Το αμερικανικό Υπουργείο Εξωτερικών ενέκρινε το πρόγραμμα αναβάθμισης 76 τεθωρακισμένων οχημάτων Bradley M2A2 ODS (Operation Desert Storm) έναντι του ποσού των $ 757 εκατομμυρίων, δηλαδή $ 10 εκατομμύρια περίπου ανά όχημα. Βέβαια στο ποσό αυτό περιλαμβάνεται και η προμήθεια εκατοντάδων αντιαρματικών βλημάτων TOW. Συγκεκριμένα, το πρόγραμμα προβλέπει την προμήθεια 84 πολυβόλων M240, 1.735 αντιαρματικά βλήματα TOW διαφόρων εκδόσεων (1.119 TOW-2A RF, 108 TOW-2B RF και 508 TOW BB-RF), εκτοξευτών καπνογόνων βομβίδων M-257 SGL, πυρομαχικών, ασυρμάτων, εξομοιωτών, επιπλέον θωράκιση, συστήματα που θα προσδώσουν στα οχήματα ικανότητα Hunter/Killer, όπως το σύστημα CIV (Commander Independent Viewer), υλικά και εξοπλισμός υποστήριξης, υλικά και υπηρεσίες αναβάθμισης και συντήρησης των κινητήρων και των συστημάτων μετάδοσης της κίνησης, επιθεώρηση και επισκευή των εκτοξευτών TOW και υπηρεσίες και βοηθήματα εκπαίδευσης πληρωμάτων και τεχνικών. Οι εργασίες θα γίνουν από την BAE Systems.

Comments

  1. Εντυπωσιακά ακριβο το σπορ των ΤΟΜΑ ακομα και με ολη αυτη την ποσοτητα των πυρομαχικων.

    Ίσως οι προτάσεις της EODH για αναβάθμιση των υπαρχόντων M113-Λεωνίδας με κόστος 1 μύριο το τεμάχι να ειναι ρεαλιστικότερες για τα οικονομικά δεδομένα μας.

      1. @stealth,

        Η τιμη αυτη ειναι οπως βγαινει απο το εργοστασιο, fly away price που θα λεγαμε για μαχητικα. Εαν κρινουμε απο το διαγωνισμο της Αυστραλιας, το Κ21 βγαινει καπως πιο φτηνα απο το lynx.

        Οπως και να εχει παντως ειναι η πιο προσιτη επιλογη, εκτος εαν οαρουμε καμμια 40αρια για παρελασεις.

        1. Άρα κύριοι,αφού και τα Κορεάτικα στοιχίζουν τόσο το μόνο που μας μένει είναι ο εκσυγχρονισμός των Λεωνίδας στην eodhπου θα μας δώσει οχήματα σε 1χρονο.ακουει άραγε κανείς στο Γ.ε.ς.????

  2. 10 εκατομμυρια για αναβαθμιση 30χρονου μεταχειρισμενο οχηματος και φορτωμενο με τους ξεπερασμενους TOW?? Ειναι εντελως παλαβοι οι Κροατες?

    Προκειται για ξεκαθαρη κοροιδια. Καλυτερα που ΔΕΝ συμφωνησαμε να τα αγορασουμε.

    Με τα ιδια ακριβως χρηματα, η και λιγοτερα μπορουμε να προμηθευτουμε ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΤΟΜΑ οπως τα υπερσυγχρονα Lynx της Rheinmetall, που κοστιζουν περιπου 10 εκατομμυρια το ενα, συμφωνα με το συμβολαιο της Ουγγαριας. Η Ουγγαρια αγορασε 218 Lynx με κατασκευη στην Ουγγαρια και αξια συμβολαιου 2 δις, δηλαδη λιγοτερο απο 10 εκ. το οχημα.

    Το Lynx ειναι οχημα τελευταιας γενιας κατασκευασμενο απο χαλυβα υψηλης αντοχης, βαρος 35 εως 50 τονους αναλογα με τη θωρακιση που επιλεγει, εξοπλισμενο με πυροβολο 30 η 35 χιλιοστων, 2 αντιαρματικους spike LR2, κορυφαια ηλεκτρονικα και ηλεκτροοπτικα κτλ.

    Διαφορετικα, εαν δεν εχουμε χρηματα, ας κανουμε εκσυγχρονισμο των ΤΟΜΠ Λεωνιδας και Μ113 που ηδη εχουμε με βαση την προταση της ΕΟDH, η οποια θα δημιουργησει και θεσεις εργασιας στην Ελλαδα.

  3. Αν δεν είναι λάθος το νούμερο ή το τι περιλαμβάνει το ποσό, δεν ξέρω πως θα το έγραφα ευγενικά, αλλά αν ΄στα αυτοκίνητα το εξάρτημα που λέγεται μίζα πιάνει ένα μικρό μέρος της συνολικής αξίας, εκεί μάλλον καταλαμβάνει σημαντικό ποσοστό.

    Με 10 εκατομύρια παίρνεις καινούργιο Leo2A7 όχι να αναβαθμίσεις Bradley, δουλευόμαστε τώρα?

    Το Κορεάτικο άρμα που είναι από τα νεώτερα και ακριβότερα παγκοσμίως, είναι λίγο παραπάνω από τα 10 εκατ.

  4. Εγώ πάλι είμαι πολύ επιφυλακτικός με την EODH
    …1 εκατομμυριο ευρώ έχει σχεδόν ένας σύγχρονος πύργος…
    μετα είναι το εσωτερικό του οχήματος καθίσματα για νάρκες spalliner αιρκοντισιον φίλτρα για χημικό πόλεμο σύστημα διοίκησης ελεγχου Ηνίοχος η κάποιο αλλο(θα συνεργάζεται με τα leopard )
    Μετά νέα θωράκιση νέα αύξηση ιπποδύναμης ή της μηχανής και αν είναι πολύ το βάρος νέα ανάρτηση…
    Όλα αυτά με ένα εκατομμύριο ευρώ μου φαίνονται πολύ αισιόδοξα. Επίσης αυτό έπρεπε να γίνει την προηγούμενη δεκαετία….τωρα μέχρι να υπογραφεινσυμβαση μέχρι να γίνει πρωτότυπο να γίνουν δοκιμές και να αρχίσει να αποδίδει το.προγραμμα πάμε για 2024 με 2025 για ένα όχημα 30 ετών και βάλε που θα εκσυγχρονίσουμε 50 τον χρόνο με τον ελληνικό ρυθμό?? Άρα θα τελειώσουμε το 2035 για να έχουμε ένα τομα εκσυγχρονισμενο 45 χρονων σχεδον…
    Εγώ ξέρω ότι πολύ εδώ μέσα δε θα συμφωνήσετε γιατί είναι τροχος αντί ερπυστρια κλπ κλπ κλπ
    Κι εγω το lynx θα ηθελα η το puma…
    Αλλά με προτεραιότητες σαν αυτες που έχουμε στο ναυτικό η την αεροπορια είναι δυσκολο ..
    Από την άλλη ενα τομα όπως το vbci 2 (το παράδειγμα των γαλλων όπου τα τομα είναι τροχοφορα έχουν στρατηγική κινητικότητα έχουν μικρότερο κόστος χρήσης και απόκτησης …σχεδόν στο μισό από ένα ερπυστριοφορο με βρίσκει σύμφωνο. )
    εξάλλου θα ναι απείρως καλύτερα από ότι εκσυγχρονίσουμε m113 η λεωνιδας. Και θα χρειάζονται αντικατασταση πάλι σε λίγα χρόνια.
    Επισης μπορείς να αποκτήσεις ολοκληρη οικογένεια οχημάτων τομα τομπ φορείς όλων διοικησης κλπ κλπ
    Και τέτοια οχήματα δεν είναι μόνο των γαλλων ειναι της patria κλπ κλπ κλπ
    Απλά δεν υπαρχει περίπτωση νααντικαταστήσου 500 λεωνιδας και 2500 m113
    Για μενα πρέπει να πάμε σε νεας κατασκευης οχήματα ικανοτερα και να πέσουν οι αριθμοι των μοναδων …πχ τι είναι καλύτερο 5 μηχανοκίνητες ταξιαρχιες «ελληνικης σύνθεσης » με 41 leo και 82 m113 του 1960
    Η μήπως 3 μηχανοκινητες με 41 leo και 82 vbci2 ή boxer η patria amv ή piranha V??
    Νομίζω σίγουρα το δεύτερο.

    1. Δεν ξέρω τι κοστολόγια μπορεί να πετύχει η EODH. Μίλησαν για 1 εκατομμύριο το τεμάχι… ας το κάνουμε 1,5 να μαστε μέσα. Ανάμεσα στα τοσα λεφτά, ας δώσουμε λοιπον στην EODH 1-2 μύρια και ας ζητησουμε ενα πρωτοτυπο. Να δουμε ποσα απιδια βάζει ο σάκος.

      Αν καταφέρουν να αποδώσουν αυτά που λένε στα CAD, νομίζω θα ειναι μια κατακόρυφη αναβάθμιση σε σχεση με το τι έχουμε τώρα. Και βεβαια θα κερδίσουν και συμβόλαιο πολυ πιθανό για παραπάνω οχήματα.

      1. Σωστότατος….απλα μετά το πρωτότυπο μην αναβαθμίζουμε ένα τεθωρακισμένο το μήνα…ελπιζω λόγο ιδιωτικής εταιρίας οι χρόνοι να ναι πολυ καλύτεροι γιατί όπου ανακατευτηκε η εγχώρια «παραγωγη»…αρματαγωγα σχεδιασμος και ναυπηγηση 15 χρόνια ,φρεγάτες μέκο 11 χρονια,
        Πυραυλακατοι σχεδόν 20 χρόνια ….και πάει λεγοντας

  5. Ας πάρουμε τώρα ότι είναι τζάμπα και είναι (στην υφιστάμενη κατάστασή του) καλύτερο από ότι έχουμε εναλλακτικά, και βλέπουμε.

    Αν τα Bradley (στην κατάσταση που θα είναι) είναι καλύτερα από τα M113 ας τα πάρουμε.
    Ας πάρουμε και τα M-1117 καθώς έτσι και αλλιώς στην κατηγορία αυτή έχουμε σαβούρες, απλά θα έλεγα ότι δεν νομίζω ότι χρειαζόμαστε τους τεράστιους αριθμούς που ακούγονται.

    Και πάμε παρακάτω, νομίζω ότι αυτό που θέλουμε είναι γρήγορες κινήσεις σε φτηνές λύσεις/ευκαιρίες και να πηγαίνουμε αμέσως παρακάτω, αντί να αναλώνουμε χρόνο σε μια αέναη συζήτηση όπως συμβαίνει με πχ τον εκσυγχρονισμό των ΜΕΚΟ, ο οποίος συζητιέται 10 χρόνια και τον έχουμε ανάγκη χτες, ή τις τορπίλες ή κατάλληλους πυραύλους για αεροπλάνα ή drones να επισκευάσουν/αναβαθμίσουν τα Απάτσι, να πάρουν το NLOS, Tr;ophy κτλ που θα ήταν σχετικά σβέλτες κινήσεις.

    Αν γίνει κανα μπαμ στο δίμηνο, είχαμε τόσο πολύ χρόνο να προετοιμαστούμε και εμείς τον αναλώσαμε σε συζητήσεις για το ποιο είναι το καλύτερο σύστημα να παραλάβουμε σε 5 χρόνια. Γρήγορες και κοφτές κινήσεις χτες, και για τα μεγάλα και μακροπρόθεσμα ας τρέχουν παράλληλα. Τώρα νιώθω ότι όλο συζητήσεις αλλά από τηγανίτα τίποτα (ή κάτι λίγα).

    Αυτά τα έρημα Ισραηλινά drones έχουν έρθει και επιχειρούν ήδη ή ακόμη στο μπίρι μπίρι είναι? Αν πετάνε κανονικά θα έπρεπε να φαίνονται στο flight radar έτσι δεν είναι?

  6. Η αλήθεια είναι ότι τους έχουν πιάσει λίγο τον κ@λο των Κροατών οι Ουσαίοι παρόλο που το αρχικό τους αίτημα δεν απέχει πολύ καθώς ήταν 84 μονάδες απο τα αποθέματα το ΑΣ
    Το λέω αυτό γιατί βάσει του Price & Availability Letter που στάλθηκε από το ΓΕΣ για 200 ΤΟΜΑ τύπου M2A2 ODS στις 11/02/2020 η τιμή ορίστηκε περίπου στα 1.5εκ. η μονάδα
    Ωστόσο νεότερες πληροφορίες λένε ότι με βάση νέες συζητήσεις οι ΗΠΑ δέχτηκαν να παραχωρήσουν περίπου στις 74 μονάδες που βρίσκονται σταθμευμένες στη Γερμανικά και ίσως να αναλάβουν δωρεάν πριν την αποστολή τους και κάποια βασική αναβάθμιση τους περίπου στα 25εκ USD συνολικά.
    Σε κάθε περίπτωση πρέπει να έρθουν και να αναβαθμιστούν άμεσα για να φύγουν για Έβρο δίπλα στα LEO HELL τα οποία σίγουρα χρειάζονται βοήθεια από ένα τουλάχιστον αξιόπιστο -όχι απαραίτητα σύγχρονο- όχημα υποστήριξης

    1. Να εντάξουμε νέο οπλικό σύστημα αρχαίας κατασκευής σε μόλις 74 κομμάτια, γιατί;

      Η υπερπλήρης αναβάθμιση του Λεωνίδας από την EODH είναι μακράν η καλύτερη και οικονομικότερη λύση: θα αποδώσει ένα άκρως επιχειρησιακό ΤΟΜΑ, θα δώσει δουλειά σε ελληνικές εταιρείες, ευκαιρία για ανάπτυξη τεχνολογίας, αξιοποίηση υλικού εκατομυρίων € που τώρα είναι άχρηστα (πυροβόλα Άρτεμις), κλπ.
      Η σύμβαση αρχικά θα ορίζει την κατασκευή πρωτοτύπου, τις δοκιμές, τυχόν βελτιώσεις και μετά την ενεργοποίηση της κυρίως σύμβασης.

      Πώς έχουμε την απαίτηση να παράγονται ελληνικά συστήματα αν δεν ξεκινήσουμε από κάπου;

      1. Μπράβο Παναγιώτη.
        Το να πάρουμε 74 οχήματα ούτε 2μ.τ.π/Ζ δεν είναι.ας αφήσουμε τα Μ2 είναι παγίδα που θα μας ρουφήξει εκατομμύρια. Άμεσα εκσυγχρονισμός των Λεωνίδας και να αρχίσουμε να σχεδιάζουμε το επόμενο τ.ο.μ.α.η απέναντι πλευρά του Έβρου θα είναι γεμάτη acv15 &tulpar,αν γίνει κάτι οι επιβαίνοντες στα Μ113 είναι πρόβατα που πάνε στη σφαγή τους.ο ορισμός της εγκληματικής αμέλειας.

    1. Θα μπορούσε να πει κανείς αν ήταν πρέσβης πως βρίσκεται «στο υψηλότερο επίπεδο όλων των εποχών η αμυντική συνεργασία ΗΠΑ-Κροατίας»… 😀

  7. Δεν περισεύουν σε μας λεφτά γαι ΤΟΜΑ, προτεραιότητα είναι να αγοράσουμε MMSC για να υπερασπζόμαστε τα 6 ν.μ. 4 MMSC+4 ρυμουλκά ως επισφράγιση της στρατηγικής σχέσης με τις ΗΠΑ.

  8. Δεν ξερω αν πρεπει να παρουμε καινουρια η μεταχειρισμενα,κορεατικα η αμερικανικα,το θεμα ειναι οτι πρεπει να επιταγχυνθουν οι διαδικασιες γιατι ΤΟΜΑ ακουμε και ΤΟΜΑ δεν βλεπουμε παρα το γεγονος οτι σχετικες συζητησεις υφιστανται εδω και πολλα χρονια..

  9. 8 Rafale επιπλεον και γινεται η Ανδριανουπολη αλανα σε 5 λεπτα για να παιζουν μπαλα οι πιτσιρικαδες στο μελλον.

    Brandley και λοιπες αμερικανικες αστειοτητες.

    Χορτασαμε και θελουμε και σοδα.

    Τις οποιες θα υποστουμε ως φιλοι και συμμαχοι οσονουπω.

    Τοσα αχρηστα εχουν να πεταξουν και οι παλιατζηδες ειναι στο κρατιδιο ετοιμοι να τα υποδεχτουν.

    Με το αζημιωτο παντα.

    Εαν υπηρχε ενα TΟΜΑ που θα μας ενδιεφερε ακουει στο ονομα Lynx , δυστυχως.

    Ετσι και αλλιως το Πεζικο εαν κληθει να δρασει δεν θα χρειαζεται ΤΟΜΑ .

    Αρκει πριν να εχει κανει σωστα τη δουλεια της η ΠΑ και το Πυροβολικο.

    Οποτε αγοραζουμε Rafale , αγοραζουμε παλι Rafale , εαν περισσεψει τιποτα ξαναγοραζουμε Rafale. !!!

    Τα πραγματα ειναι πολυ απλα.

    1. @ Αμφικτυων,

      Παραφραζοντας μια ιστορικη διαφημηση απο τον Χαρρυ Κλυν

      “Γουστάρω Rafale γιατί έχουν διπλό διαφορικό, τραβάνε στην ανηφόρα, είναι οικονομικά, και αν ποτέ τα άλλαζα, … πάλι Rafale θα έπαιρνα !!!”

    2. Αγαπητέ φίλε,όσο κι αν όλοι θαυμάζουμε τις δυνατότητες των Ραφαλ, σίγουρα αυτά δεν είναι πανάκεια.δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τα τ/Θ,το π/Β κ.α. τα 3 όπλα των Ε.Δ.,χρειάζονται ισόρροπη ανάπτυξη.

      1. Τιποτα δεν χρειαζεται.

        Αεροπλανα και τεζα ο καμπουρης.

        Στη Σερβια δεν πατησε ουτε ερπυστρια ουτε αρβυλο Αμερικανου.

        Διελυσαν ολες τις υποδομες απο αερος.

        Στην Αρμενια τα ιδια , απο κατι ψευτοdrones εχασαν τον πολεμο.

        Δεν υπαρχει περιπτωση να παμε σε γενικευμενη συρραξη.

        Ακομη και αυτο αν γινει παλι απο αερος θα κριθουν τα παντα.

        Η συγκυρια αποκτησης Rafale σε συνδιασμο με την ακυρωση παραδοσης των φ 35 μας δινει συγκριτικο πλεονεκτημα και πρεπει εκει να επενδυσουμε.

        1 δις σε ΤΟΜΑ δεν θα εκανε τη διαφορα , ομως 10 επιπλεον Rafale κερδιζουν μαχες και τον πολεμο.

        1. Αγαπητέ φίλε συγκρίνεις ανόμοια πράγματα,με μια ισοπεδωτική λογική.οι Τούρκοι δεν είναι Σέρβοι και εμεις δεν είμαστε Αμερική και ΝΑΤΟ μαζί.

  10. @Αμφικτύων
    Αγαπητέ φίλε επίτρεψε μου να διαφωνήσω κάθετα με τη συλλογιστική σου
    Ποτέ καμία σύρραξη δεν τελείωσε ουσιαστικά χωρίς την χερσαία εμπλοκή και επικράτηση επί του εδάφους.
    Η Ρωσία παρόλη την υπεροπλία της χρειάστηκε να μπει με 3 μηχανοκίνητες ταξιαρχίες τόσο στην Γεωργία όσο και στην Τσετσενία αλλά και στην Συρία με μεραρχίες spetsnatz να κάνουν τη βρώμικη δουλειά.
    Το ίδιο οι Αμερικανοί και οι Ισραηλινοί ακόμη και οι Άγγλοι στα Φώκλαντς όταν αναγκάστηκαν να αποβιβάσουν από SAS μέχρι και Royal Marines για να καταλάβουν τα νησιά.
    Για την μέν Σερβία που αναφέρεις εκεί η εναέρια εμπλοκή αφορούσε τον στόλο ενός ολόκληρου ΝΑΤΟ εναντίον ενός μικρού Έθνους το οποίο ερχόταν από ένα άγριο χερσαίο πόλεμο σε διαφορετικά σημεία και δρώντες ενώ στην περίπτωση της Αρμενίας βάσει των νέων στρατιωτικών αναλύσεων που έρχονται στο φως η σύρραξη έγειρε προς το μέρος των Αζέρων λόγω κυρίως συνεχούς αντικατάστασης/ανανέωσης των μονάδων στα μέτωπα ανά 2-3 μέρες σε αντίθεση με την Αρμενία που οι μαχητές της έμειναν στο μέτωπο 43 ολόκληρες μέρες!
    Επίσης η ενδελεχής ανάλυση των βίντεο με τα διαλυμένα Pantsir & OSA έδειξε ότι στην δραματική τους πλειοψηφία κατεστράφησαν όταν βρίσκονταν σε κίνηση επί φορτηγών στις οδικές αρτηρίες είτε σε προσωρινή αποθήκευση/κάλυψη και σε καμία τω ν γνωστών περιπτώσεων όταν βρίσκονταν σε πλήρη λειτουργία.
    Δυστυχώς η έλλειψη σύγχρονων τρόπων κάλυψης όπως δίχτυα παραλλαγής και απορρόφησης των σημάτων ραντάρ έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο καθότι έκανε αυτά τα πολύ σημαντικά όπλα εντελώς άχρηστα.
    Επιπλέον οι συγκεκριμένες αναλύσεις αποκάλυψαν την τεράστια σημασία της ύπαρξης ολοκληρωμένων συστημάτων ηλεκτρονικών παρεμβολών και ραντάρ αντι-πυροβολικού, εξοπλισμό τον οποίο στην Ελλάδα τον έχουμε ουσιαστικά πετάξει στις καλένδες…
    Καλά λοιπόν τα Ραφάλ αλλά ποτέ η αεροπορία μόνη της δεν κέρδισε έναν ολόκληρο πόλεμο

    1. C.p.

      Δεν γινεται συγκριση απλα αναφορα σε γεγονοτα .

      Και βομβαρδιζαν οι Αμερικανοι , κυριως. Οχι το ΝΑΤΟ.

      Οποιος δεν αντιλαμβανεται την αεροπορικη ισχυ ως καταλυτη στα πεδια των μαχων μαλλον τον εχει προσπερασει η Ιστορια.

      Με ΤΟΜΑ δεν κερδηθηκε κανενας πολεμος , ουτε και προκειται.

      Paradox

      Η αναφορα και μονον στη Ρωσσια ακυρωνει ολη τη συλλογιστικη σου.

      Προκειται για αχρηστους που επιβεβαιωνουν την αξια τους σε καθε επεισοδιο.

      Τι να αναφερει κανεις γι αυτους τους απιθανους τυπους…?

      Αφγανισταν , Τσετσενια…?»? Με ξεβρακωτους και παντα τα κανουν θαλασσα.

      Η ουσια ειναι οτι σε περιπτωση που ηττηθουμε στον αερα απο τα μεμετια χασαμε πανηγυρικα.

      Οσα ΤΟΜΑ και οτιδηποτε αλλο να εχουμε θα αποτελουν πολυτελεια.

      Δεν υφισταται ουδεμια επιχειρηση σημερα , ανευ αεροπορικης υπεροχης.

      Διαφορετικα θα μιλαμε για αυτοκτονια.

      Εαν εχεις στο μυαλο σου να παμε ως την κοκκινη μηλια , τοτε θα συμφωνησω οτι χρειαζομαστε πολλα περισσοτερα.

      Ομως βασει του αμυντικου δογματος και των επικρατουσων συνθηκων η μονη λυση σημερα ειναι η Αεροπορια.

      Τελειωνεις κατι πριν ακομη αρχισει.

      Επισης εαν εχεις χρηματα για σπαταλες μπορεις να αγοραζεις οτιδηποτε.

      Οσον δε αφορα στην τελευταια σου φραση θα υπενθυμησω οτι οι Γερμανοι εχασαν στον ΒΠΠ λογω Αεροποριας.

      Οσο ηταν ισχυροι στον αερα εκαναν παρελασεις.

      Στο τελος δεν ειχαν τιποτα να υποστηριξουν τα πεζοπορα και μηχανοκινητα τμηματα και καταστραφηκαν ολοσχερως.

      Τα ιδια και οι Ιαπωνες στον Ειρηνικο.

      Αλλως τε τα διδαγματα του ΒΠΠ οδηγησαν τους συγχρονους στρατους στη δημιουργια ικανης και συγχρονης αεροποριας.

      Για να επαναλαβω το κλισε , τα μαχητικα κερδιζουν μαχες και τα βομβαρδιστικα τους πολεμους.

      1. Αγαπητέ φίλε,με μια παρόμοια λογική με τη δική σου έστειλαν το 1915 και οι αγγλογαλλοι στην Καλλίπολη τα δρεδνωτ τους και σφαγιάστηκαν. Απο το 1939 η συνεργασία χερσαίων και εναέριων μέσων δίνει τη νίκη.μονα τους τα στουκας δεν μπήκαν στο Παρίσι,από ο,τι μας έμαθαν…

    1. Kυριοι, το 2003 πηραμε 170 νεα αρματα προς 10.000.000 ευρω το ενα. Μαζι με την υποδομη υποστηριξης. Σε σημεριμες τιμες καπου 13.000.000. Η Ρωσια μας εδινε 400BMP-3 προς 3.000.000 εκαστο το 2008. Ποσο να κανει δηλαδη ενα συγχρονο δυτικο ΤΟΜΑ; Αντε να κανει 4-5 εκατομμυρια. Δεν ειναι τεραστιο ποσο. Οταν ακουω για αναβαθμισεις στα παπάκια τους ενος εκατομμυρίου ανα μονάδα, μυρίζομαι σκάνδαλο.
      Πόσα συγχρονα ΤΟΜΑ πρεπει να παρει ο Στρατός; Αρκετα για τις 4 ΤΘΤ και την ΕΛΔΥΚ. Καπου 300 δηλαδη. Αν βρουμε καλα μεταχειρισμενα, θα ειναι το ιδανικο.

      Με κοστος οσο 1.5 φρεγατες ΜΜSC, καλυπτουμε τις στοιχειωδεις αναγκες σε συγχρονα ΤΟΜΑ.

        1. CK

          Γύρο στα 10 εκατ. στοιχίζει ένα σύγχρονο όχημα σήμερα, με παράδειγμα το γερμανικό πρόγραμμα. Εξαρτάτε όμως και απο τον αριθμό, αλλά όταν φτάνουν περίπου τα 400 οχήματα στο ποσό που ανέφερα, θα πρέπει να αγοράσεις πολλά περισσότερα για να μειώσεις τα έξοδα προγράμματος. Ένα όχημα στο είδος του CV90 Armadillo ίσως να είναι λίγο πιο οικονομικό στην αγορά αφού δεν φέρει Πύργο με μεγάλο σταθεροποιημένο πυροβόλο και εξελιγμένα σκοπευτικά.

  11. @CK

    Δεν μπορει ρε @CK, καποιο λαθος θα υπαρχει. Πιθανον τα 2.4 δισ. $$ περιλαμβανουν και αλλα οπλα στο πακετο.
    Ειναι δυνατον ενα ΤΟΜΑ να κανει περιπου οσο ενα συγχρονο αρμα μαχης;
    Θυμασαι την ιστορια με τα 400 ρωσικα BMP-3 προς 1.2 δισ. $$ το 2008; Αν εκανε 3.000.000 το BMP-3, ποσο να κανει ενα καλο δυτικο; Να πουμε 70 % ακριβοτερο; Παμε στα 5.000.000.

    Δε λεω παμε να αγορασουμε αυριο νεα ΤΟΜΑ, λεφτα εχουμε λιγα, αλλα κατι πρεπει να γινει καποια στιγμη, τουλαχιστον για τις 4 ΤΘΤ και την ΕΛΔΥΚ.

      1. @CK
        Αν αυτα ισχυουν, στη 1η περιπτωση ενα ΤΟΜΑ κανει οσο ενα ελικόπτερο (22.000.000), στη 2η οσο ενα αρμα (10.000.000). Καποιο λακκο εχει η φαβα. Θα ερευνησω και θα επανελθω.

        1. Φιλε NF,

          Τα καινουρια ΤΟΜΑ κοστιζουν περιπου οσο ενα αρμα μαχης, καθως πλεον εχουν παραπλησιο βαρος (π.χ. το Lynx μπορει να φτασει μεχρι τους 50 τονους), αντιαρματικους εκτοξευτες για Spike κτλ.

          Η Ουγγαρια μολις αγορασε 230 περιπου Lynx εναντι 2 δις ευρω (=2,4 δις δολλαρια), δηλαδη κατι λιγοτερο απο 10 εκ. ευρω το καθε οχημα, και με κατασκευη στην Ουγγαρια. Ριξε μια ματια στο παρακατω

          https://www.defensenews.com/global/europe/2020/09/11/hungary-is-rheinmetalls-launch-customer-for-the-lynx-fighting-vehicle/

      2. Κανε FX conversion απο δολλαρια σε Ευρω.

        2.2 δις δολαρια = 1.8 δις ευρω.

        https://usd.currencyrate.today/eur/2.2

        Η Ουγγαρια αγορασε τα 218 Lynx + 9 Buffulo με κοστος 2 δις ευρω, αρα λιγοτερο απο 10 εκ. το καθε οχημα, και με κατασκευη στην Ουγγαρια.

        Rheinmetall’s €2 billion (U.S. $2.4 billion) contract with the Hungarian government, signed in Budapest, is for 218 Lynx KF41 vehicles, nine Buffalo armored recovery vehicles, as well as spares and simulators, the company wrote in a statement. The Lynx vehicles will be equipped with Rheinmetall’s manned Lance 30mm turret.

        https://www.defensenews.com/global/europe/2020/09/11/hungary-is-rheinmetalls-launch-customer-for-the-lynx-fighting-vehicle/

  12. @ Αμφικτύων
    Αγαπητέ φίλε αναφέρεις τους Ρώσους ως άχρηστους όταν είναι αυτοί οι πρώτοι και καλύτεροι διδάξαντες στη τέχνη της άρτιας οργάνωσης και διενέργειας »Proxy wars» & »Hybrid conflicts» (κατέλαβαν ξένο καλά προστατευμένο έδαφος Κριμαία χωρίς να πέσει σφαίρα και όλοι αναρωτιούνταν ποιοι ήταν οι τύποι που παρατάσσονταν στα κυβερνητικά κτήρια!!) τότε δεν μπορώ να συνεχίσω τη συζήτηση στη βάση της συλλογιστικής σου….
    Για τον ΒΠΠ που αναφέρεσαι είναι αστείο και να κάνω καν συζήτηση γιατί θεμελιωδώς συγκρίνουμε τελείως διαφορετικά δόγματα και τελείως διαφορετικά σενάρια πολέμου.
    Και ΝΑΙ πρέπει να το μάθεις ότι ο πόλεμος χάθηκε για τους Γερμανούς από δυο κομβικά σημεία/λάθη.
    Πρώτον γιατί έχασαν τη μάχη του Ατλαντικού όταν οι Εγγλέζοι έσπασαν τον Κώδικα ENIGMA και δεύτερο όταν την πάτησαν όπως ο Ναπολέωντας τραβώντας τις στρατιές τους στις εσχατιές της ΕΣΣΔ πολύ νωρίς στη πορεία του πολέμου χωρίς την κατάλληλη υποδομή σε logistics όπου νομοτελειακά τους στέρησε κάθε πιθανότητα επιτυχίας .
    Για τους δε Τούρκους μάλλον έχεις χαθεί κάπου μεταξύ ΝΑΤΟΙ κών ιδεοληψιών και αμυντικών οραμάτων των πολιτικών μας ότι ο πόλεμος με τους Τούρκους θα είναι πολύ γρήγορος και μόνο με αεροπορική εμπλοκή.
    Δυστυχώς αν διαβάσεις λίγο το ιστορικό πλαίσιο των εμπλοκών μας με τη Τουρκία στο 20ο αιώνα θα παρατηρήσεις ότι πάντα εμπεριείχε και την χερσαία εμπλοκή γιατί αλλιώς δεν νομιμοποιείται το κεκτημένο!
    Γιατί είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ότι για την Νεο-Οθωμανική γεωπολιτική θεώρηση δεν έχει σημασία οποιαδήποτε νίκη αν δεν καταλήγει σε κατάκτηση εδάφους και αποίκισής του με Τούρκους πολίτες!
    Επίσης σε παραπέμπω στο να διαβάσεις λίγο το »Σχέδιο Βαριοπούλα΄΄ που μας ετοίμαζαν οι Τούρκοι και εκεί θα καταλάβεις αν αυτά που λες έχουν βάση ή όχι.
    Τελειώνοντας θα ήθελα να σου τονίσω ότι η Ιστορία κάνει κύκλους και να ευχόμαστε να μην αναγκαστούμε να ευχαριστούμε τους »άχρηστους Ρώσους» όπως αναφέρεις για τη βοήθειά τους όπως έκανε ο Σημίτης με τα Ίμια.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *