούν να καλυψουν, δυνητικά, τις ανάγκες μας σε μτχ πλοια. Αλλά…

  4. Οταν βλεπεις πλοιο με ρανταρ και cms, και ολα τα ηλεκτρονικα του mitsubishi, και με σοναρ hitachi (εχω στερεοφωνικο 30 χρονια που παιζει ακομα) το παιρνεις με κλειστα τα ματια.

    1. Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την τεχνολογία της Ιαπωνίας.

      Και αν επικρατούσαν καθαρά τα επιχειρησιακά κριτήρια θα μπορούσε να είναι μια πολύ καλή επιλογή.

      Το κόστος της Ιαπωνικής φρεγάτας είναι πειρασμός πάντως και φαίνεται ξεκάθαρα πως επιλογές αξιόλογες και με λογικό κόστος υπάρχουν.

      Αυτό που δεν υπάρχει είναι η πολιτική βούληση δυστυχώς.

      Καθώς έψαχνα σε παλαιότερες αναρτήσεις του παρόν ιστολογίου βρήκα και αυτό.

      https://defencereview.gr/hellenic-navy-type-26-frigate-and-type-31/

      Ως μέτρο σύγκρισης την Type-26 8,000 τόνους εκτόπισμα με 49 κελιά για CAMM ER και MK-41 για άλλα 24 κελιά!

      Τιμή μαζί με όπλα υποδομές και FOS 1,1 δις ευρώ η κάθε Type-26!

      Θεωρώ όμως πως η Ελλάδα θα έπρεπε να επιλέξει τη Γαλλική λύση για ευνόητους λόγους είτε μιας βελτιωμένης FREMM είτε Belharra.

      Με ένα μακροπρόθεσμο σχέδιο σε βάθος χρόνου για 4+2+2 νέες φρεγάτες από τις οποίες οι τέσσερις γενικών καθηκόντων π.χ Belharra HN και 2+2 AAW Belharra XL με τα 48 κελιά.

      1. @Μιχάλης
        Πράγματι οι «ευνόητοι λόγοι» που οι περισσότεροι αντιλαμβανόμαστε θα έπρεπε να οδηγούν στη γαλλική επιλογή και δη, σε αυτή της FREDA με προσθήκη του Seafire 500, 1 Ram, μερικών MICA-VL & 1 127mm (5 inch) gun system. Η Τ-26 από την άλλη θα αποτελέσει, ίσως, μετά τα ΑΒ την πολυπληθέστερη εν ενεργεία κλάση σκάφους στα χρόνια που θα έρθουν καθότι το Η.Β. έχει καταλήξει στην παραγγελία 8 (κάποιοι λένε πως τελικά θα ανέβει σε 10), ο Καναδά έχει δεσμευτεί για 15 (ελαφρώς τροποποιημένες) και η Αυστραλία για 9 (κάποιοι κι εδώ λένε πως θα βρεθεί στο τέλος με 10)…… Η Τ-26 είναι ένα υπέροχο σκάφος, οι γεωπολιτικές προσεγγέσεις του Η.Β., όμως, αποθαρρύνουν την όποια προσέγγιση πολλώ δε μάλλον από τη στιγμή της αποχώρησής του από την Ε.Ε.

        1. Πράγματι αγαπητέ φίλε η Αγγλία βρίσκεται πολύ μακριά από το να χαρακτηριστεί φιλική χώρα ώστε να της δοθεί ένα τέτοιο συμβόλαιο.

          Ο λόγος που το ανέβασα είναι ως μέτρο σύγκρισης.

          Θεωρώ και εγώ πως το πρόγραμμα νέων φρεγατών πρέπει να πάει στη Γαλλία.

          Μας στηρίζει διαχρονικά και όταν τα κάρβουνα καίνε μας αποδεσμεύει τα πάντα όπου οι άλλοι απλά δεν και με μια σοβαρή διαπραγμάτευση εκ μέρους της κυβέρνησης θα μπορούσε να βρεθεί λύση με τους Γάλλους.

          Δεν πιστεύω στην παραπληροφόρηση που διακινούν συστηματικά τα φιλοκυβερνητικά παπαγαλάκια και φερέφωνα πως οι Γάλλοι είναι ακριβοί που δεν δέχονται ναυπήγηση εδώ πως δεν δίνουν ενδιάμεση λύση κτλ.

          Είναι όλα ψέματα προκειμένου να προωθήσουν την Αμερικάνικη λύση με εργολαβία.

          Το πόσο ευέλικτοι είναι οι Γάλλοι το απέδειξαν με την συνολική προσφορά τους για τα Rafale.

          Μας είχαν ζαλίσει με το πόσο φθηνή είναι η MMSC αλλά εδώ βλέπω πως ο εξοπλισμός της είναι πολύ φτωχός και ουσιαστικά πρόκειται για το ίδιο πλοίο που προσφέρθηκε και στη Σαουδική Αραβία:

          https://www.defence-point.gr/news/lm-mmsc-48-ores-prin-tis-ekloges-pige-lor-toy-pn-apantisi-dyo-evdomades-meta-ti-niki-tis-nd

          Θα έλεγα δε πως με τον εξοπλισμό που έχει είναι και ακριβή.

        2. Η FREDA αν δεν κάνω λάθος έχει το βελτιωμένο ραντάρ Heracles με 400 χλμ. εμβέλεια.

          Πόσο θα κόστιζε επιπλέον αν πηγαίναμε σε μια λύση είτε μιας βελτιωμένης FREMM είτε της Belharra HN;

          Ακόμα και ένα επιπλέον κόστος 600-700 εκατ. συνολικά θα ήταν ανεκτό μιας και μιλάμε για τελείως διαφορετικά πλοία και δυνατότητες.

          Από όλες της υποψηφιότητες η MMSC είναι μακράν η χειρότερη σε όλα!

          Και κάποιοι προσπαθούν ανεπιτυχώς να μας την παρουσιάσουν ως ιδανική λύση!

        1. Σοβαρό είναι αλλά απ ότι φαίνεται δεν αντιδρούμε σε τίποτα.
          Ελπίζω τουλάχιστον να πρόκειται για εξαγορά χρόνου στυλ Τσάμπερλεν, αν και μάλλον ακολουθούμε την παλιά πεπατημένη απ το ’74 και μετά, δλδ ψάχνουμε προστάτη, όπερ μεθερμηνευόμενον κάνουμε υποχωρήσεις δια μεσολαβητή με αντίτιμο την αποφυγή σύρραξης.

    1. Δες εδώ «σκληρή» απάντηση της κυβέρνησης!

      https://hellasjournal.com/2020/11/skliri-apantisi-tou-ipex-i-tourkia-agnoi-epidiktika-tis-ekklisis-tis-diethnous-kinotitas/

      «Η Τουρκία αγνοεί επιδεικτικά τις εκκλήσεις της διεθνούς κοινότητας»!!

      Δηλαδή το θέμα δεν είναι μάλλον εθνικό για την κυβέρνηση, αλλά πρόβλημα της διεθνούς κοινότητας και άρα θα το λύση η διεθνής κοινότητα!

      Αν και εφόσον!

    2. Είναι που με τη στρατηγική συμφωνία που υπέγραψε η κυβέρνηση για Σούδα και βάσεις και σύμφωνα με τις τυμπανοκρουσίες τους οι Αμερικάνοι θα προστάτευαν την εθνική μας κυριαρχία!

      Τελικά το μόνο που έμεινε είναι τα σάλια τους και οι χειραψίες.

      Η χώρα έχει παραδοθεί κυριολεκτικά από μια πολιτική συμμορία που δεν έχει καμία εθνική συνείδηση και από μια κρατικοδίαιτη οικονομική ελίτ που από κοινού λεηλατούν τη χώρα.

      Πολύ φοβάμαι πως ανάλογες εικόνες και στιγμές θα ζήσουμε και εμείς όπως η Αρμενία στο Ν.Κ.

      Δυστυχώς βαδίζουμε προς καταστροφή.

      1. Παρακολουθούσα τις δηλώσεις του ΑΓΕΕΘΑ.
        Λόγια άνευ ουσίας θαρρείς και τρώμε κουτόχορτο. Θα τους αλείψουμε λάδι, θα τους κάψουμε … μετά θα ρωτήσουμε. Τώρα, είναι εντός των τειχών και από έργα μηδέν.

  5. Καλο .32 ακομα κελια λοιπουν και μερικοι NSM για μας κανουν προσφορα ,εδω στους σχολιαστες της ελληνικης αμυνας .Να ειναι ανταγωνιστικό και των πάμφθηνων Iver που οι αγγλοι δεν το φτιάχνουν και οι δανοι εβαλαν ξυλινο millenium .

    1. Έχεις δίκιο. Τι τα θέλουμε τα επιπλέον κελιά, τα ραντάρ με μεγάλη εμβέλεια και την δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμπλοκών, το σόναρ γάστρας, την αυξημένη επιβιωσιμότητα, την αξιοπιστία του συστήματος πρόωσης; Τι και αν η mmsc κοστίζει το διπλάσιο από τους αντιπάλους της; Τι και αν έχει περιορισμούς το σκαρί της;

      Mmsc θέλομεν κι ας τρώγωμεν και πέτρες! (Στην καλύτερη περίπτωση).

        1. @Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ Να’ναι καλά η Lockheed. Όλοι όσοι συνδέονται με το πρόγραμμα της τράτας θα γεμίσουν της τσέπες τους. Μεγάλε Άκη εσύ κυβερνάς.

        1. @Digenis. Το ραντάρ της τράτας μπορεί να εντοπίσει κάτι πέρα από την μύτη του; Γιατί τα 100 χλμ για αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας και τα 10 χλμ για εισερχόμενα βλήματα μας λένε το αντίθετο. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω την λογική σας. Πως είναι δυνατόν να συγκρίνει κάποιος την μη τοποθέτηση αρχικά ενός όπλου σε ένα πλοίο με τα τεχνικά προβλήματα που παρουσιάζει ένα άλλο πλοίο. Εγώ αυτό το λέω έλλειψη επιχειρημάτων.

          Επίσης ο τρόπος με τον οποίο υπερασπίζεστε τις mmsc δείχνει ότι έχετε εμμονή με τα συγκεκριμένα πλοία. Αντίστοιχη με αυτήν της Πτήσης.

          1. Πως σας τα ειπε αυτα για το ρανταρ ρει ..Ο Ck ?

            Για το δευτερο κομμάτι εχει με τον ανύπαρκτο κατασκευαστή του πλοίου που το λες Iver … Αυτο που έκανε το Δανέζικο Πν ειναι να φωνάξει εν καιρό τον κατασκευαστή του millenium να ολοκληρώσει το Millenium ..Αυτό σημαίνει μη μαχιμη κατασκευη μη μαχικο πλοιο για χρονια … Δεν ολιγης δεν υπαρχει κατασκευαστης ενος ολοκληρωμενου πλοιου ,αλλα κομματια διαφορων ευρωπαιων οπου οι δανοι τους φωναζαν να ερθουν να το ολοκληρωσουν οποτε γούσταραν …Για αυτο λεω οτι η λογικη της Iver ειναι τον πουθεναδων …

          2. @ digenis

            Το γράψε το site του ιστορικού περιοδικού περί 100km για ΑΦNΣ
            Ο κατασκευαστής αναφέρει τα 100-110km για μαχητικό που είναι πολύ πιο πιστευτό
            AESA+GaN!!

          3. Τα 110 για F16 σε υψος ακουγετε λογικο για αυτό το ρανταρ .Και αυτο ηξερα και εγω.
            Καποιοι οπως αναπαραγουν ραδιο αρβυλα …Ενας λεει μια μλκ μπορεί εσκεμμένα και χωρίς να το διασταυρώσουν την αναπαράγουν …. προσθέτοντας κιαλες υπερβολές που το άκουσαν καπου ,και το θεωρουν και ντεφακτο , ουτε ενα ισως δεν βαζουν στις προτάσεις τους !!!!

        2. @Digenis. Για το ραντάρ τα έγραψε το αγαπημένο σας σάιτ με το οποίο μάλιστα έχετε απόλυτη ταύτιση απόψεων πάνω στις mmsc.

          Τώρα να χαρακτηρίζετε τις Iver Huitfeldt μη μάχιμο πλοίο αλλά να επαινείτε τις mmsc ως ένα από τα καλύτερα του είδους τους είναι κάτι που δεν μπορώ να κατανοήσω.

          Ενώ η λογική της Lockheed και της Αμερικής που είναι πανταχού παρών που μας ωφέλησε; Α! Ξέχασα. Πρόσφατα ο Pyatt μας υποστήριξε δηλώνοντας ότι η τουρκία πρέπει να μείνει στην δύση με κάθε κόστος. Επίσης πριν μερικά χρόνια χάρισαν μισό νησί στους τούρκους.

          Μερικές φορές είναι καλύτερα να είναι κάποιος «πουθενάς» παρά νταβατζής.

          1. Ποτε ειπα εγω ρει οτι η MMSC ειναι το καλύτερο του ειδους του ? Ειπα οτι ειναι ενα τιμιιο πλοιο σε ενα τιμιο συμβολαιο .Μη βαζεις λεξεις που δεν εχω πει ποτε !!! Απλα δεν μπορω να αφησω κανεναν να λεει μπαρουφες και υπερβολές …Το ιδιο ακριβως γινοταν και με τον CK για την Bel HN ,οταν ελεγε ντουκου ντουκου το CODAD …

            H Iver Huitfeldt ειναι μη μαχιμο γιατι το Δανεζικο ΠΝ ειναι μη μαχιμο και δεν ειναι κατασκευαστης οπως η LM ή η NAVAL …

            H LM οπως και η Αγγλικη Bad οπως και η Damen ειναι κατασκευαστες πολεμικων σκαφων-εργολαβοι .Εχουν οι ιδιες εταιριες που συνεργάζονται ή δικες τους και σου φερνουν ενα σκαφος ετοιμο .

            Manolis πραγματικά εισαι άσχετος !!! Δεν ξερεις τα βασικα περι ρανταρ ,περι R&D ,περι Sonar για να μπορεις να κανεις συνηρμους και να δεις αν μια πληροφορια ειναι αξιοπιστη ή το ποσο σωστη ειναι !!!

          2. @ digenis former Chief [email protected]

            Πάλι διαστρέφεις τα γραφόμενα μου!!

            Είχα γράψει πως δεν μπορεί να ισχυρίζονται πως οι [email protected] είναι το κορυφαίο πλοίο για ASW όταν έχει CODAD!!

            Και είχα δώσει ένα σωρό refs πως οι ntougkou ntougnou ntougkou DIESEL είναι inherently πιο θορυβώδεις από αεριοστροβίλους και από electric motors!!

            Στις FREMM ,TYPE 26 γιατί βάλαν h λεκτροκινιτιρες??

            Οι IVH δεν είπε κανέvας πως είναι πλοίο σχεδιασμένο για ASW!!

            Για τις MMSC Ακόμα δεν ξέρουμε το συμβόλαιο
            Εάν είναι όπως τα γραφει το DP είναι απαράδεκτα

            Με έναν μονο καταυγαστηρα???

            μην αρχίσω και σου δίνω πάλι references πως τα LCS/MMSC ΔΕΝ σχεδιάστηκαν για μειωμένο θόρυβο όπως απαιτείται για ASW operations!!

          3. Κφλ CK, Bel θα λες και θα κλαις …
            Btw απο οτι εχω καταλαβει οι MMSC των Saud εχουν το Ceros για να καθοδηγούν τους πυραυλους μέχρι ενα σημειο αναλογα τον πυραυλο και την αποσταση και μετα να αναλαμβανουν οι ιδιοι ερευνητές των πυραύλων . Sm2 θέλουν περισσότερα uplink λογο απόστασης και διορθώσεων που χρειαζετε μεχρι να αναλαβει ο ερευνητης του πυραυλου οποτε εκει το συστημα θα κορεστη γρήγορα …
            Το SF ειναι ολοκληρωμένο συστημα , δεν ειναι απλα ενα ρανταρ …Μεσα στο PSIM υπαρχουν και οι αναλογα »Ceros’ τουλαχιστον 1 ανα κατευθυνση που δινουν το ενδιαμεσο uplink και πανω πανω βρισκονται τα Panel του Randar που κανουν την αποκάλυψη των Στόχων …
            Για να φτασει τις δυνατοτητες των SF των bel η MMSC με SM2 Πρεπει να παρει τουλαχιστον 4 ceros περιμετρικά ή αν ολοκληρωθεί TRS σε Fixed με καταδικτες στην κατασκευή ..Θεωρω οτι ενα TRS σε Fixed panel με τους καταδιτες εσωτερικα εχει περισσοτερη ακτίνα αποκαλυψης και ας μην ειναι 500 ,θεωρητικα θα περνει και περισσοτερα Trx απο οτι το περιστρεφόμενο .

            Ερωτηση . Το πυροβολο αν δεν ειναι στραλες με το ρανταρ πανω τι το καθοδηγεί στην MMSC ? το ceros παλι ?

          4. @Digenis
            Έχω αναφερθεί και παλαιότερα στην ανάγκη των 4 πάνελ. Θα βελτιώσουν την απόκριση σε αντιμετώπιση πολλαπλών εισερχομένων. Ωστόσο, το συγκεκριμένο ραντάρ ΔΕΝ είναι κατάλληλο για κάλυψη μεγάλων αποστάσεων! Επίσης, έχω αναφερθεί και παλαιότερα στο γεγονός ότι τα ραντάρ των εκσυγχρονισμένων Κορτενάερ επιτυγχάνουν επιδόσεις πολύ ανώτερες του αναμενόμενου. Υπάρχουν και στοιχεία που για ευνόητους λόγους ΔΕΝ μπορούν να κυκλοφορήσουν εν δήμω. Συνεπώς, η όποια νέα κατασκευή επιλεγή, ακόμα κι αν πρόκειται για ποταμόπλοιο «Η τριήρης Ολυμπιάς» οφείλει να έχει ικανούς αισθητήρες για ένα περιβάλλον σαν και του Αιγαίου όπου θα σημειωθεί υψηλής έντασης αεροναυτική σύγκρουση κάποια στιγμή. Το TSR-4D ΔΕΝ ανήκει σε αυτούς. Δυστυχώς!

          5. Από τον κατασκευαστή:
            Features

            Instrumented range: 250 km
            Azimuth coverage: 360° (rotating), 100° (fixed)
            Target detection capability of 0.01 m² RCS
            Capacity of 1000 targets 3D tracking
            Track range performance: fighter aircraft > 100 km , small surface target > 14 km
            Track update rate: < 1 s
            MTTR: < 0.5 hrs

            TRS-4D, πηγή (έχω αναρτήσει και στο παρελθόν τον σύνδεσμο):

            https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/trs-4d-rotator/

        3. @Digenis. Ρέι, μπαρούφες, άσχετος. Μάλιστα. Τώρα ξέρω ποιον έχω απέναντι μου αλλά και το επίπεδο του. Όσο για το ραντάρ και εγώ έγραφα ότι έχει 110 χιλιόμετρα εμβέλεια (σε fixed panel) αποκάλυψης μαχητικού αλλά μόλις έβγαλε η πτήση την πληροφορία για 100 χλμ εμβέλεια για αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας θεώρησα ότι σαν «ιστορικό και αξιόπιστο» σάιτ κάτι θα ξέρει παραπάνω. Η mmsc δεν είναι τίμια λύση. Πως ένα πλοίο που κοστίζει 1+ δις δολάρια δικαιολογεί οπλισμό 8 Harpoon, 1 mk41, χωρίς εκτοξευτές τορπιλών, χωρίς σόναρ τόρπιδος, με πυροβόλο 57mm και το ανεπαρκέστατο ραντάρ trs-4d που είναι ικανό για μόνο δυο ταυτόχρονες εμπλοκές; Αλλά μάλλον για εσάς αυτά θα είναι λεπτομέρειες άνευ σημασίας. Απλά να σας θυμίσω πως μια type 31 με αντίστοιχο οπλισμό έχει το μισό κόστος. Εφόσον υπάρχουν καλύτερες λύσεις εκεί έξω ποιός ο λόγος να διαλέξουμε την χείριστη;

          Τώρα συγχωρήστε με αν σας πρόσβαλα βάζοντας λόγια που δεν έχετε πει αλλά τα δεκάδες σχόλια που έχετε κάνει εδώ αλλά και στο άλλο σάιτ υπέρ των mmsc δείχνει ότι τα υπερασπίζεστε μέχρι παρεξηγήσεως.

          ΥΓ: Θα σας παρακαλούσα στην επόμενη απάντηση σας (αν υπάρξει, γιατί εγώ ελπίζω να μην υπάρξει) να με σεβαστείτε όπως εγώ έκανα. Τέτοιοι χαρακτηρισμοί δεν βοηθούν τον διάλογο.

          1. @Manolis 1
            Διορθώνω!

            Το trs4d δεν είναι ανεπαρκέστατο! Δες εδώ για παράδειγμα:
            https://asianmilitaryreview.com/2017/09/big-surveillance-for-small-platforms/

            Κάπου είχα βρει και πιο λεπτομερή σύγκριση με τα αλλα radar της κατηγοριας τους και το βγάζαν top Ινδονησιακό η φιλιππινέζικο ναυτικό θα ψάξω να βρω το link

            Απλά εμείς έχουμε υψηλότερες απαιτήσεις και από το radar και από το πλοίο
            Το TRS4D είναι μια χαρά για κορβέτες ,off shore περιπολικά όπως είναι βασικά οι MMSC αλλα δεν είναι αποδεκτό εάν το πλοίο θα είναι το κύριο πολεμικό πλοίο για το στόλο μας

            Δεν έχω βρει πουθενά πως έχει τη δυνατότητα να κάνει uplink/target data update σε ESSM
            Γερμανοί Αμερικανοι το εxούν με RAM οποτε ΔΕΝ ενδιαφέρονται
            Οι Σαουδάραβες θα βάλουν 2 CEROS 200 FCR (illuminators) στα πλοία τους ενώ οι αμερικανοι στο RfP που έβγαλε το dp μονο ένα στα δικά μας

            ΑΠΑΡaΔΕΚΤΟ

          2. Βάζε ενα ισως τις προτάσεις σου και να μην τα αναπαραγεις κατευθείαν .

            Για να δεις κοστη διάβασε και αυτο να συνδυάσεις πληροφοριες περι προτασεων των αμερικανων και κοστοι . Τα 0,885 ειναι η ανταγωνιστικη τιμη που εχουμε και ειναι σε ευρο κομπλε οπου μπορει να κανει γρηγορη αντιπαραβολη με τους Γαλλους,αγγλους που κανουν προσφορες σε ευρο χωρις να γουρλοσουν τα ματια των αναγνωστών …

            https://www.defence-point.gr/news/lm-mmsc-48-ores-prin-tis-ekloges-pige-lor-toy-pn-apantisi-dyo-evdomades-meta-ti-niki-tis-nd

            »ραντάρ trs-4d που είναι ικανό για μόνο δυο ταυτόχρονες εμπλοκές;»

            Για αυτο σου λεω οτι τα αναπαραγης αμάσητα … Γνωρίζει οτι και οι ραμ και οι ESSMbl2 εχουν δικο τους ερευνητή πάνω και δεν χρειαζονται παντα και παντού uplink ?

            Τωρα να σου πω την αλήθεια και εγω εμαθα μετα απο καιρο να βαζω την λεξη ισως οταν δεν εχω διασταυρώσει κατι και να περιμένω να διαβαζω οτι περισσοτερο βρω για να θεωρήσω κατι σχετικα ποιο σιγουρο . Με το ισως συζητάω ακομα και με το CK και μολις βλεπουμε την λεξη αυτοματα αρχιζουμε το ψαξιμο για το επιβεβαιώσουμε ή οχι …

          3. @ Digenis

            Τα έχω γράψει σε άλλο σχόλιο τα ξαναγράφω λόγω lockdown !!

            Το RAM είναι fire & forget με ακτίνα δράσης κοντά στα 20km -Block II

            Πάμε στο ESSM:

            Πράγματι ο ESSM Block II έχει και ενεργό radar αυτό του AMRAAM με μεγιστη εμβέλεια γύρω στα 15-20 km

            Ποιο είναι το πρόβλημα ?>

            Λόγω της διαμέτρου του πυραυλου η κεραία του είναι και αυτή μικρού μεγέθους οποτε έχει μικρό field of view: δηλαδή βλέπει μικρό κομμάτι από τον ουρανό
            Εάν τη στιγμή που ενεργοποιηθεί το radar ο στόχος δεν είναι στο field of view τότε ο πύραυλος πάει most probably στο γάμο του καραγκιόζη

            Για αυτό απαιτείται και καθοδήγηση στη διάρκεια της πτήσης του πυραυλου ώστε όταν ανοίξει το radar tou να βρίσκετε σε τέτοια θέση ώστε ο στόχος να βρίσκετε εντός του
            field of view

            Οι σαουδικές θα έχουν δυο CEROS 2000 FCR οποτε θα μπορεί να καθοδηγούν δυο ESSM

            Δεν νομίζω πως το COMBATS21 θα έχει τις δυνατότητες του AEGIS που μπορεί να κρατάει στον αέρα περισσοτερους πυραυλους από όσους FCR/illuminators έχουν
            In syummary:
            ο ESSM BII είναι kai fire and forget αλλα ο στόχος πρέπει να βρίσκετε ας πούμε στα 15-20km από το πλοίο ώστε να τον εγκλωβίσει αυτόματα το radar του αλλιώς για > αποστάσεις απαιτείται καθοδήγηση με FCR/uplink

          4. Προφανώς ο πύραυλος ESSBl2 αν πάει στα 50κμ να χτυπήσει κατι θα χρειαστεί στα 30 uplink .Αλλα αυτο δεν σημαίνει οτι το »ρανταρ» κατευθύνει 2 μονο πυραυλους γενικα και αόριστα οπως λενε μερικοι .Μπορει να υπαρχουν 8 στο αερα ESSMbl2 στους 4 που θα χτυπησουν μακρύτερο σε απόσταση στοχο να κανει εναλλασσόμενα 1 uplink ενεροχρονισμενα οταν φτανουν στα 30 χλμ απο το πλοιο και στους υπολοιπους 4 πυραυλους να μην κανει καθόλου uplink γιατι ο στοχος τους θα ειναι κοντα .
            Επισης σε επιθεσεις κορεσμου αν θελει μπορει να σηκωσει η MMSC 53 πυραυλους ταυτοχρονα για να χτυπησει 53 στοχους στα μαχ 20 χλμ δίνοντας τους μονο αρχικα δεδομενα οταν βρισκονται πανω στα κελια τους .

          5. @digenis
            Δεν ξέρουμε εάν το TRS4D μπορεί να κάνει uplink @ essm η αυτό γίνετε μονο με τα FCR
            Το SEAFIRE έχει τέτοια δυνατότητα

            Αυτά που γραφεις περί πυραυλων στο αέρα και ανανέωση στόχου σε κάποιους είναι τι κάνει το aegis
            Για το combatss21 δεν νομίζω να μπορεί να έχει τέτοιες δυνατότητες αφού οι Γερμανοί και αμερικανοι το έχουνε σε πλοία με RAM
            είχα δώσει link σε ένα γερμανικό που συζητιόταν το θέμα στα πλαίσια της περιετερο αναβάθμισης των F125
            Από ότι έγραφαν το TRS4D δεν… οποτε απιAτούνται τα FCR/illuminators και κάναν αναφορά στα σαουδαραβικά CEROS 200 που ΉΔΗ είναι έτοιμα για τους ESSM:
            https://www.saab.com/products/ceros-200

          6. Θα διαφωνήσω στο «ιστορικό και αξιόπιστο σάιτ». Ιστορικό ναι, αξιόπιστο πλέον όχι… δυστυχώς για αυτούς.

    2. @Digenis
      Δεν είναι η πρώτη φορά που Ναυτικό δυτικής χώρας τοποθετεί μέχρι την τοποθέτηση του κανονικού (τελικού/πιστοποιημένου) οπλισμού του ομοίωμα. Η δε Ι.Η. έλαβε τα περισσότερα όπλα της μέχρι το τέλος του εφετινού Ιουλίου…. (π.χ. SM-2IIIA).

      Μια από τις αναφορές που επικρίνει την κλάση και έχει λάβει έκταση δημοσιότητος αναφέρει μεταξύ άλλων: _»The planned 127mm (5 inch) gun system was deemed too expensive at $50 million a copy. The ship’s close-in weapon system mount was actually a dummy, wooden weapon due to a lack of certification. While equipped with a MK 41 vertical launch missile system (VLS), the ship deployed to the fall 2014 U.S. Bold Alligator exercise without the system certified for use or weapons purchased for eventual outfitting. That same reporting indicated that the ship was delivered with its damage control system incomplete and lacking a secondary steering control center. »

      Σε κάθε περίπτωση μια πολύ ενδιαφέρουσα ερμηνεία του γιατί διαρκώς το κόστος απόκτησης νέων σκαφών αυξάνει αποτυπώνεται στην ακόλουθη μελέτη του RAND με τίτλο «A Macroscopic Examination of the Trends in U.S. Naval Ship Costs Over the Past Several Decades»:
      https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2006/RAND_MG484.pdf

      1. Το ιδιο ισχυει για ολα και για τις LCS οτι διορθώθηκε σταδιακα ..Αλλα μερικοι δεν το καταλαβαινουν .. Τωρα ελπιζω να το καταλαβαν

        1. @Digenis
          Μέχρι το LCS 7 εξακολουθούν να έχουν θέματα. Βεβαίως, για να είμεθα δίκαιοι, τα πρώτα 2 (τόσο από την «Ελευθερία», όσο και από την «Ανεξαρτησία») ως βασικά tets beds εξήντλησαν ό,τι είχαν να προσφέρουν. Και, επίσης, για να είμεθα δίκαιοι ΠΟΤΕ το συγκεκριμένο σκαρί δε βαπτίστηκε φρεγάτα από το USN.
          Σε κάθε περίπτωση, όμως, το συγκεκριμένο σκαρί είναι εντελώς ακατάλληλο για θέατρο υψηλής έντασης επιχειρήσεων όπως το Αιγαίο. Προσωπικά, σε μια τάξη αξίας έως 350 εκ. ευρώ θα το ενέτασσα σε μια δύναμη Ακτοφυλακής υψηλής δράσης/φονικότητας.

        2. Ειλικρινά, το εξοπλίζω κάτι σταδιακά τι σχέση έχει με δομικά προβλήματα που δεν διορθώνονται? Κάπου να υπάρχει και ένα έλεος δηλαδή. Υπό ανάπτυξη το ECM των [email protected], όχι δεν μας κάνει, η [email protected] δεν έχει ECM. Η IV δεν έχει όπλα. Να πάρουμε τα σαπιοκάραβα 900 εκ ευρώ το κομμάτι με οπλισμό τορπιλακάτου να βρεις την ησυχία σου.

          1. Εχει να κανει οτι το πρωτο(Δανικό) δεν ειναι μάχιμο και δεν τον ενδιαφέρει να εχει μια βασική δυνατότητα, μονο στα χαρτια , και το δευτερο βγαζει μαζικα πλοια με πειραματικές τεχνολογιες που τις τελειοποιεί στην παροδο του χρονου και το εξάγει κιολας … Σαν την μερα με την νυχτα

          2. Ποια είναι η πειραματική τεχνολογία που τελειοποιείται στις LCS? Και οποιαδήποτε τεχνολογία και να είναι αυτή, τι σχέση έχει με την αδυναμία του σκαριού να αντέξει πλήγματα?

            Αμφιβάλουμε ότι μπορεί να τοποθετηθεί ένα millenium σε πλοίο 6k τόνων, το οποίο btw έχει και θέση για millenium? Τι μας απασχολεί τι κάνει το πολεμικό ναυτικό της Δανίας και τι σχεδιασμούς έχει? Και εμείς έχουμε 15 χρόνια τα 214 χωρίς σύγχρονες τορπίλες. Σχετίζεται αυτό κάποιο πρόβλημα των υποβρυχίων?

          3. dk
            Πειραματική τεχνολογία ειναι
            1. 3600τ με 47knts .
            2. Module βγάλε βγάλε σε μικρά χρονικά διαστήματα επιπέδου ναυστάθμου ανάλογα την αποστολή για 50 ναύτες .
            3. Οπως και αντοχή της κατασκευής με το λιγότερο δυνατό βάρος σου προσφέρουν οι νέες τεχνολογίες σε συνδυασμούς .

            ΠΧ .Εχεις μια πληροφορία οτι η τεχνολογια υλικου αναπτυσετε + μια πληροφορια οτι το αλουμινιο καιγετε ομορφα και βυθιζει το σκαφος + μια πληροφορία οτι το αλουμίνιο εχει λιγότερο βάρος +μια πληροφορία οτι βάζουν κεβλαρ για προστασία στην υπερκατασκευη των Burke + μια πληροφορία οτι εχει αναπτυχθεί αυτόματη πυρόσβεση + μια πληροφορία οτι το σκαφος ειναι απο σιδερο και η υπερκατασκευη απο αλουμίνιο με κεβλαρ σε σημεία … Τι αποτέλεσμα βγάζεις απο ολη αυτη την πληροφορία ? Οτι η MMSC θα καει και βυθιστεί ή ότι θα αντέξει ?

          4. Προσωπικά θα αρκεστώ στις εκθέσεις του άμεσα ενδιαφερόμενου (USN). Από κει και πέρα αν δεν κάνω λάθος, πότε δεν έχει πιαστεί η ταχύτητα των 47 κόμβων, και αντίστοιχα ο πλέον αφελής μπορεί να καταλάβει ότι αν θες να αυξήσεις την αξιοπιστία ενός συστήματος το πιέζεις λιγότερο. Προφανώς η ταχύτητα έχει επιπτώσεις όσον αφορά την εμβέλεια, ενώ η

            Μιας και τυγχάνει να ασχολούμαι με την έρευνα, όταν κάνεις με επιτυχία κάτι καινοτόμο το διατυμπανίζεις, δεν «κρύβεσαι» ενώ σε πυροβολεί όλος ο κόσμος. Ενώ το γεγονός ότι το πλήρωμα είναι μόνο 50 ατόμων, σημαίνει ότι με την παραμικρή βλάβη πρέπει να έρχεται ομάδα μηχανικών. Δυσκολεύομαι να φανταστώ πως κάτι τέτοιο θα ήταν λειτουργικό σε μια εμπόλεμη κατάσταση, αλλά μπορεί εγώ να είναι περίεργος.

          5. 1. Οχι δεν είσαι περίεργος λογικά ειναι αυτά που λες
            Για αυτο και οι αμερικανοι εβγαλαν την MMSC και αρχισαν να τροποποιουν το σκαφος και να λυνουν τα προβληματα … αλλιως θα το ειχαν κοψει απο την αρχη .
            Τωρα αν δεν σου αρεσουν γενικά αυτα που γράφονται για αυτο το πλοίο και φοβασε οτι θα μπεις στη διαδικασία να το ρισκάρεις δεν σημαίνει οτι ντε και καλά ισχύουν οι φόβοι σου ούτε σημαίνει οτι και το ΠΝ έχει την ίδιες ανησυχίες με εσένα/εμένα και πολλους αλλους εδω μέσα .Τα πραματα για το ΠΝ ειναι περισσότερο πρακτικά και λιγότερο δημοσιογραφικά.

          6. Το θέμα είναι να ρισκάρεις με βάση κάποιο όφελος. Οποιαδήποτε νέα σχεδίαση έχει ρίσκο, η δοκιμασμένη σχεδίαση έχει καμία δεκαετία στην πλάτη της, οπότε τεχνολογικά είναι πιο πίσω. Το γεγονός ότι οι MMCS δεν προορίζονται για το USN, είναι αρκετό για να μην πάρουμε αυτό το ρίσκο. Το μοναδικό όφελος είναι η ταχύτητα, η οποία για εμάς δεν παίζει και κάποιον καθοριστικό ρόλο. Δεν κυνηγάμε ταχύπλοα, και για οτιδήποτε «επείγον» μπορεί να σηκωθεί αεροπλάνο. Από την άλλη αν ρισκάρω με τις [email protected], έχω ένα πλοίο που προορίζεται για το ναυτικό της χώρας του. Κορυφαίο radar, μπορώ να έχω μέχρι και υποστρατηγική κρούση, προφανώς υπάρχουν θέματα. Θέλω διαβεβαιώσεις για mica-ng / camm-er σε quadpack, ECM κτλ. Πιο συμβατικές επιλογές θα μπορούσαν να είναι meko και type 31.

            Από κει και πέρα αν αληθεύει το σενάριο των F35, εγώ θα έριχνα το κονδύλι στο ναυτικό για να ανοίξουν οι επιλογές. Το αεροπλάνο αυτό καθ αυτό ελάχιστα έχει να προσφέρει και κατά βάση θα προκαλέσει και ζημία (σε θέμα απορρόφησης κονδυλίων) στην ΠΑ.

  6. Και να ΜΗΝ ξεχνάμε ότι σήμερα είναι , Ημέρα Εορτασμού των Ενόπλων Δυνάμεων και των Εισοδίων της Θεοτόκου (ευελπιστώ, όχι αγοράζοντας ακατάλληλο για την αποστολή τους υλικό…) ,
    https://twitter.com/hndgspio

  7. Η Ιαπωνια λοιπον κανει τη δουλεια της θαυμασια με πλοια των 390.000.000. Αντε να πηγαινουν στα 600.000.000 μαζι με οπλα και FOS. Eμεις γιατι χρειαζομαστε πλοια του 1 δισ., και μαλλιστα στην περιπτωση των MMSC ολοφανερα υποδεεστερα απο αυτα των Ιαπωνων;

    1. Και εσεις αδιαφορος ειστε οταν ψηφισε το 45-65% του λαου, οταν δε μπορουμε να απαντησουμε παντα δεν εχουμε κατι να πουμε.

  8. @Τάκης
    Έχω εκφράσει πολλάκις δημόσια την αντιπάθειά μου στους Γερμανούς εξαιτίας της μη φιλικής ρητορικής αλλά και στάσης απέναντί μας. Δεν μπορώ, παραύτα, να μην πω ότι η Α200 είναι ένα τίμιο σκαρί με πολλές δυνατότητες και πολύ ανώτερο του αμερικανικού Playmobil που ορισμένοι βαπτίζουν ως Battlestar Galactica.

  9. Να θυμηθούμε να μην στείλουμε τις MMSC HN για συνεκπαίδευση μαζί τους.
    Κρίμα να χαθούν τόσοι Ιάπωνες ναύαρχοι κάνοντας χαρακίρι από την ντροπή τους!

  10. Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι βλέπουν την mmsc ως την ιδανική λύση για το ΠΝ. Παραβλέποντας όλα τα δομικά και μηχανικά της προβλήματα και αδιαφορώντας για το υψηλό κόστος απόκτησης τους. Τα γνωστά μέσα (ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε) που μανιωδώς τονίζουν μέσα από άρθρα επί άρθρων για το πόσο τέλεια είναι τα παπόρια της Lockheed έχουν κάποιο όφελος (χρηματικό). Οι απλοί αναγνώστες τι όφελος έχουν από όλο αυτό; Να παίζουν με την νοημοσύνη μας όπως τα γνωστά μέσα;

  11. Τιμιοτατο πλοιο απο χωρα που «χτιζει» απο αλιευτικα μεχρι μινι αεροπλανοφορα(σημερα) ενω η ναυπηγικη της ιστορια εχει να επιδειξει διαμαντια(οπως το Yamato ισως το ομορφοτερο πλοιο που κατασκευαστηκε ποτε και σιγουρα το αποκορυφωμα της κλασης του).

    Οι Ιαπωνες λοιπον πανε για 22 πλοια.Με οριζοντα ναυπηγησεων 2030+ και χρησης 2050+.
    Οι Αμερικανοι σταματησαν τις παραγγελιες LCS το 2019 με τα LCS Freedom να φτανουν τα 16 με την παραδοση των σκαφων υπο κατασκευη και παραγγελια.Ο οριζοντας χρησης τους δεν φαινεται να πλησιαζει καν τον αντιστοιχο Ιαπωνικο.Στο κοστος και στον εξοπλισμο η διαφορα μπορει να χαρακτηριστει απλα χαοτικη.

    MMSC το Αμερικανικο ναυτικο ΔΕΝ θα αγορασει ΠΟΤΕ και η μονη χωρα που εχει αγορασει το συγκεκριμενο παραγωγο ειναι η Σαουδικη Αραβια και αυτη για μολις 4 μοναδες.Το ΙΔΙΟ σχεδιο προωθειται στο Π.Ν και οι οποιες αλλαγες ακουγονται(κινητητρες,επιπλεον οπλισμος,διαφορετικο ρανταρ,μεγαλητερο πυροβολο ειναι απλα ιστοριες για αγριους προωθουμενες απο «υποπτα» συμφεροντα αφου καποιες απο αυτες τις αλλαγες χρειαζονται ΕΠΑΝΑΣΧΕΔΙΑΣΗ του πλοιου την οποια ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να ΠΛΗΡΩΣΕΙ η Ελλαδα και φυσικα οχι η «εταιρια».Τα διαφορα μοντελα MMSC που εχουν παρουσιαστει με ολα τα παραπανω ειναι απλα και μονο ΜΑΚΕΤΕΣ.Οπως ΜΑΚΕΤΟ ειναι και η Bel-XL.Οποτε καμμια διαφορα μεταξυ της αναγκης χρηματοδοτησης απο τον αγοραστη της εξελιξης τους.

    Το κοστος «προσαρμογης» μιας MMSC εστω και στις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ απαιτησεις ενος πολεμικου ναυτικου το οποιο θα κλιθει να επιχειρει για μεγαλο χρονικο διαστημα σε περιοχες αυξημενων επιχειρησιακων «δυσκολιων»(οπως το Π.Ν) θα ξεπερασει υπερβολικα πολυ την τιμη προσφορας που ειναι ηδη ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ απο ολες τις αποψεις και ειδικα λογω της ΑΝΥΠΑΡΚΤΗΣ επιβιωσημοτητας της συγκεκριμενης σχεδιασης.

    Οι Ιαπωνες θα εδιναν ανετα ναυπηγηση εδω στην Ελλαδα αυτων των σκαφων αφου τα δικα τους ναυπηγεια εχουν εξασφαλισμενη δουλεια μεχρι το 2032.Σιγουρα θα ηταν ευελικτοι στην αντικατασταση καποιων Ιαπωνικων συστηματων απο αλλα με τα οποια το Π.Ν ειναι εξοικειωμενο και με λογικη «επιβαρυνση».Το μεγαλητερο μερος του οπλισμου του σκαφους ειναι γνωστο στο Π.Ν.

    Αρα εδω η απαιτηση για «χτισιμο» σε Ελληνικα ναυπηγεια καλυπτεται με το μειονεκτημα οτι κατα πασα πιθανοτητα τα Ιαπωνικα ναυπηγεια θα παρεδιδαν τα πλοια σε πολυ πιο συντομους χρονους, εντος προυπολογισμου και με πολυ υψηλοτερα στανταρ.

    Τι προσφερει η Ιαπωνια γεωπολιτικα;;;; Η Ιαπωνια ειναι μεταξυ των χωρων που υπογραφουν την Συνθηκη της Λωζανης.Μια συνθηκη που δεν αναγνωριζει ο Ερντογαν.

    Απο την αλλη μερια με την τελευταια συμφωνια με τις Η.Π.Α για την Σουδα/βασεις πηραμε μια πρωην βυθισμενη βυθοκορο.

  12. Προσοχή:

    Κοιτάξτε αντίστοιχο άρθρο της Πτήσης, σήμερα, που αναφέρεται στην φουτουριστική «στρογγυλή γέφυρα» της φρεγάτας 30FFM. Σε όλο το άρθρο μιλάνε για γέφυρα (βρήκαν που κάθεται και ο κυβερνήτης) ενώ πρόκειται για το Κέντρο Πληροφοριών Μάχης – ΚΠΜ! Το λέει ακόμα και στις φωτογραφίες που δημοσίευσαν: CIS (Combat Information Center)!

    Αυτοί είναι οι άνθρωποι που κάνουν αναλύσεις για ναυτικά θέματα, παρουσιάσεις πλοίων, κλπ. Που μας βομβαρδίζουν τις τελευταίες μέρες με άρθρα για την MMSC, «μια από τις κορυφαίες φρεγάτες πολλαπλών ρόλων παγκοσμίως» !!

    Δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τη γέφυρα από το ΚΠΜ ….

  13. Αναφορικά με τον σανό των Arleigh Burke:

    Cost of upgrading Arleigh Burke destroyers may not be worth it, says US Navy

    «According to a Naval Sea Systems Command document obtained by Defense News in 2018, the earliest Arleigh Burke destroyers — 27 Flight I and early Flight II destroyers — have an expected hull life of 35 years. The lead ship, the Arleigh Burke, was commissioned in 1991, meaning its hull life is up in 2026.»

    https://www.defensenews.com/naval/2020/03/17/cost-of-upgrading-the-arleigh-burke-destroyers-may-not-be-worth-it-navy-says/

  14. Οριστε τα τζαπονια πηραν το σχεδιο της φρεμ κ το χτισανε στα ναυπηγεια τους πολυ πολυ φτηνα
    Εμεις γιατι δεν κανουμε κατι αντιστοιχο με φρεμ η με iver με τα ρανταρ κ τα οπλα που θελουμε????
    Οι δανοι με 860 εκ χτισανε 3 κοματια πηγαν στην αμερικη ειδαν οι αμερικανοι το πλοιο κ μειναν παγωτο
    Η φρεμ εχει πουλησει παντου το σχεδιο της πολυ καλη περιπτωση
    Εδω ελλαδισταν κ μιζαρισταν

  15. Υπάρχουν εταιρίες που με μεγάλους 3 D εκτυπωτές φτιάχνουνε σήμερα ολόκληρα σπίτια, χτισμένα αρθρωτά σε κομμάτια.
    Τέτοιες τεχνολογίες πρέπει να μπούνε στη χώρα μας που θα βοηθήσουν να πάμε πολύ εύκολα και μαζικά σε εθνικά όπλα, μη επανδρωμένα κτλ.
    Με τα πλοία το κακό είναι ότι εδώ και χρόνια και ενώ οι Τούρκοι μπήκαν και οργώνουν το Αιγαίο ακόμη τα συζητάμε και τίποτα δε γίνετε.
    Η τέλεια λύση δεν υπάρχει, γι’αυτό να πέσουν γρήγορα οι υπογραφές και το 21′ να δούμε στα νερά μας και 2-4 πλοία ενδιάμεσης λύσης.
    Θέλω να πιστεύω ότι στο ΠΝ υπάρχουν άνδρες με κότσια που ξέρουν και ζητούν αυτά που θέλουν και χρειάζοντε και όχι να είναι υπόδουλοι και να δέχοντε κάθε βάρκα, απο φοβικό σύνδρομο μπας και χάσουν τα γαλόνια και τις καρέκλες τους.

  16. Οριστε τα τζαπονια πηραν το σχεδιο της φρεμ κ το χτισανε στα ναυπηγεια τους πολυ πολυ φτηνα
    Εμεις γιατι δεν κανουμε κατι αντιστοιχο με φρεμ η με iver με τα ρανταρ κ τα οπλα που θελουμε????
    Οι δανοι με 860 εκ χτισανε 3 κοματια πηγαν στην αμερικη ειδαν οι αμερικανοι το πλοιο κ μειναν παγωτο
    Η φρεμ εχει πουλησει παντου το σχεδιο της πολυ καλη περιπτωση
    Εδω ελλαδισταν κ μιζαρισταν

  17. Αν οι φιλοι και συμμαχοι μας προτειναν αυτο το πλοιο ποσο θα κοστιζε…??

    Υπαρχει μετρο συγκρισης με το κατασκευασμα.?

    Θα μπορουσαν να το προσφερουν στο 1 δις , η μιζα θα εφτανε στο 1,2 δις και θα ειμασταν ολοι ικανοποιημενοι.

    Εμεις θα ειχαμε πλοια και αυτοι θα ταιζαν και τα τρισεγγονα τους.

    Εχει 3 ΤΡΙΑ σοναρ , αυτοι δεν ξερουν και πρεπει να παρουν μαθηματα απο τους μαιτρ του ειδους….

    Ας ρωταγαν και ιστοσελιδες ειδικες του χωρου καθως οι σχολιαστες ειναι προκατειλημενοι.

    Στα σοβαρα τωρα , ειναι η πρωτη φορα που υπαρχει συνεχεια στο νεοελληνικο προτεκτορατο.

    Επι ρισκαδορων εγινε η επαφη , οι σημερινοι προσπαθησαν να τα βρουν με τους Γαλλους , αλλα σαν φρονημα παιδακια επεστρεψαν στην αρχικη επιλογη.

    Λυθηκε και το μυστηριο της σιωπης .

    Αυτος ο Αποστολακης μηπως νοσηλευοταν με κορονα-ιο πουθενα και δεν μπορουσε να μιλησει.?

    Λαλιστατος γαρ , μετα και τις σημερινες αποκαλυψεις φαινεται οτι ο ολος σχεδιασμος ειναι δικος του.

    Κατοπιν υπαγορευσεως των φονιαδων των λαων.

    Κατοπιν ολων αυτων η πορεια στην Πρεσβεια αποκτα ιδιαιτερη σημασια….

    Οι αποκλειστικοι αντιπροσωποι της LM δεν ειχαν πληροφορηση οτι η επιλογη ηταν των προηγουμενων…??

    Προκειται για συμπαιγνια σε βαρος του Ελληνικου λαου και των Ενοπλων Δυναμεων της χωρας.

    Πρεπει να διαψευστει το συγκεκριμενο δημοσιευμα , σε διαφορετικη περιπτωση , ιδιαιτερως τωρα με την εκλογη Μπαιντεν , τα πραγματα ειναι παρα πολυ σοβαρα.

    Κρινοντας απο τις προσφατες δηλωσεις του Υπατου Αρμοστη και του προθυπουργισκου της χωρας οδηγουμαστε σε ταπεινωτικους συμβιβασμους και οι οποιες συζητησεις για Φρεγατες δεν θα εχουν καμμια αξια.

  18. Το θέμα είναι ότι άμα γίνει η ζημιά μετά δεν θα μπορεί να την διορθώσει ο επόμενος .Πάντως να ξέρετε ότι με αυτά που έχουμε τώρα θα πορευθούμε για αρκετά χρόνια ακόμη.Ας ελπίσουμε ότι δεν θα χρειαστεί να αποδείξουν το αξιόμαχο σε δύσκολες καταστασεις

    1. Σε οποιοδήποτε σοβαρό κράτος όταν ένα θέμα δεσμεύει την χώρα για δεκαετίες προχωρά με διακομματική συναίνεση. Εδώ σπιτώνει ο κούλης τον πομπέο και τα βρίσκει ο μπουμπούκος με τον κ πρέσβη για τα ναυπηγία.

  19. Eλληνοτουρκικά: Σοκ από Αμερικανούς αναλύτες – Η Ελλάδα δεν θα πάρει τα F-35

    Αμερικανικές Φρεγάτες: Mε SM2 πυραύλους αξίζει να τις πάρουμε

    Ειδικά αυτό που θα εκτοξεύσει την απόδοση του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού είναι η ύπαρξη επί των αμερικανικών φρεγατών των πυραύλων Tomahawk (σ.σ. αργούν ακόμα) και των πυραύλων αεράμυνας SM2.

    Ο SM2 έχει εμβέλεια 90 ναυτικά μίλια, από την Ρόδο μπορεί δηλαδή να πλήξει την τουρκική ναυτική βάση του Ασκάζ.

    Οταν οι αθλητικογραφοι (sportime) ασχολουνται με τα αμυντικα θεματα μπερδευουν τους SAM (SM-2) με τους cruise που χτυπανε επιγειους στοχους (ναυτικες Βασεις)

    1. Προσεξτε την εικονα στο Link .
      Λεει Range Cruise >5000 .
      Στην ενημερωση λοιπον που εκανε η LM ειπε ενα γενικο Range σε Cruise Speed > 5000 και οι δημιογραφοι μη γνωριζοντας ακριβως τους κομβους ρωτησαν καποιοn ..Ποια ειναι η Cruise Speed και αυτος απαντησε αυτο που γνωριζε που κανει το ΠΝ περιπολακια και ασκήσεις … 10 knts συνηθως …Οποτε αναπαρηγαγαν 10knts>5000 για την MMSC .Και εδω θεωρησαν καποιοι οτι ειναι λιγο και οτι το πλοιο ειναι παλι μαπα λογο εμβελιας !!! Αρχιζει και μου την βιδώνει η μετριότητα μερικών .

      1. Διγενή είσαι ευχαριστημένος από την τιμή 3,66 δις ευρώ για τα 4 πλοία, (τελική με τα πάντα μέσα) που απ ότι γνωρίζουμε με τις Lor που είχαν σταλεί μιλάμε ακριβώς για το πλοίο της Σ. Αραβίας.
        Συμφωνω σε αρκετά από αυτά που γράφεις Αλλα η αραβική εκδοση δεν είναι πολύ φτωχή?
        Ασε τους SM2 που και το ραντάρ δεν μπορεί, αλλά ένας ακόμη Μκ41 δε γίνετε να μπει να αλλάξει επίπεδο το πλοίο?
        Έχουμε δει διαφορά σχέδια στο ίντερνετ με 2πλους και 3πλους mk41,
        Asroc και Lrasm δεν θα ήταν ιδανικές προσθήκες, 4+4 πυραυλοι επιπλέον των 32 essm και θα άνεβαζαν το πλοίο σε άλλο επίπεδο?
        Φοβάμαι ότι ούτε και το πυροβόλο θα είναι 76αρι με strales, oυτε και Ram των 21 πυραυλων θα μπει στη θέση της SeaRam των 11.
        Δεν θα ξεπερνάγαμε τα 4 δις από τα 3.66 τώρα με αυτές τις προσθήκες.
        Αντίθετος όλα δείχνουν ότι πάμε ακριβώς για την φτωχή έκδοση των Αράβων.
        Έχω ξεπεράσει την μεγάλη χρήση αλουμινίου τα προβλήματα του συστήματος προωσης, και την έλλειψη σόναρ κητούς και το μόνο που ζητώ είναι λίγος επιπλέον οπλισμός με όχι τεράστιο κόστος που θα κάνει όμως τεράστια διαφορά.
        Θα είσαι ακόμα ικανοποιημένος με ακριβώς την αραβική διαμόρφωση στα 3.66 δις?

        1. @Romeo60, @Digenis

          Σχετικά με τη χρήση αλουμινίου κι επειδή έχει κατά καιρούς αναφερθεί η υιοθέτησή του σε κάποια σημεία ακόμα και των αμερικανικών καταδρομικών (προφανώς και σε άλλα σκάφη μεγάλου εκτοπίσματος πέραν του USN) πρέπει να σημειωθεί πως η υιοθέτηση (που ποτέ δεν ήσαν εύκολη) προέκυψε εξαιτίας της ανάγκης μείωσης του φόρτου). Δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι μέχρι και την πρώτη δεκαετία του 21ου Αιώνος τα ηλεκτρονικά ζύγιζαν πολύ. Επίσης, δεν πρέπει να αγνοούμε ότι τα προβλήματα από τη χρήση αλουμινίου είχαν φέρει δεύτερες σκέψεις ήδη από τα μέσα της δεκατίας του ’80! Ανάμεσα στις πολλές αναφορές/δημοσίευσεις κ.ο.κ. επ’ αυτού βρίσκω εύκαιρη μια από τους Times της τότε εποχής με τίτλο «NAVY REVERTING TO STEEL IN SHIPBUILDING AFTER CRACKS IN ALUMINUM» ( παραπομπή εδώ: https://www.nytimes.com/1987/08/11/us/navy-reverting-to-steel-in-shipbuilding-after-cracks-in-aluminum.html ).

          Επιπλέον, δεν πρέπει να αγνοούμε το γεγονός λόγος για τον οποίο χρησιμοποιείται ο συνδυασμός χάλυβα-αλουμινίου στη σύγχρονη ναυπηγική, ειδικά στην κατασκευή ταχύπλοων σκαφών. Τούτο, συμβαίνει επειδή οι αλουμινένιες κατασκευές έχουν χαμηλότερη πυκνότητα περιορίζοντας το όποιο βάρος κάτι που επιτρέπει σε πολλές περιπτώσεις και την αύξηση της ταχύτητα των πλοίων. Το αλουμίνιο, ωστόσο, ΔΕΝ μπορεί να συγκολληθεί με τόξο απευθείας στον χάλυβα λόγω μεταλλουργικής ασυμβατότητας ενώ και οι επισκευή του απαιτεί πολύ χρόνο, υψηλή εξειδίκευση και άφθονο χρόνο! Περαιτέρω, σε περίπτωση πυρκαγιάς οι συνέπειες είναι καταστροφικές για το σκάφος…

          1. Στα του αλουμινίου/χάλυβα κ.λπ. όσοι αμφιβάλλουν για προβλήματα πέραν των τριχοειδών ρηγματώσεων συγκαταλέγεται και η λεγόμενη γαλβανική διάβρωση (aka Ηλεκτρόλυση).

            Μια ενδεικτική παραπομπή περί Galvanic corrosion:
            https://www.twi-global.com/technical-knowledge/faqs/faq-what-is-galvanic-corrosion-and-how-can-it-be-avoided

          2. Εδώ επικρατεί η λογική που δεν είναι τελείως λάθος, ότι και η Belharra HN αν φάει έναν som η έναν, atmaca στη γέφυρα θα βγει εντελώς εκτός μάχης και τι θα δουλεύει μετά?
            Δεν θα είναι πανεύκολος στόχος για τους επόμενους πυραύλους?
            Ας πάρουμε το χειρότερο σενάριο αν φάει εξίσου έναν ίδιο πυραυλο να βυθιστεί αμέσως η να λαμπαδιασει ολόκληρη η αλουμινοτρατα και να παραμένει στη επιφάνεια,
            Το αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο?
            Οτι βγαίνουν. Εκτός μάχης και οι 2?
            Το θέμα είναι πόσο προστατευμενη είναι
            σε επιθέσεις κορεσμού και με τους 32 essm, τη Ram που θα ειναι έγκλημα αν είναι των 11 και όχι των 21, και το! Strales (τεράστιας σημασίας να μπει) και τα! esm/decoys νομίζω είναι σε πολύ καλό επίπεδο.
            Στο κάτι παραπάνω όχι στην αυτοάμυνα αλλά στον αντιπλοικο και, asw, αγώνα υστερεί το πλοίο και με την αραβική διαμορφωση δεν δικαιολογεί με τίποτα την τιμή του.

        2. Να σου οτι των Σαουντ ετσι οπως ειναι θα το λάμβανα για βαρια κορβετα ή ελαφριά φρεγάτα … οχι κάτι παραπάνω …
          Για να θεωρηθεί δυνατό πλοίο ,βαριά οπλισμένη φρεγάτα πρέπει
          1. Να μπει ρανταρ στην κατασκευή fixed με ενσωματωμένους καταδεικτες αναλογο του ‘Ceros’ όπως το PSIM των Bel και ας μην εχει εμβελια 500χλμ ας εχει λιγότερη . Οπως ενα Apar πχ ..Η εταιρια λεει οτι το TRS γινετε Fixed .Αν γινει αυτο μπορουν να γινου τα 2 παρακάτω .
          2. Να γεμιση κελια και εννοω 32 κελια tactical . 16 SM2 ,8Asroc,32 ESSMbl2 .
          3. Κανονικό Ram με 21 κελια .
          4.Εννοείτε ολο το Module των Ανθυποβρυχιακών αισθητήρων .
          5.Strales με Dart ,θα μπορούσαμε να παρουμε και Volcano για το 76αρη ως εναλλακτικο γεμισμα σε αναλογη αποστολη .

          Αν δεις στην φωτο του Link λεει οτι MMSC μπροστα εχουν Serviability upgrades.

          6. θα ηθελα να ξερω τι ειναι αυτο και τι μπορουν να κανουν περισσότερο .Πχ περισσότερο κεβλαρ ,ή και περισσότερο σιδερικό στα εσωτερικά τοιχώματα
          7. 16 Αντιπλοικους 2 διαφορετικων τυπων αισθητηρηων .

          Οτιδήποτε εκπτώσεις σημαίνει οχι οτι το πλοιο ειναι κακο αλλά οτι δεν αποτελεί την την αιχμη ενος δυνατού Ελληνικού ΠΝ .Σημαίνει οτι απλα θα ειναι ενα πλοιο της σειρας για να γεμίσουμε αριθμούς αντικατάστασης , οχι ενα δυνατο ΠΝ πολύ υπολογίσιμο … Απλα θα πρεπει να ξανα συζητάμε σε λιγο καιρο για δυνατο πλοιο/λεφτα και ισως να ακυρωθεί η Pesco για κορβετα γιατί θα έχουμε πάρει τις MMSC .

          H Τιμή λοιπόν της αραβικης MMSC ειναι στα πανω ορια για βαριά κορβέτα (ή ελαφρια φρεγάτα) εννοειτε με ολα μεσα fos οπλα κτλπ .

          Αυτο που λεω εγω μπορει να φτασει και τα 1,3 παλι με ολα μεσα .

          ΥΓ .. Ως εναλλακτικο γεμισμα θα μπορουσαν να βουν οι Asroc και να μπουν τομαχοκ ή παραπανω SM2 κατ’απαιτηση αναλογα με την αποστολη .

          Αυτη ειναι η MMSC HN ,θα μπορει να ανταπεξερθει σε ολες τις αποστολες,και θα φερει ωμη δυναμη στο ΠΝ … Θα το βλεπουν εχθροι και φιλοι και θα λενε » αυτο ειναι » .

          Pocket battelships σαν το αβερωφ .. Πολυστρωματικη αμυνα αερα και κατω απο την θαλασσα, επιθεσεις αερος ,απαγορευση περιοχης ,ξεπαστρεμα επιφανειας ,κυνηγει του κοκκινων υποβρηχιων ταυτοχρονα , και εξαηλωση εγκαταστασεων με το Volcano και τους τομαχοκ.

          1. @Digenis
            Για δώσε επιπλέον ref /ino για το [email protected]@RA
            με πιάνεις αδιάβαστο!
            Το TRS4D υπάρχει ήδη σε fixed panel το ερώτημα είναι εάν μπορεί να κάνει uplink σε ESSM η πρέπει να πάμε σε FCR/illuminators = CEROS

            Επίσης το άρθρο γραφει πως το πλοίο έχει stability problems σε καιρό λόγω του μικρού βυθίσματος (4m vs MEKO 6+m0
            Κάποιες άλλες αναφορές που έχω ανεβάσει γραφουν τα αντίθετα
            Εάν βάλουμε όλα αυτά τα επιπλέον VLS+όπλα+radar στην υπερκατασκευή μπορεί να υπάρχει θέμα

            Το survivability δεν έχει να κάνει μονο με τη θωράκιση και τη προστασία σε κτύπημα

            Αφορά και το redundancy ολλών συστημάτων

            Αυτό είναι και το μεγαλύτερο μειονέκτημα του πλοίου κατά τη γνώμη μου

          2. Δεν ειμαι σιγουρους για αυτο που σου λεω αλλα θα στο πω .
            Αν προσεξεις οι bel δεν εχουν πουθενα κατι σαν stir ή Ceros .Οποτε το FCR ειναι πανω στα Panel ή καπου πανω στο PSIM

            Ή εδω ,apar και sea master
            https://pbs.twimg.com/media/DdrGfgeU0AAf0Ng.jpg:large.

            Ξερω οτι τουλαχιστον στην Γερμανικη φρεγατα το Apar χρησιμοποιητε ως FCR .

            Δες εδω τα καγκουρο

            https://defencyclopedia.files.wordpress.com/2015/07/anzac.png

            Επισης θα ψαξεις θα βρει κιαλες φωτο που την λειτουργια FCR την εχουν σε αλλο Panel .

          3. Απο του αυστραλους .Στην ιδια κατασκευη .
            https://prnt.sc/vnm4uv .
            Ceafar/ceamount

            Στην Bel ειναι πανω στο Psim λογικα πανω στο ιδιο πανελ οπως ενα Apar .

            Επισης υπαρχει συνδιασμος Apar 2 ,Sea master στην ιδια κατασκευη .Που το Apar λογικα λειτουργει και ο FCR .

            https://pbs.twimg.com/media/DdrGfgeU0AAf0Ng.jpg

            Επισης το Apar σε αλλαες κατασκευες λειτουργεί ως FCR κανει και ερευνα οπως στην Sachsen .

            Thales Nederland APAR air and surface search, tracking and guidance radar (I band)

          4. @Digenis

            Πολύ λογικές οι παρατηρήσεις για τις προσθήκες. Παρόλα αυτά οποιαδήποτε τροποποίηση τους βάρους και της κατανομής του, σε συνδυασμό με το μικρό βύθισμα μπορεί να έχει εντελώς απρόσμενες επιπτώσεις στην πλεύση του πλοίου. Σε πιο «θεωρητικό» πλαίσιο, αν είναι να πάμε στο 1.3δις γιατί να μην πάμε στις FGGX?

          5. @dk
            Ευλογο το ερωτημα του …Μπορω να πω μερικους λογους που ισως να το δικαιολογουν .
            1. Οτι θα ειναι 7000τ
            2. Οτι θα ειναι πανω απο 1,3 μπορει και 1,6 δις ευρο
            3. Οτι δεν το πουλαν ακομα και δεν το προτείνουν γιατι δεν εχει φτάσει σε αυτο το σημείο η αναπτυξη του για να κοστολογισουν και να υπογραφη συμβολαιο .
            4. Οτι μπορει να αργήσει πολυ παραπανω απο οτι σχεδιασει το ΠΝ να αποσυρει τελικα τις S .

            Για την MMSC μιλάμε για μεγάλη φρεγάτα 4.200 ,δεν ειναι δηλαδη Gowind 3100 .Εχει περισσοτερο χωρο για οπλα .Λογικα εχει επικυνθει κιολας ή πρεπει να επιμυκνεθει για τους αραβες για να παρει 1100τ εκτόπισμα και να μην επηρεαστεί η ευστάθεια του .Φαντασου να αρχισουμε εμεις τις τροποποιησεις των ηδη τροποποιημένων αραβικων … 4.500 στο χαλαρό .Φτασαμε την Bel HN .

          6. @dk
            _»…οποιαδήποτε τροποποίηση τους βάρους και της κατανομής του, σε συνδυασμό με το μικρό βύθισμα μπορεί να έχει εντελώς απρόσμενες επιπτώσεις στην πλεύση του πλοίου.»
            ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ! ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ!

          7. @Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ . Αναφερεις
            » οποιαδήποτε τροποποίηση τους βάρους και της κατανομής του, σε συνδυασμό με το μικρό βύθισμα μπορεί να έχει εντελώς απρόσμενες επιπτώσεις στην πλεύση του πλοίου »

            Λογικο αυτο που λες .
            Αν αυξηθει και το μηκος ομως ? Πχ απο 115 παει 125 … Ψαχνω να δω ποσο μηκος εχει η αραβικη και 700τ παραπανω αλλα δεν το βρισκω ..Νομιζω οτι ειναι μονοδρομος σε τετοια περιπτωση να αυξηθει το μηκος για παρει βαρος .Ποσο μαλλον αν η υποτιθέμενη δικια μας εχει 1000τ παραπανω .

      2. To ΠΝ κάνει «περιπολακια και ασκήσεις» στους 10 knοts ;; Σοβαρά;
        Και κάνοντας το συνήγορο του διαβόλου, πράγματι η LCS έχει Cruise Speed 18 knοts και όχι 10. Όμως έχει και μέγιστη ταχύτητα > 45 knοts.
        Μήπως μπορείς να εξηγήσεις γιατί η μέγιστη ταχύτητα της MMSC είναι > 30 knοts και όχι > 45 knοts;

        1. Γι α να μην νομιζεις οτι λεω οτι νανε …το πρωι βγηκε αρθρο σε ενα site αφου εγινε ο χαμoς εχθες και ελεγε »5000 με 10knts που το πν κανει ανθυποβρηχιακο» .Συνδιασε τα λιγο και θα καταλάβεις .
          Πηρε ο δημοσιογραφος τον συνδεσμο του στο ΠΝ τον ρωτησε με τη Cruise Speed πατε και ειπε αυτος αμέριμνος 10 συνήθως ,οποτε εγραψε αυτο που συνδύασε Cruise speed=10 … Ετσι λειτουργούν ….

        2. Οσο για το 30+ και οχι 45+ αυτο συζητουσαμε με το CK πριν λιγο καιρο .Τοτε του ειπα οτι δεν γινετε να πεσει τοσο πολυ η ταχυτητα μονο με προσθηκες και οτι πιθανων να εχουμε διαφορετικη εγκατεστημενη ισχυη και συστημα προοωσης γενικα … Εχθες μαθαμε οτι τελικα θα εχει MTU πανω η αραβικη και περιμενουμε νεα για τα υπολοιπα και επαναυπολογισμους .

          1. Αυξάνει και το εκτόπισμα από 3500-3900 tn σε 4200+ tn
            Δεν υπάρχει περίπτωση αλλαγής μηχανών
            Δεν έχουμε χρόνο και χρήμα για τέτοιες αλλαγές
            Το ίδιο το site της LM δίνει πως τα MMSC θα έχουν τις ίδιες μηχανές με τα LCS
            https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/multi-mission-surface-combatant.html
            It will be based on the Freedom-variant Littoral Combat Ship’s 118 meter hull and it will utilize the same combined diesel and gas propulsion system.
            Και ουδεμία αναφορά υπάρχει πως οι Σαουδάραβες αλλάζουν τις μηχανές!

    2. @Digenis
      Ψύχραιμο άρθρο, φωτίζει τα περισσότερα considerations over the topic…
      Βεβαίως, δεν αναφέρει το θέμα του TRS-4D που συνοδεύεται από πολλούς περιορισμούς σε ταυτόχρονη αντιμετώπιση πολλαπλών στόχων. Ομοίως, δεν προλαβαίνει μέσα σε λίγες γραμμές να αναπτύξει βάση προβληματισμού για το excess cost διαφορετικών της σαουδαραβικής έκδοσης όπλων όπως λ.χ. πρωραίου πυροβόλου των 76 (127 προφανώς δύσκολο), πρόσθετου ΜΚ-41 και συγκροτήματος κυρίου ραντάρ τεσσάρων πάνελ. Λέμε τώρα.

      Παραύτα, το άρθρο, επαναλαμβάνω από μέρους μου, είναι ψύχραιμο και δεν εμφανίζει διάθεση ούτε υπέρ των σκαφών ούτε υπέρ των πολέμιων αυτού.

      1. Για το τι συνδιασμους/Προσθήκες κοστη μπορούμε να κάνουμε εχουμε δρόμο .
        Το αρθρο δινει μια ποιο ξεκαθαρη εικονα τι ειναι τελικα η MMSC των αραβων ,αυτο το Survivability upgarade τι ειναι τελικά πρέπει να μάθουμε .

        To TRS δεν δινει δεδομενα στους πυραυλους , απλα αποκαλυπτει στόχους .Ολη την δουλεια με τους πυραυλους την κανει το Ceros, και οι πυραυλοι για αποστασεις μεχρι 20χλμ λειτουργουν με δικο τους ερευνητή ,δηλαδη ολοι οι Ram πανε μονοι τους , και οι ESSMb2 θα χειαστουν 1 Uplink στα 30 χλμ αν πανε σε μεγαλύτερες ακτίνες πχ 50χλμ.Αλλιως δεν χρειαζετε καν uplink στους ESSMb2 .Αυτα συζητουσαμε με το CK λιγο ποιο πανω .

          1. n Fiscal Year 2022 – or sooner – the first LCSs will begin going through an upgrade process that will address longstanding calls to up-gun and up-armor the ship class.

  20. Κάτι που έχει τεράστια σημασία και όποιος είναι σίγουρος ας απαντήσει είναι αν το υπόστεγο της mmsc παίρνει 2 ε/π Romeo60,
    (η 2 aegean hawk70 το ίδιο μέγεθος έχουν)
    Στην independence είναι σίγουρο, αλλά στη freedom άλλες αναφορές βλέπω με 1 άλλες με 2. Το ελικοδρόμιο είναι τεράστιο έτσι κι αλλιώς το πλοίο εχει τεράστιο πλάτος σε σχέση με το μήκος του, ένα από τα θετικά του που το παραβλεπουμε.
    Πάντως αν το υπόστεγο μπορεί να έχει 2 οργανικά ε/π μιλάμε για τεράστια υπόθεση που ίσως μας επιτρέπει να μειώσουμε και οροφές φρεγατών στα 12 η και στα 11 πλοία, αν χτίστουν ακόμα 2 super vita όπως γράφετε, που θα καλύπτουν τους ίδιους και περισσότερους χώρους αντιπλοικα με τους εξοσετ, αλλά δεν έχουν ελικόπτερο για asw αγώνα που αντίστοιχα θα το καλύπτουν οι mmsc με τα διπλά ελικόπτερα.

    1. @Romeo60
      Στην Freedom παίρνουν είτε δύο MH-60 είτε ένα MH-60 και ένα Unmanned Aerial Vehicle (βλ. MQ-8 Firescout). Υπάρχουν και φωτογραφίες με ένα ΜΗ-60 και τρεις δρόνους (όχι UAV μεγέθους MQ-8).

          1. https://www.youtube.com/watch?v=1BL76NEn2Os

            Δειχνει το τεραστιο υποστεγο και αναφερει συγκεκριμενα τα 2 romeo που μπορει να δεχτει. Και το ελικοδρομιο ειναι επισης τεραστιο.
            Μιλαμε για την lcs freedom 9.
            Αρα ειναι οριστικο οι freedom αν το ΠΝ το θελει μπορουν επιχειρησιακα να εχουν 2 οργανικα 10 τονων ελικοπτερα. (romeo/aegean hawk)
            Να θυμισω οτι και οι δικες μας S ειχαν 2 απο τα παλια που εχουμε ακομα ΑΒ212 των 5 τονων, που μπορουσαν να βαλουν στο υποστεγο, με τα aegean hawk ομως μονο 1.
            H mmsc των αραβων αφου δεν εχει εκτοξευτη ΜΚ41 πανω απο το υποστεγο αλλα πλωρα πισω απο το πυροβολο που χανει χωρο εσωτερικα στο υποστεγο και δεν μπορει να εχει 2 romeo? Μιλαμε για το ιδιο πλατος και μεγαλυτερο μηκος (3 μετρα) σε σχεση με τη freedom.
            Ειναι τεραστιας σημασιας το εχω 2 οργανικα μεγαλα ελικοπτερα (10τονων) αντι για 1.

          2. @ROMEO 60
            Ότι έχω βρει για τις MMSC γραφει για 1 ελικόπτερο και 2 UAV

            https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14074818/surface-warships-sensors-and-weapons-openarchitecture
            The ship will have a large flight deck at the rear to accommodate an MH-60R Seahawk multi-mission maritime helicopter. It also will have a large hangar to accommodate the MH-60R helicopter, as well as and two unmanned helicopters.

          3. @Romeo .Απο τα ταχυτητα ,απο πιτσιλιες και χωρο στο ελικοδρόμιο καλα παει η LCS αλλα αμφιβάλω αν θα εχει ολο αυτο τον χωρο και την ταχυτητα η υποτιθέμενη Ελληνική …. Πιθανον το μεγαλυτερο ελικοδρομιο θα μικρύνει για μπει κατι άλλο και η ταχυτητα θα πεσει για να μπουν ποιο δοκιμασμένες τεχνολογίες

  21. @Ασβος
    Δυστυχώς αν κάποιος θέλει να παρεισφρήσει σε ενεργό thread ανοιχτής συζήτησης δεν αρκεί το μπλοκέ της ΙΡ καθώς μπορεί να «παίξει» με spoofing.

  22. Νομίζω ότι στο πρόγραμμα για τα συγκεκριμένα ιαπωνικά πλοία πρόκειται για οικογένεια πλοίων που μοιράζονται το ίδιο Concept και σχέδιο με υπερσύγχρονο CIC ανάλογου των Γαλλικών FTI η και πιο σύγχρονο, σε διάφορα εκτοπίσματα απο φρεγάτα AAW μέχρι περιπολικό ανοικτής θαλάσσης για την ακτοφυλακή.

    https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

      1. Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ

        Σωστός, αυτή είναι η σχετική παρουσίαση του πλοίου και του νέου CIC σε σχήμα 360° όπου συγκεντρώνεται η συνολική εικόνα του πεδίου επιχειρήσεων.

  23. Αν πάμε πάντως σίγουρα για 4 mmsc + 2 Lcs freedom και το ΠΝ έχει σκοπό να έχει απο 2 οργανικά ελικόπτερα και στα 6 πλοία, τότε έχει νόημα και η οπσιον των 3 επιπλέον romeo (4+3=7) οπότε 11 aegean hawk αναβαθμοσμενα και 7 super Romeo60 μας κάνουν 18 ε/π που θα είναι 4 στις μεκο και 12 στις 6 mmsc/lcs άρα 16 Οργανικα ελικόπτερα και 2 να είναι μόνιμα σε περιοδική συντήρηση νατα τα 18 ελικόπτερα.
    Οπότε οι φρεγάτες θα γίνουν 10 οι super βήτα +
    άλλες 2 θα γίνουν 9, και τα 2 υποβρύχια 214 της οπσιον θα χτίστουν και αυτά και θα αποσυρθούν και τα 3 αρχαία 209/1100 άρα και τα υποβρύχια από 11 θα γίνουν 10.
    Το λειτουργικό κόστος του ναυτικού θα πέσει κατακόρυφα μόνο οι φρεγάτες από 2300+50% εφεδρικόυς που θέλουν σήμερα θα πάνε στους 1100+50%.
    Δηλαδη από τους 3500 στους 1650 ναύτες μόνο με την απόσυρση των 9 S και την εισαγωγή των 6 mmsc/lcs.

  24. ΝΤΡΟΠΗ για τις 2 lcs.
    Ελπιζω η Κομισιόν να χαλασει όλη ντην ιστορια κ να μας αναγκάσει ειτε να μείνουμε με τις Σ ειτε να παμε σε ευρωπαϊκές φρεγάτες.
    Οσοι μπορούμε μαιλ στην κομισσιον για την απατεωνιά κ τα ψέματα που μας φορτώνουν κ τον δήθεν ανοιχτό διαγωνισμό.

  25. Πολλές φορές σε διάφορα σαιτ κατηγορούσαν οι σχολιαστές άλλους που έγραφαν (ροζ, πράσινα μπλε κτλ) ότι είναι τρολάκια των 0,60/σχόλιο (ακόμη και εδώ έχει ειπωθεί για σχολιαστές και θεωρώ ότι ήταν λάθος (τότε) γιατί αναφερόταν σε γνήσια άτομα που απλά υπεράσιζαν με παραπανήσιο και καμιά φορά λανθασμένο τρόπο αυτό που πίστευαν.

    Για πρώτη φορά μπορώ να πω ότι βλέπουμε γνήσιο τρολ των 0,60 και να πω τν αλήθεια έχω γοητευθεί από την τεχνική.

    Σχόλια των 2-3 σειρών, κοφτά και ημιπροσβλητικά για να βιδώνουν τους άλλους να απαντήσουν για να προκληθεί δεύτερο σχόλιο.

    Σχόλιο που δεν έχει μέσα καθόλου brain power και περίπου το ίδιο συνέχεια με μικρές παραλλαγές, θέλει περίπου 20΄΄ να γραφτεί και άλλα 10 να ανέβει, παίζει να έχει ανεβάσει κανα 60-70 σε αυτό το σαιτ μόνο, μια πενηνταευρού ε λίγη ώρα, καλή είναι, αν ποστάρει και σε άλλα μπορεί να τσιμπάει και κανα 100άρι την ημέρα δουλεύοντας λίγες ώρες….

    Not bad, το πρόβλημα δεν είναι δικό του πλέον, είναι του admin και του σαιτ

    ΥΓ το πιο σωστό θα ήταν αφού έκλεψε το νικ του νυν πλέον CT να έστελνε τα λεφτά σε αυτόν (και σαν αποζημίωση για συκοφαντική δυσφήμιση του νικ ττου μεταξύ άλλων)

  26. Τυχόν μείωση των ορόφων με την απόσυρση και των 9 S και την εισαγωγή των 6 mmsc/Lcs
    Στάδιακα Μέχρι το 2027-28 θα μας δώσει μεγάλο πλεόνασμα σε harpoon που έχουν τεράστιο όριο ζωής και ίσως με μια αναβάθμιση η και χωρίς να γίνονταν ένα μεγάλο πλέγμα επακτιων συστοιχιων σε αρκετά νησιά, που θα προστιθονταν στους λιγοστούς exocet bl2 που έχουμε μέχρι στιγμής σε αυτό το ρόλο.
    Και τα ραντάρ και τα ηλεκτρονικά των πλοίων θα μπορούσαν να αξιοποιούνταν στον ίδιο ρολο.
    Και ακόμα έχουμε και τους εκτοξευτες mk29 που θα μπορούσαν άνετα να προστεθούν στο υπάρχον δίκτυο αεράμυνας με το μεγάλο απόθεμα Sea sparrow P που έχουν, ακόμα και επίγειους essm θα μπορούσαν να ρίξουν με αναβάθμιση.
    Και υπάρχουν και 11 phalanx που και αυτά μπορούν να προστατέψουν στόχους αξίας.
    Και ίσως και τα παλιά oto 76 έχουν κάποια χρησιμότητα σε αντιαποβατικο αγώνα.
    Τίποτα να μην πάει χαμένο.

  27. Εν τω μεταξυ μ αρεσει που νομιζετε οτι ο κωστας ειναι νεοδημοκρατης. Παιζει να ναι απ τα πιο καλοπληρωμενα τρολ της υπογας

  28. Μην ασχολειστε με το τρολακι.

    @Digenis

    Φιλε μου εισαι πραγματικα εκπληκτικος.Ο τροπος με τον οποιο παρουσιαζεις αυτα που θελεις και οι κωλοτουμπες που κανεις ειναι για σεμιναριο.

    Δεν θα σχολιασω ολα τα κατεβατα που γραφεις και ειναι αρλουμπες αλλα μονο αυτο:

    «Στην ενημερωση λοιπον που εκανε η LM ειπε ενα γενικο Range σε Cruise Speed > 5000 και οι δημιογραφοι μη γνωριζοντας ακριβως τους κομβους ρωτησαν καποιοn ..Ποια ειναι η Cruise Speed και αυτος απαντησε αυτο που γνωριζε που κανει το ΠΝ περιπολακια και ασκήσεις … 10 knts συνηθως …Οποτε αναπαρηγαγαν 10knts>5000 για την MMSC .»

    Λιγο παρακατω:

    «Γι α να μην νομιζεις οτι λεω οτι νανε …το πρωι βγηκε αρθρο σε ενα site αφου εγινε ο χαμoς εχθες και ελεγε »5000 με 10knts που το πν κανει ανθυποβρηχιακο» .Συνδιασε τα λιγο και θα καταλάβεις .
    Πηρε ο δημοσιογραφος τον συνδεσμο του στο ΠΝ τον ρωτησε με τη Cruise Speed πατε και ειπε αυτος αμέριμνος 10 συνήθως ,οποτε εγραψε αυτο που συνδύασε Cruise speed=10 … Ετσι λειτουργούν ….»

    Το αρθρο που αναφερεσαι το βγαλε πρωτη η Πτωση και Διαστρεμα.Εκει γραφει ΞΕΚΑΘΑΡΑ:

    «Το πλοίο σύμφωνα με την κατασκευάστρια εταιρεία μπορεί να φτάσει και να ξεπεράσει τους 30 κόμβους, ενώ έχει εμβέλεια 5000 μιλίων με ταχύτητα περίπου 10 κόμβων.»

    ΧΩΡΙΣ το «που το πν κανει ανθυποβρηχιακο».Αυτο προστεθηκε στο σχολιο σου.Απο τον τυπογραφο φανταζομαι.

    Οποτε η η Πτωση μαλλον δεν ξερει τι γραφει και δεν μπορει να ξεχωρισει μεταξυ Cruise Speed,ανθυποβρηχιακου και «περιπολακια και ασκήσεις» η εσυ γραφεις οτι θες για να στηριξεις την αποψη σου.

    Τελος.

    Αφου γραφεις ενα κατεβατο μετατροπες που στο επαναλαμβανω ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΞΕΡΩ οτι χρειαζονται ΡΙΖΙΚΟ ΑΝΑΣΧΕΔΙΑΣΜΟ(και γιαυτο ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΚΑΝΑΝ οι Σαουδαραβες) και χωρις καν να μας πεις ποιος θα τον ΠΛΗΡΩΣΕΙ καταληγεις στο:

    «Αυτη ειναι η MMSC HN ,θα μπορει να ανταπεξερθει σε ολες τις αποστολες,και θα φερει ωμη δυναμη στο ΠΝ … Θα το βλεπουν εχθροι και φιλοι και θα λενε » αυτο ειναι » .

    Pocket battelships σαν το αβερωφ .. Πολυστρωματικη αμυνα αερα και κατω απο την θαλασσα, επιθεσεις αερος ,απαγορευση περιοχης ,ξεπαστρεμα επιφανειας ,κυνηγει του κοκκινων υποβρηχιων ταυτοχρονα , και εξαηλωση εγκαταστασεων με το Volcano και τους τομαχοκ.»

    Το γεγονος οτι επιστρατευεις μεχρι και τομαχοκ μπας και γινεις πιιστευτος δειχνει οτι δεν εχεις επιχειρηματα.
    Ονειροβατεις στην καρακοσμαρα σου.

    Pocket battelships τα MMSC.Ωμη δυναμη.Σιγα μην ειναι και A.B Digenis. Κοιτα να δεις που οι Αμερικανοι ειχαν ετοιμα pocket battelships και αυτα τα ζωα πηγαν στα FFGX που ειναι τρατες.

    Αγορινα μου πολυ μας τα εκανες τσουρεκια με τις Digenοδιαμορφωσεις των MMSC οπως μας τα ειχες κανει τοτε με τα Bel και τις δικες τους Digenοδιαμορφωσεις και τιμες που εβγαζες απο το κεφαλι σου προσπαθωντας να μας πεισεις οτι εκεινα ηταν pocket battelships.

    Ακου pocket battelships ωμες δυναμεις και γελοιοτητες.Ειπαμε να λεμε και καμμια μαλακια.Αλλα σε καποια πραγματα υπαρχουν ορια.

    Θα το βλεπουν εχθροι και φιλοι και θα λενε «αυτο ειναι».

    Για ποιο πραγμα «αυτο ειναι» Digenis δεν μας ειπες.Γιατι ολος ο κοσμος υποστηριζει οτι «αυτο ειναι» για τον….

    1. @ Q

      Φίλε με πρόλαβες, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όλα όσα έγραψες.
      Ο Διγενής (Ακρίτας???)
      Είναι λες και κάποιος του επαναπρογραμμάτισε τον εγκέφαλο και από φανατικός belharitis και πολέμιος των MMSC έγινε το ανάποδο….
      Διάβαζα τα σχόλια του στην πτώση και όταν τον είδα εδώ να γράφει νόμιζα ότι η είναι διχασμένη προσωπικότητα ή ο λογαριασμός του χειρίζεται από άλλο άτομο ή αυτό που γράφω πιο πάνω…..

      1. @Μανος Η πληροφορία ερεχετε σταδιακά και η ολη λογικη που γραφω αναπρογραμματίζετε στις νεες παραμετρους προφανως οσο περνάει ο χρόνος .. Για αυτο βλεπετε και αυτη την διαφορά .

        @ Q δεν προκειται να σου απαντησω 1 προς 1 … Μπορείς ,αφου δεν σου αρεσει η λογικη μου, να μην διαβάζεις αυτα που γράφω αλλα ουτε και να ασχολείσαι απο δω και περα με αυτα που γράφω ..Ελεύθερα λοιπόν .

  29. Τυχαια επεσε στην αντιληψη μου μια αναρτηση .

    https://www.enoplos.gr/2020/11/fremm.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

    Προκειται για καλο σημαδι καθως φαινεται οτι οι αντιδρασεις μεγαλωνουν.

    Εμεις δεν εχουμε προσβαση σε κεντρα αποφασεων αλλα σηκωσαμε πολυ κουρνιαχτο .

    Ετσι εξηγειται εν μερει και η αντιμετωπιση των διαφωνουντων.

    Μαλλον το κυμα αντιδρασεων ειναι μεγαλυτερο και δεν περιοριζεται σε σχολιασμους απλων πολιτων

  30. Δεν τους λέμε να μας κάνουν μια πρόταση και για τις 9 Σ να τις αντικαταστήσουμε σταδιακά με τούτες. Μια χαρά εξοπλισμό έχουν. Ιδανικές για φρεγάτες πολλαπλών ρόλων/γενικών καθηκόντων.

    1. Μα δεν διάβασες τι έγραψε ο σύντροφος Κώστας??
      Εμείς παίρνουμε αποφάσεις για εξοπλισμούς με γεωπολιτικά κριτήρια!!
      Με αεροπλάνα πλοία και πυραυλους θα κτυπιόμαστε?
      Αυτά είναι για το popolo!!

      1. @ CK

        Αν πάμε για αλουμινόχαρτα είναι ο μόνος λόγος που δεν θα προσφέρω τον οβολό μου και φαντάζομαι πολύ άλλοι το ίδιο.
        Αν το επιβάλουν οι κυβερνώντες και το δεχθούν οι ναυτάιοι τότε ας τα πάρουν με την ευχή μου χωρίς την συμμετοχή μου…..

          1. Δεν υπάρχει λόγος να πάμε στις Type 26 για να καλύψουμε τις ανάγκες μας, αν ήταν έτσι παίρναμε και τις Belhara.
            Οι MMSC, εκτός από ανεπαρκή και προβληματικά πλοία είναι και ΑΚΡΙΒΑ. Πολύ ακριβότερα από άλλες, πολύ καλύτερες κατασκευές. Μία απλή σύγκριση, εδώ (λείπει η κορυφαία λύση, η Type 31, αφού δεν υπάρχουν ανάλογα συμβόλαια):
            https://www.defence-point.gr/news/lcs-mmsc-as-afisoyme-na-milisoyn-kai-oi-arithmoi-gia-to-programma-neas-fregatas-toy-pn

        1. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ για πες ποια ειναι η επαρκης που δεν σαν την Bel ή σαν τη Type 26 … Γιατι εδω οπως το εχω καταλαβει οταν αρχισει το δεν εχει Aster ,εχει ceros,δεν εχει Vds κτλπ αρχιζει και η ανεπαρκια στους σχολιασμούς

  31. Υπάρχει κάποιος λόγος που σβήστηκε το προηγούμενο σχόλιο που είχα κάνει σχετικά με το trol ? Αναμένοντας την απάντηση θα ήθελα να πω ότι η σκέψη για pocket battleship είναι αυτό που πρέπει να σκεφτόμαστε όλοι. Δεν υπάρχει περίπτωση να κερδίσουμε στους αριθμούς. Δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε την βιομηχανική δύναμη των γειτόνων. Για αυτό το λόγο πρέπει να υπάρχει μεγάλη ποιοτική διαφορά. Μην σκέφτεστε ότι καλό είναι να πάρουμε κάτι μέτριο και φθηνό. Θέλουμε κορυφαίες φρεγάτες με state of the art συστήματα και κορυφαίο οπλισμό. Για αυτό δεν πρέπει να τσιμπάμε σε λύσεις μεσοβέζικες που δήθεν μας εξυπηρετούν και δήθεν μας δίνονται σχεδόν τζάμπα «για το καλό μας». Όλα τα πλοία που δίνονται είναι καλά για συγκεκριμένη κατάσταση το καθένα. Δεν θέλουμε πλοία για παράκτια περιπολία. Χρειαζόμαστε πλοία με αντοχή σε πλήγματα, δυνατότητα βαρέος πλήγματος σε εγκαταστάσεις ζωτικής σημασίας και ικανά να απαγορεύσουν τις πτήσεις σε μια περιοχή τουλάχιστον μέχρι να επιστρέψουν τα φίλια αεροσκάφη από ανεφοδιασμό όπλων. Επίσης πρέπει να είναι ικανά να ανταπεξέλθουν σε οποιαδήποτε απειλή από υποβρύχια. Με άλλα λόγια να επιβιώσουν στην Ανατολική Μεσόγειο. Εάν τώρα τα έχουν δώσει όλα εκεί και έχουν γίνει οσφυοκάμπτες , καλά κάνουν και παίρνουν τα ποταμόπλοια. Ας μας το πουν όμως για να μην τρελλαινόμαστε.

    1. @ARHILOHOS

      Προσυπογράφω: -«Χρειαζόμαστε πλοία με αντοχή σε πλήγματα, δυνατότητα βαρέος πλήγματος σε εγκαταστάσεις ζωτικής σημασίας και ικανά να απαγορεύσουν τις πτήσεις σε μια περιοχή τουλάχιστον μέχρι να επιστρέψουν τα φίλια αεροσκάφη από ανεφοδιασμό όπλων. Επίσης πρέπει να είναι ικανά να ανταπεξέλθουν σε οποιαδήποτε απειλή από υποβρύχια.»

      Θέλουμε πλοία όχι για επίδειξη σημαίας αλλά για ΑεροΝαυτικό ΠΟΛΕΜΟ✌

      1. Εγω παλι θεωρω οτι πλοιο που εχει Serviability πρωτίστως ειναι αυτο που δεν μπορει να το αγγίξει λογο αμυνας ο αντιπαλος και οχι αν θα του ριξουν 3,4 πυραυλους στη κουτρα αν δεν βυθιστεί αλλα θα μεινει »κουδουνα» άδεια . Οι κουδουνες σίγουρα δεν φερνουν την νικη

        1. Παραδειγμα, το εστω και λιγο λιγοτερο Rcs του πλοιου ειναι παραγωντας Serviability πολυ περισσοτερο απο οτι αν τα εσωτεριικα τοιχωματα ειναι απο σιδερο ή αλουμινιο και τελικα το πλοιο μεινει κουδουνα ή συνεχισει να ειναι μαχιμο και να πολεμαει χωρις γραντζουνια … Η συγκριση ειναι μεταξυ MMSC και Α200 .Επισης ενας πολυ καθοριστικος παραγοντας Serviability ειναι και τo ECM .Που κανενα πλοιο που συζηταμε δεν εχει απο μαμα

          1. @Digenis
            Ούτε η Α200 είναι σκάφος stealth, να είμαι σαφής σε αυτό.
            Τα δε electronic counter measures έχουν σημαίνοντα ρόλο, όμως κι αυτά μπορούν να τοποθετηθούν (θεωρητικά τουλάχιστον) σε κάθε τύπου σκαρί. Αυτό που παίζει καθοριστικό ρόλο σε περιβάλλον υψηλής έντασης είναι (όπως ισχύει και στον αεροπορικό πόλεμο) η αντίληψη κατάστασης και όπου δυνατόν, η αυτόνομη αντίληψη κατάστασης, που σε ένα κορεσμένο περιβάλλον θα αποτελέσει κανόνα αντίθετα με το τι πιστεύουν οι θιασώτες των δικτυοκεντρικών επιχειρήσεων. Σε μια τέτοια περίπτωση η γνωστή ατάκα (πάλι τη δανείζομαι από τον χώρο του Αεροπορικού Όπλου) περί «First shot First Kill» προϋποθέτει αυτόνομη ικανότητα έγκαιρου εντοπισμού υποψήφιων εναέριων στόχων, ικανή διάκριση σε friens or Foes και ικανά όπλα εγκαίρου αναχαιτήσεως σε μεγάλη απόσταση και με high probability kill κοινώς όπλα όπως τα SeaFire 500, Aster 30 κ.ο.κ. Αυτά δεν τα έχει και ούτε πρόκειται να τα φέρει το Playmobil ship! Επίσης, πρέπει να είστε βέβαιος πως σε τυχόν αεροναυτική σύγκρουση Ελλάδος-Τουρκίας σχεδόν το σύνολο των σκαφών θα βληθεί. Επομένως, πρέπει να έχουν ικανή διαμερισματοποίηση ώστε να μην καταλήξουν στον πυθμένα.

          2. Επισης θεωρω οτι δεν πρεπει να θεωρουμε δεδομενο οτι τα πλοια θα χτυπηθουν , ή τουλαχιστον πρεπει να παρουμε τα μετρα μας για να μην χτυπηθούν …. Αλλιως ποιος ο λογος να βαλουμε ραμ ,Ecm κτλπ και να το τουμπανιασουμε σε αμυνα να ειναι να χτυπηθουν σίγουρα …

          1. To οτι δεν ειναι Stealth το ξερω … Το θεμα ειναι να το Rcs που δυσκολευει περισσοτερο απο οτι μια Α200, bel την στοχοποιησει του απο τα ρανταρ των πυραυλων .

          2. @ Γ ΚΟΥΛΟΥΡΗΣ
            Σχεδιάστηκε να έχει μειωμένο ίχνος
            Είπαμε μην τα ισοπεδώνουμε τα Litoral περιπολικα!!!

            wikipedia:
            The littoral combat ship (LCS) is a set of two classes of relatively small surface vessels designed for operations near shore by the United States Navy. It was «envisioned to be a networked, agile, stealthy surface combatant capable of defeating anti-access and asymmetric threats in the littorals.»[1] Littoral combat ships are comparable to the corvettes found in other navies.[2][3]

  32. Νομίζω ότι η περίπτωση των Ιαπώνων δείχνει ακριβώς αυτό που προσπαθώ και εγώ αλλά και άλλοι να πούμε, ότι κανονικά ένα καλό πλοίο σε τίμια τιμή, έχει τιμή πολύ χαμηλότερη αυτών που συζητιώνται. Και φανταστείτε ότι η Ιαπωνία είναι μια πανάκριβη χώρα, ενώ παράλληλα μπορώ και να δεχτώ ότι τα 390 εκατ κάτι χάνουν και έστω το πραγματικό κόστος είναι έστω 500 εκατ. Πάλι τίμια τιμή για ένα καλό πλοίο. Δεν είναι το πλοίο που θα θέλαμε όπως είναι, αλλά θα θέλαμε σχετικά μικρές προσθήκες (άλλα 16 κελιά πχ).

    Οπότε για να συζητάμε για πλοία του 1 δις με υποδεέστερες (κατά πολύ) επιδόσεις από αυτό το πλοίο, σημαίνει ότι αυτά που μας πασάρουν οι «μεγάλες δυνάμεις» έχουν μπόλικο «υπερτίμημα» και το θέμα είναι τι αφορά το υπερτίμημα και αν μπορούμε να το αποδεχτούμε, ενώ σε 1-2 πλοία είναι και το θέμα ότι ασχέτως υπερτιμήματος οι επιδόσεις τους δεν είναι αυτό που θέλουμε.

    Αν το υπερτίμημα είναι για γεωπολιτική βοήθεια, αν αυτή είναι αποτελεσματική, χαλάλι, αν πχ λήξει το θέμα της ΑΟΖ και των χωρικών υδάτων άμεσα και υπέρ μας, ας φορτωθούμε και άχρηστες φρεγάτες/περιπολικά ανοιχτής θαλάσσης, αφού πλέον δεν θα υπάρχει λόγος να είμαστε στην τσίτα. Όμως τι εγγυήσεις παίρνουμε ότι μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται, και αφού τσιμπήσουν τα φράγκα, βρουν δικαιολογιες ή πάθουν αμνησία? Θα είναι όπως με τις βάσεις κτλ. Συμφωνήσαμε να τις δώσουμε χωρίς να συμφωνήσουμε ανταλλάγματα θεωρώντας ότι μεταξύ φίλων θα μας ανταμοίψουν έντιμα. ΄Κάτι τέτοιο όμως δεν έγινε, και μου θύμισε πελάτη μου που μου ζήτησε μια δουλειά όπου λόγω καλών σχέσεων πέσαμε όλοι με τα μούτρα χωρίς να κάνουμε σύμβαση κτλ και όταν τελειώσαμε πήρε την δουλειά αντί να πληρώσει έλεγε εεε εντάξει τόσα χρόνια συνεργάτες, έχεις βγάλει από εμένα κτλ κτλ και στο τέλος μας έδωσε το 1/4 και να είμαστε ευχαριστημένοι. Λάθος, οι σωστά εκτελεσμένες συμφωνίες κάνουν τους καλούς φίλους.

    Αν το υπερτίμημα είναι για τα ναυπηγεία, μου φαίνεται χλωμό να δίνουμε 1-2 δις παραπάνω μόνο και μόνο να κρατήσουμε τα ναυπηγεία και τους εργαζόμενους, η αναλογία του ποσού ανά εργαζόμενο θα ήταν αστρονομική, το 1/5 αν τους δίναμε χωρίς να κάνουν τίποτα, θα ήταν πασάδες και θα καθόταν ευτυχισμένοι, άρα δεν νομίζω να είναι αυτό.

    Αν το υπερτίμημα είναι κάτι άλλο, είναι προφανές ότι δεν μπορούμε να το κάνουμε αποδεκτό. Σε αυτή την περίπτωση, θα προσπαθούσαν να μας το πουλήσουν ότι είναι γεωπολιτική εκδούλευση, αλλά μετά όταν τρώγαμε γεωπολιτικές σφαλιάρες θα λένε και καλά ότι μας πούλησαν γεωπολιτικά κτλ.

    Στην Ρουμανία έγινε διαγωνισμός, και εκεί που κανονικά είχαν κερδίσει άλλοι, ο διαγωνισμός έβαλε μπρος τα πολιτικά μέσα και χάρες και άρχισαν όλοι να σφάζονται στην ποδιά τους. Εκεί αντί να ζητάς από τους άλλους χάρες, σου προσφέρουν αυτοί χάρες και πλειοδοτούν σε αυτές.

    Πάντως έχουμε αργήσει τραγικά στο θέμα αυτό

  33. Αγαπητοί φίλοι,
    Την τραγική επιλογή των MMSC τις γνωρίζει και ο Διγενής αλλά κυρίως οι αστείοι »πωλητές΄΄ της »Φτύσης & Χαϊδεμα΄΄ που για να τσιμπήσουν το μεροκαματάκι και τις διαφημισούλες προσπαθούν απεγνωσμένα να πουλήσουν τα γαϊδούρια ………….ως άλογα αγώνα ως σαν να είμαστε Ιθαγενείς.
    Το πιο τραγικό της όλης ιστορίας είναι το πόσο υποτιμητικά και απαξιωτικά μας αντιμετωπίζουν οι διπλωμάτες και κυρίως οι οπλάδες του εξωτερικού όπως ξεκάθαρα αποτυπώνεται κάτωθι στα γραφόμενα του G. Hooper παρομοιάζοντας μας με τη χαβούζα του American defence scrap. «» Existing Freedom class ships can easily be handed over to any other ally who wants to try to eke some value out of these unreliable gas-guzzlers. Both Saudi Arabia and Greece are seeking to buy up-armed variants of the Freedom class, and an additional hull or two of the base model would be a good way to prepare for the more-effective versions. Taiwan, a nation that has already demonstrated real skill in keeping balky ships operational, might be another prime recipient for surplus Freedom cTlass vessels. »
    Τέλος σας παρακαλώ να αναλογιστείτε ότι σε γεωπολιτικούς όρους η βάση της Κρήτης αξιολογείται σε όρους επιχειρησιακής ετοιμότητας και εγγύτητας με το γεωπολιτικό παιγνίο της Εγγύς Ανατολής ως δεύτερη μετά το Γκουάμ με ότι αυτό συνεπάγεται τόσο για την σημασία που αυτή παίζει για το ΝΑΤΟ όσο και τα γεωπολιτικά και αμυντικά οφέλη που συνεπάγονται για την Ελλάδα.
    Παρόλα αυτά οι γίγαντες πολιτικοί μας κατάφεραν να την δώσουν χωρίς κανένα -μα κανένα- όφελος είτε γεωπολιτικό είτε εξοπλιστικά όταν οι Τούρκοι για το Ινσιρλικ έχουν καταφέρει τα τελευταία 50 χρόνια να το αναγάγουν ως φορέα αμυντικών και γεωπολιτικών κερδών τόσο στα πλαίσια του ΝΑΤΟ αλλά και σε όλα τα διεθνή φόρα.
    Τέλος σκεπτόμενος λίγο »out of the box» -κάτι που φαίνεται να είναι δύσκολο για τους »Αρίστους» αποφοίτους του Κολλεγίου Αθηνών- η παλαι ποτέ σύμμαχος Ρωσία σκέφτεται να αντικαταστήσει σε βάθος 10ετίας τους Iskander.
    Δεδομένου του γεγονότος ότι ακόμη και με 8 φρεγάτες δεν πρόκειται να αλλαχθούν οι συσχετισμοί όταν μπουν τα 7 Τ-200 μήπως θα άξιζε το κόπο να ζητήσουμε ή έστω να αναγείρουμε θέμα προμήθειας μιας ντουζίνας Iskander για πραγματικά βαθιά κρούση παράλληλα με την παραγγελία επιπλέον 6 U14/AIP μπας και κλονιστούν λίγο οι »σύμμαχοι μας » Αμερικανοί και μας πάρουν έστω και στο τέλος λίγο στα σοβαρά;

  34. Ceros 200

    Sensors
    Radar Ku-band
    TV camera Colour/black & white
    IR camera MWIR/LWIR
    3rd generation
    Laser rangefinder Eye-safe
    High PRF (10 Hz)
    Antenna
    Type Cassegrain, monopulse
    Diameter 1 metre
    Gain 41 dBi
    X-band (CWI version) Illumination
    Transmitter
    Type TWT
    Frequency 16.5 GHz band
    Band width 12 %
    Receiver
    Type Digital
    Instrumented range > 100 km
    Director
    Bearing coverage Unlimited
    Elevation coverage -25º to +85º servo controlled
    Can be extended mechanically
    Top deck weight 630-750 kg
    (depending on version)
    C

    REF: http://www.saabfeiting.com/pdf/9lv_fcs_web.pdf

    και

    TECHNICAL SPECIFICATIONS
    Tracking radar
    Frequency range Ku-band, 15.5-17.5 GHz
    Pulse Compressor Frequency coded
    Transmitter
    Type Grid-pulse helix TWT
    Output power 1.5 kW peak 4 percent duty cycle
    Number of frequiencies More than 100
    Transmission patterns Pulse Doppler: 32-pulse batches
    MTI 4-pulse batches
    Frequency agility pulse-to-pulse frequency agility
    Director pedestal
    Type 2-axis, elevation over azimuth
    Angular speed 2 rad/s
    Angular acceleration 10 rad/s2
    Dimension and weight
    Height above deck Approximately 2 meters
    Diameter Approximately 1.6 meters
    Weight 625-750 kg depending on version

    Μας ενδιαφέρει το Moving Target Indicator (MTI) που εμφανίζει γκρουπ 4 παλμών (θετικό στοιχείο).

  35. Ενδιαφέρον άρθρο με τη μόνη επιφύλαξη για το κόστος των Belharra, διότι θεωρώ υπερβολικό το κόστος των τεσσάρων Belharra HN που περιγράφει στο άρθρο.

    Θεωρώ πως το κόστος είναι μικρότερο σε κάθε περίπτωση.

    https://www.defence-point.gr/news/lcs-mmsc-as-afisoyme-na-milisoyn-kai-oi-arithmoi-gia-to-programma-neas-fregatas-toy-pn

    Έχει όμως πολλά στοιχεία που αποδεικνύουν περίτρανα πως λανθασμένη είναι η τυχόν αγορά των MMSC και πόσο ακριβότερες από τα υπόλοιπα πλοία του ανταγωνισμού.

    Να ξεκαθαρίσουμε πως η Belharra HN δεν μπορεί να συγκριθεί σε καμία περίπτωση με τη MMSC μιας και η Belharra HN είναι μακράν σε όλους τους τομείς καλύτερη.

    Άρα σύγκριση στο κόστος δεν μπορεί να γίνει γιατί είναι σαν να συγκρίνουμε μια π.χ Mercedes (τελευταίο μοντέλο με φουλ έξτρα) με ένα μεσαίο αυτοκίνητο π.χ Opel.

    Το θέμα όμως είναι πως η MMSC υστερεί από άποψη κόστους-απόδοσης σε σχέση και με φθηνότερες κορβέτες όπως η Gowind 3100!

    Η Gowind 3100 για παράδειγμα έχει παραπλήσια όπλα και καλύτερη ηλεκτρονική σουίτα από τη MMSC και σε ορισμένες περιπτώσεις και καλύτερη αν προσθέσουμε και το σταθερό σόναρ που δεν έχει η MMSC!

    Και το εξωφρενικό είναι πως η MMSC είναι και ακριβότερη!

    Και εδώ δύο πράγματα συμβαίνουν.

    Είτε οι Αμερικάνοι (LM) έχουν προσθέσει στο κόστος των πλοία την «επένδυση» που θα κάνουν στα ναυπηγεία είτε ακόμα χειρότερα έχουν γίνει συμφωνίες κάτω από το τραπέζι (το γράφω διακριτικά) και έχει ενσωματωθεί το επιπλέον κόστος στα πλοία.

    Άλλη λογική εξήγηση δεν υπάρχει.

    Και επειδή δεν είμαι ούτε δογματικός ούτε και κολλημένος με τη Γαλλική πρόταση και η μόνη μου αγωνία είναι να ενισχυθεί το Πολεμικό Ναυτικό όσο το δυνατόν καλύτερα με τα χρήματα που θα επενδύσει να προτείνω και κάτι άλλο.

    Αφού οι Αμερικάνοι μας αγαπάνε τόσο πολύ και αφού οι σχέσεις μας είναι πολύ καλές (προσθέστε στρατηγικές συμφωνίες κτλ.) και αφού η κυβέρνηση υπέγραψε νέα συμφωνία για Σούδα και βάσεις σε ολόκληρη την επικράτεια αν δεν είναι όλα αυτά λόγια του αέρα (που είναι) ας κάνουν το απλό τόσο η κυβέρνηση όσο και η Αμερική.

    Σύμφωνα με τα λεγόμενα των κυβερνώντων το κονδύλι για το πρόγραμμα του Πολεμικού Ναυτικού θα είναι 5,5 δις ευρώ.

    Άρα σε δολάρια 6,5 δις δολάρια.

    Σύμφωνα με τη Wiki το κόστος κάθε καινούργιου Arleigh Burke είναι 1,840 δις δολάρια μαζί με τα όπλα.

    Σκεφτείτε πως στο USN τα Arleigh Burke εξοπλίζονται με SM-3, SM-6 και Tomahawk που έχουν πολύ μεγαλύτερο κόστος και στη δική μας περίπτωση λογικά δεν αποδεσμεύονται.

    Οπότε με ένα τυπικό φόρτο στη δική μας περίπτωση που θα περιλαμβάνει SM-2, ESSM2 και μερικά καλούδια ακόμα το κόστος θα είναι χαμηλότερο.

    Παρόλα αυτά ας υπολογίσουμε με βάση τη Wiki 1,840 δις δολάρια για κάθε καινούργιο Arleigh Burke μαζί με τα όπλα.

    Δύο καινούργια Arleigh Burke σύνολο 3,68 δις δολάρια.

    Μαζί με υποδομές και υποστήριξη και πιθανός περισσότερα όπλα να πάμε στα 4 δις δολάρια.

    Και με τα υπόλοιπα χρήματα μέχρι τα 6,5 δις δολάρια μπαίνουμε στο πρόγραμμα των FFGX για 4 νέες φρεγάτες και μελλοντικός άλλες 2+2, μας δίνουν κατασκευαστικό έργο στα ναυπηγεία που θα πάρουν αφού εμείς τους δίνουμε δουλειά στα δικά τους ναυπηγεία με τα δύο καινούργια AB αυτοί μας δίνουν βιομηχανικό έργο από την FFGX.

    Ενδιάμεση λύση είτε δύο δικά τους Arleigh Burke με leasing μέχρι να έρθουν τα δικά μας είτε αγορά των δύο Ολλανδικών M είτε δύο F-123 (δίνοντας στους Γερμανούς +2 υποβρύχια U214) είτε συνδυασμό όλων.

    Η στόλος του ΠΝ δεν μπορεί να αντικατασταθεί με πλοία καινούργια ένα προς ένα γιατί απλούστατα θα αναγκαστείς εκ των πραγμάτων λόγου κόστους να πας σε χαμηλότερων δυνατοτήτων πλοία.

    Μπορείς όμως να δημιουργήσεις έναν πυρήνα από δύο καινούργια Arleigh Burke τέσσερα FFGX συν τέσσερις εκσυγχρονισμένες Meko σύνολο 10 πλοία πολύ υψηλών επιδόσεων.

    Για τα υπόλοιπα τέσσερα (με οροφή τα 14 πλοία) καλύπτεις τις ανάγκες με μεταχειρισμένα π.χ τις δύο Ολλανδικές M δύο F-123 είτε Type-23.

    Σε μια τέτοια περίπτωση καμία αντίδραση δεν θα υπάρξει για την κυβέρνηση ίσια ίσα που θα υπάρξει ανάλογος ενθουσιασμός με την περίπτωση των Rafale.

    Το πρόβλημα δεν είναι η Αμερικάνικη λύση αλλά πια λύση!

    Το Πολεμικό Ναυτικό πρέπει να γίνει ενισχυθεί ουσιαστικά.

    Και ενίσχυση με MMSC δεν γίνεται.

    Η MMSC είναι κορβετοπεριπολικό για άλλες επιχειρησιακές ανάγκες κατασκευάστηκε και σε καμία περίπτωση για κύρια φρεγάτα.

    Η κυβέρνηση θα κάνει τεράστιο και εγκληματικό λάθος εάν προχωρήσει στην επιλογή των MMSC ως νέα φρεγάτα.

    Αν για οποιοδήποτε λόγο το πρόγραμμα των νέων φρεγατών πρέπει να πάει στην Αμερική λύση υπάρχει και οι περισσότεροι θα πούμε μπράβο.

    Δύο καινούργια Arleigh Burke που θα κατασκευαστούν σε Αμερικάνικα ναυπηγεία για να μην χαθεί χρόνος και να παραδοθούν σύντομα, να μπούμε στο πρόγραμμα των FFGX για τέσσερα πλοία με προαίρεση άλλα 2+2 μελλοντικά και σε αντιστάθμισμα για τα Arleigh Burke που θα κατασκευαστούν σε Αμερικάνικα ναυπηγεία να δοθεί κατασκευαστικό έργο για τα FFGX στα δικά μας ναυπηγεία που θα αγοράσουν οι Αμερικάνοι.

    Ενδιάμεση λύση δύο AB με leasing μέχρι να έρθουν τα δικά μας καινούργια AB είτε παραχώρηση σε συμβολική τιμή.

    Πρόσθετα η ενδιάμεση λύση μπορεί να περιλαμβάνει την αγορά των δύο Ολλανδικών M δύο F-123 (υπό προυποθέσεις) είτε Type-23.

    Το πρόβλημα δεν είναι η Αμερικάνικη λύση αλλά πια λύση!

    Σε διαφορετική περίπτωση να ξεκινήσουν σοβαρές διαπραγματεύσεις με τους Γάλλους ειδικά αν ισχύει η πρόταση τους για στρατιωτική συμφωνία με ρήτρα συνδρομής.

  36. @Διγενή

    Μου κάνει πραγματικά εντύπωση και ήθελα να στο πω.

    Όσο η Πτήση και η κυβέρνηση διέρρεαν πως θα πάρουμε Belharra εσύ ήσουν φανατικός υποστηρικτής, τώρα που η κυβέρνηση έκανε στροφή 180 μοιρών όπως και η Πτήση και στηρίζουν την αγορά των κορβετοπεριπολικών MMSC τώρα έγινες υποστηριχτής ξαφνικά της MMSC!

    Καλοπροαίρετα να σε ρωτήσω σύμφωνα με όλα όσα διαβάζεις και με τις δεδομένες αδυναμίες της MMSC εσύ πως είναι δυνατόν να υποστηρίζεις αυτή τη λανθασμένη επιλογή;

    1. Αν αύριο η κυβέρνηση πει θα κοιτάξουμε τις Τ31 .Τι θεωρεις οτι θα πω οχι ? Μπορει να μ’ακουσεις να λεω οχι στο NS100 για αυτο το πλοιο αλλα δεν πρόκειται να πω οχι γενικα στο πλοίο .

      Πρέπει να φύγουν οι S ,πρέπει να φύγουν οι S , πρεπει να παρουμε καλύτερα όπλα ,πρεπει να παρουμε καλύτερους πυραύλους,πρεπει να αναβαθμιστούν οι Μεκο ,πρέπει τα ναυπηγεια να δουλέψουν,ολα μαζι ταυτόχρονα .Δυστυχως εδω που φτάσαμε πρεπει να τα κανουμε όλα μαζί !!!

      Πιθανόν θα ειναι ελαχιστα αυτα που θα πω οχι σε αυτη την φαση που βρισκομαστε και κυρίως ειναι σε υποχαρακτηριστικα ,όχι στο γενικό πλοίο … Ως Ελλην αυτο που θα ήθελα ειναι 6 bel XL ή το αντίστοιχο αμερικάνικο, και ισως Αγγλικο … Ελπίζω να σε βοήθησα

  37. Πάντως αυτήν η Ιαπωνική φρεγάτα σαν Belharra XL μοιάζει!

    Είναι πασιφανές που έχει σχεδιαστεί με τεχνολογία στέλθ κάτι που όπως δηλώνουν χρησιμοποίησαν την τεχνολογία από το μελλοντικό τους εγχώριο μαχητικό!

    Θα είχε πραγματικά ενδιαφέρον να εξεταστεί και αυτή η περίπτωση.

    Οι Ιάπωνες γη και ύδωρ θα έδιναν στην Ελλάδα σε μια ενδεχόμενη παραγγελία μιας και θα ήθελαν να διαφημίσουν και να δώσουν ώθηση στα νέα τους προιόντα.

    Οι Ιάπωνες είναι πολύ περήφανοι άνθρωποι και ότι κατασκευάζουν είναι αξιόπιστο και τίμιο.

    Η Ιαπωνία έχει καλές σχέσεις με τους Αμερικάνους πολλά από τα συστήματα του πλοίου είναι Αμερικάνικα οπότε δεν νομίζω πως θα υπήρχε πρόβλημα να προσφερθεί στο Πολεμικό Ναυτικό.

    Και εδώ φαίνεται ξεκάθαρα πως επιλογές υπάρχουν απλός η «διαπραγμάτευση» της κυβέρνησης ήταν για το θεαθήναι.

    Λύσεις υπάρχουν.

    Και η πρόταση με την αγορά δύο καινούργιων AB συν την είσοδο μας στο πρόγραμμα των FFGX είναι καλή κατά τη γνώμη μου και ουσιαστική όπως και τυχόν αξιολόγηση της Ιαπωνικής φρεγάτας.

    Και ενώ θα έπρεπε κυβέρνηση, υπουργεία και επιτελεία να έχουν γυρίσει τον κόσμο ανάποδα και να ψάχνουν τη βέλτιστη λύση αντί αυτών λοιπόν δέχονται τα ραβασάκια της LM για το τι θα πάρουμε χωρίς να εξετάσουν τίποτα!

    Τραγικό.

    Και εδώ φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι άνθρωποι είναι παντελώς άσχετοι και επικίνδυνη.

  38. Οποιος διαβασε το αρθρακι για τις βελτιωσεις στα LCS τοτε θα καταλαβε πολυ καλα οτι ουσιαστικα μιλαμε για «βελτιωσεις» και οχι για ουσιαστικη αυξηση των μαχητικων ικανοτητων των πλοιων.Ο ιδιος ο DePietro το λεει καλητερα λεγοντας:

    “I mean, think about what you get from having an NSM and then a Longbow Hellfire, and then a 57mm gun and then a 30mm gun and a helicopter that can reach around all of that. From a layered defense of SUW, that’s more pound for the punch than you’re ever going to get out of a DDG-51.”

    Το τελευταιο για το DDG-51 προκαλει γελιο και θυμιζει κατι περι pocket battleships.

    Οποτε μιλαμε για μικρες ενισχυσεις που στοχευουν να φερουν τα πλοια πιο κοντα σε μια ελαφρια Σαουδαραβικης διαμορφωσης MMSC παρα σε πραγματικη ενισχυση του πλοιου και της μαχητικης του ικανοτητας.

    «DePietro said the overall L&S effort includes the over-the-horizon missile (OTH), Surface Electronic Warfare Improvement Program (SEWIP), the Nulka MK 53 Decoy Launching System, improvements to the 57mm gun by installing the Mk 48 Mod II Gun Weapon Control System and more» (οταν ακουτε and more αυτο σημαινει οτι δεν υπαρχει and more)

    Beyond these phase 1 upgrades, early phase 2 talks are looking at “everything from radar (upgrades) to directed energy to the Evolved SeaSparrow Missile or [Standard Missile]-2 via [vertical launching system],” he said.

    Μεχρι και για laser γραφει σε καποια φαση.Τα εχουμε διαβασει και εδω απο τους υποστηρικτες αυτα οποτε τιποτα νεο.

    Πουθενα δεν αναφερεται σε επιπλεον ενισχυση-θωρακιση της αλουμινοκατασκευης γιατι γνωριζει πολυ καλα οτι απαιτει επανασχεδιαση του πλοιου.

    Αρα καποιος ο οποιος διαβαζει αυτα που πρεπει και αναμεσα στις γραμμες και οχι αυτα που θελει ετσι ωστε να τα παρουσιαζει οπως θελει αλλαζοντας και ξαναλλαζοντας τα αναλογα των εξελιξεων καταλαβαινει την διαφορα.

    Τωρα οτι θεωριες περι Ελληνικης διαμορφωσης διακινουνται ειναι απλα ΘΕΩΡΙΕΣ.Οποιαδηποτε επεμβαση στο σχεδιο περαν αυτων που εχουν πληρωθει απο την Σαουδικη Αραβια θα πρεπει να πληρωθουν εξτρα.Αυτο ειναι δεδομενο και δεν αλλαζει οσο και μην το αναφερουν οι διαφημιστες θεωρητικων σχεδιασεων.

    Επισης ειναι βασικο οσοι κανουν θεωριες να μπορουν να ξεχωρισουν την διαφορα μεταξυ μιας A200 και μιας MMSC.Ανοικουν σε τελειως διαφορετικες κατηγοριες.Οποτε οποια προσπαθεια συγκρισης μεταξυ τους ειναι εκ του πονηρου και δυσχεραινει περισσοτερο την θεση τους αφου για να φτασει το MMSC την βασικη διαμορφωση της A200 θελει μετατροπες με επιπλεον κοστος.

    Serviability δεν ειναι ουτε το stealth ουτε το ECM.Αυτα ειναι κομματια του Serviability.Οταν ομως παρουσιαζονται ως τα μοναδικα στοιχεια τοτε μιλαμε για παραπληροφορηση.

  39. Δυστυχώς, όπως επανειλημμένα έχω ξαναγράψει, το πλοίο που ταιριάζει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι η Α200. Το ιδανικό θα ήταν ένα μακροπρόθεσμο πρόγραμμα ναυπηγήσεων με 10- 14 πλοία της κλάσης. Τα 8-10 γενικών καθηκόντων, με έμφαση στον αγώνα εναντίων υποβρυχίων και τα 4-6 με κύριο ρόλο την αντιαεροπορική προστασία με π.χ. το Sea Fire. Και ναι, σε αυτό το σκαρί μπορεί να μπει. Φανταστείτε μόνο την τρομερή ομοιοτυπία που θα έχει το Π.Ν. και την οικονομία κλίμακας που θα επιτύχει. Λέω μακροπρόθεσμο γιατί όταν θα αντικαθίσταται η τελευταία S, θα πρέπει να αρχίσουν να αντικαθίστανται και οι ΜΕΚΟ200ΗΝ. Η άλλη εναλλακτική είναι 8-10 Α200 σαν γενικών καθηκόντων και 4-6 FREMM για αντιαεροπορική προστασία, με ραντάρ ανάλογο του Sea Fire.

  40. Με βάση τις κινήσεις μονάδων προς στήριξη των θέσεων της Ελλάδας και της Κύπρου έρχονται πρώτοι οι Γάλλοι. Ακόμα και αυτή τη στιγμή γαλλικό πολεμικό είναι κοντά στο Καστελόριζο. Έ ΓΙΑ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΙΑ.Τι άλλο πρέπει να κάνουν για να μας δείξουν ότι στην προκείμενη κατάσταση είναι κοντά μας. Ας δώσουμε μια ευκαιρία να μας δείξουν αν μπορούν να κάνουν για τις φρεγάτες ότι έκαναν για τα RAFALE. Δεύτεροι έρχονται οι Ουσαίοι με πολλές επιφυλάξεις δυστυχώς. Νομίζω όμως ότι αν πρότειναν αυτό που λέει ο Μιχάλης θα είχαμε αναστροφή κλίματος μέχρις σημείου να κρεμάσουμε Αμερικάνικες σημαίες στα μπαλκόνια. Δεν υπερβάλλω. 2 ΑΒ ενδιάμεση και 2 ακόμα κατασκευή από αυτούς συν τα ffg θα ήταν κοσμογονία ανώτερη από την αγορά των RAFALE. Για τα επόμενα 30 χρόνια το Αιγαίο και η Ανατολική Μεσόγειος θα ήταν δικά μας χωρίς καμία αμφισβήτηση εκτός αν κάποιος θα ήθελε να αυτοκτονήσει και να καταστρέψει την χώρα του (δεν θα με χάλαγε). Τώρα Γερμανοί, Ιταλοί και βρετανοί έρχονται τριτοτέταρτοι και τελευταίοι λόγω της απαράδεκτης στάσης τους απέναντί μας και της συνεχούς παροχής βοήθειας στην γείτονα. Νομίζω ότι έτσι πρέπει να είναι τα κριτήρια επιλογής. Αν και οι Α200 είναι πολύ καλά πλοία και το ίδιο και οι FREMM και οι type 31. Στην τελική μόνοι τους κλείσανε τους δρόμους της φιλίας.

  41. Τα arleigh burke σκεφτείτε τα και σε αντιπαραβολή με το υποτιθέμενο ενδιαφέρον για F35…. 3-3.5δις με τι απόδοση? Μηδαμινή. Αν όμως αυτά τα 3.5 δις έπεφταν στο πρόγραμμα του ναυτικού και φτάναμε στα 8 δις θα παίρναμε 3 Arleigh Burke και θα μπορούσαμε να μπούμε και σε 2+2 FFGX ή 2 Arleigh Burke και σε 4+2 FFGX

    1. Η απόκτηση αντιτορπιλικών Άρλι Μπέργκ είναι και θα παραμείνει όνειρο μερικών στην Ελλάδα, ειδικά αν μιλάμε και για νέες ναυπηγήσεις.
      Χωρίς τα ανάλογα όπλα και αισθητήρες δεν έχει ούτως η άλλως νόημα η απόκτηση αυτών των πλοίων.

      1. Ας μην αποδέσμευαν tomahawk, όλα τα υπόλοιπα δεν βλέπω γιατί δεν θα τα αποδέσμευαν. Είναι άλλο πράγμα να ζητάς εξυπηρέτηση (κοψοχρονιά καλό μεταχειρισμένο) και άλλο να πληρώνεις. Αν εξυπηρετήσουν εμάς, θα πλακώσουν (που έχουν ήδη δηλαδή) άλλοι 50 που θα ζητούν την ίδια χάρη. Δεν είναι το ίδιο.

        1. Οι πύραυλοι Tomahawk δεν είναι το μοναδικό προβληματικό σημείο, αλλά μόνο ένα απο περισσότερα που υπάρχουν.

          Οι χώρες που έχουν τα χρήματα να πληρώσουν για νέα Άρλι Μπέργκ αγόρασαν αλλά σχέδια η επέλεξαν λύσεις απο εγχώρια ναυπηγεία αγοράζοντας αισθητήρες και όπλα απο Αμερική.

          Παραδείγματα είναι η Αυστραλία με τα ισπανικά πλοία, ή η Ιαπωνία με τα σχέδια απο ιαπωνικά ναυπηγεία ή μια Νορβηγία με ευρωπαϊκό σχέδιο που εγκατέστησαν ραντάρ SPY και ΣΔΜ AEGIS απο Αμερική με τα ανάλογα όπλα στα πλοία, και απο την άλλη είναι οι χώρες απο Ευρώπη όπως η Ολλανδία με τις LCF, η Δανία με τις Iver H. ή Γερμανία επίσης με εγχώριο σχέδιο που χρησημοποιούν αμερικάνικα όπλα αλλά αισθητήρες όπως ραντάρ και ΣΔΜ ευρωπαϊκής προέλευσης.

          Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι, ότι εκτός απο τους οικονομικούς και πολιτικούς λόγους, υπάρχουν και άλλα εμπόδια στην απόκτηση αυτών των πλοίων.
          Αν είχαμε περάσει πρίν στα Spruance-Class, σήμερα θα ήταν ίσως ρεαλιστικό να σκεφτόμαστε για τα μεγαλύτερα Άρλι Μπέργκ που αντικατέστησαν εκείνα τα πλοία προσθέτοντας το αντικείμενο AAW στις ικανότητες του στόλου αντιτορπιλικών του USN.
          Έτσι όπως έχουν όμως τα πράγματα, το άλμα απο μια φρεγάτα εκτοπίσματος γύρο στους 4000 ts προς ένα πλοίο των 10.000 ts είναι πολύ μεγάλο για μια χώρα όπως την Ελλάδα.

          Ίσως να είναι και αυτός ο λόγος που μέχρι σήμερα διστάζουν να ασχοληθούν η να αγοράσουν πλοία άνω των 4500 ts και ψάχνονται για γαλλικές FTI η αμερικανικές LCS γύρο στους 4000 ts εκτόπισμα.
          Για να φτάσεις λοιπόν σε μεγέθη των Άρλι χρειάζεσαι ένα ενδιάμεσο «σκαλοπάτι» γύρο στους 6500 ts και έναν αξιόπιστο προμηθευτή που να σου αποδεσμεύει και τον απαραίτητο εξοπλισμό.

  42. Τρελό όνειρο αλλά αν μιλάμε για pocket battleship μιλάμε για ΑΒ. Αν βέβαια μας αποδέσμευαν την τεχνολογία αλλά και τον απαραίτητο οπλισμό. (SM3, TOMAHAWK). Όχι ότι η BELLHARA HN είναι υποδεέστερη. Τούμπανο την ήθελαν οι ναυταίοι και πολύ καλά έκαναν. Και οι Γάλλοι αποδέσμευαν τα πάντα από τεχνολογία και οπλισμό. Μακάρι να φωτίσει ο Θεός και τους μεν και τους δε και να δούμε θαύματα για το Ναυτικό.

  43. https://www.defence-point.gr/news/arnisi-apodesmeysi-toy-f-35-stin-ellada-logo-isorropion-me-tin-toyrkia

    ΗΠΑ: ΑΡΝΗΣΗ αποδέσμευσης του F-35 στην Ελλάδα λόγω των ισορροπιών με την Τουρκία;

    Και κλαμα οι τενεκεδοπληκτοι35 που δεν θα παρουμε 6 μτχ τενεκεδες το 2021 (η παπατζα του αιωνα ηταν αυτη που γραφαν τοσα σαιτ τις προηγουμενες βδομαδες) για να πεταει μονο ο ενας τενεκες, και αυτο αν δεν εχει συννεφια γιατι φοβαται μην λαμπαδιασει απο τους κεραυνους που τους τραβαει ο «μανδυας» της βαφης ram.
    Με διαθεσημοτιτες 1 στα 6 να πεταει δυστηχως ακομα θα βρεθουν ανοητοι που θα λενε κριμα που δεν τους πηραμε.

    1. Πω πω κλάμα που θα ρίξουμε που δεν θα έχουμε τα F35!
      Μακάρι να μην μας το δώσουν!
      Ας μας δώσουν όπλα για τα F16 και ας μην μας δώσουν το F35!
      Δεν βιαζόμαστε

      1. 10 χαρπούν για το Μαρόκο 62 εκρια $.
        Κοψοχρονια πουλάνε τα Αμερικάνα.
        Καλύτερα να πάρουμε τις 100 spice 2000 και τις 300 spice 1000 (το dp έλεγε ότι πάνε 125 χιλρα) μπορεί να μην κάνουν! Sea skimming αλλα θα τις ρίχνουμε τέσσερεις τέσσερεις τις χιλιαρές οπότε τα ciws των τουρκων θα τα παιξουν.
        100 διχιλιαρες και 300 χλιαρές μαζί, σύμφωνα πάλι με το dp κάνουν μόλις 110 εκρια όσο 17 harpoon.

        1. Το πρόβλημα με τα ισραηλινά όπλα είναι η ολοκλήρωση τους με τα δικά μας F16/
          Στα δικά τους έχουνε και τους υπολογιστές και τοsource code δικά τους οποτε μπορεί να φορτώσουν ότι γουστάρουν
          Σε μας εάν οι στρατηγικοί μας σύμμαχοι δεν δώσουν το ok μπορεί να φορτωθούν με πατεντιες αλλα μάλλον δεν θα έχουν το 100% των δυνατοτήτων τους

          1. CK

            Οι Ισραηλινοί έχουν μάλλον την ενσωμάτωση εγχώριων συστημάτων και όπλων ως προυπόθεση για να ασχοληθούν με τα αμερικάνικα μαχητικά, αν τους έλεγαν όμως οι αμερικάνοι όχι δεν σημαίνει και αυτόματα ότι θα το σέβονταν, απλά θα έβαζαν την υπηρεσία πληροφοριών να πάρει τους απαραίτητους πηγαίους και θα πιστοποιούσε έτσι ότι ήθελε στα αεροσκάφη χωρίς να ρωτήσει τους αμερικανούς και χωρίς έγκριση απο την εταιρία.

    2. @Romeo60
      🤣
      Μακάρι – Ευκαιρία για άλλη μια μοίρα «Ριπές» που αξίζουν μέχρι τελευταίο σέντι τα λεφτά τους.
      Επίσης, ό,τι πιο τέλειο για να απομακρυνθούμε από το Little Crappy Ship & τους «ανιόντες» αυτού…
      Θα αρκεστούμε στη βυθοκόρο & στα Mavericks ………………… 🤣

      1. Τώρα Γιώργο είναι η ευκαιρία να κλείσουμε για 36 rafale άμεσα και να πάρουμε
        3-4 μτχ (ολλανδικες M, γερμανικές f123, η κάτι άλλο) οπότε να μην δώσουμε πάρα ελάχιστα λεφτά στο ναυτικο, και να φύγουν οι 3 S και με όλα τα υπόλοιπα αρχαια πλοία μας αλλά που εινα σκυλιά μαύρα, να φτάσουμε στο 2030 και να χτίσουμε μόνο ευρωκορβετες.
        8 πλοία το 30 και άλλα 4 το 40 που θα φεύγουν και οι μεκο.
        Ένας τύπος πλοίου οικονομία κλιμακος
        Κάτι κοντά σε gowind 3100 η doha 3200.
        Αλλα δυστυχώς δεν θα γίνει έτσι ήδη έχουν ανοίξει τα μπέρμπον στα γραφεία της ΛΜ και το γιορτάζουν που βρέθηκαν και άλλα κορόιδα εκτός από τους σαουντ να πάρουν αυτο το τραγικά υποεξοπλισμενο πλοίο για την τιμή του (θα είμαι ευγενικός και δεν θα την πω αλ……. ατα σήμερα).

      1. Θα δείξει η ιστορία
        Με 18 rafale δουλειά δεν γίνετε πάντως
        Θέλουμε 2 μοίρες με τα όπλα
        Οι γείτονες πιθανότερα να απαντήσουν με eurofighter από τους φίλους τους Γερμανούς
        A’λλωστε τους έχουν βάλει να μπλοκάρουν οποιες αγορές κάνουμε !

        1. CK

          Εκείνοι ίσως να σκέφτονται και για EF οι Γερμανοί όμως θα έχουν άλλη άποψη στο θέμα, όπως έχουν και για τους κινητήρες για το Altay, αφού δεν εξάγουν εύκολα επιθετικά όπλα σε χώρες με επιθετική και επεκτατική εξωτερική πολιτική.

          1. @Ndgi
            Ξεχνάμε πως έχουν πάνω από 4 εκατομμύρια τουρκικης καταγωγής γερμανούς πολίτες
            Που αυξάνουν και πληθαίνουν σε αντίθεση με τους original γερμανούς
            Επιπλέον το aerospace industry είναι σε τόσο χαλια κατάσταση λόγω που μάλλον αποκλείεται να πουν όχι σε οποιονδήποτε πελάτη

          2. CK

            Όχι δεν το ξεχνάμε, όπως δεν ξεχνάμε και ότι στην Τουρκία ζούνε μόνιμα γύρο στους 200.000 -σήμερα ίσως να είναι και περισσότεροι- γνήσιοι Γερμανοί συνταξιούχοι που ξοδεύουν τις συντάξεις τους στην Τουρκία, και αυτό έχει σημασία για την τουρκική οικονομία.

            Όσο για το aerospace industry μην ανησυχείς έχουν ακόμα αρκετά περιθώρια για να σνομπάρουν περιπτώσεις σαν την Τουρκία, όπως έχουν αποδείξει και στο Panzer Industrie και σε μερικά άλλα σημεία. Επιμένοντας στην θέση να μην πουλήσουν τα 800+ Leopard2 στην Σαουδική αραβια που τα ζητάει και μπορεί να τα πληρώσει άνετα.

            Η πρόσφατη γερμανική παραγγελία για τα EF που θα αντικαταστήσουν ισάριθμα μαχητικά της πρώτης παρτίδας στην GAF θα εξασφαλίσουν 100.000+ θέσεις εργασίας στην ευρωπαϊκή aerospace industry διατηρώντας την γραμμή παραγωγής μέχρι το 2030, ενώ αναμένεται σύντομα άλλη μια παραγγελία για την ισπανική αεροπορία που θα προσθέσει ακόμα μερικά χρόνια π πλησιάζοντας το 2040 όπου θα ξεκινήσει το πρόγραμμα FCAS.

            Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι το «χαλί» στην προκειμένη περίπτωση.

            Ενδεικτικά είναι τα παρακάτω:

            https://esut.de/2020/11/meldungen/luft/24022/quadriga-vertrag-fuer-38-eurofighter-unterschrieben/

            Httphttps://esut.de/2020/11/meldungen/luft/24018/56-triebwerke-fuer-quadriga-eurofighter/

    3. Romeo60

      Μακάρι να ισχύει, αλλά στο άρθρο που φέρει επικεφαλίδα με ερωτηματικό, γίνεται αναφορά για εκτιμήσεις αμερικανών αναλυτών αλλά όχι για επίσημη απόφαση των αμερικανών.

  44. Διαβάζοντας τα σχόλια για το ραντάρ TRS-4d που φέρουν οι καινούριες LCS αλλά και οι MMSC νομίζω πρέπει να γίνουν κάποιες διευκρινίσεις. Το ραντάρ αυτό αναφέρεται ως multifuction, και αυτό σημαίνει μόνο ένα πράγμα ,ότι δηλαδή μπορεί να κάνει και έλεγχο πυρός( fire control) αυτό απλά σημαίνει ότι βλέπει τους στόχους αλλά και τους πυραύλους σε συσχέτιση μεταξύ τους ώστε να διορθωθεί η πορεία των πυραύλων και να προσεγγίσουν το στόχο.
    Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να κατευθύνει τους πυραύλους ESSM χωρίς να μπορεί να κάνει uplink το ίδιο καθώς οι ESSM δέχονται εντολές μόνο στην μπάντα S και έπειτα από απαίτηση των Ολλανδών της Thales Netheraland και από την μπάντα Χ για να μπορεί το APAR να κάνει uplink, αυτό όμως δεν απαιτεί ένα Ceros η ένα Stir. Αν η MMSC έχει δύο ceros αντί για ένα αφού έχει ένα μόνο πυροβόλο αυτό γίνεται για να αξιοποιήσει την δυνατότητα ημι-ενεργού αισθητήρα που έχει κάποια πλεονεκτήματα.
    Το πρόβλημα όμως με το ραντάρ αυτό εντοπίζεται στα προβλήματα που παρουσίασε σε καθήκοντα επιτήρησης που παρουσίασε στη F125 που έρχονται ως συνέχεια των προβλημάτων του TRS -3d που αναφέρονται από την κλάση freedom. Επιπλέον οι Φιλανδοί που είχαν χρησιμοποιήσει το TRS_3d στη κλάση Hamina επιλέγουν στη καινούργια κλάση φρεγάτας πού θα έχει ESSM,sea giraffe 4A σε τέσσερα πάνελ μαζί με 1X περιστρεφόμενο. ΟΙ Γερμανοί στη φρεγάτα Μ180 που επίσης θα έχει ESSM επιλέγουν μαζί με TRS -4D και το καινούριο APAR παρέα με TACTICOS, δεν φαίνεται να υπάρχει πολύ εμπιστοσύνη στο TRS -4D για την διαχείριση του ESSM. Οι πρώτες Κ130 πού έχουν TRS -3d αλλά και οι επόμενες πέντε που θα έχουν TRS_4d θα μείνουν μόνο με RAM, μόνο οι Σαουδάραβες εμπιστεύονται το TRS-4d για να καθοδηγήσει τους ESSM.

    1. Το TRS4D εκπέμπει στη C-band που δεν προσφέρει τη διακριτική ικανότητα για να κατευθύνει ESSM
      Το APAR που έχιε σχεδιαστεί και αυτό είναι στη X-band
      Τα SPY είναι στη S αλλα θέλουν illuminators
      Από ότι είχα διαβάσει σε γερμανικό forum περί δυνατοτήτων αναβάθμισης των F125 το TRS4D δεν μπορεί να κατευθύνει οποτε η λύση είναι τα CEROS όπως οι Σαουδάραβες
      Γερμανοί Αμερικανοι το έχουνε με RAM οποτε δεν ενδιαφέρονται γιαti το έχουνε με RAM

  45. Το άρθρο του DP περί απαγόρευσης πώλησης του F-35 βασίζεται σε υποθετικό σενάριο που κάνει ξένο μέσο. Καλό είναι να διαβάσετε και την πηγή. Δεν τίθεται κανένα θέμα απαγόρευσης του F-35, ούτε σενάριο για μόλις 6 F-35 παίζει, ίσα ίσα οι διαρροές πληθαίνουν. Τα F-35 θα είναι είτε 18 καινούρια είτε 18 νέα + 6 μτχ και θα πληρωθούν με κονδύλια FMS. Οι φρεγάτες απ’ ότι φαίνεται θα πληρωθούν με ζεστό παραδάκι «τοις μετρητοίς». Ελπίζω στο τέλος να είναι οι A200 ή οι Type-31 κι όχι οι MMSC.

    Παράληλα με τον εκσυγχρονισμό των 84-85 Adv/Plus σε Viper θα τρέξει εκσυγχρονισμός των Block 50 σε Plus στην Ν. Αγχίαλο από τεχνικούς της ΠΑ υπό την επίβλεψη της LM.

    Απ’ ότι φαίνεται από το 2022 ή 2023 και μετά τελειώνει η δημοσιονομική χαλαρότητα και θα επιστρέψουμε σε μνημονιακούς προϋπολογισμούς για καμιά δεκατία, οπότε είναι ότι πάρουμε τώρα και τέλος.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *