Τα ιταλικά ναυπηγεία Fincantieri ανακοίνωσαν ότι καθέλκυσαν το τρίτο από τα επτά συνολικά νέα περιπολικά πλοία τύπου PPA (Pattugliatore Polivalente d’Altura) κλάσης «Paolo Thaon di Revel» του Ιταλικού Ναυτικού. Το πλοίο φέρει το όνομα «Raimondo Montecuccoli». Σύμφωνα με τον ισχύοντα προγραμματισμό τα PPA θα ενταχθούν σε υπηρεσία την περίοδο 2021-2026 και θα αντικαταστήσουν τέσσερις ελαφρές φρεγάτες κλάσης «Soldati» (έχουν ήδη αποσυρθεί, εντάχθηκαν σε υπηρεσία το 1985-1987) και τέσσερις κορβέτες κλάσης «Minerva» (έχουν ήδη αποσυρθεί, οκτώ πλοία εντάχθηκαν σε υπηρεσία το 1987-1991, ενώ τέσσερα πωλήθηκαν στο Μπαγκλαντές). Η ναυπήγηση του πρώτου πλοίου ξεκίνησε τον Μάιο του 2017 και αναμένεται να ενταχθεί σε υπηρεσία το Νοέμβριο του 2021.

Το κόστος των επτά πλοίων είναι της τάξεως των € 3,9 δισεκατομμυρίων (€ 557 εκατομμύρια ανά πλοίο), ενώ στο συμβόλαιο υπάρχει και δικαίωμα προαίρεσης για τη ναυπήγηση ακόμα τριών πλοίων της έκδοσης Full. Τα PPA θα παραδοθούν στο Ιταλικό Ναυτικό στις εκδόσεις PPA Full+ (τρία πλοία), PPA Full (δύο πλοία) και PPA Light (δύο πλοία). Τα πλοία PPA είναι πολλαπλού ρόλου, περιπολικά, έρευνας και διάσωσης, αλλά και μάχης, καθώς μπορούν να εξοπλιστούν με βαρύ οπλισμό. Έχει μήκος 133 μέτρα και πλήρωμα 90 ατόμων με δυνατότητα φιλοξενίας άλλων 171 ατόμων, ενώ επιτυγχάνει μέγιστη ταχύτητα 31 κόμβους (57 χιλιόμετρα την ώρα). Από σχεδίασης τους είναι σπονδυλωτής φιλοσοφίας έτσι ώστε να η κάθε έκδοση να είναι προσαρμοσμένη στις επιχειρησιακές απαιτήσεις του πελάτη.

Στις εκδόσεις PPA Full και Light+ ο εξοπλισμός των πλοίων είναι εντυπωσιακός και αποτελείται από το αντιαεροπορικό σύστημα SAAM-ESD με 16 βλήματα Aster-15 ή Aster-30 ή SCALP-Naval (σε δύο οκταπλούς εκτοξευτές SYLVER Α50 ή Α70), ένα πυροβόλο των 127 χιλιοστών της Leonardo, ένα δευτερεύον πυροβόλο των 76 χιλιοστών, με ικανότητα βολής κατευθυνόμενων πυρομαχικών Vulcano και Strales αντίστοιχα, δύο τηλεχειριζόμενους πύργους με πυροβόλα των 25 χιλιοστών, οκτώ βλήματα κατά πλοίων Otomat Mk.2/E και δύο εκτοξευτές τορπιλών των 324 χιλιοστών. Στην έκδοση PPA Light το πλοίο ενσωματώνει δύο οκταπλούς εκτοξευτές για 32 CAMM-ER ή 16 SCALP-Naval. Το ελικοδρόμιο μπορεί να φιλοξενήσει ελικόπτερο της κατηγορίας AW-101.

Ο κοινός ηλεκτρονικός τους εξοπλισμός αποτελείται από σύστημα διαχείρισης μάχης SADOC Mk.4, ραντάρ έρευνας αέρος και επιφανείας SPS-732, ραντάρ πλοήγησης ζώνης συχνοτήτων X/Ka, σύστημα IRST (InfraRed Search and Track), σύστημα IFF, σύστημα (σόναρ) εντοπισμού δυτών, σύστημα ελέγχου πυρός ADT NG NA30S Mk.2 και δορυφορικές επικοινωνίες. Στην έκδοση PPA Full το πλοίο ενσωματώνει 3D ραντάρ AESA στις ζώνες συχνοτήτων C/X, σόναρ VDS και ενεργητικό ποντιζόμενο σόναρ και ποντιζόμενο σόναρ Black Snake εντοπισμού τορπιλών. Στην έκδοση PPA Light+ το ραντάρ AESA λειτουργεί στη ζώνη C, ενώ στην έκδοση PPA Light στη ζώνη X. Σε όλες τις εκδόσεις τα πλοία ενσωματώνουν ολοκληρωμένο σύστημα ηλεκτρονικών μέσων υποστήριξης, δύο ακουστικά συστήματα μεγάλου βεληνεκούς και δύο συστήματα εκτόξευσης αντιμέτρων τορπιλών Oto Melara ODLS-20.

Comments

    1. Χαχα πράγματι έχουν σχεδόν τον ίδιο οπλισμό όσο η FREMM που έδωσαν στους Αιγυπτίους. Ειδικά στην αεράμυνας ίδια ακριβώς.
      Πάντως με 550 εκατ. ευρώ/ πλοίο μπορείς να αγοράσεις κανονικές φρεγάτες όπως στην Α/Α έκδοση Sigma HN, A200 MEKO, σχεδόν 2 Βρετανικές Φ/Γ (300 Εκατ. Ευρώ η μία).
      Το ενδιαφέρον είναι γιατί έφτιαξα ένα τόσο ακριβό πλοίο για να κάνει αυτό το ρόλο?

  1. Οι υπάλληλοι της πρεσβείας και της ΛΜ παραπληροφορούν ως συνθως βρισκόμενοι σε διατεταγμένη υπηρεσία.
    Προσπαθούν να πείσουν το πόπολο ότι η σίγμα θα διπλασιαστει και απο 2300 τονους θα γινει 4400 και θα κοστιζει 600 εκρια, Με Apar2.
    Aλλα για να γινει ετσι οπως τη λενε θελει ακομα NS200/SeaSout3, 4xMK41, Strales, millenium, captas4 που τιποτα απο αυτα δεν ειναι μεσα στη τιμη.
    800 εκρια χωρις καθολου φος και οπλα σιγουρα. Με Οπλα και φος (24 SM-2 (αν αποδεσμευονται)+32 essm)
    χαλαρα 1,1 δις (πολλοι πυραυλοι) ακριβότερη της μπελας.
    Θα πολεμησουν την μπελαρα μεχρι τελους μιας και βλεπουν οτι μαλλον δεν θα παρουν το συμβολαιο της αλουμινοτρατας (παλι εμεινε ενα σαπακι) μπας και κονομησουν τα αφεντικα τους το σχεδον 1 δις απο τα αμεκανικα οπλα και υποσυστηματα , που αν παρουμε τις μπελες θα το χάσουν.

    1. Τους γουστάρεις η όχι βλέπω τους διαβάζεις κανονικά και με προσοχή αποτι βλέπω…Απο σένα κερδίζουν πιο πολλα αποτι τα αφεντικά τους.ΤΟ ΜΟΝΟ που σε ένοιαζε ηταν να κράξεις τα αλλα site παρα να ασχοληθείς με το θέμα μας εδώ…Με το ιδιο σκεπτικό θα μπορούσα να πώ οτι εσύ προωθείς αλλα συμφέροντα έτσι που μιλάς ,δεν θα ξυπνήσουμε ποτέ τελικά σε αυτην τη χώρα, ολα και ολοι να πηγαίνουμε πίσω ποτέ μπροστά.

      1. Δεν πειράζει που εγώ κοιμάμαι αρκεί που ξύπνησες εσύ και είδες ότι οι αμερικανοί είναι στρατηγικοί μας σύμμαχοι, και οι τούρκοι δεν έχουν μεγαλύτερη γεωπολιτική αξία απο ότι εμείς γι αυτούς.
        Ναι τα παίρνω απο τους γάλλους γιατί συνειδητοποίησα ότι υπάρχει μια πυρηνική δύναμη που τα τελευταία χρόνια έχουν ευθυγραμιστεί απόλυτα τα συμφέροντά μας και αυτή την ευκαιρεία να κάνουμε την απόλυτη συμμαχία μαζί τους δεν πρέπει να τη χάσουμε.

        1. Είσαι τόσο σίγουρος ότι η Γαλλία δεν θα ήθελε εμπλοκή Ελλάδας με Τουρκία ώστε να συνεχίσει η ίδια απερίσπαστη στην Αφρική?
          Τόσο αυτοχειρες και χαζοί (προδότες μήπως?) πιστεύεις ότι είναι όλοι όσοι δεν είδαν την «απόλυτη συμμαχία που δεν πρέπει να χάσουμε»?

      2. Αυτο που εγραψες δεν το καταλαβαίνω. Θες να πεις οτι δεν αξιζει να κανεις να διαβάζει Πλύση (εγκεφαλου) ή κατηγορεις τον ρομεο οτι κανει εμεσα διαφήμιση; Ευχαριστω για την διευκρινηση.

    2. οτι καλο βγαινει για την belhara ειναι οικουμενικη αληθεια οτι καλο βγαινει για αλλη προταση ειναι προπαγανδα και ψεμα. Οπαδισμος μονο

  2. Οι Ολλανδικες που παρουσιασε η πτηση χθες μια χαρα ειναι για κορβετες. NS200, 64 ESSM, συστημα TACTICOS, ισχυρες ανθυποβρυχιακες ικανοτητες και γενικα υπηρετει τον ρολο για πλοιο πολλαπλων ρολων που μπορει να αντικαταστησει τις MEKO. Σε καμια περιπτωση ομως δεν ειναι πλοιο για αεραμυνα περιοχης.

    1. έχουν πρωταθει ως η Sigma 11515 AAW ,με 24 SM2,32ssm2,apar2,ns110, strales,ram,phalanx στην πλώρη, ότι ανθυποβριχιακη σουητα φοράει η belharra captor 4 και σόναρ τροπιδας sonar kingklip mk2,ns110 ή εάν σηκώνει η τσέπη μας και ns200,, apar2….
      Τι άλλο θες!!!!

      1. Πριν απο λιγο διαβασα απο τον Νεδο να λεει οτι ο πρωθυπουργος εδωσε εντολη αποδεσμευσης του προγραμματος των 4 φρεγατων απο βιομηχανικες συνεργασιες και τα υπολοιπα και τους ειπε απλα να παρουν τις καλυτερες 4 φρεγατες που εχει επιλεξει το ΠΝ, οποτε μαλλον οι Αμερικανοι φευγουν και μπαινουν δυναμικα οι υπολοποι. Αφου το ΠΝ αποδεσμευτηκε πλεον απο τους πολιτικους θα επιλεξει θεωρητικα το πλοιο που θελει. Παραλληλα λεει οτι θα αποσταλουν LOR σε ολους τους ενδιαφερομενους.

        1. Εκεί είναι το κόλπο να αποσταλεί σε όλους άρα και στη LM, ώστε να υπάρχουν επίσημες προσφορές ώστε έπειτα να παρθεί πολιτική απόφαση υπέρ της LM.

          1. Δεν μπορει να παρθει πολιτικη αποφαση υπερ MMSC ενω υπάρχουν πλοία όπως Sigma.

        2. Ξεμπερδεψε από τους πολιτικούς; Γιατί μου φαίνεται ότι τελικά θα είναι πολιτική λύση, μπορεί το Π.Ν.να κάνει λίστα αρίθμησης των φρεγατών αλά η κυβέρνηση θα αποφασίσει ποιανού θα πάρει!!!

        3. Μην πολυπηστευεις τα δημοσιογραφικά τι λένε….
          Έχουν και ΑΥΤΕΙ να καθαρίσουν από αυτό που λένε….το αποτέλεσμά θα δείξει εάν επέλεξε το ΠΝ ή ο ΠΡΟΘΥΠΟΥΡΓΟΣ,ο υπουργός οικονομικών και ο υπουργός ανάπτυξης

        4. Mακαρι να ισχυει αυτο. Η εμπλοκη των ναυπηγειων καθυστερησε πολυ το προγραμμα. Να θυμισουμε πως η εμπλοκη εγινε με υποδειξη του Αδωνη Γεωργιαδη ο οποιος ειναι γνωστός εκφραστης των συμφεροντων των ΗΠΑ και των εταιριων τους στην Ελλαδα.

          Μετα τη Συρο ήθελε να δωσει στις ΗΠΑ πακετο ναυπηγεια Σκαραμαγκα/Ελευσινας και φυσικα το προγραμμα των φρεγατων. Να βαλει σφηνα στη Γαλλικη προταση. Αποτελεσμα; Μια τρυπα στο νερο και απλα καθυστερησαμε ακομα περισσοτερο να προχωρησουμε το προγραμμα των φρεγατων.

          Σε κανονικες χωρες, οχι οθωμανικες μπανανιες, τα ναυπηγεια δεν περιμενουν να σωθουν απο κανενα κρατος. Εχεις μια ευρωστη ναυτιλια, μια τεραστια κυκλοφορια στον Πειραια διπλα λογω COSCO δεν θα επρεπε να υπαρχει ζητημα αν οι πολιτικοι σταματουσαν να βαζουν εμποδια στην ελευθερη οικονομια. Αν εχεις ναυτιλια και κινηση θα εχεις και ναυπηγεια και θα εχει τη δυνατοτητα το ΠΝ να παει κ εκεινο ως ενας ακομα πελατης σε ενα υγιες ναυπηγειο να κανει τη δουλεια του.

          Αυτα μας λεει η ΕΕ τοσα χρονια. Αλλα εδω το μονο που θελουμε ειναι με πονηρο τροπο να εκμεταλλευτουμε τα ναυπηγεια για να βαλουμε τρικλοποδιες στους κινεζους στον Πειραια και να ειναι το προσχημα να παρουμε αμερικανικες φρεγατες. Oλα καθ’υποδειξην απο τους υπερατλαντικους ‘φιλους μας’ και το κακο μας κεφαλι.

      2. SCALP NAVAL & ASTER, εχει το μενου;;

        Εαν οχι, τοτε, BYE BYE……

        υ.γ.
        Μερικοι ΔΕΝ εχουν ή δεν θελουν να καταλαβουν την ΤΕΡΑΣΤΙΑ στρατηγικη δυνατοτηα που αποκτας με οπλα οπως τα SCALP EG/SCALP NAVAL & ASTER 30.

        1. Scalp naval δεν θελει ουτε το ΠΝ και αυτο το καταλαβαινεις απο την διαμορφωση των bel συμφωνα με οσα δημοσιευσε το defence review. Συμφωνω για τους Aster 30 block1 NT. Επισης οσον αφορα τους Scalp Naval ενδιαφερον θα ηταν να μπουν σε οχηματα 6×6, αλλα δεν εχω δει να προτεινεται ουτε καν ως ιδεα απο κανενα site και δεν καταλαβαινω γιατι, ισως να μου διαφευγει κατι δεν γνωριζω.

          1. Ούτε οι Ρώσοι έχουν βάλει τους δικούς τους σε οχήματα, αναγνωρίζονται από δορυφόρους και γίνονται στόχοι, και ένα πλοίο αναγνωρίζεται από δορυφόρους που είναι μετά από 30 λεπτά το πλοίο και που το όχημα, το όχημα είναι με μεγάλη πιθανότητα στο ίδιο σημείο ενώ το πλοίο αποκλείεται να είναι στο ίδιο σημείο. Αυτό είναι το κρίσιμο σημείο που δεν αντιλαμβάνονται όσοι μιλούν για επάκτιες συστοιχίες που βρίσκονται σε αβύθιστα νησιά.

          2. @Mitch
            Oι επακτιες αν ειναι στα αεροδρομοια πχ Λαρισσα, Βολο, καλυπτονται απο τις Α/Α συστοιχιες, οκ ποσες δυνατοτητες εχουν και πιθανοτητες ειδικα οι τουρκοι να τις πληξουν; Οκ δεν εχουμε τοσο κατωτερες ΕΔ απ τους τουρκους. Τπαρχουν και τα διχτυα παραλλαγης, ir βαφες τι στο καλο ροζ πουα με βουλες θα ειναι οι επακτιες;

          3. @ Π.Α

            Με πολλες χιλιαδες πεμπτοφαλαγγιτες σε ολη τη χωρα εχουν πολλες
            δυνατοτητες για το οτιδηποτε.

      3. Και όχι μόνο … μπορεί να βάλεις επιπλέον κελιά πέρα των 32 στους 4 mk41.
        Αλλά και έτσι 128 ESSM ή 64 ESSM+ 16 SM-2 με Ram 21 πυραύλων, STRALES, Phalanx κτλ δεν θα έχει αντίπαλο και με το ραντάρ που θα έχει.

    2. Παντως ΑΝ μπορουν να υλοποιηθουν οι sigma (λογω αρθρωτης σχεδιασης το βρισκω πιθανω – ολλανδικα ναυπηγεια κιολας) ειναι η καλυτερη προσφορα απο αποψη κοστους – αποδοσης και μπορει να παει στα ανοιχτα κοντρα με τη Γαλλια, που ομως οι γαλλοι μπορουν και ειναι διατεθειμενη για αμυντικη συνεργασια με τη χωρα, κατι το οποιο δεν ειναι αμελητεο για εμας, ολες οι χωρες και τα κρατοι χρειαζονται συμμαχους και φιλους ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΕ ΑΣΤΕΡΙΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ Ο ΕΝΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΙΝ ΑΛΛΟ.

      1. Αυτο το θεμα με την υποτιθεμενη αμυντικη συμφωνια δεν ξερω ρε παιδια λιγο παραξενο μου ακουγεται. Μπορει οντως να υπηρχαν τετοιου ειδους συζητησεις αλλα δεν ξερω, δεν θα μπορουσαν να την υπογραψουν μαζι με την συμφωνια για τα Rafale, δηλαδη τι εχουν οι belhara το μελι και θα φερνανε μαζι ολοκληρη αμυντικη συμφωνια? Μηπως δεν ηταν τοσο επωφελεις και υπηρχαν καποιες περιεργες λεπτομερειες που αλλαζαν την ουσια της συμφωνιας? Δεν λεω δεν εχει διαψευστει ακομα αλλα παραλληλα δεν υπαρχει και καποιο τελικο κειμενο για να μπορουμε να βασιστουμε οποτε προσωπικα τουλαχιστον δεν μπορω να κρινω. Γιατι ας μην ξεχναμε ο διαβολος στις λεπτομερειες κριβεται.

      2. @Π.Α
        Η Sigma έχει φάρδος μόλις 14 μέτρα σε σύγκριση με τα 16 και 18 μέτρα που έχουν οι MEKOA200 και η Μπελχάρα,συνεπώς υπάρχει περίπτωση αυτά που λέγονται δεξιά και αριστερά για 4 στοιχεία VLS να είναι ευσεβείς πόθοι όπως και τα σχετικά «χαμηλά έξοδα» που στην περίπτωση του Μαρόκο που αγοράσε 2 SIGMA 9813 και 1 SIGMA 10513 μεταφράζονται σε 1,2billion‘s US-Dollars που είναι πολλά λεφτά για τον εξοπλισμό που φέρουν τα συγκεκριμένα πλοία που δεν συμπεριλαμβάνει ούτε ολόκληρο πακέτο 8 ASM (που είναι σήμερα στάνταρ και σε πλοία μικρότερου εκτοπίσματος) αλλά ούτε ένα CIWS.

        https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/sigma-frigate/sigma-frigate-10513/docs/damen_sigma_class_frigate_10513_yn405_marokko.pdf?rev=ad0e62cde1854309b28784bfd6217dbe

        1. Για 15115 λεω αν και δεν υπαρχει τιποτα στο διαδικτυο, οποτε ειτε ειναι κυριολεκτικα στα χαρτια και οτι παρουσιασει εχει γινει στο ΠΝ ειτε δεν υπαρχει καν.

          1. Σωστά, σε αυτό αναφέρθηκα αφού αν υπάρξει μια μέρα θα πρόκειται για πλοίο της ίδιας οικογένειας/σειράς (SIGMA) όπου τα φάρδος θα είναι περίπου το ίδιο (+/- 1m) με αυτό της 10514 και θα παίζουν περισσότερο με το μάκρος στο σχέδιο.

    3. Εσεις που ακριβως ειδατε οτι μιλαμε για πλοιο αεραμυνας περιοχης;
      Στους 4400τν τα βρισκετε τα πλοια κορβετες;
      Που ακουσατε οτι το ΠΝ αναζητα πλοια αεροπορικης αμυνας περιοχης;
      Ποιο πλοιο ειδατε απο τις προτασεις που να ειναι πλοιο αεραμυνας περιοχης;

      Πλοιο πολλαπλου ρολου ψαχνει το ΠΝ με ΑΥΞΗΜΕΝΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΑΕΡΑΜΥΝΑΣ.
      ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΝΑ, ΑΛΛΟ ΤΟ ΑΛΛΟ.

  3. Βλέπει/διαβάζει κανείς πόσες αξιόλογες σχεδιάσεις πλοίων υπάρχουν στην Ευρώπη, και μετά ακούει ΜΜSC/LCS και ανεβαίνει η πίεση… Και που θεωρούνται ακόμα και υποψήφια αυτά τα πλοία για το ΠΝ, είναι πραγματικά εξοργιστικό.

  4. Κανονικά, θα θέλαμε και εμείς μια σειρά από ΠΑΘ. Πραγματικά ΠΑΘ και όχι αυτά των 35 και 40 και 45 μέτρων που βαφτίζουμε στην Ελλάδα ΠΑΘ. Αλλά αυτό θα γινόταν σε μια κανονική χώρα.

  5. Πολύ καλή σκέψη προς αντικατάσταση των παροπλυσμενων κανονιοφόρων. Ακόμα καλύτερα αν μια δεκάδα υπήρχε και για το Λιμενικό ώστε την επόμενη φορά που σταματήσει να γεμίσει το πενηντάρη της η Τουρκική ακτοφυλακή να κάνει η δικιά μας προιδοποιητικες βολές.

    1. Προς Σιγά η πατρις
      Περιστατικό τέτοιο με αντίστοιχο τουρκικό σκάφος έγινε με αδέρφια μου που ήταν σε φουσκωτό και μολις όπλισαν οι δικοί μας το πενηντάρη και έκαναν μετωπική επίθεση οι Τούρκοι κόντεψαν να πέσουν από πάνω με την στροφή που πήραν από τον φόβο τους.
      Όπως και ότι παπάντζες λένε ο ΕΡΝΤΟ και Ακαρ περί δύναμης και ανδρείας κτλ είναι όλα Μα όλα παραμύθια!Πιο θρασύδειλους και σιγουρακιδες δεν έχει βγάλει ο κόσμος.

      1. Χαιρωμε που το ακούω. Η αναφορά μου ήταν για το τελευταίο περιστατικό με ένα από τα ταχύπλοα που παρέλαβε η Ακτοφυλακή τελευταία που είναι άοπλα. Υπήρξε απόπειρα εμβολιασμού και κατόπιν εκφοβισμού καθώς το Τουρκικό σκάφος σταμάτησε για να οπλίσει. Ένα σκάφος σαν και αυτό του άρθρου μπορεί να παίξει διπλό ρόλο και ως μονάδα κρούσεις και ως σκάφος έρευνας και διάσωσης. Με εκπαίδευση ανάλογη αυτή του ναυτικού και διασύνδεση των δυο υπηρεσιών μπορεί να προσφέρει στην περίπτωση σύρραξης αλλά και να δώσει αυτονομία και οπλική επάρκεια στην Ακτοφυλακή να κάνει εμπλοκή χωρίς την υποστήριξη του ναυτικού εκτός και αν αυτό θεωρηθεί απαραίτητο. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι είναι ψευτοτσαμπουκας από την πλευρά της Τουρκίας. Επειδή όμως έχει παραμείνει αναπάντητος έχει αποθρασύνει την Τουρκία σε όλα τα επίπεδα και μας έχει οδηγήσει στις Τουρκικες αξιώσεις σε ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα. Καιρός να τα κόψουμε αυτά τα παιχνίδια με το μαχαίρι. Και υο κερασάκι στην τούρτα είναι ότι πιθανότατα θα μπορούσαμε να πάρουμε χρηματοδότηση από την Ευρώπη και για το σκάφος με όλα τα συστήματα χωρίς τα όπλα αλλά και για το οργανικό ελικόπτερο. Το μόνο που θα κάναμε μετά είναι να διαπραγματευτούμε τα υπόλοιπα.

        1. Το σκάφος του άρθρου δεν είναι σκάφος για ακτοφυλακή, είναι 6.000 τόνους!!! Κάπου να προσγειωθούμε λίγο!
          Υπάρχουν κατάλληλα πλοία στους 1500 τόνους που θα μπορούσαμε να ναυπηγήσουμε εδώ σε δύο εκδόσεις, μία για την ακτοφυλακή και μία λίγο βαρύτερα οπλισμένη για το ΠΝ, ως ΠΑΘ.

          1. @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
            Θα έλεγα λίγο μεγαλύτερα, περί τους 2.0-2.5τ. Και αυτό γιατί τα περιπολικά, θα πρέπει πλέον να φέρουν ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ και εναέριο μέσο (τουλάχιστον UAV), ενώ θα πρέπει να έχουν και διάφορα άλλα συστήματα (η/π, υποκλοπών, δορυφορική επικοινωνία, σύστημα παραγωγής γλυκού νερού κ.λπ.). Όντως περιπολικά 6 χιλ. τόνων είναι υπερβολή και δεν ξέρω ποιό σκεπτικό εξυπηρετούν.

  6. Το ποιοτικό πλεονέκτημα στο ναυτικό μας θα το δώσει η δυνατότητα αεράμυνας περιοχής,δηλαδή ο πύραυλος Αστέρ 30 ο οποίος αποδεσμεύεται και μελλοντικά αναβαθμίζεται στην πλέον προηγμένη έκδοση. Από τη στιγμή που το συγκεκριμένο περιπολικό έχει αυτήν την δυνατότητα μαζί με πολλές άλλες δυνατότητες,θα ήταν μια καλή λύση και για πλοία ενδιάμεσης λύσης και για τις νέες φρεγάτες,έτσι ώστε θα εξασφαλιζόταν ομοιοτυπία και οικονομική τιμή.

    1. Οικονομικη τιμη με Μπελαρες ε; Ας γελασω.
      Και αεραμυνα περιοχης με 32 βληματα και μελλοντικα καποια στιγμη, ισως και 24 MICA NG. Μαλιστα. Πανακριβες πατεντες με αντιστροφους φορτους των κανονικων επειδη ετσι σας καπνισε.

    1. Αυτό που γίνεται στο 18:30 του βίντεο είναι ΠΕΤΡΕΛΕΥΣΗ εν πλώ … Αμέσως μετά δείχνει μεταφορά πυρομαχικών.

      Τοποθέτηση πυραύλων σε κάθετα κελιά γινόταν παλαιότερα στα Ticonderoga με την βοήθεια γερανού ενσωματωμένου στα ΜΚ-41 αλλά καταργήθηκε λόγω επικινδυνότητας.

      Δεν έχεις ιδέα από πολεμικά πλοία, ε;

      1. ο γερανος βγηκε γιατι ηταν λαλακια ..περνει κλιση μαζι με το πλοιο …δεν εχεις ιδεα απο εμπολεμη κατασταση ….υπαρχουν ειδικα εξαρτηματα για το ελικοπτερο και γι ανα μπορει να σηκωσει πολυ περισσοτερο βαρος …και για το τι κλιση και ποση θα περνει αυτο που κουβαλαει ….το βιντεο το εβγαλα για να δει ο τυπος απο κατω πως κοπανε τα βληματα και τα χαρπουν στο στοπ του γερανου και πως τα εχουν χυμα στο καταστρομα….που αυτος νομιζει τα δικα του οπως και εσυ ….οταν καιγεται το πελεκουδι …βασιλευει η πατεντα …..αλλιως καηκε η γουνα σου …

    2. Γράψε μας ποσο μήκος έχει και ποσο ζυγίζει ο MdCN όταν μπαίνει στο VLS!!

      Τη photo με την φόρτωση στην έδωσα αλλα δεν χαμπαριάζεις!

      Εξάλλου kai η γη είναι επίπεδη και ο ορίζοντας είναι «λαλακιες» έτσι??/

      Κοίτα και εδώ τους λαλακες τους Aγγλους να δεις τι εγκατάσταση φτιάξανε για να φορτώνουνε τους VLS στα Type 45

      Ρε τους μπαγλαμάδες ενώ μπορούσαν να το κάνουν σε 5 min με ελικόπτερο!!

      http://4.bp.blogspot.com/-fE_MDFvxr0o/UlW0PRKhFPI/AAAAAAAACgo/j6WPvtMdZAA/s1600/2012081501ax.jpg

      1. ax βρε κουτε ….σε εμπολεμη κατασταση να καιγεται το πελεκουδι περιμενε πρωτοκολλα εσυ ….σε εβγαλα να δεις πως κοπανε τα βληματα και τα χαρπουν στο στοπ του γερανου μεσοπελαγα και πως εχουν χυμα και αραδα ολους τους πυραυλους στο καταστρομα …εσυ περιμενε και φιλιππινεζες με αζαξ και πανι ….τωρα αυτα που ρωτας ποσο υψος εχει ενα σκαλπ που μπαινει σε 7 μετρα κελι και ποσο βαρος τι να σου πω .?…μαντεψε …..οταν το αυγο ειναι στο κ@λο με ελικοπτερο φορτωνουν χωνεψε το ..και εχει ειδικα εξαρτηματα και για να σηκωνει περισσοτερο βαρος και για ποια και ποση κλιση θα περνει αυτο που κουβαλει …

    3. @ DV-1.GR

      Καταπληκτικο βιντεο, το συνιστω σε ολους. Δειχνει πως λειτουργει το αεροπλανοφορο, πυρηνικα υποβρυχια και απο το 22ο λεπτο παρουσιαζει και το F-35.

      To συνιστω σε ολους.

      Μπραβο που το εβαλες.

  7. α και κατι αλλο ..υπαρχει κοσμος τωρα στα αληθεια που περνει σοβαρα αυτα που γραφει αλλο γνωστο σαιτ? και τις δηθεν υπερπροτασεις ? παραμυθια της χαλιμας ..που απλα πλεον βολευουν γιατι θα εχουν αμερικανικα οπλα γιατι και σκαρι απο εκει λιγο χλωμο ?….δεν υπαρχει καμια προταση οπως αυτες οι παραμυθενιες που αναφερουν …μη ξεχνατε και το φοβερο εθνικο πλοιο με τις παναγιας τα ματια επανω με μολις 600εκ …..ο σκοπος τους ειναι πολυ απλα μοναχα να προκαλουν …οι μπουρδες τους τελειωμο δεν εχουν ….οσοι εχουν ελαχιστοτατο αυτοσεβασμο ..μην ασχοληστε και μη σχολιαζεται κυριως στα καραγκιοζιλικια τους

    1. Που είναι ο ck σήμερα, πετάει χαρταετό?
      Μπορεί και να μας πεί για το τεράστιο κόστος πιστοποίησης του σπάγκου με τις βέργες και το χαρτί του χαρταετού.
      χα χα.

      1. ’Aσε
        στην απογευματινή πτήση υπέστη καταστροφική αστοχία ενός από τα main spars σε gale force winds
        με αποτέλεσμα τη συντριβή

        πάει το 15ari!!!

  8. Αν θέλουν οι ολλανδοί να πάρουν την δουλειά, πρέπει να προσφέρουν σοβαρή ενδιάμεση λύση και όχι 2 κορβετίνια των 2450 τονων στα 700+ εκατομμύρια (παράξενο που είναι πιο ακριβά και απο γκόβιντ με μικρότερο τονάζ,σίγουρα είναι πιο φτηνοί οι ολλανδοί απο τους γάλλους)? που και θα είναι έτοιμα σε 3 χρόνια (άρα τι ενδιάμεση λύση είναι?) και που δεν μάς ενδιαφέρουν τα πλοιά της κατηγορίας άμεσα αφου στο τέλος της δεκαετίας θα αρχισουμε να ναυπηγούμε ευρωκορβέτες άνω των 3 χιλιάδων τονων αρκετά φτηνότερα.
    Στους αμερικανούς γιατι λέμε να δώσουνε ΑΒurke και στους γαλλους Fremm ενδιάμεση για να πάρουν το συμβόλαιο?
    Γιατί προνομιακή μεταχείρηση στους ολλανδούς?
    Τις 2 Μ δεν τις δινουν τις χρειάζονται για να εχουν εστω 2 ανθυποβρυχιακα πλοια στο στολο.
    Καλως.
    1 απο τις 4 De Zeven ομως που η γηραιοτερη ειναι ηδη 18 χρονων γιατι να μην μας τη δώσουν?
    Οποιος θέλει να πάρει το συμβόλαιο (5 δις ειναι αυτα) πρέπει να «ματώσει» το ναυτικό του.
    Εννοειτε ότι αν οι γάλλοι δώσουν 2 Fremm είναι μια ευκαιρεία που πρέπει να αρπάξουμε απο τα μαλλιά
    ακόμα και αν το συμβολαιο μαζι με τις μεκο φτάσει τα 6 δις.

    1. Aν οι γάλλοι δώσουν 2 Fremm με leasing και μετά τις πάρουν πίσω, τότε κάναμε μια τρύπα στο νερό. Θα έχουμε δώσει εκατοντάδες εκατομμύρια και στο τέλος θα μείνουμε με τις Belharra. Αν τις δώσουν μόνιμα πρέπει να τις ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ 1.5 δις στην καλύτερη.

      Οι 10514 είναι άριστα πλοία, καλύτερα από τις σημερινές ΜΕΚΟ, με καλύτερη πρόωση (CODOE για ASW) από τις Gowind. Με ραντάρ NS-100, RAM και Strales θα μας βγουν στα ίδια λεφτά με τις Gowind των ΗΑΕ ενώ θα έχουμε και απόλυτη ομοιοτυπία με τις 11515 και τις εκσυγχρονισμένες ΜΕΚΟ.

      Αν οι Ολλανδοί θέλουν να πάρουν τη δουλειά, θα μας δώσουν με leasing μια LCF για 3 χρόνια, μέχρι να πάρουμε τις 10514. Φυσικά, χρειαζόμαστε και τις «Μ» το 2025-27 , σε χαμηλή τιμή που πρέπει να κλείσουμε από τώρα.

      Οι ευρωκορβέτες είναι ένα πρότζεκτ που δεν ξέρουμε που θα καταλήξει, εμείς δεν συμμετέχουμε πουθενά, οι εμπλεκόμενες χώρες έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα και ανάγκες, ενώ χρησιμοποιούν συστήματα άσχετα με τα δικά μας. Όποιο ευρωπρόγραμμα ξέρω, κατέληξε σε κάποιο πανάκριβο προϊόν και μετά από πολλές καθυστερήσεις.

  9. 1) Nα πέφτουν σύντομα οι υπογραφές γιατί εδω και χρόνια συζητάμε για καινούρια πλοία και τίποτα δε γίνετε.
    2) Οι mmsc δεν κάνουν, τελεία και παύλα. Και δυο ΑΒ να δώσουν, είναι το χειρότερο deal.
    3) Ναυπηγεία και προμήθεια καινουριων πλοίων ξεχωριστά.
    Φαβορί για πλοία βλέπω Γάλλους, Ιταλούς και μετά Ολλανδούς.
    Γερμανία για υποβρύχια και τορπίλες.
    Αμερική και Ισραήλ για όπλα, ναυπηγία κτλ.
    Αν οι Γερμανία δεν ήτανε τόσο φιλότουρκη και εναντίων μας, θα μπορούσα να φανταστώ να έπερναν ναυπηγία (στιλ fraport) και το deal με τα καινούρια πλοία.

  10. Αυτά να τα βλέπουν όσοι θεωρούν την τιμή της Μπελάρα λογική για διάφορους λόγους.

    Το πλοίο αυτό είναι περιπολικό και παιρνει πιο πολλούς πυραύλους από την βασική έκδοση της Μπελάρα και είναι στην μισή τιμή (μισό δις).

    Δεν θα το έπαιρνα γιατί είναι κακάσχημο, αλλά η τιμή λέει πολλά για την τιμή της Μπελάρα. Επίσης έχω μια απορία, αν θεωρηθεί περιπολικό ανοιχτής θαλάσσης μπορεί να επιχορηγηθεί από την ΕΕ? Αν ναι, μήπως να το δούμε, δεν θα μας έπεφτε άσχημο να παίρναμε με μισό δις 3-4 τέτοια και τα άλλα λεφτά να τα έβαζε η ΕΕ

    1. Περιπολικό λέγεται αλλά έχει εκτόπισμα 6200 και φέρει μόλις 16 VLS Sylver όσους φέρει και οι γαλλική Μπελχάρα και χώρος για περισσότερα δεν υπάρχει εξαιτίας των ASM που είναι εγκατεστημένοι πίσω απο τους Sylver,οπότε δεν προσφέρει κάτι παραπάνω εκτός απο εκτόπισμα.

      1. Μοιάζει αλλά δεν είναι:

        -οι Sylver είναι A50 και A70 (στην Μπελάρα δεν έχει κανονικά Α-70 προσπαθούν να την βάλουν)
        -σε αυτήν στο ένα σετ κελλιών μπαίνουν 16 CAM-ER, δηλαδή δύο ανά κελί, κάτι που δεν γίνεται στην Μπελάρα).
        -σε αυτήν έχει ένα πυροβόλο των 127 (!!!) και ένα δευτερεύων (!) των 76. Η Μπελάρα δεν ξέρω αν έχει καν το 76’αρι
        Από εκεί και πέρα και αντιπλοικούς έχει και τορπίλλες, έχει το ίδιο και κάπως καλύτερο οπλισμό και πολύ τονάζ παραπάνω. Όπως είπα και πριν, δεν τα λέω γιατί το θέλω, αλλά είναι σαν να λένε σε εμάς, αυτός είναι οπλισμός ενός περιπολικού ανοιχτής θαλάσσης, και εμείς παίρνουμε μια φρεγάτα για AAW και έχει οπλισμό όσο ένα περιπολικό ανοιχτής θαλάσσης

        1. Οι Ιταλοί έχουν εγκαταστήσει και σε φρεγάτες FREMM μόνο 2 στοιχεία VLS Sylver για Aster 15/30 με παράδειγμα αυτές που απέκτησε η Αίγυπτος που προβλεπόταν για το ιταλικό ναυτικό.
          Η περίπτωση της ταξινόμησης των πλοίων Paolo Thaon di Revel- class ως περιπολικά είναι παραπλανητική και ίσως αυτό να γίνε επίτηδες(για λόγους που δεν γνωρίζω).

          Η Μπελχάρα φέρει στην «απλή» γαλλική έκδοση πυροβόλο των 76mm και μπορεί να φέρει χωρίς μετατροπές και το μεγαλύτερο των 127mm,μικρότερα πυροβόλα των 57mm σε φρεγάτες έχω παρατηρήσει μόνο στις μελλοντικές FFG του αμερικανικού ναυτικού τις μελλοντικές αγγλικές Type 31 και στις καναδικές Halifax class που φέρουν το ίδιο πυροβόλο.
          Οι Γάλλοι δεν έβαλαν ούτε στις παλιές φρεγάτες μικρά πυροβόλα, και δεν νομίζω ότι θα γίνει στις νέες ναυπηγήσεις απο φρεγάτα και πάνω αλλά ούτε στα μικρότερα πλοία Gowind,όπως δεν υπήρξε και στις μικρές πυραυλάκατους.

  11. Eχω αποκαλεσει την MMSC κατα το παρελθον ως ακαταλληλη προβληματικη αλουμινοτρατα Ριο Μαρε, οτι κανει μονο για να ριχνει παραγαδι, οτι ειναι μεγαλη πυραυλακατος, οτι χρειαζεται να συνοδευεται απο ρυμουλκο και απο πετρελαιοφορο απο διπλα, οτι πρεπει να ονομαστει ως Κουλο-πλοιο, και πολλα αλλα τετοια.

    Mea Culpa.

    Πλεον πιστευω ακραδαντα οτι δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ σημασια η συζητηση με βαση το τι ρανταρ, τι πυραυλους, ECM, CIWS, κινητηρες, επιβιωσιμοτητα κτλ κτλ, εχει το καθε πλοιο, και θα εξηγησω τους λογους.

    Με τετοια υφεση στη χωρα, νομιζω οτι θα ειναι πραγματικο θαυμα να αγορασουμε καινουριες φρεγατες. Ακομη και αν αγοραστουν, τοτε θα υπαρχει κινδυνος ακυρωσης λιγο αργοτερα λογω υφεσης και νεων δημοσιονομικων περιορισμων στην οικονομια. Πιστευω οτι πρεπει να σκεφτομαστε παλι το ζητημα της χρηματοδοτησης της αγορας, δηλαδη μονο χωρες οπως οι ΗΠΑ και ισως Ολλανδια η Γερμανια μπορουν να συνδραμουν. Μπορει να ειναι εξαιρετικη λυση η Arrowhead, Gowind κτλ αλλα δυστυχως πλεον υπαρχουν αλλες παραμετροι στην επιλογη. Εαν οι μονες φρεγατες που μπορουμε να αγορασουμε με χρηματοδοτηση ειναι οι ΜΜSC και ταυτοχρονα Ολλανδοι, Γερμανοι, Γαλλοι κτλ ΔΕΝ μπορουν να προσφερουν χρηματοδοτηση, τοτε θα εχουμε να επιλεξουμε η MMSC, η να μεινουμε με τις S για αλλα 10+ χρονια.

    Επισης, τα γεγονοτα των τελευταιων εβδομαδων, και ειδικα της τελευταιας εβδομαδας, με εχουν πεισει οτι δεν ειναι μονο οι Τουρκοι που θα πρεπει να αντιμετωπισουμε ως εθνος, αλλα ταυτοχρονα και εκεινες τις οπισθοδρομικες και ταραχοποιες δυναμεις που επενδυουν στην θεσμικη διαβρωση της χωρας μεσω της ηρωοποιησης τρομοκρατων και εν ψυχρω δολοφονων, αλλα και ταυτοχρονα προωθουν τον οικονομικο στραγγαλισμο της Ελλαδας μεσω συνεχων διαδηλωσεων εν μεσω παγκοσμιας πανδημιας. Εχουμε ξεφυγει παλι σε κρουσματα και διασωληνωμενους, επομενως θα καθυστερησει περισσοτερο να ανοιξει η αγορα, αρα θα υπαρχει ακομη μεγαλυτερη υφεση στη χωρα, αρα θα υπαρχουν ακομη μικροτερα κονδυλια για την ενισχυση των Ενοπλω Δυναμεων της χωρας.

    Δεν ειναι δυνατον να εχουμε καθε μερα πορειες, διαδηλωσεις και επεισοδια που οργανωνονται απο συγκεκριμενα κομματα της αντιπολιτευσης, τα οποια προσπαθουν με καθε τροπο να αυξησουν την ενταση ωστε να υπαρξουν νεκροι αστυνομικοι η νεκροι διαδηλωτες ωστε να προκληθουν γενικευμενες ταραχες και να καταστραφει η χωρα.

    Στην αναμπουμπουλα ο μονος που χαιρεται ειναι ο ΛΥΚΟΣ απο τα Ανατολικα.

    Πλεον μαθαμε οτι ο «εξ απορρητων» Διπλωματικος Συμβουλος του Πρωην Πρωθυπουργου, ο Βαγγελης Καπλαδακης συζουσε στο ιδιο σπιτι και ειχε σχεση με το νουμερο 3 της Τουρκικης πρεσβειας, προφανως ΚΑΤΑΣΚΟΠΟ, την Τουρκαλα Feyza Barutçu απο το 2015 εως το 2019. Η συγκεκριμενη κυρια ειναι κόρη του Συνταγματάρχη ε.α. Fevzi Barutçu και αδελφή τον θανόντα Υπολοχαγού Tahsin Barutçu, ενω το e-amyna εχει και φωτογραφιες της κυριας αυτης μαζι με διαφορους Τουρκους γαλοναδες σε ταρατσα. Τι να συζηταμε πλεον, η Τουρκια γνωριζει τα παντα για την Ελλαδα, προφανως οτι πληροφοριες ειχε ο Καλπαδακης περναγαν στην Τουρκια μεσω της Βarutçu. Ειναι δυνατον να αφηναν εναν τετοιο ανθρωπο να εχει προσβαση σε εμπιστευτικες πληροφοριες και να δινει συμβουλες στον Πρωθυπουργο της χωρας? Ειμαστε σοβαροι?

    Στην Γερμανια ειχε παρατηθει ο Κανγκελαριος Willy Brandt oταν εγινε γνωστο οτι ο γραμματεας του, ο Günter Guillaume κατασκοπευε για λογαριασμο της Ανατολικης Γερμανιας. Στην Ελλαδα δεν ενδιαφερθηκε κανενας, ποιος ξερει τι κρατικα μυστικα διερρευσαν στην Τουρκια. Δεν ειναι καθολου προσωπικο θεμα του συγκεκριμενου κυριου, ειναι θεμα Εθνικης Ασφαλειας της χωρας, επρεπε να τον ειχαν στειλει σπιτι του κατευθειαν οχι να τον εχουν στη θεση του επι 5 χρονια.

    Ειναι τυχαιο μηπως οτι η Τουρκια 3-4 μηνες αργοτερα εκανε το Τουρκο-Λιβυηκο Συμφωνο ωστε να διαμοιρασουν την Ελληνικη υφαλοκρηπιδα με τη Λιβυη? Ειναι τυχαιο οτι εστειλαν πλοια για να κανουν ερευνες μεσα σε Ελληνικη υφαλοκρηπιδα? Προφανως ξερουν τις αδυναμιες μας. Ειναι τυχαιο οτι μολις ανελαβε τη διακυβερνηση της χωρα ο Τσιπρας , αμεσως αρχισαν να καταφθανουν δεκαδες χιλιαδες λαθρομεταναστες, και συνολικα εφθασαν 2μιση εκατομμυρια, δηλαδη το 1/4 του συνολικου πληθυσμου της Ελλαδας? Ειναι τυχαιο οτι συμφωνησε να δοθουν 6 δισεκατομμυρια ευρω στην Τουρκια ωστε να φροντισει τους λαθρομεταναστες που η ιδια η Τουρκια μετεφερε στο εδαφος της απο την Ασια και την Αφρικη με τις Τουρκικες Αερογραμμες? Γιατι δεν πηραμε ΕΜΕΙΣ αυτα τα χρηματα ωστε να φτιαξουμε ΦΡΑΚΤΗ σε ολοκληρο τον Εβρο και ταυτοχρονα να αποκτησουμε ισχυρο σωμα ΑΚΤΟΦΥΛΑΚΗΣ που να προστατευει τα νησια ????

    Γι αυτο λοιπον η αποψη μου ειναι στηριζω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αποφασισει η σημερινη κυβερνηση. Οπως μετα τη δικτατορια το διλημμα ηταν «Καραμανλης, η τα τανκς», ε τωρα το διλημμα ειναι «ΝΔ, η διαφορετικα αναρχια και ημισεληνος στην Ακροπολη». Τοσο απλα.

    1. Διστιχος εχις δικιο.

      Και εγο εχο μεγαλες αμφιβολίες για οικονομικούς λογους.Σε λιγα χρονια χορες σαν ι γερμανια θα ζήσουν μεγαλες οικονομικές δυσκολίες,τοτε θα κινδυνεύει ι μισι Ευρώπη…μα ο μισος κοσμος με χρεοκοπία. Και εμις..ετσι και αλιος..

      Και εδο που τα λεμε.Ουτε ι Τούρκοι ονιρευοντε TF2000 μεχρι το 2030.Φτινα milgem & I class μεχρι το 2030.

    2. @ G_P

      Αντε παλι με τα ψευτοδιλληματα,.
      Δεν υπαρχει καμμια διαφορα του τωρα, με τον πριν.
      Σκυταλοδρομια αποδομησης του κρατους εχουμε, απο δυο οψεις του ιδιου νομισματος.
      Αν παρουμε φρεγατες, πρεπει αυτες να ειναι οτι καλυτερο για τα λεφτα τους.
      Απο αυτα τα ανθρωπακια δεν περιμενω τιποτα, θα πρεπει να τα στριμωξουν
      πολυ, για να κανουν κατι καλο και αυτο σιγουρα θα φροντισουν να μεινει μισο.

      1. @ kanenas1

        Χωρις αναπτυξη και χρημα, δεν υπαρχουν καινουριες φρεγατες.

        Απο οτι φαινεται δεν ειμαι ο μονος εχεφρων πολιτης που σκεφτεται με αυτη τη λογικη και βλεπει το μεγαλο διλημμα μπροστα του.

        Λιγο πιο πριν διαβασα το αρθρο του αρθρο του Αλεξη Παπαχελα στην Καθημερινη με τιτλο «Βελουχιωτη η Επενδυσεις».

        https://www.kathimerini.gr/opinion/561294406/veloychioti-i-ependyseis/

        1. @ G_P

          Κολλημενος με το κομμα.
          Διλλημα δεν υπαρχει.
          Με τον εναν ή τον αλλον, οδευουμε σε Εθνικο ακρωτηριασμο.
          Ολοι αυτο θελουνε, οι 300 οι δικοι μας, ο θειος, ο οψιμος συμμαχος,
          η Γερμανια, η Αγγλια, η Ιταλια, η Βουλγαρια, η Αλβανια, τα Σκοπια.
          Ο μονος που δεν τον θελει ειναι η Γαλλια.
          Χτυπαει στου κουφου την πορτα και ή θα την κανει ή
          θα προκαλεσει πολιτικες εξελιξεις.
          ΗΑΕ, ΣΑ και Αιγυπτος ακολουθουνε τη Γαλλια, ετσι υπαρχει μια ροη
          χρηματος απο τους δυο πρωτους, προς Αιγυπτο και την χωρα μας,
          για να γινουν οι απαραιτητοι εξοπλισμοι.
          Η Αιγυπτος γινεται αστακος, ενω σε εμας, ενα παιδι μετραει τα αστρα.

    3. Νομίζω ότι μπλέκεις άσχετα και ασύνδετα πράγματα μεταξύ τους, για να πεις κάτι που δεν έχει σχέση με τις φρεγάτες.

      Τα όπλα που παίρνουμε τώρα, τα παίρνουμε γιατί ακριβώς υπάρχει όσο χρηματοδότηση θέλουμε, χρηματοδότηση είχαμε πάντα απλά δεν επιτρεπόταν να πάρουμε άλλα δάνεια για να είμαστε μέσα στα ποσοστά ελλείματος και χρέους κάθε χρόνο.

      Λόγω κορωνοιού η ΕΕ έπαψε να έχει αυτούς τους περιορισμούς για τα έτη 2020 και 2021, οπότε επιτράπηκε να λάβουμε δάνεια, και εμείς το κάναμε. Έτσι και για τις φρεγάτες, δάνειο επιτρέπεται να πάρουμε και επειδή δανειζόμαστε με 1% είναι πολύ πιο βολικό να δανειστούμε μόνοι μας με 1% παρά με FMS (που δάνεια είναι και αυτά) που έχουν λίγο παραπάνω επιτόκιο.

      Άρα, από σπόντα (κορονοιός) έχουμε βρει χρηματοδόοτηση, αρκεί η αγορά/παραγγελία να γίνει μέσα στο 2021.

      Και όσο το γράφω, καταλαβαίνω και τι μπορεί να συμβεί αν παιχτεί κατενάτσιο, Να περάσουμε το έτος 2021, και στο 2022 θα υπάρχει μόνο ένας υποψήφιος, αφού εκεί πλέον ναι θα μιλάμε για χρηματοδότηση εκ του μηδενός, άρα συμφέρει να βιαστούμε

      1. Ναι.Εχουμε αφτιν τιν στιγμή τιν ευκαιρία (για τον λόγο που λες) να δανειστούμε με ευνοϊκές συνθήκες…kai για τιν αμυνα.Ενα σινκεκριμενο ποσοστό…πόσα;;5-7-10 δις;;;Οκ.

        Θα δώσουμε το 50% απο αφτα σε 4 φρεγατες;

        Ίσος..να κοιτάξουμε να παρουμε πλοία οπος τα M και τα T23.Προσοπικα πιστευο οτι θα μπορούσαμε να τα βρουμε με τους Αυστραλούς για 2-3 anzac 2023-2025.Με ενα δις=4-6 τετια πλοία μαζι με τα οπλα και μας πανε αλλά 10-15 χρονια.

        Και με τα δανεικά να κοιταχουμε να παρουμε κανα διό U-214,αλλά 12 Rafale,να κλείσουμε τρύπες στον ΕΣ..και απο εκει και περα:Ανταλλακτικά και πανο απο ολλα: μεγαλες ποσότητες πυρομαχικών και για τους τρις κλάδους.Προπαντος για τιν αεροπορια A-G μεγάλων αποστάσεων.

  12. Σύμφωνα με το newpost οι mmsc μπορούν να αλλάξουν ραντάρ και να εκτοξεύσουν έτσι SM-2. Λογικά μιλάμε πλέον για 2χmk41? Όπως έγραψε και το hellas journal, και ίσως και κάποια μεμονωμένα κελια επιπλέον?
    Το captas2 δεν μπορεί να αλλάξει μάλλον σε captas4.
    Πρόβλημα υπάρχει και με την αναχορηγια του πυρολοβου εφόσον θα είναι οτο76.
    Όλα τα προβλήματα του συστήματος προωσης θα έχουν λυθεί ως το καλοκαίρι.
    Ποσο θα κοστίσουν οι αλλαγές νέο ραντάρ επιπλέον κελια κτλ?

    1. Πως ξερουμε οτι θα βρουν λυση ως το καλοκαιρι? Τα προβληματα τους ειναι γνωστα απο καιρο και δεν εχουν βρει λυση ως τωρα. Να υπενθυμησω πως το πρωτο lcs μπηκε σε υπηρεσια το 2008.

    2. Όταν η Λοκχιντ προτείνει 1 ΜΚ-41 και 3 XLS πως βγαίνει το συμέρασμα για 2 ΜΚ-41;
      Δες εδώ πρόταση απελπισίας για τοποθέτηση πάνω από το hangar, αυτό εννοείς; Και τοποθέτηση Ceros σε μπαλκονάκι δίπλα στο φουγάρο;
      https://i.redd.it/4s833mousyl41.jpg

      Το πρόβλημα δεν είναι ο οπλισμός, το πλοίο αυτό είναι κακοσχεδιασμένο, ανεπαρκές και επικίνδυνο. Τα προβλήματα του συστήματος προωσης προσπαθούν να τα λύσουν 20 χρόνια.

    3. Ξαφνικά έγιναν όλοι ειδικοί στα αμυντικά επειδή ψιλιάστηκαν ότι το θέμα φρεγάτες πουλάει. Σε λίγο θα εμφανιστούν και «αναλύσεις» για ραντάρ και πυραύλους σε πλοία στην Espresso,έειδη θα θέλει και εκείνη η φυλλάδα να «ενημερώσει» το πόπολο.

  13. Πως γίνεται σε ΚΑΘΕ άρθρο περί το ναυτικό, είναι δεν είναι εντός θέματος να αναλώνονται οι σχολιαστές επί μακρόν στις φρεγάτες? Υπάρχουν και άλλα πολύ σοβαρά θέματα πολλά στο ναυτικό.
    Εκτιμώ ότι το παρόν θέμα, που στην ουσία αφορά τις μονάδες ΠΑΘ, είναι ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ για το Π.Ν. και για όποιον έχει κάνει παρακολούθηση ή και εργασία ΞΙΦΙΑ στο ΠΝ, καταλαβαίνει τι εννοώ. Ειδικά εάν την έχει με ….ναρκαλιευτικό. Πόσο μάλλον που τίθεται πλέον και θέμα περιπολίας ΑΟΖ.

  14. Δεν είναι περιπολικό η OPV είναι Scout cruiser η Esploratore ο ιταλικός όρος, είναι για ρόλους περιπολίας, οι Ιταλοί ακολουθούν την ναυτική τους παράδοση πριν το 2ο ΠΠ. Πλήρως εξοπλισμένο έχει σχεδόν το ίδιο εκτόπισμα με τις Fremm που παίζουν το ρόλο των αντιτορπιλικών, στο 2ο ΠΠ , δηλαδή πλοία συνοδείας μάχης, και είναι καλύτερα εξοπλισμένο από τις Fremm, διαθέτει δύο βαριές τορπίλες κάτι μοναδικό σε δυτικό πλοίο που είναι για χρήση εναντίον πλοίων επιφανείας, διαθέτουν όλα πυροβόλο 127 χιλ που με τα βλήματα Vulcano μπορούν να φτάσουν τα 120 με εκρηκτική κεφαλή ενός όλμου 80 χιλ και με αυτόματη αναχορηγία πάνω από 300 βλήματα, ενώ ο νέος αντιπλοικός θα έχει βεληνεκές 360 χιλ ενώ το A70 που τελικά θα μπεί δεν είναι για Scalp navale αλλά για προετοιμασία για τον Aster30 block2 που θα έχει μεγάλο μήκος και θα είναι κατάλληλος για αναχαίτηση βαλλιστικών που έχουν βεληνεκές μέχρι 3000χιλ ενώ ο aster 30 block1 NG μεχρι1500 χιλ και ο aster 30 block 1 μόνο μέχρι 600χιλ. Επιπλέον θα έχουν ελαφρές τορπίλες ,συρόμενο σόναρ και ειδικό συρόμενο σόναρ για εντοπισμό τορπιλών. Όλες οι εκδόσεις είναι έτοιμες για να μετατραπούν σε πλήρως εξοπλισμένες όταν αποφασιστεί κάτι τέτοιο.

  15. Μάλιστα συγκρίσεις επί συγκρίσεων ποιο είναι το καλύτερο πλοίο.
    Τελικά ποιο είναι; Μα κανένα!

    Δυστυχώς κανένα πλοίο δεν μας κάνει.
    Τα πυροβόλα των 127 και 76 χιλιοστών που είναι;
    Τα πυροβόλα των 35 χιλιοστών που είναι;
    Τα ραντάρ μπάντας L;
    Το εφεδρικό ραντάρ επάνω από το σταθερό με τα πάνελ;
    Το ειδικό ραντάρ επιφανείας για να εντοπίζει πυραύλους και αεροσκάφη;
    Τα 4 ναι 4 ραντάρ AESA επιφανείας;
    Τα εφεδρικά 2 STIR;
    Τα δυο μικρά ραντάρ στα πλάγια;
    Τα δυο λέιζερ;

    Οι ειδικοί παρεμβολείς, ναι οι ειδικοί αλλά που ξέρεις τι είναι αυτοί και τι κάνουν; Που με
    την χρήση ραντάρ σκοπεύουν επάνω στον στόχο και αρχίζουν της παρεμβολές που το ραντάρ του αεροσκάφους ή του πλοίου αρχίζει και χάνει στοιχεία και στόχους.
    Βάζουν οι Αμερικάνοι στα δικά τους μεγάλα πλοία σου λένε πως είναι για κατεύθυνση
    των πυραύλων αλλά δεν είναι.

    Οι λύσεις για την παραπλάνηση των πυραύλων που είναι;
    Τα μικρά σκάφη που μπαίνουν;
    Ναι τα μικρά σκάφη που μπορούν να γίνουν στόχοι που έχουν θερμική και Η/Μ ακτινοβολία
    αλλά που να ξέρετε από αυτά;
    Εδώ δεν ξέρετε τα κενά των ραντάρ, τα μειονεκτήματα των πυραύλων, της δυνατότητες
    των πυραύλων.
    Εδώ δεν τα ξέρει το ίδιο το ναυτικό μας τι πλοίο χρειάζεται για την Ελλάδα.
    Που θα έπρεπε να πει έλα εδώ DANEM θέλω αυτό μπορείς να μου το φτιάξεις;
    Εδώ δεν ξέρουμε τι μπορεί να μπει σε κάθε εκτόπισμα και γράφουμε άσχετα πράγματα.

    Γράφουμε για εκατοντάδες πυραύλους και 3-4 ΜΚ-41 και δεν γράφουμε για
    να έχει το πλοίο μας τορπίλες επιφανείας.

    Ερώτηση πιο από τα υποψηφία πλοία μπορεί να αντιμετωπίσει τα περισσότερα
    Τουρκικά αν βγει πίσω από ένα νησί και συναντηθεί μαζί τους;
    Το Αντιτορπιλικό συνοδείας των Ιταλών των 6,000 τόνων με τα δυο πυροβόλα των 127 και
    76 χιλιοστών, με της δυο τορπίλες επιφανείας και τους πυραύλους.
    Δηλαδή 4 ναι 4 τα υποψήφια πλοία μπορούν να αντιμετωπίσουν 2 ναι μόνο δυο!
    Τι συγκρίσεις κάνουμε δεν μπορώ να το καταλάβω;
    Ποιος περιμένει ρίψει πυραύλων στα 150-200 χιλιόμετρα στο αιγαίο;
    Ποιος περιμένει να χτυπιούνται τα πλοία από μεγάλη απόσταση;
    Ναι ποιος περιμένει ναυμαχίες με πυραύλους από μακριά;
    Στο αιγαίο; Είμαστε σοβαροί;
    Ναι αλλά στο Καστελόριζο τι θα γίνει;
    Τι θα στείλεις στο Καστελόριζο τον στόλο να κάνει τι;
    Να γίνει στόχος σκοποβολής;

    Ο σκοπός σου είναι ένας ή μάλλον δυο.
    Η πολεμική αεροπορία να νικήσει την Τουρκική στον αέρα και μετά στο έδαφος.
    Το πολεμικό ναυτικό να μην επιτρέψει στα πλοία των Τούρκων να βγουν έξω.
    Αν βγουν πρέπει να τα βυθίσει.
    Ο Έβρος να μείνει όπως είναι.
    Τα νησιά το ίδιο.

    Τέλος όποιος νομίζει πως δεν μπορούν οι Τούρκοι να καταλάβουν δυο πολύ μικρά νησιά
    αυταπατάται οικτρά.
    Φοβάται όμως για την συνέχεια του πολέμου αν πολεμήσουμε χάθηκε.
    Θα πολεμήσουμε ναι ή όχι;
    Θα πολεμήσεις βρε ή θα κάτσεις στην καρέκλα του πληκτρολογίου σου;
    Θα πολεμήσεις και νικήσεις ή θα πεθάνεις;

    Δικαίος Γεώργιος.
    Στον πόλεμο του 1821 στην επανάσταση από 76 αδέλφια ξαδέλφια Δικαίοι
    Οικογένεια Παπαφλέσσα πέθαναν στον πόλεμο οι 58!
    Για άντρες ντουφέκια αναφερόμαστε.
    Οι συνολικές απώλειες των Δικαίων σε πολεμιστές ξεπέρασαν της 1,000!
    Εγώ δεν θέλω να χάσω σε έναν πόλεμο εσύ θα το καταλάβεις επιτέλους
    και θα φτιάξεις τα πλοία που χρειάζεσαι;

    1. @ ΔΙΚΑΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΚΡΟΣ ΗΡΩΑΣ

      Με το πασο τους πανε και ισα ισα, για να μην τους κραξουν οτι δεν κανουν τιποτα.
      Θα παρει τις αποφασεις τον Ιουνιο οταν θα ειναι αλλος στη θεση του.
      Επειδη θα ειναι αλλος στη θεση του, σκοτωνει την οικονομια με τον κορονοϊό,
      για να μην μπορει και ο επομενος να κανει τιποτα.
      Εσυ μπορει να μην θελεις να χασεις τον πολεμο, αλλα αυτοι προτιμουν
      να δωσουν τα παντα αναιμακτα.

      1. Εδώ δεν παίρνουν της δυο φρεγάτες L από την Χιλή 15 εκατομμύρια μας της δίνουν
        μαζί με τα ανταλλακτικά.
        Προσοχή πέρυσι φτάσαμε ένα βήμα πριν τον πόλεμο θέλουμε πλοία τώρα
        και δεν κάνει κανείς τίποτα!
        Αλλά θα μου πεις εδώ δεν βάζουμε δεύτερο πυροβόλα στης φρεγάτες S των
        76 χιλιοστών έχουν οι Ιταλοί να μας δώσουν μεταχειρισμένα.
        Ούτε για δεύτερο φαλάνξ δεν το συζητάμε έχουν οι Αμερικάνοι μεταχειρισμένα.
        Θέλουμε να πολεμήσουμε ναι ή όχι!
        Με 150 εκατομμύρια έχουμε 8 S και 2 L ετοιμοπόλεμες!
        Με 250 εκατομμύρια θα έχουν πυραύλους SM-2 οι δυο L.
        Με 550 εκατομμύρια κάνουμε και εξυχρονισμό με νέο ραντάρ στης S και L και με
        Με 650 εκατομμύρια θα έχουν οι S πυραύλους ESSM II και οι L πυραύλους ESSM II και SM-2!

          1. O Θείος Σαμ σου δίνει μεταχειρισμένους SM-2 δεν χρειάζεσαι
            παραπάνω από 50 από 25 κάθε μια φρεγάτα .
            Γιατί θα στους δώσει γιατί δεν μπορείς να τους ρίξεις στα
            167 χιλιόμετρα εμβέλεια αλλά λιγότερο.
            ESSM II μπορείς να βάλεις στης L όπως είναι με μια μικρή
            τροποποίηση του εκτοξευτεί που έχει σύστημα να ξανά γεμίζει
            με πυραύλους..

  16. Σχετικά με το παιχνίδι των τιμών και των προτάσεων, που την στιγμή που έγινε γνωστή η διαμόρφωση και η τιμή των MMSC.
    Και με δεδομένο οτι το ΠΝ δεν έχει δώσει ακόμα ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ.

    Ολές οι εταιρίες δώσαν ή θα δώσουν πολλαπλές προτάσεις και επιλογές με τουλάχιστον μια απο αυτές να είναι μικρότερου ή ισου συνολικού κόστους με τα 4 δις των MMSC αλλα παντα ανωτερων επιχειρησιακών δυνατοτήτων.

    Γι’αυτο βλέπετε BELHARRA με 2 SYLVER, SIGMA με 2 MK-41 και rotator, A200 κλπ

    Ο λόγος που δεν φουλάρουν τον εξοπλισμό και των προτείνουν ως option ή ως πακέτο Β, ειναι για να αφαιρέσουν το λαϊκιστικό επιχείρημα απο την Ελληνική κυβέρνηση οτι δήθεν επέλεξε την «φθηνότερη υποψηφιότητα που κάλυπτε τις ανάγκες του ΠΝ».

  17. ΟΜΟΡΦΟ ΣΚΑΦΟΣ ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑΚΟ ΜΕ ΜΠΑΛΑ ΜΑΧΑΙΡΙ ΠΟΥ ΜΕΤΑΦΡΑΖΕΤΑΙ ΣΕ ΥΨΗΛΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ,AΛΛΩΣΤΕ ΟΙ ΙΤΑΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ ΣΤΟΝ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΤΑΧΥΠΛΟΩΝ ΣΚΑΦΩΝ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ,ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΙΔΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΦΘΗΝΗ ΛΥΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΝ,ΜΑΚΑΡΙ ΤΟ ΠΝ ΝΑ ΕΞΕΤΑΖΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΣΚΑΦΗ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΤΙΣ ΙΑΠΩΝΙΚΕΣ ΤΙΣ ΝΟΤΙΟΚΟΡΕΑΤΙΚΕΣ ΚΛΠ ΚΛΠ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΠΑΜΕ ΓΙΑ MMSC Η ΒΕL………

  18. Μια υπέροχη σχεδίαση εξαιρετική και χαμηλού κόστους.

    Ξεκινώ με την λογική αυτά δεν τα ξέρουμε εδώ στην Ελλάδα, εμείς το μόνο που ξέρουμε είναι να κάνουμε τους ξύπνιους!

    Έχεις μια πετυχημένη σχεδίαση και εκεί επενδύεις, δεν φτιάχνεις μια άλλη αλλά την τροποποιείς για άλλες χρήσεις.
    Εμείς εδώ στην Ελλάδα δεν ξέρουμε να παραγγέλνουμε ούτε τα οπλικά συστήματα, με αυτά θα ασχολούμαστε τώρα;

    Οι Ιταλοί είχαν την εξαιρετική σχεδίαση κύτους της Frem και εκεί επένδυσαν.
    Έτσι επέτυχαν χαμηλότερο κόστος και γλύτωσαν τα προβλήματα και της χρονοβόρες
    δοκιμές των συστημάτων.
    Αυτά δεν τα ξέρουμε εδώ στην Ελλάδα είπαμε είμαστε ξύπνιοι.

    Το κόστος των πλοίων κυμάνθηκε σε χαμηλά επίπεδα 3,9 δισεκατομμύρια ευρώ για 7 πλοία
    με εκτόπισμα περισσότερο από 6,000 τόνους.
    Δηλαδή ένα μέσο κόστος στα 557 εκατομμύρια ευρώ.

    Ο οπλισμός των πλοίων περιλαμβάνει ότι ακριβώς χρειαζόμαστε εμείς για το αιγαίο.
    Είναι το μόνο πλοίο που μπορεί να αντιμετωπίσει ταυτόχρονα 4 πλοία των Τούρκων.
    Ναι 4 τα δυο με τα δύο πυροβόλα που έχει, ένα με τους πυραύλους επιφανείας και ένα
    με της τορπίλες επιφανείας.
    Έχω εξηγήσει πολλάκις πως ένα δικό μας συναντά περισσότερα πλοία των Τούρκων
    όταν βγαίνει καλυπτόμενο πίσω από ένα νησί. Μόνο οι δυο φρεγάτες S με τα δυο πυροβόλα των 76 χιλιοστών μπορούν να αντιμετωπίσουν 3 πλοία των Τούρκων!

    Εμείς όμως δεν βάλαμε πυροβόλα των 76 χιλιοστών στης άλλες φρεγάτες S γιατί;
    Το κόστος είναι μεγάλο όχι αυτό είναι ένα μεγάλο ψέμα.
    Έχουν ναι ή όχι μεταχειρισμένα πυροβόλα oto melara οι Ιταλοί ναι ή όχι;
    Έχουν και τα δίνουν με πολύ χαμηλή τιμή εμάς δεν μας χρειάζονται
    Όπως δεν μας χρειάζονται και τα αντιπυραυλικά συστήματα που έχουν
    μεταχειρισμένα οι Αμερικάνοι για να έχουν από δυο όλες μας οι φρεγάτες.

    Είμαστε τόσο μπατίρηδες που δεν μπορούμε να δώσουμε 15 εκατομμύρια για να
    πάρουμε της δυο φρεγάτες L από την Χιλή.
    Την στιγμή που ξέρουμε πως πέρυσι οριακά άντεξαν τα πλοία μας τόσες μέρες στην θάλασσα αλλά σιγά μωρέ μην γίνει πόλεμος!
    Ξέρουμε πως χρειαζόμαστε και άλλα πλοία χθες γιατί δεν βγαίνουν τα επιχειρησιακά
    σενάρια πολέμου και πως αυτό φάνηκε πέρυσι.

    Ξέρουμε πως τα σαράβαλα πλοία οι φρεγάτες S διένυσαν μεγάλες αποστάσεις με μεγάλες ταχύτητες που δεν μπορούσαν να το κάνουν οι ΜΕΚΟ, αλλά εμείς θέλουμε πλοία αργά
    με ηλεκτροκινητήρες γιατί θα είναι πιο αθόρυβα;
    Ρώτησε κανείς πόσο αθόρυβα θα είναι τα πλοία από μια νέα σχεδίαση μόνο με αεριστρόβιλους;
    Θα ξανά ρωτήσω αφού τα ξέρετε και τα γράφετε όλα πόσο κερδίζει ένα μηχανοστάσιο σε κόστος με ηλεκτροκινητήρες και πόσο πιο αθόρυβο είναι;
    Άς μου απαντήσει ένας από τους ναυπηγούς να μάθω και εγώ, ας μου απαντήσει ένας
    από το πολεμική ναυτικό να δω τι γνώσεις έχει.

    Ας μου απαντήσει ένας για τα κενά στα ραντάρ στα χαμηλά ύψη και γιατί κάποιοι άσχετοι βάζουν 2 και τρία μικρά ραντάρ στα πλοία;

    Ας μου απαντήσει κάποιος που τα ξέρει όλα πως θα προλάβεις να εκτοξεύσεις πυραύλους επιφανείας ενώ σου ρίχνουν;
    Γιατί βάζεις της πυραυλάκατους σε αγγίστρωση-απόκρυψη στα βράχια;
    Πρόσεξε μην απαντήσεις λάθος από κοντινές αποστάσεις εννοούμε.

    Να δω πως θα ρίξεις πυραύλους σε χαμηλά ιπτάμενα αεροσκάφη που πετούν πάνω από ένα νησί. Με τι με το ραντάρ;
    Εδώ δεν ξέρουμε σε πόση απόσταση μπορώ να δω ένα χαμηλά ιπτάμενο στόχο με πίσω του ένα νησί. Στα πόσα μέτρα απόσταση από το νησί; Στα πόσα μέτρα απόσταση από το νησί θα έχω πλήρη εγκλωβισμού στόχου για να ρίξω πύραυλο;

    Τι μου λες τώρα και με συγχήζεις σε ένα άσχετο θέμα, τι με νοιάζει εμένα πόσο αντιπυραυλική προστασία προσφέρει το τάδε πυροβόλο ή το δείνα;
    Τι με νοιάζει εμένα πόσο μπορεί να δει ένα ραντάρ;
    Τι με νοιάζει εμένα να ξέρω τα πραγματικά στοιχεία των πυραύλων;
    Εγώ τα ξέρω όλα αναλυτικά διαβάζω ότι μου λένε οι κατασκευαστές και τους πιστεύω.
    Ναι τους πιστεύω σε ότι μου λένε.
    Πως θα βάλουν 3-4 κελιά ΜΚ-41 σε μικρά πλοία αυτοί ξέρουν τα πάντα.
    Πως θα βάλουν εκείνο το άλλο κλπ.

    Επειδή ξέρω πως δεν θα μου απαντήσει κανείς σε ότι γράφω.
    Τουλάχιστον να δημοσιευτεί το κείμενο.
    Δικαίος Γεώργιος γράφω επώνυμα και όχι ανώνυμα.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *